ファチマ第三の秘密　☆パート５☆

未公認の出現全部を否定すると言うのはおかしい。でもＬＰと一緒にされるのは困る。どうしたらいいのだ。爆

>>861

＞未公認の出現全部を否定すると言うのはおかしい。

おかしくはないでしょう。
公認されてから、信じればいいのです。
特に司教が禁止してるものは、たいていおかしなメッセージが
含まれてるからです。
あとは幻視者が変だったり。
私的啓示を信じたければ、ルルドや秋田で満足しよう。

＞公認されてから、信じればいいのです。

信じる人たちが，先にありきじゃない？

>>863

は？
司教様の調査後で十分です。
ましてや司教様が禁じた物まで信じるなんて、
言語道断です。

＞＞864
じゃ、50年、100年、２００年かかるね。死んでまうわ。ワラ

教理に反するようないたんせいがなければいいのよ。どの出現を信じても。ＬＰなどと一緒にされたら適わんわ。

ナジュがどうしてやれれまくっているか。多くの司祭、しゅどうじょが地獄落ちになっていると、もろ暴露したからよ。秋田はその点、非常にあいまいに、控えめにいっていたからなんをかろうじてのがれられた。そいうこと

＞866
へえ，ナジュのご出現てそういうことを言ってるんだ。
愛の招きと同じだね。

＞864
あのさ，聖人の列聖だって同じことだよ。
「この人は生前，大変聖なる人だったので，
取り次ぎをお願いしたら，奇跡がおきました。聖人にしてください」
ていう嘆願書が教区やヴァチカンに持ち込まれて，調査が始まるんだから。
ヴァチカンがいちいち「聖人はいないか」て探すわけじゃないよ。

>>865

＞じゃ、50年、100年、２００年かかるね。死んでまうわ。

調査に、そんなかかるわけねーだろうが。
　

>>868

＞へえ，ナジュのご出現てそういうことを言ってるんだ。
＞愛の招きと同じだね。

おい、おい、ナジュと愛の招きを同列に並べるなよ。

＞あのさ，聖人の列聖だって同じことだよ。

話が、全然違うよ。

あなたのように司教が禁じたものを頑固に信じ続けるのは、問題だよ。
「私の勝手でしょう！　教会の判断より、自分の判断を信じる」
と言うのであれば、俺は、これ以上何も言わないよ。
あなたの自由意志まで侵そうとは思わないからね。それは、神も同じ。

しかし神は教会の長上を通して、ご自分のご意思を現すことを忘れないように。
出現が、禁止されるのは、その出現に危険性があるからだよ。
もし、禁止されたものであっても、本物であれば、必ずその禁止は解かれる。
俺が言いたいのは、教会が許可してからでも遅くはないと言うのは、そう言うことだよ。
LPと同じにされたくないと言っても、まったく同じだよ。教会に従わないのだからね。

だから言ってるだろ。
教会が推奨しているネオに従い、かこのものであるルルド、ファチマ以外、
一切出現は信じてはならないと。
教会に従いなさい。ネオに従いなさい！

＞しかし神は教会の長上を通して、ご自分のご意思を現すことを忘れないように。

と言っても，聖職者の間でも意見のくいちがいはあるよ。
ナジュやメジュゴリエを認める司祭，司教もいれば，絶対ダメという聖職者もいる。
それは秋田だって同じことだよ。
伊藤司教の認可があるにもかかわらず，反対する司祭，信者は大勢いる。

>>867

それは、違う。
メッセージは、他の文献からのパクリだし、
メッセージの内容が原文と出版物では、内容が変わっている
と言う矛盾があるからだよ。
ウソは、書かない方がいいな。

>>872

だから、何度、書いたらわかるの？
誰がなんと言おうと、出現があった場所の司教が
認めれば、その出現を信じてもいいの。
他の司教や司祭が、その出現に反対しても、何の効力もないの。

反対に、出現があった場所の司教がその出現に反対すれば、
他の司教や司祭が、その出現に賛成しても、何の効力もないの。
「神は教会の長上を通して、ご自分のご意思を現す」とは、
（私的啓示の場合）地元の司教の判断を指すんだよ。わかった？

分からないね。司教が推進し、教理省が推進し、教皇も認めているネオをなぜおまえ達が否定するのか、ぜーんぜんわからん。＞８７４

とにかく、秋田までは仕方がないとしても、
今後はどんな出現も認めさせネーからな、そう思えや。
新潟司教もネオを大いに広めてくれているしな。
どんどんかくだいするけ、楽しみにせいや。

>>875
やってることが異端だからさ。
>>876
日本の若い司教たちは、全員反対らしいよ。
ほとんどの司教区では、受け入れないでしょう。

それから先週の日曜日に、発表されると言う噂があった
ネオの会則ですが、教理省から残念ながら、発表されませんでしたね。
また書き直しかな？　永遠に書き直して欲しいね。

あのね、ガラバンダルは、それ言うなら、最初の地元司教が1965年に認可しているんだよ。次の司教がいちゃもんつけだして大混乱したのさ。秋田と同じなのに、おかしいジャン。＞８７４

メジュだって、司教自身が最初は認可して推進しながら、後で心変わりを起こしたんじゃない。それって、司教もおかしいんじゃないの？

＞８７７
ほー、平の信徒でも分かる異端を教皇が10何回も推奨の言葉を述べているわけだ。それは凄いね。

教皇って、平の信徒よりも馬鹿なんだね。

ていうか、平の信徒は教皇よりも優れているんだ。

９７７は教皇よりも偉いんだ。どこの誰だ。氏名を名乗れよ。

977ではない、８７７だ。↑

>>878

そんな事実はないね。ウソを書くなよ。
それからガラバンダルは、公式に超自然性を否定さている。

気に入らんことはみな嘘で済ますか。ワラ

>>886
http://www.ewtn.com/library/bishops/garaband.htm

"1. All the bishops of the diocese since 1961 through 1970
agreed that there was no supernatural validity for the
apparitions.

これを読め。


Contrary to what some people have been led to believe,
the alleged apparitions of Garabandal have never been condemned
by the Church. This is clearly affirmed in the nota of
July 8, 1965 of Bishop of Santander Eugenio Beitia Aldazabal,
which states: " . . . we have found no grounds for
ecclesiastical condemnation either in the doctrine
or in the spiritual recommendations that have been
divulged in the events and addressed to the Christian
faithful . . ."

In 1979, Joey Lomangino, founder of the Workers
of Our Lady of Mount Carmel in New York, was called
to Santander by Bishop Juan Antonio del Val Gallo.
During the meeting, Joey asked the Bishop,
"Is Garabandal condemned?" The Bishop replied,
"No! Where did you ever hear that?" Bishop del
Val was only too familiar with the statements
of the bishops who preceded him in the diocese.

65年7月8日の司教書簡である。
よく読め。俺のことを嘘吐きと偽証したものよ。

キリスト教信仰において何ら、ガラバンダルの出現が否認すべきものを持っていないとハッキリ言っているだろ。嘘吐きはオマエだ。＞８８５

あーあ、もう、何がなんだか。かとはドーなってんの？

分かった、みんな嘘吐きなんだ！それで解決！！

876みたいな攻撃的なのがいるし教会内の分裂を招くからネオは大嫌い、って人が多いんでないの？

それに教皇さまが賞賛されてるんだったらオプスのほうがまだマシ

>>888

あのーどこから引用してるのか書いてください。
まさか、ガラバンダルを広めてるサイトではないでしょうね？
もう一度書きますよ。
司教様は、こう言っています。
"1. All the bishops of the diocese since 1961 through 1970
agreed that there was no supernatural validity for the
apparitions.　

騒いでいる人は英語よめないのではないだろうか。と危惧。

うん「出現についての超自然的有効性はない」としか読めないねこれ。
ちなみにあたしゃカトじゃないよ。なので中立的な発言と思ってね。

＞８８５
「公式に超自然性を否定さている。」と君はまたも偽証をしたな。
それは1996年に出て瞬く間にインターネットで広がった有名な誤訳だ。
スペイン語の原文はこうだ。
Non-constat de supernaturalitate
正訳は「出来事が超自然の起源をもつと確定されていない」であって、
まだ未確認の段階なんだよ。最終認定にまで至っていないということ！

ここをよめ。詳細な説明が掲載されている。
http://www.garabandal.com/news/news.htm

バチカンの書簡はこうだ。

SECRETARIAT OF STATE
No. 212413
29 January 1988
FROM THE VATICAN

Dear Mr. Leriou,
I am directed to acknowledge the letter and enclosures,
which you sent to the Cardinal Secretary of State and
I would assure you that the contents have been noted.

I am enclosing a copy of a statement of the Congregation
for the Doctrine of the Faith which expresses the view of
the Catholic Church and which has never been retracted
or modified in any way.*

With good wishes, I remain

Yours sincerely,

+E. Martinez
Substitute
Mr. John P. Leriou
9 Mardella Ct
Mermaid Waters, Qld 4218
Australia

*This document confirms that Garabandal is still an open question.

＞８９３
それなら、教皇様の推奨しているネオの方がまだまし。

ガラバンダルは非常に微妙な段階にあるんだよ。
ＥＷＴＮを引いたぐらいで、すべてを知ったように
偉そうになんでも断定するなよ。ドキュソだぞ。
ＥＷＴＮとバチカンネット以外は全部嘘しか出ていない
という証拠を君が提出できるのであれば、話は別だが。
未確定にものについては
公平に調べるぐらいの度量を持ってもいいんじゃないか？
＞８８５

＞898
ネオソフトは、好きです。
毎朝パンに塗ってます。

オプス･デイも教皇が賞賛してんじゃないの？
教皇は個人的にオプス･デイが好きらしいし
創立者は列聖　それに比べてキコが列聖されることはありえん
でも右翼は嫌じゃ（ナリに言わせりゃオプス･デイですらリベラルらしいが


とりあえず、攻撃的でカトリック内に分裂を誘うネオは逝ってよし

＞901
オプスがリベラル！？
初耳〜。

>>902

ナリーさんに言わせれば、というところに注目（笑）

ナリーさんから見れば、どれでもリベラルでしょう

オプスがリベラルならば、
カトリックの全てがリベラルでは？

そうか、ガラバンダルはOpenQuestionて、バチカンも認めているのね。つまり、審理中の懸案事項であって、決着してないてことね。よかった。いい情報ありがとう。＞８９７

誰か、そろそろ、次のスレッドつくってよ。6番目。これ、もうすぐ閉じるよ。

作っちゃったぞ。新スレファチマパート6です。
ここに移って下さい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022439495/l50

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