エホバとイエスの間にある矛盾を指摘すると

プロテスタントは、なぜか貝のように口をつぐむ。
イエスは寛大だが、エホバは偏狭で傲慢じゃないか。
どうしてそれらが同じ意志でつながっていると信じられるんだ？

ほーら、無反応だ。
おーい、何か書けよ。

なあなあ、説明してよ、どうして三位一体（エホバとイエスと精霊は同じ意志で繋がっている）だと思うんだ？

あほな質問するな！

>>4
いや、こんな無茶な考え（三位一体）を信じられるほうがアホだと思う。

そもそもイエスとキリスト教自体、別物だよ。
カトもプロも商人もね。

>>2
一体何が矛盾しているのか、問いかけの意味がわからないからだと思うよ。

例えば君の父親が、
「勉強しないで寝ているとは何事だ！」と君を厳しく叱ったあと、
君に昼食を作ってくれたとする。

その父親に対して君は、
「あなたは私を叱り付けたくせに、僕に昼食を作ってくれた。矛盾している」
と非難するのか？

これを「矛盾」とはいわないだろ。

もし息子が勉強もしないのに昼食を平らげたとして、
息子の方に矛盾があるというなら分かるが。

>>3
ていうか、精霊ってなに？（ｗ

それよりまず「エホバ」ってなに？につっこんでほしい。

そもそも「エホバ」とか言ってる時点で、>>1はヱホ証２世決定だろ。

言葉を分断させ、世界中に大洪水を起こし、ソドムとゴモラを火の海に・・・
本当に慈悲深い方でございますなぁ・・・。

>>10
エホバだろうがヤハウェだろうがおんなじ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ r
　　　　　　　　　　　　　　　 _,..,､,,_　　　　　　　　　　　.（ﾘ.
　　　　　　　　　　　　　.,ノ'″　　.¨''‐y　 （^'‐u_　　　　｛!（
　　　　　　　　　　　　 /′　　　　　　 ^┐（　　^┐　　 .|| （
　　　　　　　　　　　　.｝　　　　　　　 　　.'>｝　　　＼　　「 .〔　　　　　　　 〈￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　｝　　　 ._,,､v､._ ＼_　　　　　　｛,　　　,|　　　　　　　ノ　畜生！
　　　　　　　　　　　 .〕　　　　|　,,,､._ﾞ＼.＼ ┐ ,i'ﾞ,rｰ:|l　　 ﾉ ,i｝　　　　　/　キリスト教でさえない
　　　　　　　　　　　 .〔　 _,　 .ﾄ'ﾌ″.^‐,＼.7, ｛ ｝,「z(/｝　 .//ﾌ　　　　　 l 　カルトのヱホ症ふぜいが
　　　　　　　　　　　　.ﾞ''^ﾌ　　 |ヘ　　　ﾞ':厶ﾞl. |.|ﾉﾉ　〔｝　.ｱﾞ/′　　　　 |　　王子であるこの俺をさしおいて
　　　　　　　　./¨¨'-､　 ﾉ ､　 .ﾘ＜ 　　 .o　(巛［o ヘ|｝　 ,ﾉ′　　　　　 ） 　こんなクソスレ
　　　　　　　　.|　　　.ﾞ∨　.　　 ＼____,;;;,.,､r';|ﾞ 厶yyr'.〕 ,ﾉ　　　　　　　 〈　　勝手に立てやがるとは・・・
　　　　　　　　.｝　　　　　 .′　　_,ノｰ'''^¨￣　 ^^ﾌ.´¨.ﾘ′　　　　　　　 |　　　　　
　　　　　　　　 ｝　　 ./'l､　　　　″　　　　　_,v-､,,_　　.'i.　　　　　　　　 〉　このベジータ様を
　　　　　　　　 .＼　 .（,　　　　　　　　　　　i|､---:┤　 .>　　　　　　　 〈　　 　なめやがって！！！
　,_　　　　　　　　.ﾞ'ｰ､.,.¨'¬-､　　　　　　　.¬''''''^″　,「　　　　　　　　 l
　 ¨ｰv.,,_　　　　　　　 .¨^''''ｧ'|v　　　　　　　　ノ''''^　.,ﾉ　　　　　　 　＿ﾉ　もう許さんぞ！！！！！！！
　　　　　｀^¬ｰ--､､,,,　　 .｝ .ﾐ>v.,_　　　　　　　　　,ﾉ　　　 -=二￣　　　
　　　 .｀^冖冖''''ﾆﾌ二v-ヾ｝　 ＼　｀¨''¬ｰ-vv､､､r′　　　　　　￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　　　　　　ｰ''^¨″　　　 .｝　　 ＼　　　　　 . -､.)
　　　　　　　　　　　　､､､､､）､.,,,__　^-y　　　 .｝ .ﾞ'l八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣¨^'冖¬ｰ┴､,.〕 ＼

>>13
キリスト凶？

>>14
ううん。ベジータ様。

　　　|　 || |　|　.|　| | 彡　／／ ／ ／／ "　／／　　／／,-"／／
　　　 |　|| |, |　 |　| / /　／　／ ,,--''　,,,--'''彡 ,　／ ''￣彡　／　　　　 ,,---'''￣''''-
　　　.ヽ || || |、ヽ / /　 ,,,,--'''''''￣'''''ミミ二二-''''　　,,--'''-／___　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,-
　　　　丶ヾ＼ヽ ∨,--／　　　　　　　　ミﾐ＝≡　 彡彡-'',=--'''''' ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　,,ゝミﾐヾ___,-''''　　　　　　　　　　ミ　ﾐ　二-彡彡、　　　／;;;;;彡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　 ／,-, / /''||　ヾ、、　　　,,--、　　　ﾉ ミ,,--、彡彡/ﾍ　 ,-/;;;;;;;;;彡父さんは間違っている。
　　　ﾉ／/ | ||| .ヾ、　 ''ヾ-,,/'' ,,,,,,,ヽ　　 ミﾐ/　/ヾ、Υ//;ヽノ /;;;;;;;;;;;彡>>1がヱホ証かなんて問題じゃないんだ。
　　　/　|、ヾ| |、ヾ、　/　 /''／-┼-　　　 '''　/,,ヽν//;;;;;//;;;|;;;;;;;;;;;;;彡クソスレ乱立が問題なんだ。
　　 ||　 ||＼＼|、　ヾ、　/ /ﾌ　／ ,,,-　　　　 ヾ-v''/;;;;;;;;//;/;;;|;;;;;;;;;;;;彡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　|　 ヽ、　|.,-、 (ヾ,,/,/"／／　　　　　　　　/-";;;;;;;;;|;;|;;ﾉ;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 .ヽ　　ヽ、 ゞ-,'=｡ヾ '''ヾゝ、__　　　　　　　 //;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　＼ ＼＼ﾉ　,　　、　￣　　　　　 .//;;;;;;;;;;;;/;;;,-ヽ,;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　 )/,,--,　　,- ヽ　　　　　　　 ∧;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;ヽ、;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、;;;;;;
　　　　　　　　　　　.ヽ"" -'"　,,、　　　　　　　/;;;ミ==、;;;;;;|;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 ／-==ゝ )|　 .ヽ、;;;;;;;＼;;;;;;人;＼;;;;;;------
　　　　　　　　　　　,-''"＼、　　　　　　 ／　　　　∨';;;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;7|;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ,,--''／;;;;;;;;;;;;;;＼、　　 ,,／-ヽ、　　 //;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;＼/;;ヾ;;;;;;|ト-、;;;;;

ベジータ様の子供って誰だっけ？

トランクスだろ。

なんでキリストとエホバがフュージョンしてると思うんだ？＞プロテスタント

其はさて擱き>>1よ、聴いて被下度候
私事ながら先般、吉野家へ往きけり。嗚呼、吉野家。
なれど、なでう事にかあらむ、混み入りたる事蟷螂卵隗より孵するが如し、
吾人に前後して入り来る者、皆座する事能はざる也。
げに怪しく覚え、恥かしながら右顧左眄して様子を覗ふ事数瞬、幕に大書されたる惹句には百五十円引キとあり。
嗚呼愚かなる哉、厄介千万也。
小人百五十円引きにて遠路吉野家に到す、豎子と云ふ可き也。
百五十円、書くにも穢らはしけれど百五十円。
其中、子弟婦女帯同せし輩も散見せらる。家中四人で吉野家へ至る、厚顔無恥の所業也。
又、「呵呵。愉快至極。一家の柱たる者、牛丼の特盛など食らへずになんとするか」
などと云へる愚物あり。見るに堪へず。
爾等、百五十円遣はすによって座を空けよ。
抑、吉野家は殺伐としたものなり。
呉越同舟、凹字の卓子に相対せる者同志、いつ何時厨房の露と消えても可笑しくない、
弱肉強食、その旨を諒として来店すべきなり。婦女若輩は数ふ不可也。
爾後、やうやう座に就けりと安堵せしが、隣席なる下郎、傲然として曰く、大盛つゆだくで、と。
吾人、鉄腸の鉛湯を熔かすが如き怒気に総身震へり。
下郎、天下天道を畏れざる事甚だし。ボケが。
傲岸不遜の軽輩、何ぞつゆだくで食らはんか。
爾は本意誠心よりつゆだくを欲するかと問いたし。問い詰めたし。
半刻ほど石を抱かせて問い詰めたし。
吉野家通人が世に曰く、通家の食法はねぎだく、是ノミ。
大盛り葱だくギョク。これぞ通人行家生命の糧なり。
然し乍ら、これを誂ふと爾後給仕より注視さるる事甚大、両刃の剣と云へり。
素人に薦むるは甚だ遺憾なり。
まァ爾ら町人は、二八蕎麦でも食つて居るが宜しかろうとここに陳ぶる者也。

>>20
おお、吉野家テンプレもこうして見ると、なんか大正ロマンあふれる雰囲気だのう。

>>18
うおー、それだ　ありがとう

>>19

何が不思議なのさ。

イエスは愛。神の性質が愛で何が不思議なんだろう？
イエスの愛はすべての律法を完成させる。

怒りの神しか知らされていない人は可愛そうだ。

>>23
旧約聖書のエゴに満ちた傲慢なエホバの言動と
新約聖書の愛に満ちたイエスの言動を、なぜ「同じ意志に基づく
もの」と思えるのかが解らないのですじゃ。

>>24
創造主であり、すべての生き物に命をお与えになった神は恵みの神で、
親ではないの？空を飛ぶとりも、明日野に投げ入れる花でさえ・・・
養われる神が、なぜエゴで傲慢なんだろう？

神の怒りとイエスとになんの矛盾もないことは>>7にも書いてある通り。

>>25

>>11を読んでどう思う？

>>25
空には雷神様や風神様がおられ、水には水の神様、火には火の神様
神様は八百万でございます。

>>26
ベタベタ甘いだけの親父じゃないんだなと。
叱る時にはビシッと叱る、尊敬できる親父だなと。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　終了. 　 |
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

>>26
神の怒りが示された箇所だけが抜粋されているわけですが、
それぞれの書の示すこと、神がメッセージされたことは
お読みになりましたか?

>>28
・・・・・・死んでるよ大勢、自分が造った命だからと無茶苦茶する権利は無い。
君、理解不能。
やはり日本の神様はすばらしい。エホバのように傲慢じゃないから。
日本の神様は間違いも起こすし完璧じゃないけど
タブーなんて造らないし、人間に優しいもの。

イエスの言動はすばらしいが、エホバはキチガイとしか思えない。

便乗して質問です。煽りではありません、真面目のつもり。

わたしも旧約に示されている創造主たる唯一神と、イエスが指し示した
父なる神とは、性格が違うような気がすることがあります。
とくにそれは、「神の許し」という面で。
旧約の神は、人間が神に逆らうと、物凄い勢いで怒り、ソドムを滅ぼしたり、
あるいは洪水を起こして、大部分の人間を滅ぼしたりします。

対して、イエスが指し示した父なる神は、「７度の70倍まで」
許してくださる。
父親の財産を勝手に使い果たして、文無しになって戻ってきた放蕩次男を
許すばかりか、豪華な宴でその帰郷を喜んでくださるのです。

イエスの指し示した神はとても寛容です。人間の普通の感覚からすると、
「常道を逸して」寛容だと思う。
しかし、旧約に書かれている神は　「我々人間と同じように」約束違反に
怒り、復讐もします。
わたしは断然、新約の神様のほうが好きですが（許していただきたいこと
ばかりなので（笑））やはり、旧約と新約の神は性格が違うと
思ってしまいます。
でも、イエスの示した神は旧約の神でしょう？どうなんでしょう？
誰か教えてください。

日本の神々も、まつろわない土蜘蛛などの先住民をメチャメチャに殺して
国家を｢平定｣したんじゃなかったかい？やっていることは
カナン人を｢平定｣した｢エホバ｣と同じじゃないの。
なにが優しいんだか。

ヤマトタケルのクマソ討伐とかも、ひっでぇ話だよなあ。
女に化けて近付いて、酒呑まして後からザックリ。
金銀財宝奪って、村に火を放って女子供生きながらに焼き殺し。
どこが英雄なんだよ。

天津神＝ただの侵略者

>>33
旧約聖書を通してよく読んだことあります？
旧約の神といっても、時代環境の変遷で性格がかわっていくのがわかる筈。
捕囚以後の預言書を読めばわかるけど、イエス同様、寛容な神を発見できるよ。
旧約聖書読むひとって、大概創世記などのはじめのほう止まりなのが残念。
是非通して読んで見てください。

>>36
そりゃ天孫族。天津神とはまた別。が、彼らも光の神々。

>>38
ヤマトタケルとかと、高天原の天津神が別だとは知らんかった。
しかし、どっちも極悪非道の大陸からの侵略者って事に変わりはないじゃん。

>>37
キリスト教の神は完璧で、神のすることは全て絶対の正義で、神は悪いことは一切しないんじゃなかったのか？
ソドムを火の海にしたことは悪行だと認めるのか？

>>39
天津神の祖は、天之御中主神。国津神よりも先にきていたんだが。

>>40
きみ、言語矛盾してるよ（ｗ

「絶対」の正義なら、相対する対象が無いんだから、
どんな行為も悪行であるはずがないだろ。

>>41
また、勝手な嘘ならべて。
天津神は弥生時代に渡来人が持ち込んだ神だろうが。

>>35
日本の八百万の神様は完璧じゃないし絶対でも正義でもない。
人間と同じように間違いもするし、いじけたり、悪さしたりもなさる。
でもキリスト教と違って悪いことをしたら悪魔になるなんてことはない。
悪いことをしても神様は神様のまま、完璧ではないことを自覚している
謙虚な神様、それが日本の神様。

>>43
じゃ、調べれば？

>>44
キリスト教の神は、悪魔になったりしませんが・・・（ｗ

>>37
あ、早速のレス、ありがとうございます。
ご指摘のとおり、旧約聖書は（旧約聖書物語は読んだことあるけど）ちゃんと
読んだことないんですよ。

＞旧約の神といっても、時代環境の変遷で性格がかわっていくのがわかる筈。
まさか、時代環境で、唯一神自身の性格が変わって行くわけがないので、
これは、神を認識して、旧約聖書を書いた側の人間が、時代環境で変わって
いって、神の本質を理解し始めた、ということですか？
そして、イエスに至って、それが決定的に「許しの神」として
示されたと。
この理解で、だいたい合っていますか？

>>46
神を裏切った聖霊が悪魔になったんだろうが。
＜三位一体（エホバの意志＝聖霊の意志＝イエス意志）＝神＞

>>48
何それ？そんな話聞いたことない。
ソース希望。
トンデモ本でないことを願いつつ。
＜＞の中身が、トンデモ内容になっているのを気にしつつ。

>>45
神話をそのまま歴史と信じ込んでる人と、
神話を民俗学的に理解してる人との、意見の相違だね。

あなたにとっては、天之御中主神が天地を開闢したのだろうけれど、
一般の認識では、それは単なる神話・絵空事であって、
一般の人が神話を語る時、それは現実の時系列に沿っての民族の興亡の象徴でしかないんだよ。
従って、天津神を崇拝していた大陸系の渡来人が日本に来た時が、天津神が日本に初めて立った時でもある。

>>42
君、わけわからんよ。
＞旧約の神といっても、時代環境の変遷で性格がかわっていくのがわかる筈。

性格がかわるのなら絶対じゃないだろと言ってるんだよ俺は。

>>48
ヱホ証じゃ、そんなトンデモ教義を教えてるのか・・・
マジでキリスト教とはかけはなれたカルト宗教だな・・・

>>51
リンク間違ってるんじゃないか？
誰に言ってるんだ？（ｗ

>>50
ちがうものはちがうのでしょうがありません。
しつこいようですが、天津神と天孫族は違います。
天津神の歴史は抹消されているのです、正史からは。
詳細が知りたければ、記紀と偽書とされている古史古伝を見比べて沈思黙考してみてください。

【三位】
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A4%B5%A4%F3%A4%DF&ID=a4b5/08405900.txt&sw=2
【三位一体】
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BB%B0%B0%CC%B0%EC%C2%CE&sw=2

>>54
はあ。
本当に海をでっかい柱でかきまわして日本ができたなんて信じてる人いたんだね・・・驚き。
日本の神道は、そういう狂信者的な信者はいないと思ってたよ。

>>56
信じてはいません。知っているのです（笑）。
それではさようなら。スレ違いですし。

>>57
ああ、電波くん？

他者をこき下ろしにするのは、あなたの神の意志ですか？
神はそれを認めていますか？ケケケケケケケケーッ！

>>59
バカは殴られるだけ。

>>59
エホ証信者ってのは、こんなのばかりなのか・・・

>>53
切支丹ってみんな君みたいな奴かい？宇宙人みたいだね。
さっぱりわからんよ、君って。

>>61
そんなもん見たことも無い、それ以前に切支丹でも無い。

>>63
ヤハウェを「エホバ」なんて言うのは、エホ証信者しかいないんだよ。

あらためて見なおしてみたが、>>42はアホだな。
犯罪者が天下とったので、「俺様が正義！！」って理屈だ。
こんな恥かしい奴がいたとは。
大体それだったら、十戒やら、イエスの説いた福音やらが成立しなくなる（ｗ
低能カルト信者決定だな、>>42

>>65
君が、「絶対の正義」という言葉を使ったんだよ。
だから、言語矛盾してると言ってるんだよ。
国語を勉強してらっしゃい。（ｗ

>>66
誤爆だよ。スマン。>>40がバカ。

>>67
馬鹿はお前だ。キリスト教では唯一神を絶対の善なる存在としている。
故に、神に間違いがあってはならない。にもかかわらず、君は

＞旧約の神といっても、時代環境の変遷で性格がかわっていくのがわかる筈。

といった。
神が時代に応じて性格を変えたのならば、神は過去に人間に与えた罰を
悪行だと認めたことになるだろうと>>40で言ったのだ。
これでも俺の言っていることが理解できないのならばどうしようもないな。

>>68
第三者から見ても、68さんの方が筋が通っていると思うな。
絶対者としての神を、自らの言葉で相対化してしまっているよ＞67

>>68
だって、ヤハウェがエホバにのっとられちゃってるもーん。
だから性格変わってるんだよ。別人だもん。
もう、それも終わるらしいが。
エホバはそろそろあぼーんされるらしい。

>>70
電波スレ・・・・

>>70
君、本当にクリスチャン？ちがうよねぇ、ちがうよ、ちがうちがう、うんちがう。

>>68
あー、横からすまんがね、君も相当のお馬鹿さんだよ。

「絶対」とは相対の対義語であって、比較や対立を絶した存在であり、
価値の決定が自立的であるという意味なんだよ。

つまり、「絶対の正義」という事は、相対でないが故に何があろうと正義であり、
外的な価値観は意味を成さないという事なんだよ。

「殺したから正義じゃなくなる」などというのは、価値判断基準を外部との比較にに拠っているわけで、
「相対的正義」であって「絶対的正義」じゃない。

で、なんで三位一体だと思えるの？

誤植訂正

自立的→自律的

>>73
恐れながら申し上げますが。
おっしゃることは分かるけど、でも聖書の場合の「絶対者なる神」は、
相対の対義語として（つまり、この場合は被造物の対義語として）絶対と
言われているわけではないのではないかと・・・

ヤハウェたんはオラの友達。
ミカエルたんはオラの上司だったり、同僚だったり、部下だったりしたんだお。
天照大神とスサノオたんはいもーとぶんとおとーとぶんで、アラーたんともお友達。
大日如来たんはオラが下っ端してる時の上司。
でね〜、ちかごろひかりのかみをじしょーするオバカちゃんがでてきてるの。
言っとくけどこーゆー嘘って良くないのよ。
みつかったらメーじゃすまないのよ。
幾つ魂もってても全部なくなって、しょーめつさせられちゃっても文句いえないのよー。
もっとも文句も言えなくなるのよ、あぼーんだからいえないのよ。
ちなみにそんなのおーえんしてる人間達も、逝ってよし、されるの。
逝ってよし、っていったら、逝ってよしなのよ。
なかまたちもぜーんぶ、イッテヨシなの。
実はこれはもう決まっちゃった事なの。
じしょーしてるひとたちのえらーいえらーいじょおーさまも、
「別にいいわよ」
っていってるの。
だからー、もーおわり、あぼーんなのね、あぼーん。

こーゆーデンパじゅしんしたの♪

>>73
つまり神は殺しも破壊も、すべて正しくて、神の行為はどんな行為も悪じゃないのに
人間にはいろいろとタブーを押しつけて「俺は神だからなにをやってもいいんだ、人を殺そうと
人を罵ろうと、えこひいきしようと、物を盗もうと、姦淫を犯そうとなんでもありなんだ、だが
人間が同じことをしようとしちゃいかん」と無茶苦茶なことをいっとる訳ですか唯一神とやらは。

>>76
被造物の対義語？？？？
被造物の対義語は造物主だよ。

>>78
まあ乱暴に言うとそういう事になるね。（ｗ
格調高く言えば、人間の尺度で神を推し量るな、という所ですか。

>>78
７３が可哀想な人なだけです。神はそんなことおっしゃってません。

>>79
いえ、違います。
少なくとも、キリスト教神学においては、そうではありませぬ。
創造主と被造物との関係は、対義語として語られるものではありません。

もし聖書に描かれている神が絶対でその言葉が文字通りに普遍的なものになるの
だとすると、異教の神を伝道する者や占い師、安息日に働く者、その他神に従わ
ない人間はとにかく殺せ！という神の命令も「その通りにしなければならない」
ということになるんだろうか....。
また、神の信者たちが神の命令で行ったという異教徒の大虐殺や略奪も「善」と
いうことになるのだろうか。

宗教的文脈で描かれている神話は、人がそれぞれの解釈で再構成しながら
その意思を読み取るもの。すべて文字通りの意味で正確であるとか、そこ
に描かれている神の言動は絶対的な善である、などと言い出すとおかしな
世界に逝っちゃうんだよね。

旧約と新約の神に関しては、まあ背景が全く異なる世界の人が想い描く神
だから、少なくとも「姿（人間から見た神）」としてはまったくの「別物」と
いうことにもなるだろう。もちろん、新約の神が「全く違う姿である旧約の
神と同一人（神）格である」、という「解釈」もありうるわけだが。

>>80
そうするとイエスの言動とますます矛盾するのだが
そんな唯一神とイエスがなぜ三位一体と定義できるのか
というこのスレ本来の疑問に答えてくれ。

>>82
何が可哀想なのかな？
>>73では単に日本語のレクチュアをしただけだが。
辞書を紐解いても、同じ事が書いてあるはずだよ。

>>83
どんなに好意に解釈してもエホバとイエスに共通点が見出せない・・・・・・。

>>82
あなたの勝手な神学なんか知らない。
辞書を紐解けば、日本語では「絶対」の対義語は「相対」だし、
「被造物」の対義語は「造物主」だよ。

>>84
だから、あなたの言ってる矛盾は、神を相対的な存在として考えるから生まれるものでしょう？

>>87
聖書は本来アラビア語で日本語の「絶対」とは意味が違うのでは？

>>85
しつこくなるといけないので、これでやめることにします。

話の流れでは、聖書に於ける神概念について、語られていたので、
私は>>73に対して「そりゃあ変だぞ」と申し上げたわけです。
先ほどの話の流れにおいては、やはり>>68は筋が通っていると思いますよ。
日本語のレトリックの話だけなら、私は文句は言いませんので。

>>89
ヘブル語、アラム語、コイネーギリシャ語ですよ。

>>90
だから、「絶対者」の意味がわかってないんですよ、あなたは。

>>88
キリスト教徒はみんなそんな破綻した理論についていってるのですか？

>>92
そうではありませんよ。
今は、聖書の話をしているんでしょ？
だったら、聖書が語る神の概念で議論をしないといけませんね。
聖書が語る創造主の概念、被造物の概念等を念頭に置かないと、
ただの井戸端会議に終わってしまう。
もっとも、ここはそう言う場所なんだよっ！っていうのなら、
仕方がありませんが。

>>91
いや、旧約のほう。

>>94
人を殺すのが悪、などというのは、人間の善悪の基準でしょう。
人間の善悪の基準を勝手に神に当てはめて、人間の基準で神を裁くのは、神学的にもおかしいはずですよ。
犬の行動規範を人間に当てはめ、犬の行動規範に沿って人間を裁くようなもんです。

>>95
だから、ヘブル語、アラム語ですよ。

カトリックは無茶苦茶な神の無茶苦茶な行動と罰を恐れて
神くだしたタブーを犯さないように努める宗教。
プロテスタントは神を善として神は慈悲深く人を殺したり
罰したりはせず、神に逆らう者にも人を殺す者にも
すべてに愛を注ぐ存在だから、人間もそんな神の愛に
少しでも応えようという宗教。
この二つを同一の神から始まる宗教とするところに無理がある。
イエスの主がヤハウェ（エホバ）だとはどうしても思えない。

いくら素人とはいえ、コーランと聖書の区別ぐらいはつけて欲しいものだ。

ヲイラ、そろそろ行かないと・・・をもしろくなりそうなのに、残念だけど。

聖書の神が創造主である、と言うとき、
創造主←→被造物
絶対　←→相対

と言う図式にしてしまうと、聖書が語る「神；創造主」を、正しく理解することはできないんだぞい。

例えば、スピノザに於ける「実体」の概念は、普段の日常生活で使われる「実体」の概念とは異なる。
だから、スピノザを議論するためには、『エチカ』第一部にある「神についての定義３」で記されている、
実体についての概念を、先ず学ばなくてはならない。
要するに、そう言うことを言いたいわけでし。
では、あとはよろしく。主の平和が共に♪

>>98
脳内情報をここで晒すのはおやめになった方がよろしいかと。

>>98
？？？？？えええっ？？？

>>98
かなりうがった見方だけれど、面白い見解ではありますね。
かなり誤解を呼びそうな暴論ではあるけれど、
カトリックとプロテスタント本質を突いているかもしれない。（ｗ

>>100
だったら、いよいよもって、神を人間の規範で量って「矛盾だ」の「悪だ」のと言うのはおかしいとわかるはずですがね。

しかしまあ、「絶対」の話をすれば「被造物」の話にすり替え、
じゃあと「被造物」と「造物主」の話をすれば「汎神論的実体」の話にすり替え・・・
>>100さん、あなたいったい何がしたいの？って感じですね。（ｗ

>>105
信者たちを混乱させたい。
キリスト教の教義から信者たちを引き離し好きなものを後に詰める。
これで、俺達の天下だ。

とか、思ってたりしている・・・、そんなとこだろ。

>>106
うーん、神話や宗教を調べるのが好きなだけで、特定の宗教の信者じゃないんですがね。

>>107
ルキエルはクソ。これに同意してくれ（ｗ

ってことで、またメーソン関係だったらしい・・・。
自分達だけでオ○ニーしてろ。

あほらし

?

ageeeeee

>>73>>96>>104　の意見に賛成です

>>33
>でも、イエスの示した神は旧約の神でしょう？どうなんでしょう？
>誰か教えてください。

ぎゃーの★ぎゃーの★ぎゃーの★ペルジャですの★。
くすす、そんなこともお分かりにならないの？

旧約の神は、古代イスラエルの「軍神」だったんですの。

それを、キリスト教が強引に
普遍的な人類共通の神としてしまったことが、
すべての困難の原因ですの。

＞9 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/11 14:53
＞それよりまず「エホバ」ってなに？につっこんでほしい。
＞
＞10 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/11 14:53
＞そもそも「エホバ」とか言ってる時点で、>>1はヱホ証２世決定だろ。
＞
＞64 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/11 17:03
＞>>63
＞ヤハウェを「エホバ」なんて言うのは、エホ証信者しかいないんだよ。

文語訳聖書世代ですが何か？

>>114
強引にと感じる時点で勉強たりませんのよ。

あとまぎらわしいコテハンはやめてくださいですの。

>>116

くすす。
これはみんながギャップを感じることだから
どこでも議論を呼んでいるんでしょう？

護教したいばかりに
安易に「調和してる」という方が
お勉強足りないんぢゃないかしらの。

くすす。

カトリックもプロテスタントも相互に勉強してほしい
カトリックの理論だけ（またはプロテスタントの理論だけ）
でキリスト教を語るとどうしてもかみ合わない。
もっともキリスト教では他の宗教・宗派は異端になるから
勉強しようとしないんだろうけど。

サタンの解釈も二つの宗派でそれぞれちがうからねぇ。
カトリックでは神が人間を試すために悪への誘惑をさせた御使いのひとり
だけど、プロテスタントでは神を裏切った反逆者であり、神が愛の象徴
なのに対して悪意の象徴と定義されている。

>>118
カトで幼児洗礼受けて12歳まで、18歳からプロになった自分としては、
「教義は全然違うけど、どっちも同じ神を向いてる、神様ってやっぱスゴイ」
という結論しか持ってません・・そんな自分はきっと勉強不足なのねん。

>>114

　あの時代のあのへんの氏族神が軍神の機能を持ってないって
ことはないので、間違いではないのだが、「軍神」といわれると
違和感があるなあ。YHWHは元来天候神（砂嵐神？）じゃないかと
思うんだけど。息は風だし、洪水起こすし、虹が武器だし、
シンボル雲の柱だし、文字通り雷落とすし。

>>118
　■「狭い意味での正統派」は正教会のみ■

驚かれるかもしれませんが、厳密に言うとカトリック教会もプロテスタント諸教会も「異端」の教会です。
これらから改宗して正教徒になる場合、「異端者帰正式」が適用されます。
カトリック教会の、教会論（「キリストの代理人」としてのローマ法王の首位権）と、
信仰箇条の改竄（ニケア・コンスタンティノープル信経の聖神（聖霊）の条項への追加）は、使徒的伝統を逸脱した誤りです。
プロテスタント教会は中世ヨーロッパのカトリック教会の改革を訴えた人々が結果的に分離した教会ですが、
「聖書のみ」が信仰の規範という考えに立ち、教会の諸伝承を「後世付け加えられたもの」として軽視し、
使徒たちからの伝承も一緒くたに、ほとんどはぎ取ってしまい、混迷を深めました。

　■「広い意味での正統派」とは■

しかし、両教会とも、多くの違いにかかわらずキリスト教信仰の根本は正教会と分かち合っているので、
普通私たちが「正統派」と言う場合、カトリック教会とプロテスタント諸派の大部分を含めます。
その場合の「正統派」の基準は、私たちが聖体礼儀で必ず唱えている「ニケア・コンスタンティノープルの信経」を、
451年のカルケドン全地公会議で確認された「定理」の考え方で理解し、承認していることにあります。
神は「至聖三者」、父と子と聖神（しん）一体にして三者なるお方であり、
かつハリストスは、完全な人であり、同時に完全な神であるということです。
この教義を正教徒は十字をかくときの右手の形で信仰告白しています。
合わせられた親指・人差し指・中指の三本は「至聖三者・三位一体」を、
折り曲げられた薬指・小指の二本はハリストスの神性と人性をあらわしています。

　■現代の異端への対応■
「エホバの証人」「統一教会」「モルモン教」等は「キリスト教」ないし「聖書に基づく教え」を標榜し大きな勢力を持っていますが、
いずれも「至聖三者・キリストの神人二性」を真っ向から否定します。
これは「異端」です。「キリスト教」を名乗ってはいても、実際は「キリスト教」ではないのです。
カトリック・プロテスタント諸派の人々とは以上のような意味での「正統派」であれば尊敬し励ましあい、
互いの伝統を重んじることを通じ、いつか主のご意志として一致が実現することを祈りますが、
「異端」であれば、一日も早く迷妄から救われ、その熱心でまじめな姿勢が、「正統派」の中に立ち帰ることを、
愛を以て祈らねばなりません。
（詭弁で説き伏せることを訓練されている彼らと議論するのは無駄で危険です。避けましょう。）

旧約聖書（律法部）はJ,E,P,Eの４っつの文章から成り立っている。
それぞれの成立した時代と背景、筆者、王国が違うので、神の性格が違って当然
例えば創世記を読んでもらいたい。
１章(1:1〜2:4)と２章(2:4〜）では書かれている時代が全然違う。
２章の方が古い。

>>125
間違えました。J,E,P,Dです。

＞125　さっぱり分かりません、初心者にも理解できる言葉を話してください。

旧約聖書を読むと、同じ話が２度出てくる場面によく出くわす。
例えば、天地創造。
１章と２章では天地創造の話が微妙に違う。
１章では人間より先に動物が造られている。
２章では人間の方が先に造られている。
１章では「天と地」
２章では「地と天」
１章では「神」
２章では「エホバ神」
（文語体聖書を見て）
ヘブライ語でもそうなっている。
そのほかにもモーセの十戒の話も２度出てくる。
そのような例が、数多く登場する。
「旧約聖書を推理する―本当は誰が書いたか」参照

無知は罪なり。
故にエホ証は罪人なり。

エホは聖母マリアを信じなさい
信じないから異端と言われるんです

追記
それぞれの文章を書いた背景。
Ｊはヤハウェの頭文字。
Ｊは神（エロヒム）という言葉ではなく、ヤハウェという言葉を多用しているグループ（ユダ）
Ｅは神をエロヒムと呼んでいたグループ。（北のイスラエル）
Ｐは祭司のグループ。アロンを信奉している。（ユダ）
Ｄは預言者エレミヤかエレミヤに近いグループ。（ユダ）

創世記〜民数記はＪ，Ｅ，Ｐが入り交じっている。
申命記はほぼＤから成り立っている。

モーセ五書とは関係ないが
イザヤ書も三人の手によって書かれている。
旧約聖書で一番短いオバデヤ書ですら二人の人間の手によって書かれている。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　エホ商崩壊まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|三ケ日みかん 　|／、、

で、なんで三位一体の概念が成立するのかの答えは？

もーそー

a

「サタンより愛をこめて」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011078374/125

>>136
哲学好きにはたまらんかも後半は。

>>137
幼稚すぎる・・・

>>136
福音書のイエスの言葉の焼き直し。
その程度の意見なら、この宗教板にはゴロゴロ転がってる。

age

で、なんで三位一体の概念が成立するのかの答えは？

もーそー

ヨハネ　１７：２２〜１７：２３
あなたがくださった栄光を、わたしは彼らに与えました。わたしたちが一つ
であるように、彼らも一つになるためです。
わたしが彼らの内におり、あなたがわたしの内におられるのは、彼らが完全に
一つになるためです。

これが参考になると思うが？

俺、考えてみたんだが、封建社会の家族に当て
はめてみるとしっくりこないか？
エホバは戸主（父であり夫である一家の大黒柱）で
イエスは良妻賢母な妻で、聖霊は乳母、そして人間が
その家の子供。
こう考えると見事に当てはまると思う。
　封建社会に於いて戸主はどんなに傍若無人でも
酒乱でもギャンブル狂でも外に女を囲っていても
その家では絶対的な存在で家の者は誰一人逆らっては
いけないとされていた。
　封建社会の良妻賢母な人は夫の言うことには従い
子供にはどんな馬鹿でも絶対に見捨てず暖かく見守り
子供が戸主に叱られたら「あんなこと言ってるけど
お父様はあなたのことを愛しているのよ」と言って
慰めたりもする。子供がどんなに悪いことをしても
悲しみはしても、すべてを許し愛を注ぐ。
そんな良妻賢母でも、乳母が自分や戸主に逆らったり
子供を悪の道にそそのかしたりすれば絶対に許さない。
（キリスト教では悪魔は永久に救済されない存在とされている）
どうよ？しっくりこないか？

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　　　　　／　　　>>1
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ　　　　＜　　　　　ﾌｰﾝ。
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼　　　　　＼　　　……で？
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大事な事を書き忘れた。
戸主と良妻賢母な者と乳母は”親”という概念で繋がっている。
”神”と”親”の違いで封建社会と酷似するだろ。

>>144
はずれ。
そんなヘンな神はど田舎の下級レベルにマレに存在するだけ。
もっとも天皇の祖とかはわりとそのくち。

>>147
カトリックさんよ、旧約　読んで
どうしてヤハウェを尊敬できるんですかい？

お前は逝け！！！！！！！！
神は完全でもお前のようなクズもできるんだな
俺だって嘘はつく　だけど最低の嘘を言って神を語るな　キモ！だ！！！
エホバども　そういう奴でもお前らの姉妹･兄弟なのか？
尊敬に値する証人よ　答えてくれ！！

>>149
お前は逝け！！！！！！！！
って誰のこと？
どのレスに対して怒っているの？

age

で、なんで三位一体の概念が成立するのかの答えは
>>144　>>146　で良いのですかね？

いいんじゃないでしょうか？
基地外のエホバと、優しいイエスが共通の概念で一致したし。

age

age

で、なんで三位一体の概念が成立するのかの答えは？

age

もーそー

>>124
今更の返信すまんが聖書を根拠に話を進めてくれんか？
異端とかいっているが聖書を基にしない自分の考えの話をされたってしゃーねーんだわ。

>>156

根拠・・・手を加えずに聖書を読んだときのそのままの概念。だよ。

>>159
聖書以外に根拠を認めないのは、あなたがた福音派のカルトだけです。

>>124は個人の考えではなく、使徒継承を持ち伝承を重んずる正教会の公式な見解です。

>>161
しかし人間の浅はかな考えでしゃべるより、聖書にこう書いてあるからこうだ、
と言ってくれた方が説得力はあるよ。
それと使徒継承に関して聖書には何も書いていないが。それが正教会の見解ならば
正教会は聖書にかいてないことを教えて踏み越えちまったんじゃないかえ？

>>162
あなたがたが絶対視したがる、その聖書そのものを編纂したのが正教です。
聖書は、数多の伝承の中の一つに過ぎません。

>>162
君が聖書の記述を信用するのなら、聖伝承も信用しないとおかしいし、
聖伝承を信用しないのなら、聖書も信用できないはずだろ。
聖書は、聖伝承の一部なんだから。

>>163
正教とカトリックで編纂したもの、ね。
正教だけの手柄にしないでね。（ｗ

ほんと、福音派>>162は馬鹿丸出しですな。

>>161「>>124は個人の考えではなく、使徒継承を持ち伝承を重んずる正教会の公式な見解です。」

「われこそが唯一の正統派」と自称する正教会信徒の個人的考えともいえるよね。


>>161「あなたがたが絶対視したがる、その聖書そのものを編纂したのが正教です。」

使途時代の教会が正教会ですと言いたいの？
エホバの証人が「私たちの歴史はアベルにまでさかのぼります」というのと
同じ論理ですな

>>164君が聖書の記述を信用するのなら、聖伝承も信用しないとおかしいし、

てゆーかおまいら、誰もが認める新約の正典「ユダ」を信用するなら、
それが引用してる”偽典”「エノク書」も信用しないとおかしいんだっつーの

結局聖書の各々の書も、聖伝も、個々の人間が勝手に「正しい」「間違い」
と決めただけでしょ、なに偉そうにムキになってんのよ

クリってつくづく独り善がりで自己中な思考の持ち主だと思うよ

>>166
本当に馬鹿だね、福音派は。（それともエホ証なのかな？）

使徒ペテロから【現実に】按手によって脈々と継承されてきた、使徒継承教会と、
どこの馬の骨ともわからない男が、最近になって勝手に言ってる妄想を、いっしょにするんじゃないよ。

>>163-165
だから、その聖伝承が聖書のどこに書いているんだっつの！
わざわざすまぬがそのことが書いてある聖句を引っ張り出してみてくれんか？
聖伝承について一度も見たことが無いんよ。

だから聖書も聖伝承の中の一部なんだってば。
あったま悪いなあ。

>>169
お前は、広辞苑の「あ」の項目は信じるけど、「い」の項目は信じないのか？
お前の言ってるのはそれと同じ事なんだよ。
広辞苑の中から「あ」の項目だけ抜き出して持っていったのがプロテスタントなの。

>>170
頭悪くてすまぬ。その考えは誰に教えてもらったのだ？
>>171
すまぬ。例えがよくわからん。

>>167
カトリックが「聖伝」と言う時は、正典も外典も偽典もその他多くの教父の著作物全て含めて言ってるんだよ。
「聖書」と言う時は主に正典のみを指すけど。
そしてカトリックはその聖伝すべてを保持し伝承しているよ。
プロテスタントのように、その一部だけしか持たない、不完全な教会じゃないんだよ。

>>172
ほんと・・・馬鹿だね。
キリスト教には、その2000年の歴史を通じて、イエスの使徒ペテロに始まる多くの教父がいて、多くの著作をものしている。
その多くの著作全てを指して、聖伝という。
あるとき、カトリック（と正教会）が、その聖伝の中からいくつかを選び出し、一冊にまとめて、「聖書」をつくった。
わかった？

>>173
何で外典・偽典なんかもってんの？
著作者や書かれた場所、書かれた年代がはっきりわからんもんを持ってるから
変なプライドが生まれるんじゃないか？
まったく持って価値の無いものを伝承するほどカトは腐ってるのか・・・

>>175
お前は、どの聖伝が信用に足るか、どの聖伝が比較的劣るか、自分で検討したのか？
我々が吟味し、我々が選び出し、我々が作った聖書を、勝手に盗み出しただけだろうが。
聖書しか判断材料を持たないから、比較する資料を持たないから、とんでもなく間違った馬鹿な解釈に迷い込んでしまうんだよ。

>>174
ふむ。しかし一世紀当時カトリックやらはなかったと思われるが？

＞イエスの使徒ペテロに始まる多くの教父がいて、多くの著作をものしている。
それらの人達はちゃんと神の霊感を受けて記したのか？
そうでなければいくら書いたって無駄なのだが。
「神の言葉聖書は霊感を受けたもの…」−テモテ第二３章１６節

>>177
> しかし一世紀当時カトリックやらはなかったと思われるが？

おい・・・
もうこんな馬鹿プロどもにはつきあってられん。
あったわ！
カトリックの初代教皇はイエスの使徒ペテロだドアホ！

> テモテ第二３章１６節

盗人のぶんざいで、我々が数千年に渡って受け継いできた聖伝を、勝手に引用するなドアホ！

名だたる教父達の意見が完全に正しかったのなら、今ごろ、地球のまわりを太陽が
めぐってるさ。化石人間ハケーン。

>>176
いや、他の資料も引っ張ってるよ。意外と。
ただ最高の資料が聖書だと言っているんです。
あなた方みたいに聖書の教えを踏み越えてヨハネパウロ２世個人を高めるような宗教が
あれこれいう資格はないと思うが？

>>179
だったら聖書も信じるな、読むな、使うな。
聖書も聖伝の一部だと言ってるだろが。ドアホが。

>>180
比較検討し、「最高の資料」と決めたのも我々だドアホ！

テモテは、偽書だろう？そんな、パウロの名を騙って書かれた文章などよく信じる
気になるねえ。

勝手にやってろ、盗人どもが。

>>178
んじゃペテロはイエスの教えを裏切って自ら教皇と名乗り、
自分を高めたんだな？
ってことは聖書中のペテロ書は偽典となり、テモテ�A３章１６節の言葉が
嘘となり、聖書をよく活用したイエスを否認することになるよ？

ちなみにカトリックさんよ、
わしはひとりごとさんとは関係ないからいじめんでくれ。

>>182
異論を暴力で封じつつな

>>181-182
知らん人らにドアホとかそんな呼ばわりが出来る宗教はたいしたことおまへんな。
隣人、また敵をも愛するようにイエスから教えられたんじゃなかったっけ？

>>188
アホはアホだろう。
あれだけ聖書が作られたいきさつを説明され、聖書は聖伝の中の一部でしかないと説明されても、
>>180のようにまだ聖書を作ったカトリックに対して”聖書の教えをを踏み越えて”なんてアホな事言ってるんだから。
あきれて当然。

>185

>聖書中のペテロ書は偽典となり

成立年代で言えば、

Iペテロ（紀元後95年頃）
Iテモテ、IIテモテ（２世紀前半）
IIペテロ（２世紀中頃）

ということになって、パウロやペテロの殉教から最低でも30年は経っている。だから
真筆であるわけがない。

>>189
で、その聖書を作った（？）カトリックがなんでヨハネパウロを崇拝してんの？
まだ説明されてないけど？
それとも反論できないからアホとかで括ってんじゃない？

>>189
聖書を誰が作ったかに関係ないと思います。
聖書を作ったカトリックだから聖書の教えを守っていると考えるのは
いささか筋違いだと言えますね。

自分たちが都合の良いものだけを「聖書」と呼ぶ事にしたのに
その「聖書」の教えすらも守っていないのか。
とことん見下げ果てた奴らだな。

>>192
聖書、聖書、聖書、聖書・・・・
いい加減、その馬鹿の一つ覚えから脱却したら？
カトリックに対して、「聖書がこうだから」という論理は通用しないんだよ。
カトリックは、聖伝全体から判断をしているからね。

>>194
聖書の方が言いやすかったからついつい･･･
んじゃ改めて聞きます。
聖伝ではヨハネパウロ２世を高めることについて異議は無いんですか？個人をヨイショすることについて。

>>195
個人をヨイショなんかしていない。
使徒としてイエスから授かった権能を敬っているだけだ。

>>196
具体的に何の権能ですか？
まさかペテロに与えられた天の王国のカギとかいうんじゃないでしょうね？

>>197
あなたが聖書を持っているのなら、どの福音書でもいい、「十二人を派遣する」部分を読みなさい。
（マタイ10：5〜　マルコ6：7〜　ルカ9：1〜）
そして、特にペテロに与えられた権能について読みなさい。
（マタイ16：13〜　マルコ8：27〜　ルカ9：18〜）
それから、使徒言行録を読みなさい。

>>197-198　なるほど
代代の法王は「メシア」だったんだ

>>199
はぁ？

>>198
カトリックは現在「天の王国は近づいた」と宣べ伝えているんですか？
それと、イエスがペテロにカギを与えられたのは、ペテロが偉くなり、他の使徒たち
よりも上位にいることを示すものだったのでしょうか？
そのことが原因で弟子達が何度も言い争いを行いましたが。

>>199
意味のわからないことを･･･

>>173「あるとき、カトリック（と正教会）が、その聖伝の中からいくつかを選び出し、一冊にまとめて、「聖書」をつくった。
わかった？」

結局、ただの人間が勝手に聖書決めたってことで。
所詮、偶像崇拝平気でやる異端宗教の決定なんて、ねえ。

カトリックって、ナチスに賛同した邪道宗教でしょ？
言行不一致の偽善集団のくせに
なにがペテロの権限だよ

（ハイル・ヒトラー！なカトリックの証拠写真満載）
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

>>200
いま禿しくあんたに同情したぽ。

>>204

けっこー刺激的な写真満載だけど、
それでカト自体を「間違い」と決め付けるもの変。
（マリア拝むのは私はいやだけど）。

プロテスタントだって、戦時中は天皇マンセーした派がたくさんあったし。

間違えるから、人間で、人間だから、イエスの赦しを求めるのがクリスチャン
であることはお互いさま。
まあ、それだからこそ、教会の決定にも絶対はないと思うんだけど。

>>198 お前の頭も宝の持ち腐れだな。
何せ心にカビが生えているみたいだから、カビキラーで落としな。

＞　カトリックは現在「天の王国は近づいた」と宣べ伝えているんですか？

ちがう　それはエホ証っ

>>206
んじゃ今ヨハネパウロ２世が政治に関与しているのはどういうことかね？
神に信頼を寄せるより国際連合に頼ってるが。
プロテスタントもしかり。第二次世界大戦中なんかカトリックとともに
軍隊に神の祝福を授けているからね。

おーいカトリックの人よ、>>209に答えてくれ。
もちろん、あなた方が作ったといわれる聖書（聖伝）からの答えでね。
個人の意見はだめだよ〜！

>>209 >>210
悪いけど、私はプロだよ。
突っかかる前に、もうちどレスを読んで。

>>211
プロだったか。スマソ。カトリックを擁護しているような発言だったから･･･

で、なんで三位一体の概念が成立するのかの答えは
>>144　>>146　で良いのですかね？

>>213
キリスト教に聞く事自体が間違い。
キリスト教が作った概念じゃないんだから、答えを持ってるわけないだろ。

むむ。。。
こんな所にＪＷスレが有ったのか。気がつかなかった。

カトリックの悪口に聞こえそうなんだけど
そもそも、
カトリックがしっかりしないから異端キリスト教が
付け入るスキが出来たんじゃあないの。。。

しっかりしてよね＞カトリックさん

>>215
それはカトリックだけの責任では…
初代教会から続く使徒継承教会はカトリックだけでなく正教もあるんだから…

あげ

エホバって信仰に価するのか？

よぉよぉ、エホバ社員？とかが荒らしてるぜー
しっかし、↓こういう会社にもあるとはねぇ・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1024497111

かばばのほえ

御霊に満たされて　霊の歌をうたう
主に向け　心から　賛美をうたう

父なる神　子なる神　聖霊の神　ハレルヤ


御霊に満たされて　霊の歌をうたう
主に向け　心から　賛美をうたう

救いの神　さばく神　全能の神　ハレルヤ


御霊に満たされて　霊の歌をうたう
主に向け　心から　賛美をうたう

愛なる神　義なる神　聖なる神　ハレルヤ

>>214
自分が何を信仰しているのかも知らなくて良いのでせうか？

信仰をもつことに躊躇している人にありがちな言い訳>>222

アブラムは神から「荒野へゆけ」といわれたとき、行く先の土地の詳細を
神に問い詰めようとはせずに、そこがどんな土地であろうとも神が自分を養
ってくださる、との信仰により命令に従いました。
「○○について知らせてくれれば信仰します」という奴はたとえその事を教
えてもらったとしても次の「「○○について知らせてくれれば･･･」を考え出
していつまでたっても信仰しようとしません。

>>223

典型的な盲従だね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>225
　　　　　　　アブラハムを猛獣と言い放つとは.......

絶句。クリスチャンではないんだろうな、きっと。
　

>>230

実際、>>223のような信仰は盲従にしかならないんだから仕方ない....。
信仰においては、ただ従うのではなく「本当にそれでよいのだろうか」
と自らに問いかけ自ら考えてみる姿勢も大切だと思うよ。

>>230
勝手に読みかえ、つまらんコジツケするところ
を見ると230はクリスチャンではないな、きっと。

信仰不要
ごみ

↑よほどヒマと見える。

あぼーん

あぼーん

復活しました。
http://www.altec.ne.jp/ajch/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自作自演はエホバの特徴

ソドムとゴモラもそうだし、最後の審判もそうだね。
今いまし、昔いまし、やがて来たるべきかたは、滅びが行なわれることがわかってて悪魔となるべき御使いを造ったし、人間を造ったんだから。

体質は、オウム真理教と同じと聞いた。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

エホバの自作自演は続くよいつまでも。

犯人は一人だから、そいつが疲れを感じた時点で終わりだろう

エホバ総動員でやってるいるのはわかってる。

その通り！

エホバの洗脳は恐ろしい。

主なる神を裏切ったのは人間の方（アダムとエヴァ）
その結果
主なる神を感じ取れない、主なる神と親しく交われない
主なる神を父と思えない、主なる神の存在を認められない
主なる神でないものを神としてしまう、と言う重い罰を
与えられた。
しかし、その後の人間の言動のおろかさと一向に主なる
神の方を見ようとせず、むしろ坂道を転がるように下って
行く人間に哀れみを感じ、それに対する主なる神のプレゼントが
イエスキリスト。

イエスキリストは、言ってみれば主なる神と我々の橋渡し役。
但しその橋は、我々自身が作った橋でなく（我々の作り上げた
イエスキリストではなく）神サイドから恵みとして架けて頂いた橋。
例としては良くないが、どこかの秘境の山間地で、県が県知事が英断で
地元住民のために橋を架けたとする。この橋となり、我々一人一人の罪を
贖い、ご自分の背中を数多くの人間が踏みつけながら主なる神の下に帰る
ことができるようにしてくれるのがイエスキリスト。
栄光の主なる神の一人子でありながら、地べたにはいずり尽くして、
我々のが例え泥のついた足でその背中を踏みながら橋を渡ろうとしても、
許してくださるのがイエスキリスト。
主なる神とイエスキリストの間に矛盾があるように思えるが、イエスキリスト
と言う方を通して旧約聖書を読めば、主なる神とイエスキリストの間には
矛盾は無い。そう言うイエスキリストの存在（人間イエスではなく、主なる神の
栄光の一人子として、罪なき方として）を認めるかどうか。
そういう仲介者として神の子イエスキリストを受け入れるのがクリスチャンと
呼ばれる人々のはず。イエス様は偉かったが、所詮は人間だ、とか、尊敬するが、
孔子や釈迦と同じように聖人と人間として尊敬するのは、クリスチャンとは言え
ないだろう。

エホバは、やり方が汚い。

新約聖書を取るなら旧約聖書を捨てなければならんのでは？
どちらにせよ旧約聖書は民族的ユダヤ人でないとダメなんだし。

エホバは、手口が汚い。

　イエスもその一人として、預言者というのは、神の言葉を
伝える神の代理人なわけだが、個々の預言者の資質やその時
々の任務に応じて、預言者を介して人々が見る神の姿は変化
する。契約とは関係であり、イエスは神と人との新たなる関
係をもたらした。それが福音であり、新約である。

ただ多くの預言者は人間にすぎず、何の権威も力も無い。
イエスキリストは、血と肉を持ち痛みも喜びも悲しみも
わかるが、罪の無い主なる神の「ひとりご」であること。
預言者が神の言葉を伝えるときに、悩み・恐れ・人々の
反発を気にしたが、イエスキリストは、実に力強く、何ら
臆することなく、ストレートに力強く神の言葉を伝えた。
つまり、イエスキリストは神の代理人ではなく、三位一体の
主なる神の一面であり、主なる神そのものであったためである。

>>256の名前は、253でなく、251　>>253すいません。

エホバを隠して訪問するのは姑息で汚い。

>>253　民族的ユダヤ人というのが実に難しい。
多分に幻想的な、錯覚的な、あるいは、明治以降の
教育による洗脳で、日本人というのは、民族と言うのを
単純化できるように思うのだが、少なくとも日本人以上の
地理的な移動をして来たユダヤ民族の定義は難しい。

また主なる神は、アブラハムに、
地上の氏族はあなたによって祝福に入る
と約束されている。
実際、旧約聖書・新約聖書の関わらず、明らかな「異民族」
も主の祝福を受けており、決して戸籍謄本の確認やDNAの鑑定、
パスポートのチエックとイスラエル政府への納税の有無、あるいは
両親の面談を根拠に、祝福を与えるかどうかを決められる神ではない。

旧約聖書によって示されている主なる神は、そういうセコイ方でなく
この宇宙を、この時間をすべて作り、制御されている方。ご自身を
かたどって作られたすべての人間すべてを心から愛されている方である。
特定の民族を愛しているわけでもなく、特定の地域を憎んでいるわけでなく、
ただ、ユダヤの民を通じてご自身の偉大さと人間への愛をわかりやすく
我々に伝えているだけだろう。

エホバは、虚言癖。

あぼーん

>>259
>旧約聖書によって示されている主なる神は、そういうセコイ方でなく
>この宇宙を、この時間をすべて作り、制御されている方。ご自身を
>かたどって作られたすべての人間すべてを心から愛されている方である。
>特定の民族を愛しているわけでもなく、特定の地域を憎んでいるわけでなく、
>ただ、ユダヤの民を通じてご自身の偉大さと人間への愛をわかりやすく
>我々に伝えているだけだろう。

そうか？
旧約聖書に描かれている神は、自分の思い通りになる人以外のすべて
の人間を動物まで巻き込んで皆殺しにしたり（ノアの洪水）、他の神
をあがめる異教徒の町を信者に襲わせて無差別殺戮と略奪を繰り返さ
せたり（モーセ・ヨシュアのカナン侵略）してきた神だよ。

聖書の神が「愛」しているのは、自分の信者、それも何でも自分の言い
なりになる「神の奴隷」だけという気がする。それ以外の神を信じない、
あるいは他の神を信じるような人間は平気で「滅ぼして」いるからね。

せいしょうそばっかり。
すべてのせいぶつはつちじゃなくて、うみからうまれた。
たんさいぼうせいぶつからじわじわとながーいじかんをかけて
しんかをしてきた。たったむいかですべてのいきものが
できるわけない。
にんげんとさるはきょうつうのそせんからしんかした。
にんげんはかみをかたどったいきものなんかじゃない。

あぼーん

あぼーん

エホバの母でございます。
このたびは、息子がこのような啓示を出してしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
このユダヤ人という民を知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日アララト山でね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
兄弟姉妹もなく、この年になっても結婚相手を見つけられない息子にとって
預言者の皆さんとの付き合いが現実世界とのただ一つの接点なのです。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
エホバの母より

エホバは、虚言癖。

神が学校に通ってたとは初耳だ。
しかし
契約の概念を知ってるなど、ユダヤの神は複雑な制度を持った社会
で暮していた形跡がある。学校に通ったことがあったとしても不思
議ではない。
アメリカの昔話には、当たり前の様に学校が出てくる。
　移民達の母国イギリスには、アメリカ成立のずっと以前から学校が
あったからだろう。
　そういえばユダヤ人の移民もとであるエジプトには、とっくに
学校があった。
　エホバ（ヤハウェ？）が学校に通った事があったとしても不思議ではない。

☆☆婆が二人雨の中ご苦労様。☆☆

開口一番
「以前からこちらに住んでいた方か確認に来ました。」

何の用か聞くと
「奉仕活動をしている者です」

何の団体と聞くと
「エホバの証人」

お前らは本当に非常識な馬鹿キチガイだ。

なぜ毎度毎度初めから名乗らないんだ。

カルトだから名乗れないんだよな。

似非宗教の非合法団体は日本から出て行け。

二度と来るな。

迷惑だ。

乞食ルンペンの犯罪集団。

インチキ。

ペテン。

地獄行き決定。

死ね
死ね
死ね。

輸血を懇願する子どもを見殺しにした殺人団体。

子ども一人の命より、金、かね、カネなんだよね。

まるで新聞の拡張員だな。

472 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 17:22
>>471
＞二度と来るな

奉仕者にそのように申してください
匿名で書かれてもどなたか特定できませんので

二度と来るなと言っても
前に住んでいた方か確認に来ました！
性根が腐り切っているんだよ、エホバは。。。。。。。

　　　　　エホバは糞宗教
　　　.∧ｗ∧　　　　 ∧ｗ∧　ﾎﾝﾄﾃﾞｽﾈ
　 . （ ,,ﾟДﾟ)　 （ﾟーﾟ* ）
　 　 /つ旦|　　∴　 |旦とヽ
　＠（＿＿_）　..丁　（＿＿_）＠

＞　前に住んでいた方か確認に来ました！

（本音）もうそろそろ氏んだ頃かなーって

同じ町内会に住んでいて知らないはずはない。
なるほど、エホバは嘘までついて訪問したわけだ。
犯罪集団だということがこれでハッキリしました。


219 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 20:01
催眠商法の一種ですか


220 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 20:30
エホバの連中は必ず近所に住んでいるという。
近所にすんでれば、町内会の掲示板に「訃報」が掲示されるからわかるし、
御通夜と葬儀があるからわかるものです。
嘘までついて人を騙そうとする体質なんですね。。。。

エホバは、無知･無教養の世間知らずだということですね。

聖書をウンヌン言う前に一般常識や礼儀を身につけたら。

あぼーん

　　　　　　　エビフライ先生ワショーイ！！
　　　　　＼＼　 エビフライ先生ワショーイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　エビフライ先生ワショーイ！！／／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 Σ；；；；） Σ；；；；；）Σ；；；；）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>二度と来るなと言っても
>前に住んでいた方か確認に来ました！
>性根が腐り切っているんだよ、エホバは。。

結局彼等にとって、強引にでも信者にならせること=隣人愛
だとおもっているからな・・俺らいいことしてるっ!ていう意識しかないの
だろう・・ハルマゲが近い!!って本人らは必死だし・
めっさ嫌な人は玄関のドアにエホ証お断り!!等おふだはるのはどうかな・・

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

あぼーん

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

あぼーん

お仲間だけで細々とエホバ信じるのは結構ですが、赤の他人の家に大勢で押し掛けるのはやめてください。

あぼーん

あぼーん

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

あぼーん

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

二度目の訪問なら、１１０番すれば来てくれる。

なるほど＜１１０番

あぼーん

「元信者の立場から一言

　「読めない」のでもなく「見えない」のでもありません。
　「無視してる」のです。

ところで何でエホバからヤハウェに変わったん？
何かバスタードで引用されてる聖書ではエホバってあったで。

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ) ﾅﾆｺｺ！？

誰か質問に答えれ！知りたいねん！

/　　　　　　 ,. ｿ　ノ　|ﾐﾉ丿ミ:､
　　　　　/　　 彡彡ﾐ/　 ﾐヽ乂ハ.　',ヽ彡
　　　　　|　ﾐl｀`ヽ;;;;./　　　　 　　　　〉
　＿＿_　|　',　　 |:::l.　 ´＜lﾆ::iilｰｒイ
　　　　　　`-＼ .l:::l.　　　　 ,　　∨
　　　　　　| ヽ　　l::::l 　 , '／_｀二「
　　　　　　|　 ヽ　｀ 　 　/,. "´￣/
　 　 　 　 |　 　ヽ .　　 　ヽ_＿j'　　　王国会館で・・・
　　　　　　 ',　ﾍ..＿＼　　　｀｀/　　　　ハッカ−チ−ム作りましょう！！

あぼーん

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

あぼーん

(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ) ﾅﾆｺｺ！？

あぼーん

〜公開質問状〜

『訪問一切禁止』の『ステッカー』が
『読めない』又は『見えない』のですか

読めないし見えない。だからそんなの貼っても無駄だよば〜か

この様な態度、無知･無教養･非常識を丸出しですね。
エホバの反社会性を露呈してしまいましたね。

読めないし見えない。だからそんなの貼っても無駄だよば〜か

この様な態度、無知･無教養･非常識を丸出しですね。
エホバの反社会性を露呈してしまいましたね。

読めないし見えない。だからそんなの貼っても無駄だよば〜か

＊この様な態度、無知･無教養･非常識を丸出しですね。
　エホバの反社会性を露呈してしまいましたね。

>>467のぼけ、お前が無知･無教養･非常識を丸出しだぜ。
ﾈｯﾄやめて早くしね、このこぶたちゃん

＊この様な態度、無知･無教養･非常識を丸出しですね。
　エホバの反社会性を露呈してしまいましたね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

エホバのような暇人はただの暇人じゃないと思う
同じ事を繰り返すことの出来る忍耐力？を持っているのかも？
もしくはタダの大バカ　　そう思わない？

エホ：エホバのような暇人はただの暇人じゃないと思う
　　　同じ事を繰り返すことの出来る忍耐力？を持っているのかも？
　　　もしくはタダの大バカ　　そう思わない？

ホバ：やっぱり筋金入りの大バカにはかなわいな

ねえ、そこの君。エホバって有り難い方ってほんとうに思ってるの？
だいじょうぶ？びょういんいったら？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

エホ証は、自分の子供を迫害している

エホ証は、自分の子供を迫害している。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

あぼーん

エホバは、子どもの人権を一切認めない抑圧団体ですね。

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

エホバの信者は、迫害を四六時中口に出しているのだから、
削除依頼を出すのはお門違い。
ご自分たちの信じる信仰で解決するべきです。

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ エホバウザイんじゃボケ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

また、自作自演発覚

　　　　　　エホ　　　　　　　　　　　　最高　　　　　　　　　　　　です♪
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──‐ ∧＿∧∧＿∧───‐∧＿∧ ‐∧＿∧───∧＿∧────‐ ∧＿∧──
──‐（　・∀・）⊃Д`）───（　　　　 ⊃ 　 　）.──‐（　・∀・）───‐ ｒ（ 　　　）──
──‐（Ｏ　　/　つ　つ───（　　　／ と　　　）──‐⊂⊂へﾉ────‐〉　　　つ──
──‐人　 Ｙ　ゝ　） ）───‐ﾉ 　ハ―（　 ( ノ───‐ 'ｰ（＿_）───⊂ ､　　ﾉ───
──‐し（＿_） し し ───‐（＿ﾉ＿）― し'Ｊ────し' ───────し'────
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　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
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　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

かばのばほえ

ほえ〜

で、三位一体の概念はなんで成り立つの？

>>350
　新約よめよ

age

>>351
旧約読めよ。
旧約のエホバと新訳のイエスの言動に
あまりにも矛盾が多いからこのスレが
たったんだろ。

＞３５３　旧約と新約では契約がちがうだろ。

エホバ信者が主催するチャットルームです。
http://chat.msn.com/chatroom.msnw?rhx=2523E29886E3819FE38293E381BDE381BDE29886&rhx1=%2581%2599%2582%25BD%2582%25F1%2582%25DB%2582%25DB%2581%2599

旧約と新約の神が矛盾すると思う奴は箴言３回くらい読めよ。
それでも分からなかったら、悪いが厨房だ。

神の性質を知るヒントがてんこもりだ。

信仰って凄いね。
なんか宇宙のどっかから電波受信してるんだろうね。
エホバとイエスと聖霊（天使、御使い）は三位一体、共通の意志で
繋がっており、一つの神・・・ってどうかんがえても無理があるよ。
慈悲深いイエスと傍若無人なエホバがなぜ同質と思えるのかわからないな。

>>357
>エホバとイエスと聖霊（天使、御使い）は三位一体、共通の意志で

「聖霊」と「天使、御使い」は別だよ。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C0%BB%CE%EE&ID=a4bb/11192700.txt&sw=2
この「信徒に働きかけ力を与えて支え導き、神の業を遂行するものとされるもの」って
御使いのことじゃないのか？

>>356
ヒントって･･･謎解きかよ。
ごちゃごちゃ考えて無理矢理曲解しているだけ、君は。
率直に読めば明らかにイエスとエホバが同質と考えるのは矛盾する。

>>359
あ、こっちromしていませんでした。
普段は「ふざけるな！」しかチェックしてなくて。（ごめソ。
えーと、
「聖霊」と「御使い」は、わりと混同されやすいのですが、別です。
「御使い」は「ミカエル」とか、いわゆる天使です。
「聖霊」は説明が難しいのですが、「神の力」です。
たとえば、

使徒2：4
すると、みなが--聖霊--に満たされ、御霊が話させてくださるとおりに、
他国の言葉で話しだした。

この聖句ですが、「聖霊」を「御使い」に置き換えると
文章が意味をなさなくなります。

それと、「聖霊」を「精霊」と勘違いしやすいです。
「精霊」は聖書には出てきません。（精霊は森の妖精とかの仲間かなぁ？？？？

以上、簡単な説明でした。

age .

>>1どっちも邪神だからどーでもいい。

精霊はエジプトとかバビロニアの概念だったような・・・。
ジンとか。

>>364

あ、正解。古代エジプトにおいて、
死後の世界とこの世を行き来するものだと考えられてた。
エジプトのお墓に「偽扉」と呼ばれる扉の絵が書かれているのは、
精霊の出入り口にするため。当初からファンタジックなイメージが
あったようだ。

>>360

ごちゃごちゃいわずに読んどいで。