おい、本当にエホバの証人はよくないのかよ！！！

1 ：子羊：02/05/05 12:34

エホバの証人批判する奴多いけどさみんな
ほんとによくないと思ってんの？

輸血のこととか批判してるが聖書に書いてあったんだろ！
エホバの証人は一番聖書に忠実だろ！！
他のとこはどうだ？
戦争したり色々してんだろ！！
これこそ真の宗教だよ！！！

違うのかみんな？
名スレになることを祈ってる
どんどん批判してもらって構わない

2 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 12:42

２ｇｅｔ

3 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 13:40

所詮カルト。
がんばれよ。

4 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 13:45

>>3
おまえどこが悪いのか言ってみてくんない？

5 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 13:46

>>4
ちょっと胃が悪い

6 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 13:50

>>5
つまんね

7 ：子羊：02/05/05 13:55

俺さ真面目に聞いてますまじで

「なんか批判を聞いても納得できないものばかり」
俺はエホバの証人がほんとうに悪いことしてんなら言ってみてほしい
のです

エホバの証人がエホバの証人をやめたくなるようなそんな
情報をお待ちしております

8 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 13:58

>>1

っちゅーか、凄く心配になったが、
エホバの「何が」問題とされているか、
っていうのを、あなたは本当に知らないのか？
2ちゃんでスレ立てないと分からないことなのか？
論理的にエホバの間違いを指摘したWEBサイトや書籍がたくさんでているよ。
あなたの知りたがっている輸血問題の「解釈」についても、
学べる場所はたくさんある。
まずそれを読んで、どうしても納得できないものを引き下げてから
来たらどうだ。

>他のとこはどうだ？
>戦争したり色々してんだろ！！

君は戦争を喜ぶクリスチャンを実際にみたことがあるか？
争いを憂う気持ちは同じなんだよ。
噛み付く前に、事実を自分の目で確かめてからいいなされ。

正直、自分の団体以外をサタンと呼ぶような集まりと真剣に向き合おうと
思う人は少ないだろう。

9 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 13:59

別に悪く無いと思います。
ただ、激しく布教活動する宗教は日本だと
敬遠されますよね。
エホバの証人や手かざし系は布教活動さかんですよね。
うちにもよく来ます。

10 ：子羊：02/05/05 13:59

マジレスよろしく

家族はエホバの証人です

いい批判があったらそれを家族にぶつけてみたいのです

11 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 13:59

>>1
新スレたてなくても、こっちでできるだろ。
エホバの証人ふざけるな！16
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016376861/l50

12 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:00

聖書とビートルズで人殺す奴もいるんだし、
善悪正誤とエホバの証人が辞めるかどうかは
別問題だな。

つーかなんで「ふざけるな」でやらないの？

13 ：3：02/05/05 14:01

>>1
ははは、お前叩かれまくってんじゃん。
ばかじゃん。

14 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:03

輸血しなくて殺人じゃん

15 ：子羊：02/05/05 14:07

>>8
マジレスサンクス

俺はそういう本読んだことあるぞ？
でも納得できないんだよ
間違えたことばっか言ってたぞ
批判する奴って適当に言ってる奴多い

よく知ってるみたいだから
「決定的な批判」くんない？

ちなみに俺はアンチでも信仰者でもない
いやいい批判がないからやや信仰者かな（藁

16 ：子羊：02/05/05 14:09

>>9
そうですね

17 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:11

子羊さんよく調べてからスレを立てましょう
あの虐待・矛盾宗教のどこがいいんですか？

18 ：子羊：02/05/05 14:11

>>11
あそこのスレはアンチだろ？
別に俺はアンチじゃないから

19 ：重複スレッドですこちらへどうぞ。：02/05/05 14:12

エホバの証人ふざけるな！16
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016376861/l50

20 ：子羊：02/05/05 14:15

>>13
おめえ４の質問に答えろよ
答えねえで偉そうなことぬかしてんじゃねえよ厨房

21 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:15

エホは、カトリックと同程度に価値が無い。

22 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:15

本来は「ふざけるな」スレでお話すべきことですが、

ＪＷは聖書に忠実なのではなくて、ものみの塔の聖書解釈に忠実なのです。

23 ：子羊：02/05/05 14:19

>>14
確かにあれは難しい問題だね
俺も批判する時それを出したりする
批判には「体罰と輸血」ぐらいしか
見当たらないし

＞輸血しなくて殺人じゃん
そうかもしれないね

24 ：3：02/05/05 14:20

おい子

＞＞９は俺だよ。
カッカすんなよ。

25 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:21

購いを認めない
購いがない
購われない

26 ：子羊：02/05/05 14:22

>>17
スパルタは昔は行っていたみたいだね
今はなくなってきてるみたいだけど

＞矛盾宗教
どこが矛盾してるか教えてくれるかな？

27 ：子羊：02/05/05 14:24

>>21
なんでそういえるのかな？

28 ：boy's：02/05/05 14:25

>>1
>ほんとによくないと思ってんの？
ハイ。
>輸血のこととか批判してるが聖書に書いてあったんだろ！
書いてありません。
>エホバの証人は一番聖書に忠実だろ！！
イイエ。
>他のとこはどうだ？
>戦争したり色々してんだろ！！
私も戦争していません。
>これこそ真の宗教だよ！！！
ソース希望。
>違うのかみんな？
違います。

>>7
>俺はエホバの証人がほんとうに悪いことしてんなら言ってみてほしい
>ので
1.ハルマゲソンの日時をウソついた。
2.聖書を故意に誤訳。
3.輸血拒否を指導して多くの人が死亡。
4.家庭崩壊。
5.人格破壊。　　　　 ---思いつくままに---

以上です。

29 ：子羊：02/05/05 14:28

>>22
ほんとにそういえる？
完全に解釈なんてできてないと思うけど
他の宗教ってもっと自分達に都合よく変えてんじゃないの？

30 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:30

聖書のどこをどう読んだら「輸血拒否」が出てくるんだよ。
……さっきからまともな返答してないね。出来ないの？

31 ：子羊：02/05/05 14:31

>>24
ほんとか？
なんだちゃんと答えてたんだ
悪かった

32 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:33

>1はいったい何が目的なのか？

もう一度まとめてくれ。

33 ：子羊：02/05/05 14:35

>>28
君いいね
マジレスあんがと

もっともっと批判してくれ！！！
だけど決定打がないような…

34 ：3：02/05/05 14:38

＞＞子羊さん
いえいえこちらこそ出過ぎた真似を。
あと輸血問題については仕方ないと思う。
でももともと輸血なんて無かったんだし。
昔はね。

35 ：子羊：02/05/05 14:41

みんなに言うけどさ
さっきも言った通り
俺の家族エホバの証人でさ、やめさせてやろうと思ってんのね

そんで批判の本とか読んでそういうこと言ってもいっつも負けるわけ。
たいして正当な批判ないから
だからいい批判がぜひほしい！！

俺の家族に勝てるような批判希望！！！！！

36 ：3：02/05/05 14:43

どうしてやめさせたいの？

37 ：子羊：02/05/05 14:43

>>32
３５読んでね
>>34
なんだいい人じゃん！
ほんますまんかった

38 ：32：02/05/05 14:44

>35
目的はよく分かった。
けれども、まだ疑問がある。
なぜ家族をやめさせたいのか？
無視することはできないのか？

39 ：子羊：02/05/05 14:47

>>36
ごめん、やめさせたいというか批判して楽しみたいというか（藁
悪いとこあったらいってあげるのが家族なんで（藁

40 ：子羊：02/05/05 14:49

>>38
３９読んでね
エホバの証人の方ですか？

41 ：3：02/05/05 14:56

＞＞３９
はっはっは。なんじゃそりゃ！
そんな理由かよ。

おもしろい！

42 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 14:57

聖書もなにも、エホバは独自の新世界訳聖書作り上げて、「これが聖書だ」って。
「聖書」っていう名称はとりあえず使わない方が、反感も少なくなるんじゃないかな。

43 ：子羊：02/05/05 14:58

>>28
聖書に書いてあると言われたぞ
間違いかな？

＞ハルマゲドンの日時嘘をついた
あれは正確に言えば「解釈が間違った」らしいけど
いい批判材料の一つだね
あれで生活めちゃめちゃになった人もいるみたいだしね
＞聖書を故意に解釈
だからなんでそういえんのって
他の宗教の方が都合よく変えてんじゃないの？
＞輸血拒否を指導して多くの人が死亡
これはあとで「楽園にいける」とかあるが
俺達一般人にしたら確かにかわいそうだよね
変えてきてるらしいけど
変えてきてるって言っても死んだ人はもう戻らないもんね

44 ：子羊：02/05/05 15:00

>>41
おもしろいか（藁
ちなみになんか宗教やってんの？

45 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 15:01

>>43
その「聖書に書いてある」が、違う聖書を指してるんだから
話が混乱してるんじゃないか？

46 ：子羊：02/05/05 15:05

>>28
＞家庭崩壊
俺ん家は家庭崩壊してねえけどな
＞人格崩壊
崩壊というかエホバの証人が主な付き合いになってる人ほんと
多いね

47 ：子羊：02/05/05 15:07

>>43
まあどの宗教も「自分達が絶対だ」って感じだから
難しい問題なんだよ

48 ：子羊：02/05/05 15:14

日頃エホ証を批判してるアンチエホ証どもよ！！
「正当な批判」をびしばし厳しくこのスレで批判してやってくれ！！！

いいレスがあれば家族に真っ向からぶつけてやる！！！！
そしてその答えを載せてやるよ！！！！

さあ、なんかいいネタもってる奴いねえのか？？？？

49 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 15:17

　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

50 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 15:17

>>48

うむ、それでこそエホ証。でもさ、

>>28 みたいな事言われてもさ、

君の返答はこれだしょ↓

>聖書に書いてあると言われたぞ
>間違いかな？

お話にならんの。

51 ：dendo.：02/05/05 15:17

だから、このスレじゃなくてこっちでやりなさいな。
一話題一スレな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016376861/l50

52 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 15:18

>>50　（笑）

53 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 15:20

エホ証スレで一番面白かったの、これ。

Ｑ・どうして他の宗教に無知なの？
Ａ・他の宗教を知ると辞めるからです。

54 ：3：02/05/05 15:22

＞＞４４
いいえ。
宗教の文化が好きなんです。

好きなのは仏、ヒンドゥ、部族宗教
嫌いなのは、子供をだしにして500￥せびるキリスト教、
絶対間違っているイスラム

うちにくるエホバは嫌。でも子羊やめざめさんは
嫌じゃない。ってゆうかめざめさんの子分。

55 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 15:24

エホバの証人の友達にもらった新世界訳聖書が残念ながら手元にないのですが、
輸血の件は、どの聖句が根拠になっているんでしたっけ。「他人の血を飲んでは
ならない」という記述を、。「他人の血を摂取してはならない」と広義に解釈
し、ヘブライ語の当時の語法にも当該教団は言及しており、論理的だとは思い
ました。

56 ：子羊：02/05/05 15:27

つうかどの宗教もな批判なんかあるに決まってんだよ
「完全」なんかないからな
で俺が思うにはエホバの証人批判する奴っていっぱいいるけど
間違ったこと批判したりしてる奴多すぎなんだよ
本読んでも間違ってたな
あんま知らないのに間違ってる事批判すんなよ

じゃ「間違ってるってどうやって分かるの？」
ってのがきそうだが
確かめたいなら集会行くなり自分の目で確かめてきなさいってこった

これだけは言っとく
俺はエホバの証人じゃないが

「エホバの証人ってほんといい人ばっかだぞ！！！」

57 ：子羊：02/05/05 15:33

>>50
俺はエホ証じゃないって
俺はアンチエホ証見てるとむかつくただの子羊だって

だから聞いてきてやるって。待ってろよ～
俺はあんま詳しくないんだよ
ただあんまりにもアンチエホ証って痛いからさ
ちなみにあんたは痛くない
よく知ってそうだしほんとに議論したそうだし
いいネタあったらよろしく

58 ：子羊：02/05/05 15:35

>>51
君何度もうっさい

ここでやってんだからよわざわざ貼りにくんなよ

59 ：子羊：02/05/05 15:39

>>54
ありがとう。よろしく！
確かに何度もこないでって思うよね（藁
迷惑だし

でも彼らはそれほど必死になってみんなを楽園に行かせたいらしいね

60 ：ベンジャミン：02/05/05 15:43

>>59
無いってば楽園なんて！

61 ：子羊：02/05/05 15:46

>>55
確か俺の親そんなこと言ってたな
マジレスありがとう
>>50
５５を読みな

62 ：子羊：02/05/05 15:50

>>59
考えは人それぞれ
それでいいんでない？

俺はあるとかないとか気分で言っている（藁
親には「そんなんあるわけねえだろ！！！」
と言いつつ「あったらいいなあ」と思うし

そんなん誰にもわからないね

63 ：子羊：02/05/05 15:59

解釈って難しいよな
完全に解釈できないもんね
それをいかに忠実に解釈するかが
宗教のよさを決めていると思う

他の宗教なんかは自分達の「利益」になるように解釈してる人が多い
じゃあエホ証はどうだ？
ちょっと考えてみてくれ
「輸血」はよく批判される一つだがいったいなんの利益になると言うんだ？
知ってる人教えてくれ
正直ほんとエホバの証人って利益求めてると思うか？
全然求めてないぞ？
金は全然払わなくていいし
自分の気持ちでいいとか言ってんだぞ？
俺ん家も全然払ってねえよ
エアコンとか使ったり施設維持したり発行紙出したり金はかかる

だがな「金に困ってる奴は全然払わなくていい」
なんだこの制度？
全然利益求めてねえじゃん！

さあ、これに批判あったらどんどん批判してきてねアンチ共

64 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:04

韓国のムダンという霊媒師が、殺したばかりの豚の肉を
口にくわえて、顔中血だらけにして神懸かり状態で
踊っている写真を見た。
その様な儀式を禁じたわけであって、輸血を禁じたのではない。

65 ：子羊：02/05/05 16:08

>>64
詳しいね

66 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:17

くだらん事をしている馬鹿発見

http://www5.justnet.ne.jp/~tetsuou/

67 ：子羊：02/05/05 16:20

つうかアンチよ！！
おまえらほんとにエホバの証人と話したりした事あるか？
雑誌勧誘以外で

経験上俺的にはなんかキリスト教っていい人ばっかでさ
特にエホ証の人ってなんかすんごい真面目で誠実でやたらいい人が多い

アンチってほんと頭の中でしか考えてない奴が多い気がする
実際さめんどうだろうけど集会とか行ったりしたみたら？
ほんと考え方変わんぜ？
批判してんなら行ってみ

はい、これにもいっぱい批判してみてね

68 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:24

>>64
おっしゃりたいことはなんとなくわかりますが、人間の血の話かと。
私は生命の危機に際しては輸血を自他に望みますが、そのこととは
別に、戒律は厳しくあるべきものだと考えます。そうでなくて良い
のなら、戒律そのものが無意味になると考えるからです。
その聖句が書かれた当時は輸血の技術は無かったと考えるので、
当時禁じられたとは考えられません。この問題は専ら解釈問題なの
です。確かにエキセントリックさを時に感じますが、最近の臓器売買
問題などを見る時、または売血の問題を見る時、彼らのエキセントリ
ックなまでの禁欲主義に感心しこそすれ、頭ごなしに否定する気には
なれないのです。

69 ：子羊：02/05/05 16:24

つうかまだ正当な批判こねえのかよ！！！！
アンチやっぱもうねえか？
もっとないのか？
いつもの勢いどうした？

70 ：子羊：02/05/05 16:27

>>68
あなたも詳しいですね！

71 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:30

ではエホバの証人では輸血は駄目で
＞韓国のムダンという霊媒師が、殺したばかりの豚の肉を
＞口にくわえて、顔中血だらけにして神懸かり状態で
＞踊っている写真を見た。
＞その様な儀式を禁じたわけであって、輸血を禁じたのではない。
上のような儀式はＯＫなのか？

72 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:31

エホバの王国会館では
６４のような儀式を行うわけだ。

73 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:36

輸血禁止は殺人と同じ。
サタンの教義。

74 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 16:41

>>71
ＯＫではないのではないでしょうか。なぜならば、聖書の記述にある
儀式は「過ぎ越しの祭り」だけだからです。また、神からいただいた
ものは基本的に大切にするんじゃないですか。我々日本人には馴染み
にくいですが、家畜を日常的に屠殺するのは肉食民族はみんなそう。
そこに宗教性があれば、神以外のものを崇拝することになり、それは
禁止されている行為でしょう。エホバの証人のみならずユダヤ・キリ
スト教系の宗教ではそうではないですか。

75 ：子羊：02/05/05 16:59

つうかねおまえらねエホバの証人批判と言えば輸血ばっか
くだらないんだよ。それしかいえないのか？
もっと違うのくださいって

聖書にな「血は新鮮だから混ぜてはいけない」みたいな
事が書いてあったらしいぞ！！ほんまに！！！
そしたらまたそんなの書いてないよ！とか言うんだろ？
この輸血はいけないってのはな隠されたりしてきたらしいぞ？
だからおまえらが知らないのも無理はない
古い書物にそうはっきりと書かれていたらしい
とりあえず宗教ってのはな自分達に都合よく変えるんだよ！！

76 ：元エホ証の研究生：02/05/05 17:05

エホバの証人を改宗させるのは難しいことだと思う。
回りの意見に聞く耳を持たないし、
矛盾に気づいても、神の御心は所詮人間には分からないものだと
結論づけてしまう。
確かに聖書と言うよりも、組織に信仰を持っていると思うが、
組織、それも統治体はエホバの地上の代表。
だから信者たちは有無を言わさず信じざるをえない。
輸血の問題も、解釈の問題。
これといった反論の決定打はない。
強制改宗はその人の人権を無視するようで、
私はあまり好きではない。
もし、エホ証の身内の誰かが事故に遭い、
輸血をしなければ助からないようなときは、
医者と相談するしかないのだろうか？
それも裁判にかけられたら難しいのだろう。

77 ：子羊：02/05/05 17:07

つうかまた言うけど考えてみてくれよ
輸血禁止にしてなんのメリットがエホ証にあんだ？
なんのメリットもねえよ！！！！！
ただおまえらアンチに叩かれたりするだけだろ？
なのになんでここまでエホ証は輸血禁止って書くんだ？

聖書を忠実に解釈するためだよ！！！！
わざわざなんの利益にもならんのに輸血禁止なんかしねえよ！！！
ほんとエホ証って聖書に忠実にしたいんだな
批判されるの覚悟の上で

はい、これにも批判どうぞアンチ共

78 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 17:09

「汝みだりに神の名を口にするなかれ」という話もありますね。
これは血の話とは逆のケースで、既存キリスト教が神秘主義的
に禁じていて、エホバの証人側が「みだりでなければいいじゃん」
という話です。エホバにせよヤーウェにせよ、祈る時ぐらいは
言ってもいいのでは。

79 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 17:30

あは～ん、いや～ん、エホバがみさま～ん

これは、みだらに神の名を口にする人

80 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 17:33

結局、組織という偶像を崇拝しているんだ。

81 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 17:47

ＪＷがもし輸血解禁にしたら、もろに”この世の人たち”のお世話になって
生き延びることになるわけだな。
それがイヤで輸血にこだわっているのかもと、勘ぐりたくなるね。
でも、そのうちやがて、解禁になるんじゃない？
教義の変更なんて、昔からやっていることさ。

ＪＷの人達、ほんとは毎日毎日、洋服も食べ物も、電気や水道も
何から何まで、この世の人達のお世話になって生きているのにね。
なのに、自分達だけが救われたいエゴイストなのだよ。

結局、世界観の根本がおかしいのです。
ＪＷが善良ないい人達なのはよく知っている。
うちの母も古くからの信者だ。
でも、根本が間違っているから
しだいにかたくなで、自分の信仰の都合しか言わない、
人に迷惑かけているのが分からない、ヤな婆さんにありつつあるゾ。

82 ：子羊：02/05/05 18:35

言っとくけどな教義を
変更すんのは悪いことではないぞ？
聖書に忠実にするために日々研究してんじゃないのか？
聖書を完全に解釈できるやつなんていねえんだよ！
だから教義も自ずと変わるだろ！！
エホ証はな聖書に忠実なんだよ！！！
だから叩かれようが正しい解読を載せる
あんな利益ない団体ねえよ！！！
統治体のこととか悪く言う奴って結構いるが
どこが悪いのか教えてくれよ！！

いっつも正当な批判などない
頭ごなしに否定するだけ

ちゃんとアンチはよく調べてからエホ証を批判しろよな！！

83 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 18:43

子供をダシに家をまわってしつこく伝道するのやめてくれませんか？
忙しいと言っても帰らない、ポストに変なチラシを、いらないと言っているのに入れていく。
迷惑だと意思表示しているのにしつこい、こんなことする人たちを信用できますか。

84 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 18:55

天神の菅公さんを拝むのだが、寛大な人がいるか

85 ：子羊：02/05/05 19:38

>>83
それは迷惑ですね
別に子どもをダシにしてるとは思わないけど
信用できるかって疑っちゃうかも知れないですね

またきたら「ほんと迷惑なんでやめてくれませんか？」
って言ってやってください
ほんとにいい人達なんでやめると思います
少し話してみたらそれはわかると思います

それでもやめなかったらここにまたきて愚痴をどうぞ

86 ：子羊：02/05/05 19:43

まだいい批判がないなあ…
もうネタぎれか？

やっぱこの宗教は真の宗教って事で決定ですか？

さあこんなこと言ってますよ
決定的な批判言っちゃってください

87 ：岩本：02/05/05 19:48

異端です
カルトです
ハイレシスです

88 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 19:51

エホの人は
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1018194260&ls=50
の経験あるですか？

89 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 19:53

エホバ様、ヤーウェ様、仏様、神様、鴨ネギ様
鴨ネギ様が一番ありがたい。

90 ：子羊：02/05/05 20:03

>>87
具体的に言ってくれないかな？

91 ：子羊：02/05/05 20:06

８７みたいな書き込み多すぎ
どこが悪いかちゃんと言ってくれまじ
ただそういうふうに馬鹿にしてる奴が多い

どこが悪いか本当に答えて欲しい
マジレスしてくれ

92 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 20:10

エホには救いが無い

93 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 20:53

漏れはエホ証や聖書に関しての知識が無いから直接批判はしないけど
エホ症を批判する事自体を非と考えるのには反対します。
内容がどうであろうと批判されるという事は
何か問題や理由があります。
・エホ症の人に迷惑を被った、エホ症のせいで不幸になったなど、

本当にエホ症が真の宗教ならこういった批判自体無いはずです。
批判する人が一人でもいるという事が
その宗教は真ではないと言えると思うのですがどうでしょう？

94 ：boy's：02/05/05 22:19

もう一回、書いておきます。

1.ハルマゲソンの日時をウソついた。
2.聖書を故意に誤訳。
3.輸血拒否を指導して多くの人が死亡。
4.家庭崩壊。
5.人格破壊。

>>43
>聖書を故意に解釈
じゃなくて「聖書を故意に誤訳」だからね。そこの所よろしく。

>>1は単にアンチが気に入らない様ですね。
普段は「ふざけるな！」を読んでいますので
私に御意見や苦情等など有りましたら、そちらに書いておいて下さい。

95 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:22

所詮は人間が管理する人間のための宗教しかこの世にはない

96 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:27

ボーボボ・ボボーボ・ボーボボ・ボボーボ・ボーボボ・ボボーボ・ボーボボ・ボボーボ・ボーボボ・ボボーボ・ボーボボ・ボボーボ・ボーボボ・ボボ

97 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 03:45

エホバのせいで不幸になった人や犠牲になった家族の人達を見てきました。

マインドコントロールし、信者を恐怖で繋いでいる点、
長老達が、気に入らない人の足を引っ張り抹殺するやり方、
親が、子供は神の子として育児放棄に近い状態、

これはカルトでしかない。神様はそんなこと望んでないよ。

98 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 06:39

>>94
おおむね同意。でも1は「何度もウソついた」に変更きぼん。

99 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 08:53

JWの終末予言の間違いの一例。
　1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
　1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
　1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
　1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
　1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
　1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
　1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
　1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
　1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
　1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
　1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
　1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
　1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」ものみの塔 1941年12月15日号 P372
　1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命P372　P372　P29

これ見ても、昔は間違ったこともあるが今は違うとか言い出す気がする

100 ：100：02/05/06 09:31

100

101 ：3：02/05/06 09:52

ういー。やっとるかー。
子羊凄いよ。若干競り勝ってる。

102 ：100：02/05/06 09:58

>101・・・

103 ：boy's：02/05/06 15:48

>>99
なんだ！！！
要約すると、すでにハルマゲドンが終わって、今は千年王国の期間って事？

ボケてみました。。。(ﾊｯｸｼｮﾝ

104 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 16:07

>>99
これも追加してちょ！
　↓
1995年「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月１日号

105 ：エホ廃人：02/05/06 16:22

まあ、べテルに住んでいる人間を養う為のシステムに成り下がっている
ので、基本的にダメ宗教。

末端信者は、そんな事など考えずに時間入れて報告して、研究生を獲得して、
寄付して・・・・まあ、ある意味頑張ってるんだけどね。（藁）

まあ、そういう行動を取る事が「神に喜ばれる事」って教えられて
いるから、皆、頑張る訳だが・・・・

奉仕時間って何でイチイチ報告しとるんだ？
聖書には、報告しろとは書いてないがなぁ・・・・
組織にしても、奉仕時間なんて糞の足しにもならんだろうに。

欲しいのは「寄付額」の報告だけだろ？

106 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:13

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　　　人間は塵。奉仕せよ

107 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:17

ところで乱立するとあれなんで、
つづきは「ふざけるな」スレでやりませんか？

108 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:26

>>105
彼らの説明によれば、奉仕時間に関しては、何か根拠となる聖句を言ってましたよ。
神の言葉、良い便りを伝え広めるのに、年間３分の１とかなんとか。その時賛否は
別として、通常の仕事には就けないな、と感じたのを覚えています。

＞べテルに住んでいる人間を養う為のシステムに成り下がっている
こういう事象は、多くの宗教と市民社会との間の摩擦でよく語られるものですね。
わが国の税の体系も、「特殊法人法人養う為のシステムに成り下がっている」と
言えなくはないですか。自分が望む団体に吸い上げられる方がマシかも。

＞組織にしても、奉仕時間なんて糞の足しにもならんだろうに。
だとしたら、なおさら、この宗教が聖書について原理主義的な団体で、カネ
には比較的キレイな団体であるということの状況証拠であると言えませんか？
彼らが独善的であるとか傲慢であるとか、エキセントリックであるとか、各々
思いや意見はおありでしょう。しかし聞けば聞くほど、現代に珍しい真の宗教
の一つではないかという気がします。信徒の知り合いに、意地悪で、「なんで
スーツなの？そんなの聖書にないでしょ？」というと、苦笑しながら、「神の
言葉を伝えるのだから、相手にできるだけ良い印象を与えるためにも相応しい
服装をすべきだと思う」と言ってました。

109 ：だみ：02/05/06 18:02

はよ、分解せ～や
なくなれや

110 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 18:12

よく飼い慣らされとる。
調教師は優秀と思われる

111 ：元エホ証の研究生：02/05/06 18:53

統治体の悪いところ
統治体の連中は聖書などほとんど読んでいない。
むしろ組織の取り決めや信者からの質問の回答で忙しいらしい。
聖書の解釈も多数決で決めるみたいだし。
ということはやはり人間の考え。
具体的には
「良心の危機」
（レイモンドフランズ著）
を読むことを薦める。
解釈を変えるのは悪いことだとは思わないといっているけど。
それならどこの宗教団体でも同じ。
特にエホ証にこだわる理由にはならない。

112 ：子羊：02/05/06 19:33

またくだらんレスばっか
ほんとなんなの？

言っとくけどな
聖書にな「世から離れているものは憎まれる」って書いてあんだよ！！
だから批判されて当たり前
現にイエスも批判されまくっただろ？
ねえ？おまえらさ根拠のないことばっか言うなよまじで！！

頼むから正当な批判してくれ
おまえらが批判することってあってないこと多すぎだからさ
頼んます

113 ：子羊：02/05/06 19:35

>>93
１１２読んでね

114 ：子羊：02/05/06 19:40

>>94
君さあ痛すぎなんだけど
ほんとエホ証批判したいだけの人のようだね

ちゃんと最初っから読んで
何度も言わせんなよ
ちゃんと答えてんだろ

115 ：子羊：02/05/06 19:46

>>97
また知識だけの…
くだらなすぎ
なんも知らなすぎ

＞マインドコントロールし、信者を恐怖で繋いでいる点、
長老達が、気に入らない人の足を引っ張り抹殺するやり方、
親が、子供は神の子として育児放棄に近い状態

あんたは何を知ってるの？
ほんとの事知りたきゃいっぺん集会でも行ってみろって
こういう偽情報ばっか出回ってるから俺は腹立つんだよ

116 ：子羊：02/05/06 19:48

>>98
前にそれについて書いてあるから読んでね

117 ：子羊：02/05/06 19:50

>>99
１１６と同じ

118 ：子羊：02/05/06 19:54

>>99
つうかよそんな間違ってねえよ
エホ証は歴史そんな長くねえよ
そんなことも知らないの？

119 ：子羊：02/05/06 19:55

>>101
うぃっす
あんたも参加してくれ

120 ：子羊：02/05/06 19:59

>>105
はいはい、だからよ言ってんだろ！！
こんな金にならん宗教ないって事をな

121 ：子羊：02/05/06 20:00

>>107
うっせえよ
ここでやるっていってんだろうが

122 ：子羊：02/05/06 20:03

>>108
やっとよく知ってる人が現れたね

みんなさこれぐらいの知識もって批判するなら批判しろよ！！
偽情報ばっか言ってないで

123 ：子羊：02/05/06 20:08

>>111
でたでた…知識だけの…

ねえ？統治体が聖書読んでないってどこで聞いたか教えてくれない？
ほんと知りたいからさ
ほんとだとしたら批判しまくっていいからさ

124 ：子羊：02/05/06 20:11

もうレス結構ついたけどさ思った通りだね

あんたら「無知」すぎ！！
なんも分かっちゃいない
色々自分らの宗教かなんかで聞いた「偽情報」に踊らされまくっている！！！

125 ：子羊：02/05/06 20:15

ほんとさ確かめてきてほしいよ
自分達がどれだけ嘘を教え込まれたかって事をね

いいか？ほんと行ってみろって！！！！
それからの批判はおおいに受け付けるからさ
頼むから知ったかで書くのだけはよしてくれ…

126 ：子羊：02/05/06 20:18

例を挙げてみるけどさ
エホバの証人は金儲けの団体だみたいな批判多いけどさ

なんなのこれ？
ほんと知ったかだよね

じゃあ確かめる簡単な方法を書くね

127 ：子羊：02/05/06 20:20

まず実際はいってみて…

・寄付を一切しない

するとどうなるか？
お試しあれ（藁

128 ：子羊：02/05/06 20:23

「答え」
・なんも言われない

が答えでした
言われたらさここに批判書きまくっちゃってくれ！！

129 ：子羊：02/05/06 20:26

あんたらほんと知らないだろうけださ
奴らほんと金欲しがってないぜ！！！

エアコンつけたり発行紙よくもらったり施設の維持…

こんなにあるのにほんと金払いたくない人は払わなくていいんだぜ？
なんなのこの宗教って笑いたくなるよな（藁

130 ：MK：02/05/06 20:27

誰か「ものみの塔聖書冊子協会」信仰者の方で下記の件教えて下さい。
もしくは、何処かに記載されていれば、何処か教えて下さい。
１．選挙投票は行わないのですか？
２．あらゆる祝祭行事は行わない？
３．毎月「」伝道報告書」の提出が義務付けされているのですか？

131 ：子羊：02/05/06 20:35

多くの宗教が今あるなかこんあ団体あるかい？

大半って言っていいほど宗教ってのは「金」目当てが多いぜ！！！
どっかの多きい宗教みたいにな

都合よく変えまくっんだよ！！！
ほかのキリスト教見てみろよ？
十字架とかやっちゃてさ
十字架じゃないんだよ！！
「杭」だよ！！！
ちゃんと勉強しろよ！！！
間違えすぎだよ！！
しかもあんなもの作って飾ってちゃいけないって事も知らないしさ
自分達の利益の為に戦争もしょっちゅうしちゃってさ

132 ：子羊：02/05/06 20:47

エホバの証人ってのはさ「聖書を忠実に学びたい」
って人の集まりなんだよ
なんの利益も考えない
奴らはさほんと「真剣に聖書を学びたい」だけなんだよ
そうした人達が集まってここまで大きくなったんだよ
ほんとそんだけ

上の連中なんて偉くないかんな
偉いとかないんだよ
長老が偉いわけじゃないからな

組織もさそういう人達を支援してるだけ
よく「ものみの塔」に書いてある事は絶対でそれにマインドコントロール
されてる
みたいなの見るけどそんなの真っ赤な嘘

ものみの塔も「私達は絶対じゃない」みたいな事言ってんだぜ？
おかしいなと思ったら批判すればいい

たださ「聖書」を真剣に学びたい奴らなんだからさ利益を求めない
ってのも当然と言えば当然だよな

133 ：shin：02/05/06 21:18

それだけ自信があるんだったら堂々と自分の道を歩むといいと思うよ。
ここに書き込んでわざわざ世間の批評なんか気にすることないよ。
俺も聖書は興味あるけどね、でも科学を進歩させて人間の生活を
豊かにしていかなきゃいけないとも思っている。
科学や医学の進歩途上で輸血が生命維持に有効ということならばそうする
べきだと思う。
勉強してないからよく知らんけど、輸血するなっていうのは人には血液型とか
あるから勝手にやっちゃいけないっていう意味だったかもしれない。
つまり人に血液型が存在するという預言みたいなものだったかもしれないよ。

134 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 21:40

寄付しなさい。楽園に逝く条件なのだ

135 ：shin：02/05/06 21:46

寄付・・・それ真面目に考えてます。

136 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 21:54

>>132
熱心で誠実であるのなら、それだけ哀れですね。
神を求めながら、福音から隔離されている特別なグループです。
エホ証のひとりひとりを責める気持ちはひとつもありませんが、
最初に福音をゆがめ、キリストの救いを隠蔽した人、その人に
怒りを感じます。

137 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:08

キリストの死を記念する際に
そこにおいて血を象徴とするぶどう酒に
心の底から涙する人はいったいどれほどいるのか。
キリストの血によって神との和解がもたらされることを
いったいどれほどの人があらためて思い起こすのか。
記念式をただのお祭り騒ぎに貶めている
一部の人々の行為については考えさせられる。

138 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:08

>>133
>科学や医学の進歩途上で輸血が生命維持に有効ということならばそうする
べきだと思う。

私は『そうするべき』である理由はないと思う。
人の命が最も重要だと考える人はそうするべきだけど、
人の命より重要な物があると考えるエホ証はそうしないだろう。
それは心の問題だから他人がとやかく言わない事だね。それが信仰の自由だ。

＞勉強してないからよく知らんけど、輸血するなっていうのは人には血液型とか
あるから勝手にやっちゃいけないっていう意味だったかもしれない。
つまり人に血液型が存在するという預言みたいなものだったかもしれないよ。

勉強してないなら、勝手な解釈はよしたほうがいい。
分からないことは専門家に聞くといいだろう。エホ証は嫌な顔一つせずに教えるから。
ちなみに君の解釈は間違ってる。

139 ：shin：02/05/06 22:17

138さん、勉強不足ですみません、
で、エホ証でいう人の命よりも重要なものとは一体なんですか？
専門家の人教えてくれ

140 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:24

人の命より重要っていうのは神の教えだろ。
それを墨守するから、死んでも輸血しない。
それだけのことじゃないのか？

141 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:38

誰か現役ＪＷの出してるＨＰのアドレス教えてちょ
元とかはいらないっす

142 ：エホ廃人：02/05/06 22:40

>>120
金にならない？
そういう事は年間の寄付額知ってから言ってくれ。
ちなみに、１９９２年度は２５００億（円）だ。

つーか、末端信者には、年間の寄付総額など発表してないじゃないか？

後、話ずれるが、都合の悪い時に「我々も不完全ですから・・・云々」は
止めてくんないかな？
一般人も同じく「不完全」なんですわ。（藁）
で、
不完全だから、小さい頃から聖書の勉強してきた２世の人間でも
婦女暴行＆強制ワイセツとか、偽札作ったとか、でﾀｲｰﾎされちゃったり
する人など居るのはしょうが無い事とか言うなと言いたい。

仮にも聖書から勉強してるんでしょ？
君等の原則とか律法違反で、勝手に排斥したりはどうでもいいけど、
一般人相手に「犯罪行為」は、どうかと思うぞ。
何学んでんの？と、言いたい。

143 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:02

>142
2500億円の寄付がなぜ非難されなければならないのか
教えてほしい。
やもめの小額の寄付が集まった結果ではないのか・

144 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:04

>>140

輸血拒否が本当に「神の教え」なのか、そこが問題なわけで。

輸血問題に関しては、「聖書に書いてあるから」として、
教団の言うままにしたがっている（そうなったら従おうと考えている）エホ証が
多いという気がします。明日自分の身に降りかかるかもしれない問題だから、
自分の目や、自分の心で判断するべきだと思います。
主は、人間の意志を尊重されます。考えることは決して
主にそむくことではないと思います。

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/bibleandblood.html
「聖書は輸血を禁じていない
　エホバの証人の輸血拒否の誤りについて」

ここは一例ですが、各論に有益なページはいろいろありますね。

川崎の聖マリアンナで、輸血拒否により5年生の男の子が亡くなった事件は、
自分の近所だっただけによく覚えています。自分と同い年でした。

あの子も、今、生きていたら、人の子の親になっていただろう・・・と
思います。

輸血拒否により死ぬことは、教団内では「殉職」のごとく賞賛されますが、
教団の教えに従ったものを最大限の言葉で持ち上げるのは、
組織の利としては・・・当然なことですね。

>>136
同意、というか、同感です。

145 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:26

>>1
俺は嫌いだけど（エホバだけじゃなくて宗教全般）1さんが別にいいと思っているんだったら
エホバ信じちゃえばいいんじゃないの？宗教ってこんなもんさ。
俺の家の宗教自分達は絶対正しい、正しいとかいって、他の宗教の事を「邪宗」っていうんだぜ。
だから宗教ってこんなもんじゃないの？俺の場合は家の宗教のおかげで２０年ぼう
にふってきたようなもんだけど、1さんが別に不自由だと思っていなければそれでいいんでは
ないでしょうか？
ただ俺が思うことは、よく輸血できなくて子供が死んじゃったって話あるじゃん。
エホバを信じてて本人が輸血を拒否して死んでしまうのは別に本人が選んだ道だから
どうでもいいと思うけど、子供が生きたいと思っているんだったらそれを尊重
すべきで（本人がエホバを信じていて「輸血はいやだ」って言うんだったら
それはしかたがない）、親が勝手に決めて殺しちゃうのはどう考えてもおかしい
と思います。
だから他人に迷惑をかけなければそれでいいんじゃないの？
１さんの好きなようにしなはれや！！

146 ：boy's：02/05/06 23:55

JWの終末予言の間違いの一例。
1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」ものみの塔 1941年12月15日号 P372
1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命P372　P372　P29
1995年「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月１日号

資料になると思うから、別スレからコピペしちゃった。
こうやって整理してあると分かりやすいね。
かってにコピペしてスマソand感謝＞別スレで書いていただいた方。

147 ：boy's：02/05/06 23:57

あ、誤爆した。
「ふざけるな！」への間違い。

148 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 10:26

エホ証の人は本当に熱心だと思う。
それだけに、教団に言われた「終末の予定」にどれだけの人の生活や
人生が翻弄されただろう、と思うんだけど。
（ハルマゲドン予想して外した宗教はエホだけじゃないが。真光とかね）

正しい聖書には、「終わりは盗人のように突然やってくる」「誰にも知らされることは
ない」「だから戦争や終末の噂に惑わされるな」と書かれている。

書かれているのに、何故エホ証はデマを流すんだろうね？

149 ：子羊：02/05/07 10:27

>>142
おいおい…金のことまた言ってんのか？
俺はエホバの証人じゃないから寄付額が何円かなんか知らんが
１２６－１２８読んだ？
多額の金を毎月請求する宗教が多い中ほんとこんなとこないぜ？
「気持ち」だけでいいって言ってんだろ？
それはまさに「寄付」でしかないんだよ
おまえほんと一回行って一銭も払わないでみろよ
よくわかるぞ

150 ：子羊：02/05/07 10:29

>>143
よくわかっていらっしゃいますね

151 ：子羊：02/05/07 10:43

>>144
よくある批判のネタだね
だからさじゃあなんでエホバの証人は輸血拒否って姿勢とんだよ？
聖書に書いてある以外になんの目的があんだ？
それが人々を不幸にする為だとでも言うのか？

そのサイトやらほんとくだらないんだよ
エホバの証人を非難したいが為にそうゆう一見まともで正当な
論理を述べているようで実は違う

おまえら誤った情報に踊らされるなって言ってんだろ！！！！
聖書に書いてなかったらなこんな多くの人の批判されるネタとなる
輸血拒否なんてしないんだよ！！！

実際な負の面ばっかじゃない事も確かだしな
エイズにならなくて助かった人もいんだろ

152 ：子羊：02/05/07 10:48

>>145
意見すごいまともだね
君いいね

153 ：子羊：02/05/07 10:56

だからデマじゃないって言ってんだろ！！！
予言すると同時にな当たんなかったときのリスクも背負って
予言すんだぞ？
なんでそんなことすんの？
当たらなかったらこんなに批判されるの明確なんだぞ？

答え：聖書の解釈を間違えてしまった

聖書はなほんと正確に解読するのが難しいんだよ
ヘブライ語とかで書かれているからな
だからエホバの証人達は日夜解読に必死だがな間違えるのはしょうがない

154 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:00

>>151
そんで、自分では聖書のどこが輸血拒否を言ってるか
理解してないだろ？「聖書に書いてあるといわれている」だけだろ？
自分の言葉でそのサイトに反論してみれば。
それもできない、そんな曖昧な認識に命かけるのか？

世界では何億という人間が聖書を読んでいるが、輸血拒否なんて
勘違いしてるのはエホ証というマイナーなグループだけである
という事実を知っておけば。そんなもののために命を掛けると
君が断言するなら、誰ももう、何もいわないよ。

っつーか、君の一連のレスみると、すでに洗脳レベルだね。ご愁傷様。

155 ：エホ廃人：02/05/07 11:04

129で
奴ら金欲しがってないぜ。
とか言ってるが、「奴ら」は誰を指しての事だい？

末端信者は、確かに欲しがってはいないと思うが（一部、欲しがる人もいるが）
組織は、欲しがってるぞ。

まあ、寄付は強制じゃないわな確かに・・・・
でも、王国会館の維持が危うくなると、「出来るだけ寄付をお願いします。」って
奉仕会の時にボソッと言うけどね。（いいのかなぁ？）（藁）

まあ、君が「金にキレイだ！」と感じているなら、それはそれで良いんじゃない？
私ャキレイだと思って無いだけだからさ。

ただ、もっと色々と知っておいた方がイイと思うよ。

156 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:06

>>153

聖書には、「終わりは盗人のように突然やってくる」「誰にも知らされることは
ない」「だから戦争や終末の噂に惑わされるな」と書かれている。

↑子羊、これは聖書に書かれていることだ。自分でどこか探して来い。

リスク負ってまで解読しろとは、

聖　書　の　ど　こ　に　も　か　か　れ　て　な　い　よ。

それにも関わらず、エホバがなぜ必死に「解読」しようとするかを
一度考えてみろよ。

お前が「聖書に書いてある」といって吼えるのはそれからだ。
人の言うなりになるな。ボケ。

157 ：子羊：02/05/07 11:06

宗教てのはさ「哲学」だと思うんだよ
いろんなとこはいって「人間の生き方」みたいなものを学ぶのも
いいと思う
仏教とかにも学べるべき点はたくさんあると思う

しかしなほとんだが「金」のためにやってる気がする
なんであんな払わなきゃいけないんだ？
そしていろんなとこと争って組織をでかくして
ますます自分達に都合のいい「教え」をつくってしまう

そしてこんなにも頑張ってる団体は人々から「邪道扱い」され
「カルト扱い」される…

なんだか悲しいよな…

158 ：子羊：02/05/07 11:11

>>154
俺はエホバの証人じゃないって言ってんだろ！！
全然洗脳されてねえよ！！！
聖書に書いてあるらしいぞ
俺は詳しくないと言ってんだろ
じゃあ聞いといてやろうか？

159 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:12

>>157
邪道ですよ。
カルトですよ。

＞自分達に都合のいい「教え」をつくってしまう。
組織（特に統治体）に都合のいい「解釈」を作り続けてますよ。

160 ：子羊：02/05/07 11:14

>>155
マジレスあんがと
なんでキレイじゃないと思うの？
キレイなとこってあんたからしてあるの？

161 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/07 11:18

>>157
>宗教てのはさ「哲学」だと思うんだよ

そうですか。でも違うyo.

> いろんなとこはいって「人間の生き方」みたいなものを学ぶのも
> いいと思う
時間の無駄。
> 仏教とかにも学べるべき点はたくさんあると思う
ここは同意。

> しかしなほとんだが「金」のためにやってる気がする
> なんであんな払わなきゃいけないんだ？
それはあんたがいるところが、宗教団体の形をした集金システムだから。
> そしていろんなとこと争って組織をでかくして
> ますます自分達に都合のいい「教え」をつくってしまう
ＪＷなんか典型だね。まともなところはＪＷが喧嘩売っても無視するけど。

> そしてこんなにも頑張ってる団体は人々から「邪道扱い」され
> 「カルト扱い」される…
破壊的カルトなのでしかたありません。
がんばって試験勉強しても答えが違ってれば赤点になるのと一緒。

> なんだか悲しいよな…
●もっとがんばりましょう　　　　　　　１点

162 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:18

子羊さん、あなたの努力は立派なものだ。しかし、表現が感情プロパーで
稚拙だし、宗教や哲学の知識も乏しいから説得力に欠けるんだよ。
一年くらい勉強してタメをつくってからスレ立てに再挑戦するといいね。
がんばれ！

163 ：子羊：02/05/07 11:19

>>156
＞リスク負ってまで解読しろとは、聖書のどこにも書かれてないよ
それはただの俺の意見だよ（藁
＞それにも関わらず、エホバがなぜ必死に「解読」しようとするかを
一度考えてみろよ。
えっ？君なんか知ってるの？教えてくんない？

164 ：エホ廃人：02/05/07 11:20

>>160
＞キレイなとこってあんたからしてあるの？
ハッキリ申し上げて、どの宗教組織も「キレイじゃありません」
って言うのが私の答え。

ただね、初めから「金儲け」で始めてはいないと言う点では
エホ証は過去において（初期）は「キレイ」だったかもね。

165 ：子羊：02/05/07 11:22

>>159
おまえみたいなのが一番むかつくって言ってんだよ！！！
なんも知らねえでそうゆう事ばっかぬかしやがって

166 ：エホ廃人：02/05/07 11:23

>>165
君はどれ位知ってるの？と聞きたいなぁ（藁）

167 ：マリア：02/05/07 11:27

エホ商は、ユダヤの伝承の流れから見ても、
キリスト教の伝承の流れから見ても、
非常に間違っているのよね。それだけ。

聖書は伝承の一部にしか過ぎないから、
その伝承が持つ法則によって解いていかねばならないのだけど、
エホ商が言うようなことは、聖書絶対主義に
教祖の自己都合の見解から見直したもの。
当然、その預言なんていつもハズレばかり。とにかく嘘ばっかり。

ユダヤ人に言ったら大笑いされるし、
使徒伝承の立場から考えても、その意味の捉えは自己都合にしか過ぎない。

輸血のことを書いている文面なんかないわよ。
他の民と交わるなって意味を、勝手に解釈しているわけ。

168 ：子羊：02/05/07 11:28

>>161
きたきた…知識だけの奴が…
おまえはさ０点だよ０点
言ってることほんと「偽情報」ばっかなんだよ
おまえみたいな奴はさまじ一回でもいいから確かめてこいよ？
あんたにゃ何言っても無駄だろうな…
おまえが今までためてきた知識の方がよっぽど時間の無駄なんだよ

169 ：マリア：02/05/07 11:29

他の民＝他教信者。交わるな＝結婚するな。

170 ：子羊：02/05/07 11:29

>>162
あんがとよ！

171 ：エホ廃人：02/05/07 11:31

まあ、組織に入らず個人的に信仰を持つくらいならイイんじゃない？
後、他人に多大な迷惑さえ掛からなければ

172 ：マリア：02/05/07 11:31

>>168彼女はエホ商のことは一番良く知っているでしょう。
少なくとも、あなたよりはね。

173 ：子羊：02/05/07 11:32

>>164
初期ってなんだよ初期ってよ？
どう変わったんだ？
おまえいえるんだろうな？

174 ：子羊：02/05/07 11:36

>>167
なあ、あんた熱心なカトリックかなんかだろ？
＞輸血のことを書いている文面なんかないわよ。
そりゃああんたのとこはないわな（藁

175 ：エホ廃人：02/05/07 11:37

>>173
初期＝「シオンのものみの塔聖書冊子協会」発足の１９世紀後半の頃の事

どう変わったか？
３代目の会長「ネイサン・ノア」の頃から組織には変化がありました。
所謂、現在の組織の基礎を作り上げたと言ってもいいでしょう。

176 ：マリア：02/05/07 11:37

あたしは、カトリックではないわよ。

177 ：子羊：02/05/07 11:38

>171
おまえなんか宗教やってんの？

178 ：マリア：02/05/07 11:39

>>174いいえ、ヘブライ語原本には無いのよね。

179 ：子羊：02/05/07 11:41

>>175
それがどう金がキレイだったんだ？
今の寄付制度と比較してどう違ってたのか教えてくれよ？

180 ：エホ廃人：02/05/07 11:42

>>177
元エホ証ですが、何か？（エホ歴２０数年）

181 ：子羊：02/05/07 11:43

>>176
じゃあ何？
言いたくないならいいですがね

182 ：めざめ：02/05/07 11:46

>>180
エホ廃人（エホ歴２０数年）
　おじいちゃん（´,_ゝ｀)プッ

183 ：エホ廃人：02/05/07 11:46

>>179
一応>>105で言った通りで
＞まあ、べテルに住んでいる人間を養う為のシステムに成り下がっている
って事。

いわゆる、初期の頃ってそんなでもなかったのよねぇ。
つーか、まだ日本にほとんど伝わってなかったけど・・・（藁）

184 ：子羊：02/05/07 11:48

>>180
すげえな！
ほんとか？
でもやめた訳だ
君はじゃあよく知ってるだろうね。内部にいたんだから

内部にいたんだからエホバの証人への批判ががどれだけ
間違ってるかわからないか？
それともあんたも統治体は聖書を読んでないとかくだらないことを
言うのか？

185 ：エホ廃人：02/05/07 11:49

>>182
お年寄りを大事にせんと「滅びるぞぉぉぉぉ」（藁）
つーか、もしかして・・・
めざめ＝子羊
とか言うパターンじゃないよな？（藁）

186 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:50

お前は本当に何も知らないんだな。
無知は洗脳の格好のターゲットだよ。
君にいえる言葉はそれだけだ、子羊。せいぜいカルトのいけにえに
なるんだな。

187 ：子羊：02/05/07 11:52

>>182
おまえ何馬鹿にしてんの？
消えろよ
馬鹿にすることじゃねえだろ
俺は尊敬するね

188 ：エホ廃人：02/05/07 11:53

>>184
あのね、確かに全然的外れな批判もあるね。
まあ、そういうのは誹謗中傷だがね。

ハハハ、さすがに読んではいるでしょう。読んではね・・・・
只、正しく解釈出来ているかは私の預かり知る処では無いです。（藁）

189 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:54

子羊は本当に哀れむべきアホだよ。

お前の主張は「聖書に書いてある！」
で、「書いてない」っていわれると、「書いてあると聞いたから書いてある（はず）」。

そりゃお前洗脳されてる証拠だよ、と言われると
「俺はエホ証じゃねえ」と来る。

聖書に書いていないことを「書いてある」と言い張る根拠はなんだ？いったい。

190 ：めざめ：02/05/07 11:55

>>185　めざめ＝子羊
だめな奴と一緒にするなよ、おじいちゃん。

191 ：エホ廃人：02/05/07 11:55

「ものみの塔誌に書いてある」なら判る気も・・・（藁）（軽くツッコミ

192 ：エホ廃人：02/05/07 11:57

>>190
すまんかったのぉ～ボウヤ。（藁）

193 ：子羊：02/05/07 11:57

>>185
めざめって「現役エホ証がてめーらの質問のばっちり」とかゆう
スレ立ててる人でしょ？
見に行ってみ

194 ：めざめ：02/05/07 11:58

>>190
わかりゃいいんだよ。じじいなんだから無理すんなよ。

195 ：子羊：02/05/07 11:59

>>190
貴様まじうぜえな
まじ消えろよ
おめえなんなの？
てめえのスレあんだからそっち行ってやれや

196 ：エホ廃人：02/05/07 12:00

>>194
その言葉は、私じゃなく「統治体」のジィ様に言ってあげて（藁）

197 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:00

>>190　リアルタイム過ぎるレスポンスの良さだな　（ｗ
疑惑が真実であることを自分で証ししているようなものだ。　

198 ：子羊：02/05/07 12:02

おい「めざめ」てめえまじ消えろや！！！
もうおめえにはレスしねえ
とっとと消えろやかまってちゃんがよ

199 ：めざめ：02/05/07 12:03

>>197
ばれました？
子羊は俺が作ったアホキャラです。
でもつまらないからもう辞めます。

200 ：めざめ：02/05/07 12:04

子羊よ、ありがとう、そしてさようなら。

201 ：pachira：02/05/07 12:04

お昼ですよ～

202 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:06

>>168

知識を馬鹿にするのは、おまえの頭が悪いからか。
それとも頭が悪いから知識を馬鹿にするのか。

どっちだ？

203 ：マリア：02/05/07 12:07

>>181ユダヤの伝承を持ったままカトリック教徒やってたのが
うちの先祖だけど。あたしは今は神道。こんなところだけど。

204 ：子羊：02/05/07 12:10

>>189
俺はまじエホ証じゃねえぞ？
エホ証がこんな言葉遣いわりいかよ（ｗ

確かに俺は知識が乏しい
だから前にもいった通り「聞いてきてやる」って言ってんじゃん

＞聖書に書いていないことを「書いてある」と言い張る根拠はなんだ？いったい
じゃあこれ聞いてきてやろうか？どうだ？

205 ：エホ廃人：02/05/07 12:11

でわ、また明日。

206 ：めざめ：02/05/07 12:12

>>204
ばか発狂

207 ：マリア：02/05/07 12:12

ユダヤの伝承に従えば、聖書が何を言っているのか分かるのだけど、
エホ商の解釈は、それに従ってないから勝手な解釈。
昔のことは誰にも分からんと思って、好き放題言ってるけど、
本当に迷惑な話しね。聖書絶対主義はユダヤにもないからね･･･。

208 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:14

>>204
エホ証の人間も言葉遣い悪いのいるよ。
全員って訳じゃないけど。

オイラ、「テメェ」呼ばわりされた事あるし、学校で。

209 ：子羊：02/05/07 12:14

おーい、エホの廃人！
あんたここにしょっちゅうきてくれよ！
あんたならまともな批判が聞けるかもしんない

210 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:16

>>204
何も知らないんなら、
批判受け付けますっていうな。

そのわりには、
批判者が出ると「くだれねえ」「でたらめ」「うそばっかり」
っていうだろ？根拠も出さずにさ。

すでに洗脳されてる証拠だっつーんだよ。どあほ。

211 ：pachira：02/05/07 12:17

>マリア
「口頭伝承によらない義」てな記事がありましたよ、昔。

>子羊
たまにsageてください

212 ：子羊：02/05/07 12:17

なあおまえにはもうレスしねえと言ったが一つだけ教えてくれ

おまえほんとに現役エホ証なのか？

213 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:17

>>209

「まともな批判」ってなんだよ。自分に都合のいい言葉以外は
全部「くだらねえ」で済ませる奴がよ。

お前は立派なエホ証だよ。

214 ：めざめ：02/05/07 12:19

>>212
子羊くんへ。お前はばかだから答えてやらない。
ば～～か

215 ：子羊：02/05/07 12:21

>>210
うけつけてんだよこれでもよ！！！
そんなのに貴様らが根拠の全然ない批判ばっかするからむかついてんだろうが！

だから俺が分からんねえとこは聞いてくるっつってんだよ！！！！
そんなレスしてねえでちっとはまともな批判してみろや！！！

216 ：めざめ：02/05/07 12:22

>>215
馬鹿なりに怒ってる。

217 ：子羊：02/05/07 12:24

>>218
根拠を伴った批判のこと言ってんだよ！！！
おまえらほんとなんも知らねえで金儲け主義だの統治体の悪口
言ってるかんな！！！

一回はいってみろや！！！！！

218 ：pachira：02/05/07 12:26

>217
そこまで漏れのことを怒らなくても・・・（涙

219 ：子羊：02/05/07 12:26

＞めざめへ
おまえなんかかわいいな（藁
ガキか？

220 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:28

>>217・まず、オマエが入れ!!!

221 ：子羊：02/05/07 12:28

２１７は>>218じゃなくて>>213
だった。わりい

222 ：pachira：02/05/07 12:30

>221
いえ、どういたしました。

223 ：子羊：02/05/07 12:30

>>220
おまえは俺のことエホ証信者じゃないと？
珍しいな（藁

224 ：めざめ：02/05/07 12:31

子羊くん、お前って馬鹿だな。
おまえにはもうレスしねえと言ったがまたした。
馬鹿ってすぐ言った事忘れちゃうんだね。
馬鹿っていいな、人生楽だろうな。俺もお前みたいな
馬鹿に生まれてきたかったよ。でもお前程の
馬鹿って滅多にいないよな。よっ
馬鹿大将！！！

225 ：子羊：02/05/07 12:38

おまえら見てると結構真剣にレスしてくれてる事は確かだな
それはありがたい
途中ガキが加入してくるとゆうハプニングにも襲われたがな

まあ、なんか詳しく聞きたいことあったらさ聞いといてあげるから
どんどん書いといてくれ！！！！

じゃあ昼飯でもくってくるか

226 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:41

いまの現役の平均レベルってこうなの？＞良識派現役様

227 ：めざめ：02/05/07 12:42

子羊←こいつの昼飯→馬鹿フード

228 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 12:51

子羊さんはエホ証ではないが、エホ証の親を持つ（私と同じですな）

彼は親の宗教をかばっているのだな。
一生懸命やっている親（の宗教）が悪く言われると、感情的になる、と。
ま、まだ心理的に親離れしていない状態だと、私は思ふ。
私もかつてはそうだったの。でも、今は完全なアンチＪＷになった。

子羊さんも、やがて大人になる、その日まで
自分の勉強や仕事に励んでくださいね。

229 ：めざめ：02/05/07 13:32

>>228
要するにマザコンて事だ（W

230 ：子羊：02/05/07 13:49

みんなうぃ～す！！
まあ、めざめもここでマターリしろや

>>228
ちょっと違うね
親の宗教が悪く言われると感情的になるのではない
現にしょっちゅう「早くやめちまえ！！！」とか
言ってるし（藁
俺は本読んだりして親に批判してやろうと思ったんだが
その本のなんもわかってない事
なんも批判なんてできやしない

だからこのスレでなんかいい批判がでねえかと期待してんだがやはり出ない
少しはあるが
だから感情的になってんの
なんもわかってないのにエホバの証人批判してる奴らをね
ほんと偽情報ばっかなんだよ

で、あんたはなんで完全なアンチになったの？

231 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:50

子羊さん、あなたもめざめと同じくJWの評判を落とそうとする
巧みな背教者ですね。質が悪すぎます。
いい加減にしたらどうですか？

232 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 13:51

めざめ＝子羊

233 ：228：02/05/07 13:52

>>229
私の場合は、母と娘であった。
マザコンとは、いちがいに言えないな。

234 ：めざめ：02/05/07 13:53

>>231
子羊、ばれちまったぞ。終了だな。

235 ：子羊：02/05/07 14:01

「輸血拒否なんて聖書に書いてない」というアンチ共へ

申命記　１２：２３－２５
新国際訳；　１５：２３
レビ記　７：２６，２７
エゼキエル　３３：２５

まず読んでこいや

236 ：子羊：02/05/07 14:06

>>231
何言ってんだか…
俺はそんなのなんもおもっちゃいないよ
ただアンチがほんと好き勝手ばっか言ってんのが見るに耐えなくてな

237 ：228：02/05/07 14:09

>>230
そうか、ちょっと違うか？ごめんよ

>>で、あんたはなんで完全なアンチになったの？

＊ＪＷは金儲けのために信仰しているのではない　
＊信者は純粋な気持ちで聖書を研究している　　

だからこの宗教が正しい、という証拠にはならないと気づいたのです。
残念ですが、いかに金銭的に清廉であろうと、信者が純粋であろうと
おかしいものは、おかしいです。
　　

238 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:10

>>235

1 申命記 12:23 ただ、その血は断じて食べてはならない。
血は命であり、命を肉と共に食べてはならないからである。

2 申命記 12:24 血は食べることなく、
水のように地面に注ぎ出さねばならない。

3 申命記 12:25 それを食べてはならない。
こうして主が正しいと見なされることを行うなら、あなたも子孫も幸いを得るであろう。

さて、ここからどうやって輸血拒否を導き出したのか、聞いてやろうじゃないか。

239 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:13

>>235

1 レビ記 7:26
あなたたちがどこに住もうとも、鳥類および動物の血は決して食用に供して
はならない。

2 レビ記 7:27
血を食用に供する者はすべて自分が属する民から断たれる。

3 レビ記 7:28 主はモーセに仰せになった。

4 レビ記 7:29 イスラエルの人々に告げてこう言いなさい。
和解の献げ物を主にささげる者は、その中から次のものを主にささげよ。

5 レビ記 7:30 彼は燃やして主にささげる物を自分の手にささげ持つ。
すなわち胸の肉に脂肪を載せてささげる。奉納する胸の肉は主の御前に奉納物とする。

6 レビ記 7:31 祭司は脂肪を祭壇で燃やして煙にするが、
胸の肉はアロンとその子らのものとなる。

7 レビ記 7:32 あなたたちはこの和解の献げ物のうち、
右後ろ肢を礼物として祭司に与えなさい。

輸血禁止？なの？これが？

240 ：子羊：02/05/07 14:13

>>237
だからどこがおかしくてアンチになったんですか？

241 ：ボケてます。：02/05/07 14:15

2 申命記 12:24 血は食べることなく、
水のように地面に注ぎ出さねばならない。

身体に蛇口を付けろと？

242 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:16

1 エゼキエル 33:25
それゆえ、彼らに言いなさい。主なる神はこう言われる。
お前たちは血のついたまま肉を食べ、偶像に向かって目を上げ、
人の血を流している。それでも、お前たちはこの土地を所有できるのか。

2 エゼキエル 33:26
お前たちは剣を頼みとし、忌まわしいことを行い、
おのおの隣人の妻を犯している。それでも、
お前たちはこの土地を所有できるのか。

3 エゼキエル 33:27 それゆえ、彼らにこう言いなさい。
主なる神はこう言われる。わたしは生きている。
廃虚にいる者たちは必ず剣に倒れる。野にいる者はすべて、
獣に餌食として与え、砦と洞穴にいる者たちは疫病によって死ぬ。

4 エゼキエル 33:28 わたしはこの土地を荒れ地とし、
荒廃した土地とする。この土地が誇った力はうせ、
イスラエルの山々は荒れ果て、そこを通る者はなくなる。

ちなみに、キリスト教の聖書には「新国際訳」という箇所はないのですが、
これはエホ証独特のページなんですかね？

243 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:19

エホバの証人って、イイ事言ってる割には、行動が伴なってない人が
結構いるね。
言動が一致している人も居るけど少な目・・・・

ちなみに、言動が一致していない人は、一般人より悪いのが残念。

どうなってるの？

244 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:20

↑子羊お前がいう「聖書に書いてある！！！！！！」はこの箇所のことだぞ。
それぞれの文化や背景を理解しないと、正確には読めないものだがな。

聖書を読むときの注意点一つ。それが描かれた時代を学ばねば、
聖書にある比喩やたとえは決して理解できないぞよ。
しかしそれを抜きにしても、これがどう輸血拒否に結びつき、
多くの人の命を奪うという不幸につながったのか。
あなたの意見が聞きたい。

245 ：めざめ：02/05/07 14:24

まあまあそんなにあつくなるなよ。

246 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:24

「聖書に書いてある！！」

書　い　て　な　い　じ　ゃ　ん

247 ：子羊：02/05/07 14:25

命を支えるために血を取り入れることが創造者によって禁じられていることは
律法のなかで繰り返し語られました
「あなたは血を食べてはならない。それを水のように地面に注ぎ出さなければ
ならない。それを食べてはならない。それは、あなたとあなたの後の
子供たちに関して物事を順調に運ぶためである。あなたは正しいことを
行うことになるからである」

これでわかんねえのか？まさかわかるよな？

248 ：めざめ：02/05/07 14:30

子羊よ、お前の負けだ。
輸血しちゃ逝けないなんて、聖書には一切
書いてなかった。

249 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:31

>ちなみに、言動が一致していない人は、一般人より悪いのが残念。

いや、それ、教派や宗教にあんまり関係ないし。
カトでもオーソでもプロでも仏教でもイスラム教でも
ヒンズー教でも……尊敬できる人もいれば、なんだかなな人もいる。
なんだかなな人にしか出合わない場合もあるけど、
教理もよくしらないところを、自分の見た範囲内で判断するのは危険
だから、どことは口にしないでおく。

243さんはエホ証の知りあい多いからアラも目に入ってくるのではないかと
邪推。……しかし、このスレひとつでじゅーぶんか。

250 ：子羊：02/05/07 14:31

２４７を読んでもわからない奴は厨房だろうな

251 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:34

子羊に厨房呼ばわりされる者は福なり。
その者は知恵とともに主の御前に楽しまん。

252 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:35

>>247
拡大解釈もいいとこだな。お前はわかったつもりになっているだけだ。
既成概念なくこれを読め。どこの病院で血を「食べる」んだよ。

ユダヤ人は肉を食べるとき生血を抜く。ある意味聖書に忠実だからだ。
（新約読まないし、彼らは）。
輸血拒否などユダヤ人もしないぞ。

253 ：ラム：02/05/07 14:36

食べるのと、医療で血を体内に入れる事は
おんなじじゃねーか。
なんでわかんねーんだよ、アンチJWども！

254 ：めざめ：02/05/07 14:36

>>252がいい事言った。

255 ：めざめ：02/05/07 14:37

>>253
同じじゃないよな～。こいつばかじゃないの？？

256 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:37

>>250
お前に難しいことは要求しない。だが、小学校で習った国語を使って
まずは読め。ここから「輸血拒否」を導き出すのは人為的な
解釈ということくらい分かるだろう。

257 ：子羊：02/05/07 14:39

>>242
>ちなみに、キリスト教の聖書には「新国際訳」という箇所はないのですが、
これはエホ証独特のページなんですかね？

答え：違う

258 ：228：02/05/07 14:40

>>240
>>だからどこがおかしくてアンチになったんですか？

私の場合は
「どうも信じられないが・・」→「これはウソだ」となった。

逆に子羊さんに聞いてみたいけど、あなたはどうして信じていないの？
それを言葉にして、その言葉でもって親を説得するのは難しいワケでし
ょ？　みんなそうなんですよ、それは。

どこがおかしいか、まあいちばんおかしいのは
「今が偽りの世で、悪が許されている時代だ」という認識ね。
「それを信じて受け入れたＪＷだけが、この地上で永遠の生命を得る」
とね、
こんな話おかしいと思いませんか？　ウソだと思いませんか？

259 ：子羊：02/05/07 14:42

>>253
頭いい人がきたようだね

あとは馬鹿丸出し

260 ：子羊：02/05/07 14:43

ラム…名前を覚えておこう…

261 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:45

>>259
お前自分に都合の悪い奴みんな馬鹿ヨワバリして生活してんのか？
大丈夫か？

>>253
ユダヤの食やいけにえの習慣から学ぶと理解できるよ。

262 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:45

>>256
そういえば、新学習指導要領では高校で教える数学の範囲から
論理学(対偶とか必要十分条件とか習ったやん)消えてるんだよね。

一億総厨房化計画(溜息)

263 ：子羊：02/05/07 14:46

>>256
おまえほんとそう思う？

264 ：めざめ：02/05/07 14:46

エホバの証人はよくないという事で。

　　　　　　　　　　　終了　　

265 ：子羊：02/05/07 14:49

>>261
おまえみたいなわからずやはわかんないだろうな
おまえ今度エホ証行って聞いてこい！！

266 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:51

>>262
高校の生物2まで進化についてやらないそうだしな。
ゆとり教育を完全に履き違えてるよ…

267 ：煽ってみよう：02/05/07 14:54

>>258
＞　こんな話おかしいと思いませんか？　ウソだと思いませんか？

ぜんぜんおかしくないよ、まともな神経持った人ならうなずくよ。
宇宙のオーナー様であられる創造主はこの宇宙内に住む人に適用する
ルールを作る権利があるし、それを守らない人の居住を拒否すること
も出来る。すぐにそうせずに回心のための時間を与えている今の状態
のほうがよっぽど「一時的な例外」なんだよ。

268 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:55

>>257

何が「違う」じゃぼけ。オリジナル聖書なんだよ、君んちの。

269 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:55

>>264　おまえ、現役だろうに
（　誰も信じてないけど　）

270 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/07 14:56

>>268
でもねえ、それ知ったあとでも、わたしＪＷ完全に否定できなかったの。
カルトから足を洗うのって、たいへんなんだよ。

ここは生暖かく放置プレイをきぼん。どうレスしても煽られるだけみたいだし。

271 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:58

>>268　深刻災厄　＝　》257の脳内聖書　と言うことで一件落着

272 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 14:59

新国際訳には何が書いてあるの？子羊ちゃん、貼ってくらさい。
お姉さんたちが一緒に読んであげよう。

273 ：子羊：02/05/07 15:00

>>258
＞「今が偽りの世で、悪が許されている時代だ」という認識ね。
おかしいと思いません
悪が許されている時代だとはあなた思わないんですか？

＞「それを信じて受け入れたＪＷだけが、この地上で永遠の生命を得る」
正確に言えば少し違いますがそれには納得します

274 ：めざめ：02/05/07 15:02

みんな、真面目にやろう。
結局エホ証は金儲けの集団な訳。
皆影では輸血なんてどんどんしてるんだよ。
で、なんで排斥にならないかというと、寄付
で解決するって訳。でも輸血見逃してもらうには
かなり高い金額が必要です。お前らに払えるかな？

275 ：子羊：02/05/07 15:03

>>268
はあ？
まじで新国際訳知らんの？
まじか？エホバの証人と関係ある聖書だと思ってんの？

276 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:05

>>273
>悪が許されている時代だとはあなた思わないんですか？

惜しいです。今一歩良識に戻ってみてください。
キリストは「この世で優れたものは信仰と希望と愛です」と教えています。
今の世に悪が許され、見捨てるべき時代なら、キリストは何故こんなことを
おっしゃったでしょうか？

問題山積みの世の中を、キリストにたってしっかりと歩め、
そういってるように聞えませんか？偽りの世であるなら、希望をもつ必要すら
ないと思うのですが。

277 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:06

もしかして新国際訳ってＮＩＶのことか？
……新世界訳とどっちもどっちだけど。
って田川建三に無視されなかっただけＮＩＶのほうがちょと格上かな。
(そういう問題なのか？)

278 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:06

>>275

その新国際訳とか載ってる本の裏づけ見てよ。
出版元とか、印刷所とか、年とか出てないの?

279 ：子羊：02/05/07 15:07

>>272
だから２４７が書いてあんの

280 ：ラム：02/05/07 15:10

子羊さん、がんばって。
めざめとかいうバカはほっときましょう。

281 ：これか＞275：02/05/07 15:11

◎英語『新国際訳（ＮＩＶ）』聖書に改定版＝性関係用語をより中立的に＝
　【ＣＪＣ＝東京】米『国際聖書協会（ＩＢＳ）』は１月２８日、１９７８年以来１億５０
００万冊以上販売され、ベストセラーとなった『新国際訳（ＮＩＶ）』聖書を、性関係用語
をより中立的なものにするなどの改訂を行うことを明らかにした。改訂版は『トゥデーズ新
国際訳（ＴＮＩＶ）』と称する。新版は新約聖書がこの４月に、新旧約聖書全巻は２００５
年までに刊行の予定。
　北米での発売権を所有するゾンダーバン社はＩＢＳと共に新版のために約２００万ドル（約
２億５０００万円）を投じたことを明らかにした。

　性的用語問題については、保守系週刊誌『ワールド』が１９９７年に、同協会が改訂を進め
ている、と報じて論議が巻き起こった。協会はすでに英国の出版社から包括用語を使用した版
を刊行していた。プロテスタントでは最大教派『南部バプテスト会議』の指導者や影響力の強
いラジオ番組『フォーカス・オン・ザ・ファミリー』のジェームズ・ドブソン氏らが急先鋒だ
った。

http://www.gospeljapan.com/skj/020204.htm

282 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:12

>>279

どこから出版されてるもの？
どうやらそれ「聖書」じゃないみたいだよ。それ指して「聖書に書いてある！」
っつっても聖書じゃないんなら、意味ないんじゃないの。

283 ：ラム：02/05/07 15:13

みんな頭でっかちな知識に囚われすぎです。
JWの本質はただ神を愛し、神に誉れを帰すことです。
自分の利を求めることではありません。
この点キリストは完全な手本を残されました。
JWはその模範に倣います。
これこそ真のクリスチャンと言えるでしょう。

284 ：子羊：02/05/07 15:13

エホバの証人ってのはなよく「エホバの証人の聖書」だけが
書いてあるとゆうくだらない批判を受けるんだよ

そんでないろんな聖書にも載ってますよつっていろいろ載せるわけ

つまりさっきのは「新国際訳聖書でも書いてある」と言ったわけ

285 ：めざめ：02/05/07 15:13

おいラムくん、お前にばかとか言われる
筋合いねーんだよ。おまえなんかただの
貧乏人じゃねーか。ラムのでぶ。

286 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/07 15:15

>>282
ＮＩＶらしいな。新改訳。いのちのことば社。

287 ：めざめ：02/05/07 15:16

>>283
偽善者（´,_ゝ｀)プッ

288 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:20

子羊、がんばって立派なエホバの犬になってくれ。
福音を捨て、聖書を捻じ曲げ、
滅びの道をたどるのは勝手だが、他人を巻き込まないように。

人の言葉に耳を貸さない君に言えるのはそれだけだよ。

289 ：子羊：02/05/07 15:20

>>283
すばらしい！！
よろしくラムさん！

ガキがいますがいちいち反応しなくていいですからね（藁

290 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:20

田川健三『書物としての新訳聖書』から引用。pp.611-2.
（ＮＩＶは）
「質は低いが、かなり宣伝されている……。(中略)
その宗派の人々にとっては必要だろうが、それ以外の
人々にとっては無用のものである。」
御参考までに。

291 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:22

>>289
エホバ同士の傷のなめあい。
こうやって道を踏み外していくんだね。

292 ：ラム：02/05/07 15:22

めざめさん、あんたは自分で立てたくだらないスレに
戻れば？
だいたいあんた現役でもないのにあんなスレたてんなよ。
あんたの心腐ってるよ。
何考えて生きてんの？

293 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:23

ラムとかいって急に強気に出てるし(笑）。

294 ：子羊：02/05/07 15:23

>>288
＞人の言葉に耳を貸さない君に言えるのはそれだけだよ。
すいません。耳貸してなかったかも知れません。

なんか言いたいことありますか？

295 ：ラム：02/05/07 15:24

子羊さんこちらこそよろしく！
ついつい反応してしまいました。
これからは放置しますんで。
さよなら、めざめくん。
いつまでもめざめないで眠っていてね。

296 ：子羊：02/05/07 15:29

>>295
＞いつまでもめざめないで眠っていてね。
超同意

よろしく！
馬鹿は放置。これ最強。
でも結構めざめのスレアホらしすぎて笑ったことある（ｗ

ラムさん、みんなほんと適当なことばっか言ってると思いませんか？

297 ：ラム：02/05/07 15:31

＞293
だって皆さんよってたかった子羊さんいじめでしょ。
ちょっとは援護しないと。

298 ：子羊：02/05/07 15:34

さあ輸血問題はもういいか？

あれでわからない人はもうしょうがないね
さあ次なんかいい批判ないか？
根拠ある批判で頼むぞ

299 ：ラム：02/05/07 15:34

子羊さん、ほんとみんな適当言ってますよね。
アホらしくて逆にほっとけないというか。。

300 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:35

３００！

301 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:36

＞子羊
なんか仕切り方がめざめっぽいぞ…

302 ：子羊：02/05/07 15:38

>>299
そうそう！
統治体の悪口とか言ってますからね

ラムさんってエホバの証人ですか？

303 ：子羊：02/05/07 15:40

>>301
まじで！？
あんな奴と一緒にされたら辛い

304 ：子羊：02/05/07 15:43

とりあえずみんななんか宗教はいってんの？

305 ：ラム：02/05/07 15:49

子羊さん、僕はJWではないよ。
学生のころ研究生だったのよ。
就職で辞めちゃったんだけど、ホントにJWの人には
世話になったし、教義も素晴らしいと思ったよ。
伝道者までなったんだけどね。

306 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 15:50

子羊は人の話を聞かない盲目だな。なんだよ「あれで分からない人は
しょうがないね」って・・・。

307 ：ラム：02/05/07 15:53

JWの批判ページをネットで見てたら
あまりにバカバカしくて笑っちゃったよ。
これがいわゆる背教者かって。
レベル低いなーってね。

308 ：子羊：02/05/07 15:58

>>305
そうなんですか！
てゆうかほんとこんなとこないよね？

309 ：子羊：02/05/07 16:00

>>307
つうかほんと適当に言い過ぎ！！！
偽情報に惑わされるなと言いたい

310 ：子羊：02/05/07 16:01

>>306
悪かった
じゃあなんか言いたいことある？

311 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:16

統治体のじじいどもの勝手な解釈で、
どれだけの信者が人生狂ったと思ってるんだい？

312 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:20

人生なんて狂うのがあたりまえ
「自分の歩みを導くことさえ、歩んでいるその人に属しているので
はありません」エレミヤ10:23

313 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:27

神奈川県・蒔田の某エホ証さんの開業医があるのですが
そこに、鬱病のエホ証さんが大勢来院しています。

そんなに苦しい宗教なの？

314 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:30

http://www.jwic.com/forum/100401.htm

315 ：めざめ：02/05/07 16:38

>>305
ラム、やっぱりお前は偽善者だな。
教義も素晴らしく、伝道者までなって辞めちゃった訳だろ？
そんな奴が立派なこと言ったって無意味なんだよ。
本当に素晴らしかったら辞めないよなぁ？？

316 ：めざめ：02/05/07 16:41

ラムよ、貴様こそ最強の背教者だ。
視野の狭い中途半端ばか。

317 ：子山羊：02/05/07 16:41

まともな事言ってる・・・・

318 ：ラム：02/05/07 16:48

めざめさん、あなたの目的は何ですか？
ただJWを茶化して楽しんでるだけですか？
またまた相手してしましましたが、マジレスにはマジレスを。

319 ：めざめ：02/05/07 16:57

＞ラム
２ちゃんの書きこみするのに目的なんかねーよ。
ただてめーみたいな知ったかぶりの偽善者は嫌いなんだよ。
就職で辞めたんだろ？その程度の宗教ですって言ってるような
もんだぜ。エホバより就職を撰ぶ信仰。素晴らしい。

320 ：228：02/05/07 17:01

>>319
めざめさん、一本！

切れ味するどいぞ。

321 ：ラム：02/05/07 17:02

私もあなたみたいな無責任極まりない言動を平気で
するような人が大嫌いですよ。
あなたはなんで辞めたんですか？

322 ：めざめ：02/05/07 17:04

>>321
現役ですけど。

323 ：ラム：02/05/07 17:08

うそこけ！（藁）
あなたはなんでそんなにJWが憎いんですか？

よっぽど嫌なことがあったのでしょうか。
人につまずいたのなら、己の器や弱さを認めなさい。
他人に求めすぎたり、なんでも人のせいにするのは
よくないですよ。

324 ：めざめ：02/05/07 17:13

>>323
就職で辞めちゃった奴がでかいこと言うな。
誰が人のせいにしたんだよ。てめーの
ちっちゃな世界観になんでも当てはめるんじゃねー。
最高の偽善者だな。結局伝道者になって学んだのは
偽善だけだな。

325 ：ラム：02/05/07 17:18

まったく口だけは達者だな。
お子様がえらそーな事言ってんじゃないよ。
だいたい現役のお前が何を怒ってるんだい？

326 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:21

ラム=ものみ？（W）

327 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:25

そして子羊はどこ行った？
やっぱりめざめと同一人物か？（W）

328 ：めざめ：02/05/07 17:27

ラム、言ってる事がメチャクチャだぞ。
言い返せないから開き直る奴って
だいたい偽善者なんだよねぇ。
>>326
ものみはもっと利口だぞ。こんな馬鹿と
一緒にしたらかわいそうだ（W

329 ：子羊：02/05/07 17:30

おいおいめざめ！！！
おまえまた目覚めちまったのか？
ほんとどうしようもねえ粘着だなおめえはよ（ｗ

おめえのスレうけんだからよあっちで盛り上げろや！！！

330 ：子羊：02/05/07 17:31

>>327
きてやったぞ！！！

331 ：子羊：02/05/07 17:36

めざめおまえなここにいても構わねえがそうやって一人を
非難すんのやめろや！！！

おまえなんかあったべ？
なんかエホバの証人にトラウマあんべ？
排斥されて背教者になったんだろ？
そんな感じすんなおまえ

332 ：ラム：02/05/07 17:38

子羊さん、めざめって何者？？？

333 ：めざめ：02/05/07 17:39

子羊よ、　>>198　を忘れたか。
お前は自分の言った事も守れないのか？

334 ：子羊：02/05/07 17:41

ラムさん、めざめはおそらくエホバの証人を憎んでいます
だから何言っても無駄だろう

たぶんいいことを言うと攻撃しまくってくるタイプだね

335 ：子羊：02/05/07 17:44

荒らすなら話は別だろ？
おまえおもしろいスレ作ってんだから荒らすなら帰ろよ？

336 ：子羊：02/05/07 17:47

>>332
俺が思うに排斥者です

337 ：めざめ：02/05/07 17:47

子羊＆ラム
やだやだ、自分の言った事をすぐ覆す男と、
世話になった人の信頼や、神様への信仰を就職で覆す男
が意気投合。堕落だな。

338 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 17:49

なんか良識派はみんな撤退して、アフォのスクツになっちゃったな。
このまま隔離スレとして機能して欲しい。

339 ：めざめ：02/05/07 17:49

>>335
あの・・、荒らしてないと思います。
だってラムの言ってる事はおかしいと思うよ。

340 ：ラム：02/05/07 17:57

何がおかしいんだよ。
俺がJWを擁護して、今の立場を語ったら
お前がつっかかってきたんじゃない。
お前は現役のわけないのに現役だと言い張る。
お前のほうがおかしいじゃないか。

341 ：めざめ：02/05/07 18:11

＞ラム
いや、辞めた理由が”趣味”を続けられなくなったみたいな感じだったからさ。
それなのにJWを擁護するのがおこがましく、偽善的に見えてしまった。
気分悪くさせちゃったね。気にしないでくれ。

342 ：傍観者：02/05/07 18:16

>>280で始めラムがめざめにからんでる。

343 ：ラム：02/05/07 18:23

めざめ、意外に真面目なんだな。
俺が悪かったよ。

傍観者さん、御指摘ありがとう。
俺が煽ってるね。すまぬ。

344 ：子羊：02/05/07 18:30

なんだめざめってそんな嫌な奴でもなさそうですねラムさん

345 ：子羊：02/05/07 18:31

>>338
そんな言い方ないだろ（ｗ

346 ：ラム：02/05/07 18:33

うん、茶化すだけの男じゃないことは
分かりました。
彼も悩んでるのかな。
僕自身考えさせられましたよ、子羊さん。

347 ：悲しいとき♪：02/05/07 18:51

悲しいとき～
神権宣教学校の助言点が「身振り」なのに監督が身振りを見ていないとき～
悲しいとき～
しかも個人的な助言で、用紙に「努」をつけられたとき～
悲しいとき～
悲しいとき～

348 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:19

>>347
ご愁傷さま。
来年からはそんなこともなくなります。
新しい教科書で今までの評価形式が廃止されるからね。

349 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:21

ところでママンがWTLIB2001が出るって言ってたんだけど、どうなのよ。
新機能があるそうだけど、どんなのよ。
おせーておせーて。
（ママンが貰ってきたらコピーしよっと。WinMXでも流そっかな）

350 ：MK：02/05/07 22:34

再質問
誰か「ものみの塔聖書冊子協会」信仰者の方で下記の件教えて下さい。
もしくは、何処かに記載されていれば、何処か教えて下さい。
１．選挙投票は行わないのですか？
２．あらゆる祝祭行事は行わない？
３．毎月「」伝道報告書」の提出が義務付けされているのですか？

351 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:39

スレ違いです。質問はこちらへ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019640719/l50

352 ：悲しいとき♪：02/05/07 22:42

悲しいとき～
王国宣教学校できちんとバッチつけてるのに、俺だけ裏も見せろといわれたとき～
悲しいとき～
公演も終わりスーパー銭湯で風呂上りにビール飲んで車乗ろうとしたら、同じ会衆の子に見つかったとき～
悲しいとき～
悲しいとき～

353 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/07 22:42

親が信者。
>>350
350-1がいしゅつ。隔離スレではなく……へ逝け。
350-2あまり奨励されません。が禁止もされません。生暖かく「……はエホ証にふさわしいですか？」
　　　とかなんとか。なので年中行事はおおっぴらにはしないね。ふつう。
350-3義務ではありません。が、あまりやってないと普通は生暖かく「励まさ」れます。
　　この辺はもうちょっとまともな現役様に訊いたほうがよい。ここ数年で
　　だいぶん様子がかわったらしいので、私の知識ではお答えできない。

354 ：ok：02/05/08 00:12

いかれた若い組織人は
組織のために人間性を無くす教育を受けている。
教材1「出エジプトからヨシュアの征服まで」を再現したテープ
おまえらこれ聞いてみ？
これを年端もいかないガキの頃に聞いてんだぜ？
ハマスも真っ青の少年テロリスト養成課程終了！合格！
てな感じなわけよ。分かる？
その辺の一世じゃ太刀打ちできねえな。

355 ：研究生：02/05/08 01:10

とりあえず輸血について。
子羊は「本人に何の得も無い輸血拒否」を賛美しているようですけど、組織に
とっては得があります。まず、既存のキリスト教と差別化ができること。
これにより、エホバの証人こそ真の宗教と説くことができます。
また「踏絵」として成員の信仰心を測る意味もあります。

さらに、「聖書は輸血を禁止している」と主張していますが、
多くの分画や血液製剤、臓器移植については、おかしな理論で許容します。
血を避けろと言いながら、完全には避けないのです。
口内出血をすべて吐き出す必要は無いと思いますが、分画や血液製剤、
臓器移植は避けることが可能なはずです。聖書に忠実だと言い張るなら。
そんなことが(聖書的に、では無く)人道的に不可能なのは統治体も知っている
から避けようとしないのでしょう。

細かなことはレスを受け付け後に書きたいと思います。
ただ、書くペースは遅いのでいつになるかわかりませんが。

356 ：子羊：02/05/08 07:23

>>355
あんたの言ってる事結構まともな批判って感じでいいよ
＞多くの分画や血液製剤、臓器移植については、おかしな理論で許容します。
これについて詳しく教えてくれないか？

357 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 07:56

俺は詳しくないんだけどちらっと聞いた事はある。
なんでも最後の審判の日に天国に行ける人数が決まっていて？
その中に選ばれる為には一生懸命布教しなければいかんとか。
だから信じてる人達は半狂乱になって布教するんだって。

・・・本当？

358 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 07:59

救いは行いではなく信仰による。
エホバはそれが分かってない。

359 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:08

キリストの伝道は脅し、って認識はこの教団から派生してるよな。
エホ証だけの問題ではなくなっているんだよ。

360 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:10

>>357
嘘

361 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:10

そうだ。
未信者から見れば
区別は付かない

362 ：子羊：02/05/08 08:11

>>358
なんでわかってないんだよ？

363 ：子羊：02/05/08 08:12

>>359
適当なこと言い過ぎだぞおまえ？
エホバの証人のどこが脅してんだよ？

364 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:14

>>363
子羊の意味分かってんのか？

365 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:15

>>363
ＯＯ年にこの世は終わるとか脅してるだろ

366 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 08:16

>>359　「洗礼を受けてない人は地獄です」とか？

367 ：子羊：02/05/08 08:19

>>364
なんだおまえ？
文句あんのか？

368 ：子羊：02/05/08 08:20

>>365
それは言えてるかもな

369 ：エホ廃人：02/05/08 09:46

おはよーこざーます。
・・・で、レス読むの辛いのですが今から読みます。

ところで、子羊の偽者居るっぽく感じるのは私だけですか？

370 ：子羊：02/05/08 09:47

３５５みたいな正当な批判求む！！
どんどんお願いします

371 ：子羊：02/05/08 09:49

>>369
オッ！エホ廃人じゃん！！
偽者？？
どれを言ってんの？

372 ：子羊：02/05/08 09:50

>>369
めざめのこと言ってんの？

373 ：ラム：02/05/08 10:07

子羊さんおはよう。

374 ：子羊：02/05/08 10:12

おっ！！！
ラムさん！
我が同士！！！！

375 ：子羊：02/05/08 10:13

ラムさん３５５を見てどう思いますか？
なかなかまともな意見ですが

376 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:14

子羊、こいつはどーよ

聖書は輸血を禁じていない
エホバの証人の輸血拒否の誤りについて
日本福音同盟神学委員会

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/bibleandblood.html

377 ：子羊：02/05/08 10:19

>>376
今ちょっと見てきてやるよ

378 ：子羊：02/05/08 10:20

長すぎて読む気しねえよ！！
>>376
重要なとこおしえてくんないか？

379 ：pachira：02/05/08 10:23

>377-378
ﾜﾗﾀﾖ!!!

380 ：ラム：02/05/08 10:28

355の意見ですかー。
いっけんなるほどと思えるものですが、組織を忌み嫌うあまりの
反JWの人の意見にすぎませんね。JW組織が他との差別化をはかる
ことができるから輸血拒否を強要ですか？馬鹿げてますよ。
この組織は神の愛を模範とすることを第一にする組織ですよ。
みんな組織組織ってむきになりすぎですよ。

381 ：子羊：02/05/08 10:42

>>380
確かにみんな組織組織ってアホみたいですね
金儲け主義だのもー見てらんない

おまえらいっぺん集会行ってこい！！！

382 ：子羊：02/05/08 10:44

>>379
よう、pachira！！！

383 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:44

>>378
子羊、それお前がおととい「いんちき」だの「でたらめ」だの
言い放ってたページだぞ。見もしないで言ってたな。

384 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:45

集会行っても実態はわかんねーんだよー。（w

385 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:46

>>380
感情ではなく、各論について論理的に考えた方がいいよ。
洗脳されるとそれすらできないのか？
そのページのどこが間違っているのか、いえないのか？

386 ：子羊：02/05/08 10:46

ラムさん３７６のサイトが「輸血拒否」について
あんなに批判してますがどう思いますか？

長すぎるのでめんどくさかったら読まなくていいですが

387 ：子羊：02/05/08 10:48

>>383
俺そんなこと言ったか？
どのレスだ？

388 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:50

>>387

健忘症ですか？↓このﾚｽみて自分は、「子羊洗脳済み」とおもったが。

151 ：子羊：02/05/07 10:43
>>144
よくある批判のネタだね
だからさじゃあなんでエホバの証人は輸血拒否って姿勢とんだよ？
聖書に書いてある以外になんの目的があんだ？
それが人々を不幸にする為だとでも言うのか？

そのサイトやらほんとくだらないんだよ
エホバの証人を非難したいが為にそうゆう一見まともで正当な
論理を述べているようで実は違う

おまえら誤った情報に踊らされるなって言ってんだろ！！！！
聖書に書いてなかったらなこんな多くの人の批判されるネタとなる
輸血拒否なんてしないんだよ！！！

実際な負の面ばっかじゃない事も確かだしな
エイズにならなくて助かった人もいんだろ

389 ：子羊：02/05/08 10:50

>>385
おまえラムさんは俺の質問に答えてくれただけだろ？
関係ねえよ

390 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:51

>>386

お前自分の頭使わないチンピラみたいだな(笑）。

391 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:52

>>389
ラムは自分の意見をいってないよ。この人は読んでもいない。

380 ：ラム：02/05/08 10:28
355の意見ですかー。
いっけんなるほどと思えるものですが、組織を忌み嫌うあまりの
反JWの人の意見にすぎませんね。JW組織が他との差別化をはかる
ことができるから輸血拒否を強要ですか？馬鹿げてますよ。
この組織は神の愛を模範とすることを第一にする組織ですよ。
みんな組織組織ってむきになりすぎですよ。

392 ：子羊：02/05/08 10:53

>>390
意見きいて悪いのか？あ？

393 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:54

エホはどうして聖母マリアを信じないんですか？
聖書には「マリア様を信じなさい」って書いてありますよ。

394 ：子羊：02/05/08 10:54

>>391
読んでんじゃねえか？

＞JW組織が他との差別化をはかる
ことができるから輸血拒否を強要ですか？馬鹿げてますよ。
こう言ってんだろ？

395 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:55

>>388に引用された子羊のﾚｽと>>391に引用されたラムのﾚｽ、
どちらも同じ、洗脳された人間の感情論だよ。読みもせず、考えたつもりの
ようなことを言って騙しあう。

そんな人間同士が共感しあい、仲間を得たつもりになっているんだ。
それがエホバの証人の姿だよ。

外から見るとこれほど滑稽なことはない。

396 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:57

ラム＆子羊　手を取り合い、騙され、黄泉に下る仲間ですね。

397 ：子羊：02/05/08 10:58

>>388
あーあんときは見てなかったな（ｗ
わりいわりい
わざわざ貼ってくれてあんがとな
こんどちゃんと見てみるか

398 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 10:59

書いてない

399 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:00

>>394

ラムは読んでいません。そのページは、旧約でいう「肉の血」が本当は何を
意味するか、ということを書いています。JW組織の差別化の
話など論旨ではありません。読んでいない証拠ですよ。

子羊は人の頭を借りようとするから騙されるんです。自分で読みなさい。

400 ：子羊：02/05/08 11:01

>>395-396
わりいわりい読みもしないで感情論になってたのは確かだ
おまえらも真剣に貼ったりしてくれてんのにわるかった

401 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:01

>>397
批判をうけます、という自分の姿勢に酔いながら、
自ら盲目になろうとしているのですね。

402 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:01

秋田で聖母マリアが涙を流したんですよ。
エホの人は　それをどう思うんですか？

403 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:02

>>400
自分で自分の命をこっそり狙っている、というのはあなたのことです。

404 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:03

この世の終りが１０回くらい
大ハズレ。

405 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:03

カトリックはエホバ以上にアホデス

406 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:04

子羊とラムのやりとりを見ていると、エホバの証人がよくわかります。
洗脳され自らの考えを捨てながら、自分は気付いていない。
仲間がいるから安心しているんですね。

407 ：子羊：02/05/08 11:04

>>399
あんたさっきからページページってラムさんには
３５５の感想聞いただけだぞ？
なんだよページって？

408 ：pachira：02/05/08 11:04

>>399
そのﾍﾟｲﾁﾞの多くの論は古いかと・・・

409 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:07

エホバの人の意見は？
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/sonota.htm

410 ：子羊：02/05/08 11:07

>>406
おまえ俺はエホバの証人じゃないって言ってんだろよ？
エホバの証人のやり取りみたきゃ一回集会行ってこいや！！！

411 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:09

>>410
あなたは立派なエホバの証人です。集会に是非いらしてください。

412 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:10

>>410
エホバに入ると洗脳されて馬鹿になります。

413 ：子羊：02/05/08 11:11

つうかおまえらエホバの証人信じてなくて何信じてんの？
まじ教えてくんねえ？

宗教入ってる奴はどんどん所属団体書いてってくれ！！！！

414 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:14

エホのような組織崇拝はしてないぞ。

415 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 11:15

エホバの証人は人間の組織だと思います。
神の導きは無いでしょう。
神の導きによって成り立つ組織なら、ここまで
間違いは生じないと思われます。
そこで信仰を試すような神様ならお粗末過ぎです。

416 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:15

エホバの証人がしていることは
組織崇拝という偶像崇拝です。

417 ：pachira：02/05/08 11:15

前に言ってみた教会にもどこぞのマリア画と解説があったなー
ルルド？

418 ：子羊：02/05/08 11:16

まあ、俺がエホバの証人だろうがなかろうがどっちでもいいけどな

ま、こんな必死に反論してんだからエホバの証人って見られて
おかしくないか（ｗ

419 ：子羊：02/05/08 11:17

>>415
おまえ誰？
めざめか？
マンソンか？

420 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 11:19

>>419
だから、アンチクライストスーパースターめざめだってば。

421 ：子羊：02/05/08 11:19

>>416
だから組織なんて崇拝してねえつってんだろ

422 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:19

>>402　お漏らしをしたのなら見に行ってもよかったかな

423 ：子羊：02/05/08 11:20

>>420
おまえ軍鶏好きか？

424 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:21

>>421
おまえらは組織が神なのだ。
だから組織崇拝だ。
エホのしていることは
偶像崇拝だ。

425 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:22

>>413
正しいキリスト教を信じればよいのでは？
イエス・キリストを救い主、主と認めるのが、キリスト教です。
イエス・キリストは子羊の罪を2000年も前に赦してくださっています。

それを信じるものすべてに永遠の命が与えられる。それがキリスト教です。
イエスキリストを信じるものには聖霊という最大の味方が与えられ、
生涯をその方と共に歩むことができるようになります。

これがなくては、輸血を拒否しても何を拒んでも、何を行っても、
聖書のいう義と認められることはありません。

426 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:24

>>425
そのとおりです。
エホバの証人に入信しても救いはないのです。

427 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 11:24

>>423
うん。

428 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 11:26

もし本当に神の聖霊の導きがあるのなら、
これだけ多くの不幸な２世が存在しないはずだ。

429 ：子羊：02/05/08 11:27

>>424
だから適当に言ってんじゃねえよ！！！
おまえ痛すぎなんだよ！！

そんなおまえは何信じてんの？

430 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:28

エホバの証人はサタンが造った宗教です。
エホバの証人はサタン崇拝をしているのです。

431 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 11:29

神様いるかもしれないけど
エホバじゃない事は確か。

432 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:29

>>429
お前の救済感は？

どうすれば人は救われる？

433 ：子羊：02/05/08 11:30

>>425
そんなあんたは何はいってるんですか？

434 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:31

>>433
だからキリスト教ですってば(笑）。

435 ：子羊：02/05/08 11:31

>>430
あんたすごいレスするね

436 ：子羊：02/05/08 11:33

>>434
だから宗派は？

437 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:33

>>428
禿堂。

438 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:33

>>435
サタン崇拝をやめて欲しいからです。

439 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:34

>>433
キリスト教は「入る」とはいいませんけどね。

イエス・キリストが
自分の罪を赦してくださったことを信じる、ということです。

信じるものは誰も滅びることがありません。て。信じた状態がクリスチャンです。

440 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:34

>>429
何かを信じるほど骨のある人間ではない。とりあえず責める相手が欲しいだけ。

441 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:35

エホはサタン崇拝をするから気が狂って
精神病院の世話になるんです。

442 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:35

>>436
自分はプロテスタント。
おとうちゃんとおばあちゃんはカトリックだけど。
どっちでもよし。

443 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:36

子羊も日曜日はキリスト教の教会に行ってみてください。

444 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:37

>>439
するどい
彼らは、信仰よりも組織に属することを重視するんでしょうね。

445 ：子羊：02/05/08 11:38

>>432
＞どうすれば人は救われる？
ま、おまえらどの組織もわりいわりいってぬかしてんだから
エホ証信じれないなら自分家で聖書真剣に勉強してろ
本来エホ証なんてそういう人が意見交わす為につくられたんだし

エホ証信じれないなら一人で真面目に聖書読め

446 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:40

　そうだ教会に行ってみろ
　エホが如何にインチキであるか
　わかるぞ

447 ：ラム：02/05/08 11:40

今日はすごい勢いのレスですね。
たしかに僕はそのページ見てないですよ。
子羊さんも言ってるように355の意見にこたえただけです。
誤解しないでくださいね。
さんざん輸血拒否の矛盾点を聞いたり調べたりしたけど、
今ここで詳しく議論する場面じゃないと思って、そこは
読んでないよ。
すぐなれあってるとか、僕と子羊さんのやりとりを見て
JWを知れるとか、そんな短絡的な意見言いなさんな。
あんたらこそ見方が狭いし、反JWな意見に洗脳されとるよ。

448 ：子羊：02/05/08 11:41

>>440
だろ？
おまえみたいなの多すぎなんだよ
なんもわかってないのに批判する奴がな

449 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:42

>>445
人はキリスト・イエスを信じる信仰によって救われる。

エホ証は、その一番肝心な部分が抜けてるんだよ。

450 ：子羊：02/05/08 11:43

>>441
もうおまえみたいなのは無視

451 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:44

>>395
それ、エホ証じゃなくて、どこでもカルトはそうだと思へり。

452 ：子羊：02/05/08 11:45

>>447
そうそう、おまえら見方狭すぎなんだよ！！！！！

453 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 11:46

教義の是非をおいといても、
ここの「子羊」とか「ラム」とかを見て
「柔和」「愛」「辛抱強い」「怒らない」とか思う人っていない
と思へり。

なんという強力な証言。

454 ：子羊：02/05/08 11:47

>>446
どこがわかったか詳しく書いてみろよ？

455 ：ラム：02/05/08 11:48

みんな盲目的にJWを嫌いすぎ。
よっぽど個人的な恨みがあるとしか思えない。
それも人間関係とかの問題で、JWでそんな目にあうなら
もう何も信じられな！みたいな可愛い理由（w
神の愛の本質を見失っている。
だからあまりにもくだらん批判が多いんだな。
何がサタンが作った組織じゃ。アホか！
まぁあんまり書くと、お前は辞めたくせに偽善者だって
めざめに怒られるからこのへんで。
でもさー、擁護的な意見出すと、どうしてよってたかって
責めるのさ。お前ら反JWはそんなに立派なのか？

456 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 11:49

子羊＆ラム
一回真剣にエホバの証人やってみ。
口だけじゃなくて。
君達はまだ｢良い部分｣しか見えていない気がします。

457 ：子羊：02/05/08 11:49

>>453
だから俺はエホ証じゃねえつってんだろ！！！
いい加減にしろ！！！

おめえどこの宗教だ？

458 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:49

>>452
聖書の「救い」は、私たちを愛し、愛ゆえに十字架の上で私たちの
罪の代価を支払われ、天国への道を開いてくださった
イエスをキリストとして信じることだけ。

他に何も難しいこも狭いことも、ないんです。広い広い神様の愛です。

459 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:50

>>449
最近、そーじゃないと主張してまわっている方がいますが、
あれはどうですか？

460 ：子羊：02/05/08 11:51

>>456
なあ、めざめ
おまえがここまでエホバの証人嫌う理由そろそろ教えてくれないか？

461 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 11:51

>>455
立派とかじゃ無く、そう言いきれる経験
をしてきた奴らなんじゃないの？

462 ：459：02/05/08 11:52

ああ、というと語弊餅か。
「ということをパウロはいっている、というのは誤解である」
と主張、くらいにしておこう。

463 ：ラム：02/05/08 11:53

dendoさん、あんたに言われたくないねぇ（w
JWで育って離れていろんなキリスト教を研究してきた
あげく培われた君の人間性を、ここ2chで痛い程さらしてる
君にね（w

464 ：子羊：02/05/08 11:53

>>458
おまえ十字架説信仰してる奴だろ？

465 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:54

サタン崇拝のエホバの証人は
悔い改めなさい

466 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:55

実は名スレの予感…

467 ：子羊：02/05/08 11:56

>>442
そうですか
あなたほんとエホバの証人まちがっててあんたら合ってると思います？

468 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:56

>>455
立派なのはイエスの愛だけです。クリスチャンなんてみんな、
神様の前には同様の罪びとです。

聖書はイエス様がすべての人の罪の代価を支払ってくださった、
そのことを伝える書物です。そのニュースは隠されてはならない事実だから、
隠されているJWの人たちへ伝えたいと思うよ。

469 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:56

>>464
おまえはサタン信仰してるんだろう。

470 ：子羊：02/05/08 11:57

>>466
当たり前だろ

471 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 11:58

>>464
十字架信仰じゃないよ？>>458 に書いてあることが、
「キリスト教」です。聖書が伝える神の愛そのもの。

472 ：子羊：02/05/08 11:59

>>455
あなたほんと素晴らしいよ…

473 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:00

エホバの証人は組織崇拝のサタン崇拝です。

474 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:01

>>467
エホバの証人には、キリストの愛と赦しっていう、
聖書の存在意義ともいうべき最大の事実が隠されているんです。
でも、キリスト教って、正にキリストの愛と赦しを伝えるものなんですよ。

それを知って何か損になる？ならないよ。

475 ：子羊：02/05/08 12:01

>>471
あなたイエスは十字架で死んだと思ってる人でしょ？

476 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:02

>>475
私が思ってるというより、あなたの手元にある聖書に
まんま、書いてないですか?

477 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:03

>>475あんたは杭とか言うんでしょう。

478 ：子羊：02/05/08 12:03

>>474
＞あなたほんとエホバの証人まちがっててあんたら合ってると思います？
これに答えてくれ

479 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:04

>>475
聖書が克明に記述する、歴史的事実ですね。

480 ：子羊：02/05/08 12:05

おまえらあたりまえだろ！！！！！
十字架じゃなくて「杭」だぞ！！！！！！
そこんとこちゃんとわかってんのか？

481 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 12:07

>>460
エホバの証人の規則は普通の人間には守れません。
中には本物もいると思う。でも通常、外面は立派でも
実は何してるか分らない人達の集まりです。そう言う
人間を作り出してしまう組織だと思います。
良い所も悪い所も自分なりに見てきたつもりだが、
こんなインチキ宗教は無いと思う。優れているのは
金儲けの方法だけだな。

482 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:08

>>478
自分の教会が完璧に正しいとは思いませんが。
エホのように異端ではないし、
エホのような組織崇拝をしないし、
エホと違って救いがありますから
「エホは間違い」「私の教会は完璧ではないものの
おおむね正しい」と断言できます。
それに対してエホは完全に間違っています。

483 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:08

>>478

すみませんが、エホバが間違いで自分があってるとか、
そういうのは全然重要じゃないです。

誰があってる、間違ってるじゃなくて、聖書に従うと、
イエス・キリストが救い主で神であるってことです。

真実はひとつで、誰があってる、間違ってる、から導きだされるものでは
ないです。自分を正しいと宣言する人間の相手をしてると疲れますし、
拷問のようでしょ、あなたにとっても。

人をみないで真実をみればよいと思うよ。

484 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:09

>>480
おまえらが聖書を書き換えたんだろが！

485 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:10

>>480

・・・子羊、わざと？聖書には「十字架」って書いてあるのに。

486 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:12

JWの最大の教理は購いの犠牲を認めることなんですが何か？

487 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:12

>>485
マジデ彼らの新世界訳は
杭に書き換えられているんです。

488 ：子羊：02/05/08 12:12

>>483
＞人をみないで真実をみればよいと思うよ。
これは素晴らしい

489 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:14

＞487
うそこけ

490 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 12:14

>>488
＞人をみないで真実をみればよいと思うよ。
でも、人が創った真実だよ。

491 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:16

>>488
おまえはサタン崇拝のエホから抜けなさい。

492 ：子羊：02/05/08 12:16

おめえら一部を除いて痛すぎなんだよ！！！！！

じゃあおめえらの為に十字架について今度は教えてやるか

493 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:17

>>485
意図的な誤訳

494 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:19

>>492
サタン崇拝はやめて
エホから抜けろ。
杭とか言ってないで
悔い改めなさい。

495 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 12:20

子羊＆ラムの気持ちは良く分る。
典型的初期エホ証だな。
ただもう少し本質が見えれば考えも変わるだろう。
今は口だけだ。

496 ：子羊：02/05/08 12:21

つうかエホ廃人どこ行ったよ？
消えたか？

497 ：子羊：02/05/08 12:23

めざめおまえはじゃあ今何を信じてんだ？

498 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:23

イエスは十字架に掛けられて死に、約束どおり復活された。
子羊の罪もラムの罪も、それにより、すでに赦されてる。
これを信じるだけなんだよね。何も損することはない。

499 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:24

>>496
エホから脱会しないと
肉骨粉に加工しちまうぞ。

500 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 12:25

>>489
ええ、そうなんですよ。これはマジな話。
なので新世界訳が出たとき、速攻で新世界訳だけの日本語版が出たんです。
それまでは日本聖書教会の文語訳つか大正改訳だったので、十字架なんですね。
結局新旧約ぜんぶ揃うのにほほ十年かかりましたかね。
だから私より少し世代が下の、いわゆる1975年ショック以降のエホ証は
「杭」と書いた聖書しか知らないはず。

501 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 12:26

>>497
宗教とか神様とか信じてないよ。
ただエホバの証人がインチキという事は信じてるけど。

502 ：ラム：02/05/08 12:27

アンチクライストナントカ
勝手に決めるな。
見方の狭い奴め。
本質が見えてないのはお前のほうだ。
初期エホ証って何だ？
知ったかぶりの分析は辞めろ。

503 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:28

杭のほうが正しいから直したんだろ。

504 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 12:28

ああ、字たらず。
「速攻で新世界訳"ギリシャ語聖書"だけの日本語版」
でし。

505 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:28

エホバの証人の場合は、イエス・キリストを救い主と認めていない。
つまり聖書に書かれていることに忠実ではないという事だから
「一番忠実」だと評価するのはおかしい。

506 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 12:29

＞ラム
じゃあ最後までエホバ続けてみな。
あんたの意見が生きた意味を持つのは
それからだ。

507 ：pachira：02/05/08 12:30

>500おめ。
もれ文語ﾔｸで神権ガッコはいってましたが？

508 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:33

>>503
杭の方が、避雷針の役目もかねて建物的に都合が良かったのでは。

509 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 12:33

私も神権せんきょがっこで文語訳つかってましたよ。
歴代史1:1-20かなんかだったかな。なつかしー。

まことの知恵を求めよ、というある意味自分の人生にとって
預言的な割当だったなあ。しみじみ。神の手はいろいろな仕方で働いてゐる。

510 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 12:34

あ、下のほうね。

511 ：子羊：02/05/08 12:35

インペリアル聖書辞典ははこう述べている

「十字架と訳されるギリシャ語[スタロウス]の意味は、何かを掛けるとか、
一区画の土地を囲う[柵を巡らす]のに使う杭、まっすぐな柱、あるいは
１本の棒杭である。…ローマ人の間でさえ、クルクス（英語のcross[十字架]
はこれから派生している）は、もともとまっすぐな柱であったようだ」

あえて言っとくがこれもエホバの証人と関係ないからな！！！！！
さあどうだ！！！！
わかったか！！！！！！！

512 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:37

インペリアル聖書辞典　エホ証ビイキだったのか

513 ：pachira：02/05/08 12:37

>>dendo.
創世記で「ﾍﾋﾞｵﾝﾅ」が出てくるのが萌えですな

514 ：子羊：02/05/08 12:39

>>512
アホか貴様

515 ：ラム：02/05/08 12:39

＞アンチめざめ
神を信じてない君に言われたくないね。
辞めたらJWを擁護しちゃいけないのか？

516 ：pachira：02/05/08 12:41

＞子羊
Ｎ師の資料とかで反論されそうだな（ｗ

517 ：子羊：02/05/08 12:41

>>489
>>493
>>503
あんたら何もんだ？
よくわかってる人達みたいだけど

518 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 12:41

crux ってのはまず磔刑用の木のことだというのはいいとして、
あー、Lewis によると、すでに古典期に crux には「交差したもの」の意味があるの。
タキトゥス、ホラティウスなんかに用例があるね。めんどいので
引用しないけど。

ま、そんなかっかしないで、お昼御飯食べといで。厨房。

519 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 12:43

>>513
むー覚えてない。それはそうと"dendo."ね。

520 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:43

>>514
サタン崇拝のエホ証君
十字架と書かれている部分の原語を
調べてみろ。
と言いたいところだが、自分で調べず
嘲弄に聞くだけなんだろうな。

521 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:44

dendo
とことん嫌な奴よのう。。。。。。

522 ：子羊：02/05/08 12:45

>>518
聞いたとこによるとおめえ悲惨な人生だな（ｗ
かわいそうな人生…もう何も信じられないんだろうね…

523 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 12:45

>>515 ＞ラム
信じてるだけじゃ意味無いじゃん。行動伴ってないのは
世間では口だけって言うんだよ。
ここであんたが偉そうな事を書けばそれだけエホバの評判を
落とす事になってると思うよ。じゃあなんであんたは中途半端に
辞めたんだよ、その程度の宗教なんだろって。

524 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:46

サタン崇拝とかさっきからほざいてる奴は放置！！！

525 ：ラム：02/05/08 12:49

＞アンチ
信じる者は救われるがキリスト教なんだって
反JWのみんなは言うじゃない。
組織に属さず聖書を調べて神を信仰してれば十分
なんでしょ。じゃあ他のキリスト教はみんなその程度
ってことね。

なんでJW辞めたら擁護しちゃいけないの？
中途半端は承知で発言してるよ。

526 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:52

>>523
わかってないねえ
エホは信仰全くなし
人を惑わす行いだけ

527 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 12:54

>>526
雑魚は引っ込め。

528 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:55

エホは
献血でもしてろ

529 ：研究生：02/05/08 12:57

355の続きです。
組織は「輸血拒否」という言葉は欲しいが、実際徹底した輸血拒否をしよう
とはしません。以前は人食いであるとして禁止されていた臓器移植を解禁し
（臓器も血抜きするのであれば良いでしょうけど）、分画については胎児と
母体間を行き来するから許されるのだと言います。そのような理論に基づく
なら、胎児と母体間を行き来する、ほとんどすべての血液を解禁すべきですし、
母乳に含まれているという理由で「白血球」も解禁すべきです。
協会の「輸血拒否」はもっともらしく聞こえますが中身はともなわず、要するに
「輸血拒否をする唯一の宗教」という看板を掲げ、自我自賛したいのです。

このような意見にも耳を貸さず「組織の言うことが間違ってるわけない」という
ことを組織崇拝と言うのではないでしょうか。ご意見待ってます。

530 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 12:59

>>529
洗脳生？

531 ：pachira：02/05/08 13:00

>529
鯨ﾍﾞｰｺﾝも解禁ですか？

532 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 13:03

＞ラム
＞信じる者は救われるがキリスト教

俺は何も信じてないからこんなの知らない。
他のキリスト教とか出してくるな。エホバの話だろ。

擁護する位なら辞めるなよ。擁護の意味が薄くなってるYO。

533 ：子羊：02/05/08 13:04

>>529
君やっぱいいよ！！
他の奴と違ってまともな意見言ってる

もっとなんか批判出してくれないか？

534 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 13:04

>>520
今日はひさびさに機嫌がよいので教えてあげやう。
杭/十字架は stauron(or stauros: 辞書ないので主格形がわからん)
「十字架につけろ」は著者によって移動があり、
マタイでは staur^oth^et^o. ([彼=イエスが]磔刑にされるように: 受動態命令文、アオリストなのは一回で行われる動作だから)
マルコでは staur^oson auton (彼を磔刑にせよ: こっちは能動態、単数二人称[ピラトに対する要求]、やっぱりアオリスト))...

表現に微妙な異動があるが、資料の違いによるものか筆者の磔刑観を反映させているのか
……ともあれ使われている同士は stauromi ……とでもなるのかな。同じ動詞のようだね。

ギリシャ語はあまりしらないのできちんとした情報提示ができないが
エホ証出版物は聖書に関して詳しい情報を提示してくれるそうだから、
これくらいのネタでも現役様の便宜を図るには十分だろう。
ぢゃ、めしいってくる。

535 ：ラム：02/05/08 13:06

529さんの言ってる細かいつっこみはクリスチャンは世のもの
ではないからこの世で生活してはいけないことになってしまいますよ。
何ごとにも限界というものがあります。血を避けるという神の命令に
出来る限り従おうとする態度が必要なんです。組織がいうからで
なく神に誉れを帰すためでしょう。

536 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 13:09

>>534
十字架だと分かってるのか？

537 ：ラム：02/05/08 13:10

＞アンチ
はい、たしかに一応辞めちゃってるし、J俺自身
JWにもいろいろ問題大ありと思ってるわけで。
ここのスレのゆるーい空気の擁護が時々マジレスみたいに
なってるけど、そこはバランスとっていきましょうよ。

538 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 13:10

>>534
だからどうしたの？
これが十字架になるの？

539 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 13:11

>>538早く洗脳が解けると良いねえ

540 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 13:12

＞ラム
＞出来る限り従おうとする態度が必要なんです。
ちがうよ。出来る限り従う事が必要なんだよ。
そんな考え方なら何でも許される。
やっぱりあんたはあまいよ。

541 ：子羊：02/05/08 13:15

>>535
あなたにはいつも同感させられる

しかし５２９はこのスレでは珍しいまともな意見ではある

542 ：ブルネルス：02/05/08 13:15

>>511 エホがいかに不誠実な引用をするかという有名な例の一つが
このインペリアル聖書辞典からの引用です。子羊は『聖書から論じる』という
冊子だけしか読んでいません。なぜなら、

｜「十字架と訳されるギリシャ語[スタロウス]の意味は、何かを掛けるとか、
｜一区画の土地を囲う[柵を巡らす]のに使う杭、まっすぐな柱、あるいは
｜１本の棒杭である。…ローマ人の間でさえ、クルクス（英語のcross[十字架]
｜はこれから派生している）は、もともとまっすぐな柱であったようだ」

の「・・・」という略はエホの冊子と同じです。ここに書いてあることは都合
が悪いので、エホは略したのです。

省略部分の原文：But a modification was introduced and usages of Rome
extended themselves through Greek-speaking countries.
「しかし、変形されたものが導入され、ローマの使用法は、ギリシャ語を話
す国々に広がっていった」
この「変形されたもの」とは十字架型だということになります。

さらに、エホの引用に続く部分にはこうあります。（続く）

参照
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/crossissue.html#mark2

543 ：pachira：02/05/08 13:17

やっぱりでてきたな（ｗ

544 ：無宗教：02/05/08 13:18

無宗教で宗教に信仰心とは無縁に興味がある俺には
キリスト教は全部とるに足りん

異端であろうと主流であろうとな。
厨房くせーんだよ、信じるものは救われる、信じないものは永遠の滅び
ガキみたいな神だな。

いや、キリスト教がっていうかセム教自体が厨房くさい

545 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 13:18

エホは洗脳されてサタン崇拝するロボットです

546 ：ブルネルス：02/05/08 13:27

>542 の続き： >>511 で子羊が引用した、エホの冊子中のインペリア
ル聖書辞典からの引用の最後に続く部分にはこうあります。

and always remained the more prominent part.
But from the time that it began to be used as an instrument of
punishment, a traverse piece of wood was commmonly add ...
about the period of the Gospel Age crucifiction was usually
accomplished by suspending the criminal on a cross piece of
wood.
「そして、（まっすぐな柱が？）ずっと、より重要な部分であり続け
た。
ところが、刑罰の道具として使われはじめた時から、一般に、横棒の
木が加えられるようになった。・・・福音書の時代の頃には、はりつ
けは、通常、犯罪人を十字の木の上にぶら下げることによって成し
遂げられた。」

いかがです？これはエホのことをよく知っている人の間では有名な、
エホの不誠実きわまりない引用の仕方の一例です。インペリアル聖書
辞典は、十字架型がイエス当時には標準の磔方式だったと言っている
のです。そこのところを無視して、別の部分だけを引用して、あたか
も、エホではない学者も、杭説を支持しているかのような、詐欺的
説明をしているのです。

「どうだ、わかったか！！」という言葉は子羊にそのままお返ししま
す。

547 ：ラム：02/05/08 13:32

子羊さんどうも。
529さんの意見はまともで紳士的ですよね。

アンチさん、あなたはひょってして僕が研究生止まり
でやめたからバカにして、擁護する資格もないと
思ってるの？

548 ：pachira：02/05/08 13:32

初期教会では排斥されてましたよ＜十字架

Bible Myths and Their Parallels in Other Religions.1971

549 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 13:38

>>547 ＞ラム
研究生で辞めようが、長老で辞めようが、
関係無い。ただ、書いてあることの軽薄さ
が気になった。

550 ：ラム：02/05/08 13:40

＞アンチ
だから、スレの空気読もうよ。
君のコテハンだって、軽薄のくせに…。

551 ：ブルネルス：02/05/08 13:41

pachira氏も知っていたようだが、「十字架ではなく杭だ」という主張を
したければ、いつまでも同じ議論を繰り返さず、次の論を踏まえて、こ
れを打破できるものを出すように――エホ・ウォッチャーからのお願い

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/crossissue.html

552 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 13:45

＞ラム
わかったよ。でもあんたすぐむきになるじゃん。

553 ：pachira：02/05/08 13:48

Ｎ師、萎えなんですもれ。
前に某ｅｘｉｔでヤシ晒されてました

554 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 14:00

↑pachiraさん、意味がよく分かんないよぅ～

555 ：pachira：02/05/08 14:06

>>554
ちょうどそのﾍﾟｲﾁﾞの論理展開が、
旧ﾈﾊﾞｰｴｸﾞﾁﾞｯﾄってとこで突付かれてましたです
論じる、あと英文原資料と対比されとりました

それ見て「こういう風にはなりたくないな」と（遠い目･･･

556 ：ブルネルス：02/05/08 14:13

↑ そのURL教えてくれませんか？

557 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 14:15

お忙しいところありがとうございました＞ブ.さん

558 ：pachira：02/05/08 14:16

>>ブルネルスさん
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bCwXQ-M3B0cC:thor.prohosting.com/~tokumei/+never%81%40Exit&hl=ja

でもこれ移転後みたいだから内容がちょっと・・・
昔の関連資料は管理者に聞いてみてください

559 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 14:36

で、そのペイジしらなかったんだけど今見にいって……(悪いけど書いちゃう)
書き出しで吹いたよ。

なんのかんのいって、やぱーりキリスト者なんじゃない？って誰にいってるのだか。

560 ：子羊：02/05/08 14:37

ははは、ブルネルス負けたな

pachiraさん凄すぎ！！

561 ：子羊：02/05/08 14:39

きたな伝道！！！

562 ：228：02/05/08 14:40

子羊さん、きょうのお昼ご飯はおいしかった？

私がアンチＪＷになったのは、やっぱ（誰かも書いていたが）
ひどい教育をされて心がコワレタことに気づいたからだな。
それにしても、擁護したくなる気持ちってなんなんだろネ・・・

「エホバの証人ふざけるな！１７」スレより転載しておきます。↓

27 ：GNU ：02/05/08 13:00
別スレの子羊さん
>>4で紹介されているようなエホバの証人批判サイトから一つ文書を選び、
子羊さんが、間違っている、不適切だ、と判断された箇所を引用しながら、
一つ一つ反論されてはいかがでしょうか。
それから、子羊さんがご家族に批判をぶつけられた際、どのような反論が返ってきましたか。
エホバの証人や聖書に関する知識のない方々なら丸め込めれてしまうようなものであっても、
知っている人間なら造作なく論破できるものだと思いますよ。

563 ：子羊：02/05/08 14:42

あれでも杭だったって事がわからねえ奴のために
とっておきの大サービスだ！！！！

564 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 14:45

あ、あと転載するならブルネルスさんの書きこみまとめてコピペもお願い。
隔離スレにおいとくだけだと、ちょともったいない。
# このペースで回ると、今週末には dat.落ちの可能性もあるし。

擁護したくなるのは、自分がひどい環境で育ったことを認めたくないからじゃない？
親に虐待された子どもは、たいていの場合自分が虐待されていた＆愛されて
いなかったという事実を認めるのに困難を要するというし。

……ところで、ふざけるなスレで集約するなら、sageでよろしこ(なのでsage).

565 ：子羊：02/05/08 14:45

>>562
あ、こんにちは！

566 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 14:47

……いや、というより、ぶ.の人が出てきてくれるんだったら、
こっちは書きこまないで、みなでまたーり見物してるってのも
手かな。。(w
# ほとんど「先生おねげえしやす」の世界だ。

567 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 14:49

>>560
うーん、ま、お手並み拝見＞ぜんぜん温順でない子羊ちゃん

もしブルネルスが「負けました」って自分で認めたら、
おねーさん大サーヴィスで卵三つあげちゃうよ :-)
# 赤・黄・緑。

568 ：子羊：02/05/08 14:51

やっぱ長いからやめよ

569 ：子羊：02/05/08 14:52

>>567
あなた女？

570 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 14:56

あらん。杭じゃない蓋然性のほうが杭かもしれない可能性より
ずーっと高いという事実にようやく直面して動揺してるのかな:-)

やぱー、子羊ちゃんの御高説をじゅーぶん聞いてから
ブルネルス説をカキコしてもらったほうがよかったのかしらん。
ちょっとつまんないわ。それとも子羊は卵アレルギーなの？

571 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/08 14:57

ひ・み・つ

572 ：子羊：02/05/08 15:00

>>570
おまえなんで俺が卵アレルギーだって知ってんだ？

573 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 15:00

dendo.きもいんだよ。
あっち逝け！しっしっ！！！

574 ：pachira：02/05/08 15:01

>>548もよろしこ

575 ：dendo.：02/05/08 15:08

jfどいhじょいfgざfghじょいfgjhぐぉじょfh￥
jほいgdhじfghじfぐぉいfghじfghじょいfgっhg
gjhfぎhじょいfghじょいfgjほいgfhじょぐぉいf

kじょhgkふぉgpくぉfgpくぉfgphkfぽghkfごphこfgp

576 ：228：02/05/08 15:08

子羊さん、dendo.さんは、料理の得意なおねーさまだよ。

>>564 dendo.さん
擁護したくなる気持ちってのは、はいそのとおりです、私に関しては。
では、ふざけるな、に転載しておきまっせ。

577 ：子羊：02/05/08 15:26

Ｊ・Ｄパーソンズ著「キリスト教に無関係の十字架」

「新約聖書を構成している、ギリシャ語原語による数多くの著作には、
どれを見ても、イエスの場合に用いられているスタロウスが普通の
スタロウス以外のものであるとか、ましてそれが１本の木材ではなく、
２本の木材が十字型に組まれて釘付けにされたものだということを
示唆している文章はただの一つもない。…教会のギリシャ語文献を
我々の言語に訳すに際してスタロウスという語に『十字架』を
当てたこと、またスタロウスの意味として、注意深い説明を加える
ことなく辞典に『十字架』を挙げてこうした動きを支持したことは、
我々の教師たちによる大きな誤りであった。加えるべき注意深い
説明とは次のようなものである。すなわち、使徒時代にはそれが
この語の第一義的意味とはならなかったこと、またたとえその後
そうなったとしても、それは、十分な確証がないにもかかわらず、
イエスの処刑に用いられたスタロウスはその種の特定の形をしていたと
何らかの理由で仮定されたからにほかならないということである」

578 ：子羊：02/05/08 15:28

>>577
さあ、わざわざ苦労して書いてやったぞ！！！！！
しっかり読めよ！！！！！！
そして二度と「十字架」なんて言うな！！！！！！！
わかったか！！！！！！！！！

579 ：子羊：02/05/08 15:31

おまえらのせいでまじで肩がこった…

580 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 15:33

子羊最強！！
やっぱエホバの証人は真のキリスト教だ！！

581 ：子羊：02/05/08 15:38

>>580
ありがとう！！！！
こんなレス初めてだ…
嬉しいな…ネタじゃないならな…

582 ：580：02/05/08 15:39

ネタじゃないですよ。
子羊さんのこと応援してます！！
ラムさんはちょっとすぐむきになってどうかと
思います。

583 ：＠：02/05/08 15:42

http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/GlenScott/SICP-142/

グレンスコッドやろ

584 ：マリア：02/05/08 15:43

十字架の伝承は、極初期からあったけど、それも間違いなのかしら？
あたしの家の言い伝えでは、十字架だったと聞いたけれどね･･･。
ペトロはちなみに、逆の十字架にかかって死んだのよ。

585 ：子羊：02/05/08 15:43

>>582
ありがとうございます！！
ラムさんは凄い人です

５８０さんはエホバの証人ですか？

586 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 15:46

杭だろうが十字架だろうがエホバインチキに変わりは無い。

587 ：子羊：02/05/08 15:46

>>584
マリアさんこんにちは

残念ながら間違って教えられているのです

588 ：子羊：02/05/08 15:47

>>586
おまえうっせえよ？
空気よめよ？

589 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 15:54

＞子羊たん、
どんどん批判してもらって構わない
っていったのてめーだろ。

590 ：子羊：02/05/08 15:56

ほんとエホバの証人が真の宗教だって事は決定したな！！！

こっちの方が真の宗教だっていうのあったら
みんな書いてってね！！！！
多分ないだろうから（ｗ

591 ：580：02/05/08 15:56

＞子羊さん
不活発中の大学生です。
エホバのこと好きです。エホバの証人も好きです。
子羊さんも仰ってるように、なんでわざわざ既存のキリスト
教と違った教えをがんばって調べて教えてるのですか！
杭で亡くなったことが嘘だと誰も反論できないじゃないですか！
三位一体だって僕から言わせれば信じれれませんよ！
教会の牧師さんは不祥事ばかりじゃないですか！！
統治体の兄弟はすごい道徳的にも清いと思いませんか？
ねぇ、子羊さん！！

592 ：子羊：02/05/08 15:58

正当な批判つってんのわかんねえのか？
おまえ批判すんなら５２９みたいなのにしろよな？
わかった？

593 ：580：02/05/08 15:58

三位一体を信じてるキリスト者と称してる人こそ
サタンに惑わされている。
神とイエスも侮辱している。

ねぇ、子羊さん！！

594 ：子羊：02/05/08 16:03

>>591
めちゃめちゃ誠実で真面目な人達ですよね！！！

＞教会の牧師達は不祥事ばかり
めちゃ同意

595 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 16:03

＞子羊たん。
世の中理屈じゃ解明できない謎が沢山あります。
聖書だってどこまでが正しい形で伝わっているか
分らないのです。そんなあるかないか見てもいない
事をあれこれ考えるより、現実を見ましょう。
組織はあんた達みたいなまぬけを騙して儲けている。
そこに早く気付いてね。

596 ：子羊：02/05/08 16:05

>>593
他のは利益ばっか追求してますからね！！

597 ：ラム：02/05/08 16:07

>アンチ
相変わらず猜疑心の強いやっちゃのう。
目に見えない者を信じられないあなたのような
人は古今東西おったのじゃ。
まー、勝手にしなさい。
ただねー、組織が騙すって何？ほんとにひねくれてるなー。

598 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 16:08

擁護してるのは中途半端で辞めちゃった人とか
不活発な人だってよ。話しにならないな。

599 ：子羊：02/05/08 16:09

>>595
あんたがきずいた事を俺に詳しく教えてくれないか？
現役エホ証さん。

600 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 16:09

＞ラム
じゃ、ハルマゲドンいつ来るの？

601 ：子羊：02/05/08 16:12

ラムさんこの人は排斥者です
エホバの証人が憎くてしょうがないんです

もしくは現役です

602 ：ラム：02/05/08 16:14

＞アンチ
＞擁護してるのは中途半端で辞めちゃった人とか
＞不活発な人だってよ。話しにならないな。

とりあえず真面目なJWはこんなとこきません。
きちんとしたクリスチャンであるというひとつの証拠（W

＞じゃ、ハルマゲドンいつ来るの？

愚問すぎて答える気にならん。

603 ：ラム：02/05/08 16:15

子羊さん、アンチは現役ですかー？
うーむ、、、

604 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 16:16

＞子羊
じゃ、ハルマゲドンいつ来るの？

605 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 16:17

＞ラム
”愚問すぎて答える気にならん”
答え：来ません。

606 ：ラム：02/05/08 16:20

アンチ、君こそすぐむきになるね（w

607 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 16:24

＞ラムくん
す、すまん。つい取り乱して・・・。
>>599
きずいた（築いた）→×
きづいた（気付いた）→○
子羊たん。宗教のまえに国語の勉強からやりなおし。

608 ：子羊：02/05/08 16:25

いや明らかに排斥された人です

すいません
現役だなんてアホ言っちゃって

609 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 16:28

＞子羊
勝手に決めるな。
何でも勝手に決めるね。
インチキ宗教をこれこそ真の宗教だよとか。

610 ：子羊：02/05/08 16:28

>>607
あんたが気付いた事を俺に詳しく教えてくれないか？

611 ：子羊：02/05/08 16:29

まあどっちにしろおめえは嫌なことあったんだろ？
図星だろ？
どうだ？

612 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/08 16:30

>>610
やだ。自分で調べな。

613 ：子羊：02/05/08 16:31

まあ、おまえはものみと一緒に遊んでろってこった

614 ：子羊：02/05/08 16:32

>>612
あっそ

615 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 16:34

ｷﾀｰ三兄弟：「よくない＜JW」

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　ｷﾀ━━━━━━━.（ﾟ∀ﾟ　）━━━━━━━━━!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　_,i -ｲ、
　　　　　　　　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　　∧＿∧
　　　　∧＿∧　　　ヽ　 ~~⌒γ⌒）ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ　）━!!!
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ　）━!!! 　ヽー―'^ー-'　　　_,　i -ｲ、
　　　_,　i -ｲ、　　　　　　〉　　　 |　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　 /　　　　 |　　　ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 {　　　　　 }　　　　ヽー―'^ー-'
　　ヽー―'^ー-'　　　 |　　　　　 |　　　　　〉　　　 |
　　　〉　　　 |　　　　　{　　,ｲ　　ﾉ　　　　 /　　　　 |
　　 /　　　　 |　　　　 /　　| | 　 |　　　　 {　　　　　 }
　　{　　　　　 }　　　 /　　|　|　　|　　　　 |　　　　　 |
　　|　　　　　 |.　　 /　　.|　{　　|　　　　 {　　,ｲ　　ﾉ
　　{　　,ｲ　　ﾉ　　/　　 |　 |　　|　　　 /　　| | 　 |

616 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 16:37

現役でも、二世にはいろんな人がいるよね。

信じてないけど奉仕に出てる、とかね

617 ：エホ廃人：02/05/08 17:32

>>594で
＞＞教会の牧師達は不祥事ばかり
＞めちゃ同意
と、同意は結構ですが、エホ証でも不祥事は色々とありますよ。
ただ、既存のキリスト教より組織的に小さい為なのか、表ざた（ＴＶニュース・新聞）
になってないだけです。

618 ：子羊：02/05/08 17:43

今ごろきたのかあんた（ｗ

619 ：ブルネルス：02/05/08 17:45

>>558 pachiraさん、URLご教示ありがとうございました。
ただし、行ってみましたが、目下の問題に対するエホ側の反批判は載ってませ
んでした。「移転後なので云々」とおっしゃっているように、以前にはのって
たのかもしれませんがね。
インペリアルなんたら辞典についてエホの冊子が不誠実な引用をしているとい
う論点について（つまり子羊がそれを無批判に書いたので、私は指摘したの
ですが）、どのような反批判ができるのか、骨子だけでも教えていただけると
ありがたいです（この点については反批判は無理ではないかと思ってますの
で）。お暇なときによろしく。

>>548 については、もう少し内容を書いていただけないと、コメントのしよう
がありません。

>>559 もし、私が引用したURLについておっしゃってるのなら、噴くのも無理
ないと認めます。そもそも十字架だろうが杭だろうが、目くじら立てるような
ことではない点について、真面目に調べて書き上げるというエネルギーは、書
き手自身に、対立相手とある種同様の体質がないとできることではありません
でしょ。だから、エホの冊子を一々調べて論じる人というのは、まあ、福音派
であることが多いわけで。当方、そういうものを利用することになるわけ。

＃だから、こういうスレにやってきて、わざわざこういうことを書く私も、
dendo.さんも、なにかそういう体質を引きずっているのでしょうねえ。

620 ：580：02/05/08 17:46

そうくると思ったけど、表ざたになってない点では
圧倒的に教会のほうが不祥事多いです。
一般的に色眼鏡で見られがちな証人の場合、ここぞとばかりに
叩かれてますよ。

621 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 17:50

>＃だから、こういうスレにやってきて、わざわざこういうことを書く私も、
> dendo.さんも、なにかそういう体質を引きずっているのでしょうねえ。

禿堂。
……それをして人はうざいと呼び、あるいは騙ってあれこれを書くほどに
何か心を掴まれたりするのでしょうか。
そもそもコテハン使う/捨てられないこと自体、何かを物語っているような。
# やっぱり「心の傷」なのかな。某氏のいうように。

622 ：マリア：02/05/08 17:51

>>587ということは、ユダヤの伝承解釈も間違っていると？

623 ：子羊：02/05/08 18:43

ちょっとみんな…なんだあの事件…猫の…
すっげえ悲しくなってきた…許せない…超鬱だ………

624 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 20:02

旗色わるくなってきたからって、話ごまかさないでね＞子羊

625 ：pachira：02/05/08 20:28

>>619ブルネルスさん　

Ｎ師への反論骨子は、一言で言うと、
「オマエガナー」でした。

dendo.さんがバカにしているのは、
ブルネルスさんの紹介先ではないと思いますよ

急ぎなので、略レス

626 ：ブルネルス：02/05/08 20:50

>>625 「オマエガナー」ということなら、了解。

627 ：ブルネルス：02/05/08 21:32

>>577 の引用はよく分かる。第一文「新約聖書を構成・・・」は「十字架」説に
立つ人も認めるだろう。第二文「教会のギリシア語文献を・・・」は「十字架」
説者は認めないだろうが、私はＯＫだね。第三ー四文「加えるべき注意深い説
明・・・」については、「第一義的意味ではない」点は私は多分同意するだろ
う（「多分」というのは、現在のところ私は自分の考えを固めるだけの調査を
していないから）。「十分な確証がないにもかかわらず・・・仮定された」に
ついては現時点では不同意（否認ではないが：つまり、横棒があったと考える
のが理に適っているという状況証拠があるように現時点では思われるため）。

ということで、子羊は適切な引用をした。肩がこっても皆に喜んでもらえるの
だから、よしとしよう。

628 ：子羊：02/05/08 23:21

>>624
わりい関係ない話して…あまりに衝撃的だったためつい…

629 ：子羊：02/05/08 23:23

>>627
ありがとよブルネルス
これでわかっただろ？

630 ：子羊：02/05/08 23:26

>>622
マリアさんそれはたぶん誰にもわからないんじゃないでしょうか？

631 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 00:17

積極的な反論潰しもいいんだけどさ、迷える子羊さんよ、
ここはエホ証を説得するのに有効な戦術理論を完成させるｽﾚだろ？
もっと違うすすめ方のほうが良くねぇ？
というところで、臓器移植と輸血の矛盾点を突くという戦術はどうでしょか。

632 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 00:22

迷ぃ子　ハケーン

633 ：ブルネルス：02/05/09 00:22

>>629
分かったことは、
「イエスは十字架にかかった」と言っていけない理由はない、
ということなんだけど？
ただし、新約の翻訳については、「十字架にかかった」という訳は必ずしも
公平ではない、と同意したのだよ。
それでいいかな？

634 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/09 00:28

>>629
>>627は「>>577が何をいっているのかはわかった」という以上の
ことをいっているようにはおもえないが。重要な論点をひとつ保留して
ひとつ同意を与えていない(完全な否認ではない、のでこれも保留かな)

十字架じゃないかもしれない、ということと、杭であるということを
全面的に認めるのとは別だろう。よほど保守的な教派じゃなかったら、
たいがいのところは「別にどんな形しててもいい」くらいなもんじゃ
ないのかな。ま、正教会啓蒙者としては聖伝が十字架だというんだから
十字架であることを信じるがね。

635 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/09 03:23

>>625
バカにしてるんじゃないけれど。ま、いいか。

636 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/09 09:59

最終的に”よくなかった”
と言う事で、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

637 ：研究生：02/05/09 12:58

>>535
世のものではない、というくだりは、たとえとして不適切に思われます。
自分の意見を擁護するためにそれっぽい聖句を用いるのは、ものみの塔の
常套手段であり、批判の対象になりかねません。

血をできるだけ避ける態度が重要と言われますが、Ａさんは白血球を輸血したので
断絶扱い。Ｂさんは分画だったので処分無し。同じ血なのにこれだけの差が
出るのは何故でしょうか。聖書にそのようなことが書いてあるのでしょうか。
それとも、僭越にも統治体が神の代弁者として決定しているのでしょうか。

二重の物差しはエホバの忌み嫌われることなのではありませんか？

638 ：580：02/05/09 14:17

研究生さん、あなたはJWの研究生なんですか？
それともどっかの大学か研究室？

639 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 14:26

宗教で理性が傾く奴なんて、誰一人信じられねえな。
自分の頭で判断しろよ。

640 ：boy's：02/05/09 15:23

>>620
>そうくると思ったけど、表ざたになってない点では
>圧倒的に教会のほうが不祥事多いです。

表ざたになってないのに外部の人間によくわかりますね。
推測で物を言っていませんか。

とりあえず、
JWの研究生か大学の研究生か聞くんじゃなくてさ。
分かりやすいように聖句を引用しながら>>637の質問に答えたら。
不活発でも聖書ぐらい読んだこと有るでしょ。

641 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 15:26

宗教の世界自体が、推測や妄想の塊と私は認識しておりますが。

642 ：580：02/05/09 15:33

＞640
JWの批判者がおそろしく程度が低い事をあなたは分かってる
でしょう。憶測、誹謗中傷、偽りの噂のオンパレード。
そういう反対者たちに言われたくないですねぇ。

そして僕自身、輸血は信仰の問題だから聖書の血を避ける様にという
言葉をどう当てはめるか、自分で判断しますよ。

643 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 15:38

自分の考えを置き去りにして、つまらなん紙切れや教えを盲信するバカはヒトじゃないよ。
思考するのを放棄してるだけだ。隷属的でバカバカしい。

思想を縛られた宗教奴隷だ。

644 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/09 15:47

食事の前にお祈りしなさい。アーメン

645 ：丹波：02/05/09 15:54

今日の昼はこれでした。ラーメン。

646 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 16:00

＞アンチクライストスーパースターめざめ

うざい。氏ね！！！

647 ：アンチクライストスーパースターめざめ：02/05/09 16:05

>>646
貴様が死ね

648 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 16:08

＞645
だからどうした？？？
意味不明。

649 ：マリア：02/05/09 16:23

>>630それなら、エホ商が正統だという理由も消滅するわね。
聖書も間違っているかも？というところにつながってくるわけなのよ。
ということで、聖書自身が神の言葉かどうかも分からないと。

650 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 16:49

主よ、２ちゃんはアホばかりDeath。

651 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/05/09 16:56

2ちゃんは聖魔のちゃんねるだよ。
聖も魔もいる２ちゃんねる。

652 ：子羊：02/05/09 18:56

ふははははは！！！！！！！！
子羊降臨！！！！！
さあおまえらもっと批判してくれ！！！！！！！！！

653 ：子羊：02/05/09 19:01

>>631
勝手にしろや

654 ：子羊：02/05/09 19:03

>>633
まだそんな屁理屈言ってんのか？

655 ：子羊：02/05/09 19:05

>>637
きたな研究生！！

656 ：とりあえず：02/05/09 19:05

子羊は>>633について、きちんと再反論するように。
全然説得できてないぞ。

657 ：子羊：02/05/09 19:08

>>656
なんだおまえ？
５１１と５１７読んでもまだわからないってか？

658 ：子羊：02/05/09 19:10

>>642
お見事！！
素晴らしい

659 ：子羊：02/05/09 19:11

６５７は

５１１と５７７でした

660 ：子羊：02/05/09 19:14

>>649
いや、俺はそれについて全然わからないんです
誰か詳しい人に聞いて

661 ：子羊：02/05/09 19:20

つうかエホバの証人信じてない奴って現存する宗教の中で何を今信じてんの？

どうせあんま答えてくれる奴いないんだろ（ｗ

662 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 19:23

>>657
ブルネルス>>627は
>>577
・前半(訳語の選択)は「十字架」でなくてもいい
・後半(使用実態)は「そうかもしれないが、そうでない可能性のほうがより高い」
結論: >>577は十字架で「ない」と断言する論拠にはならない。
　　ただし、訳語としては「十字架」以外をつかってもよい

といってるの。わかりる？
なので「十字架でない」という証明にはな

663 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 19:23

>661
なんでお前の頭の中は宗教だけなんだ？
俺とかは理系の無神論者だが。

664 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 19:23

あ、とちゅうでながれたな。
最後の行消してね。

子羊、あたまわるいからわかんないかな:-)

665 ：マリア：02/05/09 19:24

キリスト教では、ユダヤ教の伝承を旧約と考えていて、
その延長線上に新約があるけれど、福音に基づく変更点もあると考える。
例えば、安息日の定義とか、食規定や割礼の問題など。
でも、その福音に基づいたものは、旧約に出現しているとも考える。

エホ商では、そういう伝承は一切お構いなし。
独自の解釈を正しいという宗教。
経典は同じだけど、文字に囚われてその文字の意味＝伝承を捨てたのね。
なのに、ユダヤを旧約といい、自分達をイエズスに忠実という。
ちょっとこれは矛盾しすぎというのが、あたしの考え方。

ユダヤの伝承に沿えば、他人を助けることはとても良いこと。
確かに、ユダヤ人以外の血を欲しがらない傾向はあるけどね。

666 ：マリア：02/05/09 19:25

>>661エホ商の言うことは、
伝承に沿ってない勝手な文字解釈の世界だから、
そんないい加減なものには、ちょっと知っている人には？になるのよ。

667 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 19:25

>>662に反論できたら、>>511の説明も、もういっかいしてあげるね。
といっても、ブルネルスの説明を子羊でもわかるように書きなおして
あげるよりほかにすることないんだけど。
(人のふんどしで、とはよくいったものだ)

668 ：子羊：02/05/09 19:37

>>664
貴様うっせえよ
おめえ神がいねえと思ってんのか？
ほんと低脳だな

669 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 19:38

>>662に反論できない子羊に神の存在証明ができるとも思えんが(ぼそ)

670 ：子羊：02/05/09 19:39

>>666
あんた何言ってんの？
あとであんたらがいかにくだらないかって事を教えてやるよ

671 ：子羊：02/05/09 19:43

神いねえとかほざいてる奴はまじ批判する資格ねえ
痛すぎ

672 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 19:43

逆ギレ
ｶｺﾜﾙｲ

673 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 19:45

ｶｺﾜﾙｲのもとからだから。

674 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 19:45

他人を罵倒するのが好きなんだね。たいした神だ。救えねえよ。

675 ：子羊：02/05/09 19:46

>>667
あれでわかんねえ奴にもう用はない
なんか言ってもまたなんか屁理屈言ってくるだろうしな

煽りたい奴は勝手に煽れ

676 ：子羊：02/05/09 19:49

つうかおめえら偉そうなこと言ってねえで「研究生」みたいな
批判出してみろや！！！！

677 ：研究生：02/05/09 19:51

>>642
信仰のありかたを自分で決定するのは結構だと思います。しかし、その教義は
統治体から来ているではありませんか。その教義に対して聖書的に疑問を投げ
かけているのにそれに答えず、「個人で決めたこと」と逃げるのは何故ですか。
信仰があれば、どんな理不尽なことでも真理とされるのですか。

あなたは、十字架のあがないや三位一体を心から信じるクリスチャンを、
「聖書の言葉を自分で判断してあてはめた」として同じ兄弟と呼ぶことが
できるのですか。

678 ：研究生：02/05/09 19:54

>>538
先入観を与えて、良いことは何もないと思いますので、
私個人の情報は控えさせていただこうと思います。申し訳ないです。

679 ：子羊：02/05/09 19:56

きた、研究生（ｗ

680 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 19:59

>エホバの証人は一番聖書に忠実だろ！！
>…これこそ真の宗教だよ！！！

ていうか、
聖書が間違っていることは
明らかになっちゃってるんですけど。

Yahoo > 聖書の間違い
で検索してみてください。

キリスト教や聖書が正しいという前提でいきなり
「真の宗教を見分ける」とか言うのは
逝ってしまった「永遠に生きる」の本くらいかと思ってたYO!

681 ：子羊：02/05/09 20:00

>>680
あんたにも後で教えてやるよ
待ってろよ

682 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 20:01

逆ギレした子羊・・・。
想像すると笑えるな。

683 ：子羊：02/05/09 20:02

なんで今教えねえのかっていうとな疲れてるから
疲れがとれたら書いてやるよ

684 ：子羊：02/05/09 20:03

>>682
確かにな（ｗ

685 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 20:03

疲れてハァハァしてる子羊・・・。
これも想像すると笑えるな。

686 ：子羊：02/05/09 20:04

>>685
まあな

687 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 20:04

>>子羊
と、いうわけで少し休め、子羊（ｗ

688 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 20:06

>686
おまえ、電波板で人気者になれるぞ。
こんなとこいないで、むこう行けよ。

689 ：子羊：02/05/09 20:07

>>687
あんがと
夕飯食ってくるわ

690 ：子羊：02/05/09 20:08

>>688
うっせえよ
貴様が行け
って行ってるか（ｗ

691 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 20:33

＞「なんか批判を聞いても納得できないものばかり」
＞俺はエホバの証人がほんとうに悪いことしてんなら言ってみてほしい
＞のです

教えてあげるよ。「聖書は神の言葉です」と嘘をついていること。
そして、「聖書を正しく解釈できるのはエホバの証人だけです」と
聖書～キリスト教を独占しようとし、大勢の人々をエホバ祭りに巻き込んでいること。
最近盛り下がってきたみたいだけどね。

692 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 20:44

>>691
エホ証は祭り禁止。
文化祭も禁止。

693 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 20:55

>>675
>あれでわかんねえ奴にもう用はない

>>662ではむづかしくて何をいってるのかわからないなら
正直にそういってもいいんだよ。
神権宣教学校と違って点が付くわけでもないんだし(p

694 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 21:08

>>691
花王ヘアケア祭りも禁止。
ヤマザキ春のパン祭りも禁止。

695 ：マリア：02/05/09 21:36

>>670やっぱりユダヤの伝承の否定じゃない。
ユダヤの伝承を否定するなら、もうそこまでね。

イエズスは、ユダヤの伝承を否定したわけではなく、
律法主義によって人を裁く人や、ユダヤの支配者達に疑問符をつけたのね。
エホ商がいかに可笑しいかは、伝承による読み方をしなかったところ。
イエズスの教えとは、愛と許しと寛容によって生きるべしという考え方で、
エホ商のような、預言や勝手な解釈に生きよと
言っているわけではないのよね。

696 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 21:52

「十字架か杭か？」「神は輸血を禁じているか否か？」「三位一体か田舎？」etc…

エホ証VS他のキリスト教との論争ほど、無意味で無益なものはないね。
聖書そのものが嘘、「ネタ」だったんだから。

イスラム教のスンニ派とシーア派の争いと同じことだよ。

697 ：マリア：02/05/09 22:00

>>696確かに、その要素があったことは否定はしない。
民の団結が必要であった事情が優先されていたことも、
歴史的・心理的な視点から考察してみると否めないからね･･･。

698 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 22:15

>>696
>エホ証VS他のキリスト教との論争ほど、無意味で無益なものはないね。
>聖書そのものが嘘、「ネタ」だったんだから。

それを証明しようとしてイスラエルまで行って、結局
「ベンハー」作って帰って来た人、いたよな。

聖書そのものが嘘だと証明できる人をこの板で探しているんだけど、
>>696さん是非。

699 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 22:20

見てないやつは一度「聖書の間違い」を見ちくりよ。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

いかに聖書が間違いだらけか、
ものみの塔ばっかでまともに聖書読んでねえ厨房は
ビックリするぞ。

ここの「来訪者の声」も読んでみな。面白いから。
大量すぎるんで全体の雰囲気をレビューすると…

ちゃーんと聖書を読んでるクリスチャンは、
聖書にそうした間違いがあることを素直に認めてたよ

「間違いはありますが、何か？」
「そんなの聖書学の常識、あんた今更騒いで
バカみたいじゃん」みたいな強がった意見もあったな。

かなりムキになって反発するクリスチャンもいたが、その理論は
イタイものが多く、クリスチャン連中からも冷遇されてたよ。

700 ：ものみの党：02/05/09 22:21

このスレの論点って結局なんなの？

701 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 22:29

>>700

家族にエホ症やめて欲しい小羊さんを
理論的にバックアップするのが目的でしょ？

エホバ VS 諸教会の論争はエンドレスに続くだけ。
土台（聖書）から崩すのが手っ取り早いと思ったのYO!

702 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 23:32

>>698

「ベンハー」の話は、「聖書の間違い」の投稿文にもあったよ。

無神論者がキリスト教を撲滅するためにイスラエルに調査に行って、
帰ってきたらクリスちゃんになったって話でしょ？

「聖書の間違い」はその作者について、
「キリスト教を撲滅させよう」なんて思う時点で最初から非常にキリスト教的だったのであり、
ただそれを裏返しにしただけだから、何の不思議もないとコメントしてた。

「ベンハーの作者が」とか他人のこと持ち出しても意味ないよ。
他人の判断なんて、物事の真理と関係ないんだから。

大事なのは自分で調べて自分で判断した結論だよね？

703 ：：02/05/09 23:37

つかよ、過去レス見てないからわかんないけど、１はＪＷＩＣとか見てないのか？
ttp://www.jwic.com/home_j.htm　大手だぞ
漏れは２世としてやってたときに、ここの『生命－どのようにして存在するようになったか進化か、それとも創造か』の考察
でｱﾎﾞｰﾝされました。
今は、、あえていうと、科学の信者かな（ｗ

704 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 23:43

>家族にエホ症やめて欲しい小羊さんを
> 理論的にバックアップするのが目的でしょ？

というよりは、エホ症をやめるのにふんぎりがつかない子羊が
なんとかしてやめない口実を探しているようにしかみえんが。。

どうした？RBCでかわいい姉妹にでも見付けたか？(藁

705 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 23:46

>>704
いえいえ、子羊さんは２世だけどエホ証ではないのよ

706 ：Cllesys：02/05/10 00:36

なにやら面白そうな宴を発見～
ってか、早すぎｗ
なんか、チャットなみ？
でも、Cllesysも参加してみよ～っと

707 ：Cllesys：02/05/10 00:46

「十字架か杭か？」
聖書にはたいてい「スタウロス」とかかれていて
このスタウロスが普通のスタウロス以外のものであることを、
間接的にであっても証明する文章はただのひとつもありません
ましてやそれが１本の木材じゃなく、２本の木材が十字型に組まれて
釘付けにされたものだということを示唆している文章もありません
教会のギリシャ語文献を我々の言語に訳すに際してスタウロスという語に『十字架』を当てたこと,ま
たスタウロスの意味として,
注意深い説明を加えることなく辞典に『十字架』を挙げてこうした動きを支持したことは,
我々の教師たちによる大きな誤りであった。
加えるべき注意深い説明とは次のようなものである。
すなわち,使徒時代には『十字架』はいずれにしてもこの語の第一義的な意味ではなかったこと,
その後も長い間その第一義的な意味とはならなかったこと,
またたとえその後そうなったとしても,それは,十分な確証がないにもかかわらず,
イエスの処刑に用いられたスタウロスはその種の特定の形をしていたと何らかの理由で仮定されたからにほかならないということである」
―と、ロンドンタイムズ（？）の1896年に発行23と24ページにはあるそうです

708 ：Cllesys：02/05/10 00:48

上記に追加

また、その時代の杭打ちの刑では
まだ十字架がつかわれていなかったということです。
十字架がつかわれはじめたのはもっと先だそうです。

そしてなにより、
十字架を崇拝するということは
偶像崇拝をすることになるわけです

709 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 00:54

>>707
それ子羊が言ってたぞ
５７７を見てみ

710 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 00:54

>>707
がどういう水準のものか示さんのに、これで擁護できたと思うところが
あいたたた。だいたい書名からして、それ雑誌か新聞記事かやん。
権威性ということなら、子羊＆ブルネルスが引用していた聖書事典
(でそれは十字架説を支持している)のほうが、まだありげだけど。

711 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 00:56

>>710
あんたも５７７見てみ

712 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 00:59

>>708
同意

713 ：Cllesys：02/05/10 01:02

「神は輸血を禁じているか」

この点については聖書から調べてみましょう
う～ん……まずは創世記ですね
創世記９：４です
「ただし、その魂つまりその血を伴う肉を食べてはならない」
と、あります
だから、血を抜かれていない肉をたべてはいけないわけですね～
輸血に関しても同様のことがいえます。

また、申命記１２：１６にも同じようなことが書かれています
「ただし、血を食べてはならない。それを水のように地の上にそれを注ぎだすべきである」
と、これは過去にもだされたわけですね
前半には血を食してはいけないということが明確にかかれています
これはものみの塔聖書冊子協会が発行している聖書以外でも
同じことがいえます

血をたべてはならない
つまりは、体内に血を投じてはならない……と、いうことです

また、輸血に関しては医学めんでもかなりの否定をみます
現在では医療が発達し、「生理用食塩水」などで代用ができます。
更に、生理用食塩水等、輸血いがいの治療法をとることは、
感染症を防ぐだけでなく、経済面でも有利です
つまりは安いわけです
実際のところ、先進国日本では輸血をつかう機会が減りました
この先数年で、日本から輸血という治療法が完全になくなるのではないでしょうか？

714 ：Cllesys：02/05/10 01:05

>>711
なんか、いっぱいレスつけられてる
確かに確認しましたｗ
私はものみの塔聖書冊子協会発行の市b群を引用させていただきました

715 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 01:05

>>707-708
その話は
>>577、>>627 >>633でガイシュツ。で >>577 は >>633 に再反論ができないので
話が止まってる(もしくは >>627 が理解できていない[>>629からみると、ども
そうらしい)。

子羊ちゃん、>>627 がむずかしいなら、>>633 にわかりやすく書いてあるから
そっちに反論してみたら？いまのままだと、君、道化だよ。
ってもとからか。

716 ：Cllesys：02/05/10 01:06

>>715
すみませんｗ
何気に過去ログをみないで参加してしまいました
以後、発言にはきをつけます

717 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 01:06

これもガイシュツ
>だから、血を抜かれていない肉をたべてはいけないわけですね～

論理の飛躍。こんなの納得してるのエホ証だけ。

> 輸血に関しても同様のことがいえます。

718 ：Cllesys：02/05/10 01:08

>>717
輸血に関してのつながりですね
確かに、そうかもしれません
ただ、輸血問題は普通に消えていくでしょう

719 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 01:11

>>716
いや、おかげでエホ証が頭が悪いことが世間により広まるので
世のためと思はれ。
君はよいことをしたのだから、喜んで逝ってよし。

720 ：Cllesys：02/05/10 01:17

ちょっと、今日は眠いのでおちます
明日来たらどこまで増えていくことやらｗ

でも、ここまで書いても理解されないとは……
むぅ、ちょっと努力が必要ですね
ただ、内部で発行されている文章のないようを知っている人がいるのは謎ですがｗ
協会からの手紙すら公開されているのは驚きですね
エホバの証人の監督か奉仕の僕の方でもいらっしゃるんでしょうか？
あ、いまは名前がかわったんでしたね

では、私から新しく突っ込みをいれてもらいます

１９１４年をかいまみたものが生きているうちにハルマゲドンがくる
これについてはどうでしょう？
これが事実だとしたら、本当にいまは終わりの日ですね～
一刻もはやく対策をたてるべきなのでは？
（宇宙に逃げるとかｗ）
ノアの箱舟の時もそうでしたね～
あざ笑っていたものたちは洪水にのみこまれてしまった……

最後に、過去に発言した方がいたらお詫びします

721 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 01:18

子羊こないな…
あいつがいないと張り合いがない…

722 ：1975年ショックってしってる？：02/05/10 01:20

１９１４年をかいまみたものが生きているうちにハルマゲドンがくる
これについてはどうでしょう？
これが事実だとしたら、本当にいまは終わりの日ですね～

それなんども遅延攻撃くらわされてるから全然説得力ないし。

723 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 01:21

>>720
ここの連中は盲目だから絶対納得なんかしないよ

724 ：Cllesys：02/05/10 01:22

＞＞７１２
面白いかたがいらっしゃるようでｗ

一言いい忘れました
なぜここに集まるみなさんはネチケットを守らないのでしょう？
言霊は心を傷つけるものです
宗教に関係なく、人としてもっと気遣うべきです

725 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 01:22

>>720
ほんとの現役が来たようだね

726 ：Cllesys：02/05/10 01:23

>>722

あははｗ
すでにはずされていましたかｗ
それでは、わたしはこのへんで～！ｗ

727 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 01:25

>言霊は心を傷つけるものです

神道概念をつかう現役。エホ証も質の低下が著しいようで。。

728 ：７１２：02/05/10 01:25

>>724
あなたも子羊さんと頑張ってください
と言っても子羊さんて謎ですがｗ

729 ：Xenon：02/05/10 01:37

>>727

言霊は神道に限ったことではない
せっかくクリシスが言葉をまるめていってるのに、
きさまらの反応はなんだ？
それに、エホバの証人かどうかも確認しないで質の低下などとぬかすとは……
世の中の人間には理性というものがないらしい
少しは自分を抑えて発言に気をつかったらどうだ？
人間として最低だな
>>728
子羊……コロコロ気がかわっているようだが、
他のやつがかいたのか？
まぁそれはいい
しっかし、これだけの事実があっがているのに信じないとは、
お前ら相当暇だな

730 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 01:45

エホバの証人はキリスト教ではないのだ

731 ：Xenon：02/05/10 01:45

なぁ……ここであらそっててなんになるんだ？
今そんなことしてていいのか？
人に口出ししてる暇があるのか？
世の中ここまでおちてるんだぞ？
そんな話題のこと考えるなよ
我が怒りは悲しみへと置換されってとこだな
批判……
言い争ってどうなるんだよ
それにもともとエホバの証人は争いを好まないやつらだろ？
そんなやつらほっとけよ
そんなに気にかかるんだったらエホバの証人になってからゆっくり考えてみろよ
それがいやだっていうんだったら、
そっとしておいてやれよ
いろいろな誤解は確かにある
ウソに躍らされ続ける者もいる
だけど、やつらがなにをした？
大量虐殺をしたか？
集団自殺でもしたか？
じぶんたちにとって害があるのか？
本当に害があるのか？
それはデマじゃないのか？
それをよく考えたうえで批判するならわかる
だけど、なにも考えないで信用できるのかわからない情報のうえで踊らされ続ける……
そんな人生おくってていいのか？

732 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 01:50

キリスト教でないものをキリスト教だといって世をまどわせています。
いぢょ。

733 ：sage：02/05/10 02:00

ふう。過去レス読んできた。結論出てんじゃん。
＞馬鹿は放置
つまらんあら探しなんかいらないよ。エホ証も放置でいいだろ。
親がエホ証で苦労は多いかもしれんが、親にもエホ証をやる自由もあるだろ。

正直、迷惑かけないなら悪い宗教じゃないだろうが。
子羊は迷惑こうむったこと無いのか？

734 ：sage：02/05/10 02:04

やってみろ！とか他の宗教もやってみるのは時間の無駄とか・・・
なら他の人からみたらエホ証やるのも時間の無駄に見えるって事に気がつけ

735 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 02:05

>>親がエホ証で苦労は多いかもしれんが、親にもエホ証をやる自由もあるだろ。

子どもに輸血拒否するよう集団で圧力かけて
718 ：Cllesys ：02/05/10 01:08
>>717
輸血に関してのつながりですね
確かに、そうかもしれません
ただ、輸血問題は普通に消えていくでしょう
では世間は納得せんよ。
成人信者が輸血拒否するのは、その人の問題だけどな。

736 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 02:12

>なら他の人からみたらエホ証やるのも時間の無駄に見えるって事に気がつけ

人の眼をまたずとも、神の眼からみて無駄と思はれ。

737 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 03:19

っつーかさ
＞また、輸血に関しては医学めんでもかなりの否定をみます
＞現在では医療が発達し、「生理用食塩水」などで代用ができます。
ここ、つっこむトコでしょ。最後の最後、ってな手段じゃんけ。
こんなん、体が頑強な人が咄嗟に輸血できないけど、しないとショックが来るってな
状況でやる事だぞ。戦場とかで。怪我ならともかく、病気の人にゃできんよ。
単純に考えて、人の血を全部生食に変えて生きてられると思うかい？

しかし、エホ証のパンフは面白い。やたら科学と聖書との融合を計ろうとしてるよね。
進化論とか、どー考えてるのかなあ。

738 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 03:31

エホのパンフキモイ

739 ：しつもん：02/05/10 06:48

輸血した血液はすぐにその機能を果たすのでしょうか？
以前医療関係紙で一定時間たたないと効果は無いようなことが書いてあったような。
ソースは判らないので詳しい方教えてください。

740 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 08:38

>しかし、エホ証のパンフは面白い。やたら科学と聖書との融合を計ろうとしてるよね。
> 進化論とか、どー考えてるのかなあ。

否定してます。
輸血問題は医療板にいくとお医者さんの愚痴と怒りがうずまいている
スレッドがあります。大学病院はいい実験ができてよろこんでいるようですが、
普通の病院はうざがっているようです。「エホ証ふざけるな」(批判系正統スレッド)
スレにリンクがありますので、どうぞ。

741 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 08:50

パンフがポストに入れられてるんだけどさ
身障がこの世からなくなる！とか嘘かくのは
良くないよ

742 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 08:56

>>741
ハルマゲドンの後の千年王国のさらにその後にはそうなる、
という話。まあほとんどヨタだけど。

743 ：boy's：02/05/10 09:52

>>713
>また、輸血に関しては医学めんでもかなりの否定をみます
>現在では医療が発達し、「生理用食塩水」などで代用ができます。
>更に、生理用食塩水等、輸血いがいの治療法をとることは、
>感染症を防ぐだけでなく、経済面でも有利です
>つまりは安いわけです
>実際のところ、先進国日本では輸血をつかう機会が減りました
>この先数年で、日本から輸血という治療法が完全になくなるの
>ではないでしょうか？

なんで医学の話に置き変わってんの。
それならそれで良いけど。
「生理用食塩水」等で代用出来ない時はどうすんの。
費用が安くなる。ってのもアヤシイけど。

744 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 09:54

Cllesysﾀﾝ

輸血論争、十字架論争も、三位一体論争も、話し合って結論がでるものじゃないっしょ。
ある聖句についての教派間の見解の違いに過ぎないんだから。
その宗教の信憑性や正しさとはあまり関係ない話だよね。

>>730
>>732
エホ商 VS 教会の戦いって、ほんとｲﾔｰﾝ。どちらも猛烈な自信を持ってるから、
「言動一致しない偽クリスチャン！」「この異端新興宗教！」で泥仕合になりがちﾈ。

>>720 「１９１４年をかいまみたものが生きているうちにハルマゲドンがくる」

これって1995年にあぼーんされた見解だよね？
今はタイムリミットがなくなっちゃったのよ

745 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 10:09

>>1は基地外なのか？

＞エホバの証人は一番聖書に忠実だろ！！
＞他のとこはどうだ？
＞戦争したり色々してんだろ！！

>>1は聖書読んだことあるのか？
神は戦争を禁じてないだろうがヴォケ！！
むしろ戦争大好きって感じだろ。

戦争に反対するのは「真の宗教」じゃないんだよ、このチンカス。

746 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 10:28

＞745
おまえはマンカスだ。ばーーか！

747 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 10:34

>>743
それ過去に「ふざけるな」スレで
「高度先進医療のおかげで輸血問題は解消する」
「途上国はどうするんだゴラァ」
という議論になった。御参考まで。

748 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 11:23

>>745
聖絶論について、勉強し直せ！

749 ：ラム：02/05/10 11:37

子羊さーん、
元気そうでなにより。

750 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 13:16

ここもインパクトあるよ
「エホバの証人と科学」
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7256/

聖書に対する見方が変わった…

聖書は科学的に間違ってるし、
道徳的にも本当はおかしいとこだらけ。

聖書の正典や外典や偽典を決めたのも
後世の宗教指導者たちで、教派によってもちがう。
（エホ症やプロテスタントは66冊、カトリックは72冊）
「聖書」ってずいぶん曖昧なモンだったんだ。

ものみの塔タッチで書かれてるから
JW関係者には親しみやすいかも

751 ：boy's：02/05/10 13:47

さっきまで出かけてまして今帰ってきました。
用事があって人に会ってたんですが、
その人が医者なんで無輸血手術の事を、
ついでに聞いてきました。

結論を言うと、盲腸とかの簡単な手術なら出来るけど
どうしても大量出血を伴う手術があるそうで
そのような手術で絶対に輸血拒否だと断るそうです。

で、
その医者ともうちょい無輸血手術の話をしてみたいので
ＪＷor擁護派の方で、どの様にしたら無輸血手術ができるか、
知っている方いましたら教えてください。ＨＰ可。
プリントアウトしてその医者に見せます。

752 ： ◆Dpy6mDYE ：02/05/10 13:49

「boy'sは尋ねる」
……ここより、ふざけるなスレの関連スレッド集から医療板へ飛ぶべし。

753 ：ジューダスペイン：02/05/10 13:53

進化論を否定しているところから
ﾀﾞﾒﾀﾞｰﾒ　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒｼｭｰｷｮｰ

754 ：ドラエモソ：02/05/10 14:07

ボクのﾀｲﾑﾏｽｩｨｰﾝで過去に逝こうゼ!!

755 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 14:10

人間の知恵で判断するバカどもよ。
浅はかな言葉にすぐだまされちゃうのね。
背教者逝ってよーーーし！！！

756 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 14:14

じゃあお前はエホ証の教えを何で判断してるの？(w

757 ：boy's：02/05/10 14:15

＞752
医療板まで行って、これ以上に恥かきたくないよ。
信者さんが無輸血手術は出来る。って言ってんだから、
どうやったら出来るか聞いてみたいの。
ちゃんと実社会で医者と話をしてくるよ:-)

758 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 14:16

聖書だよー、神の言葉でしょ。

759 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 14:19

背教者逝ってよーーーし！！！（w

760 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 14:26

＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;
＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;＆hearts;

761 ：ピアジェ：02/05/10 14:35

素朴理論者の集まりですか？エホバの証人は。。。。

762 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 14:36

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

763 ：一応医師：02/05/10 14:38

輸血は「生理用食塩水」では代用ができません。出血時に何が困るかというと、
１．血液の量が減る（循環血漿量の低下）
２．血液が薄くなる（貧血）
の二つです。１．は確かに生理用食塩水で代用ができますが、２．は無理。
緊急時には１．を是正するためにとりあえず輸血ではなく輸液をおこないますが、
それだとあっという間に貧血が進むので輸血も行なうことになります。

慢性の貧血に対しては赤血球を造るホルモン（エリスロポエチン）などの治療法
がありますが、緊急時にはそんな悠長なことは言ってられません。エリスロポエ
チンが効果がない貧血だってあります。

764 ：一応医師：02/05/10 14:45

信者さん達にちゃんと「輸血は医学的には有用だが、それでも神の言葉に
従って死を選べ」って言っておいてくれれば、大人の信者が自らの意志に
従って輸血を拒否するのはかまわないと思う。私がエホバがダメダメだと
思うのは、

>>713
のように、医学に関する無知につけこんで嘘をつくことです。713も被害者
の一人ではあろうが。医者の立場から言えば「この人は本当に輸血のリスク
と利益を理解して拒否しているのか、それとも騙された上で拒否しているの
か」と悩むことになります。

子どもに輸血拒否を強いるのは論外。

765 ：ものみの党：02/05/10 14:48

子供でも、バプテスマ（洗礼）を受けているがいないかによって
反応が若干違います。

766 ：スネヲ：02/05/10 15:33

>>754
やばいよ、タイムマシン使ったら
大洪水がなかったこととか全部バレちゃうよ

767 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 15:40

>>758 「聖書だよー、神の言葉でしょ。」

その大前提、ちゃんと確かめた？
「コーランだよー、神の言葉でしょ」
とか言われたら「ハァ！？」とか思うんでないかい？
イスラム圏なら通用すんだろうけど。

768 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 15:43

>>764たん
あと、現在輸血が減っているのは外科手術の技法の変化
(レーザーメスつかうとかいろいろ)で、従来に比べれば
輸血が必要な事態がそもそも減っているからであって、
別に塩水ぶちこんでいるからではない、というのも
御指摘なさったほうがよろしいのでは？

769 ：一応医師：02/05/10 15:58

>>768

うん、その通り。医者も輸血はなるべく避けたいわけです。だから、768さんの
言うような術式の改善や、術前のエポ投与や、その他色々努力しています。が、
輸血が不要になる見込みは現在のところまったくありません。

「その他色々の努力」に生理食塩水の輸液は含まれていません。そんな技術は、
以前からある。「現在では医療が発達し、生理用食塩水などで代用ができます」
って、どこから出てきた言葉なのやら。少しでも医学を知っている人が聞いたら
腰が抜けます。713が意識不明で担ぎ込まれたら、輸血拒否のカードを持ってい
ても、私は輸血するかも。裁判になったら、「713は輸血の利益と危険性について
きわめて乏しい知識しかもっておらず、よって713の事前の意思表示には効力が
ない」って主張するね。患者の選択権を否定するつもりはないけど、それは正しい
情報が与えられているという前提での話。

770 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 18:41

エホ症が輸血拒否すんのは
宗教上の理由からだろ？

聖書で禁じられている（と塔恥態が解釈してるから）、
それが真の理由だろ？

「医療上危険だから」うんぬん言うのは
バッシング回避のためのカモフラージュ。

仮に輸血にまったく危険がないとしても
拒否するくせに。

くだらん事わめいて
医者に迷惑かけるな。

771 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 18:56

>>770聖書で禁じられている（と塔恥態が解釈してるから）、
それが真の理由だろ？

そこで！
聖書が本当に、全人類が従わなければならないような、
「神の言葉」なのかどうかが、真の争点になってくるのです！

772 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 19:03

ふざけるなスレで輸血論議で信者相手に大いに闘った者だが、
今実習中なので、ここで議論することはできない。非エホバの
商人の諸君、折れの分も頑張って論破してくれ！

結論はすでに出てるんだけどね、信者は同じ質問を繰り返す。
なぜか？

答え；自分の頭で考えようとしないから。

773 ：boy's：02/05/10 19:59

医学知識が有る人に言ってもらえると助かるなあ。
医学のこと知らないから「生理食塩水・・・」と
言われれば、分からないからね。

ああ、それでね。
今日、会った医者が言うには出産時に大量出血
すること多いって言っていました。

反ＪＷサイトのコピペじゃないよ。

774 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 20:02

赤インキでも輸血するか？

775 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 21:25

>>741
>パンフがポストに入れられてるんだけどさ
身障がこの世からなくなる！とか嘘かくのは
良くないよ

身障はハルマゲドーンで滅ぼされていなくなるのです。
額に印のない者は皆殺しです。

「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、若者も、
処女も、小さな子供も、女たちも殺し尽さなければならない。
―破滅に至らせるのである」（エゼキエル9章5,6節）

776 ：ドラエモソ：02/05/10 21:37

さっきﾀｲﾑﾏｽｩｨｰﾝで過去に行って、イエスの処刑を見てきました。
杭でした。
でも、処刑されたのはイエス・キリストじゃなくて、ユストと呼ばれたイエスの方でした。（藁）

キリストの方はボクがコソ～リと日本の青森（現在）に船で送り届けました。

777 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 21:42

>>661
>つうかエホバの証人信じてない奴って現存する宗教の中で何を今信じてんの？
>どうせあんま答えてくれる奴いないんだろ（ｗ

こういう独善性がキリスト教（エホ症、その他含め）の最も醜いところだよね。
自分たちだけが普遍的に正しいと信じ込み、その基準で他人を裁こうとする。

一宗教書に過ぎない聖書振りかざして、ばかみたい。

778 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 21:49

>>776
ドラエモソすごい！そっか、杭だったんだね！
ひとつお願いがあるの。

紀元前2370年に逝って、大洪水後、コアラやカンガルーや
フクロオオカミがどうやって現トルコのアララト山からオーストラリア大陸に
移住したのか見てきて！

779 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 21:51

>>776

僕もお願いがあるの。

マリア様は本当に処女受胎したのか見てきて！
もし、ｾｸｰｽしていたら相手の男の顔写真を撮ってきて！

780 ：ドラミﾀﾝ：02/05/10 22:00

わたしがお兄ちゃんの代りに見てきたわ！
ｻﾀｰﾝが、後の世代の人々が進化論を信じるように、
有袋類だけオーストラリアにつむじ風で飛ばしてたわ！

781 ：ドラミﾀﾝ：02/05/10 22:07

>>779
クリスチャンの方をがっかりさせちゃいそうだけど…
ﾖｾｰﾌとｾｸｰｽしてました。

782 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:11

ドラミﾀﾝ

ヨサクは木を切っていましたか？

ヘイヘイホー！ヘイヘイホー！

783 ：ドラミﾀﾝ：02/05/10 22:16

>>782
わたしが見たところによると
石を削っていたわ。

784 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 22:39

ドラミﾀﾝ！モーセの紅海割れは本当に起こったことなのか
確かめてｷﾃｰﾖ!

785 ：ドラミﾀﾝ：02/05/10 22:42

わたし固唾をのんでイスラエルの脱出劇を見てたの。

イスラエルが紅海の岸辺に追い詰められちゃったんだけど、
何も起こりそうになかったから、思わず「モーゼステッキ」
で紅海をまっぷたつに割っちゃったわ。

786 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:19

>>772
元信者ですが、輸血拒否したときには「別にそれで死んでもよい」と
思いましたよ。いわゆる不活発だったから周りは逆に驚いてたけど、
「教理解釈が間違っている」と100%言いきるほど離れていたわけではなかったので。

自分の良心に恥じるようなことをしてまで生きていたくない、
ただそれだけのことです。それじゃいけません？
医療上どうとかいうから、みっともなく見えるのでは？＞信者
今は輸血になんのためらいもない、元エホ商より。

787 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 23:55

>>786
>自分の良心に恥じるようなことをしてまで生きていたくない、
>ただそれだけのことです。それじゃいけません？

いいけどよ…
「輸血」を「良心に恥じること」と思い込ませてる
塔恥態はホント有害だな…

以前は臓器移植も「良心に恥じること」にしてたし…
人の命を翻弄する塔恥態はあぼーん

788 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 00:07

>>787
仏教界は臓器移植(であげるの)おけ！と
(もらうの)だめ！と意見割れてるよね。

なにかあると良心にまかせるんだから、輸血もとっとと良心に
まかせちゃえばいいのに。血を食うなと書いてあるからそれは
教理として徹底させて、あとは良心にまかせる。これ最強。

789 ：研究生：02/05/11 10:19

>>769　>>770
同意です。
信者の無知につけこんでマインドコントロールするのは止めていただきたい
ものです。（無知を揶揄しているわけではありません）

790 ：子羊：02/05/11 12:33

よう！みんな頑張ってんな！！！！
ドラエモソもいるようで（ｗ

791 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 13:16

＞子羊

流れ変わちゃなんだから
もう出てこなくてもいいよ。

792 ：子羊：02/05/11 13:25

>>791
はあ？うっせんだよ貴様！！！！！
つうかおめえ二度とくんな

793 ：×の人萌：02/05/11 13:39

>>791
いや、あの、子羊隔離スレですから……
せっかく×たんが御降臨ましました某スレとかに来られるより、ここでＢＢＱ
にでもなんでも、してやってくださいませ。＞子羊

794 ：子羊：02/05/11 13:43

>>793
勝手に言ってんじゃねえよ
うぜえんだよおめえ

795 ：子羊：02/05/11 13:44

まあまともな議論の場になってるようだな

それはよかった！！！！

796 ：おきた：02/05/11 14:28

真の子羊は暴言を吐きません > 794

797 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 14:31

クジラを創世記にある「清い動物」に認定しているせいで
アホ共が捕鯨反対しとることについてどうお考えで？＞＞１

798 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 20:40

age

799 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 20:48

まあ、神だの宗教だの信じてるバカは全員アフォということで

800 ：小羊：02/05/11 20:52

でもおまえが一番アフォ＞死ね799

801 ：マリア：02/05/11 22:02

>>713何故、そのような事が出てきたか？それの意味するところは？
という事については、エホ商では切って捨ててしまっているからね。
聖書の文字信仰の欠陥が、こういうところに出て来てしまうのよね。

802 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 22:13

しまった。801をとられちゃたyo.

803 ：ドラミﾀﾝ：02/05/11 22:18

さっき「虫の知らせアラーム」が鳴ったんだけど、
お兄ちゃんﾀｲﾑﾏｽｨｰﾝで出かけたきり、帰ってこない…
ちょっと心配だわ

804 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 12:23

>>799
死ね低脳

805 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 13:04

>>799　可哀想な人

806 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 13:05

>>799
哀れな奴だ…

807 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 13:06

>>804-805
おめーらガナー

808 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 13:09

>>807
７９９ハケーン

809 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 13:10

>>807
アフォハケーン！

810 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 14:39

>>808-809
逝ってよし！

811 ：鼻タレ10年選手：02/05/12 15:36

久しぶりにいわゆる“エホ証スレ”にきてみました
なかなか笑わせてくれて楽しかったです
ウチらにもいろんな個性を持った人がいます
個性を楽しめる寛大な方は
是非王国会館にお越しになりそれぞれの
人格の違いを楽しんでみてくださいね

812 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 20:53

偽キリスト教を研究するためなら行ってもいいと思うが、個性を楽しもう
と思ったら別の所の方がいい。

813 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 22:23

>>812
真のキリスト教を研究するには
どこへ行けばよいでしょうか？

814 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 22:31

>>813
日本エホバ教団

815 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 22:33

人に頼らず自分で聖書を勉強しる

816 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 22:34

一家一台いや一人一台となったパソコン全盛期の今日。
エホバの証人たちの世界でもそれは当然の現象であり、
パソコンを扱える信者たちは増加する一方です。

　しかし、彼らの中には平然とした顔で違法行為を続ける者がいるのです。
これは私が信者時代に、信者である友人たちが実際に行なっていたことです。
それも「開拓者」そして「奉仕の僕」と呼ばれる人たちだから、余計に驚いてしまいます。
では、私が見てきた彼らのルール違反をここでご紹介しましょう。

　・ネット上から普通ではなかなか手の出ないような高価なソフトを探し、ダウンロードして自分のパソコンにインストールする。

　・他の信者のソフトを借りて自分のパソコンにインストールする。

　・高価なソフトのアカデミック版（学生用）を学生の信者に買わせ（後に金を渡す）、自分のものにする。

　･･･明らかに違法行為です。

　「法律を守る善良な市民」と自負する彼らがそういうことを
何の良心の呵責もなく行なっているのが不思議でなりませんでした。

817 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 22:46

>>816
確かにMP3やWAREZのダウソロードは何の呵責もなくやってたな。
エロサイトや2chに行くときはいつも良心に責められてたのに。

818 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 22:48

当然じゃん。信者が2chなんか見たら知らんでいいことまで知られちゃうやない

819 ：812：02/05/13 00:14

>>813
研究するんだったらヘブライ語とか勉強したほうがいいね。
信仰を持ちたいんだったら、815のように自分で勉強してみて、
その次にいろんな教会を回って自分に合ったところを探すのが
いいんじゃないかな。

当然、様々な問題と欠陥を抱えるものみの塔はおすすめしません。

820 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 05:39

>>814
それをいうなら
日本ヱホバ教団
だ。

821 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:42

エホバの証人最強伝説

822 ：ドラエモソ：02/05/13 15:32

ドラミタンご苦労ちゃまでちた。
フォローさンクスでち。
>>778
の調査結果がでたよ。
知っての通り、ノアの息子（ハム・セム・ヤペテ）がいるよね。
で、洪水後でもまだ結構水位が有ったので、小船でカンガルーのフクロの中に
コアラを詰め込んで一緒に移動してました。
確か、フクロに無理矢理詰め込んでたのはセムだったかな・・・・
で、流れついたのがオーストラリア（現在）の北西部だったよ。

823 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 17:06

×　----　最強
○　----　最凶

824 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 18:11

８２３＝○

825 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 22:35

>>824
ワロタ

826 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 14:55

あ

827 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 18:58

>>817　
あなたの感じ方は正しいです。
楽園が来ればソフトのコピーは自由になるでしょう。

828 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 22:49

楽園行きてえ…

829 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 23:07

>>828
北は地上の楽園です。
もちろんソフトのコピーは自由。

830 ：boy's@損得としての意見：02/05/15 02:03

ソフトって、コピーするほど高いですか。
私はサポートを受けられる事を考えると
安いと思うけどなあ。
あと、バージョンUPの時にちょっとの
追加料金ですむから結局お得だよ。
クレームつける事をできたりして。
ほんと、買った方がお得。。。

ユーザー登録はしときましょう。

831 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 02:57

エホバ証のおね－様のいうことには、楽園では３０歳で老化は止まるそうです。
その方は３５歳だそうです。

832 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 08:01

緋色の野獣の娼婦は楽園にいけるのか？

833 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 08:16

＞832
楽園では通貨制度が崩壊しているので、当然のはなし「売春」という概念は
存在しません。というわけで楽園に娼婦はいません。

834 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 09:21

楽園馬鹿
ほんとに信じてるｱﾎがいるんだね。基地外としかいいようがない

835 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 11:25

様々な証拠から楽園を信じられるのです。

836 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 12:12

８３４は基地外

837 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 12:51

精神病院逝くと、楽園楽園と言って歩き回る患者が多数いるぞ

838 ：めざめ：02/05/15 12:58

>>837
もと精神病患者の意見でした。

839 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 13:06

楽園と言えば平井堅です。

840 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 13:09

>>831
ちょっとイスラムの楽園に近いな、それ。

841 ：子羊：02/05/15 13:24

結婚します。だからもうここ来ません。

842 ：☆～☆～：02/05/15 13:32

うわっ！　おめでとう！！　お幸せにね

843 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 13:32

墓場逝き

844 ：名無しさん＠現役：02/05/15 13:33

花嫁さんによろしく！
末永く新婚生活を楽しんでください
- 拍手 -　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ････････

845 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/15 15:23

他の人のネタじゃないんだろうな？それだと子羊かわいそーだぞ。

でも信じて、

「ふざけるな」スレッドからクリスチャン愛と挨拶をたずさえてまいりました。
子羊おめでとー！しあわせになれよ!!

# で、式はどーすんの？

846 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 15:44

リアルにｹｺーﾝすのーるのかな？子羊ﾀﾝ
脳内ｹｺｰﾝじゃ無いよね？もしかして・・・・

つーか、ネタ切れか？

847 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 15:46

そんなこといわずに、祝ってあげようよ。。

848 ：ラム：02/05/15 15:47

子羊さん！！
結婚しても遊びに来てくださいよー。

849 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 15:48

「結婚」てエホ証用語でいうとこの入信とかじゃないよな・・・
聖書的には近いものがあるんですが。

850 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 15:50

花婿と花嫁の結婚の話にかけたか？

851 ：ﾄﾞﾗｴﾓｿ：02/05/15 15:52

ケーキ挿入です。

852 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 16:39

>833はマジで意味をわかってないみたいだから解説

啓示の書の「緋色の野獣」とは国連のことだとJWが言っていた
啓示の書の「緋色の野獣の背に乗った娼婦」とは、それに協力する団体
JWは1992年から国連NGOに参加したから「緋色の野獣に乗った娼婦」になった

てことで、JW信者は楽園に行けるのか？

『娼婦』として『緋色の野獣』（国連）に協力してきたものみの塔協会
http://www.jwic.com/un-ngo.htm

853 ：めざめ：02/05/15 16:42

>>852
おい、流れ読めよ。みんなバカの結婚で盛り上がってるんだから、
お前のつまらない理屈なんか読みたくねーんだよ。
ここはばかの結婚で終了な訳だ。

854 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 16:51

緋色の野獣の背にのって、ライスシャワーを浴びながら
ハネムーンに出発する、子羊と花嫁。

855 ：めざめ：02/05/15 16:58

>>854
地獄絵図

856 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 16:59

>>855
もちろん行き先は「ハルマゲドンといわれるところ」ですね？

857 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 01:54

douyo?

ttp://www.netpassport.or.jp/~wosmfuji/

858 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 04:29

>857
知子たんかわいいじゃん

859 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 10:17

だれ？宣教者かなー。
やっぱりJWは国際的だーー

860 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 16:26

>>857-859n　歳は？

861 ：子羊：02/05/16 16:45

久しぶりに来たらついに偽者まで出たか（ｗ
結婚なんかしねえよ！！！！！

トリップつけるか！！

862 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 16:47

>>861　知子たんによろしくぅ

863 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 16:55

さあ、これで偽者は出ないな！！！！！！
８４１ふざけやがって！！！！

さあどんどん議論してくれ！！！！！

864 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 17:01

いつのまにかこんなスレもできてたんだな

「エホバの証人の王国会館」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021217579/l50

865 ： ◆JlxjmuBE ：02/05/16 17:07

じつは841は本物
式場でドタキャン喰らって鳴きながら2chに帰ってきたのが861

866 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 17:08

>>865
はいはい
おまえくだらないから

867 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 17:10

最近偽増えてるようだな
めざめスレも荒らされてるようだしな

868 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 17:13

どうやら折原兄弟とゆう強者が現れたっぽいな

これはおもしろくなりそうだ（ｗ

869 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 17:17

でも祝ってくれた人には感謝！！！！
なんか嬉しかったぞ！！！

870 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 17:19

>>842
>>844
>>845
>>847
>>848
一応ありがとうございました！！！！！（藁

871 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 17:22

dendoって実はいい奴だったのか。見直したぞ。
ありがとさん！

872 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 17:23

ラムさんは相変わらずいい人だったと

873 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 17:24

めざめは相変わらずだったと

874 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 17:29

折原さんのでも読んでくるか！

875 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 17:44

折原さんかわいそ（ｗ
めざめとかに荒らされてんな…

876 ：アンチクライストスパースターめざめ：02/05/16 17:52

>>875
荒してるのは偽者なんだけどね。
結婚はデマだったか。

877 ：子羊 ◆URwv1y8. ：02/05/16 18:04

>>876
当たり前だろ（ｗ
おまえの偽も増えてきてるみたいだから
おまえもトリップつけたらどうだ？

878 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/16 18:05

えーでまなのー。
嘘ついちゃいけないんだぞ、ゴラァ。
……ところで、小羊って男の子？

879 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 18:05

おっと！

880 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 18:07

本当にエホバの証人はよくないyo
基地外、社会の汚物だね

881 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 18:07

>>878
俺つってんじゃん（ｗ
男だよ

882 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 18:08

>>880
オマエガナー

883 ：アンチクライストスパースターめざめ：02/05/16 18:09

>>877
＞子羊　そのうち。

884 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 18:09

>>878
確かあんたは料理がうまい女性だったな
ほんとかは知らんが（ｗ

885 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 18:11

>>883
ま、勝手にしろ
偽が出ても文句は言えないな

886 ：アンチクライストスパースターめざめ：02/05/16 18:24

＞子羊　相変わらずなまいきだな
どうでもいいが今日は落ちますので
偽物の人達せいぜい頑張って荒してください
では。

887 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 18:31

>>886
おまえも相変わらずだな
もう目を覚ますなよ

888 ：名無しさん＠現役：02/05/16 18:34

。＞883　早いほうがいいぞ、偽者が先にトリップ使い始めたら逆効果になるから

889 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/16 19:06

>>888
その通りだな！！
でもあいつは偽者出て喜んでたりして（ｗ

890 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 19:56

めざめは、存在じたいが荒らしのようなものだから～
dendo.さんの料理上手はホントだよ。

891 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 20:20

輸血２㍑の手術・・ここの信者だったら死ぬよ私！

892 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 23:05

自殺者が多いそうですが、どうして？

893 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 00:34

　　　　　ﾂ　ﾐ　　　ﾄ　　　ｼ　　　ﾉ　　　ｿ　ｸ　ﾊﾞ　ｸ　ｶ　ﾗ　

　　　ｼﾞ　ﾌﾞ　ﾝ　ｦ　ｶ　ｲ　ﾎ　ｳ　ｽ　ﾙ　ﾀ　ﾒ　ﾀﾞ　ﾖ

ﾂ　ｶ　ﾚ　ﾀ　ｶ　ﾗ　ﾀﾞ　ﾖ　ｲ　ｷ　ﾙ　ｺ　ﾄ　ﾆ
　

894 ：アンチクライストスパースターめざめ：02/05/17 10:22

今日の一言。
”dendo.さんの料理上手はホントだよ”
・・・食ったのか？

895 ：ラム：02/05/17 10:24

おぉー、子羊さん戻ってきてくれた！
偽者だったんですね。
これからもよろしくです！

896 ：子羊 ◇6ztBRlKA ：02/05/17 11:46

テスト汁

897 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 13:10

>>894
レシピの書き込みだよ。うまそ～～
めざめも、親に恵まれないからって荒れても、しかたないぜ。
オイラも２世で、ひどい目にあったけどな
料理でもやってみるかい？

898 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 14:21

エホバの証人は最高だと思いますー

899 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 14:41

神ﾀﾝは最高だけど、エホ証は違う意味で最高だべさ

900 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 14:42

こんなスレでも900まで逝くところがエホ証らしさだな

901 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 14:46

あのさー、勘違いしてない？
盛り上げてんのは辞めたJWだろ。
背教者のバカっぷりを露呈してるだけだろーが！

902 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 14:50

よその教会の灰強者はここほどdqnではないだろう
灰強者の質が低いのは母体組織の質が低いせいだよ

903 ：小林　中：02/05/17 14:50

背教者＝辞めたＪＷ ×
背教者＝聖書を歪曲して解釈してその通りに行動しているエホバの証人 ○

904 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 14:53

小林　中=真性dqn

905 ：金　正男：02/05/17 14:55

906 ：dendo.%903はいいこといった！ ◆Dpy6mDYE ：02/05/17 14:56

復活節なので今日は金曜日であるにもかかわらずミルクティとクッキーで
お茶。……つうか賞味期限が去年の鳥からあげ(冷凍)を食べきってしまわ
なければ。

>>871
そりゃ東方正教会啓蒙者ですから、いい人に決まって……ません。
義人はなし。独りもなし。

でも東方教会、エホ証と違って、礼拝中に子どもが床はいまわってても
みんなにこにこしてるし、少し大きくなった子なら「静かにしましょうね」
ですんで、笞部屋って何？つー感じで要するに

ま　た　ー　り

……エホ証しか知らない人には信じられないかもしれないけど
東方によらず、ふつうの教会って、またーりした場所だし、
修道士や神父や牧師もまたーりした人、多いよ。
終末思想と縁が切れないエホ証には、あの感覚はたぶん理解できないと
思うけど。

907 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 14:57

>>904　の意見に賛成です

908 ：金　正男：02/05/17 15:00

ｄｑｎ？

909 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 15:17

＞906
うちの会衆、超またーりなんですが何か？
横浜の某会衆です。

910 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 15:18

そのとおり

911 ：緋色の証人：02/05/17 15:19

>>909
会衆全体で背教してんじゃないの？（w

912 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 15:21

>>911　いや、909が普通だと思う

913 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 15:25

やっぱりなんか誤解してるよね。
背教さんたち。

914 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 15:26

うちの長老、

開拓なんて出来る人がすればいいでんすよー、、な会衆です。

915 ：名無しさん＠現役：02/05/17 15:30

>>914　全くです。全ての会衆がそのようであれば望ましいですね。

916 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 15:32

>>913
いや、昔はひどかったからさあ、ほんと・・・
だんだんまた～りして、わりと普通感覚の宗教に変貌していくなら
ま、それはそれでいいよ。
ついでにハルマゲドンも無期延期にしてさ。

917 ：緋色の証人：02/05/17 15:32

すべての会衆がその様であれば、そんなに問題にならないと思うよ。
でも、問題になってたりするって言うのは・・・・

918 ：名無しさん＠現役：02/05/17 15:36

>>917　君の会衆は長老に恵まれなかったらしいな。
そーゆーとこのほうが多いようにも思うが

919 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 15:37

断然、多いと思われ。

920 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 15:41

そうなのかー、比較的都内近郊はまたーり
してると思うんだけどなー。

＞916
あなたのおっしゃることにほぼ同意です。

921 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 15:47

漏れも同意

922 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 16:53

ハルマゲドン延期が結果として状況改善のきっかけになったよ、
またーり会衆が増え始めたのはちょうどその時期から。

923 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 17:20

しかしはるまげの教理がなくなったら、正直エホ証の
存在意義ってないよな。

924 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/05/17 18:16

>>920
うん、そう思う。うちもどっちかというとまたーりだったから
The Internet とかでまたーりでない会衆のほうが多いらしい、
って事実を知ったときには呆然としたよ。

某坂本姉妹の司会やってた姉妹もまたーりした人だったな(なつかし)

925 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/17 20:10

>>895
ありがとうございます！
よろしくです！！

926 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 20:15

>>923
現役様に問いたい究極の選択:
はるまげなくなって輸血拒否だけ残った教理
輸血拒否なくなってはるまげだけ残った教理

……わしやめてるから関係ないけんど。

927 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/17 23:45

「ハルマゲドンで救われるのはエホバの証人だけだと
エホ証は言ってる」
って思ってる奴どれぐらいいんの？

928 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 10:55

age

929 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 10:58

春曲げ丼ネタに信者獲得してる時点でダメダメだと思う。
偽預言者＝エホ証。

930 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/18 11:26

>929
勝手に言うなって

931 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 11:54

つーか楽園の希望で釣って、後で春髷丼の恐怖で縛るのは詐欺だと思うぞ
神も認めた偽預言者＝エホ証

932 ：フランス議会員：02/05/18 12:34

って言うか、君等（エホ証）セクトやし。

933 ：デイリーコンサイス国語辞典：02/05/18 13:03

セクト　sect　分派.党派.宗派.

934 ：アンチクライストスパースターめざめ：02/05/18 13:11

絶対来ないハルマゲドンと楽園。
こんなの信じてるんだったら、今を真剣に生きたほうが良いYO。

935 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 15:06

>>934
めざめきも～い

936 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 15:07

>>934
おまえは真剣に生きてんのかと小二時間問い詰めたい

937 ：アンチクライストスパースターめざめ：02/05/18 15:20

>>936
安心しろ、てめーより真剣だから。

938 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 15:22

めざめ来んな（ﾟдﾟ）ゴルァ！！

939 ：アンチクライストスパースターめざめ：02/05/18 17:54

>>938は身障に決定☆

940 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 17:58

　＞　小二時間　　>>936　
時間の無駄！

941 ：アンチクライストスパースターめざめ：02/05/18 18:29

>>940は身障に決定☆

942 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 18:37

人権団体にメール出しといたよ。

943 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 18:52

だれか折原兄弟をなんとかしてください。。

944 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 18:55

>>943　奴のスレ俺たちで乗っ取ってしまおう。　

945 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 22:47

>>941
身障ハケーン

946 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 11:18

age

947 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 11:25

>>927
「ハルマゲドンで救われるのはエホバの証人だけだと
思ってるエホ証」

の方が多い事実。

948 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 12:10

>>947
全然そんなことはない

949 ：boy's ◆yRaJFlJ. ：02/05/19 15:36

>>948
すくなくとも、
ＪＷはハルマゲドンに、こだわりがありますね。
「永遠の命」と「ハルマゲドン」の二本立てですね。

まあ、
私はＪＷの教えを否定したら楽園には行けないと
ＪＷから言われましたけどね。
（ＪＷの楽園なんて行きたくないけど。。。
（つーかね、ＪＷしか居ない楽園なんて想像しただけでウヘですな。

950 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 15:38

じゃあ漏れは投票に行ってるから駄目だな。

951 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 19:49

>>949
なかなか鋭い事言うなおまえ

952 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 22:05

>>948
リサーチしてみ。
選民意識の強い連中だからなぁ。

953 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 08:23

>>952
それは言えてる

954 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 08:28

>948
「全然そんなことはない」
って言いながら伝道してんの？
そして後で本当の事を教えるわけだ。

それとも自分がちゃんとＪＷの事を理解してないのに
他人に伝道してんの？

955 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 08:31

>>954
おまえよりは理解してるから言えるのだ
おまえはＪＷの何を知ってるというんだ？

956 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 08:32

>>954
全然そんな事ないからそう言っただけ

957 ：アンチクライストスパースターめざめ：02/05/20 11:20

結論は、良くなかったって事で。

958 ：も○みの塔性書殺子協会：02/05/20 14:31

■■■■■■■■■糸冬■■■■■■■■■

959 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:49

え

960 ：子羊 ◆6ztBRlKA ：02/05/20 14:57

栄光の新スレの登場だ！！！！！
こっちに来てくれ！！！！！！！！！

エホバの証人は是か否か！？【第２幕】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021873706/l50

961 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 10:45

折原に騙されるなよ

962 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 11:08

＞961
あげんなぼけ

963 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 11:12

めざめにも騙されるなよ

964 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 11:27

>>962
エホバの証人らしくもう少し上品な言葉で同じことを言ってみな

965 ：962：02/05/21 11:40

＞964
おれ背教者なんだけど。。。

966 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 08:03

966

967 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 08:49

>>965
ユリアヌスみたいでいいじゃん。

968 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 08:54

968　黒羽の妻まりあage

969 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 09:06

？？

970 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 09:12

>>961
浩？

971 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 16:59

age

972 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 15:19

972

973 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 14:38

973

974 ：マリア：02/05/31 05:04

>>927うちの方に来た人たちは、そう言ってたわね。
そんなことは、聖書のどこにも書いてないって言うのにさ。
言いたかったけど、うちの祖母の暇つぶしが出来なくなるから、
黙っていたけどね･･･。

975 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 05:45

>>974
今度は聖書を持ち出すのか？

976 ：マリア：02/05/31 05:46

>>957聖書も伝承の一つよ。

977 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 08:00

977

978 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 22:30

age

979 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 01:53

979

980 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 18:10

age

981 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:46

うめうめ

982 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:49

そんな板orスレッドないです。

983 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 04:22

もうね、馬鹿カト、エホカト

984 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 04:58

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