キリスト教を馬鹿にするスレ

1 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:28

偉そうにしているキリスト教を馬鹿にしよう。

2 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:30

あのねぇ、偉そうにしているのは
一部のキリスト教徒だけなの！

3 ：１：02/05/07 21:30

デカイつらして、聖書だ、キリスト信じないと「地獄に落ちる」
とか宣伝している、馬鹿に一言、言ってやれ

4 ：１：02/05/07 21:33

ふざけんなよ、キリスト教、人がいい気分で歩いてたら、
「キリストを信じないものは、地獄に落ちます」なんて気分ぶっ壊れるような
ことを、スピーカーの大音量で、流しやがって、お前らはいったい
何者なんだ。？

5 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:34

でもホントーのことだから。

6 ：１：02/05/07 21:36

大体神道の国に、無理やり入り込んできて、何がしたいんだ

7 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:36

１はきっと、カトとプロと異端の区別すら付かないんだろ。

お勉強してからおいで。

8 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:37

まあまあ

9 ：１：02/05/07 21:39

勉強なんてするつもりも無い、あほらしい。
エホバの証人　とかも、キリスト教の教派らしいが、
きもいぞ、

10 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:42

【お　知　ら　せ】
>>1　は宮地水位（という電波霊能者）に陶酔している厨房です。

「神仙界では地位が低いはずの」（と信じている）キリスト
教がもてはやされていることが気に食わないんだそうです。

要するにカルト坊やです。良識ある方々は
時間の無駄ですので近寄らないようにお願いします。

11 ：１：02/05/07 21:42

歴史的に見ても、日本に入り込んできたために、多くの日本人が
騙されて、尊い命を落としてしまった。そんな歴史を持つ宗教
を、このまま日本にのさばるのを許していいのか？

12 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:42

じゃあ文句言わなくてもいいじゃん。
>>4みたいなことするのは普通プロだし。

13 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:43

>>10　フーン・・・。
オカルト坊やともいいますね。

14 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:43

１よ

君をクリスチャンにしちゃうぞ！

15 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:44

>>11
許したくなければ、信者にならなければいいでしょ。

16 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:44

>>12
お前もプロのことちょっとは勉強しなさい。

17 ：１：02/05/07 21:44

>>10
馬鹿か、何処から出てきたんだ？

18 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:45

>>11
それを言うなら、神道の方が酷いだろ。
先の戦争の事を忘れましたか？

19 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:46

>>17
バレバレ(笑）

20 ：１：02/05/07 21:46

>>14
あほか、クリスチャンなんかお断りだ。

21 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:46

>>17　図星らしい。なるほど。

22 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:47

>>10
あー・・・バレバレだね、そりゃ。
本人は気付いてないのか。

23 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:48

単なる揶揄、煽り目的のスレと思われますので住民の方は放置願います。

24 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:48

>>16
プロの一部に限るって言ってみたかっただけ。
別に福音派に限るって言うつもりもないけど。
カトや正教に無いとも言い切れないけど、見たこと無い。

25 ：1の代理ﾚｽ：02/05/07 21:51

宮地先生の「異境備忘録」こそは、正に神界の秘密を洩らした記紀であり、
「古事記」とも並ぶ重要な本なのです。

26 ：１：02/05/07 21:53

>>25
もしもし、ここはキリスト教を馬鹿にするスレですよ。
他でやってくださ～い。

27 ：　　　：02/05/07 21:54

人をやたらと見下すのはなぜだろうね。
本当のことを知らない、可哀想な人とか平気でいうのには辟易。
本当のことを知らんのはきみだろうが、と言いたくなる。

28 ：1の代理ﾚｽ：02/05/07 21:56

>>27
いやはや、神仙界のことも解らず、神のことも解らないやつの言葉だな。
お前にだけは、言われたくないね。

29 ：1の代理ﾚｽ：02/05/07 21:57

>>26
いかにも受験世代って言うコメントだね。反論できなくなったら
煽りですか。やれやれ、マニュアルが無いと何にも出来ない人たちですな
その君たちのマニュアルたる聖書も理解できてない、説明できない
最悪だね。

30 ：１：02/05/07 22:00

カトリックだ、プロテスタントだとわけのわからん事しやがって、
同じ宗教同士で殺しあっているぜ。キリストとやらの教えも
大した事無いのか、ぜんぜん理解していないのか、どっちなんだろうね

31 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:01

１へ

　クリスチャンにしちゃうもんねー

32 ：１：02/05/07 22:02

>>１の代理レス
いったい何がしたいのかわかりませんが、春だしこんなやつも居ても
放置するのが良いか。

33 ：１：02/05/07 22:03

>>31
してどうするんだよ？。　キリスト教は嫌いなのに狂ってるよ。
おかしな奴だ。

34 ：1の代理ﾚｽ：02/05/07 22:04

>>31
辞めてくれキリストの、哀れみなんて受けたくないし、頭が痛くなる。
そもそも、キリスト教の神界での位置は低いんだよ。そんな低いところの
霊気を浴びせられたら、気分が悪くなる。

35 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:04

1へ
はよ正神界へ逝ってくれ。
宮地先生が待ってるぞ。

36 ：１：02/05/07 22:06

>>35
何それ？　キリスト教に賛成なのか、反対なのか？
ただの低レベルの煽りか？　放置決定。

37 ：１：02/05/07 22:08

さあさあ、キリスト教に不満がある人、キリスト教は馬鹿だと思っている人
どんどん書き込んで。

38 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/07 22:08

ばかだよ～♪

39 ：ボクも手伝いまーす：02/05/07 22:09

1へ
はよ正神界へ逝ってくれ。
宮地先生が待ってるぞ。

40 ：ボクも手伝いまーす：02/05/07 22:09

１へ

　こらぁ、君をクリスチャンにしちゃうぞ！

41 ：１：02/05/07 22:10

洗礼名なんて馬鹿じゃないか、２つも３つも名前をつけて

42 ：1の代理ﾚｽ：02/05/07 22:10

キリスト教の
勉強なんてする必要は無い。今の状態や歴史を見れば、キリスト教がいかなるものかは
解る。　

43 ：ボクも手伝いまーす：02/05/07 22:11

44 ：１：02/05/07 22:11

聖書を読んで、歌を歌って、何が楽しいんだか？

45 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/05/07 22:12

ちんちんもみもみ

46 ：1の代理ﾚｽ：02/05/07 22:12

じゃあ、日本の霊界の仕組みを説明します。
どんな宗教に入っていようと、願い事は、全て近くの神社の産土神様
を通じてしか聞き届けられません。たとえキリスト教であろうと
教会で一生懸命に祈ろうと、それを聞き届けるのは、貴方の近くにある
神社です。また、天照大神様は、全ての日本人の氏神様でもあられる
これだけ説明すれば、少しは解ってもらえるかな。

47 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:13

心の貧しい1は幸いである。
正神界は彼のものである。

48 ：１：02/05/07 22:13

キリスト教徒はきもい、教会に祈ったところで、
何か良いことあったか？

49 ：ボクも手伝いまーす：02/05/07 22:13

１へ

　　日曜日は教会に行っちゃえ！
　
　　今日から君もクリスチャン！

　　らららら・・・・・
　　　　　　　　　

50 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/07 22:13

キリスト教は楽しいよ～ん♪

51 ：1はオモロイ：02/05/07 22:14

>>46
「じゃあ説明します」で霊界を語りだすなよ(笑）

52 ：１：02/05/07 22:14

毎日キリストに祈ったところで、毎日戦争で、キリスト教徒同士が
殺しあっているようじゃ、祈りの効き目なんて全く無いみたいだな

53 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:15

悲惨な1のいるスレ････････････････････

54 ：１：02/05/07 22:15

マタイ5:11 わたしのために人々があなたがたをののしり、また迫害し、あなたがたに対し偽って様々の悪口を言う時には、あなたがたは、さいわいである。
5:12 喜び、よろこべ、天においてあなたがたの受ける報いは大きい。あなたがたより前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。

55 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/05/07 22:15

舞さん、いますかー♪

56 ：１：02/05/07 22:15

>>49
教会に行って、しょんべんして帰ってくるか

57 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/07 22:16

くりすちあんたのしいよ～♪
はっはっは（はぁと

58 ：１：02/05/07 22:18

>>54
こら、偽者俺はキリスト教なんて、しらねーよ

59 ：１：02/05/07 22:19

茎区茎国中肉何利し何聞く肉何区ややんなうや都くり

60 ：１：02/05/07 22:20

やっぱキリスト教徒が、疎まれるのはわかるぜ。
変な煽りが、多い

61 ：１：02/05/07 22:21

>>57　包茎童貞男はすっこんでろ！

62 ：1の代理ﾚｽ：02/05/07 22:21

>>18
神道自身がやったわけではない。神典を悪用した、軍部の連中が
いただけだ。

63 ：１：02/05/07 22:22

オレ、クリスチャンになるわ
マタイ５：１１に感動した

64 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:22

これで今後、神道が馬鹿にされることが決まった。

65 ：１：02/05/07 22:22

巻きのは巻き宇れよき地歩を鮎名瀬間は野知れと無くらと余裕よ名取り
れまきと床とは聞く都力ンキト柚須か危篤期軒投下ら気は金危機と床は
きんん等価湯等と力端治癒亜似られ油は痔鮎けち無無牟田を濡油補名化
に聞きモネ差諏訪か素世や等国似先よんんき二版トンんくと派とゆんせ

66 ：１：02/05/07 22:23

やっぱり、神は聖書の神だよな

67 ：1の代理ﾚｽ：02/05/07 22:24

>>62
戦争を起こしても、これは聖なる戦いにしてしまう。キリスト教など
全く神の道を無視した、教えだよ。また「自己満足」ではなく、事実
ありとあらゆるものを神として、認める神道こそが誠の神の教えであり
神の道である。

68 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/07 22:24

きりすとまんせーーー（はぁと

69 ：1：02/05/07 22:25

>>61
ナンチャッテ、ゴメン。俺も実は包茎なんだわ。

70 ：１：02/05/07 22:26

葉巻きのは葉巻き宇れよき地歩を鮎名瀬間は野知れと無くらと余裕よ名取祐子り
れまきと床とは聞く都カトンボ柚須か危篤期軒投下ら気は金危機と床は
きんん等価湯等と力端治癒亜似られ油は痔鮎けち無無牟田を濡油補名化
に聞きモネとマネ差諏訪か味の素世や等国家似先祖よんごろくしち三版トンんくと派とゆんせ

71 ：１：02/05/07 22:26

本当はＳｈｅｒｒａだいすき（はぁと

72 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/07 22:27

かみさまはゆるしてくれるよ～ん♪

73 ：１：02/05/07 22:28

1222222222222222222222222222222222222222222222222

74 ：１：02/05/07 22:28

　他の神につかえていたなんて・・・
　ああ、なんてオレは馬鹿だったんだろう
　オレは立派なクリスチャンになるよ！
　

75 ：１：02/05/07 22:29

Ｓｈｅｒｒａ＠佐多君のゲット嵐も赦してもらえるよ　（はぁと

76 ：１：02/05/07 22:30

>>72

　本当かい？！
　ゆるしてくれるか・・・
　よかった！
　なんでいままで、本当の神にきづかなかったんだろう
　オレ、立派なクリスチャンになるよ

77 ：1：02/05/07 22:31

やっぱり神は愛だよな。信仰、希望、愛。これ最強。

78 ：１：02/05/07 22:31

よーーーーっし！
がんばるぞ！
立派なクリスチャンになるぞ！
そのためには、まず何をしたらいいいの？

79 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:32

>>1

クリスチャンになれば、ｾｸｰｽはし放題だぞ！
ｾｸｰｽ相手は神様が与えてくださる。

80 ：ネタスレageるな：02/05/07 22:33

きもい＞（はぁと

誰だよこれはじめたの。

81 ：１：02/05/07 22:34

愛に生きよう！
神の愛はすごいな
自分を十字架につけてまで、オレの身代わりになったんだろ
そんな神が他にいるか？！
この世の神は、信者の上にあぐらをかいて座っている奴しかみたことない。
でも、イエスはちがうな
すげー！

82 ：１：02/05/07 22:35

クリスチャンきもい　よ

83 ：1：02/05/07 22:36

>>79
こらこら、嘘書いちゃだめだぞ。

84 ：１：02/05/07 22:36

オレ、神さま見上げて生きるよ
どうしたら、立派なクリスチャンになれるかなあ
やっぱり、謙遜だよな
イエス様がへりくだって模範をみせてくれたように、オレもへりくだらなくちゃ

85 ：１：02/05/07 22:36

もうじきキリスト教自体この世から、なくなる。

86 ：１：02/05/07 22:37

おれは、ニセモノにダマされていた
神に立ち帰るぞ！

87 ：１：02/05/07 22:37

もうじき再臨がやってくる

88 ：１：02/05/07 22:37

せークスし放題だなんて、凄いじゃん

89 ：１：02/05/07 22:38

レフトビハインドって、誰か読んだ？

90 ：1：02/05/07 22:38

>>85
神との契約が完成したらな、キリスト教は存在しなくなるさ。
アーメン、主よ、来たりませ、だ。

91 ：1：02/05/07 22:39

>>88
結婚したらね、腰が抜けるほどやってくれ。

92 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:08

キリスト教を馬鹿にはしないけどさ。
今日のNHK教育TVに在日のプロテスタントの牧師が出ていた。
結局キリスト教って草加と同じ在日の宗教じゃん。

93 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:18

>>92
いまいちわかんないけど、外来て意味?だったら
日本人ってみんな在日じゃん。

94 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/07 23:22

きりすと、まんせ～☆

95 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:23

くりとりす、まんせー☆

96 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 01:43

キリスト教があちこち教会立てて、邪魔なんだよ。

97 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 01:48

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やっぱり1がｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやﾏｻﾞｰﾃﾚｻよりも偉い１（ﾌﾟ

98 ：リアルサタニスト ◆SATANexo ：02/05/08 02:00

イエス＝シット

99 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 02:21

キリスト教伝来により、古い日本の良い文化がどんどん
なくなってきた実に嘆かわしいことだ。

キリスト教を信じる、連中によって欧米のコンビニエンス文化が
蔓延し、目に見えないもの、非科学的なものは排除され、
だんだんと欧米化してゆく。これひとえに、キリスト教の罪なり

100 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 02:22

信じる者は救われる・・・・
足を・・・・

101 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 02:33

いまやキリスト教を輸出していた国が、東洋の考え方を取り入れ始めた

102 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 03:26

キリスト教ではこの世が滅びるとか、反キリストが出てくるとか、おぞましいですね
嫌ですねえ。

103 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:09

>>99
キリスト教と資本主義の違いの分からない厨房を発見しました。

104 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:10

やっぱり高校生とか中学生とかに来てもらわないと。
キリスト教批判すれはもりあがんない。

105 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:12

>>101
それは結構なことです。日本も海外も互いに学び会うべきですね。
島国根性は誰の益にもなりませんもの。

外に理解されたければ、自分たちが外を理解するべきです。
互いに学びあいましょう。

106 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/08 08:12

さぁ、教会にいってみよ～う♪

107 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:21

>>102
交通事故、不倫、虐待、家庭崩壊、環境破壊、戦争。
まじで世の中おっとろしいことばかりです。

でも、キリストは生きて、あなたを愛する神です。
ひとりひとりの歩みを強め、義と神の国に導きます。
キリストを信じるものは誰一人滅びることはありません。

108 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:22

>>106
いってみよ～う♪

109 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:25

宗教信者の特徴が発表されました！！
・低学歴である
・知能指数が低い
・自我が弱い
・懐疑心が弱い
・文系である
・女性に多い
あてはまるだろ？

110 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/08 08:27

>>109
殆どあてはまりませんが・・・

れっつ異文化コミュニケーション！！
ＮＯＶＡちゃいまっせ。
教会や教会。さぁ、みんなでいってみよ～♪
（決してＮＯＶＡに行くなとは言っておりません）

111 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:27

>>99
>目に見えないもの、非科学的なものは排除され、
>だんだんと欧米化してゆく

あ、それ誤解です。世界は謎だらけです。
人に知らされているのはほんの一部です。キリストを信じたって、それは
同じです。「人が何かを知っていると思うなら、その人はまだ知らなければ
ならないほどのことも、知ってはいないのです」

傲慢を捨て、小さなものにならなければ。

112 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:28

>>109
7割はずしてます。頑張ってね。

113 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:19

しっかし、>>99の不自然な、句点の打ち方が>>1と同じなんだが。
いきなりナナシサンに戻るなよー。寂しいよん。

114 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:47

>>109

ひとつもあたっていませんが？

この板に来ている人って高学歴な人多そうですが。

115 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 11:10

退学でし。

116 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:25

>>109
確かに草加には当てはまるかも（藁

117 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 13:17

>>107
キリスト教のまわりは、怪しい予言や、破滅思想が取り巻いているし
実に下らん宗教だ

118 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 13:18

キリスト教は、ヨーロッパあたりで布教していればいいんだよ。

119 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 17:26

>>118はオカ板で霊界の話でもしてろ。

120 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 17:54

まあ、何だな。
例えば、スピノザ的汎神論を持ち出して、キリスト教を批判するとか、
カントの認識論をもって、キリスト教教理を批判するのなら、
こちらも相手してやってもいいが、
そう言う書き込みが一つもないからな。
結局、そこそこものが分かっている人から見れば、
このスレに書いてあることは、便所の落書き以外の何物でもない。

121 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 20:49

>>120
そういう高度なことは、別スレでやれ。
話についていけん。

122 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 20:59

>>121
あいわかりやした（ｗ

便所の落書きで遊んでいるだけなら、仕方がないか・・・・・・

123 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 21:00

ここは、単純明快にキリスト教を馬鹿にするところだから、よろ～

124 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 21:05

>>123
それがその・・・馬鹿にしているつもりが、
逆に笑いものになっているのではないかと・・・
本当に単純明快に馬鹿にするのなら、それはそれで結構なのだけども、
無知・無教養ぶりをさらけ出すのは、いかがなものかと。
「カナダ人がしゃべってるカナダ語って、馬鹿みたい」的な、
無知丸出しの書き込みにならないことを願いつつ。

125 ：　　　：02/05/08 21:08

見下してるのには、
バカにするどころじゃなくて
反発を覚えるよね。

126 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 21:12

あれだよね、知識にたよって自分で考える事をやめたやつって
かわいそうになってくるよね。

127 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 21:16

>>126
ホントにアフォやねえ。

知識+思考＝議論
思考のみ＝たわごと

あんた後者。

128 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/08 22:07

お。ここには救われるべき方がたくさんいますね～♪
おおかみよ、、、彼らを許したまえ。。。

何か変？？

129 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 23:30

キリスト教は、聖書を基にしているみたいだが、果たしてその聖書が
どれほどキリストの考え方を正確に伝えているか、何処にも保証はない。
そんなものを、よくしんじられるな

130 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 23:32

626 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 23:16
キリストが、ただの人間だったなら・・・・
30歳そこそこの元大工、わずか3年の伝道と死刑の生涯でしかない貧しい田舎の
男が、歴史を超えて未だに世界一の有名人であり続ける現実、あるいは
永遠のベストセラー聖書の預言、愛、これらを
どう解せよう？
嘘であるほうが、神がかりの天才詐欺師、そのほうが確率的には限りなくゼロに
近いと思われる。
マザーテレサ、数多の殉教の英雄たち、偉大な指導者・王たち・・・・皆、神とは
言われていない。

627 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 23:19
599 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 19:37
聖霊の問題があるので、一般の方には難しいと思われるが、イエス・キリストは、
畢竟、神であろう。
他方、ゴータマ・ブッダは、弟子の次の質問には一切こたえなかった。
「世界は時間的に、有限か無限か」「世界は空間的に、有限か無限か」
「身体と魂は、同じか別か」「如来は、死後にも存続するか、しないか」
ブッダは自身を神であるとは一度も言っていない。まして宗教の教祖などと
は全く言っていない。彼は、無益な議論・争いに満ちた当時の腐敗した世に
善行を奨励した偉人である。後世の人間が彼を神にまつりあげたが、それは
彼の本意ではなかったであろう。

131 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 01:47

ローマ法王はバチカンの壮大な建物に、座っているだけで
世界で起こっている戦争をとめに逝かないのかね

132 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 02:24

宣教師は結婚できないんだろ。異常だ
だからアメリカの宣教師は、男の子に興味を持つのか

133 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 02:34

>>131
特使派遣してんじゃなかったっけ？

134 ：ローマ法皇：02/05/09 02:43

>>131
私は、祈るだけ。それでいいのだ。体力ないし...
下々のことは、下々の物達にやらせればいい。

135 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 03:28

ローマ法王が、死ぬまで勤めるのはいかがなものかと、
戦争を止めに行く若さや行動力が無ければ、天皇と同じ
象徴じゃねーかよ。

136 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/09 03:45

>>135
でもねぇ。大統領は前線では戦わないだろうし、
ひとそれぞれ役割があるってのもあるからねぇ。。

137 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 03:53

　　　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　象徴だっていいじゃないか。。。。。
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　＼
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

138 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 04:31

ローマ教皇は湾岸戦争のとき80回近く
反対声明だしてるんだよね。
背後に11億人の教皇さまに忠誠を誓う
信者がいると想像しておくれ。

139 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 04:54

ローマ教皇も大変だ！
アメリカの神父のエイズ率が一般人の４倍だそうな。
結婚できない神父は信者をレイプしたり同僚の神父と
ホモ関係に・・・
無茶苦茶です、キリスト教！っていうか戦争を起こすのは
いつもキリスト教国なんだよね、ローマ教皇が反対しようと
信者が形成している社会が平和にならないのはダメな宗教な
証拠。

140 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 08:41

>>129
読めばわかる、と。

141 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 08:45

>>139
もうちょっと正確にね。クリスチャンは武器持たないし。
キリスト教国には反キリスト者の数もそれだけいる。
日本なんか可愛いもんだ。

142 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 08:49

日本の坊さんもレイプ100人斬してつかまった奴とかいるし。
特に性欲抑えるような職業ってのは、よく人を選ばないとな。

143 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 09:01

いやあ、カトリックのは昔から言われているし、報道とかでここ最近特
に騒がれているように、日本のとかと同列で言うような沙汰ではないよ。

144 ：124：02/05/09 09:04

>>125
次のような心理学の実験があります。
被験者に、若い美人の女性がほほえんでいる写真を見せます。
被験者は、彼女が自分にほほえんでいるとか、何か楽しいことがあって笑っているとか、
プラスのイメージでその写真を見ます。
ところがそのあとで、実験者が被験者をさんざん馬鹿にし、こき下ろし、軽蔑して、
被験者の感情をかき乱します。
その後、同じ女性の写真を被験者に見せると、どうなるか。
最初の時とは違って、今度は、自分を馬鹿にして笑っている、自分を軽蔑して笑っていると、
感じてしまいます。
何だか、それと似たような感想を持ちました。
私は、感情論ではなく、印象論でもなく、根拠に則った議論をした方がよろしいのでは、
と言う意味で書いたのですが、それを見下しているととってしまうのは、どうもねえ・・・

145 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 12:12

キリスト教連中の、救いが必要というのは実に不愉快だね。
他人に対して言えるほど優れた人間が、この世に居るわけ無いだろうに、
自分自身が救われてないのに、よくもまあ他人に対して軽々というもんだ。

146 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 12:18

>>145
クリスチャンが人を救うわけじゃないんだけどね。
そう思わせる言い方する奴は多いよな、確かに。

147 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 13:19

クリスチャンもそうでない人も、聖書（の宗教）での「救い」という言葉の意味が、分かってない人がとても多いですね。
クリスチャンを自称する人のほとんどが、全く分かってないのは、どういう事でしょうか。
要するに、「救われていない」と言うことになるのでしょうね。
罪、救い、こういった日本語に訳された言葉の、元の意味が、どういう概念を現わしているのか。
そこからスタートしないと、実のある議論はできないと思いますよ。

148 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 13:27

>>147
聖書の意味を間違ってちゃ、話にならんだろうが（W
聖書自体も、疑わしいもんだ。

149 ：　　　：02/05/09 13:32

聖書の重要性って、何かね？
知らなくても生きていけるような気がするんだが。

150 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 13:45

>>149
神という親が与えてくれる、愛です。
うそだと思うなら、読んでみそ。
愛されるだけの我侭な子供もいれば、愛を学ぶ子供もいる。
クリスチャンの実態って、それですね。

しかし正しいクリスチャンって、
2ちゃんには少なくとも接続してない気がする(笑）。

151 ：　　　：02/05/09 15:00

キリシタンが武器を持たないわけはない。
十字軍とか、イエズス会とか戦争大好き。

日本でも、マスコミ入って、他を挑発してる。
いや、あれは人格が汚ならしいんで嫌われてるだけか。
みんな、顔だけで入ってるから。

>しかし正しいクリスチャンって、
>2ちゃんには少なくとも接続してない気がする(笑）。

あんたが汚いキリシタンだろ、藁

152 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 15:42

キリスト教は虎の威を借る狐で、何でもかんでも偉そうに話やがる
生簀かねえ連中だ

153 ：　　　：02/05/09 15:47

私の知ってるキリシタンなんか、髪染めて、
カラーコンタクト入れて、
「俺ってかっこいい？」
だってさ。藁
いやみなやつだ。

154 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 16:39

草加厨がｲﾊﾟｰｲ

155 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 17:10

>>154
ｲﾊﾟｰｲ　は間違い。

>>149＝>>151＝>>153　で、

>>152は、例のオカルト坊や。

156 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/09 17:55

>>152
俺はお前がいけ好かない。トラって何だ？
>>153
で、かっこよかったの？

157 ：Ｍｏｃｃ ◆NvOWunKc ：02/05/09 17:57

>>156
たしかに１５３は気になるわな、自分がそうしようとしているのだから。

158 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 18:19

>>153

髪染めてカラコン。
「俺ってかっこいい？」。

・・・ネタならうまくつくれや。な。

159 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 19:14

俺ってかっこいい？　age

160 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 20:08

age

161 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 20:38

宮地水位好きな坊やはまだいるの？
類は友を呼ぶ、という言葉がピッタリ。

162 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 22:48

キリスト教信じてるやつら同士集まってマス回転じゃねーの？

163 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 22:51

救われないキリスト教の連中が救われますように、ソーメン

164 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/09 23:01

>>163
激しくわろた・・・

165 ：　　　：02/05/09 23:30

キリシタンと近くなっても、
いい事ないということが
よく分かった。
滅びてくれ。

166 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 23:36

宮地水位とそのシンパが滅ぶ可能性の方が高そう（ｗ

167 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 23:47

キリスト教が本当に役に立たない、押し付けの嫌な集団だって言うのは
みんな知っているんだね。

168 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 23:50

宮地水位ってアンチキリスト教だよ。本トにスレ読んでないな、
一行あらしのみなさんは。

169 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 10:49

言葉だけで救われるとほざく、キリスト教連中があわれだ。

170 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/10 10:54

>>169
？？？？？

171 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 11:11

それでも神様はお前を愛してくださるんだ。

172 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 11:19

神様が愛してると言うのも、おかしくないか？
キリスト教の言葉遣いは、なんか変だよ。
「くださっているんだ」だから、どうしろと言うのだ？
押し付けがましくて、とても愛なんて感じない言葉だな

173 ：　　　：02/05/10 11:22

本当に押し付けがましい。
勧誘も、正しいことを知らないと不幸になるというんだが、
キリシタンも大して幸せであるとは思えない。
聖書が正しいこと書いてあるとも思えないし。
まあ、下っ端はどこも同じだろうな。
ところでああいった人にもノルマはあるんだろうか。

174 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 11:24

172いいとこつくね。
愛してくださるから、以降は愛の返済生活に
追われるのです。周囲にね。
これがキリスト教が医療やNGOする理由です。

175 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 11:24

>>173
あ、昨日の「俺ってかっこいい？」の人だ。

176 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 11:26

愛の返済生活ね。
ﾜﾗﾀ！

利子は付くのかな？

177 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 11:26

>>172　うん。なんか分かる。お母さんから「産んでもらっといて
感謝の気持ちがない」って言われたとき、「勝手に産んどいて何を
いうか」って思ったよ。

178 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 11:27

175
神の愛は供給過剰なので、
もう一方的に返済しまくらなきゃ
神様の愛に追いつけません。
いたるとこにキリスト者がいる。
日本総領事館駆け込み事件の背後にも
中国に難民を認めさせようとする
キリスト教団体が。

179 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 11:29

>>177

自分が楽しんだ結果、出来ちゃっただけなのにね。（藁

180 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 11:31

＞自分が楽しんだ結果、出来ちゃっただけなのにね。（藁

ぜんぜんわらえません。

181 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 11:44

>>178
供給過剰？
漏れ的には供給されてないと思うが？
それでも供給されていると思い込むのがキリスト教徒じゃないのかな。

182 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 11:47

>>181
そう思い込んだがもう最後。
実感してしまったらもう最後。
医療教育人権難民支援だれも止めることできんです。

183 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 12:19

もう少し内容のある書き込みはできないものですかね。
たとえ単純に馬鹿にするだけだとしても。
馬鹿にしている方が馬鹿に思えてくる。

184 ：177：02/05/10 12:22

>>179
そんでゴメンね、途中だったんだけど、
その後、お母さんが死んで、自分に子供が生まれてから、
自分は何にもわかってなかったんだなあ、って反省した。

自分の子供が大病して死にそうなとき、
「この子の代わりだったら死んでもいい」って思ったのさ。

お母さんの気持ちがはじめてわかったよ。
単に自分の経験を述べたただけです。すんません。

185 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 12:27

>>183
そうか？
「人我が為に爾等をののしり窘逐するとき爾等福なり。喜び楽しめよ。
天國は爾等の為にあるなればなり」と聖書にもあるぞ。まあまたーりいきあしょうや。
>>184
それすごーくわかるよ。
最近大事な人を亡くしたけど、その人が戻ってくるんだったら、私はためらいなく死ねる。
他のことで死ぬ気はないけれど。
キリスト教の神さまとは、そういう取り引きはできないから、思うだけだけど。
# つか、こう思うこと自体、これも悪魔の誘いなんだろうな、と思って
# そういう心がきざしたときには、その人と自分のために、お祈りするんだけど。

186 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 12:53

>>185
子供の代わりに死んでも、実際問題、子供帰ってこないからな。

ただ自分は、その前からクリスチャンだったんだけど、そのとき、
「神はそのひとりごをお与えになったほどに、実に世を愛された」
っていう御言葉はがーんと来たよ。

イエスが愛ゆえに十字架に掛けられた、っていうのもね、
押し付けがましい、知ったこっちゃないと思ってたけど、違うんだなあ、
愛ってタダでくれちゃうもので、愛されてる方には気付くまで
自覚のないものなんだなあ、と思った。

上の方のレスにあるけど、イエスに愛された分をお返ししなきゃいけない
っていうのは、なんか違う気がする。イエスは
「あとで返してちょ」ってゆって、私たちを愛されたわけじゃないから。

愛される一方の人、イエスから愛を学ぶ人、両方いると思うんだよね。
愛を学んだひとが、そういう行動してるんでは、と思った。

187 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 12:56

>>183

はい、内容のある書き込みをドウゾ！

188 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 13:08

>上の方のレスにあるけど、イエスに愛された分をお返ししなきゃいけない
> っていうのは、なんか違う気がする。イエスは
> 「あとで返してちょ」ってゆって、私たちを愛されたわけじゃないから。

むかぁし。その人が生きてたころに。
なにかにこにこしていたので、私もなんだか嬉しかったの。
で「どしてそんなに嬉しそうなの？」ってきいたら
私がにこにこしているのがうれしいって答えが返ってきた。

愛のお返しというのは、貸与と返却みたいなものじゃなくて
そういうものなんじゃないだろか。だから、与えればより
大きく返ってくる。
偉そうですんまそ。

189 ：Sherra ◆rWqKQ/1. ：02/05/10 13:12

でもさぁ、愛をもらっていると勘違いでも
それで人にやさしくしたり、
人道支援できたらそれはそれでかっこいいと思うけど。。。
キリスト教のおかげで地球の滅亡は５００年ぐらい
咲き伸ばされたんじゃないか、もしかして・・・

190 ：　　　：02/05/10 13:13

キリシタンって、わけらからん。
世の中の全てが、キリシタンの神のおかげと思っていやがる。
バカ丸出し。

191 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 13:14

>>188
愛って「返ってこないけど、与える」
から愛だしょ？「返って来るもの」
と定義した時点で愛じゃないと思うんだけど。

結果的により大きく返って来ることもまれにはあるが、
その結果と「愛」の定義の間には直接のつながりないと思うよ。

192 ：Sherra ◆rWqKQ/1. ：02/05/10 13:15

>>190
おまえらの話を要約しただけだよ・・・・

193 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 13:15

>>190 そうかもねえ。
しかし言っておくが、キリスト教とカラーコンタクトの間に
相関関係はないよ。

194 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 13:18

>その結果と「愛」の定義の間には直接のつながりないと思うよ。

うん。というかあちらは「満ち満ちているもの」だからお返しはそもそも
必要ないと思うの。神さまのほーからしたら。
でもそれでもやっぱり、神に向かうんだな。それをこそ愛と私は呼びたい。

195 ：Sherra ◆rWqKQ/1. ：02/05/10 13:18

確かにキリスト教とカラーコンタクトは関係ないわな・・・

196 ：　　　：02/05/10 13:20

キリスト教をやりすぎるあまり、
外国至上主義者になってんだよ。
はたから見ていて「売国奴」か、
洗脳された「哀れな」やつにしか見えないんだよね。
口癖は、「日本は遅れてる」だったな。

197 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 13:27

>>196
畳の教会、和式便所、朝ごはんは豆腐に納豆、
寝るときは和風組み布団ですが、何か。
あなたは着付けできる？私はできるよ。
アメリカの子に着付け教えてあげたこともあるよん。

英語勉強して外国の人に日本を案内できる人を売国奴と考える口かい？
日本と外国は互いに学びあうべきだよ。

198 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 13:28

海外と日本をつなぐ人が、一番日本のよさを知っているし、
愛してると思うよ。宗教関係なし。

199 ：　　　：02/05/10 13:35

外国人全てが英語を話すわけではないよな？
外国人って、アメリカ人と同意語かい？

白人や、黒人とホテルに行くようなことが
日本を案内するかね？
まあ、楽しそうだけどな、藁

200 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 13:41

>>199
残念、世界で一番英語を話す人が多いのはインドじーん。が正解でした。

中国の子とも、韓国の子とも、タイの子とも、英語で話すよ。
本当は各国語しゃべれるのが一番いいんだろうが、そのような才能は
ないので。だいたい自分の英語っつってもたかがしれてるけどね。

白人や黒人とホテルって、突如スゴイ妄想だね、楽しそうだね。

201 ：　　　：02/05/10 13:42

＞＞英語勉強して外国の人に日本を案内できる人を売国奴と考える口かい？
＞＞日本と外国は互いに学びあうべきだよ。

キリシタンって大体、外人を案内すると、外人墓地だとか、ＸＸ教会だとか、
外国式公園だとかになるみたいだね。
案内して喜んでるのは、キリシタンだけ。
「私はあなたたちのいい家来です、」と言ってるようにしか見えない。
日本にはもっと古くていいところ沢山あるのに、なぜだろうか。
当の外国人も、フーン、という顔をしてうれしそうとは思えない。
思考回路に欠陥があるね。キリシタンって。

外人同士だと、古い寺や、電気街、駅前なんか行くようだね。

202 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 13:48

>>201
外人墓地なんて行きたがんないし、詰まんないよ、彼らにとって。
自分が海外行って、誰だかわかんない日本人の墓に案内されてもつまんないっしょ。

浅草寺は何度か。あと、パチンコ屋をみたいというので、連れてった、やんなかった
けど。銭湯も面白がるよ。スーパーマーケットも。
内陸に住んでる子は海に連れてく。あとは小学校潜入とか、花火大会、
神社、お寺も見せるよ。

駅前って何よ、駅前って。

・・・観光ガイドの話になっちゃったよ。

203 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 14:04

>>202
＞駅前って何よ、駅前って。

２０１の思考能力からして「ＮＯＶＡ」あたりじゃないのか？

204 ：　　　：02/05/10 14:11

駅前だと、その国に住んでる人間の様子が一番よくわかるんだってさ。
つまりは、生で、活動的な日本人がよくわかるんだってな。
買い物や食事にも便利だし。

きみら、本当に外人を案内したことあんの？
はったりか、全部？

205 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 14:20

>>204

理屈屋ちゃん♪うちの駅前電気屋さんしかないもん。

「自分がして欲しいと思うことを相手にもしてあげなさい」
それが観光ガイドであり、愛です。なんちって。

でも真面目な話、日本に来るような子は日本のこと調べてくるから。
あそこいきたい、ここいきたい言われると、相手の行きたいとこ
いくしかないよ。

アルバイトでしたときは、展示会とかハトバス、お決まりどおりまわったが。
だいぶスレ違いになりましたが、まあ、>>204、君の誤解ってことです。

206 ：183：02/05/10 16:30

どうもすみませんでした。
私の書き込みは、：　　：氏、例えば、204氏のような方に対してのものでした。

207 ：　　　：02/05/10 19:12

フリーメイソンとか流行らそうとしてるのも、
キリシタンでしょ？藁

208 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/10 19:42

>>207
違います。。。うちの教会では異端認定されてます。。。
ってゆーか、みんなそうなんじゃないの？？

209 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 19:51

>>207
日本の教会はフリーメイソンの問題に疎いが、
アメリカなんかでは、ギャグでもそんなこと言わない方がいいと思うよ。
異端どころか反キリスト、それ以上の扱いでしょ。

210 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 19:59

先日からＲＯＭしてみてるけど、：　　：氏は、何の知識もないのに、
ただひたすらキリスト教をこき下ろしているだけです。
きっと、キリスト教に対して怨恨があるのだろうと思います。

211 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 20:02

>>210
ならば怨恨のわけを聞きたいと思うし、いいじゃん。

212 ：210：02/05/10 20:10

>>211
そう、私もそのわけを知りたい。
：　　：氏の書き込みから、キリスト教に対するものすごい怨恨を感じる。

213 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 20:30

>>207

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 20:33 ID:???
俺様は童貞だ。

マンコというものはネットと裏ビでしか見たことが無い。
ひょっとして世の中にマンコ等というものは存在しないので
はないかとも思っている。
メディアに踊らされとるだけなんちゃうんか、と。

自分の目で見るまでは信じることは出来ませんな。

以上、２４歳童貞の戯言ですた。

214 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 20:34

キリスト教の君たちさ、君たち自身が信じるのは構わないよ。
大いにやってくれ、唯偉そうに他人に語る無かれ、偉そうに
勧誘するなかれだ。

215 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 20:36

>>214
あたしゃ君にそんなことした覚えはないよ。

216 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 20:39

>>214

ウチに来るエホバの連中は腰が低いな。
「入ってもいいけどオタクも創価学会に入ってくれる？」
というと、そそくさと帰っていく。

もちろん、漏れはｶﾞｶｰｲ員じゃないよ。
クリスチャンでもね。

217 ：２１４：02/05/10 20:39

>>215
中にはそんな厚顔無知な、信者が居るって事だよ。（ｗ

218 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 21:38

キリスト教徒のみなさん、侵略と人殺しはやめてください。もう十分やりつくしたでしょ？

219 ：　　　：02/05/10 21:54

始めはやさしく、
次はエロ
そうして隙を見て侵略

キリシタンの常套手段

220 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 21:56

>>219
段々と君の妄想を読むのが楽しくなってきたよ。
がんばってね。

221 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:16

>>218
だからあたしゃやってないって。

222 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:17

>>219

>始めはやさしく、
>次はエロ

やっぱりどっかの教会の奴に何かされたんだな？
聞いてやるから、話せよ。

223 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:19

革労協挟間派失せな！

224 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:24

>>223
ごめん、なんて読むの、それ。
かいろうきょうはざまは？
共産系？

225 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 02:14

キリスト教うざい、あつかましいと思っている人も
相当居るようで、うれしく思います。

226 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 03:25

>>225
いや、自分で参加しといてなんだが、ここまで
低レベルなスレに書き込んでるのは2、3人だと思われ。

227 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 03:58

>>226
低レベルといっているが、キリスト教徒がそんなのが多いって言うことだよ
世間一般から見て、やっぱキリスト教徒の行動はあつかましく、邪魔臭い
と思えるのが目立っているって言うことだよ。

　低レベルだと煽るやつもな。

228 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 04:04

言ってる論理が既に意味不明なんだから
困ったね.
クリスチャン＝悪なんて図式じゃ、まともな団体から相手にされないよ

クリスチャンの友人とか作ったら？
私には、今はお寺継いだ人とか、仏教大学の学生とか
神道関係の人とかｲﾊﾟｰｲいるよ。耳学問というか結構勉強になるしね。

狭い世界にとじこもるからそう言う偏執狂になるんだ

229 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 04:17

宗教なんて必要ないよ。特にキリスト教イスラム教みたいな危険なのは
隔離せねばならん

230 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 04:19

そりゃ無理だ。両方合わせて20数億人を超えるんだから。
君の妄想だよ

231 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 04:23

ｳﾞｧｶに着ける薬はないよ。特に根拠もなく言いたいことしか言わないようなのは
隔離せねばならん

232 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 04:24

キリスト教他民族侵略の方法は、全員をキリスト教徒にしてローマ法皇を
主と仰げと強制しその土地を植民地化して、金品を奪い人間を奪い（アメリカ
の奴隷制度）全てを奪いつくす。

233 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 04:26

キリスト教徒どもが迫害を逃れたアメリカで奴隷制度を、一時期
容認していたのは、どういうわけだろう？

234 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 04:27

妄想論理ごくろうさん

235 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 04:30

キリスト教ほど自分勝手で、宗教やっているにも関わらす自分の心を
救えていない人物が多く見られるが、何でだろうね？

236 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 04:31

アメリカで奴隷制度の廃止を訴え人種差別をなくす非暴力運動を
リードしたのはキング牧師

237 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 04:37

キリスト教も国やグループによっては日本の葬式仏教みたいに
ただのお飾りになっちまってるところがあるからねえ

238 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 08:38

>>235
あなたは友人を作るべきだよ。あぶない。

239 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 09:52

このスレを眺めてみて思ったことは、キリスト教が嫌いな人には、次の三種類がある、と言うこと。
１　草加。
２　かつて、教会なり（キリスト教主義）学校なりで、ひどい目にあった人。（エホ証の訪問伝道等も含む）
３　上記の二種類の人たちによって、キリスト教は悪だと思いこまされている人。

ごく普通の教養を持った人なら、たとえ神の存在自体は信じていないとしても、
キリスト教という一つの思想に対して、悪感情を持つことは、ほとんどあり得ない。
たとえ、科学至上主義の人であったとしても。

だから、この板のアンチキリスト教の書き込みは、低レベルなんだよ。

240 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/11 11:33

>>239キリスト教が嫌いな人には、次の三種類がある、と言うこと…

もう一個追加して欲しいな。聖書が、恐ろしい本だという理由。

僕ネ、神の僕やってた賢王ｿﾛﾓｰﾝですけどね、よくよく考えてみると、聖書の神様って
愛の神様ぢゃないってことに気づいたんです。だから晩年に不忠実になっちゃいました。

241 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 11:44

>>240
それは、上記２の亜種ですな。
つまり、トンデモ本その他、アンチキリスト教系の何物かによって、
ひどい目（つまり、全く違った思想を教えられた）にあった人。
なぜそういえるかって？
＞だから晩年に不忠実になっちゃいました。
この書き込みから、聖書をきちんと読んでない、と言うことが分かるからさ。
どこが変なのかわかるかい？

242 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/11 11:51

旧約聖書のほとんどは、「神の国イスラエル」の戦争の話だってこと、
ちゃんと聖書読んでるｸﾘｽﾀﾝなら知ってるよね？
ｲﾊﾟｰｲ､ｲﾊﾟｰｲ人殺して、領土を拡大していったの。

。「…だから今、幼い者たちのうちすべての男子を殺し、
男子と寝て男と交わりを持ったすべての女も殺しなさい。」（民数31：15～17）

「…すべての都市を、男も女も幼子たちも滅びのためにささげていった。
一人の生存者も残さなかった。」（申命記2：33）

「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、若者も、処女も、
小さな子供も、女たちも殺し尽さなければならない。
―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）

243 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 11:57

>>242
やはり、どこかのトンデモ本の引き写しだね。

244 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/11 12:00

あのね、ﾀﾞﾋｳﾞｨｰﾃﾞ王とｳﾞｧﾃｼｰﾊﾞの姦淫の間に生まれた赤ﾀﾝ、
生まれた直後に神様に打たれて殺されちゃったよﾈ…。(サムエル第二12：15）

その赤ﾀﾝ、僕ﾁﾝのお兄ﾀﾝなのよ。神様は何も悪くないお兄ﾀﾝを殺したの。
その事がトラウマとなって、僕、神の僕やりつつも
「聖書の神は本当に愛なのかな？」と考えるようになったの

245 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:00

聖書考察、聖書の勝手な書き換えもそうだけど、みちゃらんないのは事実考察。
資本主義や科学の発達による弊害をすべて「キリスト教」としたり、
（西洋の悪はすべてキリスト教）、歴史の結果をとばして経過だけを
クローズアップしたり、これは個人個人の「キリスト教嫌い」だけでは
実現できない捏造で、一貫した悪意を感じる。

>>241がいうように、
>トンデモ本その他、アンチキリスト教系の何物か（分かるが）
はちょっと無視できない存在になってると思う。

そこにぶら下がる感情論は、それを鵜呑みにした個人個人の感想文だ。

これに対して「それは一部のクリスチャンだけ」とか、
「カトはそんなことしない」「プロはそんなことしない」の安直な言葉合戦を
するのではなく、正しい知識（正しいっていうのは、常識で認められた
知識で十分なのだから）を持って対処しなきゃいけないと感じる。

クリスチャンはきちんと学び、正確な情報によって答える必要があると思う。

アンチ本やアンチ集団に対しても、低俗な攻撃ややりとりではなく、
相手もキリストに愛された存在ということを念頭に、
冷静に論理的に対処したいと思うけど、どうよ。

246 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/11 12:05

>>243やはり、どこかのトンデモ本の引き写しだね。

ﾁｶﾞｳ~ﾖ！！ほんとに。聖書読んでてｷﾞﾓｰﾝﾇに思たことだから
仮に僕ﾀﾝが何かのト本を引き写してたとしても、
そういうことが聖書に書かれている事実は、変わらないよねえ？

247 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:06

>>245
数ヶ月ぶりくらいに、まともな書き込みに出くわした思いだ。

248 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:10

>>246
いや、変わる。大いに変わる。
事実誤認が大いにある。
どこがそうなのか分かるかい？

249 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:13

主張している奴に自分の間違いが容易にわかったら、そんな主張はしない。
なんで、間違いだと決めつけてあなたは傲慢に「どこがそうなのか分かるかい？」
なんて言うんだ？>>246さんに素直に反論の根拠をぶつければ話はスムーズに
なるじゃないか？

250 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/11 12:14

>>248どこがそうなのか分かるかい？

わかんﾅ～ｲﾖ。教えてくだされ。

251 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:21

>>250
時間がないから一つだけ。
>旧約聖書のほとんどは、「神の国イスラエル」の戦争の話だってこと
これは大きな間違い。
モーセ五書の一部、歴史書（全てではない）、預言書の一部にあるだけ。
預言書の方は、バビロン捕囚期以降に書かれているので、戦争と言っても「やられた方」の話。

252 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:24

>>249
厨房逝ってよし。
（もう少し２チャンになれるまで、ROMした方がよろしいようです。）

253 ：248じゃないけど：02/05/11 12:29

>>250
旧約と新約両方を持って聖書は神を伝えるんだけど、
あなたは新約を読んだの？

ある家族を指して、父親が子供を懲らしめるところだけを
取り上げて、「あの家は虐待ばかりしている」というようなものなんだけど。
あなたの書きこみは、だからあなたの意をなしていないのだと思う。

254 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:32

実際、精神科医が鑑定すると、
ナザレ人イエスは分裂病の気がぷんぷんしているらしい。
奇跡が嘘ならば、要するにただの妄想家。
大体、パン食って魚食って、その屑集めて前より増えたら、
エネルギー保存の法則に反するので有り得ない。
よってイエスはただの妄想が暴走した精神病患者にして稀代の詐欺師。
キリスト教徒は妄想癖の有る詐欺師の手先。

255 ：２４９：02/05/11 12:39

正直自分は、2ch結構長いです。
ただ、自分はまどろっこしいやりとりや率直でないやりとりが
見ていて好かないだけです。
>>252
勘違い厨房逝ってよし！！

256 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:40

とどのつまりは、
ユダヤ教とはただ単にイスラエル民族の統一を図る為の
政治的な方法であった以上、そこに哲学的命題も見出し得ないし、
ましてや、果たして旧約聖書が歴史的真実かどうかなんていうのは
言わずもなや。キリストは永遠に来るわけがない。
それなのにキリストとなのるイエスは要するにただの逝かれ基地外なのです。
言っていることは聞こえはいいが、キリストではない。
言っていることは聞こえはいいが、世界を救うわけではない。
だからイエス・キリストと名乗ること自体が詐欺。

257 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:41

>>254
キリストを診断したカルテの中身というは、これ？

>パン食って魚食って、その屑集めて前より増えたら、
>エネルギー保存の法則に反するので有り得ない。
>よってイエスはただの妄想が暴走した精神病患者にして稀代の詐欺師。
>キリスト教徒は妄想癖の有る詐欺師の手先。

これらがすべて、キリストが言ったこと、証言したことであるなら、
キリストの妄想という考えをする人も出てくるだろうと思う。

ただ、事実は、聖書はキリスト「以外の」しかも複数の人の
手によって書かれているんだよね。

それぞれの人の視点で、それぞれの人の言葉で。

258 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:42

デンパとばしてる馬鹿がいるな（ｗ

259 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:43

>>254
福音書に書かれたイエスは、いわゆる「史的イエス」ではなく、
ケリュグマのキリスト。
つまり、復活伝承が形成されたあとのキリスト。
だから、そこからイエスの精神を鑑定しようとしても、全然意味がない。
>>255
本当に長いんだったら、気に入らない書き込みは無視したら？
そうやって煽られるところが、厨房だって言われるんですよ。

260 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:45

【陰険】パリサイ人の尻尾が大暴れしているスレ【狡猾】

↑いま、副タイトルつけてやったよ。どうやらこんな感じに変わったらしいな、ここ（ｗ

261 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/11 12:47

>>251モーセ五書の一部、歴史書（全てではない）、預言書の一部にあるだけ。

って言ったら、結局旧約のほとんどが該当する気がするのは、僕ﾀﾝだけ？
モーセ～ヨシュア～士師～イスラエル王国～南北分裂～バビロン捕囚…
旧約全体に渡って隣国紛争がからんでるよﾅｧ…まるで現代のイスラエルみたいに。
確かに雅歌みたいなﾏﾀｰﾘなのもあるけどね。

仮にそういう争いが「旧約の一部にあるだけ」だとしても、
一時期でも「殺せ殺せ」と命令していた神様について僕ﾀﾝは、
「神は愛なり。ﾊﾚﾙｰﾔ」と心から叫べないのでｱﾘﾏｼﾀ…

262 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/11 12:48

随分スレが進んでいるな・・・
キリスト教ばんざーーい！！！
>>257
弟子が見たことを書いたのが福音書なんだけど・・・・
もう一回聖書を見直してくるべし。

263 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:48

聖書は信仰の書物で、歴史書でもなければ地球物理の本でもありません。
でも神は万能なので、その気になれば物理法則をその場でいぢったり
できるのです(=奇跡)。

あとはこれを信じるかどうかなんだが、信者が信仰告白だと
いってるものをむりやり客観的記述として読もうとしても
しかたないと思うんだが。

264 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:49

神学などというような、殻を作ってその外を見ないような客観性の中でしか正当性を見出せない論法は、
つまり、聖書に描かれていることは真実か、ユダヤ教はなぜ、どのように誕生、理論的派生をしたのか、
ユダヤ教の中でも言われている救世主は本当にイエスなのか？といった根本的疑問を投げかけ得ない。
むしろ、イエスがキリストであること、キリストが来るということ、それ自体が前提だから仕方が無い。

はっきり言って、旧約聖書で予言されたキリストは来ない。
そんなものはいない。

旧約聖書で予言されたキリストが来ると証明してみろ。

265 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:50

いや～、あちこちのスレに出てる奴が、こんどはソロモンか（ｹﾞﾗ
ソロモンはな、今、闇の連中にこき使われているよ。
もっともそれも分をわきまえぬ愚鈍さの故。
あれが賢者とは笑わせる（嘲笑

266 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:50

ひょっとしてＭｏｃｃはマタイ伝は使徒マタイが、
ヨハネ伝は使徒ヨハネが書いたとか思ってる……だろうな。
なんかペンテコ、原理主義っぽいし。

アレルイヤ。

267 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 12:53

>>261　結局旧約のほとんどが該当する気がするのは、僕ﾀﾝだけ？
あなたと、旧約聖書をきちんと読んだことがない人だけだと思われ。
第一、「イスラエルの歴史」なんて、旧約聖書全体から見たら、
ほんの一部分でしかないのだからね。
それから、「殺せ」という言葉だけど、時代状況その他を鑑みてからでないとね。
あなたが言っていることは、
「水戸黄門は全国を旅行するのに、どうしてビザカードをもっていかなかったのだろう」と
言っているようなもの。第一、黄門様はドラマのように全国行脚したのかどうか。
もし本当に、聖書を知ろうと思ったら、かなりの勉強が必要ですよ。
その気がないのなら、仕方がありませんけどね。

268 ：257：02/05/11 13:01

>>262
>弟子が見たことを書いたのが福音書なんだけど・・・・
そのつもりで書いたんだけど・・・なんかヘンか？
聖書をキリストが書いたと思ってる人、多いだしょ。

269 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/11 13:03

>>253あなたは新約を読んだの？

読んだ～ﾖ！いいこともｲﾊﾟ～ｲ書かれてるよ！

「悪人に手向かってはならない」。
「敵を愛し、あなたがたを憎む者に親切にしなさい」
「右の頬を打たれたなら左の頬を向けよ」

ただこれを実践しているｸﾘｽﾀﾝはここにはいないと思われ…

ほんとうに、ほんとうに、キリスト教徒が
こういうイエスの良い言葉に忠実だったなら、
この2000年間にキリスト教世界が起こした
たくさんの悲しいこと、起こさずにすんだと思うYO!

270 ：257：02/05/11 13:05

>>267
うん。ｿﾛﾓｰﾝ君は、分厚い分厚い旧約から、見事に神の「懲らしめ」
の部分だけを抜き出してるんだ。旧約を通読した人でないと、
これはちょっと、できないはずなんだ。

しかし、

>結局旧約のほとんどが該当する気がするのは、僕ﾀﾝだけ？

っつって、旧約全体を知らないことを自ら証明しているし。

本人は否定するが、意図的なトンデモ本がソースだという気がするよ。

271 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/11 13:12

>>268
う～ん、文体からすると貴方が書いたのは
イエスが奇跡を起こしたと言った
それを弟子が信じて書いたような印象を受ける・・・
のは俺だけか？？

272 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 13:15

>このスレを眺めてみて思ったことは、キリスト教が嫌いな人には、次の三種類がある、と言うこと。
>１　草加。
>２　かつて、教会なり（キリスト教主義）学校なりで、ひどい目にあった人。（エホ証の訪問伝道等も含む）
>３　上記の二種類の人たちによって、キリスト教は悪だと思いこまされている人。

全部はずれだよ。
普通に生活しててキリスト教はうざいと思ってるんだよ。わかる？
あちこちで、キリストを信じないと地獄に落ちる、永遠の命はキリストのみが
与えるものとか、本当にうるさい放送をして邪魔なんだよ。
それよりも何も知らない人を脅迫しているのに自分たちが気がついていないのは
痛いねえ

273 ：253：02/05/11 13:15

>>269

うん。そうですね、福音書にはいい言葉がたくさん書かれていますね。
ヽ(*^。＾＊）ノ

・・・んで、自分が書いたのはそんなことじゃなくてね。

聖書は、旧約と新約両方をもって神を伝えてるんだけど、
あなたは新約も両方読んで、神をどうとらえるの？
っつーことなわけだが。

>ほんとうに、ほんとうに、キリスト教徒が
>こういうイエスの良い言葉に忠実だったなら、
>この2000年間にキリスト教世界が起こした
>たくさんの悲しいこと、起こさずにすんだと思うYO!

ｿﾛﾓｰﾝ君は、聖書の神を批判してたんじゃないのかよ、
新約の話になると、今度は「キリスト教徒が忠実ならば」って
何故にパウロのように嘆きはじめるかね。
急に矛先かえるなと、小一時間（以下略。

274 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 13:22

>>272

いや、まったく。自分もクリだが、
原宿のアレはうるさいし、聖書をしらない人にとっては呪文に聞えるな。
確かに本人たちは気付いてないよ。

275 ：268：02/05/11 13:26

>>271
そっかな。ごみん。複数の人による目撃談、証言であることを
言いたかった。

276 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 13:27

麻原を殺すな

1 ：ぞんびちゃん ◆7fXNuZCc ：02/05/07 09:12
凶悪犯罪との戦いは
人間の残虐性との戦いだ
麻原を殺すな
僕の心に巣食う悪魔よ
殺すな　憎むな
明日を信じよう
悟りの仮面の裏の涙を信じよう
さあ　立って
僕らと歩こう
奇跡を信じて

反論お願いします
放置しないでね。

277 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 13:27

いいかげん尻尾まいてかえれ＞jonhick

278 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/11 13:32

>>275
追求してすみませんでした・・・

279 ：275：02/05/11 13:49

>>278
いーんです。Moccからはいつも勉強させてもらってるから。
でもしったかスレ見て、あまり信用しないほうがいいことも悟ったけど。

280 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/11 13:56

>>279
藁藁・・・・確かにしったかスレはね。。。
はっはっは。

281 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 14:31

>>272
やはりあなたも、カテゴリーの2に含まれていると思われ。

あの人達を「キリスト教」というのは、
「仏教？ああ、あのサリンをまいたりする人たちだろ？」
と言うのと同じですぞ。

282 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 14:53

>これに対して「それは一部のクリスチャンだけ」とか、
> 「カトはそんなことしない」「プロはそんなことしない」の安直な言葉合戦を
> するのではなく、正しい知識（正しいっていうのは、常識で認められた
> 知識で十分なのだから）を持って対処しなきゃいけないと感じる。

と、祈りと愛をもって。
「我を恨むもののため、また我を愛するもののために祈る」
これじゅーよー。

283 ：２７２：02/05/11 14:53

>>281
キリスト教、イエス・キリストの名前をハッキリといってればキリスト教だろうが？
それともイエスキリストの名前が出ても、キリスト教じゃないと言われるか？

284 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 14:58

>>283
全く違いますな。
幸福の科学も成長の家も、イエス・キリストの名前を出しますが、
どんなに宗教に疎い人でも、あれをキリスト教とは言いません。
アレフ（旧オウム）も仏陀の名前をはっきりと出しますが、
あれを仏教だと言ったら、仏教の人は認めますか？
もしあなたが、いずれの場合も仏陀の名前を出すから仏教だ！と主張なさるのなら、
私は何も言いませんが。

285 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 15:01

>>283
そ。そ。そんなんもある。
麻原は自分は悟りを開いた「仏陀」だというた。
大川隆法は自分は「釈迦」の生まれ変わりだというた。
ほんじゃ、ありゃー仏教かい。

286 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/11 21:21

ふぅ、「聖書をきちんと読んだことがない」とか「と本の引き写し」だとか…
問題の聖句への考察ではなく、僕ﾁﾝ自体への批判に走るのは、
ﾔﾊﾟｰﾘまともに答えられないからかな（ｗ

そりゃ答えようがないよね。だって「と本」なんかじゃなく
紛れもなく聖書に書かれている神の殺人事件なんだから。
（それとも聖書自体が「と本」って言いたいの？）

>>270「分厚い分厚い旧約から、見事に神の「懲らしめ」
の部分だけを抜き出してるんだ。旧約を通読した人でないと、
これはちょっと、できないはずなんだ。」

聖書通読したことありますが、何か？
小さい時から、ﾀﾞｳﾞｨｰﾃﾞがｺﾞﾘｱﾃを倒す話とか
絵本で見る環境に育ってきたんでﾁｭYO!

287 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/11 21:22

>>267「第一、「イスラエルの歴史」なんて、旧約聖書全体から見たら、
ほんの一部分でしかないのだからね。」

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、これにはどうしても同意しかねるのでｼｭｶﾞ、まあいいやー
仮にほんの一部だて、どうなのさ？どうなのYO!
「ﾁｮｺっとぐらい見逃してあげてYO!」という論理ﾃﾞｼｭｶ？

>>「水戸黄門は全国を旅行するのに、どうしてビザカードをもっていかなかったのだろう」と
言っているようなもの。

ｺﾞﾒﾝﾈ、僕おﾊﾞｶﾀﾝだから、この例えの意図よく分からなかったの、ｺﾞﾒﾝﾈ…

288 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/11 21:22

>>273 「聖書は、旧約と新約両方をもって神を伝えてるんだけど、
あなたは新約も両方読んで、神をどうとらえるの？
っつーことなわけだが。」

多重人格者？
いーい？イエスは、幼子を追い払おうとした弟子たちを叱って、
「子供たちをわたしのところに来させなさい。妨げてはならない。
神の国はこのような者たちのものである」（ルカ18：15）
と言ったんだよ？

その同じ主が、
聖書自身の掟（申命記24：16）に反して、

エジプトで初子を皆殺しにしたり（出エジプト11：4,5）
ミディアンの子らに虐殺命令を出したり（民数31：17）
ﾀﾞｳﾞｨﾃﾞの姦淫の子を病死させたり（サムエル下12：18）

してて、別にそれは今でも正義だったとされるなら、
そこに何の矛盾や疑問も感じずにはおれなかったﾜｹYO!

289 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/11 21:22

>>273
>ｿﾛﾓｰﾝ君は、聖書の神を批判してたんじゃないのかよ、
>新約の話になると、今度は「キリスト教徒が忠実ならば」って
>何故にパウロのように嘆きはじめるかね。
>急に矛先かえるなと、小一時間（以下略。

あのね、ﾎﾞｸﾃｨﾝは聖書を読んで、
良いことは言ってる部分は良いと思うし、
おかしいと思う点はおかしいと
感じてるだけなの。普通のことじゃないﾃﾞﾁｭｶ？

なんでも全面「ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！」しちゃったり、
なんでも全面「ﾊﾝﾀｰｲ！ﾊﾝﾀｰｲ！」しちゃう人の方が、
ﾎﾞｸは信用できない気がするﾅｧ…。

290 ：　：02/05/11 21:26

>>289

そうだよねー、クリスチャンて聖書とかキリストを全肯定する人が多いから。
それでキリスト教ってアホだなぁって思ってしまうんだよ。
漏れも全否定なんてしないよ、良いこともいっぱい言ってる、してる！

291 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 22:42

ところでホンモノのソロモン王って今どこにいるの？
天国？地獄？それともそんなモン無くて、ただ塵にかえった？

292 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 22:44

勝手に馬鹿にすれば。

293 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 22:52

よほどおかしなキリスト教の環境に育ったようですね＞賢王ｿﾛﾓｰﾝさん

あなたが挙げた聖書の箇所を、きちんと釈義して見せてもいいのだけど、
そんなこと、ここ(２チャン）でやっても意味ないでしょ？

あなたの書き込みを読んだ感想を一言述べて、私は去ります。
あなたは、聖書というものについて、とんでもない思い違いをしています。
それは、よく福音派の人たちが言う、「聖書は全て誤りなき云々」と言うことではありません。
私は、聖書は時代の制約を受けて書かれている、とする立場ですから、
ファンダメンタリズムな立場から、あなたが言っていることを批判しているわけではないのです。
むしろ、その反対なのです。
聖書の「物語」を、その字面のまま受け入れて、議論をしても、それは無駄です。
旧約聖書は、ユダヤ教の教理の書物ですし、新約聖書は、それをキリスト論的に解釈し猶した、
いわば旧約神学の書物、と言うこともできるでしょう。

294 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 22:54

真の生き方を見分ける目を持っていない人には何もわからないよ。

295 ：293：02/05/11 22:56

要するに、こういう事です。
旧約聖書は、歴史書や文学と言った体裁をもった、教理書であって、
それをそのままの歴史として受け入れることには、大きな疑問がある。
新約聖書も同じ。福音書に於けるイエスの言動も、復活のキリストという伝承が確立して後、
ケリュグマ（宣教された）キリストとしてのイエス像が、記されたもの。
そこに、史的イエスのようなイエス像を読みとろうとすること自体、おかしい事です。

賢王ｿﾛﾓｰﾝさんは、そこまでは言ってはおられないようだけども、ついでだから書きました。

296 ：293：02/05/11 22:59

多くの人々は、聖書を文学書のように読んでいると思います。
それはそれで結構なのでしょうが、しかし、そう言う読み方から、
現実のイスラエルの歴史に於ける事件や、その他のことを読みとってしまうのは、
危険なのではないでしょうか。
聖書はあくまでも宗教書である、と言うことを、忘れてはならないと思います。
つまり、何かのメッセージを、現実に起ったようなドラマに託して、記している。
そう言うことも、多数あると思います。
特に、旧約聖書においては、そうでしょう。
アブラハムという人物が、実際に存在したと考えるよりも、
アブラハムの物語を通して、何かのメッセージを、古代ユダヤ人達は伝えようとした、と
考えるのが、常識ではないでしょうか。

297 ：293：02/05/11 23:02

そこで、殺戮についてですが、本当にそう言う殺戮は行われたのか、どうか。
おそらく、行われたのでしょう。
ではなぜ、古代のイスラエル人達は、そう言うことを行わなくてはならなかったのか。
あるいは、そう言う行為を、神の命令と受け止めて、行わなくてはならなかったのか。
そこが、大事な点だと思います。
「神がこのように命じられたのだ。何と残酷な神なのか」と考えるのは、
私には疑問がありますね。
そうではなく、「どうして彼らは、それを神の命令だと信じて、行わなくてはならなかったのか。
そこに、一体どういう状況があったのだろうか。」と考えることの方が、
聖書を書いた記者達が、後世に伝えようとしていることを、
より正しく理解することができるのではないでしょうか。

298 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 23:06

>>293
あんた何もわかっちゃいないね。

299 ：293：02/05/11 23:07

そして、そう言うメッセージを、
現代に生きる私たちが読んで、どうとらえるか。
今、自分が生きているこの状況の中で、
神はこの私に、どういう事を伝えようとしておられるのか。
同じように殺戮をせよと、命じておられるのか。
それとも、もっと違う別のメッセージを、伝えようとしておられるのか。
例えば、「これは残酷な物語だ。」と思った聖書の読者は、
それでは自分は、今生きている状況の中で、何をどうするのかを考えざるを得なくなるはずです。
そして、聖書から今の世界を見渡したとき、そこにはどういう状況があるのか、
「聖書の神」は、今、この自分に、この世界の中で、何をせよと命じられているのか。

そう言う読み方が、宗教書としての聖書、教理書としての聖書を読む、
と言うことになるのではないかと思います。

では、賢王ｿﾛﾓｰﾝさん、ごきげんよう。

300 ：293：02/05/11 23:09

追伸：
こういう読み方を、福音派の人たちは大変嫌います。
リベラルと言って、馬鹿にします。
だけど、こういう読み方も、聖書の読み方の一つとして、あってもいいと思います。

301 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/11 23:13

いや、聖書に書いてあることは現実ですよ。ええ、もちろん。
復活がなければ、すべてはむなしい。

302 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 23:22

復活の事実と復活の物語は別さ。
それに聖書考古学から聖書にはフィクションが含まれているというのは常識。
dendoってファンダメンタリストだったんか┐（´－｀）┌　

303 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 23:37

dendoはファンダメンタリストではないよ。まぎれもないクリスチャンです。

304 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/11 23:47

信者じゃありません。

305 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 23:50

dendo＝削除依頼しまくり野郎

306 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 00:07

同意＞293
そういう話しはたぶん全然通じないよ。
最近の２ちゃんねるは、ファンダメンタリストの溜まり場と化してしまっているからね。
とにかく２ちゃんねるに限らず、ネットの有効活用はファンダメンタリストのほうが上手だね。
つうか、ネットでしか自己主張できないということかもね。

307 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/12 00:07

>>293

＞よほどおかしなキリスト教の環境に育ったようですね＞賢王ｿﾛﾓｰﾝさん

はい、聖書を偏りのない目で読めたという、
ﾁﾐにとっては「よほどおかしな」環境で育てたことを感謝してｵﾘﾏｽﾙ

神の子殺しの件を持ち出したのは、
「聖書は無謬」というファンダメンタルな解釈に
文句をつけるためではごぢゃいまﾁｪﾝ。

子供の大量虐殺を正義とする神を、
それでも「神は愛なり、ﾊﾚﾙ～ﾔ！」と心から思えますか？
という意図ﾃﾞｼﾀ。

思える人は、ｸﾘｽﾁｬﾝやればいい。
ﾎﾞｸﾁﾝは思えなかったｿﾞ

308 ：賢王ｿﾛﾓｰﾝ：02/05/12 00:08

>>297 そうではなく、「どうして彼らは、それを神の命令だと信じて、
行わなくてはならなかったのか…と考えることの方が…

ｺﾞﾒｿ。聖書に

「主はモーセに仰せになった。『イスラエルの人々がミディアン人から
受けた仕打ちに報復しなさい』」（民数31：1,2）

と思い切り書かれていたモンだから、
ﾊﾞｶな僕ﾁﾝは、素直にそのまんま解釈しちゃったのね。

「神は愛なり」というドグマにそうようにアクロバット的解釈を
しなければならなかったんﾃﾞﾁｭね。

309 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/12 00:12

>>302
事実と現実は違うよ。萎えるな。

310 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 00:18

>>308 「神は愛なり」というドグマにそうようにアクロバット的解釈を
しなければならなかったんﾃﾞﾁｭね。

その通り。
聖書はそのまんま読んではいけません。

いつも「神はＩＥです」というド近眼色めがねを装用の上、
正しくお読みください。

311 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 00:20

２ちゃんにファンダメンタリストが集まってるのじゃなくて
書きこんでる人口が自体が、たいしたことないって事。
ヒッキ―みたいな人がずっと書きこんでるんだと思う
ほとんどＤＱＮの集まりなんじゃないか？

312 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 00:24

302＞309
スマソ。
そうだった。うっかり。
ゴメン。

313 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 00:44

それに、「剃刀」もあるこったし。

314 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 03:16

キリスト教徒のあほらしさを語るエピソードを一つ

昔アメリカ・カリフォルニアの高校でダーウィンの進化論を教えていたが
キリスト教のあほどもが人間はサルから進化したのではない。と
進化論の教育をボイコットしたと言う話があった。
実際に進化論は教えないでしばらく、高校の理科をしていたが、さすがに
進化論を教えてないのは、アメリカだけらしくてそれじゃまずいと言うことになり
進化論を教えだしたとさ。

キリスト教徒が狂うと、社会にまで多大な影響を及ぼすアメリカの
話でした。

315 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 09:52

>>314
論争の火付け役はキリスト教徒ですが、キリスト教以外でも否定する学者がいて、
今は科学的観点から論争になってます。
「聖書が否定するから進化論は間違ってる」なんていう学者はおりませんよ、念のため。
各自の研究により論争をしているのです。科学は思想や信念をあらそう場では
ありませんからね。

何が正しいかを求めて議論が起こることを「社会に多大な影響を及ぼす」と訳
されるあなたは、自分で真実を探求することも忘れたどっかの飼い犬ですね。
あなたの言ってること、まんま載ってるソース知ってますよ。

別に科学と聖書に矛盾があってもおかしかないと思ってますが、個人的には。

316 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 09:58

>>314
っつーか何年前の話しとるねん。いつの新聞とってるの。
あと、論争はアメリカだけじゃないよ。年のため。

317 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 14:21

>>315-316
キリスト教徒の馬鹿馬鹿しさを示すのに、年代も何も関係ないよ
事実を捻じ曲げてしまう例だったらコペルニクスの話にまでさかのぼるな
ホントキリスト教は迷惑で馬鹿で手に負えない。

318 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 14:23

君も手におえないな

319 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 14:24

>>317
は>>315の反論になってないね。「何年前の話？」に
カッときちゃったんだね。

320 ：３１７：02/05/12 14:27

>>319
「何年前の話だろうと、どうでもいいキリスト教が如何に馬鹿で
　あほな宗教で人に多大なる迷惑かけてきたってことを言いたい」

おいこの日本語わかる？　サルじゃ読めないだろうよ

321 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 14:28

>>315キリスト教以外でも否定する学者がいて…

「それらは、世に認められている科学者による科学的主張ではなく、
関連する科学には素人の、米国の熱狂的な新興宗教団体
（ＩＣＲとかＣＳＣなど）などによる、
「聖書の創造物語は科学的である」という主張です。」

だそうです。

322 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 14:33

「創造科学研究所」（ICR）の教祖格のヘンリー・Ｍ・モリス氏
はこう述べています。

「地質学の［聖書に与える］難問は、それが現実のものであれ想像されたものであれ、
聖書の明らかな言明や必然的な帰結より優先されてはならない。」

「聖書の啓示が絶対的な権威であり、明白に主張しているという、
まさにそのことのゆえに、科学的事実は、それが正しく解釈されさえすれば、
聖書とまったく同じ証言をすることになるのである。
科学的事実が聖書と矛盾するという可能性は微塵もない。」

はい、ただのドグーマの奴隷でした、おわり。

323 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 15:25

>>321->>322
お前が洗脳されてるよ、あほ(笑）。

324 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 15:25

ｿﾛﾓﾝたんの主張にはだいたい同意なんだけどさ、
エホ証の背景がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ伝わってきて笑える。
結局、アンチクラリストを演じているのは
かつてエホ証の家庭でひどい目にあったから
なんだよな。哀れきわまるよ。

325 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 15:40

>>324
うん、そうだろうね。
「キリスト教からは客観的な立場で聖書（エセ）を読んで育った」、
「それゆえ、俺は自分の判断に基づいてキリスト教を否定する」
は宗教アレルギー2世の人がよく言うことです。

そして旧約と新約の神に矛盾を感じるという主張。そして「新約はいいこと書いて
あんじゃん」。その流れはまさしく、でした。
支柱を失ったシーソーです。

326 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 16:09

>>325支柱を失ったシーソーです。

聖書がな（ｗ

327 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 16:17

>>325聖書（エセ）を読んで

エセ聖書ってナンダ？（笑）
てめーらの聖書には
ソロモーンが引用してた聖句が書いてねえっつーのかよｳﾞｫｹ！
聖書のやっかいな問題をファンダや新興だけに
押し付けんなよ！

328 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/12 16:33

>そして旧約と新約の神に矛盾を感じるという主張。

いや、「私はじめて聖書を通読したとき『なんじゃこりゃ』と思いました」
といった神父を知っている。彼はつづけて「旧約の神さま、ってなんで
こんなくだらないことで、ていうようなことでたっくさん人殺しますよね。
何なんだろう、って思いました」と晴朗に言ってのけたよ。

もちろん、きちんとそのあとで釈義してくださったけど。

329 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 16:36

正直言うと旧約の大半の部分をおもしろいと思ったことあんまりないな。

330 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 16:43

>>325「それゆえ、俺は自分の判断に基づいてキリスト教を否定する」
は宗教アレルギー2世の人がよく言うことです。

「キリスト教を自分の頭で判断してはいけません」
は盲信ＤＱＮクリスチャンがよく言うことです。

331 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 16:51

伝道の手引き：

聖書のﾔｳﾞｧｲ部分を指摘されちゃった場合、

論点を聖書からその指摘者の問題へとすり替えるのが

効果的です。

332 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 16:54

応用例：

ﾉﾝｸﾘ「聖書のここは間違ってると思うのですが…」

ｸﾘｸﾘ「そう思うのはアンタに問題があるんだよ」

なんなのよキリスト教って（ｗ

333 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:04

エホ指摘されたとたんナナシタンに戻るなよ。

334 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:05

>>328
dendoは元エホだろ。

335 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:06

>>327
てめーらの　って、君はどんな聖書読んでんのさ。

336 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:07

「聖なる、真実な主よ。いつまでもさばきを行わず、
地に住む者に私たちの血の復讐をなさらないのですか。」

-しんやくせいしょ

337 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:09

>>335 てめーらの　って、君はどんな聖書読んでんのさ。

日本聖書冊子協会　
聖書-新共同訳
ですが、何か？

338 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:10

エホの病理をあらためて感ずる・・・。

339 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:13

キリスト教の第一の教えとは、
「キリスト教は絶対に正しい」
です。

340 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:14

>>このスレのみなさん
ルキエル教徒（めーそんけいのやつら）が、キリスト教の株をさげようと運動してるだけです。
バカは放置。
これが一番。

341 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:20

クリスチャンはユダヤ教徒じゃないんだから
旧約聖書は別に読まなくていいです。
新約のゆうばりﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ映画祭な部分だけを
証しするようにしましょう、

旧約の余計なことまで教えるエホ症やルキエルは
早いとこぶっ潰しましょう。

ﾊﾚﾙﾔ！

342 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:35

>>340ルキエル教徒（めーそんけいのやつら）が、
キリスト教の株をさげようと運動してるだけです。

っていうかここのキリスト教徒全員だと思われ

343 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:37

イエスはユダヤ教徒だったことはまぎれもない事実。
イエスは、少なくとも律法の書についての知識に基づいて思考しているんだけど。

344 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:52

律法は聖なるものであり、掟も聖であり、
正しく、そして善いものなのです。-ロマ7：12

キリスト教とユダヤ教は切っても切れない仲。

345 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:52

346 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 18:15

新約をトンデモ解釈しないためにも旧約は必要だし。

聖書に忠実に話そうとするとすぐファンダメンダリストだ
言う奴はボギャ少なすぎ。それだけなら可愛いけど、
悪意を感じる奴もいるな。

347 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 18:50

進化論が間違ってると言うことが、まだ正しいと思ってるんだ、藁
そんなもん正当化しようとするんじゃない。

キリシタンの根拠不明な自信と見下しはどこから来るんだろうか、不思議。

348 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 18:53

>>346ここは「馬鹿にするスレ」なので・・・悪意はあって当たり前かと・・・

349 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 18:54

>>347 この人は被害妄想ではないだろうか。見下しているって何の話だろうね？

350 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 19:00

「我が神だけが正しい」とする一神教独特の排他主義が、
周囲から見れば「協調性の無い、人を見下した基地外」に見えるのでは。

351 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 19:03

視点が短絡的すぎなんですよ

352 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 19:17

>>347

＜厨房な君に送る基礎教養講座　科学ってなんだろう？＞

4 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 18:21
科学はその時代に人間がもちえる最大の「モノサシ」でしか
ないのです・・・。

161 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 09:28
>>156
新たに、より整合性の高い説が確立されれば、
整合性の低い古い説は破棄される。
こうして進んでいくのが科学というものだよ。

現在は、遺伝学や進化論の世界は混沌としていて、
今西共生説やウィルス進化論、平行放散進化説などが論を戦わせているが、
少なくとも古典的なダーウィン進化論をそのまま支持する科学者は、もはや一人もいないよ。

＜ついでに「目指せ！脱厨房」文章講座＞

×進化論が間違ってると言うことが、まだ正しいと思ってるんだ、藁
↓
○進化論を否定することをいまだに正しいと思ってるんだ、藁

353 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 19:27

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｿﾛﾓｰﾝたんﾏﾀﾞｰ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 正統キリスト者　|／

354 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 19:47

聖書を語る上で原典になるアラム語からの誤訳が教義に致命的な
ミスを与えたものもある。

処女受胎：ブーツラ・マリア（原意は「年頃の娘、マリア」）を
処女マリアと誤訳したため、本来「未婚の母」だったのが「処女受胎」
にすりかわって定着してしまった。

カトリックではもはや修正の効かないレベルとして「処女受胎」を改める
事はない模様（指導方針を決める次のバチカン公会議って２０４０年代の
はずだし）。

355 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 19:59

キリスト教が理論的であるというアメリカの科学者もほとんどいないと思われる。

それどころか、司教のエロ騒動で、
「心のものさし」としても、疑問を持つ、人は多いのではないだろうか。

356 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:03

>>354

なんかその話聞いたことがあるような・・・
でもギモンなんだけど、原書見れば一目瞭然の問題なわけでしょ？

神学生でも原書を勉強するというのに、
なぜ誰も（プロの各派とか）変えない・ギモンを持たない・話題にもならない
んだろうか。聖書を原書から勉強したクリだって教義に忠実な
奴ばっかりじゃないだろうに。

357 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:05

>>355
～と思われる。
～ではないだろうか

1個くらいどこかから根拠になるものひっぱってこいよ(笑

358 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:09

>>1
私達は神提示された真実の探求を行っているだけです。
貴方の仰られるようなことは断じてないものと思っています。
どうしても信じられないのなら、私達の行いを御覧になられては如何でしょう？

ちなみに、私の２ｃｈでの布教です。
世に迷うことがあれば、お気軽にいらっしゃって下さい。
『迷われた方へ』
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021121495/

359 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:12

悔い改めよ！主はすぐにくる。
-せいしょ

360 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:15

>>358
貴方には天罰が下るでしょう。

361 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:15

神は高ぶる者を倒す
-せいしょ

362 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:16

>>360
ｵﾏｴﾆﾅｰ

363 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:17

キリストは再び来て世をさばく
-せいしょ

364 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:17

妹のアソコは蜜の味
-性書

365 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:18

地獄の消えない火を逃れよ
-せいしょ

366 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:18

地獄は永遠の苦しみ
-せいしょ

367 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:20

膣壺の止まらないバイブに悶えよ
-性書

368 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:20

たいへんです、日本各地でキリストの
再臨が目撃されています、弟子のマルフクを連れて。

http://www.k-d-s.com/jesus/jesus_kehai_htmls/jesus_kehai_shi.html

369 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:21

お兄ちゃんのためなら何でもするよ・・・
-性書

370 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:22

愛奴は服をまとってはならない
-性書

371 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:23

アメリカで。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002031213.html

アイルランドで。

http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002050900040.html

372 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:24

>>358
俺もキリスト教徒になろうかな・・・？

373 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:52

>372
男の子専門カ？

374 ：ｵﾁｮｳ夫人：02/05/12 21:59

>>353　正統キリスト者

ｵﾎﾎﾎ。「正統キリスト者」ですって。
教派間の争いはクリスチャンの独善性が
いっそう醜くて拝見していて面白いですﾜ

375 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 22:00

トラトラジオンジオンチトフルモ　トオチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ　ミトラホンホントラツ　トオライタチプララソト
チタチトアミホン

376 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 23:56

キリスト教やってる人って、
どうして入信したん？

その理由を端的に教えてください。

377 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 00:03

>>376
寂しかったんです。

378 ：前田ﾋﾞﾊﾞﾘ：02/05/13 00:09

ｵﾎﾎﾎ。
▼奈良の大仏破壊方法▲
ですって。これだから
ｸﾘｽﾁｬﾝって楽しい方々ですよね。

379 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 00:19

30代女性
　↓
　↓
　↓

若くして結婚して子供を産んで早10年。
頼れるはずの夫は仕事、仕事、仕事。
国内外を飛び回って家のことを省みない。
私の人生ってこれでよかったの？

そんなとき自宅に来たのがエホバの証人。
神の名前、神が悪を許しておられる理由、
人生の目的、幸福な家庭を築く秘訣…
これまで疑問に思ってきたことの答えが
全部聖書にあったなんて！

苦しみの多い今の時代はもうすぐ終わり、
楽園となった地上で永遠に生きられる。
このすばらしい音信を、家族や友人や
近所の人たち全員に伝えなければ。
そして一緒にﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝを通過しよう！

こうして、子供たちがまっさきに洗脳された。
それから20年。ようやく呪縛から逃れたものの
心の傷を癒すプロセスはまだ始まったばかり…

　↓
　↓
　↓
20代男性

380 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 00:42

エホヴァの証人は異端です。
これがキリスト教なんて誤解しないでください。

偽キリスト教を広める彼らを

監　禁　し　て　強　制　改　宗　

させる動きが、
神戸の福音派の牧師によって
行われています。

主の働きに感謝を！
ﾊﾚﾙﾔ！

http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/unfair/unfair_saiban.html

381 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 01:07

>>380　あなたの書き込みもそうですが、そのサイト見て、

http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/unfair/unfair_index.html

エホ証の汚いやり方に正直吐き気がしました。特集組んで
『サタン』のつるし上げ祭りですね。しかもサイト管理者本人は
「自分は信者ではない」と来る。偽りの証言も許される、というスタンスです。

マジでエホ証怖いです。

382 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 02:30

>>346ここは「馬鹿にするスレ」なので・・・悪意はあって当たり前かと・・・

悪意と言うより、迷惑だってーの！！。聖書が絶対正しいのとか
キリスト教マンセーだとか言うのは、自分の中だけにしてろよ
他人に強制すんじゃねーよ

383 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 02:52

>>382
実生活で強制されたことある？
よければお話くださいまし。

384 ：３８２：02/05/13 03:16

>>383
道歩いてたら「貴方は神を信じますか～～？」とか
「キリストのこと知りたいと思いませんか～」とか
「キリストを信じなければ地獄に落ちますよ～～」
一杯有るよ。

385 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 03:30

>>380
「異端派」エホバも「正統派」も共に外道であることに変わりはないが（W

386 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 03:49

>>385
お、大作の息子だ。

387 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 09:57

>>381
この事件は裁判になりました。

エホバの証人の女性が
福音派の牧師によって、
17日間に渡って、脱出不可能な山荘に閉じ込められ、
改宗を強要されました。

この牧師はこうした「カウンセリング」を
教会の正当な牧会活動として行っており、
今回の場合、161万円を依頼主である
家族より受け取っていました。

2001年3月30日、神戸地裁は、
被告の牧師に違法な監禁を行ったとして、
40万円の支払いを命じました。

388 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 10:05

>>387
っちゅーことを、つるしあげてるわけでしょ？
で？

389 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 10:06

>>381『サタン』のつるし上げ祭りですね

違法行為を行う牧師がバッシングされるのは
当然ではないでしょうか？

390 ：ﾎﾟﾘﾆｬｯｸ夫人：02/05/13 10:23

監禁なんてまぁ恐ろしい！

きっとそういう方たちが中世において
異端審問や火あぶりの刑を行ったのでしょうﾈ（身震い）

「クリスチャン」とやらは
自己中心的な思考しかできない
ただの基地外じゃございませんこと？

しかも人様から多額の金額をボッタクって、
本当に最低の人間ですわﾈ

391 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 10:25

>>389　質問に答えますが、
まず誹謗中傷を「当然」とするのは、人の価値観によるものだと思います。
私に与えられた価値観でいうと、人を実名でつるしあげ「自称クリ」などと
汚い言葉まで使って罵るのは、独善的で正しいことではありませんね。

逆にお尋ねですが、
その「当然」というのは、エホ証の論理に基づいた当然ですか？
それともあなたの個人的なものですか？
ひょっとしてあなたは「自分は信者ではない」と言われる
あの方ですか？

392 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/13 10:26

>>390
有難うちゃん。ハエが母ちゃん♪

393 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 10:40

>>391
>その「当然」というのは、エホ証の論理に基づいた当然ですか？
>それともあなたの個人的なものですか？

個人的なものですが何か？
っていうか誰であれ違法行為をする人が
批判されるのって世の中の常識ですよね？

それが、教師だったり、国会議員だったり、
「偉い」立場の人であればあるほど、
批判されて然るべきじゃないですか？

あそこのHPの方と私は何の関係もないですよ。
私は宗教とは一切無関係です。

394 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 11:30

悔い改めよ！

キリストを拒む者は
地獄での永遠の責め苦が待っている！

395 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 11:37

>>394
まずあなたがキリストの愛に満たされますように。

396 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 11:44

地獄ってほんとうにあるの？

397 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 11:50

カトリックにしとけばいいのに。

398 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 11:52

>>396

あるよ。聖書に書いてあるから

399 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 11:59

>>396

あるよ。でも、誰が地獄へ行ったとか、誰が天国へ行くとか
決めるのは人間ではなく、イエス・キリストが裁きの主で
あるということが、聖書にはっきり書いてあります。

400 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:03

>>394
でた～　キリスト教の脅し文句
いや～こわいですね～　恐ろしいですね～

ほんとキリスト教はいやですね～

401 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:18

>>394　>>399
キリスト教なんて糞っくらえだ。
だから嫌われてるんだよ

402 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:19

（°Д°)ﾊｧ？

403 ：オナン：02/05/13 12:20

キリスト者たちよ・・・
邪悪な2ちゃんねらーの
煽りを相手にしてはいけません。

｢ただ､さばきと､逆らう人たちを焼き尽くす激しい火とを､
恐れながら待つよりほかはないのです。｣(ﾍﾌﾞﾙ10:27)

404 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:21

脅しを使うことはいってみれば強制の一種だよな。

405 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:23

ｿﾀﾞﾈ。
脅しはよくない。

406 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:24

オナンも信じないと地獄行きだよ。

407 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:24

>>404
まさしく強制ですね。
キリストに従わないものは、強制収容所にいれて強制労働でも
させる勢いです。

408 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:25

ｿﾀﾞﾈ
愛のない宣教は糞です。

409 ：オナン：02/05/13 12:28

>>406
私はすでに地獄にいます。
膣外射精して即、地獄行きになりました（創世記38章）。

燃える湯釜の前でバスクリン持ってるのが私です。

410 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:32

>>409
オナンの時間も旧約で止まっちゃってるんだね。

411 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:40

オナンはカトリックになり告解して
罪のゆるしを受けよう。

412 ：オナン：02/05/13 12:43

>>410オナンの時間も旧約で止まっちゃってるんだね。

さっき火の湖のほとりで、
散歩するアナニア＆サッピラ夫妻とすれ違いました。

ちょっと献金額に見栄をはっただけで、即地獄送りになった
哀れな方々です。

413 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 13:01

>>412
オウムとあんまりかわんねーな

414 ：オナン：02/05/13 13:13

アナニアとサッピラを知らない
DQNクリスチャンのために…

「アナニアとサッピラは、
彼らが売った財産の一部を、
『これで全部です』と見栄をはって献金した。

ペテロは言った。「全部じゃねえだろｺﾞﾙｧｧ！」

彼らはこの言葉を聞くと、倒れて息が絶えた。
そして、これを聞いたすべての人に、
非常な恐れが生じた。」（使徒5:1-11）

415 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 13:16

アナニア＆サッピラ夫妻よりも
文字にとらわれて、
>膣外射精して即、地獄行きになりました（創世記38章）。
なんて、信じている人のほうが、ずっと哀れを感じる。

416 ：オナン：02/05/13 14:02

こっちに来ちゃダメ！

417 ：三村：02/05/13 14:29

>>416
キリシタンかよ！

418 ：女王イゼベル：02/05/13 14:40

こっちへおいで～（管野美穂風）

っていうかアタシ、
窓から突き落とされたあげく

馬に踏まれ
犬に食われ
その後畑の肥やしにされたのよ
（列王記下9:30-35）

あまりにもひどい死に様じゃない？

419 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 15:48

もっと書いて

420 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 21:06

さてさて、オナンはいったい何者？

421 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 21:09

間抜けで腑抜けのアハブ王

422 ：ウザ：02/05/13 21:10

イザベルのバアサンは正真正銘の悪女なんだから
いいよ。

俺なんか「神の箱」の運搬中に
箱がひっくり返りそうになったから
反射的に触れただけで、即死--＞地獄行きだぜ？
（サムエル下5：6）
主はいくらなんでも短気すぎるよ、ひどすぎるよ…

423 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 21:11

オナニー星人

424 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 21:14

このスレは、地獄に落とされた聖書の登場人物が
地獄のインターネットカフェから
2ちゃんねるにカキコするスレです。

425 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 21:16

すんげー勉強になる。このスレ。
もっと書いてくり。

426 ：ソロモンの兄：02/05/13 21:21

ウザﾀﾝはまだいい方ﾃﾞﾁｭﾖ

ﾎﾞｸなんか生まれたらいきなり
訳も分からず殺されて、
地獄におっことされまﾁﾀ。
ﾊﾞﾌﾞｰ

427 ：アガク王：02/05/13 21:35

即死系はいいよな、楽で。

俺なんか預言者サムエルに
助けてもらえると思ったのに、
剣で切り刻まれたんたぞ？
（サムエル15：33）

428 ：42人の子供たち：02/05/13 21:48

あのね、ﾎﾞｸら、預言者エリシャが
おもしろいハゲ方してたからつい
「ハゲ頭！」ってバカにしたのね。

そしたらにらみつけられて呪われて、
二頭の熊に全員メッタメタに
引き裂かれちゃったんだ。
（列王下2：23）
気づいたら地獄。

確かにバカにしたのは反省するけど
あそこまでやんなくてもいいでしょ～？

429 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 22:47

>>414

なんか「リング」の世界だな

430 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 02:11

キリスト教の連中は、他の宗教を認めないばかりか潰そうとしている。

431 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 02:17

>>430
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻスレより引用。

148 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 16:19
じゃ、ここらで論争を呼び起こしそうなマザーのことばを一発。

「私はすべての宗教を尊敬していますが、私は自分自身の宗教を愛しています。
人々が、私たちの愛の行いによって、より善いヒンズー教徒、より善いイスラム教徒、より善い仏教徒になるのならば、
そこには何かが育ちつつあるのです。
彼らが本当に神に近づいた時、その時が彼らの選択なのです」

個人的には激しく同意！なのだが。

149 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 16:27
>>148
真実の神に確信があるから、そういえたんじゃないか。
逆に他宗教や他宗派を攻撃する人は、自身の信じるものにゆらぎが
あるといえるかも知れないね。

150 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 16:34
>>149
なるほどそうかもしれないね。

432 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 02:29

>そこには何かが育ちつつあるのです。
>彼らが本当に神に近づいた時、その時が彼らの選択なのです

マザーテレサも最終的には、キリスト教になりなさいと言うことを言っている
これは大いなる間違いだし正しく神を理解してないかもしれない。
本当の神というのは、一切の宗教を越えた存在だろうね。

433 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 02:42

>>432

ﾏｻﾞｰﾃﾚｻは病気の人の看病をたくさんしたが、それぞれの人を看取ったあと、
それぞれの人の信仰に応じて葬ってあげたんだって。
だから「彼らの選択」という言葉に詭弁は感じられない。

それから、ﾏｻﾞｰﾃﾚｻは世間に偉いといわれているから、そういう先入観を
もって読めば、

>最終的には、キリスト教になりなさいと言うことを言っている

と感じるし、自分も最初そう感じたんだけど。
この人は自分に何の権威も見出していなかった。

ﾏｻﾞｰ自身の心の中にあった確信は、もちろんキリストの神が
真実だというものだと思うんだけど、それも
「ﾏｻﾞｰの選択」だろう。何を信じようが自由ということは、
それに対しても何もいうべきじゃない、ということだと思うんだ。

>本当の神というのは、一切の宗教を越えた存在だろうね。

その通りだと思うよ。

自分がこのコピペを張ったのは、

>430　のつまらん煽りにマジレスしちゃっただけですが(笑）。

434 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 02:45

>>426
カトだと地獄行きじゃないんじゃないかな。
逆に正教だと弟くんも地獄に来るから寂しくないyo★

プロだとどうなるんだろう。

435 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 03:36

古い歴史のホラ話

436 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 03:38

>>434
神がこんな厳しいんだから、カトだろうがプロだろうが東方だろうが、
誰一人裁きを免れないだろうと思うよ。

ヨハネ福　
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、
御子によって世が救われるためである。

ヨハネ福　
11:25 イエスは言われた。「わたしは復活であり、命である。
わたしを信じる者は、死んでも生きる。
11:26 生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。
このことを信じるか。」

よかったね、お互い大丈夫そうですよ。

437 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 03:53

本当の救いは、教育を正しく導くことにあるんです。
この人を見習うべきです。全国のクリスチャンよ。
http://member.nifty.ne.jp/mru/go/page42.htm

438 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 09:31

>>425
まじか？信じられん…厨房書き込みが多いスレなのに…

439 ：アナニア＆サッピラ：02/05/14 09:51

>>436「生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。」

私どもはイエスを信じていました。
それで、財産の一部を献金しました。

それを「全部」と誇張したのは確かに過ちでしたが、
許されない罪としてその場で処刑＞地獄へ落とされたのは、
今でも腑に落ちません。

440 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/05/14 10:20

あのー、「罰として死刑に処されること＝地獄堕ち」じゃないけど。

むしろそれが最後の悔悛や償いのための機会になってる、という可能性は論理的に否定できないでしょ。

義化のためには一瞬あればいいからね。

441 ：いちじくの木：02/05/14 10:23

私はとるに足らないいちじくの木でございます。

ある日、お腹をすかせたイエス様が
私の実を探しに、そばに来られました。

季節ではなかったので、
私は実をならせていませんでしたが、
イエス様はご立腹され、
「今から後いつまでも、お前には実がならないように」
と呪いをかけられました。

私はたちまち枯れ死んでしまいました。
（マタイ 21:18～22）

今や地獄に生える一本のいちじくの木です。
イエスは、天の父は野の花をも顧みてくださると
おっしゃったのではありませんか？

442 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/05/14 10:26

さらに死刑は、「さらなる罪を犯して罰を増加させることを止めさせてあげる」という、慈悲の行為としての側面を持つことも、反証はできないでしょ。

神は不当な裁きを下されることなんかないよ。

443 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/05/14 10:31

>>441
知性のない被造物は地獄に堕ちないよ。
また、そういう被創造物をどう扱うかについては、その創造主である神は絶対的主権を持っているんだ。

別に不当な扱いじゃないよ。

444 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 10:32

>>442
ﾌﾟ。オウムの「ﾎﾟｱ」とまったく同じ論理。

445 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/05/14 10:51

>>444
一つ注意しておくと、>>442は、無差別殺人の肯定を論理的に含んでいない。
さらに>>443で言ったとおり、創造主である神は被造物に対する絶対的主権者だから、神が被造物をどのように扱うかは、神の裁量の範囲内。

神は「勝手な判断で」「無権限に」「無差別殺人」をやるわけじゃない。

446 ：ﾃﾞｳﾞ夫人：02/05/14 11:01

>>442

ちょっと一言よろしいかしら？

「死刑は慈悲の側面を持つ」なんて、
ｱﾅﾀご自分がどれほど恐ろしい事を口になさって
いるのか分かってらっしゃるのかしら？

あなたのような考えの方たちがいるからこそ、
宗教による殺し合いが
いつまでもなくならないのですよ。

447 ：豚の大群：02/05/14 11:11

私らなんか、のんびりお食事をしていたら、いきなり悪霊さんがかかってきて
全員揃って水泳大会ですぜ。日頃から「豚に真珠」なんて軽蔑された上に、
この仕打ちはあんまりだ。（マタイ8:30-32）

448 ：ｼﾞｰｻﾞｽ：02/05/14 11:22

シルビウスよ・・・

ﾃﾞｳﾞ夫人がこれ以上
無知をさらすことのないよう、
早めにﾎﾟｱしてさしあげなさい

449 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/05/14 11:30

>>446
カトリック教会に関する限り、異教徒を異教徒である故に殺して良い、という公式教義は存在しません。
カトリック教会文書資料集（エンデルレ書店。Dzと略）を図書館で参照。

一部十字軍参加者の蛮行（もともと十字軍は巡礼の保護のための正当防衛行為にすぎなかったが、逸脱した。）や個々のユダヤ人迫害のようなケースは、愚かな個人の独断に基づく行為にすぎません。

教皇は他宗教信者に対する寛容を主張し、そのような愚行を何度も戒めています。
文書的根拠はDz480,698,772,773,3176,3251。

450 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 11:30

>>446
言っても無駄だよ。
この人は、人間よりもカトリック公文書のほうが大事なんだら。
たぶん頭のおかしい教皇が突然あらわれて、
異教徒は皆殺しにせよ！とかいう命令が出されたら、
喜んで人殺しに参加すると思う。なにせ人間よりも公文書なんだから。

451 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 11:31

>>446
ほらね。
出た出た。公文書の引用。

452 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/05/14 11:33

>>450
不可謬の教義的決定を否認する「教皇」はその時点で異端者です。
異端者に対する服従の義務など存在しません。

453 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 11:45

殺人は一般社会では犯罪であり、許されないことですが、
かならずしも教義上では許されない行為ではありませんでした。

麻原の心は「四無量心」そのものであって、すべて見切ることができるが故に、
「真の愛」「真の哀れみ」を発揮できる、それ故いかなる時代でも、いかなる社会でも、
それに束縛されない「普遍の善」を実践できるということだったのです。

（林郁夫『オウムと私』４０２頁）

454 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 11:57

>神が被造物をどのように扱うかは、神の裁量の範囲内。
教会の言動が｢神の裁量の範囲内｣かどうかを判断するのが
その教会自身なんだから、そんなのは屁理屈というものだよ。

455 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 12:05

1484年12月５日、
教皇インノケンティウス８世によって、
『限りなき愛情をもって要望する』Summis desirantes
という名で知られる教書が公布された。

この教書は魔女狩りの基礎となる憲章といわれるものである。

ttp://www.j-coolsite.com/witch/data.htm

456 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 12:12

>>453

まじれすする自分がアフォだと思うが・・
麻原は宗教書を研究してましたので、いわゆる「宗教的な正義」というか、
そういうものには大変詳しかったと思いますよ。

問題は麻原のところに真理がなかった事で。
自己啓示欲から出発し、そこに宗教の正義を当てはめた、その結果が「オウム」
なわけです。麻原に真理があると信じてしまったオウム信者は本当に気の毒だと
思います。

オウムが利用した教義だけひっぱりだして、宗教を
批判した気持ちになるのは厨房でございます。

ちなみにキリスト教の真髄は、

イエス・キリストが神の愛ゆえに人々の罪の代価を支払われたこと、これを信じる
ものは裁かれないということです。すべての裁きはイエス・キリストに委ねられている。

また、旧約の時代のあらゆる律法は愛により成就されるので、キリストを信じるものは
キリストの愛に従い生きるよう教えるわけです。

大変おーざっぱに書きましたが、
これが理解できなければ、あるいはこれを故意に取り除いた
教義の下では、10000回聖書を読んでも、無駄です。

457 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 12:26

>イエス・キリストが神の愛ゆえに人々の罪の代価を支払われたこと、これを
>信じるものは裁かれないということです。すべての裁きはイエス・キリスト
>に委ねられている。

根本から間違っているね、「神の愛ゆえ」とは何かがさっぱり分からない
罪は自分で償うものであり、世の中はそういう仕組みになっている
頼んでもいないのに人々の罪の代価が支払われたというのも、押売だし
とても世の中の全てを説明できるような宗教ではないね。

458 ：たまにはマジレスしてみるか：02/05/14 12:37

>>457
聖書が語る「罪」（ギリシャ語のハマルティア）と、
日本語の「罪」は、その概念が異なることに注意されたし。
そのあたりのことがあやふやなものだから、
日本ではキリスト教がよく理解されていないのかも知れない。
なぜ、人は「罪(この場合は、一般的な意味）を犯してしまうのか。
その原因を、聖書は語っている。
それは、罪（聖書的な意味での）の中に、生きているから。
そこで、この罪の赦し（許しではなく）のために、
御子（三位一体の第二位格としてのメシア）の十字架が、必要となる。
しかし、罪の赦しは、あくまでも赦しであって、罪がなくなるわけではないから、
罪（一般的な意味での）を犯さなくなるわけではない。

・・・とまあ、こんな感じでし。

459 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 12:49

>>456
なるほど、
「キリストを信じるだけで裁かれない」
おいしい話だね
とびつきたくなる気持ちも分かる。

だけど、とびつくにはそれ以前に
「キリストを信じない者は裁かれる」
と信じている必要があるよね？

なぜそう信じるようになったの？
全部、（たぶんあなたが他宗教に対して思っているように）
ウソかもしれないじゃん？

460 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 12:49

例：

業者：「あら、大変ですよ！あなたの周りに邪悪は波動が
よどんでいます、これじゃ健康や幸福を損ないますよ！」

主婦：「やだ怖い、どうしよう！」

業者：「でも大丈夫、このトルマンコを西の窓にそっと
置いてみて。あっと言う間に邪悪な波動を消去します」

主婦：「さっそく購入するわ！」

注釈：「邪悪な波動」も「トルマンコ」の効能も、
どちらも目に見えない、確かめようのないものである。
実際、どちらも業者のウソである。

461 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 12:53

>458
めちゃくちゃおかしいじゃないか、日本語の「罪」と意味が異なるのであれば
訳が間違っていてそれを説いていたこと自体が間違いだろうが、正確に
何故伝えようとしないのかが根本的に分からないな。

何故人が罪を侵すかというと欲望があるからだろう、その欲望を押えない限りは永遠に同じ事の繰り返しだ。その罪を償うのは個人個人であって神様に頼んで償ってもらうというのも、ばかばかしいと思われるがいかがですか？

462 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 13:10

>>457

>罪は自分で償うものであり、世の中はそういう仕組みになっている

なってない（笑）おっしゃる「罪」が法律に抵触する罪という、ごく
限られたものをあげていらっしゃるにしても、

裁判は法の権限によって、事件や争いにケリをつけるまでです。
ここで言っている罪は、もっと厳密な意味での罪です。
自分は生まれてから一度も罪を犯したことがない、と言う時点で
「嘘」という罪が加わるというくらい、厳密な罪です。

いじめも、嫌がらせも、裏切りも、心の中で「死ね」と思ったことも
罪とする厳密な罪です。

死んでもし「無」に帰すと信じられる方なら、罪を償う必要というのは
初手からないかも。人に言えない罪は誰にでも山のようにありますが、
死んで無に変えるなら、罪も全部チャラになりますもんね。

その場合法の裁きがすべてになるので、
法律と、良心の呵責にひっかからなければ何やってもいいとおもいますし、
そう考えるのはそれこそ、その人の決めることかも。

>頼んでもいないのに人々の罪の代価が支払われたというのも、押売だし

押し売りというのは、代価を要求し、しかも断っても帰らないという
迷惑なものです。

イエスは代価を何も要求してませんので、ただでもらえるもの、例えば
太陽の光や風や雨を押し売りと考えて断る人で無い限り、いただいとけば
（信じておけば）いいじゃないかと思うんですけどね。

463 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 13:19

>>460

邪悪な波動や風水は自分で確認できないけど、
自分の中の罪は自分が一番よく知ってるので、確認可能。

464 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 13:20

>>462

>死んでもし「無」に帰すと信じられる方なら、罪を償う必要というのは
>初手からないかも。人に言えない罪は誰にでも山のようにありますが、
>死んで無に変えるなら、罪も全部チャラになりますもんね

聖書のコヘレトにはまさにそう書いてあるんですけど…。
悪人も賢者も等しく死んで忘れ去られる現実を
嘆いていますよ
（2章15,16節）

465 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 13:28

>>463

自分の中の罪は確認可能だけど、
将来「キリストに裁きを受ける」ことは
確認不可能だよね？どうして信じたの？

えんま大王じゃダメだったの？

466 ：462：02/05/14 13:29

>>464

>そう書いてあるんですけど…。

と言われましても・・・(笑）　

そうでんな。
子供も大人も賢者も悪人も、もし死んだ時点ですべてチャラなら、
さみしいでんな。人生もあまり価値がないでんな。

キリスト信じるまでは自分もそうでしたな。
キリストは驚きべき恵みでしたよ、本当に。

467 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 13:33

>>462

「ただでもらえるもの、…
（信じておけば）いいじゃないかと思うんですけどね。」

クリスチャンの信仰って
そんなに安直なもんだったんだね。

「トルマンコ」無償配布されたら
本当に西の窓に置きそう…

468 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 13:34

>>465

えんま大王じゃだめ。っつーか、嫌だ。

理屈で言えば、愛と裁きの神様だから信じた。

すごい疑り深い性格なんですけどね、自分。
キャッチセールスなんかｺﾞﾙｱって説教しちゃうような
奴だったんですが。

キリストの復活は、理屈じゃなく本当だと思った。
昼休み終わったので、落ちマス。

469 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 14:08

>>468

「私は聖書の神が好きです」ってのと
それを実在者として信じるのは別問題だよな？
だってサタンは嫌いでも存在を信じてるわけでしょ？

ゼウスが好きならその存在まで信じる…
わけないよな？

「好きだから信じた」
それでもいいけどさ…
だったら
それが事実でない可能性も認めるくらいの
知的良心を持ってて欲しいよ。

この板でものすごい勢いで
キリスト教が正しいと主張する
クリスチャンはほんと
裸の王様だよ。

470 ：たまにはマジレスしてみるか：02/05/14 14:17

>>461
翻訳の問題というのは、結構ややこしいものがありましてね。
聖書の神を「神」と訳すること自体、今でも議論がありまして。
あるいは、キリスト教という言葉自体が、おかしいのではないかという意見もあるんです。
いっそのこと、クリスチャニティでいいのでは、とかね。
しかし、言葉そのものを云々するよりも、それが示している概念について、
先ず研究してみるのが、この際大切なのではないでしょうか。
これは、例えば西洋思想史などを研究する際には、避けて通れないことだと思いますよ。

471 ：全裸の王様：02/05/14 14:21

>>469
ｵﾏｴﾓﾅｰ

472 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 14:42

>>470

同意。キリスト教という宗教にするから、ややこしい議論を呼ぶのかもしれない。
「宗教」という言葉は様々な概念の複合体だからね。

473 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 14:49

>>469
禿同。
まるで自分の目で見てきたかのようなｲｷｵｲで
創造や奇跡や復活や天国や永遠の命を語る。
あのｺﾞｰﾏﾝさは一体どっから来るんだ？

まっとうな根拠もなく
好みで信じてるだけのくせに
ｳﾞｧｶみたい

474 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 15:00

>>469

「私は聖書の神が好きです」とか、「好きだから信じた」とか、
そんなことを>>468は言ってないように思うが。
愛と裁きの神だから筋が通っていると思う、という話だろ。

475 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 15:32

>>474

465の

将来「キリストに裁きを受ける」ことは
確認不可能だよね？どうして信じたの？

という質問に対して、

468は

「理屈で言えば、愛と裁きの神様だから信じた。」

と答えた。
これがなぜヘンなのかは...
分かりますよね？

476 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 15:39

>>475

わからん・・・。「どうして信じたの」に対して
「理屈にかなっていると思ったから」ということだろ。
ヘンなの。どういう答え方なら納得するんだ?

こっから先は>>465の哲学かも。
人がモノを信じる根拠とは？
例えばあなたが確信を持って主張されるものを何か一つあげてみて。

477 ：476：02/05/14 15:45

間違えたぞ。

×こっから先は>>465の哲学かも
○こっから先は>>475の哲学かも

478 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 16:10

横レス、スマソ。

もともと、「信仰」とは、誰もが納得できることではない仮説を、無条件に受け入
れるということでしょう？だから、「あなたはなぜ信じるか」という質問には答え
られないと思うよ。せいぜい、「私はこの仮説を自己責任で信じる」というしかない。

ところが、「この仮説は正しい（例えば、聖書に書いてあることは真実だ）」と
言ってしまうと、自己責任を離れて、他人にまで仮説を押し付けることになる。信仰は
その人の個人的価値観にすぎず、他人には一切通用しないということを意識して、議論
すべきだと思うよ。横からおせっかい、スマソ。

479 ：横レス二世：02/05/14 16:24

>>478
同意。
哲学の世界と似ている面があると思います。
だから、キリスト教の信仰について、
科学的な裏付けをとろうと言うこと自体が、おかしいのではないでしょうかね。
あるいは、論理的思考によって納得したら信じる、と言うことでもないような。
信仰とは、ある一つの思想を、自分の価値観として受け入れる、と言うことでもあるように思います。
だから、例えばキリスト教を自分の宗教とする、と言うことは、
キリスト教の価値観を自分のものとして受け入れ、それによって生きてゆく、と言うこと。
そうなると、その人の価値観を他人に押しつけることはできないだけでなく、
他人も、その人の価値観について、とやかく言うことはできない。
もちろん、キリスト教の思想体系そのものについて、議論することはできても、
その人が「信じている」という行為そのものについて、是非を決することはできないと思います。
キリスト教と言っても、いろんな立場があるようですので、
キリスト教内部に於ける議論に関しては、この限りではないかも知れませんが。

480 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 16:45

>>478

意識して議論してると思うけどなあ。

>>462
>死んでもし「無」に帰すと信じられる方なら、罪を償う必要というのは
>初手からないかも。人に言えない罪は誰にでも山のようにありますが、
>死んで無に変えるなら、罪も全部チャラになりますもんね。

>その場合法の裁きがすべてになるので、
>法律と、良心の呵責にひっかからなければ何やってもいいとおもいますし、
>そう考えるのはそれこそ、その人の決めることかも。

いいんでない、いろんな人がいて。

481 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 16:52

つうか、旧約の神は酷すぎるとか、キリスト教が真理とするところに
反論してたんじゃないの？話の流れみると。

それがいつのまにか「考えの押し付け」の問題に摩り替わってるんだもんな。
そこがヘン。どっちが押し付けだか、ってことだよな。

信じたくないなら信じなければ～？っていっときゃいいのに
いちいち真面目に答えるお人よしがアホ。

482 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 17:07

>>476 さんへ

なぜヘンかって…

たとえばね、ある日君の無宗教だった友達が突然、
イスラム教徒になっちゃったとする。

Q.なんでイスラム教信じたの？
　　　　　　　　　↓
A.アラーを信じれば、最後の審判で救われるから。
　　　　　　　　　↓
（この回答は「最後の審判が来る」という
前提があって初めて意味を持つものなので）
　　　　　　　　　↓
Q.ではまずどうして「最後の審判が来る」と信じたの？
　　　　　　　　　↓
Aアラーは.愛と裁きの神様だから、信じた

ウ～ン…
となったわけです。

483 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 17:14

キリスト教の過去２０００年の歴史
宗教裁判
魔女刈り
植民地支配
奴隷貿易
ユダヤ人迫害
イスラムへの迫害
有色人種への迫害
これによって罪の無い人達が何人殺された事か･･･
もし神がいるなら、キリスト教徒は裁かれるであろう･

484 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 17:14

>>481
２チャンなんて、そんな風に話が進む事なんて、当たり前だよ。
ある意味、目に付いたところでだけレス付けていれば、それでいいんじゃないの。
ここで論じたことが、学術論文になるわけでもないし。
マジレスもクソレスも、みんなで楽しめればそれでいいんだよ。

485 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 17:16

>もともと、「信仰」とは、誰もが納得できることではない仮説を、無条件に受け入
>れるということでしょう？
仮説じゃないと信じている人がいるから、話しがややっこしなるんではないの？
誰もが当然納得できると思い込んでいるから、信仰の押し売りがあらわれてしまう。

486 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 17:17

>>483
ガッコの世界史（実際には政治史+若干の文化史）に掲載されていることの一部を抜き書きしてみたところで、
あまり説得力はないと思うけどな。
むしろ、それらのことを指摘されて、納得するような人がいたら、
その人こそ歴史厨房以外の何物でもないんでないかい。

487 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 17:39

>>482 の例えは
「なぜイスラム教を信じるの？」
という問いに対し、
「イスラム教を信じているからイスラム教を信じた」
という答えにしかなっていない。

クリスチャンにこういう問いをした場合でも、
似たような現象が生じる。

488 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 17:45

>>487
信仰は価値観の一つ、と言うことが本当なら、それもまた仕方がないのでは？
人の価値観なんて、論理的思考の果てに採用するなんて事は、少ないよ。
学術論文ならともかく、日常生活なんて、そんなもんさ。
経験則や芸術的感動、直感と言った、論理的思考以外のものによって、
（日常生活に於ける）価値観は、養われてゆくことが多いと思う。

489 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 18:01

>>488
>経験則や芸術的感動、直感と言った、論理的思考以外のものによって、
>（日常生活に於ける）価値観は、養われてゆくことが多いと思う。

音楽っていろんなジャンルがある。クラシック、ジャズ、ロック、etc...
いろいろあるけど、どれが間違っているとか、どれが正しいとか
ってのはないよね。

でも宗教になると、「うちが正しい」「いやうちが正しい」と
大論争になってしまう。でも結局音楽選んでるのと
同じことだよ。

みんな「私はこう信じる」と謙虚な態度でやれば
いいんじゃないの？

キリスト教って
押し付けがましかったり独善的だったり
排他的だったり支配的な面があるから、
こういうスレがたっちゃったんじゃないの？

490 ：488：02/05/14 20:08

>>489
その通りだと思う。自由なんだからね。

キリスト教も、全てのキリスト教が、この板で叩かれているようなわけではない。
むしろ、自分たちだけでひっそりと活動し、時々文化や福祉にちょっとだけ貢献するような
社会活動をしているだけの教会が、大半だと思います。
でも、ほんの一部の「心ないクリスチャン」「心ない教会」が、
カルト宗教以上の、常軌を逸した行動をするために、
それがキリスト教会全体の姿でもあるかのように、誤解されている面もあると思います。
もし、全ての教会が、ここでさんざん言われているような思想を持ち、行動をしているのなら、
もっと大きな社会問題になっているはず。
何せ、クリスチャンの人口は、全部会わせると１００万人以上にもなるのですから。
でも、実際には大きな社会問題となることは、ほとんどないわけです。
心あるクリスチャンは、この板の書き込みを見て、悲しんでいると思いますよ。

491 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 20:44

>>490心あるクリスチャンは、この板の書き込みを見て、悲しんでいると思いますよ。

心あるクリスチャンは2ちゃんのこんな掲示板なんて見てないと思われ

492 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 20:49

信じれば救われる信じなければ地獄に落ちる。
カルトの見本ですな（W
非常にくだらない宗教だと思う。
イエス以前の人間は皆地獄か？

493 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 21:07

494 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 21:09

キリスト教は神が絶対だから、信じたから救われるとは限らないし、
信じないから地獄に落ちるとは限らない。すべて神が決めること。

そこで、良くわからないのは、人間たちが信じたから神の威光が増す
わけでさえないのに、なぜキリスト教徒はわざわざ信仰したり、祈ったり
群がってなにかやったり、高い金を使って教会を立てたりするのかとい
うこと。まして布教なんてナンセンスの極みじゃないか。
人間の自己満足に過ぎないものを、神の名で正当化して良いのか。

495 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 21:10

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 20:33 ID:???
俺様は童貞だ。

マンコというものはネットと裏ビでしか見たことが無い。
ひょっとして世の中にマンコ等というものは存在しないので
はないかとも思っている。
メディアに踊らされとるだけなんちゃうんか、と。

自分の目で見るまでは信じることは出来ませんな。

以上、２４歳童貞の戯言ですた。

496 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 21:20

「信じるだけで救われる」っていう考え方ってどうよ？
イエスを信じさえすればその後どんなに
罪を犯しても救われるの？

497 ：：02/05/14 21:41

キリシタンって、聖書を前提に話をすすめるけど、
大抵の日本人はそんなもの読んだこともないし、
読む気もない。話がかみ合わなくて当然だね、藁

普通の人間が分かるように話せないんだから、信者が増えんわけだ、藁
世の中の多くの人が、聖書なんか読んでる暇があるわけないだろう、藁

498 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 21:42

小説聖書ってのが売れたんだろ。興味はあるんじゃない

499 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 21:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

信ぜよ!!!!

500 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 23:14

キリシタンって、こっちがノンクリだと知ってるのに、議論するとき
聖書のここにこう書いてあるというのを根拠にするね。

彼らが言ってることの自己矛盾をこっちが突いたりすると、それは君が
聖書の読み方を知らないからだとか、そんな聖書ではダメだとか、
日本語訳が悪いからだ（ギリシャ語で読まなきゃいけない？）とか、
聖書はひとりで読んでも理解できないとか、最後には、信仰がない人間が
いくら聖書を読んでも理解できないとか、そんな反論ばっかりする。

501 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 23:38

信者が何を言おうと不潔なホモの戯言にしか聞こえん。合掌

502 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 00:36

>>500
はい、その通りです。
何か間違っていますか？

503 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 00:42

国際紛争で国際法でなく、自国の特殊な国内法を根拠に議論してる
ようなものだな。

504 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 02:52

>>502
其処のところがキリスト教のカルトであり、キリストの教えたことを
自分で実践しないでただ聖書にはこうかかれたあるとか、傍から聞いてたら
こいつらカルトと一緒ジャンと思えるよ。
まあ、何を信じててもいいが他人に強制するな。他人を引きずりこむな
それだけ守ってれば、俺は文句は言わない。

505 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 04:08

儒教や仏教の教えと
同じような意味で
キリスト教を捉えようとすると
おかしなことになる

506 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 04:19

>>505
儒教と仏教の教えがどう共通してるのか、教えて欲しいね。
「同じような意味」とは？

507 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 04:29

>>500
別に色々なアプローチのしかたがあってもいいと思うよ。
ノンクリにはノンクリのアプローチのしかたがあってもいいと思う。
キリシタンにもキリシタンのアプローチのしかたがあるのだから、
キリシタンをつかまえて聖書の読み方を聴いてもたぶんむかつくだけ。
ノンクリとは違う読み方をしているのだから。

508 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 04:40

>>506
教えを説いているのと救いを説いていることの違い

509 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 09:22

>>492
キリスト教がカルトであり、くだらない宗教の見本なら、
キリスト教徒が多数を占めるヨーロッパ諸国、オセアニア諸国、南北アメリカのいくつかの国々は、
全部カルトの国々であり、
学校においても、青山学院、東洋英和、上智大学、東京女子大、立教、関西学院、同志社等々も、
全てカルトと言うことでよろしいか？
これは、極端な形の国粋主義に見えるが、間違ってるか？

510 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 10:18

>509

キリスト教は「宗教」だけでなく「文化」に
なっている部分もある。
日本に仏教や神道の伝統や風習があるように。
それらを否定するつもりはない。

けど、キリスト教をつきつめていくと、
「カルト」となんら変わりのない構造が浮かび上がる。

カルトは教祖に盲従するが、
クリスチャンは聖書への盲信・盲従である。

聖書に何度も出てくる殺戮まで肯定してしまうのは、
その現れである。

511 ：オナン：02/05/15 11:38

「あなたがたは、わたしが地上に平和をもらたすために来たと思うのか。
そうではない。言っておくが分裂だ」（ルカ12・51）

イエスのこの言葉通り、
キリスト教はこの2000年間、
世界に多大な分裂と憎しみ、争い
をもたらしてきました。

十字軍に異端審問、魔女狩り、
宗教裁判、三十年戦争、ユグノー戦争、
植民地における強制改宗、
アイルランド抗争、
各宗派の2ちゃんねるにおける
罵り合い、煽り合い…

主はなんと真実な方でしょう。

512 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 11:44

>>511
この２０００年間は魚座の時代でした。
魚座は分裂と抗争の時代であり、
魚はキリストの象徴でもあります。
いま、魚座の時代は去りつつあります。
みずがめ座の時代が来つつあります。
統合の時代です。

513 ：：02/05/15 12:03

>>509

英語ばかりやって、
日本を三流国家だと言い放つ、
変な連中だろ？藁
たのむから、聖書を読めとは言わんでくれよ。

514 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 13:39

今のキリスト教の状態を見たら、キリスト自身悲しむモナー

アメリカ宣教師による子供性的虐待
アイルランド紛争
etc...

515 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 13:41

「愚か者は心の中で神はいないと言っている」（聖書）

516 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 13:49

カトリックの性的虐待事件、ついに銃撃事件に発展

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015913725/

517 ：509：02/05/15 14:36

>>513
ある国が一流なのか三流なのかは、何をもって国の一流を決めるのかにもよるだろう。
それよりも、すぐに「聖書を読め」なんて言う奴は、どうかしてる。
読んで何が分かる？
「仏教を知りたい」「じゃあ、仏典を読め」
それと同じだ。アホじゃなかろうかと思う。
心の底から、本当にキリスト教について知りたい、そう願うなら、聖書を読んだ方がいいだろう。
しかし、そうでないなら、読まない方がいい。
むしろ、トルストイ、ドストエフスキー、その他、キリスト教をベースにした作家の作品を読む方が、
よほどためになるし、学ぶところが多い。

518 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 14:44

>>517
あ、言えてる。自分は日本人なので
三浦綾子がとてもしっくり来ました。

519 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 14:45

seisho ni moujuu siteru hito nannte imasenn.

520 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 14:47

>>519
dakara nani? nani ga iitai noka na～

521 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 14:48

三浦綾子さんこそ、聖書原理主義的なかほりがぷんぷんしますがね。
あれが大丈夫だったら、かなり「熱心な」キリスト教徒になれるでしょう。

自分はクリスチャンですが、三浦さんの文学は、後世に残らないと思います。

522 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 14:55

>>521

氷点は大ベストセラーになったよ。ミッション系じゃない私立高校
だったが授業でもやったけどなあ。
感想文なんかみんなマジ入ってたけどな。

自分はあそこから出発して「塩狩峠」「ひつじが丘」・・・。

何も違和感なかったよ？

523 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 16:28

>515
「『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。」（聖書）

524 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 16:35

>>522
あれで違和感なかったら、キリスト教徒になれるって（笑）
もちろんなれとは言わんが。

525 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 17:04

私はクリスチャンの監督ミミ・レダーが作った
「ディープ・インパクト」という映画を見て、
感動しました。

病弱な母を捨て、別の女性と結婚した父を
絶対に許せない女性キャスター。

でも小惑星が衝突に激突するとき、
彼女は「ノアの箱舟」に入る権利を他人に譲り渡し、
父を許し、父と共に津波にのまれて死にました。

ハイレベルなCGが駆使されていますが
パニック映画ではありません。

「許し」と「自己犠牲」がテーマの
ヒューマンドラマでした。

526 ：　　　　　　　　　：02/05/15 18:13

内容を読むとと、別にキリスト教映画とも思えんが。
教会はこういう映画に宗教色をつけることに反対するのではなかったか。

題名は忘れたが、ある映画で、イエスを描こうとしたところ、
教会が反対したので、首から上が見えない画面（顔を見せないカット）
で、イエスを扱うことになった、と聞いた。

最近ＳＦ映画では反キリスト色が強まっているようにも思えるがな。

527 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 19:21

ジェズイットが殺しに来るぞ！

528 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 20:08

別にキリスト「教」映画というわけではなくて、
（十字架が出てきてアーメンとかそういうんじゃなくて）
キリスト教的哲学や価値観が練りこまれたものってことです。
誰もがよく知っている童話やおとぎ話にもそういうのはたくさんあるでしょうね。

「ディープインパクト」はそういう意味で、キリスト教的価値観が
反映された映画だったと思うよ。

そういう大衆文化は映画や音楽、小説の形となってあらわれているもので、
教会も国民も別にあたりまえだと思っているよ。

日本でいうところの「儒教的価値観」という言葉と照らして
みると、よく分かると思うが。例えば「年上を敬わなければならない」
これは儒教的価値観。「年上は敬いなさい」なんて別に法律が
あるわけでもないのに、普通に口から出てくるし、言われたほうも
当たり前のように受け取る。他にもたとえば米には100人（だっけ？）
の神様がいるとか、物には心があるとか、これは神道だよね。

欧米でこれに当たるのがキリスト教と考えるのが普通。

要は「善」とか、「幸せ」とか、そういう基準になるものを
どの国の文化も持っていて、宗教はそれの土台になってるっつう意味です。

>題名は忘れたが、ある映画で、イエスを描こうとしたところ

何の映画かは分かる。あれはキリストを意図的に冒涜する
目的で作られたので、そりゃ教会は口挟むわな。

>最近ＳＦ映画では反キリスト色が強まっているようにも思えるがな

ＳＦに限らないよ。フリーセックスを当たり前としたものやポルノ、
暴力を中心とした映画なんかは上にあげたキリスト教的大衆文化の反動
というか、それの対極にあるようなもの。これには欧米のキリスト教会も口出すね。

その国の宗教的価値観と対極の文化が蔓延しているという点では、
日本も外国も同じような状況にあると思うよ。

529 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 20:37

>>525
でもさ、いざ聖書をひもといてみると
必ずしも「許し」「自己犠牲」とか、そんな話だけじゃないのよ。
そういうのと矛盾するような話もいっぱいあるわけ。

欧米は、キリスト教からよい影響も受けているとは思うが、
悪い影響もたっくさん受けている。自分たちだけが普遍的に正しいという
考え。

530 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:04

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やっぱり493がｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやﾏｻﾞｰﾃﾚｻよりも偉い493（ﾌﾟ

531 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:15

ところがなぜか日本では悪い面ばかりがクローズアップされるんだよね。
なんか政治的な意図があったのかもしれないね

532 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:01

カミとやらがいないのは、キリスト教がいまだにのさばってることで証明済みだな　W

533 ：　　　　　　　　　：02/05/15 22:17

>>528

きみ、妄想入ってます。

世界の中心はキリスト教じゃないです。

ただのヒューマンドラマや、「ほのぼの」が
全部キリスト教に繋がるわけがない。
海外の映画監督には、無宗教もいるんじゃないの。

534 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:34

>>529

>悪い影響もたっくさん受けている。自分たちだけが普遍的に正しいという
>考え。

具体的にどんなところをさしていらっしゃるかわからないですが、
聖書は「義人はいない、ひとりもいない」と説いています。

しかし私もありますね、神が本物だという確信があまりに強くて、
人の意見や反論に対して寛容になれないことがあります。
気付いたら祈りますけどね。

535 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 23:47

お前ら、クリスチャンになったきっかけを
教えてください。

536 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 23:54

>>533
> 世界の中心はキリスト教じゃないです。

　残念ながら（？）世界の中心はキリスト教です。

> ただのヒューマンドラマや、「ほのぼの」が
> 全部キリスト教に繋がるわけがない。

　その土台にある部分がキリスト教だという事でしょう。

> 海外の映画監督には、無宗教もいるんじゃないの。

　そりゃいるでしょうね。

537 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:00

世界の中心がキリスト教って事はないだろう。流石に。
イスラム圏なんかどうよ？

538 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:04

世界の中心がキリスト教だろうが、イスラムだろうが関係ない。
人生はどこにいても、どんな人にも平等にある。
信仰も、無信仰も、自由である。
優劣を付けたがる一部の宗教人は、問題ありだな。

539 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:05

>>537
人類の3人に1人はキリスト教徒です。
お尋ねのイスラム教徒は、キリスト教徒の半分しかいませんよ。

540 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:06

イスラム中心に世界が動くってのはそれこそあり得ないよ。
経済的に見てもそうだし、思想的にも政治的にも中心とは思えない
キリスト教が中心と言うのは認めて良いのではないでしょうか

541 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:11

多い少ないって逝ってたら、どうすんだよ。
創価なんて日本中に1000万いるんだぜ
石10個人に投げたら、1個は創価に当たるんだ。（藁
なあ、多けりゃいいってもんじゃないだろ？

542 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:11

>>541
スゲェな層化・・・・

543 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:13

>>541
日本で石10個人に投げたら、10個全部神道の氏子に当たりますが何か？

544 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:16

この板見て無宗教が一番って思う人もいそうですね

545 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:18

そうだよな確かにキリスト教が世界の最大宗教だよな。でもその内訳を見れば
アフリカ：奴隷狩りしてキリスト教に強制的に改宗させた。
　　　　　植民地化して強制的にキリスト教に改宗させた。
インド：イギリスが植民地化したのに伴い強制的にキリスト教に改宗させた。
アメリカ：イギリスからの宗教難民が移住し、インディアンを滅ぼしてキリスト教を押し付けた
南アメリカ：スペインが侵略しキリスト教を無理やり広めた。

全世界的に見てもまともにキリスト教が、平和のうちに広まったと言うことは
ほとんど皆無だろ。

546 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:20

>>545
さすが最強（最凶？）の世界宗教だ。（ｗ

547 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:21

>>544
確かに漏れなんて常にそう思うね。

548 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:22

無宗教は神道じゃないの。あれは教えもないし。

549 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:24

でも神道を信仰してるとか信者ですっていうのには抵抗があるんだよね。
仏教にしてもそうだけど、葬式でお経唱えてくれるだけでいいやって感じで

550 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:25

>>544
無宗教を自認する人は、この一世紀でものすごい勢いで増えているそうな。
世界人口統計白書によると、一世紀前の1900年にはわずか300万人しかいなかったのが、
2000年には7億6800万人にまで急速な増加を見せているとか。
これは世界の人口の12.7％にあたるんだとさ。

551 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:27

でも日本は運が良かったよね。本当幸せだよ
宗教に無駄なエネルギーを浪費しなくて
島国で言語も統一してて。経済に没頭してれば良かった。
この板の宗教の争いなんてたいしたこと無いよ

552 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:27

>>548
無宗教＝神道
ﾊｱ？
何を逝っているのでしょうか。不思議で今夜は眠れそうにありません。

553 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:27

>>549
大丈夫。神道の信者ですって言う人は少ないから。初詣に行くだけでいい。

554 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:28

>>552
眠らなくていいよ。

555 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:29

神道って、つくづく「いいかげんな宗教」だよなあ。

556 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:30

>>551
全くその通りだよ。織田信長が本願寺とかやっつけなかったら
日本はタイとかビルマのような小乗仏教国になっていたかも知れないよ。

557 ：T氏の落書き ◆RSrQg8hk ：02/05/16 00:31

近頃のクリスチャンは逐語霊感説についても語れないようだ

558 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:31

ノブナガマンセー。

さあ信長の野望-嵐世紀-でもやるか。

559 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:32

顕如め、今夜こそ滅ぼしてくれるわ。←※もうゲーム世界に入り込んでる　

560 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:35

信長に再登場お願いして、今度は層化をやっつけて欲しいな。

561 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:35

おもしろそー。みんないい夢みろよ！

562 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:40

キリストは
政治力　　３０
戦闘力　　　１
采配　　　９０
知謀　　　７２
魅力　　１００

というところか。

563 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:41

>>558-562
お前らコウエーのまわしもんか？

564 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 00:43

>>562
じゃあ、層化は
政治力　100
戦闘力　 70
采配　　 30
知謀　　　 5
魅力　　 10
といったところかな？

565 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 02:18

>>535
キリスト教質問箱でそんな話が今出てますよ。

>>545　

列強各国の侵略の歴史の中で、信仰そのものが
「無理やり」広まったと見るか、だからこそ受け入れられたと見るか。
キリストは貧しいもの、虐（しいた）げられたもの、小さきものをより深く愛するので、
キリストの教えの中身を知る人と、外から見る人とで、見解がまっぷたつだと思うよ。

あるいはキリスト教史の最も細かいところを調べるのもいいね。
ひとつひとつの教会がどのように建てられたか、とかさ。
キリスト教がいろんな宗派に分かれていることも理解できてくるよ。

566 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 03:41

>>565
だからキリスト教と言うのは、西洋人にとって都合よく出来ているんだよね。
支配して其処に今まであった宗教を物理的、精神的に破壊しお前たちはこれから
キリスト教徒になれ、どんなに苦しくとも虐げられても救ってくださる
と教え込み、自由を奪い金品を奪い、それでも耐えろと騙し多くのものを
詐取してきた否定できない歴史がある。

567 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 06:26

便利だなー、キリスト教って。（為政者にとって）

568 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 06:36

つーか為政者も教会の下僕。

569 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 10:02

日本のキリスト教徒ってかわいそうだね。まじめにやってても。十字軍だコンキスタドレスだ
だからお前らは残酷で排他的で独善的でって罵られるんだから。

570 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 10:45

>>569
他の信仰も尊重できる謙虚さがあれば
こんなに叩かれることはなかったでしょ

凱旋者や黒看板や
ネットで自分中心的なこと言ってるキリスト教が
反感をもたれるのは当然。

571 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 12:52

>>570 それは偏見でしょうね。どこの宗教でもよそを過激に攻撃してるのはごく一部の連中。
　　　　話をしようと思えば、比較宗教学的な視点が誰にも必要な今の時代ですから
　　　　よそを攻撃して自己を正当化してるだけですよ.
　　　　　　　

572 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 15:45

>>570
ていうか、凱旋者や黒看板ってなに？

573 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 15:57

>>569
日本の世界史教育がゆがんでるから。
つまり、政治史と若干の文化史だけを「世界史」として教えているから、
キリスト教にしても、「政治史から見たキリスト教」しか勉強してない。
ところが、それを「教会史」と見誤って覚えてしまうんだよ。
アジアでの日本軍の行動について、世界史できちんと教えられていないのと同じ。
歴史なんて、それを見る立場によっては１８０度変わってしまうからね。
でも、そう言う歴史の見方は教えられずに、ただひたすら政治史の年代だけを暗記させられた人たちは、
歴史の見方、ものの見方に、かなり偏りがあるにもかかわらず、当人達は気がつかないんだ。

574 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 16:02

>>573
アジアでの日本軍の行動ってあなたはどういう認識持ってるの、
まずそれを聞かせてくれないかな。

キリスト教に改宗する奴らの動機って、そこの知れたお粗末な者
なんじゃないのかな。
幼児洗礼の人まで攻撃する気はないけど。

575 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 16:02

>>570
まっとうなキリスト教徒は、別に聖書に載っていなくても、
愛とか知恵の教えに耳を傾けるし、日本文化も大切にするよ。
それはキリスト教だからとか、そうでないからとか、
関係ないんじゃないか。

日常生活で、仏教や神道とケンカしているクリをみたことある？
必要があれば、お寺もいくし、神社もいくし。ただ、ひとつ違うのは、
「拝む」とか「お経をあげる」とか、「その信仰の中に入る」
ということはしないよね。崇める対象は神であるイエスキリストただ
おひとりだと信じている人たちだから、そりゃ当たり前。

そうでないなら、不誠実だし、そんな人はキリストからも他宗教からも
信用されなくなるんじゃないか。（中には「パフォーマンスだから良い」
という寛容な（？）クリもいるようだけど、自分は納得できんな）

576 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 16:05

>>574

>キリスト教に改宗する奴らの動機って、そこの知れたお粗末な者
>なんじゃないのかな。

前後の脈略ないぞ（笑）そう思う理由を書いたら。

577 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 16:06

>>575
ごく一部の福音派の中に、他宗教に対して極端な行動をとる連中がいるらしい。
漏れは、そう言う教会を見たことはないが。
ほとんどのクリは、自分自身の信仰としてキリストを信じているし、
それ以上のことはないんじゃないのかな。

578 ：573：02/05/16 16:10

>>574
>アジアでの日本軍の行動ってあなたはどういう認識持ってるの、
>まずそれを聞かせてくれないかな。

なぜ？576さんが言うように、前後の脈略がありませんが。

579 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 16:10

>>576
前後の脈絡って、話題を変えるために一行あけてるのに。

「そう思う理由」は経験則。個人名まであげますか？
ただ、カトリックに改宗した人で「神に会った」と
マジでいってたひとがいた。その人はある意味すごいと思う。

580 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 16:12

>>575
>ネットで自分中心的なこと言ってるキリスト教が

ここも理解できないんだよな。
ネットでの議論でしょ？誰しも自分が正しいと思うことを
書くんじゃないの?逆に相手に同調して、思ってもいないことや
自分の主張でないことを書くような奴とは自分は議論したく
ないと思うけど。

その上で論理的でない奴は放置。それは皆同じ立場にあると思うよ。
例えばだけど（こんな奴いないと思うが）
「聖書に書いてあったからそうなんだ！！」とか言い張ってる人、
いる？信仰においては聖書に書いてあること、神のいわれることは
絶対だけれど、「なぜそうなのか」という外からの質問に対しては、
論理的にきちんと語ろうとする人が多いと思うよ。

感情的な荒しとか、煽りとか、盲信的偏執的なレスが
放置されるのも、みんな同じ。キリスト教だろうが
難だろうが、立場はみんな同じでしょ。

581 ：7　7　4：02/05/16 16:13

　　　＼　　>>579それって死にかけただけだろ／
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　　（・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）　
　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|
　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|
　　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|
　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|　

582 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 16:14

>>579

いや、是非聞きたいよ。個人名はもちろん、いらない。

583 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 16:15

>>580　ネットでの議論でしょ？誰しも自分が正しいと思うことを
書くんじゃないの?

そうとは限らない（ｗ
２チャンなんて、真面目一筋に書き込んでいる人もいれば、
ただ面白がっているだけの人もいる。
むしろ、後者の方が多いんじゃないの？
心にもないようなことを書き込んでいるのは、どのレスか？
それを見分けてレスするのも、２チャンの醍醐味だと思われ。

584 ：580：02/05/16 16:17

>>583

おっしゃるとおりです。
誰でも同じ条件の中で楽しんでるっつうことです。

585 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 16:20

>>584
だよね。楽しまなきゃ＞２チャン
眉間に青筋立てて書き立てるようなことして、何になる？って思う。

586 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 16:27

あと、「凱旋者（街宣車ね）」「黒看板」についても書いとく。
今ではだいぶみなくなったけどね。

あれを快く思わないのは、クリもみんなと同じだから
・・・そいだけなんだけど。

異端というのがあって、そういう所のマニュアル的な、
伝道の仕方を書いておきます。

・家庭を片端から訪問して「聖書を勉強しませんか」という
・大学や会社内、町内のサークルで、入ってみたら宗教だった、というもの。
・駅や道端で突然「神を信じますか?」と話かけてくるもの

具体名は書かないけど、
キリスト教の教えからかけ離れた教義であるため、異端とされています。

587 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 17:09

>>580「聖書に書いてあったからそうなんだ！！」とか言い張ってる人、
いる？…論理的にきちんと語ろうとする人が多いと思うよ。

直接そう言う人は言わないけど、
つきつめていくと、そう言ってるのと同じことになる。

クリスチャンに聖書の疑問点を指摘しても
「ちゃんと祈ってますか？」ととんまな事を言ったり、
「あら探しをしようという姿勢で読んでいる限り、そう思える。
そういう人には何を言っても満足しない」
と疑問者に問題があるような言い方をし、
疑問に論理的に答えようとしない。

聖書の疑問に論理的に答えられないのに
「聖書を信じている」というなら、
「聖書に書いてあったんだからそうなんだ！」と
言ってるのと同じ。

588 ：　　　　　　　　　：02/05/16 17:46

キリシタンって、汚いね。
見下しの中で生きている。
でも、他人から見ると、きみたちはちっとも正しいようには見えない。

ＸＸは異端である、とか言ってるけど、
そういうのをひっくるめて世界最大とかえばってるんでしょ。
アメリカの強姦神父たちは正当なカトリックだよね、あれはどうすんの。

589 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/16 17:53

>>587
この前クリスチャン仲間からそんな感じで見下されて
かなりむかついた・・・盲目的過ぎる。。
>>588
確かにな・・・。でも、教会の中ではそうでも一歩外に出ると
クリスマスでさえ友達を教会に誘えない小心者が多い。。

残念だけど、認めざるをえまい。

590 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 18:44

>>856
えー、あれ異端か？　確かに極端でバカで迷惑だけど、あそこを異端だとすると
ほとんど全部のプロテスタントがいしょに異端になっちまうような。

　それともオレが知らないだけで、明白な異端的な教義を掲げてるの？
知ってたら教えて欲しいんだが（認識改めるからさ）。

591 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 18:48

>>590
誤爆ｶｺﾜﾙｲ（ﾌﾟｯ

592 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 18:57

>>590
恥ずかしいくらいハイテンションな誤爆だな。

593 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 19:00

人は見下していかないと気がすまないのがクリスチャン。

594 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 19:07

キリスト教に改宗したのも教会にかようのも、人を見下すための
方便なんだから仕方がない。
日本ではそういう人たちがクリスチャンになってるんだから。

595 ：ノンクリだが：02/05/16 19:14

見下されていると感じている方に問題があるのでは？

596 ：　　　　　　　　　：02/05/16 19:34

聖書を知らないのは、可哀想
とか平気で言うんだよ、
彼ら。

私、一応、字は読めるんだけどね。

597 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 19:59

>>596
可哀想とは思わないが、もったいないとは思うよ、真剣に。

旨い食い物とかいいお店とか、映画とか人に薦めたくなるじゃん。熱っぽく。
そんくらいに見ておけば?

別に聖書は一部の人の特権じゃないし、見下す理由もないのはあなたがおっしゃる
通りです。

逆に知りもしない（食ったことない、観たことない）
人がなんでこんなにケチつけるんだ？と真剣に思う。

598 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 20:22

日本のキリスト教徒って、所詮、植民地主義の手先だからね

599 ：　　　　　　　　　：02/05/16 20:23

現在のカトリックは、ルター派や、カルヴァン派から
相当な影響を受けてる気がするが。
宗教改革前のカトリックと、現在のとでは、
かなり違うのではないだろうか。

600 ：ノンクリだが：02/05/16 20:25

>>596
何だ？！それだけで見下されていると思うのかい？
そりゃやっぱり、そう思う方がおかしいよ。
その状況によっては、クリの言い方に問題があるのかも知れないけど、
例えば、「あの店のおいしいラーメンを知らないなんて、かわいそう」と言われただけで、
見下されている、とは思わないよな。それと同じ感覚だと思うよ。
もしそれで見下されていると感じるなら、それはやはり、そうとる方に問題があると思われ。

もっと深刻な事でもあるのかと思ったから、がっかりだ。

601 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 20:34

まあまあ、「キリスト教は正しい」という妄想にかられているんだから仕方がないでしょう。
精神病の人を見て気の毒だとは思っても、馬鹿にされているとは思わないでしょ？

602 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 20:42

「もったいない」にしてもカワイソウにしても、優越感の表明（俺は持って
るぞ、おれはしってるぞ、お前ら蛮族にも教えてやろうか、教えを乞え）に
はちがいないだろう。
でいざそんなにいいものならちょっといったりすると、いろんな難しい
条件をつけてもったいぶる。
聖書はひとりで読んでもわかるはずがない、深い信仰がなければわかる
はずがない・・・最初は「聖書を読むこと」だけをすすめていたように
見えるが、それは実は彼らの特殊な信仰を必要条件とするもの。

俺に頭下げよという代わりに、神の前で赦しを請いなさいというかたちで
人を平伏させるときの快感ってのはあるんじゃないの？

603 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 20:45

キリスト教文化の国のクリスチャンと、日本で敢えてクリスチャンになってる
人たちとでもずいぶん質が違うと思う。
改宗（啓蒙？ｗ）した動機を聞きたいね。

604 ：ノンクリだが：02/05/16 20:50

クリの口から、「俺たちは救われている、高級な人間だ、エリートだ」
「お前達は、俺たちよりも劣っているのだ。」というような、
直接的な言葉が出たのかな、と思ったけど。
それなら、いくらでもクリに突っ込む事ができる。
でも、これまでの書き込みを見ると、むしろクリの物言いや態度から、
こちら側が受けた印象でしかないように思われた。

例えば、以前話題になっていたように、教会に来る人たちの、違法駐車の問題。
その時にとった、クリの態度。ああいうのがいいんだけどな。ないかな。

605 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 21:03

キリシタンってのは右の頬を打たれたら百倍にして
殴り返すが、他人には左の頬を差し出せと言うような奴等

606 ：　　　　　　　　　：02/05/16 21:05

まあ、私が直接言われたわけではないが、
日本人はキリスト教をやらないから、国際的地位が上がらないだとか、
英語を公用語にして日本語を廃止しろとか、
仏教・神道並にキリスト教を扱えだとか、
キリスト教を知らないから、日本人は道徳心がないだとか、

言ってるキリシタンもいるそうな。

607 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 21:09

そんなやついねーよ

608 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 21:26

これ見よがしに十字架をぶら下げている信者はきもい。
(何故か)優越感に浸っているキリシタンはうちの教会にもいる。

609 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 21:31

>>604
お前本当はクリだろ。
海外旅行板で、欧米には差別はない、日本人が人種差別されること
は決してないって強弁してた奴に似てるよ。
「本人の取り方の問題」だってよ。

610 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 21:38

高田馬場にあった「聖書キリスト教会」っていうファンダメンタリストの
教会のパンフでは、原爆投下を正当化してたな。
ビルの屋上に御稲荷さんがあったり、地鎮祭をしたりするのも
日本を「霊的に」汚してるらしい。

そこのパーティみたいなのに実は昔でたことがあって、アメリカの田舎
から白人の学生たちがたくさん来てた。パーティのとちゅうで突然、
日本人のＷ大生が立ちあがってリンカーンのなんとか演説を英語で暗誦する
都会ってひとりでやりだした。アメリカ人たちはみんなシラーとして
聞いてた。
そもそもアメリカの田舎の信仰篤い学生たちなんて、リンカーンを尊敬
してるとは限らないのに。
彼にとっては、キリスト教＝英語＝欧米＝白人だったんだろうな。
白人と英語でおしゃべりするために教会に来てたようにも見えるが、
本人は敬虔なキリスト教徒のつもりでもあったのだろう。

611 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 21:41

神を信じない者は悪魔より悪い。

612 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 21:43

>>610
極右？

613 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 21:47

>>612
御稲荷さんや、地鎮祭を肯定すると極右にされるのか？
キリスト教徒の政治感覚ってよくわからないな。

614 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 22:01

聖書も読んだ。教会にも行った。しかし今信じているのは神道。
なぜか？聖書の内容は全て正しいと盲従している世界に疑問を持ったから。
この世界全てが神であるという神道の考えの方が自然だったので、神道を信じるようになった。

615 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 23:50

キリスト教もone of themだってことにまだ気が付かないらしいな

616 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 01:23

>>615
そーゆう新興宗教もあるらしいな。

617 ：604：02/05/17 09:16

>>609
かつて、ということなら、その通り。でも、俺はその強弁氏ではない。
意見が似ていると言うことで、同一人物にされたのでは、かなわない。

>>610
そう言うことに対して、クリはどう答えるんだろう。
「そこは特殊な教会だ」というのかも知れないが、
部外者にとっては、特殊も何もわかるものか。
第一、カトもプロも同じキリスト教なんだから。

618 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 09:46

>>610
「原爆投下を正当化」・・・なんだか気になるね。
どう正当化してるんだろ？

まさか「あれのお陰で戦争が終わった」＝原爆は手段として正当
そういう主張はちょっと考えられないと思うのだけど。そんなことを
言ってるんだろうか？

政治的イデオロギーについては（飛躍するかな）、キリスト教徒全体で
共通するものというものはないです。投票先は、人によってバラバラでしょう。
自民党に入れる人も、共産党に入れる人もいるでしょうね。
しかし、クリ本人は共産主義にはなれないはずだと思います。
神の存在を否定する共産主義とは必然的に相容れないから。
それから、絶対的な国枠主義というのも、ないでしょうね。

全体的意見として、反核反戦に積極的な人が多いです。
原爆について、クリの人から一度聞いたことのある意見としては、
「日本人は世界で一番、核の怖さや痛みを知っている民族ですから、
それを伝えていくという使命があります」というもの・・・でした。

619 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 13:09

聖書に盲従した結果、聖書の記述を客観的に見られない。現在のキリスト教が異教徒から異質に見られやすい原因。
聖書に疑問を持つ＝信仰心が足りないの一言で片付けるからな･･･。(何だか層化みたいだ。)

620 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 13:12

>>619
聖書には疑問を持たないが、それを手前勝手に解釈している連中と、
その連中のお説には疑問を持つ。

621 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 13:40

>>619

オイオイオイオイ・・

>聖書に疑問を持つ＝信仰心が足りないの一言で片付けるからな･・・

そりゃヤバイだろう。

牧師さんや先生は、ギモンに答えるのも仕事でしょ。聞けば、
きちんと聖書を理解し、勉強した人がそれにできる限り答えてくれます。
ただし厨房みたいな、根拠のない論理性のない言いがかりは失礼です。
たとえ相手が忍耐深いクリでも、仏の顔も3度・・・なんちって。

信仰上のギモンも、イエス様にどんどん言いましょう、祈りましょう、
自分の心を誤魔化していては、本当の信仰など絶対に育ちません。

・・・こういうものです。
誰しも、そうやって学んできたものです。

人の意見に同調したり迎合させることでギモンを無理に消そうとするなんて、
信仰を深める機会を人から奪うのとおんなじです。もったいないです。
なに考えてるんでしょう、そこ・・・。

ちなみにエホ証は、ギモンや反対意見、批判者を「サタン」と見なすそうです・・・。
>>619さんがおっしゃるところをエホ証と断言するわけではありませんが・・・。

622 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 13:48

日本人だからこうしなきゃいけないってことはないと思う。
右でも左でも全体主義も困る。

623 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 15:18

＞信仰上のギモンも、イエス様にどんどん言いましょう、祈りましょう、
＞自分の心を誤魔化していては、本当の信仰など絶対に育ちません。

＞・・・こういうものです。
＞誰しも、そうやって学んできたものです。

これって信仰が足りないからわからないと言ってるのと同じじゃない？
信仰がない人が聖書を読んでもわかるはずがないとか言うのもいるし。
しかしその信仰というものの内容も、経典の解釈の結果出てくるものでしか
ないのだが。

624 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 17:35

なんっつーか・・・。
頭で（理論で）理解してないとイワシの頭になるし。
「信仰」は、頭と心両方で理解したものを指すと思う。
感情だけでも、理論だけでも、どっちか欠けても、
イエスの復活とか、罪の赦しの意味とか理解して信仰を保つことはできないと思う。

経典の解釈については、牧師とか聖職者に色々尋ねるべきだと思うよ。
聖書を通読するのは大変だし、その時代やその背景まで勉強しないと、
正しく読めないもの。

625 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 18:35

俺の友人のクリスチャン(プロテスタント)は、聖書に書かれている事は全て真実だから、おかしいと思った事はないと言ってます。
客観的に聖書を見る機会がないので、異教徒せある俺から見るとある種の洗脳状態に思える事が時々あります。

626 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 19:54

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021553689/

627 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 22:00

秋葉原でまたまた居たよ！
「キリストを信じないと、地獄に落ちま～す」
「誰一人、裁きを免れるものは居ないのです」
しかもイラン人みたいな奴がスピーカー使ってうるさく流してたよ。

そのときにふと浮かんだ疑問、お前ドウ見たってイスラム系だろ？

628 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 22:05

脅迫と恫喝がキリスト教の本質だからね。

629 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 22:44

>>628
キリストの性質は愛です。間違っちゃあいけません。

630 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 06:18

>>629
キリスト教の性質が愛ならば、何で殺しあうような戦争があるのかが
解らないですねえ。プロテスタントとカトの戦争は非常に理解に苦しむ
実はキリストの教えなんてドウでもいいんじゃないの？

631 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 07:38

教えに対する認識の違いから争いが起るんじゃない。
教えがどうでもいいと思ってたら起らないよ。きっと。

632 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 07:40

浩。ここであそんじゃ駄目。

633 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 07:43

明治神宮とか新宿駅前で○×グループの連中が拡声器と看板もって騒いでるけど
あんなの逆効果だって早く気付け。それとも実は嫌がらせとしてやってんのか？

634 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 07:44

そんな浩に騙されて・・・

635 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 10:26

>>630
キリスト教の性質が愛ではなく、キリストの性質が愛だと、>>629氏は言っておられる。
キリストの性質は愛でも、人間の性質は愛ではないから、あなたが言っておられるような出来事が起る。
もし、人間の性質が愛なら、宗教に関係なく、愛に溢れる社会となるはずだけどね。

636 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 10:43

>>635
禿しく同意。

637 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 11:19

宗教を組織の活動とすり替え、キリストの言葉を実行しない者が戦争をおこす。
信仰が先にたって、言葉をないがしろにするので戦争がおこるのだ。キリストは私の言葉を信じ
実行しなさいといっている。たとえ、言葉が滅びても愛だけは残るとも。それにもかかわらず戦争
がおこるのは、愛のない者、サタンからきた者をキリストの名において神が裁いているのだ。

638 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 11:48

>>637
ちょっと待ってください。
あなたキリストの救いを受け入れた人ではないですね。
人間の歴史は戦争だらけですよ。戦争のない世紀など無かった。
日本だってそうです。政権の節目にはすべて戦争がありました。

職場でも、家庭でも、小さな争いは毎日あるでしょう。
キリスト者の間にもあります。人は罪があるから争うし、
憎みあうし、寛容も、許すことも忘れます。

あなたの考えによると人間はすべてサタンということになってしまいませんか。
神は戦争という形で人を裁くのですか。まさか。
この地上に神の裁きがもし行われるなら、オウムの麻原はすでに裁かれて
いなくてはいけませんね。小学校に乱入して子供を殺傷したあの人は
すでに裁かれていなくてはいけませんね。そうではないでしょう。

イエスは人の罪を赦すが、サタンは赦しません。サタンに永遠の命を
与えるわけがありません。
イエスは人間の罪の代価を払うために、人間が神に許されるために
十字架に掛かられたのですよ。決してサタンのためではありません。

事実を事実と認め、罪を罪と認めてはじめて、イエスによる赦しと愛の意味を
知ることができます。サタンのせいにしちゃあ、いけません。

639 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 11:56

>>637さん、あなたがおっしゃるような
「神の裁き」と「キリストの愛」の解釈をする教団は確かにあります。
しかしそれは、「キリスト教」ではありません。
イエスはすでに人類の罪の代価を支払っています。
それを事実として受け止めるのがキリスト教です。

640 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 13:22

>638 639
聖書を全て読んだ訳ではないけどイエスのいった言葉はいいなあと感じたもんで。
なんであんないいなあと思われることをいっているのにキリスト同士が戦争するんだろう？
ということで思いついたのが６３７でした。
聖書を読んでなんとなく自分が生きるにあたって戒めなければならないことがあると感じた
のですが、イエスが我々に代わって罪をつぐなってくれたわけだから、それまでどおり自由
でいいわけですな。

641 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 14:25

>>638
>イエスは人の罪を赦すが、サタンは赦しません。サタンに永遠の命を
>与えるわけがありません。
>イエスは人間の罪の代価を払うために、人間が神に許されるために
>十字架に掛かられたのですよ。決してサタンのためではありません。

永遠の命は、与えられるものと勘違いしているかわいそうなキリスト教徒です
イエスにしても我々普通の人間にしてもサタンにしても、同じ霊体であり、
滅びることなどないし永遠の命を与えることも無い、「イエスが与える」
「イエスが滅ぼす」物など何も無いし、何も出来ないことを悟るべきだ。
サタンを滅ぼすことも出来ない、何故なら同じ創造主から出来ているからです。

642 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 14:33

人を愛することに命まで捧げる人がいるように、
人を憎み殺すことに命まで賭ける人がある。
だから、救われる人と滅びる人とは、愛が神にとって
真実か否かで別れるのかもしれないと思う。
神に愛され、罪が許されているかどうかは、その人が
隣人と愛し合っているかどうかで推測は出来るが、
救われるか地獄に落ちるかは、語っても無意味だし、
神とその人の関係だと思われ、論じるに値しない。

643 ：地獄もへったくれもあるか～：02/05/18 14:41

サン・ピエトロ大聖堂の門、出たところにいるスリのにいちゃんたちにも
愛で愛で救ってあげてくださいーーーーーー。

644 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 14:51

>>642
同意。

645 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 15:07

愛がすーべてなーらー　戻ーしてみーせろー
愛が答えなーらー　やつーらの夢をー

646 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 15:14

人間や神、イエス、サタンは創造主の一部であり裁くこと等有り得ない
自らがふさわしい世界に赴き、ふさわしい役目を果たす。地獄に落とされる、
とか、その命を絶たれるとか、おどろおどろしいことなど何一つ無い。

647 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 15:47

>642
そうだ、自分の右の神（良心？）を信じればいいんだ。
とりあえず、隣人を愛し、それが偽りのない愛だったらいいんだ。
偽りのない愛って？私は、神のために他の人より、人をよりおおく愛した
のでなんかくれ、ということでなく、真実の愛に目覚めればいいんだ。
ものごとは単純なほうがいい。そのうち何をやっていいのかわからなくなっち
まうぞ。私にとってそれが一番有効。
ところで、キリスト教の人の右の神ってなんなの？

648 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 19:16

>>647
アノ方。聖書に書いてあるよ。

649 ：　　　　　　　　　：02/05/18 19:30

キリスト教が根本的に間違ってるのは、
困難は神が創った試練だ、というものがある。

本当は困難があるからこそ、人間が神を創ったのだ。

650 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 19:37

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　　（　´∀｀）＜　やっぱりこのスレ、ｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
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651 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 19:44

切支丹と鬼利死端ではどちらが古い用法？

652 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 20:16

>>649

>困難は神が創った試練だ

そんなものは1つの断片にすぎません。自分に理解できるカケラだけを
引っ張り出してきて、

>根本的に間違ってるのは

だの

>人間が神を創ったのだ。

だの言うのはおこがましい。論にもなりません。

653 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 20:35

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やっぱりこの650、ｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）　　　＜ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやﾏｻﾞｰﾃﾚｻよりも偉い650（ﾌﾟ

654 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 13:51

>649
人は困難なとき、神というもがなかったらどうするだろう？自己中心的な欲望
にかられ、悪いことを行い、その困難をのりきろうとする人もでてくる。
そのため、信仰があるのか。一理あるな。
でも、それだと「神様どうして私だけに困難を与えるのですか？」となり、逆効果
の面もでてくる。

655 ：東ティモール独立：02/05/19 14:13

国民の9割がカトリックという国が誕生しました・・・。

http://www4.justnet.ne.jp/~eden/Hst/dic/timtim.html
＝国軍の弾圧＝

　1975年の軍事侵攻以来東ティモールで活動した第９軍管区東ティモール地方
軍司令官指揮下の部隊には、陸軍特殊部隊の兵士や情報部員が多く、
偽装、謀略、流言飛語などによる情報操作を含めた掃討作戦が展開された。

テトゥン語をしゃべれば迫害され、抵抗する者は容赦なく射殺された。
東ティモールの住民のほとんどは家族を殺された経験があり、
女性の２割はレイプされたとも言われる。

住民の大部分が本来のアニミズム信仰を捨ててカトリックに入信したのは、
国軍の迫害を逃れる場所が教会しかなかったからだと言われる。
カトリック教会は独立運動を側面から支えたため、住民のほとんどの信仰を
集めた。

本来、地理的・民族的に西ティモールと一続きで、独立する理由のなかった
東ティモールの住民が、強く独立を願うようになったのは、ひとえに国軍の
過酷な弾圧にあると言える。

他方、国軍、警察官も、1000人を遙かに越える人々が独立派のゲリラ攻撃
の犠牲になっており、双方の憎しみが増幅しあう結果となった。

656 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 14:20

ん？よく見ると、神というものがなかったら
２ｃｈでは、悪いことしそうなキリスト教徒
でいっぱいだ！

657 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 14:23

>>656
あ、それ自分のことです・・・。

658 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 15:21

>656
私もそうです。悪人に手向かうな・・・という言葉があったから、きにくわない奴と
喧嘩をしない、注意をうけてその人を憎まない、いやな奴ほど自分にとって得になる
ことって結構あるんです。

659 ：　　　　　　　　　：02/05/19 16:45

>>655

ティモールは、元ポルトガルの植民地であったから、キリシタンが多い。

キリスト教教会が特にいいことをしたわけでもない。
元々原住民が暮らしているところを、弾圧して植民地にしたのは、キリスト教自身。

660 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 17:51

>>659
まさかとは思うけど、布教のために植民地化したとか思ってないよね（汗）

661 ：　　　　　　　　　：02/05/19 17:56

植民地化した後、それを強固なものにするため、布教をしたのです。

宗主国のために働かせ、
そこから税を徴収し、
最後に教会が搾り取る、

三重搾取の構図ですな。

それだけやっておいて、
魂だけは「神」が救ってあげると、
だましすかすんです。

662 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 22:13

>>649
> 本当は困難があるからこそ、人間が神を創ったのだ。

フォイエルバッハはまさにそういってます。
「論にならない」と思うのがいるようですが、キリスト狂徒だけです。

663 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 22:16

　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　＜　 >1イヤなら無視すればいいだろ
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼
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　　　　　　（_＿）＿）　　　　

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　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（・∀・）彡＜　　おまえが学校でされてるようにな
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　人　Ｙ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し（＿）　　　　　

664 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 22:19

470 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 01:19

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やっぱり1がｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやﾏｻﾞｰﾃﾚｻよりも偉い１（ﾌﾟ

471 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 01:20
無神論教の狂信者とは、以下のようなものである。

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 20:33 ID:???
俺様は童貞だ。

マンコというものはネットと裏ビでしか見たことが無い。
ひょっとして世の中にマンコ等というものは存在しないので
はないかとも思っている。
メディアに踊らされとるだけなんちゃうんか、と。

自分の目で見るまでは信じることは出来ませんな。

以上、２４歳童貞の戯言ですた。

665 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 22:29

>>662
問題はソコじゃなくてね、ソレでキリスト教を語ろうってのが
無理なんです。そこ突っ込まれただけみたいですよ、>>649さんは。

666 ：１：02/05/20 04:45

>>663
　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　＜　イヤなら無視すればいいだろ
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼
　　　　　　｜｜　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）　　　　

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（・∀・）彡＜　　663おまえが学校でされてるようにな
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　人　Ｙ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し（＿）　　　　　

667 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/05/20 04:47

>>1
６６６おめでとう！
君に相応しいよ。

668 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 04:51

青眼って奴は･･･

669 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 04:59

>>666
　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　＜　イヤなら無視すればいいだろ
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼
　　　　　　｜｜　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）　　　　

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（・∀・）彡＜　　663おまえが学校でされてるようにな
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　人　Ｙ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し（＿）　　　　　

670 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 05:02

　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　＜　イヤなら無視すればいいだろ
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼
　　　　　　｜｜　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）　　　　

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（・∀・）彡＜　　おまえが学校でされてるようにな
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　人　Ｙ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し（＿）　　　　　

671 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 05:09

　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　＜　イヤならおまえがいつもされるように無視すればいいだろ
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼
　　　　　　｜｜　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）　　　　

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（・∀・）彡＜　　だからオレはこのスレ立てたのさ
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　人　Ｙ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し（＿）　　　　　

672 ：１：02/05/20 05:20

>>669
ミスってやがる　（プ

673 ：１：02/05/20 05:23

>>667
ああ、反キリストの数字と言うことね。
俺は、無視キリストなんだがまいいか…

674 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 05:23

一番の問題はキリスト教徒の人達が、質問に対して具体的かつ論理的に
回答してくれない（出来ない？）事だと思うよ。
詭弁や屁理屈ならまだしも、何を質問しても、古い英文を直訳したような、
つかみ所が無く、何の根拠も見えてこないような事ばかり答えるからこうなるんだ。

675 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 05:46

質問が論理的じゃなきゃ論理的な解答は無理だーね。

676 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 05:49

＞俺は、無視キリストなんだがまいいか…

と無視できずにカキコするあたりがなんとも…

677 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 05:54

＞675
いや　論理的な質問にも論理的でない回答をしていることを
問題にしてるんだけど。

678 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 06:08

自分が論理的な質問だと思ってるだけのトンチンカンな質問かもよ。

679 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 06:14

キリスト教徒を靖国に参拝させろ。
人の道を教えてやれ。

680 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 06:21

なんじゃそりゃ。
信教の自由否定かい。
どこがどう論理的なん？

681 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 06:27

＞678
自分が論理的な質問だと思ってるだけのトンチンカンな質問が書いてあるのを
読んでも、読んだ側は論理的でないと感じるだけだろ。つまりそれは論理的な
質問ではないってこと。
677に続く。

682 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 09:16

キリスト教以外を絶対認めてない輩に｢信教の自由｣なんていう言葉を使ってもらいたくない。

683 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 11:19

>>682

>>430 あたりで同じこと言ってる人がいるな。多分クリ（？）の人が
答えているから、読んできたら。

684 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 13:26

>>683
全てのクリスチャンがマザー･テレサのような考え方なら、あまりもめないのだが。

685 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 13:31

>>684
同意します。
日本のクリスチャンはこれからまだまだ、成長していかなければ
ならないでしょうね。自分ももちろん、その一人です。
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻがしていたように、神にしたがい、祈ることです。

686 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 13:47

信教の自由は尊重するが、思想や表現の自由は蔑視してるって事はないか？

687 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:27

>>686
そんなこと突然言われても、困る(笑）。

688 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:29

>>686
答えようがないわな。具体例とかさ、出してもいいんじゃないの。

689 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:42

まあ、思想や表現というか
いわゆる基本的人権の類に関する事なんだけどさ。

アメリカで、禁酒法ってのが成立した事があったよね。
あれを中心となって推進したのが、カトリック系の婦人矯風会だったと思う。

つまり、信教の自由は尊重する。
だが、キリスト教の道徳観念に反するようなものは
(カトリックやプロテスタントで違いはあるだろうが)
政教分離が謳われているにも関わらず
憲法で認められているものでも反対姿勢を打ち出し、
それを他の人間にも強要させる思考を持った人も要るのではないかな？

この板のキリスト教信者の人達は、
その辺をどう捉えているのか聞いてみたい。

690 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:44

後、中絶についてどう考えているかとかもね。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど。

691 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:48

中絶に関しては専用スレがあっただろ。

692 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:52

キリスト教ってなんですか？

693 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:54

イエス・キリストを救い主と信じ、その死と復活を信じ、父と子と聖霊の三位一体を信じる宗教。

694 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:57

菊地秀行と言う作家が書いてる少年向けの小説で
キリストは実は人類に害を及ぼすエイリアンで、
ユダはそれを阻止する為に戦った英雄だったって話がある(w

こういうのはキリスト教としてどうよ？
創作物だからOKですか。

695 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 15:39

>>689
「禁酒法はキリスト教の教義の押し付けにより成立した」
「それにより人々は飲酒の自由が奪われた」と思われるなら、
禁酒法そのものと、キリスト教についてまず誤解があるようです。
（そもそもイエスはぶどう酒を良く飲まれた。キリスト教は、
プロテスタントの一部を除いて、飲酒を禁止してはいません。）

検索したら、こんなページがありました。（クリのページではない）。
http://homepage1.nifty.com/y_nakahara/hammett3.html
禁酒法の背景や、当時のアメリカ風土が良くわかると思う。
現代のアメリカ人でも、禁酒法の成立を「キリスト教による倫理感の
押し付け」と真剣に考える人はいないと思うよ。

禁酒法は当時の大衆生活の反映といった感じだと思います。
政権分離とか、そういう問題からはかけ離れていると分かるよ。

696 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 15:51

>>695
詳しいレスｻﾝｸｽ。
では、禁酒法に限った話ではない場合で>>689の後者の部分はどうかな？
貴方が信仰している宗派で、禁止されているものがあったとして
それが法で認められている場合ね。
感情としては、やっぱり道徳的観念が優先してしまう？

697 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 16:50

>>696

スンマセン・・・何しろ抽象論で展開されているので、
以下のような答え方しかできません・・・。

>貴方が信仰している宗派で、禁止されているものがあったとして
>それが法で認められている場合ね。
>感情としては、やっぱり道徳的観念が優先してしまう？

自分がどのように行動するか、どう生きるかは、その人その人の
考えに従ったものでしょ。

たいていの人は自分の親や教師、友人から学んだこと、
そこから得た「知恵」を基に物事を判断するでしょう。
それは誰しも、法律より優先されているのでは。
極端な例えですが、「タバコが合法」でも、吸うべきでない、と考えれば、
吸わないだろうし。「人の陰口を言わない」という法律はないが、
言うべきでないと考えれば言わないでしょう。

それはあなたと同じですよ。ただ、状況に流されずに、
いかに「その人にとって正しく」判断できるか、というのは、
その人の意志の強さや性格によるのではないかと思います。

キリスト者には、その中心にキリスト（聖霊）がいます。
キリストの中にあるものは、「肉の欲」に従うことなく、
キリストに従うようになる、となっていますので、
傍目から見ると頑固で生真面目に見えるかもしれませんね。
（誘いや誘惑には強いんじゃないでしょうか。）

キリスト教は別に道徳を説くものではないので、「道徳的概念」が優先する、
という話ではないですね。

698 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 16:57

>>697
キリストが聖霊？？？？？？

699 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 17:01

>>698

キリスト（聖霊）は変だ。ごめんなさい。

700 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 17:25

700は戴いたよ。ほほほ。

701 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 17:34

>>697
こういう事を聞きたかったのです。

宗教を信じる人が、信教の自由を尊重するのは当然として
他の基本的人権も同じように尊重しているのか？
信教の自由だけ法を尊重しておいて、それ以外の部分は
法よりも宗教的価値観を優先して物事を見てしまうのではないのか？

自分はどの宗教も信仰していないせいもあってか、
こんなイメージを抱いてたりします。

702 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 17:36

>>701
んで、>>697はそう答えてたか?もう一回よく読んだほうがいいと思うよ。

703 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 17:38

「信条を他人に強制する（基本的人権を尊重しない）」のと、
「自分の信条に従って生きることの正当性」とは
天と地の差があるだろ。ごっちゃにしたらまずいよ＜701

704 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 18:05

>>701-702
失礼、>>697のレスには納得してます。
それについて書き込むのを忘れました。

>スンマセン・・・何しろ抽象論で展開されているので、
>以下のような答え方しかできません・・・。
ここを明確にしようと思って>>701を書き込みました。

705 ：704：02/05/20 18:06

>>702-703でした。
701は自分だよ(；´Д`)

706 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 18:51

キリスト教徒はかなり高い割合で｢互いの宗教観を尊重する｣という姿勢に欠けている。
もちろん全員がとは言うつもりはない｡マザー･テレサのように個々の宗教観を尊重出来るクリスチャンも多くいるはずだから。

707 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 19:02

>>706
　その観察の中には、相手に「宗教観を尊重されなかった」ゆえに
断固拒否した事例を含んではいないかなあ。多神教徒って、一神教徒
の嫌がる事を「悪気なく」強要することがあるんだよね、宴席の
ヨッパライのようにさ。

708 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 19:23

>>706

>｢互いの宗教観を尊重する｣という姿勢に欠けている

「キリスト教を馬鹿にするスレ」でそれはないんじゃないかと(笑）。

709 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 20:41

キリスト教の人、神様信じてなんかいいことありました？
何？悪いことしなくなったからいいって！
結局そんなこと？
あーー祈るだけで願いのかなう神様ってないんかなあ

710 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 20:48

>>707
一神教徒ならば自分が信じているものと他人が信じているものは違うという認識
は欲しいね。それが出来れば他人を尊重できるだろうに。私は他人を酔っ払い
扱いにはしないよ。

711 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 20:57

これだけキリスト教が叩かれるってのは、
つまり日本人（神道・仏教信者）もかなりの排他主義者だという事。

712 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 20:57

一神教の人って、多神教あるいは汎神論の人の嫌がることを
悪気なく強要する事があるんだよね。宴席の酔っ払いというより、
麻薬中毒のゴロツキのようにね。
悪気なくというよりは、自分が絶対に正しいという確信のもとに
強要してくることが多いからたちが悪い。

713 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 20:59

>>710
その認識とやらを等しく多神教のひとにも期待してはいけないの？
信仰・信条とはまったく無関係に、ようは認識が足りないやつが
酔っ払い級の迷惑者なんだが。

714 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:00

一神教の人って、それ以外の人間を宴席の酔っ払いぐらいにしか見て
ないんだね。
それが伝わってくるから、フツーの人たちには嫌われる。

こんなとこで叩かれるのと、キリスト教徒のように国家権力や
大資本（ときにはユダヤ資本）と結びついて実力行使してしまうのとは
悪の度合いが違う。

715 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:00

>>712
その言葉、そっくりそのままお返ししよう。

716 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:08

わかりやすい酔っ払いがごろごろいるなあ（藁

717 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:12

初詣に無理やり誘うバカ。
親切がましく御守りを買ってきておしつけるバカ。
キリスト教会の建築工事で、勝手に神主呼んで地鎮祭をやりだすバカ土建屋。
学校で子供に君が代歌わせるバカ教師。
殉職者を、勝手に英霊にして靖国に祭っちゃうバカ自衛隊。
日曜日に仕事をさせるバカ会社、日曜日に授業参観させるバカ学校。

本当に、日本人は信教の自由というものを理解していない。
自分のやってる事が宗教儀式だという自覚すらない者もいる。
自分以外の宗教観を持つ者を理解できず（理解しようとせず）、
なにが失礼にあたるか、まるで考えもせず、自分の宗教を平気で押し付ける。
バカどもが。

718 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:14

で、泥酔者だ、にげろー

719 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:14

>>1の写真はこれ
http://diablo.dcp.jp/img-box/img20020519195732.jpg

720 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:14

もちろん、
酔っ払い＝セム系一神教信者
ですね。
こいつらは平和の敵、世界の害毒です。

いま話題の、東チモールもそうですが、
布教と称して世界中を荒らしまわってきました。

721 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:18

>>717
こいつ「信仰の自由」の意味ぜんぜんわかってないな。
誘われたらただ断れば良いんだよ。
そんな自律もできないで信仰なんてお笑いだね。

憲法用語である「信仰の自由」とは、国家（あるいはそれに準ずる
強制力を持つもの）との関係で成立するものなんだよ。

頭が弱くて教養のないやつが、教会なんかで中途半端な理屈を
覚えてひけらかそうとするから、ますます普通の人に煙たがられる。
それを自分が信仰故に不当に抑圧されてるとか、勝手に思い込む。

722 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:23

>>721
> 学校で子供に君が代歌わせるバカ教師。
> 殉職者を、勝手に英霊にして靖国に祭っちゃうバカ自衛隊。
> 日曜日に仕事をさせるバカ会社、日曜日に授業参観させるバカ学校。

少なくともこれらは全て
> 国家（あるいはそれに準ずる強制力を持つもの）との関係で成立
してるじゃねーか。

お前、脳ミソ腐ってんじゃねーか？（ﾜﾗ

723 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:24

>>721
低能馬鹿丸出し。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

724 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:30

>>721
学校で君が代歌わせることのどこが「信仰の自由」と抵触するんだよ。
説明してみろ。
君が代の歌詞のどこが君の信仰と抵触するんだ？
普通の人間にわかるように説明しろ。
君の信仰はたんなる「反日」か（藁

725 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:33

>>722
個人の信仰の自由のどこを侵害してるんだよ。
低脳まるだしは君たち（おそらく）クリスチャンのほうだよ。

726 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:34

やーい誤爆～

727 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:34

>>724
うっわ、頭弱そー。
反日運動と宗教問題をごっちゃにしてやがる。（ﾜﾗ
低能馬鹿でもグーグル検索ぐらいできるだろ？
それぐらい自分で勉強しろや、痴呆。

728 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:35

>>725
ホラ見ろ。

> 自分のやってる事が宗教儀式だという自覚すらない者もいる。
> 自分以外の宗教観を持つ者を理解できず（理解しようとせず）、
> なにが失礼にあたるか、まるで考えもせず、自分の宗教を平気で押し付ける。

お前、その典型じゃん。

729 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:40

>>717
君が代＝天皇崇拝、と考える短絡思考がDQN
そんなこと言ったら、アメリカ＝星条旗崇拝、イギリス＝女王崇拝、という事になるぞ。
日本の国歌をハレルヤにでもしろってことか？
日曜に仕事したくなければ日曜休みの会社選べ。(たまの日曜出勤は欧米でもある)

言っておくが欧米でも日曜に働いている人はいっぱいいるぞ。(サービス業とか)
そんな事言う信者ばかりだから日本でキリスト教は嫌われるんだよ。

730 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:42

日曜日に電車やバスが止まってこまるひとだーれだ。
ほんとにもー、ばかなんだから。

731 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:43

> 日曜日に仕事をさせるバカ会社、日曜日に授業参観させるバカ学校。

日曜日を特別な日に勝手にしている宗教団体のほうの問題。
そもそも、日曜日を祭日と定めた所に、国家と宗教の
結びつきが感じられる。
政教分離の観点かが疑問がある。
七曜制じたい宗教的なもので無条件に取り入れているのは疑問だ。

君たちの論理でいけば、かりに、水曜日を安息日とする宗教団体があったら
その日に仕事させる企業は、信仰の自由を侵すといわれる事になる。

732 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:46

>>729
> アメリカ＝星条旗崇拝
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
マジでアタマ逝ってんじゃねーの？
なんで旗を崇拝するんだよ。（ﾜﾗ

> イギリス＝女王崇拝
王権神授説ってガッコの歴史の授業で習わなかったのか？
なに？ﾋｷｺﾓﾘだからガッコ逝ってない？
神が、女王に統治の権限を与えたんだよ。
女王を通して、神の権威を崇拝してんだよ。
それぐらい勉強しとけよ、この無知。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

733 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:47

新教系のやつは、ただの反日左翼が多いのは事実だ。
「日本的なもの」がとにかく気に入らなくてキリスト教に逃げ込む。
実は、実社会に適応できないだけ。
そう言う奴に限って、顔は大江健三郎そっくりだったりするんだね。
自分のなかの日本的なものが実は許せないってやつなんだな。
自分さえ愛せない気の毒なやつが、キリスト教みたいなのに飛び込むんだね。

734 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:48

>>731
日曜日を安息日と決めて、「お仕事しない日」にしたのはキリスト教なんだよ。
日本は、明治になって新政府樹立と共に、その制度を輸入したんだよ。
それ以前は日本は休みなんてなかったの。

735 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:48

鬼畜南軍は皆殺し、って歌でしょ>星条旗
フランスの国家も似たり寄ったりだし

736 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:50

>>727
一概にそうとも言えないかと。

キリスト教の社会活動に疑問をもつクリスチャン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019328012/-100

737 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:51

キリスト教がそんなに嫌いなら、昔の日本の習慣通り、365日、休みなしに死ぬまで働けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
あ、盆暮れ正月だけは休んでもいいぞ。（神道・仏教徒ならな）

738 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:52

>>727
君がグーグル検索レベルの知識で「信仰の自由」を論じている事は
よくわかるよ。

>>734
だから、そのこと（無批判にその制度を輸入したこと）自体に疑問が
あるっていってるの。

739 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:52

日曜に仕事休む奴は、毎週毎週、安息日作ってくれたキリスト教に膝まづいて感謝しろや。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

740 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:54

>>738
だから、問題があってイヤなら休むなや。（ﾜﾗ
昔の日本の習慣通り、365日、休みなしに死ぬまで働けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

741 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:55

期待通りの反応を示したクリのお陰でスレが盛り上がって参りました！

742 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:55

>>740
昔どおり休みなく働いたら、昔どおり50年で死ぬ・・・

743 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:56

>>737
勤労が善で、働かずにぶらぶらしてるのは悪だというのは
新教の洗脳なんだけどね。
昔の日本社会では、いまでいうひきこもりやプータロー
が普通にいたし、居場所もあった。

744 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:57

昔っていつだ、戦前の平均寿命は40だぞ。

745 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:57

昔の日本の普通の民衆は平日からぶらぶらしてるのも多かったんだよ。
勤労倫理みたいなのはプロテスタントがでっち上げたもので、
明治以後政府が富国強兵のために借用したんだよ。

746 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:57

>>743
ﾋｷｺﾓﾘが自己弁護はじめやがった！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いいからお前は氏ねや。
生きてても社会に何も貢献できねーし、迷惑になるだけなんだよ。
誰も必要としてねーんだから、さっさと回線切って首吊って氏ね。（ﾜﾗ

747 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:58

>>744
幼児死亡率が高かったから。

748 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:59

>>732
アメリカは星条旗に誓うという習慣があるぞ。
(例:アメリカでは永住権を得る際、アメリカ国民となる事を星条旗に誓わされる。
アメリカ国歌は(合衆国統一の象徴)｢星条旗よ永遠に｣君が代は｢日本の象徴であり国王である天皇家/すなわち日本よ永遠であれ｣
という意味、別に天皇を神とあがめる内容ではない。
どっちにしてもキリスト教的極論に照らすと立派な｢偶像崇拝」
まあイギリスの場合は｢神を女王を守り賜え｣だから王権神授ということになるが、それってイギリスではキリスト教以外認めないといっている事に
なってしまうが？キリスト教に都合がよけれは構わないという論理か？

749 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:00

>>746
君はクリスチャンですね。
そういう事の言えるのがクリスチャンです。
だから嫌われるんです。

750 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:02

>>745
そうだよ。
社会契約説や、契約の概念も、
勤労の義務に代表される義務と権利の概念も、
科学も、論理的思考法も、哲学も、
およそ現在の社会の基盤のほとんどが、
キリスト教が作ったもの、及びキリスト教から生まれたものなんだよ。
社会のどこを切っても、金太郎飴のように、キリスト教の影響が顔をのぞかせる。

今のキリスト教的社会がイヤなら、
どっか無人島にでも逝って理想の社会作るか、マジで首吊って氏ぬしかないって。

751 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:04

>>748
> 日本の象徴であり国王である天皇家

おいおいおーい。
いつから天皇は国王になったんだ？
ここは「日本王国」なのか？

752 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:07

暴れてるのはエホ証か？

753 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:07

>>750
勤勉、勤労の精神は儒教にもあるぞ。
キリスト教が禁教だった江戸時代の文化の成熟をどう説明する？
明治以前の日本は働きずくめ？
少なくとも近世ヨーロッパの庶民よりはマターリとした生活でした。(民俗学でも実証済)

754 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:07

>>750
アカになって中国か北朝鮮に渡り、共産主義に洗脳されるって手があるぞ。（ｗ
共産圏なら、キリスト教を親のカタキのように嫌って、徹底的に排除してるからな。

755 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:07

>>750
科学も、論理的思考法も、哲学も、
ほとんど
アリストテレス→イスラム→近代西欧
です。
あなたの意見はキリスト教との勝手な妄想。

756 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:09

>>755
なんでイスラムが入ってくるんだ？（ﾜﾗ
マジで脳味噌ウジ湧いてんな。

757 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:09

>>750
インドの社会、タイの社会なんかはほとんどキリスト教と
関係なく成り立ってるけどね。誰も首つったりしない。

君がひどい差別主義者である事はよくわかった。
さすがはキリスト教徒だね。

758 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:11

>>756
中世の欧州はどっかのバカ宗教のおかげで暗黒だったからだよ。

759 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:11

>>755
「近代西欧」と自分で書いてるじゃん。
近代西欧の有名な哲人や科学者の履歴を調べてごらん。
半数以上が、キリスト教スコラ学派の修道士や、司祭、キリスト教徒の研究者だ。

760 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:11

>>756
本気で言ってるのか？
まったく教養ないんだな。
さすがはクリスチャン。
アルコールって何語から来てるか知ってるか？

761 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:11

>>751
呼び方は違えど、世襲制で国家元首なのだから、天皇＝皇帝＝国王だろう。
揚げ足的突っ込みはほどほどに。

762 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:12

>>761
恐ろしいほどの馬鹿発見。

763 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:13

>>759
西洋の自然科学に限っての話だよ。

764 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:13

>>761
右翼か？
憲法を無視して、天皇を勝手に国家元首にするなよ。

765 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:13

>>763
残念ながら、ほとんどがキリスト教の聖職者や信徒だ。

766 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:13

キリスト教徒＝西洋崇拝者
という事がよくわかるスレ。

767 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:15

>>761
右翼か、小学生か、さもなくば本物の大馬鹿者だろう。　

768 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:16

>>765
だから、それは西洋の自然科学に限ってだっていってるの。
湯川秀樹が聖職者か？

769 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:16

まあまあ、切支丹てえのはバカで強情というのが通り相場なんだから。。。哄笑

770 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:17

クリスチャンがまともな人間じゃない事は、このスレでよくわかったよ。
まあ、普通の人は近づかないほうが無難だね。

771 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:18

>>768
ああ、そういう意味か。

> 西洋の自然科学に限っての話だよ。
と書くから、哲学や社会学は違うと言いたいのかと受け取った。

772 ：　　　　　　　　　：02/05/20 22:18

日本は開国してから、多くの西洋の文物を取り入れた。
しかし、西洋の法律の大部分は、非キリスト教的なものだ。

教皇と、国王から離れて、市民の立場を明らかにしたのが英米法であり、
教会の司教を沢山殺し、教会の支配から脱して出来たのがフランス法（大陸法）である。
日本の法律の体系としては大陸法、英米法しかない。
キリスト教の律法など、日本の法律、仕組みとはほとんど関係ないのである。
キリスト教的な律法は、国民各層から広範な反対が出て、採用されていない。

西洋＝なんでもキリスト教
というのは非常に大きな間違いである。

聖書以外に本を読みなさい。

773 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:19

まともじゃないのがわかったのは、右翼だろ。

天皇が、国家元首で、皇帝で、国王だ、などというキチガイぶりを発揮してるんだから。

774 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:19

>>767
　右翼が現人神であらせられる天皇陛下とただの豪族にすぎない
王なんかを一緒にするもんか。ただのバカさ。

775 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:22

>>772 なかなか、ポイント押さえてるね。通だね。

776 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:22

>>772
愚かな・・・

> 教皇と、国王から離れて、市民の立場を明らかにしたのが英米法であり、
> 教会の司教を沢山殺し、教会の支配から脱して出来たのがフランス法（大陸法）である。

これは、ハプスブルグ家やメディチ家と結託したローマカトリックの権力主義に対抗し、プロテスタントが現在の社会の基盤となる法治主義を作った、という事だ。
キリスト教なくして欧米の文化も歴史も語れん。
少しは本を読んで勉強しなさい。

777 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:23

>>772
そもそも、日本が開国してから取り入れた憲法は、旧ドイツのワイマール憲法の焼き直しだ。
プロテスタントだよ。

778 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:30

>>776
をいをい　ちょっとは法制史とか勉強してよ
>>777
「開国してワイマール憲法」ってあきらかにネタだろ？

779 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:33

>>778
をいをいをい、ちょっとは法制史とか勉強してよ。
プロテスタントが法律を作った事は自明の事だろ。
大学で何を習ってるんだ？

大日本帝国憲法がワイマール憲法の焼き直しである事は、小学生の教科書にも載ってるぞ。

780 ：　　　　　　　　　：02/05/20 22:34

聖書を読んでるやつは、やっぱりバカでした、藁

781 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:35

>>780
信仰するしないは別として、
教養として聖書すら読んでない奴は無教養な馬鹿である事は間違い無いね。

782 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:37

>>780
ほほう、世界の60億の人類のうち、70％が馬鹿という事か？

783 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:37

>>779
どうにもこうにも・・・・
こうなるともう、馬鹿にするというより気の毒になってくるな・・・・　笑

784 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:38

>>783
その言葉、最大の哀れみと共に、そっくりそのままお返しするよ・・・（苦笑

785 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:39

70％も聖書読んでる奴はいない。
そもそも世界の識字率何パーセントだ？

嘘言うな。ハッタリ野郎め。

786 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:39

　聖書は線を引きながら読む。これが常識。

787 ：　　　　　　　　　：02/05/20 22:39

大日本帝国憲法発布　１８８９　２月１１日

ワイマール憲法成立　１９１９　８月１１日

キリシタンって、大バカの集まりだわ、藁

788 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:39

>>781 そう言う君は「ウパニシャッド」読んだの？「資本論」は？「ギーター」は？

789 ：あずみ大公国：02/05/20 22:40

滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！
滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！滅ぼせ！

790 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:40

>>785
データを調べてから物を言わないと、いらぬ恥をかくだけだぞ。

791 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:40

>>784
そういう風だから、クリスチャンは嫌われる。
社会にも適応できない。
もう少し普通に教養のあるクリスチャンいないの？

792 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:40

>>1の写真はこれ
http://diablo.dcp.jp/img-box/img20020519195732.jpg

793 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:41

>>781
漢文の素読も出来ない奴が何の教養だよ（藁
仏典は読んでるか？
古事記は？

信仰云々ではなくて、この程度は読んでないと日本人としては無教養だな。

794 ：　　　　　　　　　：02/05/20 22:45

その前に、小学校に行って勉強やり直せ、藁

聖書を読むことは、バカへの一直線だな、藁

795 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:45

しかし切支丹ってひどいもんなんだな・・・

796 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:52

>>787
発布年が問題なの？
明治憲法は、何を元に作られたというの？

797 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:53

きっと層化板は暇なんだろうな（ｗ

798 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:54

>>796 はいはい　糞して寝なさい。

799 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:54

>>798
馬鹿丸出し。（ﾜﾗ

800 ：　　　　　　　　　：02/05/20 22:55

少なくとも、ワイマール憲法ではないと思うぞ、藁

それに大日本帝国憲法のどこがキリシタン的なんだよ？藁

もっと勉強してから出直して来い。

801 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:57

「キリスト教徒を馬鹿にするスレ」でキリスト教徒が墓穴を掘っちゃしょうがないだろ？　ぷっ

802 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:57

>>800
> 文明開花が行われたこの時、ドイツのワイマール憲法を模範とした大日本帝国憲法によって天皇は法律上、最高権力者に制定された

と、公民の教科書にきちんと書いてあるよ。
どういう事？
教科書が間違いなら、教育委員会に提訴しなきゃね。（ﾜﾗ

803 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:58

>>798 いや　くやしくて眠れないらしいぞ　W

804 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:59

「公民」ときたもんだ　ぷっ

805 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:59

>>800
君と、専門家の教授連が監修した日本の指定教科書と、どっちが正しいのかなあ？

806 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:02

公明では公民を勉強するの？

807 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:03

>>800
ねえねえ、君が正しくて、多くの専門家の教授が監修した日本の指定教科書が間違ってるんだって言い張るんなら、
文部科学省にすぐに連絡した方がいいんじゃないかなあ。
だって、大変な事だもんねえ、子供に嘘教えてるって言ってるんでしょ、君は。
ほらほら、はやく連絡しなよ。（ﾜﾗ

808 ：　：02/05/20 23:04

寝取られ女の息子

809 ：コーヒータイム：02/05/20 23:04

まあ、いずれにしろ、日本文化の基底をなしている
仏教はインド生まれで、神道の多くは、大陸・半島と
南方の影響を受けているということでどうよ。
「靖国神社」の４文字は中国生まれの漢字でしか表現
できないのでどうよ。
キリストはアジア生まれでアジア育ちなんだから、
白人嫌いの諸君も大東亜共栄圏者も賛成してよ、
でどうよ？
白人のカッコいい兄ちゃんなのは多分間違いで
色の浅黒い、当時のユダヤ社会では、今日の日本
風に言えば東北訛りの朴訥としたしゃべり方を
する優しいお兄ちゃんだったらしいがどうよ？

810 ：　　　　　　　　　：02/05/20 23:06

キリシタンは恥というものを知らないのか？

ワイマール憲法は、大日本帝国憲法よりも後に出来たんだよ。
だから、大日本帝国憲法が、それを真似ることは不可能なんだよ、
小学校の先生に聞こうね。

大卒の先生なら、皆知ってると思うよ、藁

811 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:06

ごまかしてないで、何とか言いなよ。
これは大変な事だよー。
国家規模の教育問題だよー。

教科書が嘘だって言ってるんだから。（ﾜﾗ

812 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:08

確かインターネット部隊は２４時間稼動だったね。。。
ご苦労様！

813 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:09

>>810
なのにどうして教科書では、
ワイマール憲法をもとに大日本帝国憲法は作られた、って書いてあるの？

君はもちろんわかってるんだよねえ？（ﾜﾗ

814 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:12

>>810
墓穴掘りまくって地球の裏側に出てしまった馬鹿。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前は、複数の著名な専門家の教授たちが協議し、監修して執筆した日本の指定教科書より、
お前の意見の方が正しいと言ってるんだろ？
いますぐ文部科学省にクレーム入れろよ。間違ってるんだろ？お前の方が正しいんだろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

815 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:13

おーい、出て来いよ、低能>>810！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

816 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:14

>>810
とりあえず創価板に引き上げよう。
作戦練って出直そうぜ。

817 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:15

教科書が間違ってたなんて、新聞沙汰の大事件だぜー？
指摘した馬鹿・・・もとい、>>810お前は、ヒーローになれるかも知れんぞー。（ﾜﾗ

818 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:15

キリシタンみたいに信教の自由も守れない奴が
創価を馬鹿にするんじゃねー！

819 ：　　　　　　　　　：02/05/20 23:16

広辞苑ひいてみな。

一体、どこの何ていう教科書使ってんだ？キリシタンって？藁

820 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:17

>>819
だから、教えてくれよ、専門家の教授たちよりお偉いあなた様がよ。（ﾜﾗ

821 ：ともだち：02/05/20 23:17

みなさん、>>810をいじめないで下さい！
普段はいいヤツなんです！

822 ：　　　　　　　　　：02/05/20 23:20

開き直って、スレを埋めて誤魔化す気か？

キリシタンって、そればっか。

823 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:21

まあ地区の幹部とかから、ノルマをかけられたりしているのかもよ。

824 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:21

創価って、やっぱキチガイばっかなんだな・・・

825 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:23

>>824
これこれ。。。言葉を慎みなさい　ｗ
彼らも、色々と大変なんだから。

826 ：　　　　　　　　　：02/05/20 23:26

どこの教科書だよ、バカ。
そんなもんあるわけないだろ、藁
お前らはバカで嘘つき。

827 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:30

>>826
あーあ、壊れちゃった・・・

828 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:31

イジメすぎるからだよ、ただでさえ層化信者は精神不安定なのに。

829 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:32

　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　＜　 >1イヤなら無視すればいいだろ
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼
　　　　　　｜｜　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）　　　　

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（・∀・）彡＜　　おまえが学校でされてるようにな
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　人　Ｙ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し（＿）　　　　　

664 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 22:19
470 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 01:19

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やっぱり1がｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやﾏｻﾞｰﾃﾚｻよりも偉い１（ﾌﾟ

471 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 01:20
無神論教の狂信者とは、以下のようなものである。

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 20:33 ID:???
俺様は童貞だ。
マンコというものはネットと裏ビでしか見たことが無い。
ひょっとして世の中にマンコ等というものは存在しないので
はないかとも思っている。
メディアに踊らされとるだけなんちゃうんか、と。
自分の目で見るまでは信じることは出来ませんな。
以上、２４歳童貞の戯言ですた。

830 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:34

おいおい　まだワイマール憲法とか言い張ってるのか？　ぷっ

831 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:35

しかし「公民」の教科書ってのがいいな　リアル厨房？

832 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:38

>>830-831
まだ言ってる、必死だなあ。（ｗ

833 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:42

どこのなんていう教科書？執筆者は？非常に興味深いな。　
ぜひ教えてもらいたいな。　ぷっ

834 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:43

>>832
負けたらペナルティなんだよ。
たかが２ｃｈだ、程ほどにしておけ。

835 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:43

いまさら「プロイセンでした」とかいえないよなあ・・・ぷっ

836 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:45

出版社と書名、執筆者と該当ページも教えてね。　ぷっ

837 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:49

出版社：三省堂
タイトル：「公民」
執筆・監修：大須賀明　栗城壽夫　樋口陽一　田善明

838 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:50

吉田善明

839 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:51

840 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:52

コードもほしいところだな。で中学何年生用の「公民」なの？

841 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:53

ついでに該当個所を引用しなさい。

842 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:56

ネット部隊は何人位いるの？

843 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:56

>>842
部外者に教えるわけにはイカンザキ！

844 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:58

上手いな。

845 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:59

公明党が、国会で三省堂批判を始める模様。（ｗ
そういえば、扶桑社の「新しい歴史・公民教科書」の時も、嬉しそうに叩きまくってたもんなぁ。

846 ：　　　　　　　　　：02/05/21 00:14

模範としたのは

ワイマール憲法ではなくて、
プロイセン憲法（ドイツ帝国）憲法だろ？

バカキリシタンが、藁

847 ：コーヒータイム：02/05/21 00:33

そういうバカでもキリスト教徒になれます。
荒修行がいやなへタレでもキリスト教徒になれます。
信仰の長さ・深さに関係なく救われます。
もちろん厨房と呼ばれてもどっぷり２チャンネラーも
何の差別も無く救われます。
これはいずれも事実です。

848 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 00:50

>>847
身を持って示したか・・・。殉教者だな。
っつーか、出てきて創価房に謝んなさい！

849 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 00:52

>>848

>>839がそうだと思う。

850 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 00:53

>>849　死んどるやんけ。

851 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 00:56

右翼と層化の共通の敵だな、切支丹は。
宗教の強制、なんて被害者ヅラしているが、仏教徒やイスラム教徒、ヒンズー教徒からみれば、
キリスト教絶対真理論ふりがざして宗教強制するんじゃねぇゴルァ!!という結論になってしまう。

852 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 00:59

>>851
>キリスト教絶対真理論ふりがざして宗教強制するんじゃねぇゴルァ!!
>という結論になってしまう。

言う奴は多いんだけどさ、宗教強制された体験談を述べられる人
ゼロだよ。いつ強制された？

853 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 01:22

正月に寺社の前にやってくる黒い街宣車が非キリスト教徒の心証を悪くしているとしか思えん。
神仏に祈りに来ているのを嫌がらせされるんだから、たまったものじゃない。

854 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 01:26

>>853
あれはクリも迷惑してます。通報してください。
っつーか、あの団体ってマジでなんなの？知ってる人教えてクリ。

855 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 01:39

>>854
真面目なキリスト教徒とは無関係なのは教会について知っている方なら理解していると思います。
問題の本質は信者で無い人の場合その団体と教会を同一視してしまう事にあると思います。

856 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 02:34

　ここは喪家ＶＳ基督教板ですか？

857 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 02:41

葬家は、嫌いだから出て行ってくれないかなあ。

858 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 07:51

列福ミサ・説教(要約）
（２００２．４．１４）

　

　親愛なる兄弟姉妹の皆さん

　「イエスは彼らに近づき、共に歩まれた」。
今日のミサ中、読まれた聖ルカによる福音書の言葉です。イエスは、エマオ
に向かって旅する弟子と共に、自らも旅人として歩まれます。道すがら、
この弟子たちにイエスは聖書を説明され、目的地に着くと、ご受難の前日の
晩、弟子たちと共にされたのと同じように、パンを取り裂かれました。
その瞬間、弟子たちの目が開かれ、共に歩んできたこの旅人がイエスご自身
だと気づきました。

859 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 07:51

エマオの弟子たちの復活体験は、教会の中で絶えず繰り返されています。
私たちは、今日、この事実が、祭壇の栄光に上げられた福者たちの生涯の
中にそのまま実現されているのを見ることが出来ます。エマオの弟子たち
のように、これらの新福者たちは、教会の中にいつも現存されるイエス・
キリストに気づくことができました。ですから、多くの困難や恐れの中に
あっても、世界の前で、熱心で勇敢なキリストの証人となることができた
のです。

860 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 08:40

>>858　>>859
このスレのいいとこはね（良いか悪いかは分からんが）、
「会話」でレスが進んでるとこなんだよ。ちょっとずつだけど。

>>853　に出てくる街宣車と、あなたがやっていることはよく似ているよ。

861 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 08:55

>>853
あの街宣車に乗ってる外国人、東京の場合城東地区のプロ系教会の人らしい事聞いた事あります。
真偽のほどは？外国人が多い教会知ってるけどまさかあそこ？

862 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 09:19

キリスト教×
自作自演教○
この板、進行速いな

863 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 09:21

>>861
「プロ系」っつーか、カトとか東方に分類できない教会はピンもキリも
クソも味噌もみんなプロテスタントと呼びます。

あそこって、あれか？

864 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 09:22

>>862
今朝自分は2レス書いてるが、ジサクジエン進行ではないと
思われ。

865 ：　　　　　　　　　：02/05/21 09:29

ひろゆきに、ＩＤを公開してもらったら、解決すると思われるが。

しかし、これだけのことをしておいて、自作自演で済まそうというのは、
サリン事件直後のオウム教と似ている。

都合が悪くなると、スレをいっぱいにする、
キリシタン関連のスレを大量にあげる、
他宗を激しく攻撃する
反論は絶対許さない

キリシタンはおかしい。

ここでも騒ぎになってるよ、キリシタンが。

★馬鹿フジテレビ、神父と牧師の区別がつかない★

866 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 09:33

>>865

>これだけのことをしておいて

????

867 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 12:42

自作自演ではなさそう。
本気で喧嘩になっているから。
層化とキリスト教どっちがカルトか？って展開だ。
俺に言わせればどっちもカルト(国によっては国家権力握ってる切支丹のほうが
タチが悪い)

868 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 12:55

>>867
切支丹が国家権力握ってるの・・・
ﾀｲﾑﾏｼｰﾝで中世からいらした方ですか。

869 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 13:48

>>868
ええ、この前カノッサで屈辱を味わってきたばかりです。
教皇を怒らせたのはまずかったですね。

870 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 15:05

黒い街宣車の教会の信者の半分くらいは在日です。
日本にいるクリスチャンは在日が多いですが、とくに福音派には非常に多い。
彼らの本性はとにかく反日第一なのでああいう事ができる。
日本の文化や伝統を破壊することが使命だと思ってるんですね。
北鮮のスパイが混じっていることも十分ありえます。
若い女性は一人でプロテスタント系教会にいくのは避けたほうが良いです。
拉致される危険性もあります。
拉致去れないとしても、レイプされる虞は非常に高いです。
半島人はレイプ大好きです。
日本国内でも彼らは日本女性のレイプぐらい平気でやります。
日本の警察に訴えられることはまずないし、彼らならいくらでも
もみ消せるのです。
日本姓を名乗っていて、日本人のように振る舞っていても、隠れ在日で
ある可能性が高いことに注意しましょう。

871 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 19:13

さて、「大日本帝国憲法の成立過程で１９１９年のワイマール憲法が参考にされた。」
とキリスト教徒は主張していますが、切支丹ってみんなそんなもんなんですか？

872 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 19:14

おーい！　ワイマール憲法の奴いないのかー？　ぷっ

873 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 19:16

>>868 知らないの？　ローマ市内に「バチアタリ」だか「バチカン」だかいうとこがあってね・・・　ぷっ

874 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 19:22

>>855
幼稚園の先生から聞いた話。
七夕の時期になると必ずといっていいほど短冊を笹に飾るのは宗教行為の強制だからやめさせろ、
とケチつけるキリスト教徒の母親がいるとのこと。このくらいで宗教行為だと騒いで大多数の園児の楽しみを奪うのはいかがなものか。
そんなにいやなら最初からキリスト教の幼稚園に入れろ、と言いたくなるってグチってました。

875 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 19:23

戊辰戦争のとき、土方は敵のプチャーチン中将のバラライカ銃の乱射を防ぎながら、
田原坂を登っていき、千姫を救出した、と『甲陽軍監』で柴田練三郎が書いています。

みたいなことを本気で主張しちゃうキリスト教徒・・・・・　大爆笑

876 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 19:23

日本人はこんなに無礼で汚い奴ばかりではない。

877 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 19:27

>>874 いるいる、そういう奴いるよねー、勿論、近所中の嫌われ者。

878 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 19:33

>>877
近所で嫌われてても、こ-ゆーDQNママには教会があるから痛くも痒くもないんだよな。

879 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 20:50

>>878 嫌われ者同士で寄り集まっちゃってな。すごいことになってるんだよな。きっと。

880 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:18

層化も仏教界の過激切支丹だよな。
念仏も禅も邪宗扱いだかな　　ぷっ

881 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:21

なんとか層化に振りたくて必死のキリスト教徒　（W

882 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:22

ば～か　俺は浄土宗だよ　ｗ

883 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:24

切支丹の友人は法然上人を邪宗扱いはしないな。

884 ：コーヒータイム：02/05/21 21:24

>>875 紀元は2600年！と60年ほど前に騒いでいた
　　　国民の末裔だからしょうがないんだよ。
　　　

885 ：コーヒータイム：02/05/21 21:28

少し前までは、層化は宗教的な観点から右翼との
共同歩調は無かったよな。少なくとも婦人部・青年部
あたりの平和観（多少左翼運動の影響もあったろうが）
や、福祉観などは、特有の井毛陀臭さを我慢すれば
それなりに認めるところはあった。最近は、一体どう
したいのだろうね。関係ない話ですいません。

886 ：きりしたん：02/05/21 21:29

某宗門大学でキリスト教文化教えてましたが何か？

887 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:31

大作君が右を向けといえば、迷わず右を向くでしょう。
３０年前は自衛隊すら認めていなかったのに、ここ十年の代わり身の早いこと　Ｗ

888 ：都鳥 ◆HI0yOEdw ：02/05/21 21:32

くぅ
(訳: 権力の味をおぼえたからなんではと思へり)

889 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:39

>>886 露悪趣味の人？

890 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:43

ワイマール憲法の人いないの？　ぷっ

891 ：コーヒータイム：02/05/21 21:47

>>887　非武装中立論で有名な社会党の石橋委員長は、
　　　　米軍基地で働いてたって知ってますか？
>>888　旧約聖書のダニエルは囚われの身となったペルシアで
　　　　ご馳走と葡萄酒を徹底拒否したんだよね。
　　　　イエス様の荒野での誘惑の拒絶とまでは行かないまでも、
　　　　愚かなクリスチャンたちは、「権力の味」とは距離を
　　　　保っておく必要はあるだろうね。

892 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:49

草加学界も多少は一般人の感覚に近づかないとやっていけなく
なったってことだろうね。
在日ｻﾖ反日新教徒から見れば、普通の日本人の感性が「右翼」に
なっちゃうわけだからね。
七夕の話ひとつとってもそう。

七夕ってもともと中国の伝統文化に過ぎないもので宗教とは
関係ないんだけどね。反日クリから見れば日本の伝統文化は
すべて敵だからね。

893 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:55

>>891 またお得意の
戊辰戦争のとき、土方は敵のプチャーチン中将のバラライカ銃の乱射を防ぎながら、
田原坂を登っていき、千姫を救出した、と『甲陽軍監』で柴田練三郎が書いています。
みたいな話か？　ぷっ

894 ：コーヒータイム：02/05/21 21:57

「普通の日本人」というのが、実は、明治以降の
産物に過ぎないことは、私のような「バカなｸﾘｽﾁｬﾝ」
でないあなたには、お解りでしょうね。

895 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:59

>>894 ほおお　常民という概念は捏造だと言い切っちゃうわけね　ぷっ

896 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:03

日本の休日ってなんで日曜日なの？キリシタンが強要したの？

897 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:04

>>894
あなたは「普通」がわからないからどんな社会にも適応できず、
そういう所に逃げ込むことしかできないんですよ。

明治維新から何年経ってると思うんですか。ｗ
ずっとずっと新しい国家がいくらでもありますよ。

898 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:07

>>897
「普通の日本人」と「普通じゃない日本人」について
さくっと教えてください。

899 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:09

>>898
自分のいる場所で、「普通に」振舞うことのできない人間は
日本であろうと朝鮮であろうと、社会には適応できない
と言ってるだけですよ。

900 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:09

おいおい　コーヒー飲んでる余裕ないだろ？　ぷっ

901 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:14

さしずめ日本のキリスト教徒の社会適応率は１%以下ってことかな？　ぷっ

902 ：コーヒータイム：02/05/21 22:21

沖縄、アイヌ、難しいね。
薩摩あたりの朝鮮姓の武士は、まさに
「普通の日本人」でありながら
れっきとした外国人ですよね。
一昔のように、台湾・朝鮮半島・樺太が日本であった日には
大変ですね、「普通の日本人」の定義が・・。
>>897　国家と「何とか人」って難しいね、三都主も留偉も
弦念も、コニシキもれっきとした日本人だけど。

903 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:24

>>902 はあ？　おまえ昨日のバカの同類か？　ぷっ

904 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:25

日本の音楽アーティスト方がキリスト教浸透してるで。

905 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:26

>>901
人口１％以下のマイノリティの切支丹を苛めても、別に何もならんぞ。

906 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:27

>>904
違う、層化のほうが浸透している。

907 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:28

>>902
問題をすりかえようとしてるだろ。
質問は日本人の中の、普通の日本人と普通じゃない日本人ということで
「日本人」という言葉の持つ範疇みたいなことはこの際どうでもいい。

908 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:29

>>902 で？「常民」については、おとぼけか？　ぷっ

909 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:29

>>902
＞薩摩あたりの朝鮮姓の武士は、まさに
＞「普通の日本人」でありながら
＞れっきとした外国人ですよね。

気が狂ってるとしか思えないが、こんな断片からもわかることは
クリスチャンになるやつらは本質的に差別主義者だと言うことだな。

910 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:30

>>899
なんでそれがこのスレタイと関係あるねん。。。。

911 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/05/21 22:33

　「常民」って、柳田国男が言ってる「常民」ですか？　　　>908

912 ：コーヒータイム：02/05/21 22:33

>>903　まぁ、あんたが偉いのは良く知ってるから
そういきるなよ。
普通の日本人はクリスマスを祝う（統計を取った事
は無いが、51％以上は、なぜかケーキを買ってない
かな？山下達郎ファンの仏教徒は、なぜ達郎に抗議
しないという突っ込みはどうよ？>>903）と言われて、
この際の「普通」にあんたは違和感を感じるわな？

彼女が出来て、子供が出来て、なおかつ「わしは、
イエスなどというおっさんの誕生日を祝う義理は
無い！」と突っ張れれば、それはそれで偉いもの
だけど。もちろんクリスチャンの俺としては、
あんたにも一緒にイエス様の誕生日を祝って欲し
いが。

913 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:38

>>912 おいおい　文意の通らんことを書き散らして、気が触れたふりをして逃亡か？　ぷっ

914 ：コーヒータイム：02/05/21 22:41

>>913　いいねえ、君のセンス。
　　　　ところで去年のクリスマスイブの日は
　　　　何してたの？

915 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:44

クリスマスイブの日ってのはなんだ？　ぷっ

916 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:46

>>915
お前それでも日本人か？

と神経を逆なでしてみるテスト

917 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:46

＞コーヒータイム
だんだんコメントがつまんなくなってきたぞ。もうちょっとがんばれ。

918 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:49

>>917
おいおい[常民」はどうしたんだよ？　すっとぼけてるんじゃないぞ！
コーヒーなんか飲んでる余裕ないだろ？　ぷっ

919 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:50

>>918 ごめん　ごめん
>>914の誤爆ですた　すまそ

920 ：　　　　　　　　　：02/05/21 23:11

公民の教科書も充分に頭に入ってないので、
キリシタンって、本当にバカだな。
救いがたい。
日本から出て行ってくれ。
三省堂に問い合わせてもいいのか？、（ﾌﾟ

921 ：　　　　　　　　　：02/05/21 23:20

昨日は教科書に載ってるとか、えばっていたが、
本当はうろ覚えだろうが。

教科書を読む前に、聖書でも読んで自己満足してるだけだろ？（ﾌﾟ
大学は神学部？藁

922 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 23:22

>>921
誰とケンカしてんだよ。

923 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 23:22

たしかに、ものすごいエバリようだったな　藁

924 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 23:25

>>912
あんたのとこ、クリスマスが誕生日だって教えてんの？！
どこだか訊いてもいい？

925 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 00:07

>>924 　　912は恥ずかしくてもう出てこられないみたいだよ。ｗ

926 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 01:18

公民だ世界史だなんだかんだ。。。おまいら、中間テストですか？

927 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 09:16

史実にてらすと西暦の信憑性はないに等しい。イエスの誕生は西暦換算すると
紀元前4年(皇紀656年)のはずですから。

928 ：　：02/05/22 09:20

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐-､._

929 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 14:59

>>927
神話を起源にしてる「皇紀」のほうが、はるかに信憑性ないんだけど。（ｗ

930 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 18:54

グレゴリに文句いえ(w

931 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 19:01

>>929
｢主体｣よりは良かろう。俺は確信犯で皇紀使っている。w

932 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 19:43

おや？　切支丹は全滅かな？　ぷっ

933 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 19:53

地下に潜行しました

934 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 20:06

議論に中身なくなったから、俺も飽きた。

935 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 20:56

やはりキリスト教っていうのは他愛のないもんだな　ｗ

936 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 20:58

>>935
意味不明。滅ぼすど、ｺﾞﾙｱ。

937 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 21:03

>>936 ほほう、理解力がないのか知らんが、とにかく切支丹の本性丸出しって感じだな。　ぷっ

938 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 21:03

ここで切支丹連中と喧嘩をするのは別に構わないが、
カトリックのスレを荒らして愉しむのは辞めろ、陰湿だぞ。
宗派は違えど、御前らも仏教者だろ。

939 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 21:10

>>937
ぷっ
ぷっ
ぷっ
ぷっ

屁こきまくりだな。今日何喰ったの。

940 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 21:10

切支丹諸君、コーヒーでも飲みながらワイマール憲法について語ろうではないか。　ぷっ

941 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 21:10

ここに来ている異教徒を層化と断定するのはいかがなものか。
キリスト教徒は神道、層化を含む仏教徒のほとんどから嫌われているという事を認識すべし。

942 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 21:11

屁、臭い。

943 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 21:13

>>940
臭いしむかつくからもう遊んでやんないよーだ。

944 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 21:14

>>941 なにも切支丹嫌いは仏教徒に限らんぞ

945 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 23:21

日本の新教徒はﾁｮｿ

946 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 23:48

>>941
スレ違いだが、イスラム狂徒はもっと嫌われている。
あの基地外殺人宗教に比べたら、切支丹など可愛いもんだ。

947 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 09:44

少なくとも日本国内のイスラム教徒は自分達の宗教が日本の宗教観とずれていると認識しているぞ。
946はクリだな｡自分に火の粉かからりそうになると、すぐイスラム批判にすりかえるのはクリの常套手段。

948 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 17:16

すごいクリに囲まれて生活してるんだね・・・
同情の気持ちが湧いてきたよ・・・。

949 ：946：02/05/23 20:31

>>947
違う、我が家は念仏宗だ。
しかし、学生時代からの友人のキリスト教の奴は、親父の葬式の時にきちんと遺影に手を合わせてくれた、
焼香もしてくれたぞ。
御前らのように偶像崇拝は悪だと喚いて、他宗教の葬儀で無礼を働くことはしないだろう。

950 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 20:35

念仏＝悪人正機＝同和
クリ＝チョソ

951 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 20:40

部落出身でもなく
先祖は長州藩士だがな　Ｗ

952 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 20:41

>>951
先生！相手しちゃいけません！しかもマジレス。

953 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 20:53

>>949
焼香をするかどうかは個人の判断だが、
「無礼」などと言って自分の宗教を押し付けるお前こそが「無礼」なのだと知れ。
この、仏教至上主義の排他主義者め。

954 ：名無しさん＠1周年：02/05/23 20:53

>>949
>御前らのように偶像崇拝は悪だと喚いて、他宗教の葬儀で無礼を働くことは
>しないだろう。

私（キリスト教徒）なら、喚くくらいなら他宗教の葬儀にでないな。
あ、焼香は辞退する（ので目立たないようできるだけ後方の座席を選ぶ）が
遺影には手をあわす。

955 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:08

キリシタンは、限りない偏見の中で生きている。
彼らに救いなど、来るはずがない。

956 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:09

>>955
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

957 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:09

切支丹の実体はチョンの反日運動だから嫌い。

958 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:12

>>957
お前は宗教論じる前に人間として出直せ。

959 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:13

焼香はべつに仏教の儀式じゃないよ。
仏典のどこにも書いてないだろ。
香を焚くのは南アジア、東南アジア全般の習慣であり、儀礼だ。
キリスト教徒は社会に根付いている儀礼を否定し、
日本社会を破壊しようとしている。
まず社会を破壊し、人々をばらばらの流民にして、社会を混乱させ
不安を煽った上で、宣教し、政治的にも経済的にも支配しようというのが
彼ら植民地主義者のやり方だ。

960 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:14

限りない偏見の中で生きているのは、このスレに生息する>>949のような排他的仏教至上主義者だと思われ。

961 ：みむら：02/05/23 21:15

>>959
陰謀論かよ！

962 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:15

>>958
やっぱり図星だったね。
この板はチョソが多い感じはしていたが。
人間として何度でもやりなおすべきなのはお前ら不法占拠者だよ。

963 ：みむら：02/05/23 21:17

>>962
ミトコンドリアみたいな思考回路だな・・・。
おやすみ・・・。

964 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:17

チョンはキリスト教じゃないだろ。
統一教会っていう、カルトだろ。

965 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:18

>>961
歴史の事実ですよ。
宣教師たちがアジアでやってきたことも同じ。
まず伝統文化を「キリスト教的でない」といって否定し破壊する。
音楽などは特に弾圧する。
いまでも、打楽器はサタン崇拝だといってる教会があるくらい。

966 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:18

＞＞排他的仏教至上主義者

藁た！
俺は神社にもお参りするがな。

967 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:20

>>964
福音派とかにすごく多いですよ。
不法滞在者をかくまってることもあるんじゃないかな。
新宿あたりにいっぱいある教会は。
韓国人専門のとこもあるしね。

968 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:21

キリシタン、使えねえ。
キリシタンの言う、正義ってなんだろうね。

969 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:23

>>968
使うなよ

970 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:24

切支丹も宗派でかなり違うのだろう。

>>967
その福音派というのは、反日が多い集団なの？

971 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:26

>>967
そりゃ韓国の教会だろ。
あれはキリスト教じゃねーよ。
儒教とか韓国の土着信仰とかとミックスされて生まれた、変な宗教。

972 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:29

日本の福音派の教会でも在日は多いよ。
韓国からの留学生なんかもわりと多い。

973 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:31

>>972
やけに詳しそうだね
あんた在日チョン？

974 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:36

>>972
そうか、福音派という教会はヤバそうだな。
キリスト教徒でも皇室と国旗国歌を敬う奴は信頼できるが
日本人なのに、あからさまに反日活動をする連中には、怒りを感じる。

975 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:47

天皇は敬うが崇拝はしない。
国旗国家も崇拝しない。

976 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:48

日本は主権在民だからね。
帝国でも王国でもない。

977 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:49

>>976
そのへんを勘違いしてる馬鹿右翼が多いよね。

978 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:50

お前ら、ウヨとかサヨとか、そういう議論は政治系の板に逝ってやってください。
ここが宗教板である事をお忘れなく。

979 ：都鳥：02/05/23 21:55

　　。

980 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:08

おや　切支丹諸君　またどこかから涌いて出たようだな　ぷっ

981 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:19

おや　最後にプッとおならをする粘着君がどこからか湧いて出てきたようだな　ぷっ

982 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:22

切支丹諸君、コーヒーでも飲みながらワイマール憲法について語ろうではないか。　ぷっ

983 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:24

この日本で切支丹がどのくらい嫌われているかというテーマについてでもいいぞ。ぷっ

984 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:25

神の存在を認めなさい！！

そうすれば永遠の祝福が待ってます。

985 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:25

ところで、粘着的に切支丹でありつづけるってのはどんな気分？　ぷっ

986 ：マリア：02/05/23 22:26

>>974あたし神道だけど、そっちだけど。
ちなみにうちの集落ほぼ全員そうだけど。
右翼の害宣車が来ようものなら、
鍬や鎌で武装した年寄り達に、襲われること間違いなし。

987 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:27

>>984 天照大神のことか？ぷっ

988 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:27

粘着的にここで切支丹と会話を続けているあなたの今の気分と同じです　ぶっ

989 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:30

切支丹諸君とは歴史認識が違うせいか会話が成立していないようだがな。ぷっ

990 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:32

ところで「切支丹」と「鬼利死端」ではどちらが古い用法なのかな？

991 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:33

なんとかかんとか言いながら教会に来たくてしょうがない人がいますが　ぶっ

992 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:35

>>991 まあ、切支丹諸君はそうでも思い込まんとやっていけないだろうな。ぷっ

993 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:36

>>991 それが誤った思い込みに過ぎないことは、歴史が証明しているがな。　ぷっ

994 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:38

ヤソ教というのは、実に他愛のないもんだな。ぷっ

995 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:38

一緒に賛美歌を歌いたくてうずうずしている人がいますが　ぶっ
来週の日曜日の午前中のスケジュールは決まりましたね　ぶっ

996 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:43

ところで大日本帝国憲法とワイマール共和国憲法の関係について
切支丹なりの御高見を拝聴したいものだが？　ぷっ

997 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:44

なにもそう依怙地に切支丹でありつづける必要もあるまいに。ぷっ

998 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:44

1000

999 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 22:45

100000

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