★●携挙は患難の前か？後か？●★

患難前携挙説と患難後携挙説
どちらが正しいのですか？
とは言うものの、聖書をどう読んでも
患難前携挙説が正しいらしい。

患難後携挙説を指示する人って
自分の所属する教会の方針を盲目的に支持
しているような感じで、気味が悪いんだけど。

組織の方針じゃなく聖書に従うべきだと思うけど。
ナチスみたいな教会怖い。

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携挙が患難の後と言うのは
どこの教会？

へえー。ケイキョってこんな字を書くんだ。。。知らんかった。
でも、ホントかなぁ。
クリスチャンでも多分ことばすら知らん人多いよ。

自分は「前」だと思っている・・・「後」って
初めて聞いた。

丁度中間の3年半の時

患難後携挙説で知っているのはここだけ。

《再建主義》

http://www.path.ne.jp/~millnm/home.html

久保有政のですか？

久保有政氏は患難前携挙説じゃないですか。

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/

>>9
後でしょう。

かんなん時代の年表って無いの？

私も調べただけであとでよく読んでみるけど。
年表らしきものはあるようなのであげておく。

http://www.geocities.co.jp/Milano/2523/kouza.html

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%8C%E3%8Cg%8B%93+%8Bv%95%DB%97L%90%AD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

よくある疑問だと思うんだけど、
私の知人のクリスチャンは患難後再臨説は進化論と同じだと言うんだよね。
社会が良くなる、クリスチャンが社会を良くする、という主張は
どう聖書に裏付けられているのか分からないとも言うんだよね。

ホーリネス系が患難後携挙説だと思った。
それを信徒に押し付けているだけのような
気がするんですけど。

ホーリネスは自分で考えちゃ駄目なんか？

>>14
かんなん後再臨説？
後じゃなければ何時ですか？

上がらないぞ
テスト

tesuto

聖徒の復活
けいきょ
かんなん時代
再臨
千年王国
裁き

で良いのかな？

１４の「再臨説」は「携挙説」の間違い。
すまない。
カルバン派系は患難後携挙説だと思いこんでいたのは私だけ？
それとも他の人もそう思っていたの？
先の再建主義の先生は改革派だったので私はそのように考えていたけど違うのかな？

かんなん後説は
ホーリネス系だけじゃないの？

あげ

ホーリネスはナチ

今、全米で750万部売れている「レフト ビハインド」を読め。

なんだそりゃ

マリ屋崇拝をする者は携挙されない。

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015448969&ls=50

千年王国に入るのは誰？

かんなん時代の生き残り

レフトビハインドって私が行った時は品切れだった。
お茶の水のＣＬＣでだけど。
銀座の教文館に同じ日寄ったら一冊だけ有った。
先月の話だけどね。

　携挙なんて、ナンセンス。

　信じてるやつはバカ。

議論するほどの問題じゃない。
どうでもいい。
そのときがきたら、
こんなとこに来ている連中は嘆くだけのことだ。（オレも含め）

いや　そうでもないよ　ただし基準は糞には受け入れがたいだろう・・・

＞32
誰に言ってるんだ？

＞31
艱難を呪うクリスチャンの夜逃げでしょう？
古事にあり：艱難汝を玉にす
人は多くの艱難を乗り越えてこそ立派な人物になる。
ノンクリでもこのくらいは常識として思い付く。

＞３５
＞ノンクリでも・・・。

エラそうに！
お前みたいなのがクリスチャンの品性をおとしてんだよ！

>>36
　行動と言葉にずれが..

　信じたら救われるなんて発想が、そもそも間違い。

　神の恵み私たちすべてに注がれています。すでに私たちは
救われているんだけど、そのことを知っている者がキリスト者
と呼ばれる人たちなのです。

　

38>>
　これほど明白に異端信仰を表明してくれると、判別が楽で助かる。
もしくは知ったか異教徒だな。

>>39

自分は>>38のいってることを完全に否定しきれない・・・。

>信じたら救われるなんて発想が、そもそも間違い。

このあたりが過激なのでドキッとするが、
主の恵みは実際信じようとして信じた瞬間に発生するのではないし。

主の恵みは既にあって、「信じてませんでした」じゃなくて、
「知りませんでした」の方がしっくりくる。

「既に全員救われている」は、言い切るとしたら、マチガイ。
誰が救われて誰が救われていないかを考えてはいけない、
ってなってるからね。

こんな私も異端でしょうか。

　「先行する神の国の恩寵への応答としての悔い改め」なんだから、
「すでに私たちは救われている」と理解することは、きわめて妥当だ
と思いますが...　　>40

　ルカ福音書の「神の国は私たちのただ中にある」というイエスの言葉
も、これにとてもよく符合しています。

>>41
おっしゃる考えに同意したいという気持ちはあります。

「キリストの贖罪を私たちは軽く考えすぎてないか？」、とかね。
思うときある。

ただ、聖書にはくどいほど救われないものについて書かれているでしょ。
切り倒された、炉に投げ込まれた、都の外だ、
門の外で泣いて歯軋りするだ、いろいろ。

実際米国の高校生などは、「キリストに救われた」があたりまえに
なりすぎて、罪の意味をなめきったボケナスがたくさんいるという
話を聞きます。

それこそ福音のあり方として神が激怒される事ではないかと思うので、

誰が救われて誰が救われていないかを考えてはいけない

これを深く心にとめたいと思うんです。
「生まれたばかりの赤ちゃんは罪人なの？」スレにちょこっと近い
お話ですね。

あずみは、カトリックの方が合ってるんじゃないか?

　ご冗談でしょ。　　>43

　私はカトリックのヒエラルキー見ると、虫ずが走ります。

>42
>実際米国の高校生などは、「キリストに救われた」があたりまえに
>なりすぎて、罪の意味をなめきったボケナスがたくさんいるという
>話を聞きます。

んだんだ。
実際に苦しい生活している人たちは
今ある世界の正しい裁きを待ち望んでる。
自分が携挙に値するかどうかの吟味よりも
子どものよりよい未来を願ってるんじゃ。

終末の問題は聖書の解釈の仕方の問題だからね。
終末の捉え方で他のクリスチャンを批判しあってもマイナスばかりだとは思うな。
だから今まであまり深く考えていなかったんだ。
先に引用した再建主義のホームページを知らなければ今でも深くは考えてはいないだろう。
私個人の立場としては、携挙は患難の前です。

自分では前ではないかと思いこんでた。でも後のほうが正しいのではないかと思い始めています

疑問。

携挙を患難の後に持ってくる人が説明しないといけないと考える点。

（１）終末の預言に関する説明。旧約の後ろの方の幾つかの預言書とか、マタイの２４章のような箇所のきちんとした説明。
（２）悪魔に対する説明。
（３）強引に白黒つけて相手を批判することをどのように避けるかについて。

終末の預言については、携挙を患難の後にしてどう説明するんだろうか。疑問だ。

悪魔に対しても、当然、悪魔に対する地上の世界での明確な勝利があるんだろうから、
それについても説明が欲しい。特に何に対する勝利なのかを下手に説明するとそれこそ進化論と同じになる恐れがある。

あまりに白黒つけたがるのもどうもクリスチャンの態度としては違和感がある。

　あんたら、バカじゃない？

　この世界にはたくさんの矛盾があって、大勢の人たちが苦しんでいて、
殺されているのに、そういうことには目もくれず、携挙がどうのこうのなんて、あんたら頭は大丈夫？

　「神の国は実に私たちのただ中にある」のであって、お空のどこか遠い
ところにあるんじゃないんだよ。あんたら、一回死んだら？

>>41
使徒言行録のほうはどうするね？
16:31 二人は言った。「主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたも家族も救われます。」

　拾い読みを元にした人の思想を根拠に神の言葉を覆い隠そうとする輩を
なんと呼べばよいのかな？

　拾い読みしているのはどっち？

　イエス自身がそう言ってるんだよ。弟子じゃなくて...

空中再臨と地上再臨があるけど。
空中再臨は携挙と同時
地上再臨は患難終了時
で良いんですか？

牧師が、最近礼拝メッセで、携挙の話ばかりしてやたらと罪の悔い改めばかり迫ります。
２人の内、一人が上げられ、一人が残される、残された者は艱難時代を生きなきゃならない。
だから今、悔い改め、挙げられるように整えましょう、ばーーーーーっかり。

メンヘルの教会員は怖がっちゃって教会行くの、しんどそうだし･･･。
漏れ的にはその時がきたらきただろうって考えだから、今から整えるって意味不明って礼拝中、心の中で突っ込んでます。
今はそんなこといわれても、何も思わない。
どうやら牧師はレフトビハインドの影響受けちゃったらしく、ここ１ヶ月、ずっとこのメッセだよ。
よってつまらないので、最近教会には行っておらず、自宅で聖書読んで祈って礼拝してる。

この前、教会員から電話＆メールきて、
「ちゃんと教会に来ましょう、あなたは主を第一にしていません。携挙のとき、残されてもいいの？
悔い改めてね」だとさ。
かなり、藁った

そうだメルヘンの世界に逃げ込んじゃうのが多い。
特に教会には。
血液型は決まってる。

　そんなおかしな教会行くのはやめましょう。

　もっとまともな教会もたくさんあるし...

>>53
馬鹿らしいだろう？
結局宗教は人間の作ったものなのだから、それに早く気付いて
そんな宗教やめてしまえよ。早ければ早い程いいぞ。
時間は貴重だ。無駄をするな。

もっとまともな教会もたくさんあるし...

宗教自体がマトモではありません。

>>55
あなたがニッキやめて
まともな教会に行きなさいって。

　日本キリスト教団のメソジスト系の教会がいいよ。

空中再臨と地上再臨があるけど。
空中再臨は携挙と同時
地上再臨は患難終了時
で良いんですか？
誰か答えて

　私、「ニッキ」じゃなくて、教団だよ。　>58

ニッキ教団だろ

>>55
確かにまともじゃないよな。牧師ってのは自分の発する言葉で、教会員を生かすも殺すも出来るって事がわからないからさ。
精神的に弱い人や、依存傾向が強いコ、ﾄﾗﾝｽ系にはまりやすい人なんて、まともに聞き入っちゃうから、殺伐としてるよ藁。
「まともな教会」なんてのはどこにもないよ。教会には期待してないから。
因みに、教団には０〜10歳までいってたよ藁。あまり記憶ねーけど。大学時代、メソジストにも２年通った。

>>56
馬鹿らしいね。ノストラダムスの預言？みたいな感じ？そのうち、自殺者出たりしてね（怖
宗教ってのは、どこも似たり寄ったりそんなもんだ。
ただ、漏れはキリストは神だと信じるけどね。そんだけ。おやすみ

　「ニッキ」というのは「日基」のことでしょ？

　で、「日基」という略称は「日本キリスト教会」のこと。

　教団のことではありません。

>>53

>携挙のとき、残されてもいいの？

キリスト教系ギャグのネタみたいだなあ・・・。
教会によって本当に違うんだね。

エンジニアリング日揮

>>64
日本基督教団
■□■□□□

略してニッキだろ。

　ちがいます。

　日基はあくまで「日本基督教会」（日本キリスト教会の旧称）の略。

　ちなみに戦前の日基を旧日基、戦後再建された日基を新日基として
区別します。こんなことは、日本プロテスタント教会史をやるものに
とっては基礎の基礎。

ニッキと教団はちがうだろ>>62

ニッキとは、シナモンのことだろ

>>68
日本基督教団をニッキと言っては
いけないという法律でもあるんですか？

　シナモンシュガーはカプチーノに合うよ。

何ムキになってんだよ、もう・・・。
日記だろうが日揮だろうがどうでもよろし。

　法律はないけど、間違い。

>>72
バタートーストに塗る。これ最強。

　それに日本キリスト教会の立場はどうなるの？

　小教派だからといって、無視したり、教団と混同されたりしても
いいんですか？

　それでは、あんまりだとは思いませんか。

私の教会では
日本基督教団をニッキと呼ぶ
私の教会の立場はどうなる？

私の教会でニッキをニッキと呼ぶのは
勝手だ。口を出すなよ。

　それに日基は戦前は大教派だったのに、教団離脱後は数千人の
小教派になってしまいました。教団合同の最大の被害者とも言える
存在です。だからこそ、きちんと敬意を表するのが礼儀だと、
教団の一員である私はそう考えます。

　だから、日本キリスト教団のことは「教団」とでも言えばいいんです。
あえて紛らわしい（というより、間違った）表現をすることはやめた方
がいいと思うのですが...

　ちなみに、日本キリスト教団が「教団」と呼ばれるのは合同の経緯
からで、別に尊大になっているわけではありません。それなりのいきさつ
があるのです。

>>80
戦時中に出来たのに戦前って事はねえだろう。

>>81
うちの教会で日本基督教団のことを
なんて呼ぼうと勝ってです。

>>80-81
スレ違い。

　日基は戦前からあったけど、１９４１年６月２４日に成立した
日本基督教団に合同しました。したがって、間違いはないと思い
ますが。

>>84
そんな話はいいから
あんたの教会は携挙を
どう教えてる？

　だから、単に知識不足によるあやまり・間違いです。　　>83

　間違い指摘されて怒るバカ...

　教団じゃそＳＦまがいの馬鹿話とキリスト教信仰を混同したり
してないよ。

>>87
あんたの教会は携挙は
患難前か後か？どう教えてる？

　意味不明。

　携挙なんてバカ話はキリスト教信仰とは関係なし。　>88

>>89
そういうリベラルな考えなら
書き込まないでくれ。
荒らしてんのか？

過去の時代に患難を生き抜いた人は多い。
パウロも信仰のゆえに患難を堂々と受けた。
十字架のキリストに従って走り抜いたのだ。
テサロニケの教会は終わりの日の預言に脅え
仕事も手に付かなかったらしい。
しかしパウロは彼らを叱咤激励している。

第一、携挙を強調（自慢？）するとき、
患難を受けた人は携挙に値しないという
間違った理解に傾く危険性はないの？

貧者のラザロは死後アブラハムの膝元で慰めを受けた。
旧約の人でさえ、その恩恵にあずかるのに
世のクリスチャンは何を願って生きているのか。。。

>>51

>拾い読みしているのはどっち？

　そりゃー極端なことをいいだした誰かさんだろ。聖書解釈ってのは
御言葉に軽重つけて気に入らない方を無視することか？　異端神学
てのはそうやって出来上がっていくんだが。

　全部の記述を尊重して止揚点見つけなければ、という真剣な信仰と
努力が組織神学を生んだ。その成果は、君が無視したくてもほかの誰もの
手にとどくところにある。

　とどのつまり、リベラルって「現代」に媚びるためだけに
数多の先達の奉仕と殉教を無視するぽっとでの新興宗教なんだよ。

　　

　

>　イエス自身がそう言ってるんだよ。弟子じゃなくて...　

　あ、使い忘れた。下に残っちゃった引用は、軽重つけてる
物的証拠として示すつもりだったんだ。

　止揚っていうのは、ある概念をより高次のものへと引き上げることで、
相互に矛盾する聖書の記述を調和させることとは違うのでは？

　たとえば、イエスの死んだ日さえ違う共観福音書とヨハネ福音書とを
どう「止揚」するのかな。

横道にそらすのなら、他に行ってよ

携挙ってなんですか？

>>96
患難時代が始まる直前に
クリスチャンが天に引き上げられ
未信者が地に残されること。

主イエスは神の子でありながら
人と等しくあることを厭わず
十字架の苦しみにいたるまで
従順であられた。

自らの十字架を背負う者でなければ
天の国には相応しくない。

聖書はキリスト者に患難のあることを認め
救いは天にあるということを示している。
患難時代をやり過ごそうとする者は
この時代に語られる福音から目を背けている。

age

黙２・２２
カトリック教徒がマリア崇拝をやめないと
携挙されず、患難の中に投げ込まれる模様。

　自動車の運転中に「携挙」されたら、他の車が事故るかもしれないよ。

　そういう危ないことを神様がするのかな？

　キミの神は白痴無能かね。長老ヨハネの時代にだって馬車も戦車もあったろう。

携挙に励まされる人、反発する人、いろいろなんすね。

うん。「誰が天にいるのか」といってはいけません、というのは
文脈こそ違え、ここにも実は妥当するのかもしれませんね。

他の車が事故るからといって「携挙」は止めないでしょう。
私は飛行機が落ちるのではないかと思うのですけど。

　それで、携挙とかのあとに世界最終戦争（ハルマゲドン）が起こるわけね。

　その時にイエス・キリストが再臨して、天の軍勢を率いて反キリストの軍勢
を討ち滅ぼし、メギドの山は血に染まるんですよね。

　そんでもって、ユダヤ人がイエスをメシアであることを受け入れて、千年王
国が到来するんだったかな。

　平和の君イエスがこんな殺戮をおこなうわけないと思いませんか。

　あんたら、聖書の読み方間違ってない？

>>106

聖書の神ならやるだろうな。
旧約の中で信者に異教徒を襲わせ殺戮と略奪の限りを尽くしたように。

全体的に見ると「天の軍勢を率いて反キリストの軍勢を討ち滅ぼし」
というのは聖書全体のテーマでもあるんだよね。基本的に聖書の神は
軍神だから。聖書の中では、イエスは異質の存在だったのかも。

　ヤハウエはもともとシナイ山の「山の神」だったんだけど、ヘブル人
たちが遊牧に適した「ポータブルな」神に神概念を変えてしまったよう
です。どうも、この辺は部族統合によるいろいろな神々のヤハウエへの
習合と関係あると思われるんだけど、詳しくは創世記をきちんと読めば、
そのあたりは見えてくると思います。

　で、ヘブル人たちはみずからの殺戮と略奪を神に命じられたからだとして
旧約聖書（特にヨシュア記）正当化していますが、私たちがそれをそのまま
鵜呑みにする必要はないわけで、逆にヘブル人たちがどのように神の名を
悪用して犯罪行為をおこなったかの反面教師、ヘブル人たちの罪の歴史と
して読めばいいのではないでしょうか。

　

>>106
違うぞ。
ユダヤ人が悔い改めたときに再臨。

　あ、そうですか。　　>109

　どちらにしても、黙示文学というものの読み方を知らない人々による、
ほとんどＳＦまがいの荒唐無稽な聖書理解ですね。

　訂正

　「ＳＦ」を「スペースオペラ」に
　「聖書理解」を「聖書の誤読」に...

　「ユダヤ人が悔い改めたときに（イエスは）再臨」する....

　だからユダヤ人伝道が必要という理屈になるんですよね。

　でも、これじゃまるでイエスの再臨は自動販売機のコーラみたい
だと思いませんか。

>>112
あんたは
無千年
無再臨
無けいきょ
の
無神論者ですか？

　人間が努力することによって再臨が来るなら、それは自動販売機に
１２０円入れればコーラやジュースが出てくるのと同じことです。

　違いますか？

>>114
無神論者なのか？
と聞いてます。

ニッキは無神論者の集団です

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、あずみがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて行きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /　　日基は聖書を読めない集団ではありません……
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>1

このような問いは 信仰の薄い素人には解せぬ 遠大かつ深遠なるものなり

そのために必要欠くべからざることは 聖霊により内側から新生されること

が

あずみは統一協会のスパイかも？

　はあ？　>120

　バカか、お前は。

全米で800万部売れてる携挙小説「レフト・ビハインド」はどうよ？

空中携手？　藁

>>123
聖書を読みなさい。

軽挙妄動？

聖母信心をしてない人は、
確実に滅びます。

西王母？

王貞治？

あずみいる？

カトリックのアホが
あずみをこき下ろしてるぞ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022183679/144

　カトリックより、あんたらの方が問題なんだよ。

　イエスの再臨を強制しようと考えているあんたらの方が...

もうあずみはいいよ

　ヨハネ黙示録は、時のローマ帝国の崩壊を黙示文学の形態をとって
預言したものです。勝手な読み込みはやめましょうね。

イエス自身が「もう一度来る」と断言している。なぜ信じたくないのかな？
恐怖感が無意識的に存在しているのだろうが、それならイエスの言葉を咀嚼
すれば心配はなくなる筈。
第一の戒め。「神である主を信じる」「隣人を自身のように愛する」
そして「祈り、謙り、主と繋がる」ということ。
あなたの発言を見ていると、イエスが語った言葉を殆ど理解していないことが
わかるが、なぜ聖書を一度でも読もうとしないで、恥ずかしげもなく無知蒙昧な
意見を書き込み、聖書にあるように「騙し事でしかない空しい哲学」あるいは
地上の価値観などの傍流の事物を頼みとしてキリストを貶めようとするのか、
理解に苦しむ。いずれにしても、あなたの意見を読んだ者に何の益となろう？　

イエスは来るかもな（笑）。
でも、キリスト教徒が認めるかねぇ？

133ですが、これは132への意見です。

>>135
わかってるよ。
でも、来たらいいな＜メシア

そうだね。まず「御父よ、御名があがめられんことを、御国が来たらんことを…」
と祈りなさい、と主イエス・キリストご自身が教えられているのだから。

>>136
いやある意味もうきてるし。つか教会キリストの身体だから。
でもお腹いぱーいでもおいしい御飯がもう一膳入るみたいなもんで、

……また来るといいなあ(はぁと)
いやきっときてくれる(うるうる)
と、主に萌えてみるテスト。
……というところなんでは＞内実

と思うてますが、って136は LaTeX2e 詳しい？(話を変えるな話を)。

あずみはニッキかと思ったら
無神論だったのか？

>>138
詳しくない（爆）

イエスとやらは再臨しないが、阿弥陀仏はあらわれます。　藁

14 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/24 01:42
やっぱり坊主は悪い。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1021992657/l50

携挙ですか。raputationですよね。

私はそれに値する人間ではないと思いますし、
少なくとも私の生きている間には無いと思っています。ダメですか？

友人の牧師は、これを文字通り
(要するに、本当に空中に引き上げられるということ)
信じていない人(牧師)もいると言っていた。
要するに解釈は人それぞれだとと。

あと、”ニッキ”って、日本キリスト教団のこととちがうんですか？
私の逝ってた教会は”教団”のことを自ら”ニッキ”と言ってましたが。

>>143
誰もが日本キリスト教団をニッキと言います。
あずみが、引っ込みが付かなくなっただけと思います。

　あのね、ボク。

　「日基」（発音「ニッキ」）は「日本基督教会」（現在は「日本キリスト
教会」に改称）の略なんだよ。戦前までは日本基督教会は長老主義の大教派
だったんだけど、１９４１年６月に国家の強い圧力もあって日本中のプロテ
スタントの教会がほとんどすべて合同して、日本基督教団が成立したんだよ。
そして、日本基督教会もこの合同に加わったんだよ。

　戦争が終わって、ＧＨＱの指令によって宗教団体法が廃止になると、教団
の合同そのものに批判的だった人々や、教団内部では自分たちの信仰を保て
ないと考えた人々が次々に教団から離脱していきました。そうしたなかに、
かつての日本基督教会の伝統を受け継ごうとする人々もいたんだよ。そうした
人たちが教団を離脱して作ったのが、現在の「日本キリスト教会」（旧称「日本基督教会」）なんだ。

　だけど、かつての日本基督教会の人々や教会がすべて教団を離脱したんじゃ
なくて、かなりたくさんの人も教会も教団内部に残留したため、戦前と戦後の
日本基督教会を日本プロテスタント教会史を語る場合にはきちんと区別する必
要があるわけ。だから、戦前の日本基督教会を「旧日基」、戦後の日本基督教
団から離脱して形成された日本基督教会を「新日基」と呼称して、区別してる
んだ。

　これでわかったかな、ボク....　　>144

>>145
法律でそんなことが決ってますか？

私の教会では日本基督教団を、軽蔑を込めてニッキと呼びます。
何と呼ぼうと勝手です。自由にニッキと呼ばせてもらいます。

>>147
　なにゆえニッキは軽蔑されてんのか、訊いてもいいか？

>>147
どこの教会？同じキリスト教の教会を軽蔑することが正しいの？

「患難前携挙説はクリスチャンの手前勝手な空想話」

『何故、艱難前携挙説、２段階携挙説のような「クリスチャンにとっては都合のよい」
手前勝手な教えがこれ程、教会の中に広がってしまうのでしょうか。
しかし、ここにはっきりとその理由が書かれています。この教えは、
クリスチャンにとって、「自分につごうの良い」教えだからです。 』
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6810/m233.html　（その1）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6810/m234.html　（その2）

↑
患難前携挙説の否定はね、あずみとおんなじなんだわ。このサイト。
しかしそれ以外のページは是非あずみにも心して読んでいただきたいことが
いっぱい書いてあるヨ。知ってる人多いと思うが・・・
一度じっくり読んで損はないと思う。

いや、ﾏｼﾞでニッキと教団は違うよ。
俺はニッキだけど、両親は教団だし。
まぎらわしいんだけど、こんかいはあずみに同意。

「レフトビハインド」読んだ？
やっぱ携挙は艱難時代の前っしょ。
楽しみ♪

レフトビハインドって聖書通りではないの？
誰かが書いた小説なんでしょ？
読んでみたいかも。でも、忙しいし、金ないからだめぽ

>>148
ニッキは信徒も牧師も未信者だから。

>>154
さんきゅ、もうすこしいい？　あなた方の群れでの「信者」の
定義はなに？　ニッキのニセモノ共はそのうち何を満たしてないの？

　それはそうと、ところでさ…に続く疑問については誰かが書くだろう。　

患難前携挙説・・・それって「終末のそなえ」、つまり御言葉を読むとか、
祈るとか・・・を不要とさせるものなんだよね。

信仰にプラスになるとはとても思えないという>>150のサイトの言い分は
よくわかる気がする。しかもこの解釈そのものが極新しいものだと
来たもんだ。慎重になる必要は確かにあるね。

19世紀に起こった議論で、日本の年号でいうと昭和になってマジに考えている
人はごく少数派でしょう。再臨ー携挙　運動をやっていると　アドベンチスト
になり一部がエホ症にかかり一部がSDAになる。
SFゲームとしてはどうぞ。THE　NEW　PANORAMA　BIBLE　STUDUという
なかなか楽しいポンチ絵集もある。いつくるかも推定してはならぬこと
ましてそのagendaなど。いつあってもいいように常にそなえなさい。

>>156
組織の方針は真理とは限らない。
聖書から真理を見出しなさい。

携挙が患難後では無意味だよ。

>>158
なんで、無意味？

今晩何食べようか、ということ程も関心が
ないのがほとんどと思っていたが。

>>158
どう読んでも、患難「前」が引き出せない。
耐えなさい、しのびなさい、と
様々なたとえによって繰り返し言ってるし、それをチャラにするような。

患難前携挙は、20世紀になってから某牧師が見た夢が
元になっているらしいよ。>>150のサイトみると。

ルター以降伝承を一切排除したプロテスタントとしても、
すごく不自然だという気がするよ。

>>161
カトですか？

携挙って聖書のどこに根拠を置いているのですか？

１テサ4･14〜

>>162

いえ、プロです。カトは「耐えなさい、しのびなさい」
いわんだろ。（いうのかな）。

「前」の理由を誰か教えてちょ。

教会に電話して皆んな留守だったとき、
携挙でいなくなっちゃったのかと真剣に思ったことがある工房の頃。

>>165
黙示録２章のテアテラ教会（カトリック）に関して、
２２節では
・・・この女の行いをを離れて悔い改めなければ、大きな患難の中に投げ込もう。

女の像（マリア像）を拝む罪を離れれば患難に遭わない。
離れなければ遭う。
マリア崇拝をやめると患難に遭わない。
患難に遭わないということは患難時代以前に携挙される。
マリア崇拝から離れない者は携挙されない。
ということになる。

聖書解釈って、神の視点を抜いて人間の視点でやるものなのでしょうか？
えらい片手落ちですね。

>>168
ならばあなたの解釈は？

>>166
か・わ・い・い

誘導あげ。

ホーホケキョ！　ホー法華経！　ケキョ携挙ケキョｹｷｮｹｷｮｹｷｮ...

春だなぁ

>>172
田舎の方ですか？

　「神の視点」って、それは「あなたの理解による神の視点」でしょ？　>168

　ちがうかな。

>>174
ニッキは無神論でしょう

ニッキ団はけいきょどころか
神の存在さえ信じていません。

神の存在信じていなければキリスト教じゃないんでしょ。

>>177
　社会におけるポジションとしての宗教。
　その中のキリスト教。

>>176
いいなあ、その「ニッキ団」という表現。漏れも使おう。

2人いたら1人とられるんだろ。
どっちか残るてことか。大艱難時にもキリスト教徒はいるわけだし。

カトリックが先に連れてかれたらプロ激怒するだろうな。
て、漏れプロだけど。すまん。ちょっとギャグ言ってみたかった。

>>179
キョーダンじゃ何教団かわからないもんな。

ＳＥＸ教団だかカルト教団だか

前

レフトビハインド２
７月発売予定

一体何冊出ているんだ。

http://www.wlpm.or.jp/leftbehind/pc/trib_f.htm

このスレもおま●こ臭くなりそうだな。

>>180
カトリックは偶像崇拝を止めた者以外携挙されない。黙２章

残されるのは未信者。

患難時代のクリスチャンは、携挙後にイエスを受け入れた者。

>>185

病気かい？
一度、エクソシストでも受けたほうがいい。

>>186映画見過ぎ

　携挙なんて信じてるやつはバカ。

　死ね。

携挙なんて信じてるやつはバカ。

　死ね。

　死ね あずみ ◆V.9uSetc 。 死ね　あずみ ◆V.9uSetc
　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
　死ね あずみ ◆V.9uSetc 。 死ね　あずみ ◆V.9uSetc
　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
　死ね あずみ ◆V.9uSetc 。 死ね　あずみ ◆V.9uSetc
　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
　死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
　死ね　あずみ ◆V.9uSetc 死ね　　あずみ ◆V.9uSetc
　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
　あずみ ◆V.9uSetc あずみ ◆V.9uSetc あずみ ◆V.9uSetc

>>190
お前が氏ね。

　まったく世の中、バカが多い。

>>192
あいかわらずムキダシですな、あずみさん。
首治ったか？
ちゃんと治さないとダメだぞ。

>>1
下記のサイトに詳しい記述がありますので、宜しければご参考下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_007.htm

あずみ ◆V.9uSetc ：02/06/28 20:10
　まったく世の中、バカが多い。

ワームウッド（Wormwood：ニガヨモギ）という彗星が、この時代の終わる約１０日前に見えます。
空中携挙は、その直前に起こります。
６日間の苦しみは、枝の主日に始まります。それはワームウッド彗星が地球を直撃する前です。

　まだしっかり通院してるよ。　>193

　パレスチナでのフィールドワークの費用稼がなきゃ...　　

　　　　゛,.,゛
　　゛,|||||,.,.゜゛,.,
　,゛||||||||||||,..゛
.,　|||||||||||||||||,.゜
　,.|||||||||||||||||,.゛
　゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
　゛,.゛,|||||||||||,.,゛゛
　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜このマンコでフィールドワークの費用稼がなきゃ...。
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛
　　　,.　　　,ν　,.

　　　　　　　,.,.
　　　　　　゛,.＊゛,.
　　　　　　　゜゛　　　　　　　　　゛,.,.,...／
　　　　　　´,／＼　　　　　　　　゛,／
＿｀゛,.゜,.,.,／　　　ヽ,.,.,._゛..,..｀゛,.,／
　￣￣￣　　　　　　￣￣￣

　あほね。　＞198

あずみ ◆V.9uSetc ：02/06/28 20:10
　まったく世の中、バカが多い。

そこで、世の中と言うか、私はというかで今後の･･･略。

断言できること。主イエスを神の御子と信じない者、主イエスの言を否定する者はクリスチャンではない。
あずみ氏は…。

>>197
頑張って病院行けよ。お大事にな。

　詐欺は刑法に規定されている。甘く見るな。

>>193,>>197
そういう雑談は閨でやれよ。クソども。

携挙が関係あるのはプロテスタントだけ？

軽挙妄動、妄言の　ささべえ＝あずみ
住んでる所も・・・。

>あずみ

あまり他の所見ていないけど、あずみって何者なの？

福岡県在住・国立大学大学院修士課程在籍
某県立商業高校から一浪で関西学院大学文学部入学
日本基督教団のメソジスト系の教会に通う
２０代後半の女性　ぶさいく・で○
と言われている。
　死ね、ばか、ばけなす　という書き込みが多い。
　

個人情報は大丈夫なの？

>209
本人が語っている情報がﾎﾄﾝﾄﾞだそうよ

本人が語っていることなら本人が不注意なだけだな。

あげ

age

かんなん後なんて考え方は捨てよう。

聖書の読み方、解釈の仕方が携挙に対する考え方を決める以上は、携挙に対する考え方は簡単には変えられないだろう。
携挙に対する考え方を変えようとしたら、聖書の読み方、聖書の解釈の仕方から変わらなければならない。
これはそんなに簡単に変わるものじゃないと１クリスチャンとして判断する。
私は携挙は患難前であると考えるが、それは私の聖書の読み方、聖書の解釈の仕方から出てくるものだ。
その部分から変わらなければ、私の携挙に対する見解は変わり様がない。

後かもしれないってしばらく考えてたんだけど・・
今は、やっぱり前だと確信するに至りました。

後説は危険思想

>>198

臭くて金儲けは出来んのだろう？

そういえばはじめの方に再建主義というのがあった。
これは後説の中でも目立つ説だと思う。
後説を突き詰めるとこのようになるのかもしれない。

http://www.path.ne.jp/~millnm/home.html

患難前中かもしれない。。。

↑患難中の間違い

　艱難汝を玉にす。
　我に七難八苦を与えたまえ。

　山中の鹿さん

まじめな話、携挙が患難の前だとみんな怠惰なクリスチャンになるのかな？
後説の人はそこのところ強調しているようだけど。
前説の人間としてちょっと信じがたいな。
どういうクリスチャンを後説の人は指しているのだろうか？
携挙が近いから怠惰になるクリスチャンなんて、一般的なクリスチャンなのだろうか。
前説のクリスチャンとしては信じられないことです。

後説の人が「みんな怠惰なクリスチャンになる」というのは、
彼らが実のところ信仰をもってない証拠だよ。
主の救いにあずかった幸いを喜び、
恵みを感謝して、主の愛のうちに生きようとする、
ほんとうの信仰をもつクリスチャンが、
携挙にあずかるのだから、この世のことはどうでもいい、
あとの事は知らない、などと考えるわけがないではないか。
しょせん、人は自分を基準に自分が受けたようにしか、
考えられないということだよ。
後説をとる人ひとたちの心性のやましさにはぞっとするものがあるね。

後説には後説の言い文があって、それなりに面白いと思った

223です。
224さんへ。

>主の救いにあずかった幸いを喜び、
>恵みを感謝して、主の愛のうちに生きようとする、
>ほんとうの信仰をもつクリスチャンが、
>携挙にあずかるのだから、この世のことはどうでもいい、
>あとの事は知らない、などと考えるわけがないではないか。

まさにその通りですね。なんでこのような考えにいたらないんだろう。まったくもって不思議この上ない。

後説の人ってのは
教会組織に盲従してるだけにしか思えない。
特にホーリネスとか。

ag

226さんへ
224です。

そのとおりでしょう、
後千年期説をとる人たちも同じようなものですよ。
信仰を語りながら、その実、信仰に生きていない、
すなわち主の愛にふれていない、方々なのですよ。
後千年期説をとる人たちというのは。
心のうちにやましさを見いだして、
後ろめたい気持ちをわが身に感じるからでしょう。
哀れな人たちです、後千年期説をとる方々は。

いよいよ千年期がはじまろうとしてます。
主の救いを信じ、恵みと愛のうちに生きる方々は、
ともに祈りあいましょう。

患難期って今のことかと思ってた。違うのね。。。。

いま、これからでしょ。

後千年期説をとる人たちは、前千年期説をとると、
現実世界に背を向けるようになり、
この世に活きていく信仰をもてなくなるという。
しかし、主の救いにあずかった幸いを喜び、
恵みを感謝して、主の愛のうちに生きようとする、
ほんとうの信仰をもつクリスチャンが、
そのような怠惰な信仰をもつわけがないのだ。
前説を批判する人たちは、その実、自らの言説でもって、
実のない自分たちの信仰を暴露してるだけなのである。
千年期がやってくるのだから、
今の時代はどうなろうとよいではないか、
などと考える根本原因は、前説・後説に関係ない 。
ただ単に主の救いにあずかった信仰につながっていないだけのことである。
後説をとる人ひとたちの心性のやましさにはぞっとするものがあるね
福音信仰者には幸いいないが。

後でも前でも、御心のままに・・・。

後説とる人たちには、無信仰者が多いね。
なんか、この世で神のごとくふるまうような感じで。
福音信仰者には、幸いそのような人はいないけれど。
まっとうだからね、福音派、福音信仰者は。

まっとうな福音信仰者は>>233
のような感じだと思うけど。

信仰の良し悪し（？）も、誰がいつ連れて行かれるのかも、
主がおきめになることだし、どう信じるかも、その人に
主が与えられた信仰によるものだから、前を信じない人がいても、
いいじゃん。

信仰の比較の話になるとは、まさか思わなかったよ。

後ろから前からどうぞ♪

>235　>>236
馬鹿だねぇ、
主義・主張をさして言ってるんじゃないだろ。
福音派・福音信仰者のなかに、
この世で神のごとくふるまうような感じの後説信者は
いないということだろ。
ちゃんと読みなさい。
教会の権威を保ちたいがためだけの後説信者は
福音派、福音信仰者にはいないということ、某教派とちがってね。

>>224　>>229　>>232　>>234

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。

>>237

畑中葉子か？
古いな。

>>237

福音主義だけど・・・あなたにはげどう。
なんかやらしいけど・・・。

>>224　>>229　>>232　>>234

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。

良いスレにつき上げます。

ホーリネスとかは
患難後けいきょ説に
右へならえで
ナチスみたい

教会から追い出されるのが怖くて
間違った説を支持したり、
前説の人を非難したりするんだろうねえ

>>224　>>229　>>232　>>234

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。

けいきょは何時？

後か前かやっぱりよく解らない。

前に決まってると思う日々が続いたり
後の法が正しいと思ったりしてる
どっちなんだろ。

艱難とか信仰は関係ないと思います。

>>249 主語ぐらい書いてくださいよ
無宗教とか無神論者の人生にとっては、関係がないってこと？

信者さんには携挙は、無いな。

軽挙妄動は慎め。

>>246
何気に関係ないことをアピールしているな。

>>246 マルチうざいぞ。誰も言ってくれない
　　　から必死だな。（Ｗ

ＬＰ信者さんは見ましょうね。
｢大警告｣だといって騒いでいるようだけど

http://littlepebble.hoops.ne.jp/

age

終わってしまうのかな。
もったいないな。

おもしろい、スレッドですね。
患難前の人が、こんなに多いのに驚きました。ぼくも患難前を信じています。

だれか、再建主義のサイトを紹介して、これが患難後携挙説だと言っている人が
いましたが、これ、千年期後再臨説の間違いだね。携挙の時期について議論
しているのは、千年期前再臨説だけ。しっかり勉強しましょう。

ここで前説を明らかにしても
ホーリネスとかは教会の方針を盲信するんだろうなあ。

あほかおまいら

　携挙とか千年王国とか、あんたら大丈夫？

　もっと現実の中で苦闘することを考えた方がいいと思うんだけど...

現実を最も知らないキティー発見

age .

>>261 お前こんなトコで演説してないで
早く現実に帰れ

　>>261
いいことをおっしゃる。

おまんこくさい

191 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/03 01:34
　贖罪論なんて虚妄、ナンセンス、作り事。


192 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/03 01:35
　だいたいキリスト教自体が虚妄、ナンセンス、作り事なんだから、
仕方ないか。




クリスチャンを語るな！この基地外が！！

>>261

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
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頭もそうだが
おまんこの匂いは大丈夫か？

>>224　>>229　>>232　>>234

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。

見苦しいサクラ、マルチ商法
カッコ悪いから同じ手を使うな　＞270

このスレとなりますように祈っています。
でちゅ様的な私なんだか悲しゅうございます。リスチャン
スレが聖霊に満たされたのような霊
ここで心無い荒らしを続けておられる皆様に一言言わせて頂きます。
クの方がおられるのに
死ね！と。。。

まともに反論もできないなら、
カッコ悪いからカキコしなさんな　Ｗ）＞271　　　

恥と誉れの区別もつかない低脳が
顔真っ赤にして殴りこみｶｷｺ（Ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
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　　　　　 　 ヽ:::::/　 |　　 `､|　　　　'､　 ヽ　　 {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!

まともに反論もできないなら、
カッコ悪いからカキコしなさんな　Ｗ）＞274

>>224　>>229　>>232　>>234

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。

恥と誉れの区別もつかない低脳が
顔真っ赤にして殴りこみｶｷｺ（Ｗ >276
誰が書いてるか丸分かり　獣なみの知恵（Ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ？
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
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　　　　　 　 ヽ:::::/　 |　　 `､|　　　　'､　 ヽ　　 {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!

というかさ･･･

申命記にこう書いてある、ああ書いてあるというのを
根拠にするなら

豚肉とか、うなぎとか食べないわけ････？
土曜日には電車乗って出かけたりしないわけ？
なんでそっちはよくて、こっちはだめってことになるの？

そんなに聖書を大事にするのに、
聖書の中に大事なとことそうでないとこの区別があるわけ？

っていうような矛盾は感じないのかね･･・

聖書の中の性倫理ばっかり殊更取り出してさ、
よっぽどそのほうがスケベじゃないか・・・？

あとさ、そもそも悲しきかなおらたち異邦人だよ
最初から旧約聖書に相手にされてないのでは・・・・・

ま、割礼受けてから出直すか・・・

かんなん前が正しい
で良いな。

ウサギでも食ってろ

〜　小さい者にも、大きい者にも、富んでいる者にも、貧しい人にも
　　自由人にも、奴隷にも、すべての人々にその右の手かその額かに、
　　刻印を受けさせた。

　　また、その刻印、すなわち、あの獣の名、またはその名の数字を
　　持っている者以外は、だれも、買うことも、売ることもできない
　　ようにした。

　　ここに知恵がある。思慮のある者はその獣の数字をかぞえなさい。
　　その数字は人間をさしているからである。その数字は６６６である。　〜

　　　　　　　http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/sub2.htm

こわいよ

　「やっぱりまっとうなだけのことはある」って
　変な日本語だな。

間違った教会とは？
聖書を自己都合にあわせて解釈している。
旧約新約がお互いに矛盾している。
教育、情報、知識の制限している。
以上

†

コンドーム装着は挿入の前か？後か？

後に決まってんだろ！
たっぷり生の感触を味わって
発射直前に装着！！

がまん汁で妊娠したらどーすんだよ！

>>285
日本語もそうだが、書く気持ちもな

>>258
ハーザーという雑誌で以前、携挙の艱難前・後のそれぞれの説について、
特集を組んでいたように覚えています。
さがしてみられたらよいと思いますよ。

>>291
携挙は救済信仰の核ではないし、
信じたくなければ信じなくてもよいこと。

>>224　>>229　>>232　>>234
まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはあるよ。

>>291
やっかむんじゃないよ。

カトリックには「空中携挙」はないんだよね。

　やっかむという言葉を知ってるのだろうか？
　バカは･･･　略。

「やっぱりまっとうなだけのことはある」って
　変な日本語だな。文法じゃなくて･･･。
日常生活では使う機会がない。
「まっとう」を当然の前提に生活しているからな。

>>295
携挙は艱難前か後か、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかりるかなぁ、アホくん。

>>296
十字架の意味がわからず、主の救いの何たるかが
理解できていない似非キリスト教徒が多いからねぇ、
そういう意味で福音信仰者は「まっとう」だと言ってるんだろ。

　そこで「アホ」と書かずに我慢できない
　ところが痛い。
　あんまりまっとうとは常識的には思えない。
　話の筋以前に、世間から遊離してしまっては
　どうしようもない。　聖者様。

　>>258
ハーザーという雑誌はあまり発行部数が多いとは
言えず(百万人の福音等と比べて）、カルヴァン主
義についての議論について、カルヴァン主義批判
論者には７頁がさかれ、支持側には２頁がさかれ
たという、肩入れの仕方が異なっていました。
　まあ、他の書物と併読という姿勢が良いでしょ
う。
　

　スレ立てた奴等の素性や手法がが透けて見える。

ハーザーって
ファーザーが訛ったの？

age

ホーリネスは異端なのだろうか？

>>299
マイナーなキリスト教の中でもひときわマイナー。

その日その時は誰も知らない。天使たちも子も知らない。父だけがご存知である。

レフト・ビハインド読んだか皆？

>>298
>>295はアホと書かずにおれないほどのアホなんだよ。
非キリスト教徒に対してならともかく、
キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、
「携挙」はキリスト教・プロテスタントの正統教義の枠内だから、
なんら問題ない、わかったかな、お馬鹿くん。

>>258　>>292
それは「ハーザー」ではなく「レムナント」でしょう。
バックナンバーをさがしてみられたら。

>>299
カルヴァン主義の是非についてはともかく、
雑誌としてさまざまな「色」があるのは当然ですわな。

>>224　>>229　>>232　>>234
まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはあるよ。

携挙は患難の時でしょ
後なら死んじゃうよ

　でちゅ　とか　あんちゃん　が出るスレ
　とおんなじからみ方しているな。ここのDQNは。
　内ゲバスレ。

　ばかかこいつら。日も沈まん内から

　こんな事ばっかり、しかも暴走族の

　会話のように下品な語り口。

　こんな奴が通用する宗教･･･。

>>310
なにしろ神はすべてをお創りになったお方だからねぇ。
暴走族であろうが、東大出のエリートであろうが、
すべての人をお救いになるよ。
あんたが「こんな奴」と思うような人をも
間違いなく神が愛されているのは間違いないだろうね、プププッ。

　まるであんたが神を造ったような感じだね。>311

>312 ｼﾈ

　漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 不逞鮮人 退散心経

常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 年中無休
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 接続患者
反日厨房 主張展開 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内醗酵 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 高速鉄道 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 良心在日 帰化申請
漫画動画 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 宗家願望
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題
外務大臣 無能典型 恥辱外交 売国奴隷 省内対立 御家騒動
熱烈待望 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 一心賛

>>311
見る者は少なからず眉をひそめてるよ。
いいかげん気づいたらどうだ。

245 ：でちゅ ：02/08/03 17:11
＞携挙とか千年王国とか、あんたら大丈夫？
＞もっと現実の中で苦闘することを考えた方がいいと思うんだけど...

まるで「携挙とか千年王国」を信じると、
現実の中で格闘しなくなるとでも言いたげな感じでちゅよねぇ。
まぁ、べちゅに信じたくなければ、信じられなければ、
信じなくていいだけの話ではあるんでちゅが。
「携挙とか千年王国」を信じてようが信じていまいが、
まっとうな信者なら現実の中で格闘して生きている事実に
変わりはないでちょうに。。。。
「格闘しなくなる」とかなんとか、僕ちゃんには実際のところ、
なにを言いたいのやらとんとわからないでちゅが、
こういう考え方をする人たちにただひとつ、
共通してはっきりと言い切れることがありまちゅ。
それは・・・「格闘しなくなる」とかなんとか言う人には、
口ではあれこれ言うでしょうが、実のところ、
主の救い「福音」を信じる信仰が、
心のうちに活きてない方が多いということでちゅ。
（つぎへつづく）

246 ：でちゅ ：02/08/03 17:12
>>315よりつづく
あのねぇ、ひとつはっきりと申し上げておきたいんでちゅが、
「携挙とか千年王国」を信じるとは、
主の全き支配がいずれこの世において実現することを
願うことなのであって、どうなってもよい、
この世は無価値だと信じる破壊願望ではありまちぇんからねぇ。
そもそも自分の生きているあいだに実現するかどうかさえ、
誰にもしりえないこと、神さましかご存じではないのだから。
きっついでちゅが、ほんとのこと言っちゃうと、
主の救い「福音」を信じる「信仰」がないから、
いずれ「携挙とか千年王国」が実現するのだから、
この世界はどうなってもよいと思っちゃうんでちょうねぇ。
「格闘しなくなる」とかなんとか言う人たちの
やましい心のうちを思うとぞっとするでちゅよ。
彼らが「福音信仰」に立ち返りまちゅように。。。

251 ：でちゅ ：02/08/03 17:20
>>316
というよりまっとうなキリスト教徒なら、
ほんとうに真の意味で「格闘」すべきは、
自分自身だということくらいわかっているはずなんでちゅよねぇ。
一人一人が自分自身と戦い続けるということの意味が、
「福音信仰」がないからわかんないんでちゅよ。
「格闘しなくなる」とかなんとか
わけのわからないことを言うお馬鹿ちゃんたちの
やましい心のうちを思うとぞっとするでちゅ。
彼らが「福音信仰」に立ち返りまちゅように。。。
主の救いにあずかり主の御心のうちに
彼らが活かされるものとなりまちゅように。。。

常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 年中無休
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 接続患者
反日厨房 主張展開 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内醗酵 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 高速鉄道 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 良心在日 帰化申請
漫画動画 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 宗家願望
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題
外務大臣 無能典型 恥辱外交 売国奴隷 省内対立 御家騒動
熱烈待望 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 一心賛

>>224　>>229　>>232　>>234

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。

>>315　>>316　>>317　計３ケ所も読みましょう。

常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 年中無休
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 接続患者
反日厨房 主張展開 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内醗酵 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 高速鉄道 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 良心在日 帰化申請
漫画動画 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 宗家願望
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題
外務大臣 無能典型 恥辱外交 売国奴隷 省内対立 御家騒動
熱烈待望 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 一心賛

>>314
主の救いにあずかっておらず、
神の愛を知らない人たちにとっては、
確かに眉をひそめられるようなことかもしれないな。
しかし、信仰者にとっては、
たとえ受け入れがたいようなことかもしれないとはいえ、
事実なのだから仕方がない。
まぁ、皮肉に聞こえたなら許してくれたまえ。
われわれ人間が互いに見あうようには、
神はわれわれ人間を見られてはいないということだよ。

>>321
内容は正しいと思うけどね。
そういう話ぶりでは、なかなか受け入れられない
と思うな、より多くの人に。
　言う言葉にも敬虔たれって、聖歌(もう無いのかな）
の歌詞にもあった。
　石の礫の嵐の中のステパノですら、あのようだった
のだから。

うざいバカは死ね　>322

age

あげ

>>224　>>229　>>232　>>234

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。

>>315　>>316　>>317　計３ケ所も読みましょう。

>>326
君は大きな誤解をしている。
キリスト者にとって重要なことは主イエスの意（福音）であることは否定できまい。
彼は「愛がなければ一切は無益」を体現された。それ以上でも、それ以下でもない。
キリスト教＝愛。派閥云々はｻﾀﾝの絶好の標的となっている。
主イエスは、「また来る」と断言された。さらに、
携挙も千年王国も聖書に示されているが、それよりも、すべての人間（当然クリス
チャンも）は死後、皆生前なしたことについて主に問われる、という厳然たる言葉
のほうが強烈であろう。

>>327
都合のいい思考回路になってるのだ。
ゴロ巻いておしまいになるど。

>>327
あなたのおっしゃっていることに対して、
なにか異議をとなえているように読めますか。

わたしはただ単に「携挙や千年王国」の信仰を
否定的に捉える人に対して、正しい理解を求めていただけですよ。
「携挙や千年王国」の教義それ自体は二次的なもので、
キリスト教の救済信仰において、本来、
救いの核たるポイントでないことは、重々承知しています。
注意を喚起する意味で、
以前に他のスレッドで述べた事の繰り返しでもありますが。

もちろん、死後、裁きの時に恐れなく立つために、
福音信仰を堅持しているわけですよ。
しかし、そのような信仰をうそ偽り無くもっていらっしゃる方々が、
世にあるクリスチャンのなかにいったいどれほどおられることでしょう。
立つべきときには、しっかりと立たせてくださる方であることを信じて、
けっして裁くようなことだけはしてはいませんが。

>>327
あなたのおっしゃっていることに対して、
なにか異議をとなえているように読めますか。

わたしはただ単に「携挙や千年王国」の信仰を
否定的に捉える人に対して、正しい理解を求めていただけですよ。
「携挙や千年王国」の教義それ自体は二次的なもので、
キリスト教の救済信仰において、本来、
救いの核たるポイントでないことは、重々承知しています。
注意を喚起する意味で、
以前に他のスレッドで述べた事の繰り返しでもありますが。

もちろん、死後、裁きの時に恐れなく立つために、
福音信仰を堅持しているわけですよ。
しかし、そのような信仰をうそ偽り無くもっていらっしゃる方々が、
世にあるクリスチャンのなかにいったいどれほどおられることでしょう。
立つべきときには、しっかりと立たせてくださる方であることを信じて、
けっして裁くようなことだけはしてはいませんが。

■■■携挙・千年王国について−書籍案内■■■

●月刊「レムナント」誌　発行　レムナント出版
　　第１０２号　特集　携挙の時期３つの説

●レムナント集会メッセージ
　　第３２号　　艱難前／末期携挙説
　　第３４号　　艱難時代／千年王国　

>>224　>>229　>>232　>>234

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。

>>315　>>316　>>317　計３ケ所も読みましょう。

>>327さん、これ→>>330で誤解とけましたね。

age

■■■携挙・千年王国について−サイト紹介■■■

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

大警告のあとに、大奇跡があります。
反キリストの支配は最も強力になり、エノクとエリヤが地上に戻ってきます。最後におそらく２００４年の復活祭の週ごろに、イエズスの再臨があります。
ワームウッド（Wormwood：ニガヨモギ）という彗星が、この時代の終わる約１０日前に見えます。
空中携挙は、その直前に起こります。
６日間の苦しみは、枝の主日に始まります。それはワームウッド彗星が地球を直撃する前です。
全面核戦争が続いて起き、ワームウッド彗星が地球を直撃する。これが６日間の苦しみです。
復活祭の日にイエズスは再臨します。
新しい黄金時代が始まります。

>>334
カトリックには空中携挙は関係ない、
教義にないのでしょう。
艱難のまえに選ばれた選民は携挙されるという、
そもそも空中携挙は前千年期説のものだから。
カトリックは後千年期説をとっているのだから矛盾しまくり。
カトリック無茶苦茶ですな。
リトル・ぺブルとかいう方の信奉者ならカトリックスレでどうぞ。

ここは福音派の方々が多勢を占めていますから。

>>335
教祖が児童虐待で逮捕されたようですよ。

黙２・２２

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

大警告のあとに、大奇跡があります。
反キリストの支配は最も強力になり、エノクとエリヤが地上に戻ってきます。最後におそらく２００４年の復活祭の週ごろに、イエズスの再臨があります。
ワームウッド（Wormwood：ニガヨモギ）という彗星が、この時代の終わる約１０日前に見えます。
空中携挙は、その直前に起こります。
６日間の苦しみは、枝の主日に始まります。それはワームウッド彗星が地球を直撃する前です。
全面核戦争が続いて起き、ワームウッド彗星が地球を直撃する。これが６日間の苦しみです。
復活祭の日にイエズスは再臨します。
新しい黄金時代が始まります。

全面核戦争が起こったら黄金時代もないと思うが？
核兵器舐めすぎ。

広島はよく緑あふれる街になったものだ。。。。

キリスト教徒の絵に描いた餅。

準備のできた者に、道は示される。

●>>338はＬＰというカルトのメッセージです。

●ＬＰはカトリックとは関係ありません。

●まともに読むと知恵遅れになります。

●ＬＰについては↓参照。

http://littlepebble.hoops.ne.jp/

カルトか。
宗教トピックっていろいろ出没するね。

イエスの再臨はタイムマシーンがソニーかホンダが開発成功してからです。

>>335
カトリックは至福千年の教理を否定してるとおもたが。

ちなみに、空中携挙は中居君がCMで乗ってるロケットで異議
ないですよね

■■■■■ここ数週間のレスです■■■■■

>>224　>>229　>>232　>>234

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。

>>315　>>316　>>317　計３ケ所も読みましょう。

>>327さん、これ→>>330で誤解とけましたね。

■■■携挙・千年王国について−書籍案内■■■

●月刊「レムナント」誌　発行　レムナント出版
　　第１０２号　特集　携挙の時期３つの説

●レムナント集会メッセージ
　　第３２号　　艱難前／末期携挙説
　　第３４号　　艱難時代／千年王国　

>>345
カトリックからエホバに移った人ですか？

レムナントって聖霊派でしょ

え、レムナントって聖霊派なの？

知らなかった。

>>345
おまえエホバの証人に入るんだってな。

　千年王国を待望している連中は、アメリカのイラク攻撃を発端にして
中東に大戦争が起こるのをわくわくしながら待ってるんだろうな。イエス
の再臨が近づいたとか言って...

　戦争屋を支持するボケナスは早く死んでください。

おかしな煽りが出てきたので、このへんで落ちます。

　人をバカにするのもいいかげんにして下さい。 >352

こんにちは。
ダニエル書には、終末に起きる「獣の国」、一本の強い角（強大な軍事力
を持ったくに）に関する預言が記されています。全世界の総軍事費
の40％を一国で占め、他国を遠慮なく攻撃する
現在のアメリカこそ、その預言にあてはまる国だとの
解釈があります。以下に詳細があります。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/america.html

患難前携挙説支持というと、
世の終わりをただ待っているというニュアンスには取られやすいだろう。
でもクリスチャンには、多くの人々に宣教するという働きがあったはずだ。
これを忘れてただ終末を待つという態度は変だと思う。

神の日の来るのを待ち望み、また、それが来るのを早めるように
すべきです。その日、天は焼け崩れ、自然界の諸要素は燃え尽き、
熔け去ることでしょう。しかしわたしたちは、義の宿る新しい天
と新しい地とを、神の約束に従って待ち望んでいるのです
（ペテロの手紙二 3.12-13）

神が世界を滅ぼし、神に従う人だけを救って他の者を滅ぼす日...。
イエス様、早く再臨して私を約束通り救ってください。

I社から日米同時発売された「レッツロール」という本。
「同時多発テロの時、テロリストと戦った乗客と」という内容の本ですが
正直怪しいです。
何故なら、この乗客、トッド・ビーマー氏は携帯電話で地上に電話
したということですが、
そもそも携帯電話の電波はその構造上、500ｍ位しか届かないのです。、
数千Mも上空を飛行中の飛行機からの携帯電波が、地上に届くわけがないからです。
実際は、この人から直接妻に電話がかかっ
てきたわけではない。不思議にもこのようなハイジャックに出会い、命も危ないかという
時、彼はなぜだか、最愛の妻ではなく、「交換手？」に電話をしている。
妻は実際にはその携帯の電話なるものを受けていない！！！
妻はこの本の中で、「何故その時、夫は私に電話をくれなかったのか？」と
疑問を持っている...。

そもそもこの「乗客によるハイジャッカーとの戦い」とは、「作り話」だとの
噂が高い。この件、以下のサイトで詳細に研究されているので、
疑問の向きはそちらを一読下さい。

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/iriguchi.htm

aaa

撃墜なんでしょう

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。

296 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/09 16:15
「やっぱりまっとうなだけのことはある」って
　変な日本語だな。文法じゃなくて･･･。
日常生活では使う機会がない。
「まっとう」を当然の前提に生活しているからな。



297 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/09 17:31
>>295
携挙は艱難前か後か、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかりるかなぁ、アホくん。

>>296
十字架の意味がわからず、主の救いの何たるかが
理解できていない似非キリスト教徒が多いからねぇ、
そういう意味で福音信仰者は「まっとう」だと言ってるんだろ。

　そもそも、あちこちで｢アホくん」とか
書きまくってる連中は何者なの？
　どうも組織的な行動に見えるが、そのわりに
品位に欠けている。　　>361

質問

イザヤ２：１７「傲慢なものは低くされ　主は他だ一人高く上げられる」
って、携挙を否定しているようにも思われます。
どうなんでしょ？(･＿･？)

ぷぷ馬鹿犬があちこちにコピペしているよ。>361

age

　　私たちはプロテスタントのキリスト教の
　　　　　　福音派の○○教団です。

以下のレスをよく読んでみてください。
さすが福音派の信仰者は健全な信仰を保持して、
熱心に活動しているだけのことはあると、
きっとご理解頂けると自負しております。。
みなさん。福音派教会へどうぞお越しください。
お会いできるのを楽しみにお待ち申しあげております。

■■■■■ここ数週間のレスです■■■■■

>>224　>>229　>>232　>>234

>>315-317　計３ケ所も読みましょう。

>>327さん、これ→>>330で誤解とけましたね。

■■■携挙・千年王国について−書籍案内■■■

●月刊「レムナント」誌　発行　レムナント出版
　　第１０２号　特集　携挙の時期３つの説

●レムナント集会メッセージ
　　第３２号　　艱難前／末期携挙説
　　第３４号　　艱難時代／千年王国　

ぷぷ馬鹿犬があちこちにコピペしているよ。>366

>>367
馬鹿犬に馬鹿犬という資格なし。

馬鹿犬に馬鹿犬という資格なし。>368

　ぷぷ　バカ君　>369　

　福音派をなめるんじゃないよ。　>>369

携挙は艱難前か後か、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかりるかなぁ、アホくん。
>>369

>>372 ぷぷ　馬鹿犬があちこちにコピペしているよ。
　　　ばかとなじられたくなければ･･･分ったね　アホ君

>>372
だから、これを読めばよいでちゅよ。

■■■携挙・千年王国について−書籍案内■■■

●月刊「レムナント」誌　発行　レムナント出版
　　第１０２号　特集　携挙の時期３つの説

●レムナント集会メッセージ
　　第３２号　　艱難前／末期携挙説
　　第３４号　　艱難時代／千年王国　

>>373
馬鹿犬に馬鹿犬という資格なし。

ぷぷ　バカ君　>375　

　なんか、かつてのイラン･イラク戦争みたいですね。

　バカ君、どこが戦争なんだね。
　スレの流れを読めよ。
　バカとなじられたくなければ･･･分ったね。
　>>377

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。
分ったかね　アホ君　>377
もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。

どこがどう戦争なのかね、お馬鹿くん？
説明できないなら吠えるのはやめようね。
こどもじゃないんだから。中傷だよ、わかりる？
>>377

福音派をなめるんじゃないよ。　>>377
>>369 はそれほどのバカなんだよ
　
　アホ君

よ〜く読みましょう。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。
分ったかね　アホ君　>>377

どこがどう戦争なのかね、お馬鹿くん？
説明できないなら吠えるのはやめようね。
こどもじゃないんだから。中傷だよ、わかりる？
>>377
　返答できないなら最初から口を出さないことだ。
分ったかね　バカ君。いいね。
よ〜く読みましょう。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。
分ったかね　アホ君　>>377

みなちゃん、
「携挙は患難の前か？後か？」というテーマにそって
議論をよろしく頼みまちゅよ。

下のレスはたまたまそういう話だったんでちゅよ。
　　　　　　　　　　↓
■■■■■ここ数週間のレスです■■■■■

>>224　>>229　>>232　>>234

>>315-317　計３ケ所も読みましょう。

>>327さん、これ→>>330で誤解とけましたね。

　そもそも携挙についての説が確立されたのは
いつ頃でしょうか。三位一体を公会議で認めら
れた頃でしょうか。

すげー。一種の芸だな、これ。

どこがどう芸なのかね、お馬鹿くん？
説明できないなら吠えるのはやめようね。
こどもじゃないんだから。中傷だよ、わかりる？
>>386

ぷぷ馬鹿犬があちこちにコピペしているよ。>387

あほだのばかだの言うのが福音派のやり口か？

誰も来ないもんだから、ちょっとしたつぶやきに
まとめて煽りを入れるのさ。立て続けに。もうね病的よ。

　いやその、マターリとね　いきたいんですけど。
　携挙は患難の前か？後か？という話は教会内で
　は一度も聞いたことがないので、一体何時頃に
　確立した理論なのかと？
　
　

どこがどう病的なんだねね、お馬鹿くん？
なりすましてコピペするのはやめようね。
こどもじゃないんだから。中傷だよ、わかりる？
>>390

携挙なんてうわ言だ。
最後の審判についてはキリストが表現してることに限って信用すべし。
パウロは比ゆ的に表現したのであって、たとえばの話に過ぎない。

>>392
おまえが先ず大人になるべし。

　ね、が一個おおいズラ。

ついでに患難とやらも寝言だろうが。

>>395
携挙は艱難前か後か、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかるかなぁ、アホくん。

>>397
ちゃんとクスリ飲まないと、医者にネット禁止されるぞ。

松鶴家　ちとせ　だっけ
わっかんねーだろうなあ。>397

400と

>>399
携挙は艱難前か後か、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
いいかげんにしろ、アホくん。

>>385
携挙なんていうことは公会議では一切問題にもなっていない。
「け」の字も出てきてないんだ。
パウロはこの世の最後のイメージについてたとえばこんな感じ、
ということで表現したに過ぎない。
そんなことは誰に言われなくてもみんなわかってることなんだ。
携挙なんて妄想を公言してる教会はちょっとおかしい。

>>401
マジでクリスチャンなのか？
福音派ってのはこんなおこちゃま野郎ばっかりなのか？

　では、携挙についてのこのスレの説等が
固まったのは最近というか20世紀に入って
からでしょうか。　　　　>402
(自分でべんきょうすればいいと、あのつく
あの人に怒られそうですが･･･）

>>402
携挙については聖書の福音書のなかでふれられているね。
妄想ではないよ。
カトリックは後千年期説をとっているのでそもそも関係ないが。
もちろん救いの教義に直接関係することではないので、
多くの信者、福音派の方々も含めてだが、知らない方が大多数だとは思う。
聖霊派の人のあいだでは認知されてるかもしれない。

>>404
いつごろそんな説が沸いて出てきたのかは知らないが、
まったくバカバカしい話だ。

大体、天国がどこにあるか、説明できるか？
この世の学問で説明のつかない場所にあるんだぞ。
そらの上じゃないんだ。
それを、パウロはあえて、大地を離れたところ、とイメージして
表現したに過ぎない。
空中で・・・というのはそういう意味なんだ。

　思うんですけどね、無料で書き込めるこういう
掲示板を、自分の思い通りにするのはよっぽどの
人海戦術でないと無理でしょう。
　不快な記述にいちいち喧嘩売っていてもキリが
ないでしょう。
　それに、つまらない事を書き込めない雰囲気と
いうか、そういうものが感じられるスレというも
のがあって、自然と書き込みの傾向、質が淘汰さ
れてくるものです。
　一般的な傾向として。

わざわざ言わなくてもいいようなことを言わせてしまうのが
福音派というガキどもです。

>>406
死んで導かれる先にある「どこか」と、
肉体をもったままとりさられる「どこか」を、
あなたは混同してるようだな。
聖書をよく読みなさい。

　聖書の記述でも、例えばユダの死でも
首を吊ったというヨハネ伝と、転落死と
いう他の記述とで食い違っている。
　天国とか裁きなんかもいろんな形で
記述されていて分かりづらい。

>>409
聖書を読め、ってのは簡単でいいじゃないか。
まあ、そのことについて自分の解釈を言ってみろ。

議論をするまえに読んだら。>>405　>>409　はすばらしい。

■■■携挙・千年王国について−書籍案内■■■

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　　第１０２号　特集　携挙の時期３つの説

●レムナント集会メッセージ
　　第３２号　　艱難前／末期携挙説
　　第３４号　　艱難時代／千年王国　

>>412
聖書の話になると都合が悪いもんだから自分達の勝手な解釈本を読めっていうのか？
それは聖書じゃないぞ。

　>>412　それじゃ説明にはならない。
　　　　仲間内だけ。

　ものみの塔誌にも、千年王国等
終末の記述が目を引くけど。

>>413　>>414
聖書の話になると都合が悪いのはカトでしょう。
勝手な解釈本か否か、読んで判断なさい。

　レムナントって周りでは誰も読んでないな。
中川健一師のやつでもないし、キヨメ系でも
なさそうだ。

>>416 不毛の口論をするスレですか、ここは。
　　　あまり、メジャーな本ではないのだか
　　　ら多少内容を紹介されてもいいのでは？

聖霊派の方のようですよ。

　>>419
　
　なるほど。福音派といっても、距離を置いている
ところが多い聖霊派。
　それより、具体的な聖書の箇所を指摘するなり、
解説があってもいいのではないでしょうか。

　レムナントのそれら解説は、聖書の断片的な記述を
組み合わせているけれど、そういう組み立てが必然な
のか疑問が残る。
　こちらは素人だからそう思える部分があるのだろう
が。インマヌエル等の聖化というのもそうかもしれな
いけど。

　この種の話題では、よく近時の国際情勢と
聖書の記述を対応させたような記述等が必ず
といって出てくる。
　まあ、確かにその記述の通り、であるのか
もしれないけど、そうだなんて断言できない。
　ダビデ･チョーヨンギ師が、福音書のいちじく
のたとえと、ＥＵの統合を対応させて、その時に
何かが起ると、10年くらい前の番組で述べていた。
　結果、特に何も起っていない「ように」思える。
いずれにしても、慎重さが必要な話題と思える。

>422 パウロ･チョー･ヨンギではなかったですか。
　　　幸福への招待。
　　　急に悪霊を追い出すとか、そういう話が多く
　　　なった。今は放送していないけど。
　　　チョー師は長老派と思っていましたが。

信じたら救われるなんて発想が、そもそも間違い。

　神の恵み私たちすべてに注がれています。すでに私たちは
救われているんだけど、そのことを知っている者がキリスト者
と呼ばれる人たちなのです。

「先行する神の国の恩寵への応答としての悔い改め」なんだから、
「すでに私たちは救われている」と理解することは、きわめて妥当だ
と思いますが...　　>40

　ルカ福音書の「神の国は私たちのただ中にある」というイエスの言葉
も、これにとてもよく符合しています。

>>424
異端のあずみがまたおかしなことを。

>>425
あずみ、逝ってしまいなさい。

　コピペだと思われ。

>>424,>>425

これらは冷静に読解してみるべきだと思える。

　つまりペンテコステと名前を掲げると
煽られるから伏せているんですか。

　ところで、レムナントを読めとしただけで
何の解説も無かったが･･･。

議論をするまえに読んだら。>>405　>>409　はすばらしい。

■■■携挙・千年王国について−書籍案内■■■

●月刊「レムナント」誌　発行　レムナント出版
　　第１０２号　特集　携挙の時期３つの説

●レムナント集会メッセージ
　　第３２号　　艱難前／末期携挙説
　　第３４号　　艱難時代／千年王国　

　だから読んだという　>>421　はまたバカですか。

　何か凄まじいな。

>>425
「先行する神の国の恩寵への応答としての悔い改め」というが、
そのあなたのいう「神の国」とやらはいったい何に先行するのか。
罪が赦される、ということは、
そもそも裁かれる罪がないということと同じではない。
私達はまず第一の前提として、
神のまえに罪深いという自覚をもたなければならない。
主は良い実と悪い実を選り分け裁きに来られると、
聖書にはっきりと書かれてある。

　チョー先生はペンテコステ派ですよ。

　425の文としては、まず神様の側から
十字架上でのキリストの死によって、
人類の罪を購うことに決めたという事が
恵みであり、このことは現代の我々の内
の一人が、福音を知る以前に、いわんや
罪を自覚する以前に成された事である、
という意味で「先行する」という事だと
考えられる。
　他人が書いたことなので、あくまで推
測であるが。
　つまり、「滅ぼしてやろう」とされて
いた者が「そうかお前信じたか、よしそ
れなら赦してやるか」、という意味とは
異なると言いたいのだろう。
　そういう恩寵があって初めて、罪を
認めることができる、という側面がある
と思える。

なんなんだ、このドキュソなスレは(^^;;

　まったくの的はずれ。残念でした。　　>437

　これほど勘違いの解説されたのは初めて。

　否定的な意見を言うと「バカ君、アホ君」の
ラッシュが来ますよ。ご注意めされませ。
>438
　それから福音信仰者の集いスレもね。なんか
最近だんだんわかってきた。

>439 今日はひときわ連中、ガラが悪いですよ。
　　見てのとおり。

　>439
　435はどうですか〜。

>>439 今日は一回公演ですな。

　何故ここまでひつこく「あほ」という
言葉に燃えるんだろうか･･･。何もの？

なんか完全に無視されたみたいなのでもう一度質問していいですか？(T.T)

イザヤ２：１７「傲慢なものは低くされ　主は他だ一人高く上げられる」
って、携挙を否定しているようにも思われます。
どうなんでしょ？(･＿･？)

>>445
けーきょなんて妄想なんだから否定も何も無いんですよ。

　>446　レムナントの記事って凄いよ。
　　　　レムナント出版の本もちょっと突拍子もない。

名前：あずみ ◆V.9uSetc
　まったくの的はずれ。残念でした。　　>447

　これほど勘違いの解説されたのは初めて。

■■■携挙・千年王国について−書籍案内■■■

●月刊「レムナント」誌　発行　レムナント出版
　　第１０２号　特集　携挙の時期３つの説

●レムナント集会メッセージ
　　第３２号　　艱難前／末期携挙説
　　第３４号　　艱難時代／千年王国　

>449　レムナントの記事って凄いよ。
　　　　レムナント出版の本もちょっと突拍子もない。

馬鹿スレ

age

あげんな

どうして？

あげんな

>>15 小林和夫　「ヨハネ黙示録講解」を読もう。

だからどうして　　あげんな　？

書く内容が無いのに上げるな。sage

ホーリネス→「前」説。

　　だ　　か　　ら　　ど　　う　　し　　て　　あげんな　　な　ん　だ　よ　？

　い　　ち　　い　　ち　　ア　　ホ
　　
　レ　　ス　　つ　　け　　る　　な　　！

　ド　　低　　能　　！

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちのレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから。


福音派教会へみなさん、お気軽にどうぞお越しください。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　激しく藁ってしまった…
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿／

　このスレ、まだ生きてたの？

　あきれた。バカは死ね。

。。。

>>464
お前が死ねや。

>464 パチパチパチ
　　やんや　やんや

『でちゅほどの理論家もいないからなぁ。馬鹿が彼に晒される
のをみるのは爽快。』
『でちゅほどの理論家もいないからなぁ。馬鹿が彼に晒される
のをみるのは爽快。』

携挙そのものが妄説

>>469
本当にあったらどうする？

あるわけがないからそんなことは考えても無駄

携挙どうのこうの言う前に信仰とは何か考えたほうが有益だとおもいますが。

携挙どうのこうの言うより信仰とは何か考えるより
信仰増し加わるように祈ったほうが有益だとおもいますが。

あってほしいねえ携挙...
たしかに妄説臭い教えではあるけれど。
荒唐無稽であるからこそ信じたい。

あってほしくないねえ携挙...
すべての人に福音が伝えられ、俺含むすべての人が救われたい。

>>475
そりゃそうだわな。同意するよ。

法然に騙されて地獄へ堕ちてもうらまない。BY親鸞

パウロの広めるイエスに騙されて地獄へ堕ちてもうらまない。

けいきょもうどうはつつしめ

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちのレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから。

＞＞４８０
あんたまじで気持ちが悪い！あんたは福音派の恥だ！恥を知れ！！

恥を知れば福音派はつづけられまい

>>482
携挙は艱難前か後か、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかるかなぁ、アホくん。
ギャラリーの皆さんは先刻しょうちでしょうが
我ら三位一体兄弟のスレをお読み下さい。

AGE

ホーリネスは組織崇拝止めなさい。

>>485
携挙は艱難前か後か、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかるかなぁ、アホくん。
ギャラリーの皆さんは先刻しょうちでしょうが
我ら三位一体兄弟のスレをお読み下さい。

ホーリネスの組織崇拝は続く

424 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/27 18:01
信じたら救われるなんて発想が、そもそも間違い。

　神の恵み私たちすべてに注がれています。すでに私たちは
救われているんだけど、そのことを知っている者がキリスト者
と呼ばれる人たちなのです。



425 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/27 18:05
「先行する神の国の恩寵への応答としての悔い改め」なんだから、
「すでに私たちは救われている」と理解することは、きわめて妥当だ
と思いますが...　　>40

　ルカ福音書の「神の国は私たちのただ中にある」というイエスの言葉
も、これにとてもよく符合しています。

有ろうが無かろうが前だろうが後だろうが関係ないと思うが。

そんな事に思いを巡らせる暇があるんなら少しでも父の元へ近付く努力をせぃ！

携挙は艱難前か後か、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかるかなぁ、アホくん。
ギャラリーの皆さんは先刻しょうちでしょうが
我ら三位一体兄弟のスレをお読み下さい。
>>489

　携挙なんて新興宗教まがいのヨタ話信じてるやつら、うざいから早く
死んでください。

>>491
あんたの教会は「けいきょ」も信じないのか？

無神論者の、無神論者による、無神論者のためのキリスト教風集会なのか？

　携挙なんてキリスト教信仰とは関係ありません。

　新興宗教のインチキ教理。

　ﾌﾚｰフレー　あずみ ◆eeV.9uSetc 　！
　フレッフレッ　あずみ ー！

　ドンドンドンドン　おす。

このスレだけは（ｗ　あずみの言ってることのほうが共感持てるね。
どうせ後付けの教徒縛りの為の方便だろ（ｗ

だけは（ｗ ・・・かわいそう

なあんちゃって。

>>493
あなたもほんとに大馬鹿者だわなぁ。というかアホ。
「私たちは救われているんだけど」っていうけど、
なら、いったいあなたにとって、主の救いにあずかるとはどういうことなのか？
誰によって、どのような方法で、
何から、どのようにされることを指して言っているのか、教えて欲しいわ。
キリスト教信仰にとって、いったい何を「赦される」ことが「救い」なのか？
私たち人間が神から離反した生き方、存在となってしまっていることだろうが。
「救われていることを知っている者がキリスト者」というが、
何を赦されているのかを知らなければ、救われていようがいまいが
そもそも、われわれ人間の側からすれば何の意味もないということではないか。
「主の救い」は神から離反した自らの存在を自覚した者であればこそ、
意味をもちうるのだよ。だからその離反の自覚がない人にとって、
主の十字架上の死も、そこにある赦しもなんら価値をもたない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（次へつづく）

>>497よりつづく
神と私たち人間のあいだにある人格的な交わりを回復し、
あるいは確実なものとすることこそが主の救い−赦しなのだよ。
ゆえに「救い」の意味がわからない人に対して「救われている」という言い方を、
（少なくとも人間の側からすることは）適切ではない。
神の国は私たちのただ中につくっていかなくてはいけないもの。
「先行」してあるのではない。
もちろんそれを可能とするのは「主の恵み」があればこそであるが。

>>497-498へ
>>493 は正真正銘のアフォ、異端なんだからほっておきなさい。

５００ゲット！

>>493 のアホくん。
確かに「携挙」は救いの信仰に直接的には関係ない。
罪の赦しを受け、神との交わりを回復し、確かなものにすることが、
キリスト教信仰でいう「救い」なのだから。
しかし一般的ではない、という理由だけで、
「携挙」を「新興宗教まがいのヨタ話」と決めつけるのはどうかな。
実際のところ、私自身、教会でそのような説教を聞いたこともないし、
さして関心があるわけでもない。
だが「携挙」の教えが確かに奥義のような形で存在はするのは事実だ。
多くの聖職者も知らず語らず、関心もないがね。
ゆえに信じるも信じないも、その人の自由ということだよ。
わかりたまえよ、お馬鹿くん。

■■■携挙・千年王国について−書籍案内■■■

●月刊「レムナント」誌　発行　レムナント出版
　　第１０２号　特集　携挙の時期３つの説

●レムナント集会メッセージ
　　第３２号　　艱難前／末期携挙説
　　第３４号　　艱難時代／千年王国　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　「レムナント」はカンベンして…

KMA-1/021030/501.001-1
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　きょう（１０月３０日　水曜日）のレスです。
　　　　　　　　　　↓
　　　>>497-498　>>501　合計２ヶ所

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

レムナントって教派は？

>>505 聖霊派の系統専用。
　　　大半の福音派の教会でも読まれていない。

デムパ御用達のトンデモ雑誌が「レムナント」。
マトモな人は、あんなもの読まない。

>>507
読んでも自由だけど、あまり人には薦められない。

>>507 そもそもキリスト教かどうか限りなく黒に近い
　　　グレーゾーンの出版物・社。
　　　キリスト教書店でさえマイナー。

少なくとも、バプテスト同盟、連盟では
ほとんど読む人はいないだろう。

>>1
ここに回答がある！↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036304318/

読む読まないは人の自由。
たいていのキリスト教書店においてあるようです。
興味のある方はお読みになられたらいいのではないでしょうか。

■■■携挙・千年王国について−書籍案内■■■

●月刊「レムナント」誌　発行　レムナント出版
　　第１０２号　特集　携挙の時期３つの説

●レムナント集会メッセージ
　　第３２号　　艱難前／末期携挙説
　　第３４号　　艱難時代／千年王国　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

デムパ御用達だとかあれこれ書いているが、
ようは読んだ人がそれぞれに判断すれば良いこと。
個人的には、おもしろくて好きだけどね。

携挙にあずかることが、キリストの救いではない。
そのことさえわかっていれば信じるも信じないも自由じゃないの。
あずみやその一味のバカくんたちにはわからないようだが。

>>506
福音派でさえ、というのだからおして知るべし。

艱難の「まえ」に携挙がありますように。

　「自分たちだけ艱難からのがれたい」というエゴイズムですか？

　バカは死んで下さい。　　>515

どっちでもいいな。漏れは。
艱難も怖くありまちぇん。

>>515
艱難の「まえ」に携挙がありますように。
祈りましょう。

>516
艱難なんじを玉にす。
我に七難八苦を与えたまえと祈りましょう。

age .

レムナント誌にマリヤの絵が
マリヤ崇拝でもしてるのか？Ｋは？

>516
貴方のような「キリストの救い」に生きていない人が、
携挙に関心をもちませんように。

できますならば艱難の「まえ」に携挙がありますように。

>521
プロテスタントなら崇敬はしてないでしょう。

ｱｹﾞﾔｶﾞｯﾃ　

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちのレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから。

このスレキモッ、おまけに臭え！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

>1
患難前携挙説と患難後携挙説
どちらが正しいのですか？
とは言うものの、聖書をどう読んでも
患難前携挙説が正しいらしい。

そのとおり。。。

>>519

山中鹿ノ介か。

>>525
何故福音派と名乗る椰子のレスってこう高慢なのかね。
自分らで真っ当だとかいう椰子ほどクサイ椰子はおらんな。

>>526　なるほど

宗教法人聖書友の会とかいうのはどういう団体？

杉並にある

こんなスレッド立ておって！
当たり前だろ！聖書を読んで出直せ！

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちのレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから。

馬鹿犬

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちのレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから。

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちのレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから。

KMA-1/021210/502.002-1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★今年７〜８月のわたしたちのレスです。
　　　　　　　　　　↓
　>>224　>>229　>>232　>>234　>>315-317　計５ケ所

★１０月３０日（水曜日）のわたしたちのレスです。
　　　　　　　　　　↓
　>>497-498　>>501　合計２ヶ所

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

さあｷﾀｷﾀ

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちのレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから

晒しあげ

馬鹿犬があっちこっちにｶｷｺしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらん中傷を繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちの３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたちも、我等の３兄弟も心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください。

>>1
ここに回答がある！↓
http://takamatsu.cool.ne.jp/n_catechmenate/index.html

　　　　　　↑　　　　
　　　　　>>542
　　　　　　↑
上にあるこのレス、荒らしなので開かないように。

馬鹿犬があっちこっちにｶｷｺしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらん中傷を繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちの３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたちも、我等の３兄弟も心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください。

マルコーシュ・パブリケーション刊の「世の終わりが来る」に
黙示録の七つの教会について興味深い解釈がされています。

関心がおありの方はお読みになってみられては。
再臨についても記述あり。

「　神の暗号　」

イエスさまがお生まれになられたのはＢＣ．５年だともいわれています。
そうしてヨハネの洗礼を受けられ公生涯にはいられたのはＡＤ．２６年。
さ〜て、この年を西暦紀元にしたなら、
２０００年はいったいいつになるでしょう？

BC7年です

age

（＾＾）

　

555

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tooru666/