なぜクリスチャン人口は1％を超えないのか（３）

1 ：￢１＠前スレ：02/05/06 14:24

２スレ１より引用

20年以上前から問題になっていることですが
日本のクリスチャン人口は１％を超えません。
実際にはそれ以下だという説もあります。
　この理由はどこにあるのでしょうか？

……話が尽きないようなので、第三弾立てました。よろしく御討議を。

過去ログ
なぜクリスチャン人口は1％を超えないのか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016962101/l50
なぜクリスチャン人口は1％を超えないのか（２）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018485586/l50

2 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:41

　　　　　　　　■■■■■
　　　　　　■■■　　　　　■■
　　　　　■■　　　　　　　　　■■
　　　■■■　　　　　　　　　■■■
　　　■■■　　　　　　　　　　■■
　　　■■■■　　　　　　　　　■■
　　　　■■■　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　■■
　　　　　　　■■
　　　　　　■　　　 ∧ ∧　　　　 ■　　■■■ 　　　■■■■　　■■■■■
　　　　■■　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　 ■ 　■　　　　　　　■　　　　　　 ■　 ■　 ■　　
　　　■■　　　　　(∩∩)　　 ■■　■　　■■■　■■■　　　　　　 ■
　　　■■■■■■■■■■■■　■　　　■　　 ■　　　　　　　　　 ■
　　　■■■■■■■■■■■■ 　■■■■　　 ■■■■　　　　　■

3 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:43

>>1
山本誠一が居るから。

4 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:51

いま居ないみたいだyo。

5 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:53

えっ、山本誠一って教会から離れたの？

6 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:55

いや、スレに。

7 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:56

了解。

8 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/06 14:57

新スレかいつーお目でトーー☆☆

9 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:59

重複スレにつき、誘導します。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020493957/

10 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:00

>>9はネタすれ。こちらは議論するスレ。

11 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:02

逆転してるのであげます。

12 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:02

前スレで、Ｓｈｅｒｒａの無様な最期を見てしまった・・・・
へたくそ！

13 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/06 15:02

前スレ１０００取られた・・・鬱

14 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/06 15:03

>>12
う、う、うるさい。ここは議論するすれぞ。

15 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:04

>>14
分かった。では、なぜＳｈｅｒｒａ＠佐多は１０００をゲットできなかったか
議論しよう。

16 ：954：02/05/06 15:04

俺がとったよ、前スレの１０００．

17 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:05

では>>13のような書き込みはしないでください。
自分で矛盾してるって気がついてないのかな。

18 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:06

>>17
まぁ、それがオアシススレが荒れた原因な訳なのだが・・・

19 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:08

そういう偽善的なクリスチャンとあうことで、キリスト教を嫌いになる人
ってのはいるかも。

どの宗教にもいえることではあるが。

20 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/06 15:12

俺は外はクリスチャンみたいじゃなくて
中はクリスチャンだから、偽善ではない。
でも、キリスト教徒は確かに偽善者が多い。
よって、あまり好きではない。

21 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:15

>>20
泥棒が自ら泥棒を名乗ることはない。
偽善者が自ら偽善者を名乗ることはない。
むしろ、自分は偽善者ではないと言う。

22 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:17

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
　　　＼《ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
　　　　　＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　｝　　　　｝　　　　　′　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

23 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:18

っていうか、自分で「偽善者ではない」って言いきれるところに
ＤＱＮぶりがうかがわれる。。

24 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:19

>>20 偽善者について誤解していないかな･･･??
君にとって「偽善」とはどんなものだと捉えている?

25 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/06 15:19

クリスチャン人口が１％を超えないのは何ででしょう？

26 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:20

>>20名前を出さないで名無しさんにできない?? あなたが来ると
荒らされるみたいだけど･･･(TT)

27 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:21

荒らしは荒らしていいスレを嗅ぎつける敏感な感覚を備えているからな。
ところでみなさま、雑談するならsageませうよ。

……前スレでもりあがってた議論はどこへいったんだろう。謎だ。

28 ：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. ：02/05/06 15:21

>>26
ごめんなさい。私にはアレルギーの法則があるらしいです。。
暫く、名無しか退散します。また☆ごめ！！

29 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:22

>>22　このＡＡ気に入ってるんだ。ふーん

30 ：954：02/05/06 15:26

>>27
俺、さっきから待ってるんだけど、誰も来ないんだ。
反対に、どっから来たのか、今までいなかった連中が、わんさか増えてしまった。

31 ：コテハン観察スレみたいで恐縮ですが：02/05/06 15:27

Ｍｏｃｃには悪いけど、"Ｍｏｃｃ"が自分を「偽善者」だと思わない
doxaのよってきたるところを分析すると、スレタイトルにそのまま
つながるかなあとか思ったり。いや別に俺さんでも dendo. さんでも
いいんだけど、て dendo. さんは信者ではないか。

コテハンでも絶対煽られない人いるよね。

32 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:29

>>30
そういうときは前スレから適当と思われる箇所をコピペして、
さらに自分からネタふりするとよい。
しかしいなくなりましたね。

33 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:33

>論旨がずれてしまいましたが・・・
>神を知らない者同志が出会っても、芸術の感動を共有することができる、と言いたいわけですよ。
>それから、自然については、私は疑問がありますね。
>神が造られた自然。しかし、それが大きな不幸を生み出すこともある。
>自然を見て素晴らしいと感動することは、分かります。
>しかし、その自然と闘い、自然を乗り越えて生きなくてはならないことも多い。
>もし、自然との闘いに敗れたなら、自らの命を落としてしまう。
>手放しで「素晴らしい」と讃えることが、できるでしょうか。

954さん、コピペしておきました。ほっ。
それについては私もじっくりと吟味したいです。
クリスチャンの私も、すぐには言葉が出ない今です。
本当に微妙ですよね。神のみわざって、私にとってもはかりしれないです。

※他の人たちが入ってしまったので、何となく遠慮してしまいました。
何だか、川の流れが変わったという感じ･･･笑。

34 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:37

逆に「神を知る」者同士が出会って、芸術の感動を共有できないこと
もありますよね。
(他スレッドで賛美歌スレあるよね。あれなど典型)

それについては？

35 ：954：02/05/06 15:39

>>33
さんきゅ。
自然を通して、神を知る。確かに、詩編１９にもありますね。
けれども、自然を通しても神を知ることのない人も、大勢いるわけです。
美しい音楽を聴いて感動する、その感動と、
讃美歌を歌って感動する、その感動と、どのように分けることができるでしょうか。
そう言うことや何かが、きちっと説明できないと、伝道は難しいと思います。
特に、自然物崇拝の風土を持つ日本では。

36 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:41

>>34　芸術といっても色々あるんですよね。好みもあるんですよね。
写真が好きだったり写真が好きではなかったり･･･。

37 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:41

>特に、自然物崇拝の風土を持つ日本では。

これどうなんだろ。ギリシャやローマはまさに「自然物崇拝」の
世界だったわけでしょ？どう違うのかな？
むしろ日本のほうが自然崇拝は希薄なんじゃないのかな。
古代の異教世界と比較して、だけれど。

38 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:44

>>35 なるほど。日本は本当に複雑でデリケートで
また「道」を持っているんですよね。例えば「茶の道」
「剣の道」「華の道」などなど･･･。それを精神の糧とする。
そういう面を理解しないとできないですね。

39 ：954：02/05/06 15:46

>>37
結局そこに、強力な政治的もしくは軍事的な力が働くかどうか、だと思います。
ローマにおいては、多神教の偶像崇拝が、一神教のキリスト教に取って代わったのは、なぜか。
そこに、誠次の力が働いたからではないでしょうか。
こうやって、世俗の権力の働きを見るのが、歴史的な見方だとすれば、
その背後に、見えざる神の導きを見るのが、クリスチャンだと思います。

40 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:47

茶道、華道の「道」は「仏道」から直接に来ていると思はれ。
(仏教といういいかたは近代になってから)

茶道はいまでも宗匠といわれるほどの人は禅寺で修業するのが
決まりごとみたいだし。「道」概念は美だけではなく道徳や宗教と
密接にかかわっている。たんなる芸術ではないよ。

41 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:49

>>39
政治はむしろ状況を追認したのだと思うが。
素地がなければ政府が奨励しても無駄、ということは
逆に迫害の時代にもキリスト教信仰がすたれなかったことから
推測できる。

42 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:51

宗教というのは教理をあんまり厳密に追求しすぎると却って広がらなくなる
んだよ。いいかげんにするぐらいの方がいいのかもな。
いいかげんなのは突っ込み入れる余地ありすぎてドキュソなんだが、
素地がない場所での宣教はそれぐらいにとどめおかないと難しいのかもな。

もっとも戦後日本の集団意識は現世御利益型に移行したと言われている。
既存の宗教はそれに回答が出せない為、新興宗教が著しい発達をしたらしいな。

43 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:52

>>40　私の方は茶道を少し習いました。名称や形式は
見事に忘れてしまいましたが、お茶をたてるとしては
楽しかったですね。仏教と"密接"に関わっているとは
知りませんでした。

44 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:54

道は中国からの輸入の概念。道教。

45 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:54

>>42 現世御利益型とは何でしょうか。

46 ：954：02/05/06 15:55

>>41
なるほどね。
ではなぜ、古代ローマ帝国が、キリスト教に改宗したのか。
ここに、神の介入をもってくれば、説明は簡単。
だから、日本に於ける伝道にも、神の介入を願っているのが、例えばリバイバルミッション等、と
理解しても良いのだろうか。
しかし、それだけでは日本に福音が広まる兆しが見えない。
やはり、何か鍵があると思うのですが。

47 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:55

お茶たのしいですよね。そいえばもう風炉の季節だなあ。
茶禅一如といいましてね。
先生のところで、ときどきお坊さんの書がかかってなかったですか？
大徳寺とかの。

48 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:55

>>44 日本は最初はどういう信仰(宗教)を持っていたのだろう･･･。

49 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:56

千利休の、茶道の様式はキリシタンの宣教師たちからヒントを
得たと言われている。精神性は禅を受け継いでいる。
まさに、多宗教国家の面目だな。

50 ：954：02/05/06 15:57

>>48
朝鮮伝来のシャーマニズムでわ？
あるいは、自然物崇拝、とか？

51 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:57

>>44
茶や華は禅とかかわりがあるわけだが、中国禅はそもそも
北伝仏教に道教思想(特に隠遁思想)が加わったもんだから。
なので日本の芸道に入ってきたのは、直接には禅宗から。

そいえば雪舟(東京の会期いつまでだっけ？)も禅僧ですね。
>>46
答えは私もわかりませんが、たしかに何か相違があるんでしょうね。
話が飛ぶけど、聖書の「奇跡譚」ってある種の御利益信仰だと思いません？

52 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:57

>>47 お坊さんの書については覚えていないです^^;;;
ただお茶の先生は普通の女性でしたが、
何となくお坊さんの匂いがして「お坊さんと親しいのかな」と
他の人に聞いたら、そうだとの事でした。

53 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 15:59

現世御利益型というのは、即座に回答が得られるようなものだろう。
既存の宗教は教理ともに煩雑なのはキリスト教、仏教通じて言えるだろう。
茶道の概念なども形骸化して、カルチャーになり下がってるな。
とにかく、わかりやすい餌が必要なんだよ。

54 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:03

個人的には教理しらなくても信仰があればそれでおけ、ってのでも
いいと思う。そう考えない人がいてもいいけど。信仰のあり様は
ある意味で人のあり様の数だけあるだろうから。

でも、自分で「偽善じゃない」という偽善者は嫌だなあ。。

55 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:03

茶道本来の精神は、「禅」
また、「道」概念は、老荘思想からの発達。
これらが結び付いて洗練されていったのが、日本の禅における歴史だろう。
茶道の精神ではない目に見えるかたちにおいては、キリシタン宣教師と付き合いの
あった利休が、アレンジとしてとり入れたという。ただし言うまでもなく
キリスト教精神をとり入れたわけではない。
この柔軟さが洗練を導いたと言えるだろうな。

56 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:04

>>53　形骸化して･･･といえば、例えば、十字架のペンダント。
クリスチャンでない人でもアクセサリーにしている。
ファッション化されてしまっていて、十字架の贖いの教えの
意味が、その人たちにとっては薄いものになってしまっている
というものでしょうか。

57 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:06

極東という位置にある日本は文化の吹き溜まりだ。
それが面白い個性。

58 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:07

>>56
>>55のいう
>ただし言うまでもなく
>キリスト教精神をとり入れたわけではない。

だと思われ。聖性を現すのが目的だったものが、美の部分だけ
クローズアップされる(ベンヤミンかい)。

59 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:11

>>56
そうかんがえた時、それは嫌だとか冒涜だと、相手に理解させようとする
精神があると、日本においてはキリスト教は広がらない。ウザイ。
まあいいか。と思うぐらい寛容さがないと駄目かもしれないだろうね。
信じてる人間にとっては不本意だろうが。

ローマ教会の場合、異教習慣を採り入れていったのはやむをえない措置
だったのかもね。中国の道教なんかはその点、異常に寛容だよ。
だから、民間信仰がすごく篤い。

60 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:17

>ローマ教会の場合、異教習慣を採り入れていったのはやむをえない措置
> だったのかもね。

逆に東方教会の聖人伝はむっちゃ過激。犯罪すれすれのことを平気でやって
たりする。
祭の日に「犠牲を捧げるから」といって異教の神殿に行き
「偶像」に飛びついて破壊しちゃうとか(器物損壊はともかく、それは嘘にはならんのですか)

なにごとも中庸が大事かと。

61 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:18

>>59
だけんど、結婚式を教会であげたからといってキリスト教に親しむ
わけではない、
というのを冠婚葬祭板見てるとつーかんするよ。

62 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:21

なかなか皮肉ですね。キリスト教に限らず、道教までも
ファッション化されているんだよね。
日本はファッション化させるのが得意な民族なのかしらん。
宗教心がにぶくなったのはどうしてだろう。

63 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:23

>>61　そだね

水道橋のカトリック神田教会ってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1002645991/

64 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:23

日本の場合、器物に霊が宿るという無意識がもともとあるからね。
針供養なんかがいい例。器物の化け物譚などにもことかかない。
（といっても、昨今はその精神すら無くなりつつあるが）

だから偶像崇拝などといわれると、むっとする人間の方が多いんじゃないかな？
一般的な人々のレベルの話だけどね。

仏教も偶像崇拝の概念はないから、僧侶たちはバーミヤンの
仏像破壊には、さほど憤らなかったな。

65 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:23

東方教会の聖人伝ってどんなものですか。
もしかして「使徒の働き」のことですか。

66 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:25

仏教の場合は、自分が「偶像」になっているのでは?

67 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:27

聖という概念がなくなったからだよ。たぶんね。>>62

あと、道教はそういうのもありな感覚だろうな。
中国行ってみ。共産国家なのに習慣は強く根ざしてる。
施政家達の宗教といわれた儒教は廃れたと嘆いている人が多いのに、
その、孔子ですら道教式に道観に祭られてるよ。

68 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:28

素朴な質問があります。

「三位一体」って、なんで聖書にかかれていないのに人が勝手に作り出したのですか？

いろんな根拠があるようですが、薄弱に思えます。

あと、禁酒や禁煙を押しつけるキリスト教があるようですが、なぜ聖書に書いてないのにそのようなことを押しつけるのですか？
特に、お酒の方は明らかに聖書がすすめている部分があるようですが。

69 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:28

仏教は違う>>66
新興仏教はそういうのがあるね。

70 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:32

>>65
ギリシャとかロシアとかで出てます。
そこから英訳されてます。
日本語で読めるのはロシア正教会の十九世紀の聖人伝。でも
まだ全訳はされてないみたい。

71 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:33

聖書をテキストに考えていくと当然行きつく疑問だ。>>68
「三位一体」という言葉はないからね。
一応、書かれている事柄から整合性を導き出していることだという。
聖書に書かれた神の働きから実像を追求していった結果だろう。
それは「教義」「教理」とよばれる。

酒に関しては、度が越えるとたしかに酷いからね。
単に倫理的な理由だろうな。

72 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:37

>>71
整合性とはどこにあるのですか？
信仰の無い人でも説得的に明らかにすることが出来ますか？
たんに「父と子と聖霊の名で。。」という聖書の記述だけだったら、説明にはなりません

酒については、飲んでもよいということですね。
禁酒を強制するところは、聖書的ではないということでよいですか。
あと、タバコはどうですか。

73 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:37

>>69 といっても自分をあがめるのではなくて、自分の力で
悟りを得るというものだから、ある意味では「自分の力」が
偶像になっているのではないかと捉えたのですが、違うでしょうか。

74 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:38

酒とせくーすは人間の隠れた欲望が吹きでるところだからでわ。

75 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:39

>>72　私は、71の回答者ではありませんが、実はクリスチャンになった
ばかりの時、「三位一体」というものをなかなか理解できなかったんです。
どんなに説明してもらっても･･･。しかし信仰生活を送っているうちに
やっと分かるようになりました。やはり聖霊の導きによるものではないか
と思わされます。

76 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:41

>>71
てか、ギリシア人と論争する過程でああなっていったというのが
実相でわ。

もちろん、それを「神が御自身のあり方を時間とともにゆっくり
明かしてくださったのだ」と解してもいいと思うのだけど。

77 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:42

>>74　せくーすですが、せくーすがなかったら、
アダムとイブから子孫が生まれなかったのでは??
人の欲望ではなくて、神からあたえられた性では?
「聖なる性」と「歪んだ性」の違いでしょうか。

78 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/06 16:42

>>75
師匠とよばせてください。
いや、まぢ、私、よくわかってないので、御説明いただければ幸いです。
わかったようなつもりになって、やっぱりわかってないことに気がつく
ことの連続でして。

79 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:42

>>74、75
と言うことは、「聖書的」ではないと言うことですね。
三位一体の教義も、禁酒禁煙も。

聖書によっては説明できないが、それを信仰してるということでいいですか。

80 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:42

そう。一般人に説明出来ないからハードルが高いんだよ。>>72

>>73
そういうのまで偶像に含めるのかな？
だとすればどの宗教概念も偶像だろうな。
その考え方だと「聖霊の力によって導かれる」という言い方では聖霊が偶像。
という事になってしまうが。あるいは「聖書によって」とかだと「聖書」
が偶像になる。それでいいのか？と逆に問われることになる。

81 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:44

聖霊が神なら「聖霊の導き」は神の導きと同じなので、
それを「偶像」とはいわないんじゃないかな。

ある種の固着化が認められるのは否定しないが。

82 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:45

>>77
そいえば創世記でアダムがエヴァを「知った」のは追放後だね。
これどう思う？

83 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:46

>>79
聖書解釈の問題だろうな。
解釈はいろいろある。

84 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:47

仏教では神概念はないからね。>>81
仏教的な視点からは逆に神の存在其のものが偶像になるだろう。

85 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:47

>>83
もったいぶらないで教えてくだされ。

86 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:48

>>80 今、思ったのですが、私はすごい反キリストでした。
しかしイエスを信じた。あれこれ教え込まれたわけでもなく、
自分が納得した上で信じたわけでもない。神のみわざですよね。
伝道するにおいても、「イエス・キリストは救い主です。」
というシンプルさが失われて、ごちゃごちゃしているから、かえって
ハードルが高くなっているのではないでしょうか。

87 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:49

>>84
それちょっと違うんじゃないかな。認識できないものを本来
仏教は扱わないから。むしろ「どーでもいい」という返事が返って
くると思はれ。
……でも阿弥陀信仰は、ちょと超越性を見てるところがあるね。
時間こえちゃってっぽいし＞浄土

88 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:50

>>83
よく「これは聖書的だ、これは聖書的でない」って言われたのですが、
聖書から一義的に明確にならないようなことをもって、「聖書的」と言うのはやめていただきたい。

特に、禁酒禁煙を強要するのは解釈の問題ではなく、明らかに聖書に反するように思えるのだが。

と言うことで、三位一体と禁酒禁煙の強要は、聖書的じゃないということでいいですね？
解釈によって、人が作り出したものだと言うことで。

…いや、百歩譲って三位一体はまだわかる。
でも、禁酒禁煙のほうは絶対納得できない。
明確に酒は排除されていない。タバコは載っていない。

89 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:52

>>86
>神のみわざですよね。
禿堂なのだが、だからこそ神を信じていない人にその説明は
通らないのではないかと思はれ。(1 Col 1:20-21)

90 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:52

>>78 言葉で説明できないんです。あの･･･師匠ではないです^^;;;
祈りの中で、「イエス様。神様。聖霊様。」というのが自然と
出るだけです。それだけです。他のクリスチャンたちと祈る時も
「イエス様」だったり「神様」たったり「聖霊様」だったり。
理屈抜きで「三位一体」を信じます。それだけなんです。

91 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:52

日本は歴史的にキリスト教に反発してきました。
江戸時代も、戦前も。
だから、肌に合わないというか、そんな感じじゃないかなぁ。
あと、キリスト教徒は戦争ばっかしてきた歴史が、
日本の平和憲法と相容れない部分とか。

92 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:53

そう。一番大切なのは「信じてる」という気持ちの自覚だろう。
シンプルである事がいいんだよ。

イエスという存在はシンプルなんだ。わかりやすい。
キリスト教が理解されやすいのはイエスを通じてだろう。

教理が深いのは面白いけれど、それはまた別物。

93 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:54

>>88
まあよいではないですか。あなたが清いと思うことを行えば。
酒がのめない人はのまないでいればいいのだ(1 Col 8:7-9)。

94 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:55

>>91
日本だって内戦考えれば、戦争してた時期のほうが長いんだが。。
徳川幕府統治下で平和の時期が長かったというならその通りだけど。

#書きぐせ意識してかえたほうがいいんでないの？＞某氏

95 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:56

>>89
いや、キリスト教自体を信じることを否定するものではない。

ただ、なんだ禁酒禁煙って。
人の教えだろそりゃ。

それだけではなく、聖書的だから…とかいったって、三位一体を信じてるからキリスト教徒？なのであって、それを聖書で説明するのは不可能
信じてる分にはいいんじゃないでしょうか。

三位一体と禁酒禁煙は、次元が違うものだと思うが、「聖書的」だと盲信してるキリスト教徒の教えはもっといっぱいあるだろうね。

96 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:56

それは、カマトト過ぎる理解だな。>>91

肌に合わないという部分のみいえてるかも。

97 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:57

>>92
「まーらーたーなー」？

98 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:58

＞言葉で説明できないんです。あの･･･師匠ではないです^^;;;
＞祈りの中で、「イエス様。神様。聖霊様。」というのが自然と
＞出るだけです。それだけです。他のクリスチャンたちと祈る時も
＞「イエス様」だったり「神様」たったり「聖霊様」だったり。
＞理屈抜きで「三位一体」を信じます。それだけなんです。

こんなんじゃ、全く納得できるはずが無い。

だって、これじゃ「三位『三』体」とでも捉えるでしょう？
聖書を読んでも、三位一体ではなく三位三体と捉えることが出来そうですね。

99 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:00

秀吉なんぞは好戦的だったぞ。朝鮮出兵どころか
フィリピンにも手を出そうと考えたこともあるらしい。

徳川の時代は鎖国のおかげで平和だったが、今の時代にそれはもう出来ない
だろう。それに階級差別があったし。

100 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:01

三位一体を簡単に説明するのはむずかしいんだな、
と「父なる神」スレを眺めていて思いました。

1がdat落ちしたのは痛いね。いや仕方ないんだが。

101 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:03

>>98
かつてはそういう人もいた。アレイオスさんとその信奉者。
同体じゃなくて「似体」っていうらしい。
最近だとモルモンやエホ証の理解はそんな感じ。
エホ証だと聖霊はもはや神ですらないし。

102 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:03

>>98　イエスを信じる心って「納得する心」とは違うものなんだなぁと
今、思いました。私も昔はイエスの事を納得できなくて
あれこれ疑問を持っていて、クリスチャンに質問しても自分が納得
できる答えが返って来たことは一度もなかったんですね。
ところが、ある日、突然イエス様が心の中に刻まれた。それで
救われた。それだけなので、こうです。ああです。と説明できないです。
ごめんなしゃい。

103 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:04

>>100
三位一体を説明してとなんて漏れは言ってないよ>>100

レベルは違うが、聖書的（聖書にそんなこと書いてない)じゃないことを信仰実践していることを自覚してもらい、それを他人に強要しなければいいだけ。

例として三位一体と禁酒禁煙を書いたのさ。

104 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:05

日本の一般人に「三位一体を無条件で信じろ」と言われても困るだろうね。
言葉だけに頼ると難しいんだよな。

信じている人間にとって、もっとも愚かにうつるものに実は真実があるかもよ。
心の貧しい人は幸いなり。

105 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:08

>>102
はい、わかりました。
ただ、三位一体を信じることは、あくまで信仰レベルのことであって、「聖書的」とはいえないことを自覚していただけますね？

そして、それが絶対正しいと他人に吹聴しないでいただけたらけっこうです。
キリスト教自体は好きです。

あと、禁酒禁煙のほうは全く根拠なしの人の教え、と言うことでいいですか。

106 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:09

どうしたんだ？>>105は。。。

なにか辛い事があったと思われ。

107 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:10

「心の貧しい」は謙虚、を意味する熟語らしいね。アラマイ語の。
幼子のごとくなれともいわれているな。そいえば。

だが、問題はどうやってそれを伝えるかなんだよな。
しかも幼子のごとくへりくだれていない自分が、だよ。

108 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:11

。

＞信じている人間にとって、もっとも愚かにうつるものに実は真実があるかもよ。
＞心の貧しい人は幸いなり。

だから、三位一体や、禁酒禁煙を本人が趣味でやること自体は問題ないですよ。
ただ、それが聖書がいってる唯一の教え、と他人に押し付けることは間違っていると言うことです。
おわかりいただけますか。

109 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:12

いや、>>105はちょと極論かと。。

三位一体に矛盾しない聖書解釈は十分可能だから、飲酒とはまた
レヴェルが違う話だと思はれ。まぢ、なんかつらいことでもあったの？

110 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:14

自己の宗教観から培われた価値で見た視点で他者を見る時
「これは愚か」「これは間違ってる」と思える事を
逆に肯定していく精神作業をしてみるといい。

>>107
さて、その答えだが。それは言わないでおこう。
それに、色んな方法があるだろう。

111 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　フーーーン！！　　　　　　　|
　　　　　　　　　 _　　　　__　　＼_　　　　＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　　　　/ ヽ　 /　 | 　　　/　　／
　　　　　　∥　∥/ｌ　∥　　 /　／
　　　　　　　　_||_＿||_||＿__||　　/／　―――――――
　　　　　　 (（(　　　　　　　ヽ　――――――――――――――
　　　　　　 Щ‐―――‐ 彡　|　―――――――――――――
　　　　 /~ｌ　ヽ　　　　　　彡│――――――――――――――
　　　　ｌノヽ、|　´く_`　　||　 /　　　――――――――――――――
　　　　ヽノ｀ゝ　　　　ﾉ　/　　 _/＾ｌ　――――――――――――――
　　　　　ヽ,_/ ｌ二ﾛ二ｌTｌ￣||￣（__ノ　　―――――――――――――
　 /ｌヽ　　__ｌo＼　|：ｌ ___||　ｌV￣　　/⌒)　―――――――――――――
　 | |　|￣|　　　￣￣Ｏ￣|=ﾆニ二_ノ~　―――――――――――――
　 V__ﾉー|_　　　　　　　　　~|ｰ|￣||　－　―――――――――――
　　　　　　￣￣`ー､＿＿ノ___|≡||　　――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |__ﾉ　　―――――――――――――

112 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:15

>>105 信仰レベルというよりも、
信じることで初めて理解できる事ですね。
聖書的とはいえない事については、そうです。とも言えず、
違います。とも答えられない今です。
「正しい」と言える立場もないですね。
単にイエス様の素晴らしさを人に伝えたい。それだけです。

禁酒禁煙については、"倫理的"なものから
出ているのではないかというのが私の捉え方です。はい。

113 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:15

うさぎさんだねぇ。

114 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:17

>>113
いいなあ。IE？NNだとずれるんだよ＞ＡＡ
鬱。

115 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:18

煙草も酒もやるよ。聖書を根拠に禁止されたらむかつくのは判る。
個人的には聖書をそのようなことで持ち出されたくないからな。

116 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:18

105ですが。
ん？何か間違ったこといいましたか？

漏れは、キリスト教を否定してないことに注意。
何があったかというと、教えの押しつけですかね。
まあちょっとむかついた程度ですが。

>>109
「解釈は十分可能」ということは、聖書から一義的には判別不能と言うことですね。三位一体は。
そして、このような場合に「聖書的」と確信するのは、信仰ですよね。

また、109さんたちも、禁酒禁煙のほうは人の教えに過ぎない、反「聖書的」な信仰ということで同意と言うことでいいですか。
両者が次元が違うことは、上で認めています。

117 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:22

禁酒禁煙について、聖書に根拠があるとかないとかそういう事すら
どうでもいいよ。>>116
晴れた日には、ビール飲むし。パソに向かえば煙草を吸う。
美味いんだな。これが。

118 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:22

110さんを含め、何度言ってもおわかりにならない。
もう一度ちゃんと質問を見ていただきたいものです。

自分は、三位一体や、禁酒禁煙を愚かなことだとは一言もいっていない。
むしろ、酒もやりタバコも吸う漏れから見れば、禁酒禁煙をすることは立派なこととも思える。
三位一体も、それ自体については何も評価していない。

119 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:22

いや、だって、聖書がそもそも信仰の産物だし。。

あれを整合性のある書物だと考えるのは、自分が教会のなかに
いるからでしょ？外部の眼から見たら、寄せあつめもいいとこ
ろなんだし。三位一体も基本的にはそうだろう、と思へり。。

120 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:23

>>117
と言うことは、漏れに禁酒禁煙は真理！みたいなこといってたキリスト教徒たちがおかしいと言うことですか。
そいつらを見つけたら、おまいらの言ってることは聖書的でもなんでもないって言ってやってください。

121 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:24

>>117
禿堂。

122 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:24

つまり君は「聖書のみ」の立場を批判したい。ということか？>>118

123 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:25

>>119
うん？
というと、あなたは聖書に書いてることは、事実でないとでもいうのですか？
事実を書いており、かつ信仰の書なのではないですか？

それとも、単に霊的なことしかかかれてないとでも言うのでしょうか？
そうだとしたら、あなたの言ってることも説得力があります。

124 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:26

そのひとにとってはそれが真理なんだから、そうっとしておいて
あげるのも愛だと思うんだが。。

コリント第一8:13参照のこと。って自分ではようせんけど。
パウロって熱いよな、とこういう記述を見るとおもう。
「死んだほうがましです」発言とか。雑談スマソ。

125 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:26

>>122
まだキリスト教のことはくわしくないが、聖書のみといいつつ、全然聖書のみではないとは思っている。
そう思いませんか。ウソですよね。「聖書のみ」

126 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:27

そういう考えが生じることもある。それでもいいだろうよ。>>120
俺には単になじまんから、そういうとこに近づかん。

127 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:27

>>123
ぉぃぉぃそう即断しなくても。
事実もあるよ。つかなにが事実でなにがそうでないか、
ってのはむずかしいよね……

128 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:29

125ですが。追記。

ただ、「聖書のみ」というのは、理解不可能ではないんです（厳しいけど）。

それと、漏れが今まで行って来た質問は、また別問題です。
三位一体や禁酒禁煙が聖書的じゃないと考えるなら、「聖書のみ」という原則と矛盾しませんし。

129 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:29

宗教とは壮大な虚構によって成立っている。
それは「真理」はあまりにも深淵で人間には知覚出来ないからゆえの現象だ。
だから、面白いんだよ。

130 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:31

>>126

良くないです。
漏れも、禁酒禁煙を実践すること自体はストイックですげーと思います。
でも、それが絶対の真理として人に押し付けるのは間違っています。
しかも、聖書的とか言われると、なんだこいつウソつくなと思います

131 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:31

>>125
そうだねぇ……
カトとオーソとコプトは聖書だけではないな。聖伝があるから。
聖公会はどうなの？
非メルキトは詳しくないから、マローンやアッシリアがどうかは
知らない。
プロは基本的には「聖書のみ」を主張するね。おかげでドイツでは
聖書解釈学が発展するけど、そこで出た結論は「聖書だけに通じる
特権的な読み方はない」だった(少なくとも、そう主張した人がいて、
結構受けがよかったことは事実だ)。

「聖書だけ」の教会と肌があわないなら、カトとかオーソとかに
いけばいいじゃないかな。

132 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:31

信仰って一人一人のスタイルがあるからね･･･。
聖書的であるかどうかを確認するには、神さまとじっくりと
対話を取ることも必要じゃないかな。人に聞けば聞くほど
ますます糸がからみ合ってしまう時もあるし。

133 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:34

聖公会は、カト、オーソ的なものから、エバンジェリカルなものまで
幅が広い。どれが馴染むかわからない人には一番門戸が広いかもね。

134 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:36

>>129
そのことについては、漏れも全く賛成ですね。
漏れのカキコちゃんと先入観なしでみてくれます？

漏れは、三位一体の神をや、聖書の奇跡を素朴に信じることが出来ますからね。

漏れが言いたい事は、そんなことでは全くない。

135 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:37

>>131
難しすぎて理解不能です。スンマソン
まだ修行中。。

136 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:38

>>130
うん。俺に押し付けてきたら、「うぜえぞ。この馬鹿。」というだろうな。
だが、その人がそれを信じてるんなら、べつにいい。
そこに辿り付いた教義変遷にはそれなりの意義もあるんだろう。

ま、押し付けなければな。なんでもいいよ。ビール飲むなとか。

137 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:40

「神の霊感で書かれた聖書」
「イエス・キリストは救い主です」
それを素朴に信じる人は幸いです。

138 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:40

矛盾してるって言うんだろ。それも分かり易すぎるかたちで。>>134

幾らでも探せば、そんなものはどの宗教だってあるからね。
だから虚構。

139 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:41

ああ、ええと重要な論点を忘れていた。

聖書が「聖なる」書、なのは神(ここでは聖霊)の導きがあってそうなってる
からだ、と考える。……1
聖書には、神の旨に適って読む「正しい読み方」がある。……2
「正しい読み方」とは聖霊の導きによって読む読み方である。……3
教会は「キリストの体」であり、そこには聖霊(いや清さの霊、でもいいけど)
の充満がある、つまり教会において(のみ)キリストと聖霊の一致がある。……4
教会のなかでだけ、聖書を「正しく」つまり神の聖なる性質を現す
ものとして読むことが可能になる……5:3,4からの帰結

これが当たってるなら、ある教会が聖書を「三位一体」として読み、
かつそれが「正しい」(そうあるべき)読み方であるといってもいいんじゃない？
「聖書的」てのが先ほどからいわれているけど、
何が「聖書的」なのかを判断する基準がどこにあるのかってのが
ちょっと見えない気がする。(これってプロテスタント的用語なのかな？＞識者)

140 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:42

>信仰って一人一人のスタイルがあるからね･･･。
>聖書的であるかどうかを確認するには、神さまとじっくりと
>対話を取ることも必要じゃないかな。人に聞けば聞くほど
>ますます糸がからみ合ってしまう時もあるし。

こういう風に、謙虚な人ばかりだといいんですけどね。
「聖書的だから。。」とかいうととたんに目の色が変わる人もいる。
引きますよね。

あと、仏教とかのことを馬鹿にするな。
まわりに仏教徒はいないのか、聞きたいね

141 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:42

それを「虚ろ」だというのは、教会の外にいる観察者の眼だと
思うんだけど、それは極論にすぎるかな。>138の名無しさん

142 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:45

>>139
キリスト教はそういう読みとするなら、どの教派もすべて「聖書的」。
ただ明解に書かれてるか？書かれてないか？にこだわる傾向が
あるプロテスタント教派もある。そういうのを批判してるんだろうね。
>>134氏は。

143 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:47

>>138

違うって。
漏れは、矛盾もべつに気にならんしね。
大昔にかかれたこと、細かいことにがたがた言うな、って感じ。

そうじゃなくて、何でも聖書的といって勝手に権威付けとかすんなってことよ。
全然聖書にかかれてない（どころか酒は飲めって書いてたぞ）ことを聖書的といって権威付けて強要すんなということ。
あ

144 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:47

>>141
ん？「虚構」を「虚ろ」「虚しい」とすると意味違ってくるよ。
肯定的な意味での「虚構」理由はその前に書いてある。

145 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:47

(だって地中海世界に煙草ないんだし……)

個人的には煙草あまり周りで喫んでほしくないけど(けむいんだもん)
でも葉巻の薫りを嗅ぐのと、煙管盆をはくのは好きだ。変かな。

146 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:48

>>127　事実もあるよ。つかなにが事実でなにがそうでないか、ってのはむずかしいよね……

聖書に書いてることで、事実でないところを教えて。

147 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:49

>>140　クリスチャン特有のプライドって
どうしてもできてしまいます。私もそうです。
プライドを捨てる事ができるとしたら、やっばりイエスの愛を吟味
することで初めて捨てられるものではないかと思います。

>仏教を馬鹿にするな。

たとえばどういうふうに馬鹿にしている?

148 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:50

「壮大な虚構の体系」といった人がいて、それを念頭に置いていた。
misread したかもしらん。
そう言った人は明らかに挑発かつ否定的な意味あいで言ってたので。

149 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:52

>>145
そうでしょ？
書いてないのに「聖書的」って間違ってますよね。
それを実践するのはいいけど、勝手に権威付けて人に強要すな！と思いませんか。

150 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:52

>>143
つまり「おまえなにさま？」といいたいんだな。

ま、イエスの権威に頼ったり、教皇の権威に頼ったり、
キリスト教は色々だね。根拠を求めすぎる。

何も考えないで、イエスの物語読んで感動した。とかいてた人いたけど
ほんとうはそういうシンプルなのでいいんだよ。

でも、俺は、いろいろ生じていく過程が面白いけどね。
だから聖書に権威を求める人の過程もいいと思う。

151 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:53

たとえば挨拶や祈願は「事実」ではないでわないですか。
信仰の告白も。

152 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:55

うーん。つか、きっと、むこうも「なにさま。聖書にあるのに。
ぷんすか」って思ってるんだよね、きっと。

と傍目八目。

153 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:58

腹減った。ご飯食いに行ってきます
なんか１３９さんの意見は参考になりました。まだ良くわからないけど

とにかくですね。
聖書的（イヤラシイ言葉だ、全く）といって勝手に（人が）物事の権威付けをして、それを強要すな。
そんなもん聖書的でもなんでもない。
強要せずにそれを「個人で」実践するのはいいんでないの
と言うことです。

154 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:00

>>149 「聖書的」という言葉だけど、倫理的とか神様が喜ばれる事とか
にも使われる言葉なのね。聖書に書かれているんだよ。だけでなく
広義的な意味合いとして使われています。
私の通っていた教会でも「聖書的な実践を心がけましょう」
というふうに言っていました。

155 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:01

>>152

じゃ、禁酒禁煙について聖書のどこに書かれてるのか教えてください。
三位一体も。
三位三体かもしれないじゃん。
これをそうでないと思うことが信仰なのであると思うのですが。

聖書的という言葉はイヤラシイ。

156 ：l?a=2：02/05/06 18:02

>>154
レスさんくす。

しかし、組織が出来れば権威が、って
そもそも司祭の権威はイエスが与えたことになっていて。。

とかつぶやいてみるテスト。むぢゅかしい。

157 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:02

だから、「聖書的」といっても人によって微妙に感じ方が違うので、
ある人にとっては「いやらしい」ものだったり、その人にとっては
「押しつけ」に感じたり･･･それもあるのではないかと思います。

158 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:04

>>154
そういう風に、良いことについて「聖書的」というのは許せる（あいまいな語法だと思うが）
でも、人を批判するのに聖書で権威付けすな（しかも全然聖書にかかれてないのに）！

あと、聖書の文章をやたら引いて他人を裁くやつもいるな。
こいつらは「聖書的」なのでしょうか？

まあいいや。マジお腹減った
皆さんありがとう。おそらく漏れの言いたい事は伝わっていないと思われるが

159 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:05

>>155
いや、だからさ、1 Col 8:11-12 を援用すればさ、
喫煙が聖書的でないと思ってる人のまえで煙草を呑むのは
十分「聖書的」ではない可能性があって、
ってのは合意してくれるんだよね？

それだったら155でいわれていることは肯えるのですが、わし。

160 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:06

１５８っす。
最後に、なんか不自然さを感じたんですけど、皆さんキリスト教徒ですか？
なんか妙に冷静で、外野（悪い意味ではないです）から語ってるような気がした。。

161 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:07

いはゆる求道者。

162 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:08

>>158
「みことばを盾にして人を裁くな!!」ですよね?
はい。沢山食べてくださいね。

163 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:09

>>160 私はクリスチャンですけど^^;;
だってあなたの言っていることは当たっているから、
納得しながらレスしてきたんですけど･･･。

164 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:10

ああ、終わらん。。
＞１５９
それはそうですよ。

でも、漏れの知ってる教会では、みんな酒タバコはダメみたいな言い方だったが
いろいろあるということか。。

165 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:10

158乙かー。わたしも買物いてきますわ。日が長くなると時間の感覚が
ちょと狂うな。

166 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:15

たばこだけど、158さんの健康にいいかどうか心配だけど、
神さまが与えられた大切な体だから、大切にするとしたら
数本を減らすか、控えてガムにするとか･･･それはどうですか。

167 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 03:00

キリスト教の最大の欠点は、自然にも神が宿るというのを認めていないことだ
全ての神を人間に似たものに倶顕化して、それを神とすることしかみとめないとこに
最大の欠点がある。所詮キリスト教は、それだけの広がりを持つことが出来ぬ
小さい考え方の宗教と言うことだよ。

　多くの日本人が、神社にも神が宿り、山にも、川にも、湖にもその他あらゆるところに
神がいると言うことを感じているし知っているために、いまさらキリスト教を
知る必要も無いということを知っているのさ。これからもキリスト教は、
だんだんと少なくなっていくよ。キリスト教の役目はもう終わった。

168 ：マリア：02/05/07 03:08

ただ、愛と許しと寛容の精神は、
我々神道も、学ばねばならないかもしれないけどね･･･。
それが、キリスト教とは異質のものであったとしてもね。

169 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 09:54

>>167
あなたがどこでどのようにしてキリスト教を学ばれたのか分かりませんが、大きな誤解があります。
キリスト教と言うより、聖書の神観について、大きな間違いを犯しています。
自然の中に神が宿るのではありません。
神の中に、自然（被造物と言います）は包まれている・・・
厳密な言い方ではありませんが、聖書ではこのように考えています。
だから、自然の中に神を認めますが、そこに神が「いる」のではなく、
そこにも神の創造の業を見て、神を知ることができる、と考えます。
ただ、人によっては、このような考え方を自然神学といって退けてしまいますが、
こと聖書だけに関する限り、このような考え方は存在します。
・・・と、久しぶりにマジレスしてみるがどうよ。

170 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 10:04

>>167
自然の中に「神がいなきゃいけない」を前提としてなにやら断言されているが、

「自然も川も海もすべて神の恵み、神のわざ」という考えと、結果的に何が違うの？
「欠点」と断言するなら、結果的に何か大きなデメリットを被るものである故にそう
いわれると思うのだが。

何しろ環境破壊先進国だよ、アミニズム日本は。ドイツやオランダのレベルには
程とおい。これは何故?

ただの荒らし君だったら、返事をしないかもしれないが
ご自分の言葉でこたえられる方であることに期待して、一応聞いてみた。

171 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 10:41

>>167
日本人ってねえ、目の前にある米粒のひとつひとつを
大事にする「徳」には長けていると思うんだよ。（現代人はそれすらしないが）、
自分の目線から理解できるものに対しては、最大限の努力をする民族だと思う。

だけど、それでは足りないんだよな。
大自然に対する畏怖という感覚が日本人には足りない。「ひとつひとつの神」として
理解するのではなく、（「神」は対象物ではなく）
自分には創造もできないような偉大な「知能」が存在し、自然も自分も、その中で
生かされている、そういう畏怖、謙虚を育てていかなくてはいけないとおもうんだよね。

キリスト教はまさにそれ。>>167　は大きな誤解をしているよ。
君の主張の出典はどこ？前スレからオウムみたいに繰り返し同じこと書いて、
質問にも答えないところを見ると、ご自分の意見ではどうやらないようだけど。

172 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 10:53

>>167 創世記1;1をお読みになると、キリストの神が
どんな存在であるか理解できる事でしょう。
「初めに、神が天と地を創造した。」と書いてあります。
その箇所が、神が創造主であることを示しています。

173 ：オナン：02/05/07 10:59

>>172聖書の記述を信じるならね。
信じない側からみれば、ただの世迷い言。
裏付けもなしにそれを信じれる感覚ってなにと思われても仕方ない。

174 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:17

>>173
それだったら、>>167のいう「自然の中にも神が宿る」というのも、世迷いごと。
裏付けもなく、ただそのように信じている日本人の感覚は変と言われても、仕方がない。

175 ：マリア：02/05/07 11:18

>>170-171神道側からの反論。
日本人の感性を破壊したのは、欧米文化だったのよね。
それを無視してはいけないわね。日本人はそう思っているから。
自然崇拝から解放してくれたのよ。

確かに、それはキリスト教とは一見何の関係もないけれど、
実は大きく関係しているものもあるのよね。
それは、欧米の絶対性というものが過去にあったから。
それに日本は、追いつけ追い越せで来て、戦争に負けて、
ついに自らのアイデンティティーを捨てたの。

そこに落ちている石ころにも神が宿るということは、
キリスト教より畏れ多いことだった。
そういう視点をどう見るか？
創造云々より、そこに神があるからそれを犯してはならないという。
しかし、ユダヤ人はあくまで大地は人が切り開かねばならないもの。
でも、昔の日本人には、その土地の神の許可が必要となってきたわけ。

だけど、欧米の努力によって、そういうことは迷信とされて現在に至る。
日本人の多くは、もはや科学的仮説以外を信じられなくなったから。

176 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:26

>>175

マリアたん頭いいから、資本主義＝キリスト教文化って言い方はしないと
思ってたのに。

欧米を絶対視するが故に資本主義を難なく受け入れた日本ですが、
キリスト教は受け入れませんでした。

違う？

「モノはいただきましたが、ココロはいただきませんでした。」
それが今の日本の現状でわ。

177 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:29

全世界でのキリスト教人口で欧米の占める割合って
25パーセントでしょうに。

178 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:32

自らのアイデンティティは捨ててないでしょ。
だからクリは1％以下なんじゃないの＜マリア

アイデンティティが捨てられたように見えるなら、
それは物質主義に陥った故に人として大事なことを置き忘れたという
ことだ。

「キリストの教えを資本主義と共に日本は取り入れました」
というなら、マリアさんの言うこと筋通ってるけど、
実際はその逆じゃんか。

179 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/07 11:33

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
●画期的なビジネス！
　インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます！
　インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要！
　ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

180 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:40

>>175
神道の言う「神」って軽すぎないか？と思うんだけど、
キリスト教と両方知ってるマリアの目から見て、どう？

石っころに神が宿っているなら、人は道端の石も踏んづけられない
ハズだけど、実際違うでしょ。石ケリ遊びは冒涜行為？
小学校の理科で川原の石ころを拾ってキツネの絵を書いて遊んだが、
これは神道から見てけしからん行為？

聖書の伝える「神」という定義からみると、神道のいう「神」は
あまりに次元が違うきがするよ。

そんな神の定義から、「川にも山にもそれぞれ神が・・・」
いわれても、自然を神の恵み、神のわざの現れととらえるクリスチャンから
見たら、神道の方こそ自然の大切さをちっとも分かっていない輩と
考えてしまうのだけど。どうでしょ？

181 ：マリア：02/05/07 11:45

>>176キリスト教徒が気付いていない側面というのか、
そういうものが日本人には感じるところがあるのよ。
そういう意味なんだけどね･･･。

>>178でもね、残念ながら日本人の多くは、特に若い人は、
神というとキリスト教の神のようなものを想定しているのよ。
神道のような神を、想定できなくなってきているのよね。

182 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:46

神道って護教に関心ないと思ってたのに。
なんかうれし

183 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:48

神道って神じゃなくてカミでしょ。
民俗学的にさ。

184 ：マリア：02/05/07 11:55

>>180いいえ。キリスト教のほうは神の規模が大きいだけ。

＞石っころに神が宿っているなら、人は道端の石も踏んづけられない
＞ハズだけど、実際違うでしょ。石ケリ遊びは冒涜行為？
そういうところが既にキリスト教化された思想ね。
その思想からは、神道が低く見えるのは当然のことだから。
自然を畏れる心は、元の神道には非常に強かった。
しかし、それを馬鹿にしたのは欧米の人たち。
神道が天皇中心の一神教化した背景には、こんな事情もある。

そして、神道とは、あんまり原理原則というのが無いから。
ファジーなのよ。こうであるという法則は無い。
こういう時もあれば、ああいう時もある。
キリスト教徒からみれば、それは全く想定外のことだからね。

185 ：マリア：02/05/07 11:57

>>183まぁ、それも色んな場合があるのよね。

186 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:00

>>181

>>175では

>神道側からの反論。

とおっしゃってますが、何故に都合悪くなると「一般的な日本人の視点」
「日本人の多くは、特に若い人は」に視点がすりかわるんでしょうか。
面白すぎるぞ、マリアたん。

187 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:03

>>184
人間の都合によりころころ変わる神道のいう「神」、
これは欧米が破壊したというより、
天皇マンセーの苦い経験から自主的に学んだと考えることは
できないでしょうか？それともそれも進駐軍の指導によるものと？

188 ：マリア：02/05/07 12:18

>>186神道は既に日本人のアイデンティティーの根幹から
消え去ろうとしているということよ。

>>187人間の都合というのか、欧米の都合に合わせただけのこと。
天皇のみを絶対神とするなんて、そんな思想はおかしいものよ。
しかし、キリスト教はイエズスを神とした。それを真似ただけの話しよ。

189 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:22

>>188
真面目な話、これから起こる問題には神道では対処しきれないでしょうね。
時代の流れということで、仕方ないですね。

190 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:22

>>187
キリスト教徒の、いかにも自分は神のことはわかってますよという、高慢ちきな
態度が気に入らないし、そばで話を聞いていても、「こいつらいっちゃってるよ」って感じ

キリスト教は、白人がその他を支配するための道具であったことが、そもそもの
態度がでかいことの原因だろう。そんなキリスト教に惑わされて、洗礼を受けた
かわいそうなやつに、哀れみを感じるよ。

191 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:24

>>190

>>187見て、どうしてそういうﾚｽになるのか、理解できん。いっちゃってるよ、君。

192 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:24

>>189
対応できないのは、キリスト教だよ。各地で戦争を起こして
イスラムと対立し、同じキリスト教と同士で、殺し合いをしている
ような宗教がよくも対応できると言えたもんだ。

193 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:25

>>190
日本の常識世界の非常識
の典型はっけん。

194 ：マリア：02/05/07 12:25

>>186それから、現実を考察すれば、
神道＝日本人というのはもう今は通用しないわ。
日本の中の、神道崇敬者の中にだけに存在するものだからね。
今の日本人の多くの人にとって、
神社へ行くのはただの習慣でしかないでしょ？
その教えを自分のものにしようとはしないもの。

195 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:27

>>192

キリスト教は戦争の大儀名分によく使われます。「ゴッドブレスアメリカ」
など、それです。

「神の国」日本を仕立て上げアジアで大恥書いた経験を知る神道の方には
よく理解できる問題だと思いますよ。

196 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:27

同じキリスト教同士で殺し合いをやっている。こんな宗教が世界に広まったら
大変なことだ。キリスト教は本当のキリストが教えた教えとはかけ離れて
来ているみたいだし、イエスの寛大な精神が受け継がれていれば、
戦争も起きないと思われるが

197 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:30

>>196
たまにはいいこと言うね。その通りだよ。

正しいキリスト教が全世界に広まるべきだ。

198 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:30

皆殺しの神(こちらはあまり知られてない)
と愛の神はキリスト教の中で両立するんだ。
昔っから殺しまくってしかもボランティアとか
医療とか福祉してるでしょ。あんまり変わってないかも。

199 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:30

>>195
神道自身がやったわけではない。神典を悪用した、軍部の連中が
いただけだ。

200 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:32

>>198
聖書における「皆殺しの神」の意味を良く理解していないと思われ。
「質問箱」へどうぞ。

201 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:32

キリスト教などは、百害あって一利なし、この世から抹殺すべき

202 ：マリア：02/05/07 12:33

>>189残念ながら、その逆でしょうね。
神道の心に、外国人は興味を持ち始めたから。
でも、日本人は神道からどんどん離れていくでしょうね。

神道もいい加減、元に戻ればいいのよ。
天皇の地位について、してはならないことをやったのだから。

203 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:37

キリストを信じることのおろかさを、いまの時代が示している。
キリスト教徒が数億人いるにも関わらず、餓え、貧困、民族同士の対立
少しも収まるどころか、キリスト教とその他宗教の対立、特にイスラム
との対立、全世界を巻き込んで大変な状況を作り出している。

このようなキリスト教は、滅亡すべきだ

204 ：マリア：02/05/07 12:38

>>195そんなのは昔は禁じ手だった。
外国もみんな神の国なのは知っていたわよ。
でも、国家神道は日本だけを神の国とし、
天皇を最高神に置いてしまった。
しかし、その天皇の発言はいつも封じられていたしね。
欧米への対抗策として、うまいからくりがあったのよ。

それをやってしまったのが国家神道で、
今の神道もその流れにあるのよね。
神道は、国家神道成立をもって変質してしまったからね。

205 ：マリア：02/05/07 12:39

神道的に言うなら、イエズスは神人として受け入れられるけど、
キリスト教は受け入れられない。こんなところね。

206 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:44

>>201 >>203
たくさん殺してるけどたくさん救ってるんだよ。
日本なんて置いてきぼりでしょ。
世界中のNGOとかNPOってキリスト教タイヘンおおい。

207 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:44

>>203
飢え、貧困、対立はキリスト教徒の上ではなく、全人類すべてにかかっている
問題です。

各々のクリスチャンは、キリストに従って行動します。
イスラムはイスラムの、神道は神道の考えに従って行動するんでしょう。

根本理解から間違ってますね。あなたは。

208 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:47

>>199

うん、それね。クリスチャンも同じように考えているよ。

209 ：マリア：02/05/07 12:48

>>207キリストでは無く、キリスト教でしょうね。

210 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:49

>>209

その茶々の入れ方の心は？

211 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:50

>>209

自分自身の祈りによるか、教会の言うことに従うか。後者のクリスチャンが
圧倒的に多いという意味でしょうかね。

212 ：マリア：02/05/07 12:51

>>210イエズスとキリスト教が同じか違うかと問うた時、
ちょっと違うかもね･･･と思うから。

213 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:53

>>207
キリストの教えを、拡大解釈するんだろ。異教徒に対し強制的に
改宗を進め、言うことを聞かなければ、脅し、邪魔になれば殺し
それを、正当化するのは、キリスト教徒の常套手段だもんな。

神道は一切強制はないし、自然の有るがままを神として祈る。
どちらが優れた教え、どちらが本当の神の教えであるかは、
わかるだろう。

214 ：マリア：02/05/07 12:54

>>211それもそうでしょうね。
それに、宣教活動をそこに組み入れてしまう癖があるもの。
神道人なら、そういったことは出来ないもの。
そこにはそこの神が在るわけだから。

215 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:57

>>213
もうちょっとニュートラルに考えた方がいいね、
あなたは。

>異教徒に対し強制的に
>改宗を進め、言うことを聞かなければ、脅し、邪魔になれば殺し
>>それを、正当化する

君の語る「キリスト教」は実際のキリストの教えとは全く違うからね。

神道にもアホな輩がいるように、キリスト教にもアホな輩はいるということだ。

「どちらが本当の」「どちらが優れた」というのは、失礼だけど
どちらにとっても、自己満足的で傲慢な結論しか生まないよ。

216 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:59

正しいキリスト教を広めるという使命はあるね。日本のクリスチャンには。
既成概念や嘘が広くはびこってるだろ。

217 ：マリア：02/05/07 13:00

>>213神道にもキリスト教の
同じような悪い面をもつ人はいっぱいいるわ。
キリスト教のように、教えにはそういったものは含まれないけれど。
それがキリスト教徒が誤解しやすい点でもあり、
神道の弱点でもあるわけだけど、あたしは逆に優れた点だと思うわ。

218 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:00

>>213
それねー事実だからなんともいえんけどねー
現在はねーもう圧倒的にキリスト教が
世界に貢献してるよ。人権から赤十字(なんで十字かわかる？)
とかね。仏教とかはそのかわりに貧困とかに無関心でしょ。

219 ：213：02/05/07 13:07

>>215
今までのキリスト教の歴史が、示しているじゃないか。聖地奪回と
称して十字軍を起こし、イスラムとの戦争を行った。しかも教皇自ら
反対しないで承認したから、十字軍みたいなおろかな宗教戦争を
おっぱじめた。実際のキリスト教が歩んできた血みどろの歴史だよ。
歴史だよ。

戦争を起こしても、これは聖なる戦いにしてしまう。キリスト教など
全く神の道を無視した、教えだよ。また「自己満足」ではなく、事実
ありとあらゆるものを神として、認める神道こそが誠の神の教えであり
神の道である。

220 ：マリア：02/05/07 13:09

>>216主流派はね･･･。
でも、非主流派の言動が目立つわよね。
うちの集落の人には、すっかり誤解している人もいるから。
「何で巫女さんは、キリスト教を理解出来るのか分かりません」
という人もいる。

>>218それも一方的な価値観の押し付けが含まれてないかしら？
これからはそれも考えていかなきゃね･･･。

221 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:10

＞　全く神の道を無視した、教えだよ。
それどころか、指導者キリストの教えにも逆らっている。
キリストは「剣をさやに戻しなさい」と言っていたはず。

222 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:10

教皇様はすでにカトリック教徒の蛮行を謝罪されてます。
正式に。ユダヤ教にもイスラームにも。

223 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:12

＞それどころか、指導者キリストの教えにも逆らっている。
キリストは「剣をさやに戻しなさい」と言っていたはず

あと神の命令で殺せともいってる。両方ある。
だから人助けしつつ殺すってことが両立してきたんだ。

224 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:13

>>219
だから君ね、それは神道も同じことが言えるんだよ?
あの醜い戦争を神道のせいにしようと思えばできてしまうし、
でもそんなことを言われても迷惑だろ？

神道もキリスト教も、争いや殺し合いを忌み嫌うものなんだよ。

そのめちゃくちゃな暴論で「だから神道こそが・・・」
というのは、君ひとりのオナニーになっちゃうからやめなさい。
オナニーは人に見せるものではないんだよ。

225 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:15

>>219
横レススマソですが。
宗教史と政治史（あるいは、日本では世界史と称されている分野）とを混同する無かれ。
歴史の記述方法は、この両者においては全く異なる。
同じ現象を記述するにしても、視点の置き方によって１８０度ひっくり返るのが、歴史。
例えば、満州事変を記述するのに、李氏朝鮮の政治史において記述するか、
日本の外交史において記述するか、それとも、東北アジア経済史において記述するかで、
その意味するところが全く異なってしまう。それと同じ。

226 ：マリア：02/05/07 13:15

>>219現在の神道も政治も国家神道に戻りたがってるし、
また何をするか分からないわ。
昔のキリスト教と今の神道の底に
流れている皇国史観はあまり変わらない。
あたしは、それを心配するわ。

227 ：マリア：02/05/07 13:18

>>223それはユダヤ教かも･･･。
キリスト教は自衛以外の戦いは認めないからね。
その自衛の範疇を拡大解釈しつづけた結果が、あれ。

228 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:18

「剣を抜くものは剣で滅びる」これも聖書の言葉だね。
これをスローガンにした反戦運動が各地にある。戦争で傷ついた人を
助けるクリスチャン団体も山ほどある。NPONGOを見ると、
聖書に基づいたり、キリスト信仰に立つものがたくさんある。

このように行動するクリスチャンは偉いし、尊敬するべきだと思うが、
それゆえに「キリスト教が優れている」
とは自分は思わない。いかなるキリスト教徒も、
キリストの前にはただの赤子だと思うし、それがキリスト教だからだ。

229 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:19

>>227
ぴんぽーん。
みんな自衛戦争ってゆーね。

230 ：マリア：02/05/07 13:21

>>225確かにそうね･･･。

231 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:21

>>229
日本の自衛隊もね。

232 ：213：02/05/07 13:21

>>224
同じではない。神道自身が戦争を起こしたこと、他の宗教に対して弾圧したこと
など一度も無い。そこに、如何に神の道を誠を尽くして、普段の生活を行っているか
が現れてくる。

233 ：マリア：02/05/07 13:24

>>229そう。神を口実に用いるから性質が悪いのよね。

234 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:27

>>232
真のクリスチャンが戦争を起したこと、他の宗教に対して弾圧したこと
など一度もないのです・・・。キリスト教における組織信仰は間違いの始まりです。
如何にキリストの前に罪や苦しみを洗い出し、キリストの道を歩むか、
それがキリスト信仰で、それに立つものは争いません。

同じように、神道も、神の道を誠を尽くして、普段の生活を行うことが
大切なのですね。よく分かりました。
しかしながら、国家が神道の上に立ったとき、あのような恐ろしいことが
起こったのです・・・。

この論は平行線ですよ。

235 ：213：02/05/07 13:28

神道を間違った方向に、使用した東条などは、正神界より厳罰を受け
絞首刑になり、霊界に於いてもかなりすさまじい状況に、置かれている。

236 ：マリア：02/05/07 13:28

>>232国家神道としてなら、あるわ。否定はするけどね。
昔の日本は、国家＝神道でもあるのだから。

237 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:30

>>235

キリスト教を間違った方向に悪用した人々は、神の国で裁きを受けるでしょうね。

漫才になるから、もうやめます(笑）。

238 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:31

>>235
>霊界に於いてもかなりすさまじい状況に、置かれている。
お前は見てきたんかと、小一時間問い詰めたい。

239 ：マリア：02/05/07 13:32

天皇は神聖にして犯すべからずとある。
これは天皇が神だから、日本における主権は神である天皇にある。
これは国家神道でなく何かしら？

そして今の神道も、その間違った人たちを神として祭っている。
霊を慰めるのではなく、本当に神として祀っている。
日本が再びかつてのように立つことを望んでいる。
そういう神道も、今でも主流の中にいる。
あたしのようなのは、反主流として排斥される。

240 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:32

>>238
ごめんなさい嘘つきました。
ゆるしてちょ。

241 ：213：02/05/07 13:35

>>234
真のクリスチャンと言う定義が、曖昧です。まあ、本当のキリストの
教えを守っている人たちとしましょう。

しかし、真でないクリスチャンが引き起こす、騒動は、目に余るものがある
平行線どころか、キリスト教を、広めることは、そのよからぬ連中を、増やし
全世界に迷惑をかける元です。キリスト教を無理やり広めるのは、辞めなさい

242 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:37

まず信仰は、個々の意志により決心し、その道を歩むものであり、
それを比較すること自体が大きな誤りと言えるでしょうね。

信仰をもつものが気をつけなければいけないのは、
宗教が権力に利用されようとする時、それを見極めることですね。
それは、自らが信じるものに関する専門家としての勤めという気もします。

ただ、自分の信仰するものが国家や集団から容認されることは、
気持ちの良いものなんです。
そこをさらに気をつけなければいけないでしょうね。

243 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:39

>>241

まだ漫才やるか。君がこれに何か反論するなら、それもまた「キリスト教
←→神道」で置き換え可能なんだよ。
↓

しかし、真でない神道が引き起こす、騒動は、目に余るものがある
平行線どころか、神道を、広めることは、そのよからぬ連中を、増やし
全世界に迷惑をかける元です。神道を無理やり広めるのは、辞めなさい

244 ：マリア：02/05/07 13:40

キリスト教になれば、神道的思考は全て捨てなければならない。
ファジーであってもいけないからね･･･。
カトリックはある程度のファジーさがあったけどね。
プロテスタントでは、かなり厳しいみたい。

245 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:45

>>244
マリアはそればっかだな。秋田。

246 ：213：02/05/07 13:46

>>243
真でない神道など、有り得ない。それはカルト教団だよ。そんな
カルト教団と神道を一緒にしてもらっては困る。

神道は、布教は一切してないし、その人が神道に興味を持てば
受け入れると言う状態だから、キリスト教とは、まるで違う
勘違いしないでもらいたい。

また神道とは、古事記を神典とし、全ての人々が幸せであるようにと、
自然の神々を祈っているが、
人を神として祈ったりはしていない。そこのところ間違いの無いように

247 ：オナン：02/05/07 13:47

そうだったのか。知らなかった（ホントに）。
おれって勘違いしてたんですね。カトの方が厳格なんだと思いこんでた。
反論の方針替えをしなきゃ。
しかし、聖書を見る限り、ファジーな要素はないように思うんだが、
カトはどうしてファジーなのだろうか？

248 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:48

でもキリスト教徒だっていってるのに勝手に氏子にされるんだけど。
宣教よりなお悪い。

249 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:53

>>246
あのさ、

>神道は、布教は一切してないし、その人が神道に興味を持てば
>受け入れると言う状態だから

そんなに寛容な神道の精神をあなたが受け入れているんなら、
「どっちが優れてる」とか、低俗なこと言わないの。
なまじ知識でキリスト教と叩こうと試みてはいけないよ。
自分は神道を叩いてはいないが、君みたいに小うるさい厨房には文句
いいたくなる。

キリスト教も、人を神として祈るなどご法度だよ。
勉強して叩くならいいが、なまじ知識で噛み付かれてもスレが荒れる
だけなんだわ。やめとけって。

>真でない神道など、有り得ない。それはカルト教団だよ。そんな
>カルト教団と神道を一緒にしてもらっては困る。

カルトや偽のキリスト教には困ったものだ。その点で同じだ。
さっきからの漫才はこの点の一致からなんだよ。

250 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:54

クリスチャンが努力しねえから１％越えないじゃないか？

251 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:56

>>247
うちはばあちゃんがカトだったけど、
友達のお遍路参りに付き合ったりはしてたなあ。
もちろん同行しただけで、お参りそのものはしてないと思うけど。

252 ：213：02/05/07 14:00

>>249
大事なことなのに、漫才漫才と言っているのは君だけだろう。キリスト教の
勉強なんてする必要は無い。今の状態や歴史を見れば、キリスト教がいかなるものかは
解る。　何でもかんでも許しているキリスト教は、ナチス犯罪者も
教会に匿ったということだが、それってやりすぎだろう。

　何でもかんでも許す宗教ならば、犯罪がはびこって、おちおち安心して
生活も出来ないよ、そんな宗教は要らないな。

253 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:00

神道は布教はしないけど、テレビコマーシャルやプロモーションは
やるんだよなあ。不思議。

254 ：213：02/05/07 14:02

>>253
別に神社の宣伝をしても、悪いことではない。それに興味を持つ持たぬは
その個人の問題だ。

255 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:04

>>252

神道の勉強なんてする必要は無い。
今の状態や歴史を見れば、神道がいかなるものかは解る。

・・・いいかげんにしとけよ、厨房。

256 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:06

>>254

別にキリスト教の布教をしても、悪いことではない。
それに興味を持つ持たぬはその個人の問題だ。

この人のﾚｽ、面白いね。

257 ：213：02/05/07 14:09

>>255
いい加減にキリスト教は、出て行ってもらいたい。
糞な脅しや、勧誘には迷惑千万だ。キリスト教がなくなれば、
「エホバ…」「ものみ…」「モルモン」などのたわけたカルト宗教も
広げるのをあきらめるだろう。　ほんとにキリスト教は迷惑だ。

258 ：213：02/05/07 14:12

>>256
キリスト教の勧誘は、強引だよ。強引と言う言葉わかる？
無理やりだよ。まあ、鸚鵡返しのような反論した出来ないような、
人に話しても理解できてるかどうかは、確かめようが無いが。

259 ：213：02/05/07 14:14

キリストの教えなぞは、キリスト自身が考えた人間の教え
神典である「古事記」とは、次元が全く異なる。

260 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:22

頭使わない厨房は放置だな、もう。

261 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:27

>>238
213さん、一つ尋ねていい? キリスト教は強引だと言うけど、
誰に誘われたの。どこの教会かしら?
細かく説明して下されば嬉しいけど。

262 ：213：02/05/07 14:28

俺自身は、天皇は「触らぬ天皇に、祟りなしだ」肯定も否定もしない。
実際に居るし、ああ天皇さんが居るんだなとしか思っていない。

>>260
その言葉はそっくり君に、返すよ。

263 ：マリア：02/05/07 14:28

>>247他を認めるという視点では、プロテスタントよりファジーだから。
プロテスタントは聖書一極主義に陥りやすいけど、
カトリックは伝承全てに重きを置くから、
どうしてもファジーになりやすい面があるのよ。
多様性の内にある一致というところ。
マザーテレサについても、色んな考え方の人がいるしね･･･。
認めるけど、キリスト教的にはおかしいという人もいる。
カトリックのみが真理だから、その人たちを
改宗させてしまうしてしまうべきとか言う人もいるしね･･･。

264 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:29

>260 ふぁげ同
普段出番の無い神道支持者が憂さ晴らしをするスレに成り下がってるね。
まともな返答は暫らくひかえさせて貰うよ。

265 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:29

>>257 キリスト教とはどんな教えなのか。
あなたはどう理解していますか。こちらが納得できるように
説明して下さい。

266 ：213：02/05/07 14:32

>>261
電車を降りて、歩いてたら、
外人が「貴方は、神を信じますか？」
俺　　「信じます」
外人　「キリストは、どう思いますか」
俺　　「キリストさんは、どうでもいいよ」
外人　「じゃあ、キリストについて教えてあげます。教会に来ませんか」
俺　　「うざい」

267 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:33

>>266 それじゃ、モルモンだわね。まともな教会じゃない。

268 ：213：02/05/07 14:33

>>264
理解などしていない。ただ強引な、脅しを用いる
嫌な集団と思っているよ。

269 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:34

213さん、キリスト教が悪いのではなく、キリストの教えを
ねじ曲げるのが悪いのよ。だから、それはキリスト教徒の責任
だといえるわね。

270 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:35

>>264
神道厨房くらいにしておいてあげてください。
国学院とか皇道館でまじめにやっている子がかわいそうだから。

271 ：213：02/05/07 14:36

キリスト教は、創価学会と似たり寄ったりだし、
キリスト自身が頭で考えた、教えを聖書にして広めているだけなので
別に勉強しようとは思わんね

272 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:37

>>267
というより、モルモン教って、キリスト教じゃないから、そもそも。
まともかどうか以前の問題と思はれ。

273 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:37

>「エホバ…」「ものみ…」「モルモン」などのたわけたカルト宗教も広げるのをあきらめるだろう。

おまえあほ？
ますますこいつらがのさばると考えるのが自然だが。仮にキリスト教がなくなったら。一体何を「　広　げ　る　の　を　あ　き　ら　め　る」というの？
神父や牧師が、カルト信者の親族などから頼まれて、組織的に信者を洗脳から開放させて社会復帰させたりしてるのを知らない？

おまえも、1人くらい統一協会員を洗脳から解き明かしてからそれくらい言えや！

なお、エホバ＝ものみ。何にも知らないのにいっちょ前に批判だけはするんだな

274 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:38

>>271
知らない、勉強しない、なら、素直に「しりません」でいいんだよ。
君が噛み付かなきゃ、誰も勉強しろなんていわないし。
なまじ知識で吼えるから馬鹿にされちゃうんだろ。

275 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:39

213さん。あのね尋ねたいのは、あなたが、
キリストはどんな内容を教えているか理解しているかしら。
って尋ねたいの。

276 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:40

>>266
どよー。そりゃモルモンだな。
無知の哀れよ。

277 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:40

>>267　
おまえらは奴らを「枝分かれして離れていった団体」だと思っているかもしれないが、
そんなもの世の中では通用しない考えだぞ。『モルモン＝まともな教会じゃない』と
思っているのはスレタイトルの通り日本人の1％未満だ。分かってるだろうね。
モルモンの恥は君たちの恥なんだよ。

278 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:41

213＝無知

哀れ　´Д｀

279 ：213：02/05/07 14:41

>>270
はてさて、そのまじめにしている国学院や皇道館の人たちも、
俺と同じ意見じゃないのかな。「キリスト教は迷惑」だと思っているよ。

280 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:41

>>275

ところが彼は「理解する必要はない」と断言しているんです。
事実に基づいて語ることを避ける厨房です。かわいそうです。

281 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:41

いま>>274がいいこといった。

282 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:43

>>280 そうですか。

283 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:43

>>279

そのアタリも事実確認をしてから来るように。
君の話は感情とそれに基づいた推測だけだ。
宗教以前に、君が日常生活を営めているのか、それが心配だよ。
学校いってる？授業ついていけてる？

284 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:45

>>277 じゃ、あなただったらどのように説明するのですか。
あなたから説明してあげてください。お願いします。

285 ：213：02/05/07 14:45

>>280
人の考え教えなど、いくら勉強したところで、何にも発展しないだろう
そんな事も気づかない「キリスト教徒」哀れみを感じてしょうがない。

286 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:46

>>285 213さん。2000年前の十字架の出来事が
どうして今も伝えられているのか考えた事がありますか。

287 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:47

>>285

>人の考え教えなど、いくら勉強したところで、何にも発展しないだろう
学びを蔑む愚か者を発見しました。神道がこんな低俗なものだとは
思いたくないです。

288 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:47

＞人の考え教えなど、いくら勉強したところで、何にも発展しないだろう

をいをい、２１３、本気か？（ｗ

289 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:48

>>285 神様はそれを憐れんで、イエス・キリストを遣わして下さいました。

290 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:48

ねえ。提案なんだけど
レスするだけ厨房が喜ぶだけだから
放　置　プ　レ　イ　き　ぼ　ん　ぬ。

いうだけむだ。いぢりたい人はとめんけど。

291 ：213：02/05/07 14:49

ただただ聖書を読んで、頭で理解している「キリスト教徒」諸君
記憶力がいいのは、ほめる素晴らしいよ。記憶力マンセーだ。
しかし、実際の神は全く違うし、聖書に載ってるものなど
全く役に立たない。それに気がつくのに、どれほど時間が必要だか
想像がつかないね。

292 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:50

>>290　というか「勝ちたくて」たまらない。
じゃんけんぼんをして勝ったぁ～と喜びたい。
それが213さんの気持ちかも。

293 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:50

>>291
聖書を全然読んだこともないやつが何言ってんだ（w

294 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:51

>>291 213さん。実際の神はどんな神なのか説明してちょうだい。
言いたい放題で、質問に答えられないという事は、
自分の確信に自信がないからでしょう??

295 ：213：02/05/07 14:53

>>287-288
いかにも受験世代って言うコメントだね。反論できなくなったら
煽りですか。やれやれ、マニュアルが無いと何にも出来ない人たちですな
その君たちのマニュアルたる聖書も理解できてない、説明できない
最悪だね。

296 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:54

神様、213さんが滅ぼされないように
あわれんで下さい。と祈る事が大切ではないか。

297 ：オナン：02/05/07 14:54

ってか、聖書をちゃんと読んでるクリはそんなにはいないと思われ。
宣教者がっすすめるカ所を読んで満足している信者も多かろうと。
・・・どう？

298 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:54

>>295
は？あほですか？

反論するも何も、反論する必要ないじゃん。君の論旨には。
スレをみる人に委ねますわ（ｗ

君、なかなかおもしろいよ（ｗ

299 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:55

>>295 213さんはあまのじゃくですか。

300 ：213：02/05/07 14:56

>>294
じゃあ、日本の霊界の仕組みを説明します。
どんな宗教に入っていようと、願い事は、全て近くの神社の産土神様
を通じてしか聞き届けられません。たとえキリスト教であろうと
教会で一生懸命に祈ろうと、それを聞き届けるのは、貴方の近くにある
神社です。また、天照大神様は、全ての日本人の氏神様でもあられる
これだけ説明すれば、少しは解ってもらえるかな。

301 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:57

>>297 クリスチャンよりも、聖書の中身に詳しいノンクリスチャン
もけっこういる。だが「豚に真珠」になってしまっているのが
もったいないよ。イエス・キリストを信じるというシンプルさが
大切だと思う。

302 ：213：02/05/07 14:58

>>289
「あほ」という低俗な受け答えしか出来ないんだね
可愛そうに

303 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:59

えーではもうすぐ第九時課でございますれば
15:00を期して

「主よ、光よりの光、あなたの真実にて213さんを照らし
憐れんでください」

とおいのりするのはいかがでせう。あと5分。
>>299
人格障害のかまってちゃんと思はれ。

304 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:00

＞３０２

オマエモナー（´Э｀）

305 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:00

>>300　その天昭大神様は、どこから出たでしょうか。
全ての日本人の神といっても、世界の神はどこにいるでしょうか。

306 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:01

>>300　「と」　発見

307 ：213：02/05/07 15:01

>>303
辞めてくれキリストの、哀れみなんて受けたくないし、頭が痛くなる。
そもそも、キリスト教の神界での位置は低いんだよ。そんな低いところの
霊気を浴びせられたら、気分が悪くなる。

308 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:02

イエス様の愛で213さんが救われますように。
また213さんをののしる人たちをお許し下さい。
イエス様の御名によってお祈りします。アーメン。

309 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:04

霊気ですね。なるほど。納得しました。213さんがキリストを拒む理由が
分かりました。ではあなたの信仰はそのまま尊重します。
しかし、その霊気がどんなものであるか知った方がいいと思います。

310 ：213：02/05/07 15:04

>>305
世界の神様は、解らないです。

>>300
造化３神から、イザナギノミコト、イザナミノミコトがお生まれになり
そのイザナギノミコト様より発生されました。

311 ：213：02/05/07 15:05

>>309

貴方の説明する霊気とはどんなものですか？

312 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:06

>>307 イエス・キリストが低く見えるのは、人の姿となって
この世に来られたから、レベルが低いように見えると思います。

313 ：213：02/05/07 15:06

>>308
おいおい、俺はイエスなんて信じてないし、
イエスに救われようとも思ってないよ

314 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:08

>>310 世界の神とは「創造主の神」です。

>>309霊気とはキリスト教で言うならば「聖霊」のことです。
イエス・キリストを救い主です。と受け入れる霊気だと
思えばいいでしょう。

315 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:09

>>307

神界での位置？霊気？すげー電波でてきたな
・・・君はどうやら人違いをしてるようです・・・。
すみませんが、どこの方ですか？幸福の科学？

316 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:10

>>314
そういう創造主の神だったら、神道では天之御中主の神様ですね

317 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:11

>>315
聖書しか頭に入れていない君には、解らないだろうな

318 ：２１３：02/05/07 15:12

さて、お出かけ！！　それではみなさん

319 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:16

>>317
まったく理解してないよ、君は。

320 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:17

>>319
本人が「する必要ない」っつてんだから、いいんでないの。

321 ：yah ◆V6Jq9AIM ：02/05/07 15:24

俺様はさ～～～　パッと見は・・と変わらんかもしれんが・・・
少しだけでも良く見ると・・・違うんだな～～～これが
何十万の一が多数・・・で　他にはいないということ・・・・

322 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:43

なぜ越えない？
そりゃクリスチャンが努力しねえからじゃねえか？
この世は悪いとか言ってそそのかして誰もクリスチャンになりゃしねえよ（ﾜﾗ

323 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:01

キリスト教は、ほとんど「教会」という組織を維持する為の商売だよ。
ボランティアじゃないんだから、献金してもらわなきゃ。

324 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:03

何だ、まだＧＷ虫がいたのか。早く駆除しなきゃ。（ｐ

325 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

326 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:05

>>323 わあ～～～～無知は無知を呼ぶとは･･･。

327 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

328 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:05

＞突然の投稿を失礼致します。

ホント、失礼だよ。

329 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

330 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:06

331 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:12

を、青眼が中途半端なところでマルチポストをやめている。
ママに注意でもされたのかな。

332 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:13

青眼がアクセス規制くらうの楽しみに待っているんだから、
早くマルチポスト進めてよ。

333 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 19:15

>307
宮地水位というやつだったかな？
神道系のﾃﾞﾝﾌﾟｧが著した「異境備忘録」なる奇書にキリストの
霊界での位は低いようなことが書かれていた。
釈迦も然りで、仏仙界には穢れが多いので神々はそこに近寄らないとか。

お主もこれを盲信したクチかな？

334 ：２１３：02/05/07 20:51

>>333
妄信とは、失敬な宮地水位先生をなんと心得てるんだ。
いやはや、神仙界のことも解らず、神のことも解らないやつの言葉だな。
お前にだけは、言われたくないね。

335 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:04

>>334
まあお前は「うしろの百太郎」でも読んでなさいってこった。

336 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:04

そーゆう話はオカ板でやってください。

337 ：２１３：02/05/07 21:09

「異境備忘録」こそは、正に神界の秘密を洩らした記紀であり、
「古事記」とも並ぶ重要な本であり、 >>333 如きに電波扱いされるような
駄作では無いわ。ホント知らぬとは恐ろしいことだ。

338 ：２１３：02/05/07 21:11

>>335
お前が読んでろよ。

339 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:14

誰か213に病院紹介したれ。

340 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:19

>>213　

はこちらから速やかに退場してください↓
http://curry.2ch.net/occult/

341 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 21:29

あれ

342 ：333：02/05/07 21:38

えー、ついでに申し上げておきますが
「異境備忘録」等の紙資源の無駄遣い本は八幡書店という
出版社からでております。
なお、この出版社は「津東流外三群誌」という偽書を高値で
売り出し、識者の失笑・顰蹙を買っております。
読めばバッドトリップ疑いなしの書籍の宝庫です。

343 ：２１３：02/05/07 21:52

>>342
出版社は糞でも、「異境備忘録」の内容は変わらない、貴重な神界の
事を洩らした記紀だ。ホント詰まらん煽りだ。

344 ：２１３：02/05/07 22:24

何でキリスト教徒が、少ないかはもう結論は出たな。

345 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 21:14

>>344
スレたてありがと、おつかれさま。楽しかったよん。また遊んでNE!

346 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 14:30

hage

347 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 14:32

避妊しなければ自然と信者数は増えるよ。

348 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 15:27

>>1なぜクリスチャン人口は1％を超えないのか

なぜって、そりゃ、
人が生きるのにキリスト教なんて必要ないからでしょ

349 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 15:36

ちょと疑問
クリスチャン以外の宗教信者ってどれくらいいるんだろう？
クリスチャンは確かに少なさそうだけど、他もそうなのではないだろうか？
宗教やってる人自体、割合は少ないのではないだろうかと感じた。
（宗教団体の公式発表じゃなくて、実際の数字ね）

350 ：ﾄﾞｷｭﾝちゃん：02/05/12 15:56

ほんと、不思議だねえ。。ﾄﾞｼﾃ？
やっぱり、まだまだ、(ﾟ∠ﾟ)ｶﾞｲｼﾞｿーの宗教って感じあるからかなあ？
なんだかんだいって、日本の宗教の霊性や教えもそんなにすてたもんじゃない
のかもね。
キリシタン踏絵がいまだ、日本人の深層心理に　(|| ﾟДﾟ)ﾄﾗｳﾏｰ　なのか？
ﾔﾊﾟｰﾘ、非キリスト教で唯一の先進国なってるだけあって、精神文化や独自宗教、
霊的、オカルト的力みたいなのも、強かったんだろね。
今はしらんけど、アメリカに負けるまでは非キリスト教国で、植民地になってないの
って、タイと日本だけだしね。（マイナーどころは、のぞいてね）
あと、イスラム教国や、インド、中国、北朝鮮なんかの、独自の宗教や思想（死想）
のつおいとこは、キリスト教にはそまってないよね？
やっぱり、日本も世界に誇れるつおい精神文化の滓がまだのこっとんのね
(＿ー＿)逆ニヤリ

351 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 15:57

>>349
公式発表数って
キリスト教は毎週教会にお祈りしに来る人の数
仏教は数年に一度程度何かの行事の折に読経料を払う人の数
信者の質がぜんぜん違う
だから来栖ちゃんの皆さんは人数を比べて口惜しがったりする必要など全く無いんですよ

352 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 16:01

公式発表を合計すると日本の人口を超えてしまうらしいね。宗教人口。
キリスト教徒も知らない間に新興宗教の信者や神道の氏子に登録されて
しまっているかも。

353 ：ﾄﾞｷｭﾝちゃん：02/05/12 16:11

>>351
なるほどとか思うけど草価岳会のひととか、熱心だし、
浄土関係の人お念仏となえてるのよく聞こえてくるよ。
あと、シントウ系のまじめな新興宗教の人もよくみかけるけど、
栗栖ちゃんは、やっぱり、そんなにせっしてないね。
１％は、すくないにしてもやっぱりそんなにひろまってないのでわ？

354 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:49

あげとく

355 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 08:33

１パーセントとすると，後の９９人のためにいっぱい祈らなくては．

356 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 22:47

355はいいことをいった。
>>352
町内会に入ってると、あるいは。どこのスレ(ここか？)だったかな、
カトリックの教会に氏子料を請求しにきた神社があると聞いたぞ。

357 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 22:52

>>352
募金した人数で数えたり、セミナー出席者で数えたり、
宗教人口は自称だよね。メールマガジン講読者数なんかも
数えちゃうとこありそう・・・。

キリスト教の場合は洗礼受けた人数かな。実際どうだろう。

358 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 22:56

キリスト教の場合は洗礼を受けた人。

359 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 23:17

＞公式発表を合計すると日本の人口を超えてしまうらしいね。宗教人口。

平成12年度文化庁統計
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm

なんと神社本庁だけで信者数94,900,000人！
そりゃ日本の人口超えるのも当たり前だ(w

360 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 23:20

>>359
賽銭箱に賽銭入れた人の数かな？
賽銭ドロした奴の数はちゃんとそっからマイナスされてるんだろうか。

361 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 23:47

>>360
一般的な日本人は正月、お祭りは神社、葬式はお寺だから、ほとんどが重複するのでは？
仏教＋神道だけでもとんでもない数字になりそう。

362 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 00:33

>>359
かなりの神社が自分の管轄のところの人口、そのまま申請してるから。
知らないうちに信徒にされている人多いと思はれ。

363 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 00:35

897 名前：名無しさん＠１周年：02/05/14 00:29
　　　　　　　　　　　　∩
　　　　-＝　∧＿∧ | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　-＝≡　（　´Д｀）/＜みんな！逃げて！逃げて～！！
　　　　-＝（　つ┯／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）　　　＜地球はあと50年、もって70年で破綻＞
　　 -＝ (◎)￣））

364 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 00:36

逃げるってどこにー？火星にか？

365 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 19:06

>>364　あなた方の心の中に

366 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 19:14

サイドセブンでガンダムゴッコ

367 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 11:31

１９９１年に日本政府がとったアンケートでは、神道信者は１億９００万人、仏教
信者は９千６００万人、キリスト教信者は１５０万人、合計で２億６５０万人でし
た。
http://www.bremen.or.jp/kian/home/news/0107/wollong.htm

150万人ならじゅうぶん超えてるじゃない。

368 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 16:56

>>367
おお。いつのまに。……て10年前か。
まあ、そもそも数の問題ではないという話があるんだが、
その「キリスト教」にはエホ証やら統一教会やらモルモンやらも入ってるの
だろうか。秘かな疑問。

369 ：解説者：02/05/15 17:07

はい、今を去ること数ヶ月前に、どっかのスレに書き込んだことの復習。
信者数のカウント方法は、各宗教によってまちまち。
神社のばやいは、氏子の数です（当たり前）。
で、その氏子とは、町内会の人数だったりする。
だから、「漏れはクリスチャンだｺﾞﾗｧ！」「漏れは草加だｺﾞﾙｧ！」と、ドンだけ主張してみても、
「いいや、あんたはうちの氏子だ」と言うことで、カウントされてしまう。
それで、神社本庁発表の氏子総数は、莫大な数になっております。
それから、キリスト教にはエホ証もモルモンも、全て含まれています。
教理的には異端かも知れませんが、政府がカウントするんですから、
そんなこと知ったことではありませぬ。
お寺の場合も、境内にお墓のある人はみんな、檀家として「信徒」の数に含んだりします。
だから、クリスチャンでも「うちは、お寺にお墓があるんでして」というような人は、
立派な檀家の一員だったりする。
ま、宗教の統計なんて、数字そのものに意味はなく、むしろ、その宗教に於ける
「信者」とは、一体いかなるものなのか？を知るための資料だと思われ。

370 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 17:28

　キリスト教の統計は、>>369にいうように内部抗争にすぎない
「異端」なんかが当然一緒くたになってますが、他宗教のように、
「地域住民全部」「一回でも来たことある人全部」「信者の家族も
全部」「脱会者無視」などの水増しはまずなく「現住陪餐」という
「アクティブな現役」だけを勘定するバカ正直な伝統がありますので
キリスト教人口の値だけはマトモに信じていいでしょう。

371 ：名無しさん：02/05/15 17:34

全体比でみるとキリスト教は極端に少ないけど、改宗に成功していないという点では
在来仏教や神道と比べて（３６９的な信徒数ではない）実質がましなんだろう。

信徒が増えているのって一部新興宗教だけなんじゃないかな？

372 ：解説者：02/05/15 17:40

ええとですね、キリスト教は、他宗教に比べると、案外きちんと統計を取っているのです。
一例を言いますと、現住陪餐会員、未陪餐会員、他住会員、別帳会員等、
かなり細かく統計を取っています（日本キリスト教団の場合）。
しかしながら、キリスト教の中にも、「うちの信徒をどう定義するのか」で、
意見がありますので、必ずしも同じような考え方をしているわけではありません。
しかし、他の宗教と比べると、わりかし正しい数字が出ていると思います。

373 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 17:51

>>369
＞それから、キリスト教にはエホ証もモルモンも、全て含まれています

それで１％ってことですかね？
えほばさん、もるさん、とういつさんを除いた、信徒はもっと少ないと。

374 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 17:56

>>373
でも、連中は一人一人が強烈ではあるものの、だからこそ
世間にかけてる迷惑ほどは人がいないんじゃないかな？
統一なんて数千人じゃないかとおもうんだけど。

375 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 17:58

>>373
エホは14万とか聞いたことある。
ただ、あういう、組織によって信者がつくられる式宗教だと、
隠れ背教者も結構多いと聞くけどね。
「隠れ」までカウントできる手段はない。あたりまえか。

376 ：解説者：02/05/15 18:07

>>373
２００１年度の統計。これは『キリスト教年鑑』によります。
プロテスタントの現住陪餐会員総数＝264,565
カトリックのそれ＝434,286
２０００年度プロテスタント信徒総数＝592,924
カトリックのそれ＝464,725
東方教会のそれ＝25,713
以上の信徒総数＝1,083,362
教職者総数＝11,344
合計＝1,094,706
人口比＝0.860
ただし、これにはエホ証、モルモン、イエス之御霊、原始福音等々は、含まれていません。

377 ：解説者：02/05/15 18:11

>>375
日本キリスト教団では、３年以上教会に来ず、月定献金その他を怠っている人を、
一応別帳会員として扱い、現住陪餐会員には含みません。
ただし、いろんな事情があって、教会に来ることができない人、
献金を捧げることができない人については、その事情を斟酌して、
現住陪餐会員として扱っているようです。
しかし、教会や宗教によっては、この別帳会員に相当する会員も、
アクティブな会員としてカウントしていたりしますので、
あまりあてになりませぬ。

378 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 19:37

なぜ超えないか？　それは魅力も説得力もないからです。

379 ：解説者：02/05/15 20:52

なぜ超えないか。その前に、下の数字を見てください。
これは、プロ・カト・オーソの信徒合計です。
1991年　 995,596人
1992年　1,021,150人
1993年　1,037,379人
1994年　1,042,130人
1995年　1,062,910人
1996年　1,063,663人
1997年　1,065,488人
1998年　1,068,724人
1999年　1,085,757人
2000年　1,094,706人
これだけ増加しているのに超えないのは（2000年の段階で、0.860）、
人口増加率を下回っているからなのであります。

380 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 20:55

解説者さんは一体何者ですか。

381 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 20:56

日本の人口って大して増加してないんじゃないでしょうか？
出生率が下がって高齢化が進んでるのが、どう関係してくるかはわかりませんが。
でも人口が増えてる国っていうイメージがあんまり無いんですが・・。
微増してるのかな？

382 ：解説者：02/05/15 21:01

>>381
では次に、人口比の推移を見てみましょうか。
面倒なので、過去数年分。
1996年　0.874
1997年　0.862
1998年　0.867
1999年　0.870
2000年　0.860
とまあ、こんな具合です。
>>380
統計となると、異常に燃える人物とだけ、言っておきます。
でも、別のコテハンでどう名乗っているか、何となく分かると思ふ。

383 ：解説者：02/05/15 21:03

>>382補足。
これは、日本の人口における、クリスチャンがしめる割合です。
2000年は、0.86パーセント、と言う意味でし。

384 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:08

何故増えないのか？
カルトだから。
排他的、独善的な宗教は日本では好まれない。
見えないモノを拝むのだから絶対的、排他的な教義があるのはおかしい。

385 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:17

>>384
排他的だっけ？キリスト教て。
誰でもＯＫだってよ。

386 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:20

>>385
そうだね。カルトは排他的ではないよね。

387 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:20

こういう事言ってる人の方が排他的で独善的なんだよね。自分は正しいと思いこんでる。

388 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:26

>>387 そうそう、まるでキリスト教徒みたいだよな　ﾌﾟｯ

389 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:27

>>385
他の宗教を認めないキリスト教って排他的だと思うぞ（W
キリシタンはキリシタンが正しいと思い込んでいる（W

390 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:29

そんな単純じゃないんですよね。世の中

391 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:32

と、思い込みたいキリスト教徒　W

392 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:34

>>389
誰に対しても開かれてるし（当然だが）、
仏教や儒教を理解してる人も多いよ。
クリスチャンに何か否定されたような、苦い経験でもお持ちなんですか?

393 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:40

>>392 いやあ南米で皆殺しにされかかりましてね・・・・
キューバじゃあ実際に皆殺しにされちゃったらしいけど・・・・

394 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:44

>>393
なんか間違えてない？

395 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:46

と、いうことにしたいキリスト教徒　W

396 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:46

>>392
例えば、誰かが悟りを開けば仏と呼ばれることもありえるが、
だれかが救世主になることはあり得ますか？

排他的で独善的な教義のキリシタンは認めないだろう（W

397 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:52

>>396
すごい身勝手な理由だな、それ（笑

みんなが仏になれない仏教も排他的だね～。つうことでよろしいか?

398 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:53

うちの会社も一人が一人しかいません。排他的です。

399 ：398：02/05/15 21:53

いやん。間違えちゃった恥ずかしい。↓

うちの会社も社長が一人しかいません。排他的です。

400 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:54

だれかが救世主になる必要性は仏教にもないでしょう。
ミロク仏にあなたはなれるのか？
自分で悟りを開いて成仏するんだから。阿弥陀仏も往生させてくれるだけで、
極楽で自分で修行するんでしょう？

401 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:55

うちの近所にもキリスト教徒夫婦がいます。もちろん近所中の嫌われ者です

402 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:55

うちなんかお父さんが一人しかいません。
俺もお父さんになりたいです。うちは排他的です。

403 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:55

>389
＞キリシタンはキリシタンが正しいと思い込んでいる（W
宗教って自分の宗教が正しいと思わなければ成立しないじゃん。
ただ、他者に対して寛容かどうか、そこが問題だと思うよ。

404 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 21:59

つうか、キリスト教徒ってのがこんなんだから超えないのでは？　ﾌﾟｯ

405 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:00

ちゃんと>>400 の質問に答えてくれませんか

406 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:01

>>403
どーい。

407 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:03

他者（他宗教）を前提とした宗教ってわけね　ﾌﾟｯ

408 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:03

どうやら答えないでよそのスレ上げてるみたいですね。
ああいう人は狂信者と言って良いでしょうね

409 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:03

>>403
このスレの上のほうで、宗教の掛け持ちがいけない。
それと対照的にキリシタンはマトモだみたいなことが
かいてあったのだが。
見えない神がどうであるかは様々な神に関する仮説を認めざるを
得ないというのが理性ある人間の立場であろう。
キリシタンはこころが狭いカルトだと思うが。

410 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:04

>>403 歴史をみれば答えはでてるだろ

411 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:06

仏教側、神道側の論理でキリスト教を理解する人は
カルトなんでしょうか？

412 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:10

仏教は悟りへ至る道は様々だし方便も認められている。
外道であるキリシタンに甘くはないが一定の理解はある。
神道は特に教義はないであろう。優れた人間は神とされる。
キリストを祀った神社立ててもキリシタン以外からは文句は出ないだろう（W

413 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:14

それは正に神道や仏教側の独善的な我田引水の論理ですよ。
仏教あるいは神道を頂点にして序列化してるだけなんだから。

414 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:19

>>413
あのねえ、仏教や神道はカルト的要素が少ないので真の
宗教とは言えないのだよ。
なんで、仏教や神道を頂点に序列化しないといかんのだ？

キリシタンは排他的、独善的なので支配的な宗教には
なり得るかもしれんが、マトモな知性の持ち主は嫌う。

415 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:21

神道史や仏教史もロクに知らないですね。

416 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:22

馬鹿馬鹿しいのでやめますね

417 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:24

と、いうことにしたいキリスト教徒　W

418 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:53

>>400
はなしをすり替えているな（W
仏は何人でも可だが
キリスト教はイエス以外のキリストを認めるのかという問題だろ（W
早い話が、イエス以前の人間は地獄で苦しんでいるし、
地球以外の知的生命もイエスを知らないので地獄行きという
面白い宗教は低俗ということだ（W

419 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 22:57

大体が、ユダヤ教の異端の癖にキリシタン内で異端を探し出して排斥する極めて排他的な宗教だ（W

420 ：　　：02/05/15 22:58

日本は、下層民が少ないから。

421 ：経済学板からの来訪者：02/05/15 23:05

>>420　＞下層民が少ない
大丈夫、これからはどんどん増える。小泉政権の構造改革で。
来年から、大チャンスの時期が来る。（伝道すればだけど）

422 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 23:06

知らない人は憐れみを受けるでしょうね。聖書に書いてありますから。
引用は止めておきますけどね。

仏教世界はそもそも覚醒型の宗教なんだから、救世主がどうこういうもんじゃない
手助けはしてくれるでしょうけどね

423 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 23:12

>>422
憐れみを受けてどうなるのだ？
１、憐れみを受けて地獄で悶え苦しむ（W
２、憐れみを受けて転生して、キリスト教に出会って救われる（W
３、憐れみを受けて天国に召される（W

424 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 23:18

考え方自体が違うんですよ。地獄に行く知的生命体も居るんじゃないですか

425 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 23:20

>>424
ということは>>423の１だということか（W

426 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 23:25

違いますよ。よく日本語を見てください

427 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 23:30

あれれ、悔い改めなくても最後の審判は大丈夫だったのか。

428 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 09:25

>>426
こんな厨房書き込みなんて、相手にするなよ。
他の誰も相手にしてないでしょ？

429 ：マリア：02/05/16 11:45

神道的にはイエズスを理解出来ないわけではないけど、
ひいき目にみても、元々神性を兼ね備えていたが、
修行に出てユダヤの神との合一を果たした神人と見る。
グノーシスのような捉え方でしか、それを見ることが出来ないのよね。

そのユダヤの神というのも、砂漠地域の神でしかないという捉え方。

430 ： ◆Dpy6mDYE ：02/05/16 12:10

史的イエスはどうでもいいのですが、何か？
# ここは決定的に、違うところだな。だから、深入りはしないでおく。:-)

431 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 23:55

どうでもいいのはキリスト教の教義だと思うが・・・

432 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 12:11

＞　史的イエスはどうでもいいのです
>>430
　
なんだよ、それは。オマエ異端どころか「異教」だぞ、そこまであけすけに言ってしまったら。
　

433 ： ◆Dpy6mDYE ：02/05/17 18:46

ある時点での歴史学が何いってるかで動揺するような信仰なら、
しょせんそれだけのものだと思いますが、何か？

だいたい、聖書筆者でもパウロとか全然興味なさげじゃん。
てか、だからこそ彼は復活のイエスをあれだけ力強く書けたのだと
私は思うがね(そりゃ「信」も大事だけどね、「復活」がパウロの限界
だ、というあなたの意見に、ゆえに私は与しない
……って誰にいってるのだか)

434 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 23:05

age

435 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 23:41

＞なぜクリスチャン人口は1％を超えないのか

見ていて「この人のようになりたいな」という人がキリスト者に少ないからだよ。
悲しいけど。

436 ：1：02/05/18 23:50

>>435
同感

437 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 23:54

＞なぜクリスチャン人口は1％を超えないのか

てか、1％のクリスチャンが支離滅裂だ。

438 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 00:25

　社会的に不適合な信者､社会に出たことのない牧師
性格の悪いクリスチャンたち､偽善者ぶっているクリスチャン
そして結婚をさせるための宣教団体
　これでは１％は超えませんな。

439 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 00:37

別に１％を越えなくても良いのではと思うがな。
将来も越えることはないだろうと思う。
増えるのは福音派、統一、エホバ、モルモン等の異端ばかり
だと思われ。

440 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 00:47

>>438

＞そして結婚をさせるための宣教団体

よくわかりませんが？教えてスマソ。

441 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 00:47

>>439　
何より、創価ね

442 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 00:48

キリシタンは日本人の異端だと思うが

字義を解けば
キリストを信じる異端=キリシタン

443 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 03:00

>>438

ＫＧＫ

でも、結婚できないよりはマシか。

444 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 22:00

神国日本に土足で上がりこんで正義を主張しているから。

445 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 22:01

いやいや鬼利死端

446 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 22:22

層化必死だな

447 ：創価です：02/05/19 22:35

俺必死だよ

448 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 13:58

キリスト教徒ってウソの数値並べ立てるから。
俺の近所のキリスト教徒によると
｢国内の信者は500万を超えていて、ここ数年は激増している。その証拠に初詣の参拝者は年々減少している。
いつの日か必ず来るリバイバルの時の祝福を願う人が世の中の主流になっている。｣
だそうだ。
戒律では、ウソをついてはいけないんじゃなかったっけ？
もし牧師先生でこのスレ読んでいる方がいたら、非信者にテタラメ教えるなと指導してください。

449 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:06

>>448

>国内の信者は500万を超えていて、ここ数年は激増している。
>その証拠に初詣の参拝者は年々減少している。

↑そもそも低俗だよねー、これ。

500万だか1000万だか知らないが、
こういう論理で自分の宗教を正当化しようなんて人がいたら、
あなたから説教してあげてくださいな。

450 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 18:46

>>449
こーゆー人って異教の人間の意見に全く聞く耳持たないんだよね。
>>448さんは権威ある立場の人から言ってもらえないか、という事が言いたいのだと思う。

451 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 18:52

「弟子訓練」だの「聖霊の第三の波」だの「教会成長論」だの

わけのわからない方法論にばっか手ぇ出すから

何時まで経ってもダメなんだよ。

452 ：名無しさん：02/05/20 19:59

>>449
数の論理は重要だと思うよ
むしろ、日本のキリスト教は信仰は数ではありませんてきな主観主義に偏しているのが
問題じゃないかな

453 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 20:58

キリスト教徒が減ってるのは世界的な話じゃん

454 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:00

>>448
> ｢国内の信者は500万を超えていて、ここ数年は激増している。その証拠に初詣の参拝者は年々減少している。

いや、それ、証拠でもなんでもないと思われ。

455 ：つーか：02/05/20 21:22

＞４４８
＞戒律では、ウソをついてはいけないんじゃなかったっけ？
＞もし牧師先生でこのスレ読んでいる方がいたら、非信者にテタラメ教えるなと指導してください。
ていうか、戒律で嘘をついてはけないのはカトリックだよ。牧師はプロテスタント。
で嘘ついたら駄目とか特に決まってないし。まあ、あきらかに500万は嘘だけどね。そんだけ。

456 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 01:00

嘘をついてはいけない、は戒律以前の問題だと思われ。

457 ：名無しさん＠日本キリスト教会：02/05/21 01:02

日本で１％のいるなんて、そんなにいないだろう。

458 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 01:03

>>456
どーい。プロは嘘つくとでもいいたいのか>>455。

459 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 01:17

>>457
知合いの少しウザいキリスト教徒から聞いた話だが、中国のキリスト教人口は1億人。
北朝鮮のキリスト教徒は50万人から100万人の間くらいだとか。人口比だと日本を超えたと言っていた。
聖書をばらまいた数を信者数としてカウントしてるとしか思えない。

460 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 01:20

>>459
日本は洗礼受けた人だけカウントして1％だってさ。

461 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 01:25

>>459
数は知らないけど、中国では「政府公認」のカトリックと
地下組織の「カトリック」がある。
政府公認のカトリックは司教を中国政府が決めたりする。
地下組織の方が、キリシタン禁制の高札がかかっていた時代
の日本のようだと。信者数はかなり多いらしい。
で、地下組織のカトリックだとバレルと
投獄される。と、中国人から聞いた。
その人は２回ほど投獄されたらしい。
地下組織の方では奇跡、御出現がたくさんあるが、
表に出せないので、表に出ない、と聞いた。

462 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 08:39

>>461
美香9人だけど、非常に納得できるはなしだ。
きっと、　「　表　」　のカトリックは共産主義政権を相手に妥協に妥協を重ねて
キリスト教の本質からは死んだも同然の教会なのだろうね。
えてして、こんな場合は裏のカトリックのほうが真面目にイエス様を大事にして
いると思う。

463 ：マリア：02/05/21 08:50

迫害のあまりない世の中だから、キリスト教が流行らない。
こういう事情もあるわね。
韓国のように、戦後に独裁政権が出来ていれば、昔のように
３割以上は確保できていたかも･･･。

464 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 09:03

なるほど、中国とヴァチカンの国交のない理由はそこですか？
ただ日本ほど教義を厳格に実践するのは難しそうですね。

465 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 12:23

　1%すら超えない理由は、人口の過半数を占める知的下層民の取り込みに
失敗してるからだろう。
　日本にはその層向けに特化した強力な同業者がひしめいている上に、
キリスト教側の知的下層民対策係な教派も同じクラスの人材で構成
されてるから、外国での成功例をなんのひねりもなく再現するしか
能がない。当然うまくいかないのさ。

466 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 12:45

>>465
そうか･･･。

467 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 22:45

2ｃｈ宗教板では30～40％ぐらいキリスト系のスレが占領しているのにねえ

468 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 12:17

　競争原理が導入されていない。勧誘ノルマもなければ報奨金も出ず、
何人入信させても地位は向上しない。

それじゃはたらかねーだろ、崩壊した北の国みたいなもんだ。

469 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 12:50

脅迫は良くない。信じないと地獄逝きと脅かされたらいい気分しないよ。

470 ：名無しさん＠1周年：02/05/23 13:53

>>469
じゃあ、甘い言葉で「信じたら天国行き」というのはいいのだろうか。

471 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 14:28

>>470
　だめ、
ご褒美がもらえるかもらえないかにかかわらず主に仕える義務が人類にはあるのです。
「あなたは主の言葉に従いなさい。見返りを求めてはいけません」こう教えなきゃ。

472 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 14:35

>>471
求む聖書根拠。

473 ：名無しさん＠1周年：02/05/23 15:14

>>471
カルヴィニストだなぁ。

474 ：長崎の元信徒：02/05/24 08:38

生まれてから１８歳まで無理やり教会に通うように強要され、宗教の暗記が
悪いと問題児にするシスターや神父。地元の人たちは宗教で人間関係が
まとまっていると思っているようだがただ弱いだけ。集団だからいいことも
悪いこともみんなに流されるようにやってしまう。なんの為の宗教なのか・・。
長崎のカトリック信者は宗教について深く考えた
ことがないような人間ばかり。祈りの意味も考えず唱えてるだけだし居眠りしたり、
他の事を考えている。長崎にいるとライバルの宗教とかそこまでいないから気の
緩んでる信者がとても多い。・・こんなんじゃ、キリスト教に憧れる人なんて
いないでしょ。イメージは明るくて綺麗な感じがするかもしれないが信者の
行動を見たり言葉を聞いたりすると幻滅するだろう。

475 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 23:05

逆転あげ。
>>474
みんな罪人ですから。そうそう聖人はおりませんがな。がばれ。

476 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 23:06

よし

477 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 23:12

うんうん

478 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 16:56

保全あげ。

479 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 22:27

これ以上異教徒（キリスト教）が増えるのは、よろしくない
キリスト教徒は日本を出てヨーロッパあたりに住むのがよろしい

480 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 22:53

>>479 彼らも軽い気持ちでアクセサリーとしてキリスト教徒やってるんだから、そこまで云ったら気の毒ですがな。ｗ

481 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 22:59

>>479
それは言いすぎ。
もうちょっと、相手のこと考えて書くように、な。

482 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 05:11

>>479　△△派の人に聖絶されちゃいますよ

483 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 16:23

>>481
トルコとギリシアはそれやったんだよね……
教父時代以来のキリスト教徒在住地だったカッパドキアの信徒は、
それでギリシアへ移住した。

484 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 16:28

立退き料というのは高くつくよ。

485 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 16:29

キリスト教好きだよ。
宗派のことはよくわからないけど、神さまがいるっていう発想が好き。
こんな世の中だから...（笑）

486 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 20:28

>>485
そだね。夢があっていいかもね。

487 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 22:16

>>486 世界征服の夢か？

488 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 22:27

>>487
いや、神様が本当にいると信じてる事を夢があると言ったんだが、そっちは気づかなかった。

489 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 22:52

チョーヨンギの息子逮捕されたらしいね

490 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 00:16

>>489
ソースキボンヌ。

491 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 00:48

俺がクリスチャンにならない理由の一つは、
周りにいるクリスチャンに嫌なやつが多いから。
簡単に人を見下すやつばかり。
見下したがってる自分の心そのものには気づかずに。

人は、行動で判断される。
言葉だけでは、何とでもいえる。
俺は、いまは周りにクリスチャンが多くいる特殊な環境にいるが、
今後もこういった人達と付き合って生きたいとは思わないから、
教会には関わらない。

492 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 11:26

>>491
これほどまでに見事な「おまえもな」は久しぶりに見たな

493 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 11:32

>>492
禿銅
確かにそうなんだが、
そう思われる側のクリスチャンにも問題はある。

494 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 11:34

日本ではいまだに反キリスト組織があるんでしょ？
一般市民は気がつかないうちに誘導されてる。

495 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 11:36

よいキリスト教、
悪しきキリスト教

っつうのは確かにあるわな。しかもそれ、教会単位じゃなくて、
個人レベルの話なわけ。二極限論はよくないね、ここでも。

496 ：だだいずむ：02/05/31 12:02

クリスチャンにも、いろんな人がいるよ。
所詮、人間だもんね。
神さまじゃないから、完全じゃない。
でも、だからこそ、神さまを求める。
いつか自分の業や、罪や、そーゆーいっさいの情けなさ（？）から
開放されたいと、神のゆるし（？）を乞うてしまふのでは？

497 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 22:33

age

498 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 10:21

>>495　＞教会単位じゃなくて

よいキリスト教徒を輩出する傾向のある教会、
悪しきキリスト教徒を輩出する傾向のある教会

っつうのも確かにある。

499 ：140：02/06/07 12:29

　たしかにな。類が呼んだ友が朱に交わって赤くなりやがるからな。

500 ：転び：02/06/07 13:39

　　465の「知的下層民」に誰もつっこみを入れないというのが、笑えるね。
　　　　　その滑稽さが、とりこめない理由だろう。

501 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 13:42

>>500
放置されてるだけだと思うが、どうか。

502 ：転び：02/06/07 13:43

　　　　愛か？

503 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 13:43

>>502
あ、愛？

504 ：転び：02/06/07 13:49

　　　　結婚式をキリスト教式でやる率は、どーなんだ？
　　　　その落差に、謎があるのでは。

505 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 13:51

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾉﾖｶｰﾝ

506 ：転び：02/06/07 13:52

　
　レスの時間が短いからか。とりあえず、そーではない。

507 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 13:55

>>504
神式であれ仏式であれ、はたまた教会式であれいずれにせよイベントの時だけ
宗教っぽくなるおばかさんはまさしく「知的禁治産者」といえるでしょう。

508 ：名無しさん＠2周年：02/06/07 21:46

haaaa・・・
某南米チームなんてW杯のために日本に来たが、
キャンプ地で神社に祈願してたぐらいだぞ。
ばりばりのカトリックの国だよ。

日本のくりすちゃんは穏健になってくれよ。

ケルト（アイルランド）なんて緑と妖精の国だしね。
だけど信仰が脅かされれば一致団結する。

清教徒に占領され植民地化・農奴化・人の名前まで英語にされても
なおのことアイルランドは耐えぬいた。独立したんだよ。
そういうもんなんだよ。

509 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 21:57

インテリ信者が非インテリ信者教派を馬鹿にしている間はだめだな。

510 ：名無しさん＠2周年：02/06/07 22:05

＞509
ぴんぽーん。
もともと農牧民の宗教でんがな。

教会制度が出来てからは、
文明崩壊（中世末期）の危機以外は穏健ですよ。

511 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 22:21

正確には、自分をインテリと思っている非インテリ。

512 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 22:26

haaaa・・・
負けちゃった・・・・
マリアさま、異教の神域で祈願したのがいけなかったのでしょうか！！
経済危機にサッカーで勇気を！

513 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 22:28

この時間帯はアクセスカキコ難しいからって、こっちの板に書かんでも･･･

514 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 06:38

非インテリ信者が素直に「気合だけでカラッポ」と、居直らないうちはダメだな。

515 ：非インテリ信者：02/06/08 06:44

>>514
聖霊さまの超自然的なお働きを認めない限り、日本のリバイバルは困難じゃ。
聖霊さまによる思考停止型信仰こそが1％突破の鍵じゃろうて。
アアア～～ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッヒャ～

聖霊さま、おはようございます！来てください！

516 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 11:48

↑帰れ。

517 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 11:51

マトモな人に来てくれなきゃこまる。
どうして異端がこんなに増えたんだろ・・・

518 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 11:58

キリスト教の過激派や異端が宣教してるから、誤解してるだけでしょ。
家庭崩壊させたりとかね。

気持ち悪いよ。聖書駅でくばってるやつとか。

「彼らはキリスト教じゃありません」と言うしかないね。

508のようにキリスト教国では信仰はそんなもん。
穏やかで柔軟性にとんでますよ。なんたってラテンの国ですから
踊りと歌とサッカーと礼拝があればいいんですから。

519 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 11:59

>>511
言い換えると、＃利口ブッタ莫迦＃

520 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 12:05

>>519
＞＃利口ブッタ莫迦＃

まさに漏れのことだあ！
いやぁ～、照れるなぁ～

521 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 12:07

＞517

「なぜクリスチャン人口は1％を超えないのか」という設定ならば、

　　異端・正統という自意識を、一変考え直すべきでは？

522 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 12:07

>>518
> 「彼らはキリスト教じゃありません」と言うしかないね。

自分の信じてるものと違うから間違ってるんですね。
キリスト教を名乗っているのは、あなたも彼らも同じ、だから、
「彼らは違うキリスト教です」が正しいと思われ。

523 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 12:10

自分の信じてるものと違うから間違っている。そのとおりだ。

524 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 12:42

　葬式仏教徒は、ラマ教に対してどれだけ仲間意識／近親憎悪
を持っているのだろうか･･･

525 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 12:56

＞522
だって少数異端でしょ。彼らは。
尋常じゃないでしょ。駅で聖書配るのは。
同じ西洋のベルギーから来た人は「クレイジー」言ってたぞ。
自分たちの宗教にみせかけた異端なんじゃないのかって。

２４時間ずっと信仰なんてありえないよ。
神父や司祭じゃないんだから。
われわれは一般人。教わるほう。
まちがっても宣教なんてできないね。聖職者じゃないんだから。
それに日本の伝統文化といったものも尊重していかんとね。
ここは日本なんだからね。

526 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 13:01

せっかく世界の人が来てるんだから欧州でも南米でもアフリカでもいいから
聞いてみな。信仰というものは自然にほどほどにしてるから。

アフリカにいたっては精霊信仰とカトリックが混在した宗教になってるよ。

527 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 13:01

＞524

いまどき、「ラマ教」なんていってしまうのが、
クリちゃんのうら悲しさね。

528 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 13:02

>>525
え、イエスは24時間おられるよ。

529 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 13:38

では皆さんに質問です。

　「キリスト教」とは何でしょう？

530 ：マイセラ：02/06/08 13:46

>>529
古典的な、詐欺集団。

531 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 13:51

W杯ｻｯｶｰ観てて確信しました。このままでは「日本はﾀﾞﾒ」ということを。。

532 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 13:52

三都主は†

533 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 14:16

>>530
それだと、たとえキリスト教を名乗っていても、詐欺集団でなければ異端であり、キリスト教とはいえない事になりますね。

534 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 17:51

人間に１００％正直などいない。
だからこそ罪なのだ。
ただの詐欺と違うのは小さなウソじゃなく、お金でもなく
精神を幸福にする詐欺だからだ。

それでもいいじゃないか。

535 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 18:00

533
異端かつ詐欺集団な団体もあるかもしれません。
しかし正統は間違いなく詐欺集団です。

536 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 18:01

大きな詐欺なら証明が難しいからね。それが宗教の本質なんだろうね。
でもそれはキリスト教に限らない。

537 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 18:04

まったく。
「正統」なんだから正しいんだろう。正統を詐欺とは一体？？

538 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 18:15

社会生活をまっとうにできたらクリスチャンを評価するよ。

独善なんだよ。ようは。

カトリックはその点わかってるみたいだね。自民の政治家もいるし。

539 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 18:19

正統　＝　キリスト教的に正しい　≠　世間一般から見て正しい

540 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 18:23

うるせえよ。

541 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 18:32

>>538

お前実態把握してない(w

542 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 18:42

>正統　＝　キリスト教的に正しい　≠　世間一般から見て正しい

こんなこと言ってるから１％のままなんだろーが。

＞541
どうして？

543 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 18:47

正統って、要するに
論理と力とをてきとうに妥協させて、
総合点で勝ち残ってきたってことだろう。
どこかで矛盾は出てくる。

544 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 18:56

＞正統って、要するに
論理と力とをてきとうに妥協させて、
総合点で勝ち残ってきたってことだろう。

当たり前じゃないか。それをなんで信じないのだ。
日本なら仏教じゃないのか。

545 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 19:04

仏教って葬式に漬け込んで金を取る役所のような機関だろ

546 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 19:22

＞ケルト（アイルランド）なんて緑と妖精の国だしね。
だけど信仰が脅かされれば一致団結する。

＞清教徒に占領され植民地化・農奴化・人の名前まで英語にされても
なおのことアイルランドは耐えぬいた。独立したんだよ。

正義や正統を推しつけただけで悲劇は起こる。
しかも保障はしていない。
そこが新たなテロを生んでしまうのだが。
しかし、謝罪も保障もなしになにも産まれない。

あと、フォークランドも返してね。

「正義」「正統」をいう人に気をつけろ。
アイルランドの悲劇は終わらない。

547 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 19:23

北アイルランド＝イギリス領にされたとこ
フォークランド＝いうまでもなくアルゼンチンのもの

548 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 19:25

＞544
　　　当たり前じゃないか。それをなんで信じないのだ。
　日本なら仏教じゃないのか。

これって、仏教を信じろってことをいってんの？

549 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 19:29

＞548
そうじゃなくて日本文化を尊重も理解も示せず「正義」を推しつけると
「アイルランド」の歴史みたいになっちゃう。ってことじゃん。
それに大多数が信じてるから仏教もいいんじゃない？

550 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 19:31

あああ

551 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 19:36

十字軍の蛮行を知ってるから。

552 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 19:50

>>545

キリスト教は、結婚式につけこんで金をぼったくるもんだろ、藁

553 ：コルベ名無したん：02/06/08 20:01

法然上人の教えは好きだけど。キリストと阿弥陀仏の違いこそあれ、言
っていることは同じだと思われ。南無基督、合掌。なんて書くと、多元
主義者だとか叩かれるから鬱だ。

>>549
漏れを指導して下さった神父様は、外国宣教会の方だけど、仏教をよく
勉強していたよ。頭ごなしに、キリストを信じないと地獄に逝くとがな
っている人たちとは、格が違った。
正教会のニコライ師が、日本に初めて伝道したときも、神仏儒のテキス
トを読みこなしてから来日し、神社の神主を改宗者第一号にしたという
話は有名。

554 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 20:14

>>553
キリスト教など日本に比べればはるかに劣った教えであるのは明白。
キリスト教は、血が流れるとともに憎しみの中に広まり平和なうちに
広まったことは無い。教会で祈ったところで何も得られるものは無い。
さっさとキリスト教は出て行くことだ

555 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 20:25

>>545
の様なことばっかり言っているから、誰にも相手にされず、1％超えられないんじゃ
ないのかなぁ。

556 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 20:31

あずみのようなバカが居るから、誰にも相手にされず、1％超えられないんじゃ
ないのかなぁ。

557 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 20:32

>>556
あずみあずみって・・
ほんとあずみの事がすきなのね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

558 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 20:33

層化は１０％弱なのにねぇ・・

559 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 20:34

あんな団体は引き合いに出さない方がいいよ

560 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 20:34

1パーセントっていうと100万人ですか・・・1パーセントを超えたら困るだろ、
そんな欺瞞と偽善の思想が。それにカトリックってホモばかりなんだってな　（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

561 ：コルベ名無したん：02/06/08 20:53

>>554
日本教の方ですか？山本七平マンセーと言ってみるテスト。

562 ：マリア：02/06/08 21:13

相手を、打ち、負かすのがユダヤ的やり方。
というか、砂漠の民の方針なの。
そうしないと、肥えた土地は自分達の手に入らない。
混ざってしまうことは、従属を意味する事。

しかし、日本なんかでは逆の発想が働くのよね。
混ざってしまうことが勝利を意味する。
当然、多神教世界では極当たり前の法則。

キリスト教が、ユダヤの流れを引き継いでいる事の証ね。

563 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 21:14

日本は多神教ではないんじゃ・・

564 ：マリア：02/06/08 21:27

>>563一神教世界からは、多神教世界に見えるもの。

565 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 21:35

>>564
日本で一番多いのは無宗教者じゃない？
２番目に多いのが神道か創価かというところかな？

566 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 21:54

>>558
自称だけどね。

567 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 21:56

>>539
>正統　＝　キリスト教的に正しい　≠　世間一般から見て正しい

勝手に少し変える。
正統　＝　キリスト教の多数派にとって正しい　≠　世間一般から見て正しい

568 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 22:00

>>566
まぁ自称は自称なんだろうけど、層化の建物はそこら中にあるし、有名人の会員も
他の宗教団体とは違って桁外れに多いし、友人にも層化は複数いるし、そのくらいは
本当にいるんじゃなかろうかと思わせるものはあるね。

569 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 22:03

>>568
俺も友人に複数創価がいるが、会員である彼らがそう言ってたからこそ話半分に聞いている。

570 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 22:07

>>568
つうか俺も非層化だけど、そう思ってるけど？
日本一（数）の宗教団体っていうだけはあるなと。

571 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 12:29

あげ

572 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 12:31

sageだろう
あんな犯罪組織！

573 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 12:40

>>570
> 日本一（数）の宗教団体っていうだけはあるなと。

非層化はそういうふうに思いません。
バレバレです。

574 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 12:44

確かに、喪家は多い。だから、人前で悪口を言うのは避けたほうが
いい。漏れも大学時代クラスの第三文明研究会員２人の前で講師が
喪家の悪口を言ってる（２人は顔を見合わせて苦笑していたが）
のを見て「なぜ、寄りによってこいつらの前で」と冷や汗が出た。

575 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 12:53

層化は・・・困った君だよな。
仏教もどき論理でキリスト教の教義の是非を非難しても無意味だし。
全く異質なものを異質なものとして見る知恵を身につけられたいね。

576 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 13:41

＞574 　
　　　　お前はソーカか。はっきり批判すべきだ。インチキはインチキと。

577 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 14:06

>>574
第三文明研究会員・・・層化の人間にしか分からない単語を
使わないよ-に。あとキリスト教関係スレうろうろするのやめてくれる？
中身のある議論なら歓迎だけど。

わけもわからんのに中世の話持ってきて「この責任はどうとるよ」とか
言われても議論になんないでしょ。勉強してね。

578 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 14:12

>>574
政治癒着とか、社会問題になっていることはたくさんあると
思うよ。大学の先生が話題にするのはごく自然なことと思われ。

なんでそこから「だから、人前で悪口を言うのは避けたほうが
いい。」っつう結論が出るかね。ファシストか？

579 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 14:23

簡単だよ。悪口言われるようなことしなければいいのさ。

580 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:28

お上は詐欺を公認しているらしい>>宗教法人

581 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:33

だって、お上人口の数分の一は層化だもの

582 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:42

詐欺という点では神道も同類と思われ。金額の問題ではあるまい

583 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 15:56

創価は確信犯だからたちがわるい。

ソウカも太作も、イカンザキよ。

584 ：中葉：02/06/09 16:06

>>582 詐欺という点では神道も同類と思われ。

いや、キリスト教の詐欺は詐欺を遥かに超えた詐欺だ。何しろ教義の原理が
真っ赤なうそだから。意識的なウソから始まり、2000年にわたって騙し続けた
宗教というのは他にあるまい。

585 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:05

>>583
>ソウカも太作も、イカンザキよ。
age

586 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:09

>>584

と、ソウカが言ってました。中身のない言いがかりしかできないなら、
出てってくださいよ。本当に。

587 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:11

層化のみなさん　仲良くしようや

岸辺に友と　　森ヶ崎
磯の香高く　　波かえし
十九の青春　　道まよい
哲学語り　　時はすぐ

友は悩めり　　貧しけれ
基督の道　　われ行くと
瞳きびしく　　月映えて
つよき鼓動に　　波寄せり

588 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:15

日本は仏教や神道の信者が多いわけではない。実質、無宗教なんだよ。
だからクリスマスも初詣も同レベルに存在する。これはつまり、潜在的に
はイエス・キリストとブッダを「どちらも偉いお方」と思っていることの
証左。日本は救われていないどころか、大いに逆転する可能性がある。
尤も、今や拝金教の信者だが。。†

589 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:18

ホント草加ってどうしてこうなんだろう。。。
イヤになっちゃうよ。

590 ：山羊の国～　羊の国～：02/06/09 17:39

日本の福音宣教が進まないのは、神道の霊が邪魔をしているのです！！

　　　　　「　悔い改めよ。天の御国は近づいた。」
　　　　「見よ、今は救いの日。見よ、今は恵みの時。」
　　　　
　　　　　http://www.hfj.com/ciasia/index.html

591 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:42

>>589
きっと反面教師として天が我々に与えてくださったのだろう。
層化がなぜ嫌われるのかを研究して同じ轍を踏まないように気をつけることで
嬌声の拡大への第一歩となるのではないだろうか。

592 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:42

ソーカに釈尊なんか関係ない。釈迦とは縁なき衆生。
聖教新聞のあの慈悲と知性のかけらもない文体を見れば一目瞭然。
「人間革命」も代作だし、
そもそも法華経そのものが釈尊とは無縁だし、
そのことには決して言及されないし、最初から最後まで仏教としてはでたらめ。

まともな仏教なら、キリスト教との比較で有意義な議論ができるが。
創価は教義から組織まで嘘で塗り固めているだけ。
何も確信持てなかった小心なやつが、
ソーカ入って感染して気が大くなっているだけ。そーかは日本の癌。

593 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:48

創価VS福音派でええんでない？

それら以外の冷静な仏教徒とこれまた冷静なキリスト教徒となら
対話して何か得るものがあるかもしれない。

594 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 17:55

>>591
キリスト教徒にとって草加がどういう意味なのか、という問題ではなく、
反社会的な行いを繰り返したり、自分ら以外を認めない排他性といい、
あの組織とそこで育成された彼らの意識が問題であって、これが信教の
自由のもとに公認されている点を嘆いているのである。

>>592
>ソーカに釈尊なんか関係ない。釈迦とは縁なき衆生。
そのとおり。釈迦は救済とは出家という形で実現されることを説いた
が、彼らはただの在家集団。
おまけに法華経は「退亦佳矣たいやくけい」の法門であり、華厳経
などが信仰を強要するのに対して、信仰の形は自由であり、法華の教
えに戸惑う人々は、立ち去ることを許している、希有な経典。

いかに法華の精神に違っているか、反省して欲しい。

595 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 18:02

>>593
福音派と福音派を名乗る原理主義カルトを混同するなって。

596 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 18:10

947 名前：名無しさん＠１周年：02/06/09 18:09
２ちゃんねるでは「福音派＝原理主義カルト幕屋」などと滅茶苦茶な
こと言うヤツが多すぎるな。クリスチャン新聞を一度でも読めと・・

948 名前：名無しさん＠１周年：02/06/09 18:09
169 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 15:47
クリスチャン新聞6月9日付記事

4月28日付ニューヨーク・タイムズ紙。「ブッシュ政権は2003年にフセイン大統領
打倒を目的として、イラクに対し陸海双方からの大規模な軍事行動を計画している」
これについて、米教会協議会（NCC）のロバート・エドガー総幹事、合同キリスト教会
（UCC)のジョン・トーマス議長は、5月1日にENIに対し「一般人ばかりが被害を受け、
中東情勢を悪化させるだけ」と批判。

オランダ・極右政党躍進に、同国教会協議会は懸念。総選挙でこのLPFはキリスト教
民主同盟（CDA)に次ぐ勝利を納めたという。

日本福音同盟（JEA)「有事法制」に反対声明。

東京基督教大学・桜井教授（法学・神学）による「個人情報保護法案」の問題点指摘。

597 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 18:12

>>595
我が国には、国際ボランティアをやったことのある者が少ないってことだ。

598 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 18:13

>それら以外の冷静な仏教徒とこれまた冷静なキリスト教徒となら
> 対話して何か得るものがあるかもしれない。

てか、現場ではしてるし。
西洋哲学専攻してる坊さん多いし、仏教学専門でやってきた人でも
一応基礎は知ってるからね。逆はなかなかないけど。

キリスト教徒だけど僧職にある友人ふたりいます。

599 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 18:20

>598
いいことだね。
差異は差異でお互い認識できるし、協調できる部分もあるだろうし。

ありふれたキャッチフレーズで恐縮だが、
　＃　違いを認め合う＃
スタンスが確立できればと願う。

600 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 18:24

世界観は違っても、倫理の部分で認め合えればいい。
ソーカとは、そもそもそれができない。

601 ：598：02/06/09 18:28

・論理的に世界を説明する。このことが倫理的にも意味をもつ。
・でも世界には論理的に説明しきれないことも存在する。

ていう前提は共有されてるから、対話がなりたつ。
用語の共有がなされていない相手に説明するから、かえって自分が
何を考えているのか、話すことで明確になったりしてね。とても
勉強になるよ。

602 ：５７４：02/06/09 18:37

＞574 　
　　　　
＞お前はソーカか。はっきり批判すべきだ。インチキはインチキと。
でーさく教なんか誰が入るか？
>>574
＞第三文明研究会員・・・層化の人間にしか分からない単語を
＞使わないよ-に。あとキリスト教関係スレうろうろするのやめてくれる？
＞中身のある議論なら歓迎だけど。
漏れは門徒の端くれだが、喪家の名があったから反射的にレスしただけ。
ここはキリストスレだったのか？でも、プロテスタント系の新興宗教も
かなりやばいぜ。アセンブリーオブゴッドの某国版機関紙に「日本最大
の神社の８０歳の神官が福音ブックレットを読んで改心し、翌朝今までの
神に関する服と本を教会に持っていって焼いた」なんてトンデモな記事
が載ってた。出典はキャンパスクルセーダとかいう団体のものだが。

＞わけもわからんのに中世の話持ってきて「この責任はどうとるよ」とか
＞言われても議論になんないでしょ。勉強してね。
わけのわかんない話はやめてちょ。でも、「日本をキリスト教国に！」なんて
喚いてる奴等笑えるぜ。「国立戒壇」云々と同レベルだな

603 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 18:51

宣教師が日本にやってきたが、逆に仏教に惹かれて
改宗したという話はないですかい？

604 ：ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. ：02/06/09 19:02

>>602
あ。。。僕キャンパスクルセードのメンバー。。。（－－；
飯食ってきます。。こそこそ。。

605 ：嘆きの壁：02/06/10 02:06

>>604
去年の駒場祭での某氏の講演会、私、行ったよ。

606 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 02:18

>602
どこかのプロテスタント教会の伝道集会に無理矢理連れて行かれたときも、
牧師が同じような話をしていた。「寺の息子が聖書を読んで、改心して、
檀家の人に『聖書を読みなさい。真理が書いてあります』と言い続けた」
みたいな話。聞いていて鬱だった。

607 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 03:25

クリスチャンもガカーイインも似たようなもの。

608 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 09:42

>574、607
のような発言をきくと、がっかりする。
もっと建設的な意見を言おうよ。

あと日蓮系の某カルト宗教は、引くだけでも呼び水となってスレが荒れるから
持ち出さないこと。

609 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 11:15

キモイ。カトリックじゃありえない。。
つーか他宗教を攻撃したり日本文化を攻撃してる時点で気つかなきゃ。

＞宣教師が日本にやってきたが、逆に仏教に惹かれて
改宗したという話はないですかい？

日本文化と女性にひかれてやめた人います！
逆に宣教師が仏教文化の高さに驚嘆して帰ってくることも多くあります。
仏教僧と神父の相互交流もしょちゅうありますよ。

アセンブリーオブゴッドは韓国の反日イデオロギーなので関わらないこと。
キリスト教じゃない。

キリスト教の仮面をかぶったカルトにかかわらないこと。
これが１％をこえる秘訣。

610 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 11:36

>>609　　＞　かかわらないこと
これは、放置でよろしいのでしょうか、彼らにはかってにやらせておくと言う方針で。

611 ：574：02/06/10 11:38

まあ、「日本をキリスト教国に」なんて喚いてる奴等云々発言はやりすぎか
もしれませんが、現実問題としてどう考えてもそれは不可能でしょう。やはり
今の時代に「万物の創造者であるゴッドと人間ではないその神子イエス様に
絶対的に帰依する」宗教に新たに（特に、ゴッドの観念を共有してない国
の人間が）入信するのは困難でしょう。その点はアメリカでは阿弥陀仏に
ひたすら祈る浄土真宗が日系人しか入ってないのに対して（漏れは少し
寂しいけど）、現世を重視する
日蓮系や禅宗が現地人をひきつけているというのも同じかもしれませんね。
因みに、アメリカでカトリックの神学校出身の禅僧（白人）という人を
曹洞宗のサイトで見ました。
ところで、「日本最大の神社の神官がゴッドを受入れ」とかいう話をどなた
かご存知ですか？あと、アセンブリーオブゴッドって韓国起源なんですか？

612 ：574：02/06/10 11:44

あと、韓国でキリスト教がさかんなのは、日本
仏教がほとんど国教だった時代に朝鮮では仏教に対する過酷な弾圧
が行われ仏教もそう盛んではなく、儒教やその後の日本統治（天皇崇拝の押し付け）などに
辟易した人たちが外国の宗教に新鮮さを感じ一挙に入信したという理解
でいいでしょうか？

613 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 11:57

日本の場合、何でも受け入れて日本流に変えてしまうから
仏教、儒教、道教、いずれも神道と交じり合って独自の教えになっている
部分もある。キリスト教自体もいづれは変わる時が来るし、神道と
交わる部分もできてくる。霊格から言えばイエスも釈迦も同じとか聞くし
インドの神道にあたるヒンズー教でも、釈迦は聖者の一人とか・・・

614 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 12:00

釈迦の実家はやはりヒンズー教徒だったのかな。

615 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 12:01

>>661
あなたははげしくキリスト教を誤解している。
キリスト教ではキリストは神であり、かつその出生から永遠に至るまで
人間でもある。

616 ：中葉：02/06/10 12:03

>>586 中身のない言いがかりしかできないなら、出てってくださいよ。本当に。

本当に中身がないと思っているんですか？　新約をまともに読んだことないんでしょう。あなた。

617 ：中葉：02/06/10 12:16

未だにお疑いのようだから、念のために日本キリスト教団　越谷教会のHP
http://www5d.biglobe.ne.jp/~koshi-ch/index.htm
から使徒信条を引用しよう。

我は天地の造り主(ぬし)、全能の父なる神を信ず。我はその独り子(ひとりご)、
我らの主、イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり、処女(おとめ)
マリアより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府(よみ)にくだり、三日目に死人のうちよりよみがえり、天に
昇り、全能の父なる神の右に座したまへり、かしこより来りて、
生ける者と死ねる者とを審(さば)きたまはん。我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、
聖徒の交わり、罪の赦し、身体(からだ)のよみがへり、永遠(とこしえ)の命を信ず。

618 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 16:19

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1023687869

619 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 16:21

>>617

その引用があなたの主張を助けるの？？？？

620 ：中葉：02/06/10 16:54

はい、その通りです。

621 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 17:48

>>618

その引用があなたの主張を助けるの？？？？

622 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 17:49

確かに、キャンパスクルセーダの人とか相当がんばってるみたい
だけど、結局その獲得した信徒数って幸福の科学とかコスモメイト
なんかよりはるかに下だよねえ。このあたり、どう思う？

623 ：中葉：02/06/10 23:45

キリスト教諸派の改善が必要なことは明白です。しかし、私のような仏教諸派も、
改革が必要なことは同じです。

私は
浄土真宗の教団について語るスレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022983430/
哲学 > 宗教だろ？ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022781086/l50
において改革の準備を進めています。

624 ：1：02/06/11 12:41

＞６２３
浄土真宗は世襲のお門主さまとやらをなんとかしてほしい。キリスト教に
世襲はないだろう。まあ、アングリカンと英国王の関係ならともかくとして

625 ：中葉：02/06/11 22:35

門主制度を撤廃するか、そんな教団を脱退するか、いずれかですが、私は後者で一件落着。

626 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 19:50

age

627 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 21:51

だって浄土真宗は一種の家元制なんだろ？

628 ：　☆　ＣIアジア　☆：02/06/12 22:02

神様は世界中、そして日本で力強く働いておられます。とりなし、祈り、そして霊的戦いは、大きな変化を
もたらしました。ネットワークや教団に属する多くの日本のクリスチャンは、過去数年にわたりリバイバル
のために祈ってきました。私たちはまだリバイバルをこの目にしていませんが、そのように積まれた祈りは
大変効果的で、大きな変化をもたらすのです。あまりに多くのクリスチャンたちのうちに非常な飢え渇きと
情熱があり、教会は今までになく、リバイバルに近づいてきています。

Ⅰ.天の女王の正体を明かす
多くのクリスチャンの祈りの力によって、悪魔はもはや隠れていることができません。私たちは日本のリバイバルの
もっとも、厄介な障害物となっているのは、天の女王の働きであると明確に語るレベルに達しました。　この地域の
レベルで働く悪霊は、多くの国々で働き、日本では天照大神として知られています。

Ａ.天の女王に関する聖書の既述：その存在と働き
旧約聖書に、多くの古い国々が太陽または月の女神を礼拝してきたことをみることができます。天の女王というのは、
これらの悪の力の集合体につけられた名前でしょう。天の女王を礼拝することは、神様の厳しい裁きを招きます。

エレミヤ７：１６～１８、４４：４～では、主はエレミヤにその民のためにはもはや祈ってはならないといいました。
使徒１９章には、エペソの大女神アルテミスとして描かれています。　また黙示１７章にある大水の上に座っている
大淫婦も天の女王のことでしょう。その目的は、人々を盲目にし、福音の光を理解することが出来ないようにする
ことです（Ⅱコリント４：４）

629 ：　☆　ＣIアジア　☆：02/06/12 22:04

Ｂ.今日見られる、天の女王の働きの例
この実在する悪霊は今日非常に活発に活動し、福音に対応しています。それは様々な形態をとります。
イスラム教の国では、月の女王として知られます。また、偽りのマリアとして現れる事も多々ありました。
（マリア自体は悪いことはありません。）イエス様の母親です。しかし、この霊はマリアに変装し、礼拝
を受け、ひどい霊的盲目を引き起こすことができたのです）。

南アメリカの闇の大半は、この天の女王が支配していました。祈りと、とりなしによってその力を明らかにし、
打ち壊したとき、素晴らしいリバイバルがアルゼンチンとその他の南米の国々で起こりました。　最近では、
メキシコのクリスチャンたちが「グアダルペのマリア」に女装していた天の女王を、その王座から引きずり
おろすことができました。そして今、リバイバルが始まっているのです。現在４０／７０の祈りの運動では、
クリスチャンたちは北ヨーロッパと旧ソビエト領に焦点を合わせています。それらの国々でも最大の障害は
天の女王なのです。

Ｃ.日本における天の女王
天の女王はもちろん日本でも大変な力を持っています。それは太陽の女神の姿をとり、天照大神と呼ばれています。
日本の偽りの神々の間で、最高の位置を占め、第二次世界大戦が終わるまでは、人々の現人神なる天皇に対する
崇敬をとおして、そして現在において人々の天皇に対する「行き過ぎた親愛」をとおして力を受けてきました。
「天皇」という名前自体が、「天の王」を意味しています。しかし天の王は唯ひとりだけ、王の王、主の主であられる
イエス様だけです。

教会のリーダーたちは長い間、なぜ日本がこれほどまでに福音化されにくいのかと不思議に思ってきました。
お隣の韓国は、２５％以上のクリスチャン人口を抱えています。宗教の自由が完全に保証されている日本に
僅かなクリスチャンしかいないのに対して、伝道が禁止されている中国では、大リバイバルが起こっています。
日本のプロテスタントの人口は、わずかに０．５％未満。布教が禁止されてる国でさえ、この状況よりましです。
ミャンマーには５％以上、パキスタンには３％のクリスチャンがいます。

630 ：　☆　ＣIアジア　☆：02/06/12 22:07

明らかに、日本の上には霊的闇の覆いがかかっています。霊的盲目の主要な原因は、国家が（リーダー達によって）
偽りの神々と結んだ契約にあると聖書は教えています。聖書には、政治的権力を保持するために、新しい宗教との
契約を結んだヤロブアム（Ⅰ列王１２）や、イスラエルをバアル礼拝で満たしたアハブやイゼベルの例があります。
（Ⅰ列王１６：２９～３４）

歴史は、天武天皇が政治的権力を得るために天照大神との関係を利用したことを物語っており、その１２００年後には、
明治の改革者たちがやはり政治的権力を得るために、この関係を利用しました。これは、天皇が礼拝されたり、過剰な
崇敬を寄せられたりすることによって、自分が礼拝されるシステムを天の女王が、でっち上げたと考えることができる
でしょう。礼拝されればされるほど、この霊は力を得るのです。そして力を得るにつれて、天の女王はその性格をあら
わにします。

その性格として、
１．批判されることに対して不寛容であり、それを赦すことができない。
２．謝罪することができない（日本政府が戦時中の行動について謝罪できない理由を説明します）
３．恐れと脅かしを利用する。４．礼拝されたいと熱望する、などをあげることができます。

631 ：　☆　ＣIアジア　☆：02/06/12 22:14

これらの性格は戦時中に明白になり、今日の極右にも見ることができます。これらの性格は世界に認められ賞賛される、
礼儀正しく親切で忠実であるという日本の国民性とかけはなれています。「天の女王との契約」の結果は、日本の国民
の上にかかる霊的鎖のようになりました。人々を縛り、盲目にしているのです。　これは「日系人」と呼ばれる日本で
育たなかった人々が日本に来て簡単に救われる一方で、長い間教会に通いながら、なかなか決心することが出来ないで
いる日本人がいる理由を説明します。まるでなにかが彼らを、福音の光が見えないように縛っているかのようです。
またそれは、救われたクリスチャンが霊的に成長することも妨げます。多くの人々が長い間クリスチャンでいながら、
霊的にわずかにしか成長できないでいます。または彼らは、いとも簡単に信仰につまづくのです。活発にクリスチャン
生活を送る人たちよりも、教会を辞めてしまうクリスチャンのほうが数倍多いように見受けられます。

Ⅱ解決：教会同一化（代表としての）悔い改め
この問題に対する解決策は何でしょうか。教会にはこの国家の犯した罪を悔い改める権威があります。これは同一化
(identificational)、代表しての悔い改めと言われるものです。この好例は、ダニエルのとりなしです（ダニエル９）。
彼は、神様に祝福と約束の成就を求める前に、まず、国の犯した罪を悔い改めました。

ダニエルはその罪を犯しませんでしたが、まるで彼が行ったかのように悔い改めたのです。同様にクリスチャンとして、
私達は天照大神を、神と仰いだこの国の罪を悔い改めることができます。私たちがそれを行うと、罪の力は砕かれます。　
そしてサタンは、もはや人々を捕らえ圧迫するために、その罪を用いることができないのです。

632 ：　☆　ＣIアジア　☆：02/06/12 22:16

『　悔い改めのひな型　』今日、多くの教会がこの罪を悔い改めます。以下がその手順です。

１．神道の霊との契約と天皇制を悔い改める
最初のステップ・・・悔い改めをします。私たちはダニエルの例に倣って祈ることができます。
「主よ、あなたの他に神々を持った私たちの国の罪を赦してください。私たちはあなたにでなく、
天照と天皇に忠誠を誓いました。そしてそれらに、守護と祝福を求めました。私たちと私たちの
先祖は、天皇を神的存在であるとして、本来あなただけに属する地位を彼に与えました。
私たちを国として赦してください。」

２番目のステップ・・イエスの御名によってのろいを破ります。「イエスの御名によって、霊的盲目と
神様に対する鈍感さののろいを破ります。霊的な旱魃と不毛の土壌をもたらすのろいを断ち切ります。

３番号のステップ・・のろいがあった場所に逆転の神の祝福を祈り、語ります。日本人の目が神の栄光
を見るために開かれていること（ Ⅱコリント４：６）、今　この地の上に聖霊の雨が降り注いでいること、
霊的な収穫があることなどを宣言する必要があります。教会が「神道の例と結んだ契約」を自らの罪
として悔い改め、呪いを破り、祝福を宣言するならば、教会に神を求めて押し寄せる人々が、日本中に
溢れるだろうと心から信じます。

633 ：　☆　ＣIアジア　☆：02/06/12 22:20

　　　　　　　　　　２．『　天皇崇拝を悔い改める　』
悔い改め・・・「主よ、私たちは天皇を尊敬し、彼に栄誉を与えることが正しいことであると知っています。
しかし主よ、私たちがあなたよりも天皇や国家に対して愛情を注いでいたことを許してください。私たちの
思いの中に天皇が偶像として存在することを赦してしまった教会を、まず始めに赦してくださいますように。

このことについて、教えることも説教することもしなかったことを赦してください。
天皇をあなたより上に置くことを選んでしまった私たちを、国として赦してください。」

のろいを破る・「イエスの御名によって、父の愛を知ることができない呪いを断ち切ります。　
聖霊様の明白な啓示の変わりに混乱をもたらす呪いを破ります。」

祝福・・・・・　神の愛に関するメッセージが、日本中に行き渡り、浸透することを宣言します。
このことが日本において力強く行われ、人々があの放蕩息子のように愛に確信を持ち、神さまの
もとへ速やかに帰って来ることができるように宣言します。　新しいクリスチャンたちが霊的に
速く成長できるよう、「栄光の父が、神を知るための知恵と啓示の御霊を与えてくださいます。」
（エペソ１：１７）と宣言します。

私たちがこのことを一緒に行うことによって、天の女王の力が大幅に弱められると信じます。
そして多くのすばらしい結果があらわれるでしょう。クリスチャンたちはよりすばやく成長し、
心のうちに神の愛をより深く知ることになります。

今日の私たちの祈りによって束縛は解かれました。すばらしい伝道が日本で起こることでしょう。

634 ：中葉：02/06/12 23:09

>>627 だって浄土真宗は一種の家元制なんだろ？

家元制度は親鸞の教えに反しています。私は親鸞に与しています。

635 ：親切な人：02/06/12 23:10

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net

636 ：　＼＼メタノイヤ／／：02/06/13 15:19

　日本のクリスチャンよ。　いや、日本の民よ。今こそ、我らの罪を悔い改めて
　この天地万物を創造された、私たちを造られた神の御前に、立ち帰りましょう。

　主なる神が　この日本を憐れんでくだり　イエスの御名が誉め讃えられますように
　主の栄光が、この日本をうるおし、イエスさまの十字架の愛で包んで下さるように

637 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:03

仮にエホバ神が「天地創造」をしたとしても日本はそれに当てはまらない。
日本には日本の神様がおられるのだ。

638 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:34

628-633は何のコピーですか？

639 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:48

日本は八百万神がおられるのでその他の神の入る余地はありましぇん

640 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:53

教皇ヨハネ・パウロ二世の全教会への呼びかけ
「中東和平のために祈るように」

国務長官
アンジェロ・ソダーノ枢機卿様

　聖地を踏みにじる動乱のさなかにある今日、私は全教会に対して新た
に緊急アピールを発信したいと思います。それは、前代未聞の恐るべ
き暴力によって八つ裂きにされた同地の住民のために、信者の祈りを
強化することです。キリストを信じる人々が、まさに、主イエス・キ
リストが苦しみ、死に、復活された聖地に思いを馳せているこの時期
に、同地から日ごとに深刻さを増す情報が入ってきます。これらの情
報は、非人間的残忍さからくる抑制不能な流れであるとの印象を深め
ながら、悲観的世論の醸成に貢献するほどです。

641 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:53

　双方ともに片意地を張り、頑固に、報復と復讐の道を進んでいます
が、この状況を憂い嘆く信者たちには、神に祈る道が開かれています。
神だけが、人々の心を、しかも最もかたくなな人々の心さえも変える
ことがおできになります。

　

642 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:54

教会は４月７日の主の日に、神の慈しみの秘義を思いつつ特別熱心に
祈り、また、私たちの人間性の惨めさを身に負われたイエス・キリス
トに感謝をささげます。さて、神のゆるしとあわれみを願い求める私
たちの声を天に上げるためには、どの日がよりふさわしいでしょうか？
それは、皆にとって正しく尊い合意に向かう和平へと、たとえ高い
代価を払うとしても、両者を方向づけるのに必要な歩みの責任者や
権力者の上に特別な介入を神に嘆願するためです。

643 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:54

敬愛する兄弟ソダーノ枢機卿様、もしあなたが、諸教会の牧者に対す
る私のこの望みをよしとし、仲介の労をとっていただけるならば、
私は大変嬉しく存じます。全人類にとって大層重大な時である今、
次の主日（４月７日）に、教会の牧者たちを、全教会が一致してささ
げるこの祈りに招きたいのです。こうして、唯一の神を信じる三つの
宗教の信者たちにとって等しく愛すべきかの地に、安定して持続する
平和への願いを届けることができるのではないかと思います。

644 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:54

心の奥深くから湧き出るこの念願とともに、あなたと、司教職におけ
るすべての兄弟たちに特別な教皇祝福を送ります。

２００２年４月４日バチカンより
ヨハネ・パウロ二世

645 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:57

ヨハネ・パウロって贅沢なコテハンだよな。
どっちか一人にしとけよって思うのだが。

646 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:59

ドクター・ダビデっつーのもおるぞ＞645

647 ：マリア：02/06/13 19:03

日本人は、キリスト教の神は欧米の神様で、
自分たちにはあんまり関わりの無いものと思ってるけど、
キリスト教徒になった人たちにとって見れば、
そういったことが、既に理解出来なくなっているのかも･･･。
氏子さんたちと話していたらそんな印象を受けた。

うちの集落に、カトリック信者のお嫁さんが来たのだけど、
「何で外国の神様を崇敬するんだろう？ここは日本なのに」
なんて事を言った人達がいたわね。

648 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 19:08

カトリックとは普遍的という意味です。確か。
日本だからとか関係ありませんよね。

それから氏子と話す機会あるの？マリアは。
珍しいひとだね。氏子って呪術師でしょ。
サッカーアフリカの人は呪術信じてるみたいだね。

649 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 19:14

>>648
　キサマ、それでも日本人か？　

650 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 19:18

649は何人よ。
どうゆー意味？
そんな氏子と話す機会あるの？みんなは？
私は普通そんなことないと思うけど。
シスターと話す機会のほうが多いとおもわれ。

651 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 19:21

あのさ、氏子って、キリスト教の言葉でいうところの「平信徒」
なんだけど。で>>649はおそらくこの常識的語彙を理解しなかった
君の無教養を指摘しているのだとおもう。

652 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 19:22

>>648
>氏子って呪術師
へっ？
ホント日本人か？

653 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 19:28

氏子ってウジコさんでしょ。
あの白い服着て杖もって帽子かぶってる。
で死んだ祖父の霊をおろしてくださいっていって
演技するってゆー。あれでしょ。

654 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:26

そりゃイタコとか霊媒師じゃない？
氏子って神社の界内にいる人たち、の意味だと思うよ。

例えば神社から1kmくらい離れてお寺があるとするでしょ。
そうすると神社がお祭りになると、お寺も氏子だからお寺に御神酒料もらいに
いくよ。

655 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:42

>>648　>>653
あのさ、ちょっとは他の宗教のことも知ってたほうが言いと思ふよ。
普通に生活してて「氏子」知らんのもどうかと思ふ・・・。

656 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:53

＞マリアさん、
首相官邸側の日枝神社はごらんになった？
一戦交えるかまえだね、あれは・・・

657 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:00

>>650
禿同。
ひょっとして「檀家」は檀の上に建ってる家だと思ってたりして。。

658 ：マリア：02/06/13 21:10

>>648まず氏子＝氏神の子＝氏神の子孫たち、あるいは祭神の崇敬者。

カトリックの意味はその通り。
でも、その理論を普通の日本人に言っても、
意味が理解出来ないのだと思ったわ。

659 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 11:43

>>655　はげしく　不　同意
普通に生活していて「氏子」なんてだれも言わないよ。

キミが神道信者かどうかは知らないけど、自分の世界についてこれない人を
さも劣っているかのようにみなす態度は改めた方がいいと思う。

660 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 12:38

判りやすい上塗りだな。

661 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 12:43

>自分の世界についてこれない人を
>さも劣っているかのようにみなす態度

これってまさに狂信的キリスト教徒に典型的な態度だよね（笑

662 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 12:51

　あー
　「氏子」も知らんほど地域社会から遊離してて、
　戦うべき異教習俗にも不勉強で
　自らの無知を当り散らせばごまかせる思うほど恥知らずでは
　１％なんか超えねえし、超えられては迷惑だな。

663 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 13:11

氏子って現代的には、神社が作ってる住民票。
キリスト教徒も仏教徒も創価学会も勝手に住民登録されています。

664 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 13:12

>>662
神社も勝手だが、お前も相当勝手な奴だな。

665 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 13:16

>>663　プライバシー関係の法律に違反している可能性がありそうですね。

666 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 14:24

>>659
わたしカトだけど、氏子って普通に使いますが・・・。
神社系のお祭りが多い地域に住んでたり、普通に本なんか読んでいれば目にします。
確かに死語に近くなっていってる気もしますが。

667 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 16:19

うーん、そこらで遊んでる兄ちゃん，姉ちゃんならともかくとしてこの
版に出入りする人なら「氏子」ぐらい知っとくべきと思うけど。漏れん
ちは真宗だけど一応神棚もあるよ。子どもの頃、親が仏壇と神棚が向かい
あってるのは縁起が悪いといって位置を変えたことがあるなあ。
あと、マリアさんの言ってるの地域は相当な田舎ですか？地方都市でも
教会の一つぐらいあると思いますが。ちなみに漏れも（人口１０万人の
街の出身）日本キリスト教団
系の幼稚園で無理矢理日曜学校に行かされた。（なぜ、親がそこを選んだ
のか不明だが）

668 ：６６７：02/06/14 16:21

今日、知り合いのアメリカ人からパンフレットをもらいましたが
Kenneth,E,Heginとかいう牧師についてのモノです。どなたか
どういう人がご存じないでしょうか？

669 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 18:07

http://www.rhema.org/
??

670 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 18:20

クリスチャンになればアセンションの時が来たときに助かりますか？

671 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 19:28

>>667
> 街の出身）日本キリスト教団
> 系の幼稚園で無理矢理日曜学校に行かされた。（なぜ、親がそこを選んだ
> のか不明だが）

家が近かったとか料金が安かったとかたまたま定員が空いてたとかじゃないのか？

672 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 15:30

>>667
>>670
子供をキリスト教系の幼稚園に入れている親の一人ですが。
家が近いっていうのは、確かに、ある。（笑；
でも、それだけでもないと思うよ。
現在の仏教のお寺だと、葬式の時に何度か読経をあげてくれて、
戒名を付けて下さって、はいサイナラ...っつーかんじで、
死を悼んでくれているのだなーっていう感じとは、ちょっと....。
幼稚園に子供を通わせていて、気がついたことだけど、
子供に常日頃から「このご飯が食べられるのも、神様が
守って下さってるお陰だよ」とか、
「神様の教えを守って生きていこう、悪いことはしちゃいけ
ないんだよ」とか、
そういうのを、分かりやすい歌（賛美歌）で教えてくれている。
メロディーも歌いやすいし、言葉も平易で、伝道の方法的（？）にも
洗練されているなーと、思いますよ...。
まぁ、結局は、神様に感謝する（大自然を畏れるような？）気持ちを、
子供に持ってもらいたかったんで...。（↑何かちょっと違う？
キリスト者さま..）

673 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 15:39

>>667マリアの集落はかなりの山奥らしいよ。

674 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:07

大英帝国のみならず、今や世界のスーパースター、デイビッド・ベッカム
・・・・当然†である。もちろんデイビッドはダビデから。
クリスチャンは最強。
ヴァンダレイ・シウバ、マイク・ベルナルド、フランシスコ・フィリオ、
アインシュタイン、ダンテ、ダ・ヴィンチ、ゲーテ、カント、ミケランジェロ、
ゴッホ、ベートーヴェン、ドストエフスキー、パスカル、シェークスピア、
ワシントン、リンカーン、トルストイ、ガウディ、キルケゴール、ディケンズ、
トーマス・マン、ニュートン、ラスキン、カーライル、ダーウィン、ガリレオ、
コペルニクス、モーツァルト、JFK、
ビル・ゲイツ、マザー・テレサ、キング牧師、コルベ神父、ボンフェッファー
等々…

675 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:50

>>672
いい環境ですね。

自分もクリ家庭で育って、子供の頃聞かされた言葉の中で、
今でもすごくよく覚えているのは、

「神様は全部知っていらっしゃる、見ていらっしゃる、心の中まで見ていらっしゃる」

たぶん、幼稚園で繰り返し言われていると思います。
ホントーに当たり前の、ある意味キリスト教の基本の基本かも
知れないですが、これは子供の心にとって、絶大です。
そして、純粋な心にほど、しっくりくる真理。
そして、これからを生きていくうえで、子供さんの心の強い強い土台に
なるはずだと思います。

辛いときには安心となり、悪い心をもつときには自分を戒める真理です。
人という存在を、表面ではなく、本質で考える子供のなると思います。

是非、その心の宝を、もっともっと大きく育てるようになさってください。
キリスト教って難しくないです。2ちゃん見るかぎり混沌としてますけど、
実際は心にしっくり来る、超自然なものです。
イエス様を知ったら、いつでも、どんなときでも、
くじけず祈れる人生になります。

676 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:42

キリスト教自体狭い世界の教えなので、日本にはなじまないんだよ
キリスト教が日本に残るには、独立国を九州あたりに作る以外ないよ。
さっさとつぶれるしかないな

677 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:50

キリスト者の国籍は天にあり。

678 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:06

>>677
下位天界の一部がキリスト教世界という狭い世界があると聞いたことがある。
わが国の神道の神々よりははるかに下の世界だ

679 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 08:33

>>676　意味不明。説明してくれ。

680 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 08:52

>>678

>下位天界の一部がキリスト教世界という狭い世界があると聞いたことがある

宮地ナントカの神仙界とかいうのが元になってるんじゃないかな。それ。

>わが国の神道の神々よりははるかに下の世界だ

大丈夫、その考え事態が比較にならない程低レベルで厨房のスクツだから。

681 ：672：02/06/16 09:46

>>675
＞いい環境ですね。
ありがとうございます。
親として、子供の為に、いつも「これでいいのか」と悩むことが
超多い日々です。
＞「神様は全部知っていらっしゃる、見ていらっしゃる、
心の中まで見ていらっしゃる」
子供が、こういう言葉を、生涯の友とするなら、
ほんとに理想的ですよね。
私自身の戒めにもなる、スゴイ言葉だと思います...。

682 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 10:13

自称クリスチャンには統一狂会信者も含まれてんだろ？。
キリスト教など奴隷の宗教、敵国の宗教など信じるのは売国奴
　
　売　国　奴　死　ね　　！！　

683 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 10:39

クリスチャンだったこともあったけど、馬鹿らしくてやめました。
クリスチャン人口が在日以外増えない日本ってすばらしい。

684 ：名無しさん：02/06/16 10:44

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1023592498/l50

685 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 11:13

はげしく同意。世界の歴史、自然科学どこから検証しても
キリスト教はろくなものじゃない。だいたい一神教はろくなモンじゃない

686 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 11:26

キリストが誰かという議論が決着しないうちは広まらない。

687 ：右や左の仔猫様 ◆DMOUBKE2 ：02/06/16 11:52

　民度が低いせいかな？

688 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 12:33

>>685　スマン、ロクなものを紹介してくれ

689 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 12:51

おまえの民度はどうなんだ？>>687

690 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 13:19

民度が高いからです。キリスト教が広まった
国はすべて自国の文化が消滅しました。Wカップの国歌を聞けば
わかるでしょう。
ロクなんは神道ようなもの：自然を崇拝する多神教でしょう。

691 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 13:20

　>>687
いじけた奴

692 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:04

>>690 スマン、自国文化消滅がロクの基準になる理由を教えてくれ。

693 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:09

自国の文化が消滅するのはいいこと？悪いこと？
それはあなたが判断すれば。
私は悪いことだと思うだけ。

694 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:14

>>693　要するに説明できんということね、了解。

695 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:16

頭わッりーィ
そういうことが分からない奴が多い国に
キリスト教が布教するんだ。

696 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:17

＞いいこと？悪いこと？
>>693善悪の決定はあなたではなく創造主が行ないます。

697 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:20

６９４頭硬い。
すごくよくわかる説明だたっと思うけど。

698 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:21

６９６

699 ：こねこさん＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/16 14:23

>>689
　いや、書き込みのレベルが余りに低かったから・・・。

700 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:29

６９６
恐ろしい。その独善がキリスト教の怖さ。

701 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:32

キリスト教的には人間には判断不能、と言ったまでだろ。

702 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:36

だけど、民度なんて言葉あまり使わない方が・・・。

703 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:38

ん？人間には判断不能？
だから創造主が判断するのか。なるほど。
さらに恐ろしい。
創造主がそう判断していると言えばなんでもとおるわけだ。
鯨を取るなもそう、異教徒撲滅もそう。魔女狩りもそう。
人種差別もそう。なかなか立派な創造主だ。

704 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:40

あーまた始まった。馬鹿発言が

705 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:41

ごるあ
鯨を取るななんて聖書のどこに書いてあるんだ。厨房め。
アメリカの酪農製品輸出の邪魔になるから鯨産業を潰しにかかっているだけだよ。

706 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:46

すくなくともキリスト教を信じている人が
神の意志だとして主張してる。それと産業界の利益が一致して
後ろめたさを忘れさせて言うという効果があるわけでしょう。
バカ発言というなら何とかしろよ。神の名を語る連中を。
聖書あるとかないとか関係ない。

707 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:49

　神の意志だと主張する奴がキリスト教信じているわけないじゃん。
もう少し頭使え。

708 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 15:31

　昔、隣国に侵略して住民を自国風苗字に強制的に改姓
させた国があったけど、一神教だったっけか。

709 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 15:35

>>708　朝日新聞か？お前は。
ありゃあ侵略された側の政体が虚弱すぎたからいけないんだ。
ほっとけばもっとひどい国に獲られていたところなんだぞ

710 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 15:37

>>709
ほらほら、改姓について反論しな。

711 ：韓国人：02/06/16 15:43

チョッパリ必死だな(w

712 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 15:51

金嬉老だって英雄扱いの土地柄だからなあ

713 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 16:10

>>699
人としての品性がいいじけて捻じ曲がってるので
どんな知識を語っても下品で子供じみている。

714 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 16:58

>>672
私は仏教系の幼稚園に通ったけど、
「おとうさん、おかあさん、ありがとう」って習ったな。
仏様のおかげだとは習わなかった。

>>675
＞「神様は全部知っていらっしゃる、見ていらっしゃる、心の中まで見ていらっしゃる」

ある坊さんが、そういうふうに子供たちに教えていますと言ったら、
別の坊さんが、
あんたは仏様を牢屋の番人にでもするつもりか。
と叱ったと言う。

いやなに、それだけなんだが。

715 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 18:30

とにかくキリスト教は諸悪の根源なんだよ。

716 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 18:31

>>715
とにかく、お前が諸悪の根源なんだよ。

717 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 18:37

７１６あなたキリスト教徒？
　そらそういいたいでしょう。
　おまえら自分らだけが正しいと思ってるもんね。

718 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 18:39

だって、正しいもん。

719 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 18:44

他の宗教みな邪教。

キリスト教徒以外は滅びるでしょ？

720 ：681：02/06/16 19:01

＞「神様は全部知っていらっしゃる、見ていらっしゃる、
心の中まで見ていらっしゃる」
自分の悲しみや苦しみ、怒りや笑い、すべてを、
神はご存知だという意味では？
神との対話。
自分の心に神を住まわせてさえいれば、いつもともに歩んでくださる、
それが神様では？
自国の文化が、もし普遍的なものを一部でも含んでいるなら、
滅びるはずはない。
人間性への信頼を失いたくないです。
歴史も、曲がりなりにも、そういう風に歩んできた...と思うが？

721 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 19:05

>>719

みんなではない。

722 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 19:14

自作自演はみっともない

723 ：６６８：02/06/16 19:29

どうやら例のパンフレットはアメリカの新興のキリスト教（ペンテコステ？）
のもののようですね。英語なんでまだ全文に目を通してないんですが、なに
やら「生まれ変わり」（単なる洗礼ではなく神との信仰の契りかなにか）
を強調して「人々は神の経験を通してのみ天国にいける」とか書いてあり
ました。正直なところクリスチャンでない人間にはまずぴんとこない内容
です。それと、ある南米出身者（父親が日本人なので日本国籍も持ってる）
が「自分は宗教は嫌いだ」と言ったので、よく聖書を読み教会に通うくせに
妙なことを言うと思ってよく聞いてみると「キリスト教（彼は自国での多数派
のカトリックをそうと認めてない）以外は人間がでっち上げたもので偽り
の神」とのことでした。（つまりキリスト教だけが「宗教」を超越した
絶対的なもの）日本のプロテスタントにもこの手の手合いが多いのでしょうか？

724 ：６６８：02/06/16 19:30

訂正
こういう手合いが

725 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 20:06

キリスト教は実際の神界のことを教えてないし、神がたくさんいる事実も
教えてないだからだめだし、その教えは広がりが無い

726 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 20:33

キリスト教会行くと、時々勧告からきた牧師だの勧告からきたビジネスで来た人とか
紹介があって、ウゼーとか思った。

727 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 21:11

そうか。７２０
南米やアフリカは普遍的でないから滅びたんだ。

728 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 21:59

>>726
　あなたの団体だって巻克との交流を機関誌にのせてるやんか？

729 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:17

＞「神様は全部知っていらっしゃる、見ていらっしゃる、心の中まで見ていらっしゃる」

おまえの嘘や卑しさやあくどさや嫌らしさを、すべてご存知だ。
という意味だと思ったよ。

730 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:23

>>729　
その通り。
お前がエロサイトとここを交互に覗いていることも
すべてお見通し。

でもそう言うお前を神様は間違いなく愛して下さる。

731 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:23

名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2

>>730
　その発言、おまえが死んだ後、地獄で釈明して貰う
からな。

732 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:40

>>730
＞でもそう言うお前を神様は間違いなく愛して下さる。

うそつけ(笑)

733 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 23:03

キリスト教はうそつきで、あつかましくて、押し付けがましくて
だめな宗教の代表者だ。

734 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 01:06

東ティモール独立はカトリックの宗教戦争
その影で多くの罪無き人々が倒れた、これ全てカトリックが独立を宣言した
ために起きた事、以下に植民地で宗教の強制改宗が行われ罪無き人間が巻き込まれて
いることか東ティモールは９割がカトリックつまり、この独立はカトリックが起こした
宗教戦争であり、そのもともとはポルトガルの植民地から始まる。
　罪深きキリスト教よ。霊界の実情が明らかになってきるこれから、この世から
消えるときは近い。

735 ：720：02/06/17 07:33

アメリカで、日本車が結構売れているときく。
アメリカ人は、「この車、日本製だから、買わない」などと言っている
だろうか？
イチローや新庄の活躍は如何？
普遍性とは、そういう意味のつもりです。
南米やアフリカのこと、詳しくはしらない...でも、その国の文化が
昨日今日で、そうやすやすと滅ぶとは、到底思えないですよ？
形にはならなくても、親から子へと、脈々と受け継がれていくものが、
きっとあるはずでは？
>>729
そうですね。人間とは、かくも薄汚く、かくも嫌らしく...あげつらえば
きりが無いほどです。
人間が神のように生きるというのは、なんて至難の技！
神は、その苦しみとともにおられる、と信じる。

736 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 07:48

735
何いってんの？キリスト教徒が滅ぼしたんでしょ。中には言葉までなくした国家も
あるでしょ。
イチローや新庄が普遍的？あほらし。欧米人の文化の中でのことでしょ。
もっと歴史べんきょうしたら？？

737 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 07:50

　キリスト教が無かったら西欧列強によるアジアアフリカ
アメリカ大陸侵略もなかった、よね＞反キリスト教同志諸君

738 ：735：02/06/17 07:55

滅びるものは、滅びるさ。
それが、自然界の掟さ。
滅び行くものへの挽歌、なら、わかる...（自分もそうだから）
倒産した会社？　いつまでも、かわいそーばかりは言ってられない。
自然界の掟、もっと勉強したら？
キツイ言い方か？

739 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 08:00

自分ら「も」やったことをネタに他宗教を攻撃するなんて、
あまりにもみっともない。

740 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 09:04

無知とさぶい正義感に萌えた厨房の集う痛いスレですね。

>>734

東ティモールはもともとカトリックとは無関係の国です。

キリスト教にくさのあまり
適当な知識や推測でデマを広げるのは道義的に、よくないですね。

http://www4.justnet.ne.jp/~eden/Hst/dic/timtim.html

　1975年の軍事侵攻以来東ティモールで活動した第９軍管区東ティモール地方
軍司令官指揮下の部隊には、陸軍特殊部隊の兵士や情報部員が多く、偽装、謀略、
流言飛語などによる情報操作を含めた掃討作戦が展開された。

　テトゥン語をしゃべれば迫害され、抵抗する者は容赦なく射殺された。東ティモ
ールの住民のほとんどは家族を殺された経験があり、女性の２割はレイプされたと
も言われる。

　住民の大部分が本来のアニミズム信仰を捨ててカトリックに入信したのは、国軍
の迫害を逃れる場所が教会しかなかったからだと言われる。カトリック教会は独立
運動を側面から支えたため、住民のほとんどの信仰を集めた。

　本来、地理的・民族的に西ティモールと一続きで、独立する理由のなかった東テ
ィモールの住民が、強く独立を願うようになったのは、ひとえに国軍の過酷な弾圧
にあると言える。

　他方、国軍、警察官も、1000人を遙かに越える人々が独立派のゲリラ攻撃の犠牲
になっており、双方の憎しみが増幅しあう結果となった。

741 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 09:06

>>737

侵略は人間の歴史の上で宗教と関係なく繰り返されてきたことなので、
キリスト教関係ないだろ。日本の歴史みてみろ。

742 ：中葉：02/06/17 09:31

アハハ、何も知らないようだね。全然違うよ。今もそうだが。

一神教と多神教の違いかもね。いや、論争する気はありませんよ。

念のため予めお断りしておきます。

743 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 09:33

中葉たん、ときどき出てきては
ロクな説明もせず逃げていくからね。厨房と読んでるよ。

744 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 09:37

中葉たんの勘違いはたぶんこうだと思うんだけど。

→「多神教は一神教を網羅する」

本人が論争する気がないというから、
（何しろ本人が一神教知識網羅していないくせに「網羅している」と
思っているだけだから）まあいいけど。

745 ：734：02/06/17 12:48

>>740
君も表面的なことしか見てない痛い厨房だなあ。
どの地域にもキリスト教とその他宗教との戦争があるのを見逃しているのが
痛いねえ。全てはキリスト教のゴリ押しエゴイズムが巻き起こした悲劇。

746 ：734：02/06/17 13:19

>
>東ティモールはもともとカトリックとは無関係の国です。
>
>キリスト教にくさのあまり
>適当な知識や推測でデマを広げるのは道義的に、よくないですね。
>

キリスト教と関係ない分けないじゃない。国民の90パーセントがキリスト教
であり、事実国教だろうノーベル平和賞を受けたベロ司教自体、
キリスト教国をインドネシアに作ろうとアメリカに対し働きかけた節がある
これ全てキリスト教が起こした罪。罪深きキリスト教滅ぶべし

747 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 14:45

>>下位天界の一部がキリスト教世界という狭い世界があると聞いたことがある
>宮地ナントカの神仙界とかいうのが元になってるんじゃないかな。それ。

>>わが国の神道の神々よりははるかに下の世界だ
>大丈夫、その考え事態が比較にならない程低レベルで厨房のスクツだから。

低レベルだなんて、自分の反論自体が低レベルなのに恥ずかしもなく
餓鬼の喧嘩みたいな言葉を連ねていること。
キリスト教はキリスト教で一つの世界を形成しているのは間違いないが
やはりその教えは狭く他の神を認めずそれが為に天界においては、
下位のほうにおかれているのは事実。
キリスト教もこれから発展するためにおそらくイエスが輪廻して
修正した教えを説くかもしれない。そうしなければキリスト教世界が
だんだんと下位のほう追いやられるからね。

748 ：　：02/06/17 15:54

>747

　　　この頓馬は幸福の科学か？

749 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 15:58

キリスト教の神って言うのは、阿修羅じゃないかな。
嫉妬の神。
嫉妬と愛とは表裏一体だし、アシュラが必ずしも
悪いものとは言えない。
その傘下にいる者にたいして唯一神と信じ込ませ、過敏な
ほど他の神への崇敬さえ禁じようとする。

750 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 16:10

>>735
＞神は、その苦しみとともにおられる、と信じる。

いや、私は信じないけど。

751 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 16:14

一番自分の世界観をごり押ししているのはこいつ→>>747
だと思うんだが、これは厨房の作文か？

752 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 16:15

>>749
唯一の神なんだからあたりまえじゃん。
他の神を認めたら唯一の神になんないじゃん。
それに納得いかねー。ていう人の意見と、
そうか、唯一か。という人の意見があるのかも知れんけど。

753 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 16:46

>>746

ソースちゃんと読みなよ。90％以上がカトリックになったのは
ごく最近の話だって。

754 ：　：02/06/17 17:10

　
　日本の頭上には、　天皇をメシアとする、闇黒の霊が支配しておるのじゃ～～～～ぁ・・・。
　日本は　世界に類を見ない、、、、呪われた王国なのら！！、、、　ホホホホ......。。。。。

755 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 18:20

日本の皆さん、是非聖書を読んで教会に来て下さい。

756 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:11

>>753
その最近というのが、ポルトガル植民地時代からだろう。
植民地に入ってきて、それまでの信仰を捨てさせ強制的に改宗し
詐取して貧乏にも耐えろと教えているのがキリスト教だ。

>>754
天をも恐れぬ言葉だ。
天罰が下らぬようにな。

>>755
聖書は焼き捨てます。聖書なんぞ読みません。うそ教えてるものを
真剣に読む気になるはずがない。

757 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:10

　西洋人はもともと善良なので、キリスト教さえ敷衍しなければ、
きっとあんな血なまぐさい歴史にならなかったに相違ない。

758 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:19

本当のキリスト教と嘘のキリスト教があるのだよ。
キリスト教が血なまぐさいというのは、嘘のキリスト教。
宗教は最初は皆、愛があるが、そのうち堕落して
人間の支配欲の手段となる。権威主義・教条主義になる。
カイン（教条主義）がアベル（愛）を殺したのはそういう意味。
だからキリスト教が悪いのではなく、人間が悪いだけ。
短絡的な議論は無意味。

759 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:21

>>757
　ギリシャ・ローマやケルトやゲルマン、北欧系などの神々をそのまま奉じてたとしても、
陰険（キリスト教）　VS　放縦淫猥（元来祭儀）では
よりひどくなる根拠もマシになる根拠もないものと思われ。

760 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:27

まあ、名ばかりのキリスト教だ。

761 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:29

そういうのが、主よ、主よ、と言うが、
おまえを知らない、と主から言われる
キリスト教だ。

762 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:29

このスレに書き込むことを禁止する人物は書きの通りである

・あずみ
・嘆きの壁
・ふぁんだ君
・仔猫及びその取り巻き

このリストは随時更新し関係各スレで共有する

763 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:33

>>762
お前勝手な奴だな

764 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:38

>>764
手配書だそうだ、他でもくばっとるど。
あんたどれかのファン？

765 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:50

他の民族、文化を認められない＝他人が認められない
だから戦争する、環境破壊する、
すべてキリスト教の弊害だ。
日本でも戦争はあったけど最後は妥協できるだけまし。

766 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:52

日本は負けたから完逐できなかった。

767 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:53

そうかぁ、道理で日本には公害も環境破壊もないわけだ。

768 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:54

日本は欧米にならっただけでしょ。

769 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:55

反面教師をモノにできなかったのね。

770 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:56

吉野の杉がなくなったのも水銀中毒も西洋の真似した
結果だったわけだ。

771 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:57

>>765
妥協したのは昭和天皇だろう。
天皇の英断で妥協しなければ、軍部に牛耳られていた日本は
本土決戦-＞数千万の戦死者-＞朝鮮半島のように国家分断だろ。

772 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:58

＞＞７３８の考え方はキリスト教を信じる人の
一般的な考え方ですか？
動物と同じなわけネ。

773 ：中葉：02/06/17 21:59

>>744 中葉たんの勘違いはたぶんこうだと思うんだけど。

いや、私の勘は予想以上に当たったよ。私が避けた論争は、私以外の人が予想通り
熱心、かつ、私以上に上手にやってくださった。感謝に耐えません。

774 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:00

韓国朝鮮はキリスト教徒だから気の毒な事です。

775 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:14

父と子と聖霊の三人の神がいるなんて思っているから
いつまでたっても相手にされない。
神はお一人だ。そうでなければ人間の理性は納得しない。
昔、キリシタンが日本で爆発的に広がったのは
一神教で宣教したのではないかと思う。
イエス・キリスト＝天主（デウス）というシンプルさが必要。
天草四郎も一向一揆も崇めるものは名前は違えど同じ神
だったんだよ。だから死をも恐れずに立ち向かえた。
神御自身が自ら降り、そして理由は分からずとも人間を
救うために殺されるまで敢えてなさった、という感動と
感謝の気持ちがなければ命を捨てることなど人間にはできない。

まして、父は子を派遣して、子が犠牲になったから、満足して
人間を許したなんて、神は倒錯者と言わんばかりのナンセンス。
第一、人間の親だって子供が殺されて、満足して犯人を許す
なんて不自然。訴えるのが正義であり義務というもの。

776 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:17

日本人は世界一道徳心がある民族だから宗教なんて不要。
宗教国家なんて犯罪だらけで、他人のことなど微塵も思ってないよ。

777 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:18

７７５だから怖いんじゃない。

778 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:19

>>776
昭和初期の日本軍は道徳心のある集団だったのか？

779 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:22

政治家の道徳レベルが欧米に比して高くないのは確か。

780 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:23

>>778
きっと挑発した欧米列強が悪いんだって

781 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:25

政治家のレベルは国民のレベル　ｗ

782 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:26

国民のレベル以上の政治家はめったに現れず。

783 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:28

既存のキリスト教会が聖霊様をないがしろにするから
クリスチャンが増えない

784 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:28

それは宗教とはかんけいないでしょ。

785 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:29

ハラホレヒレハレだけが聖霊ではないし、ハラホラヒレハレが
聖霊の賜物であるとは限らない

786 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:31

>>778
戦争なんかしないで、どっかの植民地になればよかったか？

787 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:32

>>786
強力な軍隊を持っていた当時の日本を、植民地に出来る国なんてあったの？

788 ：韓国人：02/06/17 22:59

イルボンノム必死だな（藁

789 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:07

　金嬉老が英雄になる国だからな

790 ：韓国人：02/06/17 23:35

お前らやったこと考えたらとうぜんだろ.

791 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:37

　倫理感は別だろ。金嬉老が英雄になる国だからな。

792 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:40

>>787
日本は戦争で負けたんだから、もっと強い国があるんだよ。

793 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:40

自作自演はみっともない

794 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:42

単に変えんのが面倒なだけでは？
結婚して宗派変わっても何にも文句言わないし。

795 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:42

あれだけ消耗すれば負けるわな。

796 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:45

なんだ？
また日韓戦争か？

国内の政治経済の失策を、日本バッシングで乗り切ろうとする李承晩以来の政策に洗脳されてる韓国人に何を言っても無駄だぜ。
日本がなければまともにナショナリズムも保てない韓国なんて相手にすんなと。
左翼（反共の韓国では「日本平和勢力」という欺瞞的名称で呼ばれているが）と韓国人はせいぜいいじましく結託してろってことだ。

北朝鮮？

論外。

797 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:46

話の切り分けのできないヴァカ右翼発見

798 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:01

この右翼の面汚しが

799 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:02

言ってることは正しい。
ただし、場違い。

800 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:07

はぁ?　日本が半島諸国(と言っても現時点で2つだが)に謝罪する
必要なし、と、多神教が穏健寛容なんてウソ、が両立し得ること
が理解できないのね、どうやら。

801 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:12

クリスチャン、自己弁護のために吠えてろ、永遠にな。

802 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:13

多神教弁護のために吼えてろ、永遠にな

803 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:13

８００
自分では賢いと思ってるバカ発見！
何ができないのね、だ。そのくせやたらややこしい漢字使って。

804 ：右や左の仔猫様 ◆DMOUBKE2 ：02/06/18 00:18

>>801
　オマエモナー。・・・って、うよっくは永遠じゃないか。

805 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:21

　これだけ見事なオマエモナーは珍しい。
で、理解できないんだろ。

806 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:23

まあまあ
一神教の人は否定されると怒るんだから。

807 ：右や左の仔猫様 ◆DMOUBKE2 ：02/06/18 00:26

　多神教は否定してもいいわけやね？
良いこと聞いたぞ！

808 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:36

　多神教教徒は懐が深く、一神教教徒は独り善がりで偏屈だ。

809 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:36

そだね、たかだか一柱の神＜たとえばキリストとかを否定したところで多神教は怒らんだろ？

810 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:41

>>808-809
ニシン以上をまとめて否定してあげればいいんですよ、一神教徒の前では。

811 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:49

アジア人にキリスト教って似合わないよな。
隣の国やフィリピンには多いけど何を感違いしてんだか。
中国人のなのに香港やシンガポール行くと欧米風の名前が
多いのも笑える。ようするに西洋かぶれって言うことじゃないの？

812 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:52

　もう少し帝国陸軍がしっかりしていれば東アジア一帯を
神国にすることができたのに、とても残念だ。

813 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:54

>>811
キリスト教発祥のイスラエルはアジアなのだが。

814 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:59

イエスって褐色で筋骨隆々だったらしいぞ

815 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 01:10

　仏教徒とキリスト教徒と、一生を通じてどちらの方が金が
かかるんだろう。

816 ：＞1：02/06/18 01:14

カルトチックなキリスト教もどきやセクトがはびこるより、
0.1パー以下の静かな正統がいれば日本はそれでいいよ。

817 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 01:16

>>1

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　おまえﾘｱﾙ厨房だろ？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　

818 ： ☆：02/06/18 02:36

811は馬鹿そうだが西洋かぶれってのは同意。

>>814
色々な説があるからね・・

819 ：中葉：02/06/18 05:44

>>744 中葉たんの勘違いはたぶんこうだと思うんだけど。→「多神教は一神教を網羅する」

残念ながらそれはあなたの勘違い。

> 本人が論争する気がないというから、（何しろ本人が一神教知識網羅していない
> くせに「網羅している」と思っているだけだから）まあいいけど。

そういうのを下衆の勘ぐりというの（失礼）

私は知識など網羅していないし、網羅する価値も認めていない。
それは他人に任せておいて、皆さんの一神教・多神教論争が出尽くし、
疲れた頃に再登場するべく、精力を温存しただけです。

>>818
を見ると、そろそろ出番かもしれないと思うが、もう少し待ったほうが良さそう。

820 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 05:48

http://www.righthand.co.jp/wakaeda/pastors-room.html
こういう教会があるから。

821 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 08:01

一神教を攻撃したって多神教が寛大ってことにはならないのにな。

822 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 08:06

多神教は詭弁で練り上げたものっぽい。
>>819みたいな自分を知らない奴ばっかて感じがするよ。

なに、2ちゃんねるで「下衆」て。バカジャン（W

823 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 08:08

>>816

同意。需要と供給というのも、あるかもね。

824 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 08:16

多神教＝寛容　には、知識人の強力な後押しもある。

825 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 08:23

>>824

和の精神て奴ですかね。

826 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 08:33

まあ、和の精神と「唯一の神」ちゅうのは対極にあるかﾓﾅ

和とは決して愛ではない。に注意。

827 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 09:02

「和」　の美名の下に我慢を強いられている人のなんと多いことか

828 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 10:51

>>827
どーい。「和」こそが日本の唯一神といえないだろうか。
しかしそこには愛がない。なぜなら自分の存在を殺せというのだからさ。

829 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 10:58

　　　　　故・山本書店主のいう「日本教」「空気」ってやつ

830 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 11:01

>>827
悪くもないのに謝れって言ったりとかな。
そこには正直さはないだろ。誠実も。自由もない。

831 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 11:33

「強制的な和の精神」の権化みたいなレス発見、日本人って憲法を守る気も無いのかね。

幼児洗礼は憲法違反 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024113459/19

1 ：優しい名無しさん：02/06/15 12:57
まだまだ小さな子を洗礼したり入信させるのって、一種の洗脳で、信教の自由を犯しているような気がする。

問題ありだと思いませんか？

19 ：名無しさん＠1周年：02/06/18 10:50
>>3
>　檀家制・氏子制も一緒にどーにかしてくれるんなら支持してもいいな。

>>9
>じゃあ、あれだね、お宮参りとか、お正月とか、クリスマスとか、
>通過儀礼や年中行事も一切禁止だな。

　きっと幼児洗礼は憲法違反であり差し止めを認められる（片親が子どもに幼児洗礼
を受けさせよとした時のもう片方の親とか，祖父祖母とかが原告になればよい）とし
ても，お宮参りは初詣は合憲とされると思うよ．

（建前の理由)お宮参りは初詣は地域的土俗風習であり実質的に宗教性を有するもの
　　　　　ではない
（本音の理由）日本の伝統・日本人の多数がやっていることにはクリスチャンも文句
　　　　　いわず参加しろ　ゴルァ　

832 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 11:35

>>1
と言うか、宗教を信じる人間そのものが
増えてもらっちゃ困るよ。

833 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 11:42

>>832

不気味な「和」の中で壊滅するより全然いいと思うが。

834 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 17:02

キリスト教徒は死ぬと必ず低い霊界に行き、霊界の実相を知って
考え方を変え多神教が正しかったことを思い知りキリスト教の考え方を
捨てて向上してゆく。キリスト教徒には一つの試練が科されて
みたいなもんだな。

835 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 18:21

>>807
お前どこのスレでもういてるぞ。煽ってもういてるぞ。
勝手だがな。目につくぞ、妙に。ネットだけにしとけよ。

836 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 22:09

キリスト教のあほなとこは、自分たちだけで閉じこもって、自分たちが
最高だと思っているのが痛いね。だから日本じゃ広まらない。

837 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 23:27

>>836
島国根性＝日本の国民性と言えないこともないぞ。

838 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 03:52

>>837
それは別次元の話でしょう

839 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 22:58

>>838
禿同

840 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:01

多神教＝寛容、一神教＝排他的
情報操作だな

841 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:02

>>834

本とにこの手の厨房は妄想がパンパンに発達しちゃて、もう、なんつーか、
痛いやら痒いやらでゴザイマス・・・。

とりあえず、見てきたようなこと言うなよ。あほか。

842 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:13

神ってな～に？
精神薄弱者が殺人犯しても罪を問われないのといっしょで、
宗教法人は法人税払わなくてもいいから節税のための方便？

しかし信者は本当に金を巻き上げられるんですな。
お布施やら寄付やらと金の亡者だよ。

843 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:15

宗教てすべてそうでしょ。あんたこそわかったようなこと言うなよ。あほか。

844 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:16

そだな、お布施や寄付やるところは、金の亡者だよな

845 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:17

大本営発表～！！

846 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:19

>>843　スゴイ、宗教全部しっているんだ。
日本だけでも20万あるときいたが。

847 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:19

>>843

今いて、昔いて、これからもいる神を証しするのがキリスト教だもん。

848 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 22:04

８４６国語力ないバカ。

849 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 00:39

>>848
　悔しいか。よしよし

850 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 06:46

>>846
日本人というやつは酸素が無ければ生きていけないんだぜ。
いや、オレだって日本人全員に合って確かめたわけじゃない
けど今まで知ってる日本人は皆そうだった。
だから確信できる。
日本人というやつは酸素が無ければ生きていけないんだぜ。

851 ：☆一闡提☆：02/06/21 07:19

キリスト教が日本に浸透しない理由の一つとして日本人の先祖崇拝が
挙げられるが、本当か？
中国・韓国のガチガチの儒教的先祖崇拝から見たら、
日本のものなんか屁みたいなもんだろう。
その韓国（中国はさておき）でキリスト教が盛んなのだから、
先祖崇拝が理由と言うのは違うと思う。

852 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 07:28

>>851
目から鱗かも。
だとすると何が理由なのかな。

853 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 07:35

　毎週40分のプレゼンを新規作成する上に、馬鹿信者の私生活の
下らん悩みを持ち込まれてサラリーマン並以下の給料、俺はそん
なワリに合わない仕事やりたくないね。

854 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 09:35

>>853
誰もあんたに頼んでないよ。ヘンな奴ばっかだな、本当に。

855 ：マリア：02/06/21 09:41

>>851日本の神々は精霊に近い存在や、
人間の祭神とか折り重なった世界だから、
キリスト教的価値観が理解出来ない。という理由もあるの。

中国や韓国は、どちらかといえば先祖崇拝の要素の方が強い。
日本人の中では、神はどこにでもいる存在。
だから、天のいと高きところにいる、天主は？＜田舎の年寄り。
若い人や、進歩的な人では、神の存在そのものを疑う消極的無神論。
だが、占い・御利益は興味があるから、群がってみるって感じ。
そして、ころっと騙されたら、カルトの神様仏様をやり始めるって感じ。

856 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 09:46

神聖というものがオカルト的な神秘になりさがっているのが日本。
というのは同意。

857 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 09:50

>>851

先祖崇拝は多いに影響あると思うよ。
「先祖のみなさま」というグループがいて、それがあの世で見ていてくれて、
自分も死んだらその仲間入り・・・。そう思っているわけでしょ。

キリスト教のように、人は一人で生まれて、生きて死んで、
最後は一人で神の前に立つ・・・という死生観は受け入れるにキツイ
という気がする。

858 ：マリア：02/06/21 10:29

>>857うーん、厳密にはそんな簡単なものでもないのだけどね。
詳しくは、神道や仏教について調べてみてくださいな。

859 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 10:40

>>858

シントウ的一般人の理解のお話をしているので。

860 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 12:39

861 ：マリア：02/06/21 15:12

>>859あら、そう。死後もこの世に執着したら、その先祖の元へは
いけないとも考えられているの。幽霊になって彷徨うの。
これははっきり言って、地獄よね。

それから、50年の間は、先祖の神のところにはいけないのよ。

862 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 17:44

>>853 君は牧師不適格者

863 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 21:27

>851
日本は創価学会がガンバッテいます！キリスト教（外道）は邪道ですって。
また、他の仏教も地域のつながりを重んじガンバッテいます！その地域にお寺
があればそのお寺の信者になる（そこでは創価は嫌われ者）、とにかく葬式仏教
と創価などが主体で、日々の生活を重視し、物と金を得ることを重視しているの
で、キリスト教などの信仰で愛ある人に特になろうとか、天国に行こうとか考え
る余地さえありません。いや、考えないことが自然であると思い込み、聖書の内
要を知ろうとしません。

864 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 21:33

やはり仏壇、神棚は必要です。

865 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 21:40

キリスト教徒は死ぬと必ず低い霊界に行き、霊界の実相を知って
考え方を変え多神教が正しかったことを思い知りキリスト教の考え方を
捨てて向上してゆく。キリスト教徒には一つの試練が科されて
みたいなもんだな。

天界の階層
①　北・南真宮神界
②　神仙界
③　仏仙界・キリスト仙界（キリスト・仏陀が存在する）
④　天狗界
⑤　地上の霊界
⑥　現界

866 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 21:42

>>865
2ちゃんてこういうオカルト馬鹿ばっかなのか？

867 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 22:07

>>866
神道信者と仏教信者の中でまともな奴はみんな「神社・仏閣」板に行っちゃったから
この「心と宗教」板はキリスト教徒を除けば馬鹿ばっかりなんだよ。

868 ：マリア：02/06/21 22:33

そのキリスト教徒も怪しいのが多いけどね･･･。
残ってるのって、あたしより弱い電波ばっかりね。

869 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 03:07

870 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 09:03

>>869
とてもユニークな考え方ですね。
面白そうなので論証してください。

871 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 18:26

このｽﾚ、まともにリフティングもできないﾔﾂがW杯サッカーを批判してるようなもんだろ。

872 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 20:36

873 ：ハレルヤ！：02/06/22 20:48

キリスト教徒が何故一㌫を超えないか！
教会が始まったペンテコステの頃の心を失っているからである！
使徒行伝第二章を読んで驚く事は、
聖霊が目に見える現象となって使徒たちに降った事である！
使徒たちに学問はなかった。彼らは神学を持たなかった。
しかし熱烈な信仰をもっていた。敬虔な生活をしていた。
そして祈りに身をゆだねていた。
すると聖霊降臨と言う予期しない事件が起こって天下の耳目を聳動させたのだ！
ペテロの説教は聴衆の心を刺し、曲がった時代から救われようとして
バプテスマを受けた者は三千に達した。
この事件を思うごとに我々が痛感するのは、
現代の教会とキリスト者はこれでよいかという事である。
我々は家を揺るがすような、火の舌が一人一人の頭にとどまるような、
著しい聖霊の降臨を待ち望んでいる！
日本の諸教会が奮い立ち、信徒が聖霊の言わせるままに語りだし、
教職の数では引き受けきれぬほどの多くの受洗者の現れる事を熱望している。
然るに、使徒行伝二章が現代に再現しないのは
２千年の歳月が経ったからであろうか？否である！神の前に千年は
１日の如くであり永遠に生きたもうキリストの前には時間は無力である！
初代使徒に降った聖霊が我々に降らないのは、初代の如く素朴純真な社会に
我々がおかれておらず、金属的騒音に満ちた複雑な環境の中に
我々が住んでいる為だろうか？否である！我々の聖霊は環境を超えて
神に直結しうるはずである！
思うに聖霊の降臨は上より与えられるものである。
我々はこれを受ける資格が無い時には、聖霊は我々の上には降らないであろう。
セクトに囚われ、人の顔色を見、或いは理論に走り、煩瑣なあげつらいを
これ事としている限り、我々は賢いクリスチャン又は理知的なクリスチャンには
なり得るが、初代使徒たちのような聖霊に満たされたクリスチャンには
なりえないであろう。実に聖霊が家を揺るがし火の舌となって
我々に降らないのは我々の信仰がひたむきでないからである。
生けるキリストに己を没入していないからである。
そして、神のことを思うよりは人のことを思うことが多いからである。

874 ：中葉：02/06/22 23:45

>>873
がおっしゃっていることは正しいと思います。
実際、私が長い間お世話になったクエーカーも同じ方向を目指していると思います。

しかし、実現しそうにありません。

875 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 23:47

天上界って、人間が描ける時点でインチキ臭い。

876 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:40

>>875
そんな事言ってたら、宗教と叫んでいる人自体がいんちき臭くなっちゃうよ
やはり見える人には見えているんだけど、人前でしゃべると基地外扱い
されるから黙っている人が多い

877 ：マリア：02/06/23 07:39

>>873中近東やヨーロッパでやったようなやり方で、
うまく行くわけないでしょ。
それをうまく行くと思ってるから、ダメなのよ。
キリスト教にならない日本人の頭の中を、
キリスト者は理解出来ないから、キリスト者になったという事を、
もっと深く認識しない限り、ダメ。

日本人の心を癒してくれるのは、
残念ながら日本の神々の世界（自然や人との繋がり）なのよ。
そこには、人の言葉が要らない世界がある。

878 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 08:09

　近代自我の洗礼を浴びてしまったワタクシと致しましては、
情緒に溺れてばかりもいられないのでありますが。

879 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 12:59

How come should we follow the illution by Jewesh people in several
thousand years ago.Who can believe the [God} who created everything
including human being and every animals just for 6 days now.
Who care so called eternity ? They just agitate people with the
bible{it is just a myth for us nonchristian}

880 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 16:53

Do you come me new Plomen bat is honert deep fot
cool mint corone some to me.
Bows fuet can eswut gotigw is out this is a pen.

881 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 17:07

それはやはり、日本人の頭には、
「宗教はおカネがかかる。際限無くしゃぶられ、吸い取られる」
というイメージがあるからでしょう。

実際、年収に相当する壷を買わされたり、仏壇を買わされる話は
枚挙に暇がありません。

問題は献金、これをどう扱うべきかでしょう。
私の記憶では、カトリックは３％
プロテスタントは１０％を上限とする、となっているようです。

私はプロテスタント系のクリスチャンですが
１／１０献金の負担が、社会通念から見て重過ぎると思います。
パウロは無報酬で福音を伝導したのですから、もっと軽くすべきです。

私は１０に、パウロの０を加えて、１／１００を目安とすべきだと考えます。
１／１０を上限とし、１／１００を目安とすることにしたらいかがでしょう。

882 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 17:12

>>881
うーん、でも、プロテスタントの人の証しにこういうのもあったよ。

主に生かされて今ある私です。
10分の9も使わせていただいて感謝します。

こういう信仰もつ人もいるんだなあ。て。
献金額は神様にしかわからないというのが、本来だと思うんだよね。
自分とこ福音派（なんか献金でいろいろ言われてるが）なんだけど、
誰にも分からないようになってるよ。袋がまわってきて、入れるだけ。

883 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 17:22

>>882
そういう方は、１／１０のままで良いんじゃないでしょうか。
上限が１／１０というのは、動かさずに。

しかし、私の現に所属している教会では、一人当り年間２０万円を負担しています。

これでは、普通の方が引いてしまいます。わたしのような貧乏人にはとても出せない額です。
目安を１／１００としても、信徒が１０倍になれば、現状を維持できます。

１／１００なら、一人当り年間数万円を負担すれば良いことになります。
献金総額はそれで十分、とすれば、皆安心することが出きるでしょう。

884 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 17:35

聖書カルトあげ

885 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 17:43

仮に年間２万円、としましょう。
この額は、自動車の任意保険と同じ程度
雑誌を定期購読するのと同じ程度の額です。
つまり、現在のところ、皆が気楽に出せる額なのです。

これなら、１０倍に信徒が増えるのも簡単です。
問題は、一教会あたり１０倍の人数をどう扱うか、でしょう。

886 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 18:27

>>883
一人年間20万って、
　日曜日に遊びに行けなくなる　or　日曜日に備えて土曜日に派手に飲まなくなる
だけで浮かないか、そんくらい。

887 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 18:37

でも面白いよね。一世一代の事業なんかにはポンと全財産出す人いっぱい
いると思うんだけど、永遠の命かけてキリスト教徒になったんでしょ？
そのキリストに献金するのに、10分の1が高いという、
そういう考えもあるんだね。

888 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 18:47

えっ？２０万円くれるの？じゃあ切支丹になる！

889 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 18:50

切支丹ってまだいたの?

890 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 18:56

>>889

今日一月ぶりに教会行ってきたけど、結構増えてたわ。

891 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 18:58

長崎の方ですか?

892 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 18:59

２０万配ったらしい。。。

893 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:00

>>891
川崎です。一文字違いだね。

>>892
なんかさっきから間違えてないか。

894 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:15

　え、川崎にもいたんだ、切支丹って。クリスチャンなら
そりゃいるだろうけどよ。

895 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:16

２０万円くれよー！

896 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:18

20万くらい、節制＋ショバ代、で浮くだろ。

897 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:18

キリスト教はホント嫌だね

898 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:19

　キリスト教って肉食人種の宗教でしょう。
日本人は草食人種だから、違和感を覚えますが｡　どうでしょうか。

899 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:20

>>894

切支丹＝クリスチャン

どっちでもいいよ。好きな方で呼んで。

900 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:21

>>898　そーいうことを言う｢知識人｣はいっぱいおるな。

901 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:22

ワグナーなんか聴いてると、肉食と草食の違いかなぁ、なんて
思わんでもないけど。

902 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:23

20万ｸﾚｰｸﾚｰ

903 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:25

聖書には、肉食べて争うより草食べて従順なほうが良いとか
なかったっけ。

>>898　なんで肉食なん？

904 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:33

キリスト教はきもい、お前らに無人島一つやるから
「あれ不」の連中と仲良く使うように、布教に本土上陸は禁止する

905 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:42

>>904
　あまり無教養をひけらかさん方がいいよ。

906 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:45

>>905
じゃあお前は、教養あふれているのか？
そういう風には見えないが

907 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:47

>>906
　君が無教養であることを理解するのに大した教養は要らんよ。

908 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:47

日本のキリスト教徒は、シナイ半島に移住するほうがよろしいと思う

909 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:49

　のぺっとした無宗教の　日本社会もキモイ。

910 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:49

>>908
俄かキリスト者は脱落して筋金入りのキチガイ
だけ残るだろうな。

911 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:49

>>907
あんまりたいしたことの無い書き込みに剥きになっているきみが
教養の無さをさらけ出しているね。

912 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:50

　犬ロボットの頭なでてる人たち、キモイ。

913 ：コルベ名無したん：02/06/23 19:50

カトリック新聞の最新号で、長崎教区の信徒率4パーセントだった。
仙台教区は0.4パーセント。1000人に4人がカトリックです。
☆(゜Σ(◯=(｀o´)o 何か知らんがコンチクショウ

914 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:50

>>906　厨房の反応だなぁ。

915 ：912：02/06/23 19:52

　無宗教だから、ああいうキモイこと平気なんよね。

916 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:53

　全てに神が宿る！

917 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:53

キリスト教のきもさに比べれば、よっぽど普通だ

918 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:54

　キモい奴は確かに多いが。俺も何とかして欲しいと
思っている。

919 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:57

>>911　それを言うなら大人気の無さ。教養とはあまり関係ないな。

920 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:58

>>917
　日本人はキモイのが普通なわけやね。

921 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 20:00

　あの結婚式場のキリスト教式人気はキモイ。あそこで
内職している牧師もキモイ。自分達のケコーンをインチ
キ牧師にやらせようという感覚がキモイ。

922 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 20:02

インチキ牧師と正規の牧師の違いは、何だ？

923 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 20:06

　ICFのBBSでブライダル牧師が書き込みしてるよ。
なかなか面白い。

924 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 20:08

キリスト教は日本では必要ない。でてけ

925 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 20:08

キリスト教は全部韓国へいけ。でてけ

926 ：マジレス失礼：02/06/23 20:38

>>915
一般的には宗教やってる方がキモイという認識だと思われ。
あと、キモイと言う奴が実は最もキモイという罠。

927 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 20:40

神道も同じように不要だな

928 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 20:44

>>924 >>925
　流石、日本人の鑑、これぞ日本男児。

929 ：18：02/06/23 20:56

>>928
　こういうのが一番キモイと思われ。

930 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 20:59

必要とされないから増えないというのは確かにあると思うよ。
皆がもっと不幸なら、宗教にでもすがりたくなるかもしれないね。

931 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 21:00

どいつもこいつもキモイ。キモイ。みんなキモイ。
俺以外の奴はみんなキモイ！

932 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 21:06

　キリスト教に入ったって世間的に幸福になんかならんぞ。
現役クリスチャンが言うのだから間違いない。

933 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 21:06

>>930
　まあ、そりゃそうなんだが。必要だって自覚がないから
不要とも限らないし。
　居眠りしてるヤツを起こそうとすれば迷惑そうな顔をさ
れるのは仕方ない。

934 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 21:33

>>933
言いたい事は分かるが、逆もまた真なりでもある。
唯一絶対と信じていた選択肢が望ましいものとは限らない。
一歩下がってみると、他の方法もあった事に気づく事がある。

935 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:11

そもそも献金の根拠となった１／１０という数字は、律法の規定であり、
これをそのまま強要するのは、おかしい。

キリスト自身やパウロはただで伝道したのだから、本来献金を取ることは、
キリスト教精神に反すると言っても良い。

しかし実際問題上、教会の運営費を考えれば、信徒が献金という形で
実費を負担するのは止むを得ない。

936 ：935：02/06/24 00:39

というのも、私はここ数年無収入で、貯金を切り崩している者で。
正直、ぎりぎりの生活をしています。自分で髪を切り床屋代も節約しています。
そういう者には、１／１０が、とてつもなく重いのです。

私は、１／１０のささげもの、というのを金額で量ること自体が間違いだと思います。
日曜日を聖書と過ごせば、１／７の時間を主に捧げたことになりませんか？
それでも、現金で払わなければならないのですか？

937 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 01:11

>>936
> それでも、現金で払わなければならないのですか？

何故そうしなければならないと思うのですか？

938 ：935：02/06/24 01:24

>>937
月定献金の袋は、さすがに紙幣をいれにゃまずい雰囲気がありますからネ

マルコの『やもめの献金』では
やもめは１クアドランス、１／６４デナリオン、１日の賃金の１／６４を
いれたとありますネ

つまり、１／１０どころか、１／６４で、『誰よりも多くいれた』ことになってますね

939 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 01:33

…どうやってやもめが屈強な男性一日分の賃金を稼げるのかな？
10/10だから誰よりも多く、だと理解していたが。

940 ：935：02/06/24 01:36

>>939
現在、男が女の倍も稼いでますかね。
・・・一日で１０万稼ぐ女医さんを知ってますョ

941 ：935：02/06/24 01:39

それに、現在平均日給１万円、として（それでも多めだが）
１／６４は、156円ですョ

1ヶ月分として30倍しても、５千円になりますネ

942 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 01:46

　無収入の1/10は零だと思うが、いったい何の1/10を要求されておるのかね？

943 ：935：02/06/24 01:51

>>942
暗黙のうちに、収入が入ったら、その１／１０ってとこでしょね

しかし、仮に年収100万になったとしても、１０万円、はかなり痛いですね

944 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/06/24 01:59

１％を超えない理由は
山本誠一の行っている教会のような良い教会がまだ少ないからだろう。

とにかく、山本誠一の教会は素晴らしい。
山本誠一本人が言っているのだから間違いない！

945 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 01:59

>>944
ぷ

946 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 02:01

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50

947 ：935：02/06/24 02:51

あったあった、これがどこにあったか、ど忘れして、ずっと探してたんですYO

ローマの信徒への手紙３章の『信仰による義』のところに
『ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、神の恵みにより
　無償（＝タダ）で義とされる』とありますね

これが、私が、献金はゼロが理想である、と思う根拠です

しかし、現実問題として、教会の運営費が必要となるが、
それは、あくまで、止むを得ず募金すべきものと、思いますね

948 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 02:53

　┌──┐ 　
　│　☪ฺ │　
　∥──┘　
　∥ ∧＿∧　
　∥（　・∀・）ﾙｰﾄｺ！！
　⊂　　　　つ　　
　　│ 人　Ｙ　
　　し　（＿）

949 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 08:26

>>947のような聖句もあるけど、やっぱり献金を考えるときに
はずせないのはこれだと思う。

ルカ 21:1 イエスは目を上げて、金持ちたちが賽銭箱に献金を入れるのを見ておら
れた。

ルカ 21:2 そして、ある貧しいやもめがレプトン銅貨二枚を入れるのを見て、

ルカ 21:3 言われた。「確かに言っておくが、この貧しいやもめは、だれよりもた
くさん入れた。

ルカ 21:4 あの金持ちたちは皆、有り余る中から献金したが、この人は、乏しい
中から持っている生活費を全部入れたからである。」

このやもめは10/10献金をしたわけだし。

教会が献金額を決めることにも、牧師がそれを確認できることにも、
ギモンを感じる。

信仰は人それぞれだし、現金か時間か、というのも、
その人その人の悟りでよいと思うんだよね。0円でも責められるのはオカシイ。

ちなみに私は、1/10入れている。

うちの教会は封筒もなく、黒い袋に投げ込むだけで、
誰にも見られない。だから逆にできるんだと思う・・・。

950 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 09:08

>>949

イエスは、やもめと、その前の金持ちの経済状況や、こころの中、
すべてを知り尽くしている。

その上での言葉が、「この貧しいやもめは・・・」なんだよね。
牧師さんにはそのような千里眼はないわけだし。

神様と自分の心と相談する（祈る）しかないと思う。
組織の運営としてはまさに「これで成り立つのか」なんだけど、
実存の神に導かれる共同体としての思考・・・。大事です。

951 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 09:46

キリスト教徒よお前らは論争に負けそうになると、いつも聖書の一部を
持ってきてここにはこういう風に書かれているから正しいのだと逃げ道に
しているが、おまえら自身の考え方は無いのか？
　聖書がなくなれば生きていけないのかお前らの話し聞いていると
最初に聖書ありきで人間らしさが感じられない。
お前らの生き方を見つめなおしたほうがいいんじゃないのか？

952 ：935：02/06/24 10:40

>>951
ちゃうちゃう。
ワタシは、献金を低割合にして、敷居を低くすれば、人が来て、信徒として
残るんじゃない？といいたいだけ。

やもめだって、現金を献金する必要が無くなれば、助かるでしょ？

953 ：935：02/06/24 10:56

ルカ１８章には
「全収入の１／１０を捧げている」ファリサイ派の人が義とされない、
ともあるし、

キリストのおっしゃる１／１０のささげものは、明らかに金額ベースを
指しているわけではないだろう、と思う。

要は、自分の時間なり、エネルギーなりの
１／１０くらいは主に捧げる暮らしをしろョ、との意味だと思いますネ
（善いことをせよ、の意味ですね）

それをカネで片付ける、という姿勢を問題視している、と思いますネ

954 ：ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. ：02/06/24 11:03

「キリスト教のオアシス」に専用の板が出来ました。
皆さん、是非遊びに来て下さいね。
議論に疲れた方はチャットとかして和みましょう。
また～りスレッド目指しています。
下品な書き込み、煽り、荒らしはご法度です。
舞さん来ないかな（はぁと

オアシス＠2ch掲示板
http://www.2ch2.net/bbs/oasis/index2.html

955 ：935：02/06/24 11:39

ちなみに、私の状態は、まさにやもめと一緒(w
金持ちが収入の１／１０をじゃらじゃら入れる中、
引け目を感じながら、小額を献金

やもめの１クアドランスは、全生活費だったのではない、と思うよ
１クアドランスでも、それこそ身を切られる思いなのだ

それは、普通の名目賃金300万円のサラリーマンにとっての、年間３万円なのだよ
・・・たった１／１００の割合だけど

956 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 11:40

>>952
こら、ルールそのものを理解してない>>951見たいな消はちゃんと放置しろ

957 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 13:56

>>955

だからそのさ、なんていうか、「人に対して」負い目を感じる献金システム
が問題で、献金の目安とかは本当に意味のないことだと思うのよ。

1/10献金というルールに従うのか、主に従うのか。
前者が律法主義だと思うんだよね。

ブラックボックス式（？）の献金システムの教会に移ったほうが
いいんじゃないかなあ・・・。

958 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 18:42

ホントキリスト教というのは、馬鹿の集まりだ

959 ：935：02/06/24 21:50

>>958
つかね。私は単に、「ディスカウント教会」を提案しているだけなのよね。
でも、一応聖書を読んで、そう考えたわけでもあるし、
その根拠を書いているつもりなの。

960 ：935：02/06/24 22:01

「やもめの献金」では、「生活費を全部入れた」とありますが、
それは、一日分の生活費全部、と思いますネ。
ならば、月定献金は１／３０が妥当でしょうね。

しかし、「１／１０のささげもの」に、時間も含まれるだろうと勘案すれば、
月定献金は、それこそ１／１００でも１／１０００でも、良いと思いますネ。
・・・個人の判断に任せるべきでしょう

一律全収入の１／１０、という解釈では、
律法時代のファイリサイ派や
当時の豪奢に流れた祭司達と、同じことを行っていることになりませんか。

961 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:03

　ところで、牧師って律儀に什一だったりしません?　
出す側もそれを見込んで出さなないと。

962 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:03

２０万円くれるんじゃないの？。。。。。。。

963 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:05

フーゾクギャンブルサケタバコやめれば年間そんくらい浮くだろ！

964 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:16

20万円ほしいよう。。。。。

965 ：935：02/06/24 22:18

>>962
ううむ。ディスカウント教会の大問題点は、
牧師が失業しかねないこと。
しかも、牧師になったとしても、食うや食わずになりかねない。
・・・払わないんだから、当然、貰えないです。

だから、信徒が増えてくれないと、安く出来ない。
一気に献金額を減らすと
経費削減や、週３日勤務のパート牧師さんが必要になりますなぁ・・・

私は、１０年計画で、現在の10％から9％、8％・・・と減らし
最終的に1％で可とすることを提案いたします。

ちなみに、私はフーゾクギャンブルサケはやりませんし
近々禁煙予定ネ

966 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:19

副業で英会話教室ってのはよく聞く。

967 ：935：02/06/24 22:29

しかし、こういう呼び方も変ですが
「フルタイムの牧師」さんもいてくれないと、質が落ちる。
正直、質は落として欲しくありません。

一人当りの負担を軽くすれば、新しい信徒は増えるはずですがネ
その場合、はっきりと
『普通のサラリーマンからは、年間２，３万円程度しか献金を取りません』
と公言しておくことが大事かと。

968 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:34

　習い事だってもう少し高いぞ。

969 ：935：02/06/24 22:38

>>968
習い事たって、一生習い続けるもんでもないですし。
教会は、基本的に永遠に支え続ける必要があるものですから。

すると、雑誌講読程度、２万円程度が、現在の物価なら、妥当ではないかと

970 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:41

　雑誌購読程度のありがたみしかない牧師(説教)ってのも
困ったもんだよねぇ。

971 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:45

ダメな教会と生き残る教会ていうのが、どうしてもあるんじゃないかなあ。

972 ：935：02/06/24 22:45

>>970
それは、専門雑誌を発刊している出版社に失礼ではないかと。
それに、ＩＴ関連のリナックスは、無料ですよ・・・
無料であれだけ広まったのですよ
リナックスのプログラムを書いている方々は、無料奉仕をしているんですよ

キリスト教会だけが、高値をつけ、威張っていていいんですか？

973 ：935：02/06/24 22:49

しかも、１／１０の負担が重い、ということは
信徒が大抵貧乏、ということからも分かりますね

これでは、信徒の生き血を吸っていると揶揄されても仕方ない
什一をいつまでも行っていると
金銭面ではカルト宗教と同じになってしまいますネ

974 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:50

俺、雑誌と専門誌と言葉使い分けているんだ、スマソ。

975 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:51

うち什一してないよー。好き好んでしている奴はいるかも
知れんが。

976 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:56

教会が金額を決めてかかって、しかも教会員がそれに不満を持っている。

すでに教会として終わってないか?そこ>>973
なんか一般論的に話しているように見えて、あなたのお話
ちょっとアンビリーバブルだよ。

977 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:59

　30代の普通のサラリーマンで年間\0.2M出しているのに不満に感じない
ボクは逝ってるらしい。

978 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 23:21

>>960

>「やもめの献金」では、「生活費を全部入れた」とありますが、
>それは、一日分の生活費全部、と思いますネ。

そういう都合のいい聖書解釈許している時点で教会としての
役割果たしていないんじゃないだろうか。ちょっと心配になってみた。
みことばを祈りながら読んでます？

979 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 23:45

まぁ、牧師に貧乏を強いるなて。心置きなく説教の準備ができる
環境を整えるのが教会員の責務。

980 ：935：02/06/24 23:49

>>978
生活費全部、というのを全収入、と解釈するほうが、
よほど献金させる側にとって都合の良い解釈ではないですか？

981 ：935：02/06/24 23:52

>>976
別に、教会は金額を決めてかかってはいませんよ
しかし、献金袋に什一献金、と書いてある
勿論、これをそのまま適用しているわけでは無いですが
・・・少なくとも、１／１０という比率を載せるのはやめるべき

982 ：935：02/06/25 00:02

全収入の１／１０、平均的な数百万円の年収のある
サラリーマンから数十万円も献金させては
下手をすれば、神ではなく富に仕えている、と言われても仕方ないでしょう

983 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:08

法華経系の新興宗教が存在するから。創価、立正、霊友、顕正、

984 ：935：02/06/25 00:12

>>983
法華経系が高額を取るから、キリスト教系も真似て取る、のでは問題
・・・先にディスカウントした方が、広まりますよ
・・・ゆえに、危機感を抱いているのです

985 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:15

>>980
生活費全部、というのを全収入、と解釈するのは、福音派や聖霊派など
ごく一部の聖書カルトのみ。まともなキリスト教会は、そんな解釈は
しません。

986 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:17

法華経系新興宗教でも十分の一もとっていないでしょう。
聖書カルトの中には、税込み年収の十分の一、プラス会堂献金、その他もろ
もろ取るところもあるヨ。

987 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:18

違うよ。法華経が戦後の日本で急速に広まったのは、現世利益的かつ現実的な教えだからだ。

キリスト教は非現実的な話が多すぎて、科学的思考が一般化した戦後の社会では大きな力を持ち得なかった。
日蓮宗系の宗教は戦後の日本社会にマッチしてたんだろう。
人口比で言えば日蓮系は２０パーセント位になるのでは？

988 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:19

新聞配達してるのが居るけど。
無報酬で。

989 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:20

法華経が存在しなかった韓国ではキリスト教が急速に発展した。
日本でキリスト教が発展しなかったのは法華経系の新興宗教勢力が大きな力を持ったためだ。

990 ：935：02/06/25 00:21

>>987
非現実な話があるお陰で、ニセキリストが出てくるのを防いでいた、
と私は思いますネ

パンを増やす奇跡を起こせなければ、キリストを名乗れませんし

991 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:22

現代社会にはキリスト教の教えより、法華経の教えのほうがあっているんだろう。
神が７日間で世界を作ったとか進化論を否定する宗教を本気で信じることは現代社会では難しい。

992 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:23

日本が本拠地である統一教会の文鮮明はキリストの再臨といってるが？

993 ：935：02/06/25 00:26

>>991
旧約聖書はイエスを証しするものだと、ありませんかね？
キリスト教にとって重要なのは、旧約より、新約です（当然ですね）

994 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:29

他にも奇跡が云々とかハルマゲドンによるキリストの再臨とか非現実きわまりないことばかり

まるでフィクションを現実と思うように強要されてるようなもの。
ふつうの神経の持ち主ならなかなか信じられない。

995 ： ◆DMOUBKE2 ：02/06/25 00:30

>>991
　仏教の立場からしても、科学万能論的な進化論者は
無明の輩じゃねーの?

996 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:31

昔なら、不思議な現実世界の現象をキリスト教が全て説明してくれたので大きな魅力を感じただろう。
しかし現代では科学が現実世界の現象を説明してくれる。それと相反する記述の多いキリスト教は信じることが出来なくなるのは自然なことだと思う

997 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:32

仏教は進化論を否定してないよ。全てのものは普遍ではなく、変化していく物だという教えなんだから。

998 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:32

十分の一を献金して、残る収入が300万以上ある人に、十分の一以下で良いと
いうことは出来ないでしょう。それこそ神ではなく富に仕える信徒を容認することに
なりはしないでしょうか？献金は個々信徒が神に応えるという姿勢が大切です。
1/10献金は神との約束を信仰に基づいて果たす行為でしょう。神はその個人の行ない
を見ているのだと思います。ですから、問題は神とその信仰者の間の問題であって、
教会が信徒からどれだけの金額を受け取ったかとか、そのお金をどう使ったか
ということや、神ではなく富に仕えているのではないかとかいう観念の話とは
別の問題ですよ。つまり極論すれば年収が200万円の人が、十分の一の献金
をする必要はないかもしれない。十日に一日の割合で自分の時間を教会のために
割いている社会人があれば、それはそれで十分献金に以上の奉献を神にしている
のかしれません。献金袋には十一献金の根拠である聖書の句を併記しておくのが
望ましいと思います。聖書の本質に近づけば近づくほど、宣教や牧師の発言にも
注意を払わないといけない。その点については、以下に少し聖書の語句を引用して
書かせてもらいます。

999 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:35

ようは戦後の日本では法華経の法がキリストの教えよりも説得力を持ったと言うことだろう
だからクリスチャン人口は１パーセントを超えない。今後も越えることは無いと思う。
法華経もおそらく衰退していく。
これからはサイエントロジーのような自己啓発系の宗教がのびていくだろう。

1000 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:37

>>998
聖書カルト警報！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。