■■テレビ伝道が異端を増やす■■

テレビ伝道番組を見て、キリスト教に中途半端な興味を持ったオバサン達は、簡単にエホバに入ってしまうそうだ。
正確な人数は把握不可能だが、伝道番組が間接的原因となり、エホバの証人に入った者は、全体の数パーセント〜数十パーセントに上ると推測される。
異端の問題を配慮せずに伝道するという行為には、悪意さえ感じられる。

クリスチャンの家、宗教問題に詳しい人がいる家、勧誘に行って怒鳴られたり、殴られたりした家、スケベジジイの家は、ブラックリストに載せて伝道に行かないそうである。
それに該当しない日本の家庭は、一年に最低でも数回エホバの証人の伝道の被害を受けている。
新米クリスチャンがいる家庭は、しつこく誘われる。

伝道番組の功罪に付いて話すスレッドです。

前回のスレッドは目茶苦茶になってしまったので終了する。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020811781/l50

マリア崇拝の話は他でやるように。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/-100
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018805119/-100

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「Mr.アナル俺」にご注意！ 　

◆Mr.アナル俺の行っているウンコ崇拝が間違いである証拠◆
�@ウンコ崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、ウンコ崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、ウンコは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては神、肉においては人です。イエスが人として出されたのはウンコですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ウンコは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「ウンコ崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fウンコ教徒であるMr.アナル俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節


以上のように、ウンコ崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.アナル俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ウンコ崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.アナル俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.アナル俺はアナル自身です。それ故にウンコ崇拝を行います。そして、ウンコを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.アナル俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。


　　参考
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/64
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/71
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/74

エホ症関連の糞スレ禁止だろ？

ここも荒れる予感・・・・

異端異端っていうと、「異端とは何か」って話になっちゃうんだよな、
どうしてもな。

伝道番組を観て「教会に行ってみたいなあ」と
思っていたときにエホバに誘われた体験談とか
ありますか？

>>7


　　　　　　　　無　　　　　　　　　　　い

まず、エホ症はＴＶ伝道してないからな・・・・
奴等、個別訪問のローラー作戦が得意。

>>9
そうじゃなくてさあ
伝道番組観て感動しているときにエホに誘われて
入っちゃった人がいるんじゃないか？という話。

舞さーん、いますか〜♪
久しぶりにチャットしませんか？

まず>>1は、数パーセント、数十パーセントっていう根拠とか、
それを聞いたソースとか、示した方が話が現実的になるんじゃないか？

>>12
その数値は推測です。
ですからあえて大雑把な数値を入れています。

>>12
正確な数値が把握できないから
そのような人がいないという
ことには成りません。

アッ！スンマセンです。

テレビ伝道が異端を増やす...ってか、異端がテレビ伝道やってることもあるからね。
大和駆る針ー茶ペ留みたいに。

>>1　がエラソーだからいけないんじゃないか。

前のすれでいったんだけど、
テレビ伝道のあとにキリスト教の
ほむぺとか連絡先とか掲示したらいいと思う。
で、そこで心理検査とかすんでいる地域から
その人にあった教会を推薦するというのは・・・
（前のすれではこれから何故かマリア崇拝の話になったので
その話はここではしないでください。）
ちなみに僕は聖霊派だけど
心理検査などの結果、適当だったら
カトリックとかリベラルの教会を紹介してもいいんじゃないかなと
思います☆

プロテスタントの伝道者がどうして
カトリックを紹介なんかするの？

リベラル紹介したって意味なし。

うわーいヽ（´ー`）ノ やっちゃった〜　>>18　>>19

心理検査の結果、Sherra/Mocc@Sata はカトリックが適合していると
判明しました。お近くのカトリック教会の神父とご相談下さい。

自分もカトリックもリベラルも福音もペンテコも
紹介するのは問題ないと思います！
（−−）＞ﾋﾞｼｯ！

信仰の形はひとそれぞれなのであります！！！
我々は皆、キリストの足元に集う赤子なのであります！！！

>>21
カトリックは異端だよ

>>19
十字架さえおっ立ってればどこでもいいんだろ。
アフォなこと言う奴だ...

Sherraは女好きなので、
これ以上トラブりたくないカトリックには不適合だと思います。

ペンテコはまずいだろう。

>>26
ペンテコ熱心だし、礼拝の話もよかったよお。ちょっと怖かったけど。

ジミーはペンテコ

さて、フローチャートの中身について
協議するとしよう。

たとえばペンテコにはどんなタイプがいくべきか？

>>29
ちょっとやそっとの事には動じないことが大切だな。


自分の経験だが、
初めてペンテコの教会行って、下向いて祈ってるときに突如異言が始まったんだけど、
すっげー怖くて、顔をあげたらみんな違うものに化けてるんではないか？
と思った。しかし礼拝終わるとみんな優しいクリスチャンだった。

ルーテル。

カトかプロか迷った人におすすめ。

福音派。
敵がいないと燃え上がらない人向け。

>>31
俺はカトだが、その意見には一票入れたい。

>22

リベラルってのは、ヒトによって

イエスの神性を全否定する進歩的なつもりの異端

の意味で用いられることがあるんで、悪意で使われても
せいぜい根本主義どまりの「福音派」より見極めが難しい
用語なんだけど？　漏れなら文脈を読みきるまで自己定義で
うかつに反論したりしないな。

>>34
イエスを神とするところだけ載せる。

>>34
イエスの神性と贖いと否定するところはエホ証と同じ扱いになるだろ、そりゃ。
リベラルもそうやってひとくくりにされると迷惑なんじゃないの？

伝道番組が異端への注意を呼びかけないために、
異端に走った人は万単位だ。

>>36
ああ、迷惑だとも。でも用語法が幅広いのは事実だから、
「福音派よりは話せる奴ら」程度の意味だと思い込んで
無用の喧嘩するより用心深いにこしたことないじゃん？

　それと、JWはユニテリアンなカルトで神は信じてる
（ことになってる）。
「リベラル」は「イエスの神性」だけ認めないんじゃなくて
程度に比例して「神」そのものを信じない方向に向かうなかで
「イエスの神性」も一緒に減衰するだけので、どうやっても一緒には
ならないよ。

>>38
伝道番組のスレッドだろが。
荒らしと変わらんぞ。

>>38
でも、神を求めてきてんだったら
心理学の試験やっても、それなりのとこに当たるような
気がするんだけど。。。
宗教をファッションぐらいに考えている人が
いるとしたらそれは貴方の教会に来ると思う？？
異端に行かないだけましだと思うってゆーか、
みんなほんとは自分の教会に連れて行きたいと思ってる。
でも、それを押し殺さないと始まらない話だと思うよ。。。

でも、異端審査はもっと厳重にやるべきでしょうね、
確かに・・・・
日本は異端審査してるのかなぁ・・・

>>39

　それもそだね。ｽﾏｿ。

　でさ、テレバンジェリズムの話題に戻ると、
番組が粗忽というより、迂闊で胡散臭いヤツしか
ソレをしてないところにあるんじゃないか？

　ラジオだとなんとか許せる線で福音のなみとかFEBC
ってのがあるんだが、TVは和洋問わず首をかしげる
ようなものばかりのような。

>>41荒らすな

>>40
だいたいが、異端審査とかできる権威ってあるのかな？

たとえばキリスト新聞社（だっけ？）の
キリスト教年鑑には、リベラルも福音もカトもみんな載ってるが、
エホ証やモルモン、統一は見事に排除されてた（自分が見たときは）。
そういうのは、その新聞社の判断だったのかに。

権威っていうのは、「機関」ってことね。スマソ。

カトリックは書き込むなよ。
上がったと思ったらこれだ。

>>45
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━！！

>>43
一般にキリスト教会が異端と広く認めているものは
載せてないだけじゃないの？？
明確な教理で分けているわけではないと思う。。

テレビ伝道しないで、各教会が訪問伝道すれば良いと思う。

>>48
はい、それです！大賛成！
いい加減に、伝道集会なんてやめて、一人が一人に福音を伝えましょう。
そうすれば、数年の間に教勢倍増。

訪問伝道は本当に迷惑だよ。だいたい、日本人のキリスト教嫌いの根底には
エホ証の訪問伝道があるんだ。
自分がされた身になってみたらいい。

教会でソフトボール大会でもやって人を集めた方が何ぼましか知れん。

テレビ伝道って金が掛かるんじゃない？
何処から金出るの？

>>50
そりゃああなた、方法にもよります。
エホ証のような方法なら、やらない方がまし。

キリスト教の正しい伝わり方って、聖書にもあるとおり、
ひとりひとりのキリストのかおり、でしょ。
自分の友人知人、家族に自分の信仰を知ってもらうこと、
自分を見てキリスト教を見てもらうことだと思う。

それに加えて、メディアを通じた正確な情報伝達っていうのは、
必要だよね。テレビでもサイトでも。

>>52
エホ証みたいじゃない訪問伝道って、どんなの？

>>46

なんかﾜﾗﾀ。

>>54
意外とエホの放電は聖書通りだったりする。

>>56
げ。なんで？

実は本当だったりする
伝えていることは違ってるけど

>>50

　禿同、邪魔その一が放電、ニが看板だろうね。

コマーシャル入れたら金は何とかなる？

>>58
説明汁。

>>60
何、やろうと思ってるの。
視聴率次第だもんな。

イエスが弟子を送り出したときの
ことを読んでみ。

クリスチャン社長の企業まわって、スポンサーやってもらう。
しかし今時は結構難しいだろうな、そういうことにお金出すの。

高い金払って
異端を増やしてる

なんか伝道が変だ

それを根本的に見直そうというのが
今回の議題です。。。
何か振り出しに戻ったな・・・・

異端の定義は？

異端でない教派とは？

何だか、ループしてるな…。

スレッド・タイトルから意見すれば、>>1のようなことを感じたら、
番組宛に電話やメールをすれば済むことのように思うが？
「異端への注意も呼びかけてください」って。

本当は伝道って、キリスト者ひとりひとりが「パン種」になって、社会に
入って、人を愛することによって神の愛をあらわし、神の国の建設の為に
イエスと一緒になって働き、それをみんなが見て
「あ、キリスト教っていいな」と思って、教会にくると。

それが本当なんだけど、自分も含めて、「あーはなりたくねーな」
というキリスト者もいるので、そうはなかなかならない。
みんながマザー・テレサみたいなら、ホント、ＴＶ伝道なんて必要ないの
だが。

>>69
確かにそうだけど、例えばマザーテレサの特集の後に
‘異端にはおきを付けください‘
と言っても素人は異端なんてわからないばかりか
なんとなく興ざめな番組になってしまうし・・・

スカイパーフェクトTVにはエホバの証人の番組あるのですか？

聖書がテレビだと途端につまらなくなるのはなんでだろう

>>71
そりゃないと思うけど。
でも、たとえばさ、
「ではマザーテレサが信仰していたキリスト教とは
どんな宗教なのでしょうか」などの切り口で5分くらい
語ることはできるよね。やり方はありそう。

>>74
ありそうだけど、それで一般の人が異端を見分けられるとは
思えないんだけど。。。

でも、考えてみる価値はありそうだね。
その５分の内容について・・・

age

>>75

あなたの教派は何？

>77
７７ゲット、おめでとうございます。

私は聖霊派です。

>>77
ペンテコステ派です。。。
７８は偽者です・・・

>>79

ご自分が異端の教派に所属しているという事実を
認識していないのに一般の人云々はどうかと思われ。

>>80
何と貴重な一言であることか･･･

>>80 >>81

ワロタ。

>>82
笑い事ではないぞ。

いや、ペンテコって話聴けば聴くほど異端だし
Ｍｏｃｃって話せば話すほどキリスト教学に笞ぢゃなくて
無知なのをさらしてるのに自覚がないってのがすごいよな、

ってペンテコステ派の逆宣伝にはちょうどいいのか。
子羊ちゃんみたいなもんで。

>>80
どうぞどうぞ、何とでも言ってくださいね☆
では、話を戻しますか。。。

どんな内容の５分間がいいと思う？？

>>85
まずはなんのひねりもないが、
「キリスト教は、イエス・キリストが人間の罪を贖ってくださったことを
信じるものです。」
これじゃわかんないか(笑）

>>86
非常にポイントをついているが、それでは今のところ
一般市民が異端としてはじけるのは統一教会ぐらいな気がする。。

>>87
そうだね、それだけが異端か否かならエホ証だって正統になる

>>88
エホって、キリストの罪の贖いを信じてるの？

>>88
モルモン教も異端じゃなくない？？もしかして・・・

>>89
うん。いちおう「神の独り子」だし。
そいうところはアレイオス派と似てなくもない。

では、他の表現を探さないといけない。。。

君の知識じゃ無理だよ(呆)
もっと身のたけにあったことをするか、
もうすこし勉強するかどっちかにしたまい。

>>93
みんなで探していくスレでしょ。。
訳わからないこといわないでよ・・・

てか何を異端にするか考えていったらおのずと定義しぼられてこない？
(なのでかなりに政策的な話ではある)

たいていのいわゆる「異端」は古代にだいたい出ちゃってるし。
出てこないのもあるけど。ペンテコステなんてモンタノス派そのもんじゃん。

>>95
話を戻さないでよ・・・はぁ。。。
前のスレはマリア崇拝でもめたし、その話をすることじゃないの。
今は一般に異端といわれているものを対象にしてるの。
あんたの異端釈義はのちほどお聞かせください、では。

「一般的な異端」というなら全地公会のアナテマきちんとチェック
してきてからいいなさい。あんたの頭のなかにだけある「一般」なんて
議論の出発点にならないの。

>>97
まぁ、興奮するな。Ｓｈｅｒｒａにとってまずい話題なんだろ。
ペンテコステを異端と言われる危機に立たされているようなものなのだから。

>>97
baibai♪
>>98
まぁ、この際、一般とはキリスト教を信じていない人の
こといってんだけどね。。。
何か、異端に認定したかったらしい・・・

話を戻しましょうよ〜。
前スレもこれで廃棄処分になりました。
テレビ伝道で異端の教会にいかないようにするには
どうしたらいいですか？？

１００！

>>100
ゲット荒らしやめろよ・・・・

短絡的に、異言が是か非か
というのは間違い。
聖霊の異言なら是
悪霊なら非
とすべき。

先生、自作自演する人はイタンですか？

現代に奇跡や異言は与えられない、癒しは起こらない、と定める
教会はさ、実はそれが絶対にないと信じているゆえではなくて、
間違いを避けるためにあえて自分の教団では認めません、
としているところも多いと思うんだよな。

聖書が禁酒を禁じていないけれど、規範として禁酒のスタンスをとるような
感じ。

牧師に突っ込んで聞いてみるといいよ。最後は、
「実際のところは主にしかわからないのです」ってなるんじゃないか。

異言や癒しを信用できないなら、自分のところではやらなければいい。
でも、それを理由にヨソのところを異端と定めるのは・・・
ちょっと間違ってるという気がする。

>>102　はネタでしょ？それが明確なら最初から誰も苦労はしないと思ふ。

>>98
いや、歴史的に一度「正統教会」がしりぞけたのと類似教義を
説いて、かつ異端でないというなら、それとは違うんだぞと
証明する責任は主張する側にあると思うのね。そんだけ。

とくに、個人の見解と所属会派の教説と複数教派が共有している
(de facto にはそれを正統というわけだが)教説の切りわけもつかない厨房が
しったか釈義を公共の場で書くというのに、萎えるのda.

>>106
私はしったかスレ以外では殆ど釈義を述べていませんが・・・

>>106
説明する責任があるといったり釈義を公共の場で書くなといったり、
忙しい奴だな。要はつまはじきしたいだけだろ。

癒しを認めない教会って
病人の為に祈らんの？

異言はヤバイよ

視聴者が変な教会行っちゃったら
ライフラインは責任取るのか？

>>99
＞　テレビ伝道で異端の教会にいかないようにするには
＞　どうしたらいいですか？？

前スレが900に達していないのに新スレを立てるような「迷惑」な行ないを
やめる事です。この愚行のためにキリスト教の評判は（ただでさえ最低だっ
たのに）いっそう悪くなりました。
心と宗教板の皆さんに土下座して謝りなさい。

>>112
前スレでマリア崇拝は異端だから
はじくべきだとか言った奴がいて
前スレは廃棄になりました。
そのことを話すスレではないのに・・・
今全体が一致してことに当たらないといけないのに・・・
すみませんでした☆

このスレでは異端に行くことをどうやって阻止するか
話し合いましょうね☆

112にハゲ同だ。
最近スレッドを自分の所有物みたいに扱うヴァカが増殖しているが、
「話がそれたから新スレ」などという奴はさすがにそういない。
これじゃ「正統派」の評判下げるぞ。
困ったことだ・・・・。

伝道番組を見てエホになった人は
数万人

>>110
確かに最初から異言ではびっくりしますね☆
そういう意味では聖霊派は入門としては
あまりよくないのかもしれません。
もしなさるなら、異言を語る集会と語らない集会を分けた方が
いいかもしれません。
それができていない教会は紹介の対象から外した方が
いいのかもしれません。

>>116

ペンテコステ派の教会はまず最初に対象からはずすべき、ということですね？

異言聞いただけで
なんか超スゲーと思っただけで
自称「救われた」はやめてほしい

>>117
う〜ん。残念ながら大方外すべきかも知れぬ・・・
ペンテコステはゴスペルが思いっきり
歌い人とかは来ればいいけど
他の人は怖がらせるだけだからね。
初めはお友達と一緒に行ったほうが安全だよ。。悪いけど。
聖霊派の方、ごめんなさい★

>>119
全然ごめんなさいじゃないよ。
それは聖霊派の人のためにもなるよ。

>>112 >>114 に禿同。
自治スレッドにも苦情が来ていた。

他人を異端とかなんとかいう前に、自分のやっている行為が
宗教板や2chのルールを侵害していることをＭｏｃｃは理解するべきだ。
というわけでこのスレッドはここで
============================== 休止 ==============================
続きは前スレッドでやるように。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020811781/l50

>>121
私は異端と勝手に言われているほうなのですが・・・
あんた、勝手に擦り付けないでよ、不愉快なんだけど。。（めっちゃ怒

>>122
続きは前スレッドでやるように。。。（めっちゃ怒
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020811781/l50

>>123
だって、スレ建てた人がこのスレでやれっていってたよ。
前スレ異端騒動でめちゃくちゃになったから
ｄａｔ落ちになるように誰もカキコするなって・・・

お前だってあげてるじゃにーか。

しかも、俺別に誰のことも異端だとか言ってないのに・・・
勝手に汚名着せてさ、何考えてんだ？？？
事実関係をせめて先に確かめろよ。
俺は自分の教派にＴＶ伝道でみしんじゃが来なくても
それでも救われる人がいたらそれでいいって
立場だったのにいきなりどこのまぬがれとも知らぬ
バカが俺をいきなり異端扱いしやがって
それで俺が他の奴を異端扱いしただと・・・
反対なんだよ、反対。
一回死んで反省してこいってんだ。（爆発寸前

>>121　の意見に賛成です。

ご提案
>>121
に禿堂の方、sageで書きませんか？
このままだとスレがあがって、新規参加者がこちらに書きこむから。
向こうあげますね。

>>125
俺も移る分にはかまわないけど、
勝手に汚名着せられたことがめっちゃむかつく。。。
名誉毀損で訴えるぞ、この野郎。

移るのでさげ。

いやです。　age

>>128
ってゆーか、最近議論になってきてなくないか？？？

ライフラインが終わるころ
ものみの塔が勧誘しに来るぞ。

>>130　要するにおまえらはエホ証に負けてんだよ

騙しのテクニックでは負けてはいるけど

テレ伝関係者は、伝道番組で異端が増えていることを知っているはずだ。
わざと異端を増やして喜んでいると言っても言い過ぎではあるまい。

あげ

教会が周辺の家にしっかり伝道すれば良い。

>>133
いや、わざわざ金蔓掻っ攫われて喜ぶとも思えんから、
正真正銘のマヌケなだけなんじゃ？

？

>>133
それは伝道をしないキリスト教のせいだと
思うから出ないのかい？？

なにが？

>>133
ほんだらおまえがエホ証に負けんぐらい伝道せいや。ぼけなす

>>139
テレビ伝道をすると異端が増える事実を
テレビ局側がどう思っているか・・・

>>141
意味が分かるように書いてくれ

>>142
めんどい・・・負けました。。

>>141
テレビ局なんざ電波を時間で切り売りしてるだけなんだから、関係も
責任もないぞ？　好意的に製作プロダクションのことだとしても
「そういう事実は確認されていない」
でおわりだな。実際、あんたがたほんとにぜんぜん立証できてない、つーか
立証責任ほおり出して無責任に煽るばっかりじゃんか。

ライフライン見て
教会に行こうかな？どうしようかな？
と思ってたところにエホが来たら
普通の人間なら行ってしまうと思う。

行かない方が
かえって
ひねくれてると思うけど。

エホ証のみなさんが
福音を受け入れられれば解決！

自分はそのように祈ってます。
一緒に祈ってくださる方よろしこ。

>>144
ﾈﾝﾁｬｸﾊｹｰｿ（☆−）
ちゃんと話の流れを見ようね。
>>145
それをどうやって阻止するか話し合ってる・・・
うん。。でも、脱線しかけていた話を戻してくれてさんきゆ☆

だから、テレビでどっかのサイトか案内所に
連絡するようにいった方がいいって。

だめかなあ・・・。
Moccなら載ってくれると思ったんだけど。
頭やわらかそうだし。

>>147,150
なかなかドッグアイデアだと思ったけど（グッドアイデアの進化形）
う〜ん。それいうと日本のみんなが救われるようにも
ありだからなぁと思いまして・・・（スレの趣旨が・・・）
つまり、祈るのは最低条件でその上に何か考えようじゃん？？

でも、忘れかけていた大事なものを言われた気がしたよ。。
さんきゆ☆

>>150
ちなみに頭やわらかいと言ってくれてさんきゆ☆

クリスチャンから聖書を貰ったのが
切っ掛けでエホに入ったオバサン知ってるよ。

>それいうと日本のみんなが救われるようにもありだからなぁと思いまして・・

そうか。それを祈んなきゃだね。ありがとう。

豆腐頭

ライフラインみてソノ気になるほどダマされやすいようじゃあ
エホ証にひっかかっても自己責任のような気がする。

>>156
う〜ん。自己責任って言葉はいいけど
完全に自分の責任を取りうる人なんていないわけだから
どこで線引きするか、だよね。

まぁ、考えるだけ考えてもいいんじゃない？
別に頭が減るもんでもないし・・・

>>149

このテーマの対象はオバサン方？
オバサンといわれる年になると（45歳以下をオバサンとは認めません）、
ネット普及率って3分の1以下ではないかなあ（確かな数字ではないが）。
都市部は高いが、地方とのばらつきが大きくて、結果そのくらいになる。

もう一つ。ネットやる人はテレビはあまり見ない。
テレビを見る人はネットをやらない。
という傾向もあるらしい。そのヘンを加味すると、伝道番組視聴者のうち
ネットにつなげられる人は5分の1くらいという可能性があります。

それと、>>156に近い意見だけど、テレビ通販見てその場で買い物を
するようなノリを持っている人たちではあるので、（たぶん）、
テレビで「サイト」や「案内所」の存在を知らされても
きちんと調べようという人は少ないのではないか。

そんなわけで自分は、テレビの中で、ある程度の判断基準を申し渡す
必要がある、という気がします。

　異端の定義なんか始めるとハマるから、必要なのは「正統」の定義だよな。

　でも信仰は正統な破壊的カルトってありうるんだよねえ。エホ証は異端で
カルトだけど、ホントはどっちを問題にしたいの？

ところでエホ証はどうして異端なの？

　一番緩やかなかつ穏当な異端の定義は
「四信条のそれぞれいい表す信仰の、どれ一つにも合致しない」
　四信条ってのが実はニケア信条のバージョンを2つ数えると5つあって
　使徒　元ニケア　ニケア・コンスタンチノポリス　カルケドン　アタナシウス

　少なくともこれで伝統的諸派はおおむねカバー出来て、歴史的な
各異端や、エホ証・モルモン・統一などはふるい落とせる。てゆーか、
信条ってその時に勢力振るってた異端に対抗するために作成されてるから
使い方として正しい。

　とはいえ、これは判別式とゆーか、カンニングペーパーみたいなもので
根源的な定義は「聖書と相容れないことを言っている」だろうね。
「聖書に書いてない事」じゃないよ。「聖書の記述と矛盾すること」。

使徒　元ニケア　ニケア・コンスタンチノポリス　カルケドン　アタナシウス

う〜ん　この話題で視聴率の取れるしゃべりが出来る「説教者」は日本に
いったい何名いるだろうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱だぁ

>>163
エホ証VSキリスト教の漫才やるとか。ダメかね。
ボケ＆ツッコミ　で。

アメリカンジョーク（死語か）のキリスト教ネタって、最悪なのも
多いが、中にはキリストの神聖を守りながら、教会を上手く茶化した
ものなんかがあって、結構面白いと思ったことがある。
そーゆうノリで。

>>158
確かに僕はテレビはあんまり見ないからなぁ・・・

４ｃｈで昔、朝早くやってたのが一番ウザかった。

地味ースワガーとは
何歳で結婚したか？

ライフラインが餅をつき
エホ証がそれを食うわけだ。

>>168　御旨のままに

>>169
キリスト教徒はそれを神様の御心とはさすがに
いわないだろうな・・・

elmdp aowfjeofpa:w

ハーベストタイムが餅米を収穫し
ライフラインが餅にして
エホバの証人に食わせている

言い過ぎではあるまい。

伝道番組は無神経すぎる。
エホバの大量生産だよ全く。

ハーベスト・タイムで、以前カルト問題を取り上げたことがあるぞ。
中川師は無神経ではないと思われ。

他人を異端とかなんとかいう前に、自分のやっている行為が
宗教板や2chのルールを侵害していることをＭｏｃｃは理解するべきだ。
というわけでこのスレッドはここで
============================== 休止 ==============================
続きは前スレッドでやるように。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020811781/l50

>>175
前スレは荒らされ目茶目茶になったので終了しました。
話は、ここで続けます。

>>175
何か、おれを目の敵にしてないか、こいつら・・・
むかつくんだけど。

>>176
削除依頼を出せばすむこと。
900越えてないのに更新するのはルール違反。
あんたら宗教板の秩序を侵犯してるんだ。
自主的に動かないようなら、こっちのスレッドストップとか申請される
と思うけど、それでいいのかね？

>>174
少しは考えてくれ。
一回や二回、取り上げたって意味はない。
すべての放送を見て、内容を全て把握する者など少ない。
取り上げたと言っても、遠回しに少し触れた程度だろう。

ハーベストタイムを見てキリスト教に興味を持った者の所に
エホバが勧誘に行ったら非常に危険だ。その問題に付いて
話しているのだ。

私は、高校時代ＰＴＬを見てキリスト教に興味を持ち
エホバの証人の集会に行こうかと本気で考えた者の一人だ。
中には入らなかったものの、様子を見に何度も集会所の前
まで行ったのだ。

勧誘に来ても、親が追い返していたから良かったが、非常に
危険な状態だったのは確かだ。

>>179
じゃあ番組の中で「字幕」でも流すしかないだろうな。

『この番組は、エホバの証人、統一協会、モルモン教など、キリスト教系カルトとは
一切関係ございません。これらカルト宗教でお悩みの視聴者はご相談ください』と。

このスレに来てる奴らが電動すればよい

テレビの伝道番組を観ている人々の大半は、恐らく、「異端」について全く何の予備知識も持っていないだろう。
「日曜日にはお近くのキリスト教会へお出かけください」と言ったところで殆どの人は、
「正統」と「異端」の区別もつかない。中にはカン違いで、エホバの証人や統一協会へ行く人がいたとしても
不思議ではないわな...　>>1よ、君は非常に鋭いところを突いているぞ！　こりゃテレビ伝道の盲点と言えそうだな。

>>182
異端は勧誘する際、団体名を名乗らない場合が多い。
エホは「最も正しいキリスト教」と名乗る。
しかし、尋ねれば渋々答える。

その後、統一教会のアンケート→ビデオセンター勧誘を
受けたが、彼らは、結局団体名を名乗らなかった。
団体名を尋ねたら「青年サークル」とか言ってた。
なんとなくキリスト教っぽかったので、話を聞いていたら
メシアが現れたというキチガイじみたものだったので断った。
後に、本で調べて統一教会だとわかった。

霊感商法が社会問題になったのは、その直後だった。
統一教会＝邪教というイメージは定着したが、未信者にとって、
エホとキリスト教の違いは区別が付きにくい。

特に危険なのは、女が嫁に行き、主婦となった時である。
嫁に行く前は、親がエホを追い返していたから問題ないが、
新米主婦となり、伝道番組を見てキリスト教に興味を
持ちかけた際、勧誘を受けたら、誘いに乗る可能性が高い。
むしろ、誘いに乗るほうが、キリスト教に興味を持ちかけた
未信者として自然な対応である。

その人数は、推測だが万単位と思われる。
伝道番組関係者に、この話をすれば「数えたんですか？」と
言われてしまうだろうが、数えることは不可能である。
数えることは無理だが、どう考えても万単位と思われる。

スレのタイトルが随分とショッキングなので、また糞スレか？と思ったが…
たしかにアブナイかも。

エホには行かなかったものの
プロテスタントとカトリックの区別が出来ず
カトリックに行っちゃうのが多いらしい。

カトならエホではないということのみ
未信者でも分かるらしいから。

そもそも未信者はエホを悪いと思っていないし

　賢明な判断で結構なことではないか。

>>186輸血しない邪教ということは
分かるんじゃないかな？
しかし、それが他のキリスト教と
どの程度違うかということは
カルト問題の本でも読んでない限り
全く分からないと思う。

伝道番組を見て
異端に走る人の方が多いかも

超伝導番組

聖書は「輸血を受けるべきです」と教えています

>>186
３０秒に１回、上のテロップを流しつづければよい。これなら特定の団体に対する
攻撃ではなく、番組制作者の信念を語っているだけだから抵抗感も少ないし。

>>191
団体名を出しても、内容に偽りがなく正しければ
名誉毀損にはならないっす
堂々と流してＯＫっす。

「当番組の継続視聴を妨げる団体は…」という切り口はどうか。

はっきり言うたらええやんけ！
エホ笑、統一、モルモンは異端やと。
なにわけのわからんことウダウダ言うとんねん！
もっとしっかりせいや！ヴォケ！！

>>191
でもソレ、事情を知らない人がイキナリ見たらホラーちっく。
キリスト教＝輸血をしなければならない宗教
っつうイメージが付いたり。

大事なのは、イエスが罪を贖われた神であると正しく教えていないこと、
これでエホ証を見分けることだと思うんだけどねえ。

・・・エホ証は輸血拒否ゆえに異端を呼ばれているわけではないので。

191
30秒というのは短すぎるよ。
ちょこっとやるだけというのも危険。
全般と後半に一回づつくらいが良いと思う。

公共の福祉の為なら
名誉毀損にならない。

エホ証叩きをして訴えられることは、ほとんどない。
統一だとまずいから、叩けるところを叩いておけば良い。

叩くためのスレではない。

195＞　事情を知らない人

なんて本当にいるのでしょうか。「エホ証の輸血拒否」って日本人100人のうち101人が
知っている国民的知識と思われますけど。

>>200
家のばあちゃんは
キリスト教は輸血禁止と信じてます。

>>200
未信者にとって
仏教からキリスト教に移行するのに
異端かどうかなんて大した問題ではないのです。

＞２００
それは、どうかと思う。
教会のトラクトを配ってないのか？
郵便受けに入れてさっさと帰って来たいけど、
庭で、植木の手入れや、洗車していると
話をしなきゃならん。
「何ですか？」と聞かれて、
「教会の案内です」と言うと、
「ものみの塔ですか？」と言われる場合が多い。
「違う」と言うと、
「カトリックですか？」と来る。
「プロテスタントです」と言っても、わからない人が多いのだ。
日本人の殆どが、エホとカトしか知らんのだ。

>>203
もうね、馬鹿カト、エホカト

>>202　あわわ、エホ証以外はキリスト教だと認めていないわけか。恐ろし
いことになっちゃったな

おばちゃんが唯一、接する機会のあるキリスト教はエホだけです。

ハーベスト見て教会に行く者よりも、
それが切っ掛けで、エホになる者とカトに
なる者を合計した方が遥かに多い。

>>203
超藁！けど、このスレでは吉野家ネタの認知度は低いと思われ。

↑　>>204の間違え。煎ってきまぁす。

>>206　
おばあちゃんに限らず日本人のほとんどの人にとって
日常接触することの出来るキリスト教徒ってエホだけ
なんだよね。

>>210
そうです。
その現実を無視しているから。
エホバの勧誘を援護しているようなものです。

エホバに限らずマイナーなカルト教会に行く人は多いよ。

　週末、CATVをザッピングしてたら「神は100%愛のお方です」などと前々世紀の
亡霊みたいな事をわめいている（が相応しい声量）男が映った。かなり引いた。
大衆伝道としてはどーだかしたんけど、常識人伝道には明らかに妨げになる。
　そのまま最後まで見てたら「聖書の知恵」という番組だった。

　しかし、福音派って、自らの意思で保守的立場を選択したのかと思ってたら、
単に100年知恵遅れなだけだったのか。

たまーに日曜にエホバのオジサンが来ます。
旦那は「いい人そうだから、つい話聞いちゃって」と言っているんです。
私はハラハラして、「次来たらハッキリ断ってね！」と頼みました。
今週は来なかったけど、あーーー、もう。

この間ハーベスト・タイムで、統一狂会から救出された人が出演していた。
いい番組だった。この手の話題をどんどん取り上げていってほしい。
それから、訳の解らない演歌歌手が番組の中で歌っているけど、あんなものは要らん。
温泉旅館のフロアショーを番組でやるのはやめてちょうだい。時間の無駄です。

age

>>215
一回程度じゃだめだ
毎回異端の問題を配慮した内容にしなければ

Ｎ川先生のおかげで信者が増えました

エホに感謝されてるぞ。

奥山実アワーって見たことある？

>>220
奥山実、泡のように消えてほしい番組だよ。

何チャンネルでやってるの？
見たこと無いんだけど。

>>215
そりゃあバカだよ。
統一を叩くと後が怖いんだ。
エホのような非暴力的カルトを
叩くほうが安全なのに。

奥山実はカルト対策立ててるの？

奥山実の番組見た人いる？

電話帳見てみろよ
カルトっぽい教会結構多いよ。
ハーベスト見てそこへ行く人絶対居ると思う。

間違ってエホバの商人とかカトリックに行く人が居たら大変。

oozeiiruyo

age

>>222
まさか２チャンネル

あのメガネおじんのせいで

伝道番組は本当に危険
この前もエホバが勧誘してたぞ

ものみの党はどうしてテレビ伝道しないの？

せっかくテレビを見てくれても、その直後にプロテスタントが戸別訪問したら
視聴者はそっちに取られちゃうから。（ｗ

125 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/06 18:20
大川先生のネット伝道って、結構やばいんでしょ？
なんか、キリスト教のこと良く分らない人が、大川先生のテレビ見て、教会に行きたいって思って行った先がエホバとか、
モルモン・統一に入る人がいて、家庭崩壊になったところもあるって聞いたんだけど…。
私は元アッセンブリーだけど、アッセンブリーは（特に激しいところは）社会に適応できない人が沢山いた。
感情的なもので判断するから、怖かったよ。

>>234
戸別訪問するほど根性無いって。

>>236
根性無いから戸別訪問しないんじゃないっての。
エホ笑や喪留悶と誤解されたくないからしないんだよ。

　心のともしびはどう？

>>237
それは違うだろう。

>>238
同じことだと思う。

aaggee

　無神経なテレビ伝道は
大きな害をもたらす。

agemasuyo

>>238
放送しない方がマシ

age

じゃあ、この先生も相当罪作りなことをしてるわけ？
　　　　　　　　　　　↓
http://www.j-revival.com/jpn/special3.html　　　　　　　　　　

まあね

ＰＴＬなんか見たらエホバのカモだぜ

心のともしびは、かなり良質だと思うが。
やれ教会に行けとかそういう福音と関係ないこと言わないし

age

>>248
福音と関係あることゼンゼン言わないジャン

>250
昔はハヤット神父自らが出てたけどね。
最近は近藤神父と上智の先生が伝道っぽい話をたまにしてる。

>>224
彼自身が既にカルトなんだよ。

>>252
マルコーシュとの関係を悪化させるのが怖くて
ベーニーヒンとかを支持するんだろうか？彼は？

>>253
多分それもあると思う。

結局支持者には「ベニーのは悪霊です」って言えないのかな。

http://www.gospeljapan.com/juku/si-okuyama.htm

age .

>>250
ワラタ。近藤神父様の「わたしは誰ですか」再放送しないかな。

>>251
近藤神父様に一度お会いしたけれど、司祭としてもカウンセラーとしても、す
ごい方です。何しろ、漏れを一度で回心させた。
心のともしび運動主催で、月一くらいで、近藤神父様と話す会でもやれば良い
と思われ。異端も回心してマンセー。

>>258
カトリック死んで良し

>259
暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう。
びっびょっぴょ〜♪

>>260
口だけでなく実行しろ

暗いと不平を言うよりも、闇を愛するひ〜と〜は〜♪

?

ものみの塔に騙されるのは、新婚の主婦が圧倒的に多い。

聖書知識のないカトリックは鴨です｡

■■俺さんの糞スレが異端を増やす■■

統一教会には元カトリックが多い。

どうしてなんでしょう？

>>269
聖書からの外れっぷりが同レベルだから

それだけで統一教会に流れてる、という理由になるんですか？
ほんのちょっとの常識があれば、済むことだと思うんですけど…

>>271
意見はちゃんと書こうね

テレビ伝道を見た人が勧誘されたら
エホバに行ってしまう。
これ常識。

>>271
ほんのちょっとの常識があればカトリックには行きません

>>274
なんでですか？
私は別にカトリックじゃないけど、その理由をちゃんと言ってください。

>>275
カトリックじゃない人がカトリックを庇う、その理由をちゃんと言ってください。

カトリックは眼中に無い

>>269
統一・・・・・・聖書より文鮮明先生の意見を優先させることがある。

そのためプロテスタントが統一に転会するには非常に高い心理的な壁を
乗り越えなければならない。しかし、カトリック教徒が統一に転会する
時にはこの壁は存在しない。何しろもともと素養があるからだ。なぜなら

カトリック・・・・・・聖書より伝承を優先させることがある。

>>274 ＤＱＮ？

>>278
長崎は統一教会に入る者が多かったそうですよ。

注意。プロパカンダ発令中。

この時期に聖地旅行とて、していいものか、すぐ神に召されるど。

>1
パーセンテージの根拠を示せ
推測と書けばなにを書いてもいいってもんじゃないぞ

>1　つーか、街頭伝道も異端増やしの原因、エホ証に限らず。

>>283
パーセンテージは出しようがない。
正確な数値が知りたいなら、後に、主に直接問え。

正確なパーセンテージがわからないから
テレビ伝道が間接的原因となって、異端に入る者は
一人もいないということにはならない。

多くの者が、テレビ伝道でキリスト教に中途半端な興味を
持った結果、異端、特に、一軒残らず戸別訪問勧誘を、
１週間〜数ヶ月に一回の割合で行っているエホバの証人に
入っていることは確実である。

伝道と平行して、異端への警鐘を鳴らことは不可欠である。

>>283
あなたの言っていることは、

「私は、海水中に含まれる塩分の正確な濃度を
測定する方法を知らない。だから海水には、塩分は
全く含まれていない」

と同じである。

あげ

>>278
聖書は伝承から生まれたのだから当たり前では。
聖書の個々の本は１世紀末にまでそろわず、たくさんの本から６６巻（カソリックは違うはず）を選んだのが４世紀、そしてそれを定着させたのが６世紀前半。
それまで聖書なんか存在しなかったからな。

１世紀には聖書の中身の個々の本は出来上がったといっても、４世紀まではそれが「聖書」であったわけではない。

age

a

中川さん
どう責任をとる？

取れと言われても

あほくさいなぁ　おまえら

聖書で言う伝道という言葉の意味を勘違いしてる人もいるような気がする。
自分が（自分の御名で）バプテスマ授けるんじゃなくって、父・子・聖霊の名前で授けるんだよ。
なんか、自分の名前で伝道している人が多い気がする
自分の教会の名前、自分の団体の名前…

父・子・聖霊は愛なんだから、愛がなければ伝道じゃないんだよ。

中川さんが聖地旅行にご招待って、今の世界情勢を
かんがみてどう？

>>295 無神経というかはた迷惑というか。

>>295
異端だってそんな馬鹿しない

>>295
クリスチャンの辞書に聖地の語彙は無いはずなんですが。

【危険情報】 【最新スポット情報】はこちら
イスラエル及び西岸・ガザ地区
● 西岸・ガザ地区：「渡航の延期をおすすめします」（事情の許す方は、安全な場所へ移動することをおすすめします）（継続）
● イスラエル本土及びその他の占領地域：「渡航の延期をおすすめします」（継続）

外務省のHPより

アフガニスタンの遺跡見学のほうが安全かも。

マリヤ崇敬が間違いであることをインターネットで伝える会
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&st=1&to=100

路傍伝道で救われた人が家に帰って
エホバの勧誘受けて、
オオコク開缶に行っちゃう場合は
多いんだろうな。

駅前でヘルメット被ってチャリンコ乗ってる外人は
モルモン教らしい。気を付けよう。

>>294
確かに自分の所属教会の宣伝を
伝道と思ってるのが多いな。

エホバを自分の意志で辞めたものは悔い改めているのだが、
組織から追い出されて、仕方なく教会に来た者は悔い改めが欠如している。

>>258
>ワラタ。近藤神父様の「わたしは誰ですか」再放送しないかな。
再放送しないかなと言っていたら、ビデオと本が発売になりました。カトリッ
ク新聞の先週号参照キボン。

自分にレスしてらあ。馬鹿ジャン！

>>307
少しは文脈を読めと。8月の自分のキボンを参照して、今になってかな
ったと述べているのだが。

テレビ伝道なんか見てクリスチャンになろうなんてドキュソって、実際にいるのか？
いても超少数だろ　

どうせ録画だし、台本あってしゃべってるんだろう。
いろいろと嘘臭い。

　ﾄﾞｷｭｿしか引っかからないから、ﾄﾞｷｭｿ向けに特化した頭痛い番組を
オンエアしてるんじゃないのか？　主はﾄﾞｷｭｿの為にも十字架に
かかられたのだから、それはそれでアリなんだろうさ。

↑の人、一見煽りっぽいが、実はまともな事を言ってるんかもしれない（ｗ

心の灯火あげ

>>309
テレ伝観てエホに入る方が遥かに多い。

>>314
そんな訳あるか。資料はどこだよ。

>>315
王国会館でアンケートして来いよ

やだ

行け

とりあえず王国会館の　ＵＲＬ　はこれだ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029867551/l50

テレビ伝道ってうまくいかないでしょ

あがっているので、ちょと雑談する。
マクルーハンが言うには、テレビよりラジオの方が高精細なので、人は
ラジオの方を信じやすい（ちょとニュアンスが違うが）という。
心のともしびも、テレビでトークショーをやるより、ラジオを週一にし
て、ハヤット神父様や近藤神父様が、直に呼びかける方が、伝道として
効果的なんだな。

>>316
漏れは変な人かよ。リアル俺さんが行って、脱会を勧めると共に、アン
ケートを取るというのはどうか？それなら応援するぞ。

>>321
資料を求めている者が行けば？

３２１は王国会館に入り浸り

sorekara
sorekara

age .

テレビ伝道は見ていてワラタ

電動コケシ伝道age

伝道番組に何故ＣＭない？

番組自体がCM

　ジミー･スワガート　アワー
　幸福への招待
　ＰＴＬ主をほめよ

　　忌まわしいかぎり

テレビ伝道の内容が良かったら教会に行く必要がないかも。

でも次の日にエホバのおばさんが尋ねてきたら、
思う壺子ちゃん。あいつら田舎の伝道熱心だから
県道から山道上って３時間くらい歩いて個別訪問伝道してるよ

田舎の人は教会見たことないから、あれがキリスト教だと思うかも。

しかし、田舎ではクリスチャンは村八分にされるので、エホバに入らないだけ。

いや、田舎の人でなくてもエホバやモルモンとふつうのキリスト教の区別がつかない場合が多い。
つーか、モルモンはモルモン経というへんなのを聖典としてるけど、エホバはほんとに区別が難しい。

あ、そう言えば過去１０年くらいの間で、
エホバの人が家に尋ねてきたのが４、５回、
モルモンの宣教師に声を掛けられたのが２、３回だ。

>>335
その間、まともな教会が伝道に来たのは何回？

まともな所はいきなし、個別訪問したりしない
押し売りじゃないんだからｗ

>>373
自分のやる気無さを「まとも」と言うのはイカガナモノカ

age

異端はヤルキいっぱい

しゅーきょーいかがっすか？奥さん、いいのがありますよ。

名物社長「さあ、今ならなんと、霊視と厄よけもついて、
金利手数料も負担します。」
タレント「一生もんですから」

献金安いよ

>>341
五百グラム貰おうかしら。

はい５００万円

うんうん

キリストは偽り者です。
彼の言ったことは嘘ばかりです。
もともと恵まれた人だけが救われたと言っているのであり、
本当に苦しい人は、何も救われません。

彼の言ったことを信じ切っていても、救われません。
彼は、詐欺をしています。
おいしい話を、持ちかけてきて、結局、人を絶望に追いやります。
期待している間は、希望があるので、喜んでいますが、どんどん不幸になります。
祈りは、決してかないません。何年、祈っても、信じても、腹の底から願っても、求めても
求めても、得られません。心を低く低くして、へりくだって、謙虚になっても何もしてくれません。
どんなに罪を悔い改めてもだめです。待ってもだめです。神の時はありません。　　　

キリストを忘れよう。　　　　　　　
彼の名は地に落ちろ。　　　
かれは、だれも救えない。　　　　　
彼に望みをかけるな。　　　　　
彼が、苦しみにあったのは、彼によって、私たちに絶望がもたらされるためであり、
彼の打ち傷によって、私たちがさらに苦しむためである。　　

この言葉は真実です。

?

中川さんがユダヤよりなのが気になっている。
普通の教会はあんなにユダヤ人をよいしょなの？

>>349 多くの教会は話題にもしないと思うが。

（＾＾）

あげ

age

yage