宗教多元主義で全ての宗教は和解しろ。

多元主義を提起する。じいさんばあさんは煙たがるけど、これしかないね。和解の道は。
全ての宗教は太陽の周囲を巡る惑星なのだ。キリスト教もだよん。
どれも光を受ける量は違うが存在意義はある。

スレを立てるまでの粗筋。このスレッドで、こんなやり取りをしました。
↓で、「仝」というおじいさんカトリックに立てろといわれましたので、立てちゃいました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018880007/l50

これまでのいきさつ

388 ：仝 ：02/04/27 16:05
ﾊｱ。。。科学ですか。。そうですか。
「科学」などを振りまわすは20世紀。時代遅れだの。。。

391 ：３８０ ：02/04/27 16:07
へー？多元主義が何で時代遅れなの。あなた、変だよ。コチコチカトリックでしょ。ククッ

395 ：３８０ ：02/04/27 16:10
ほら、本当のこというと、みな黙っちゃう。多元主義は一番今のところ真理に近いと思うよ。


396 ：仝 ：02/04/27 16:12
多元主義？デ･メロやなんかの話がしたいのかな？
まぁをれはそれもいいと思うが「科学」？？
もっとわかりやすく話してくれ。


397 ：仝 ：02/04/27 16:14
なんで多元主義が「科学」？？？？よく判らんやつだ。


398 ：マリア ：02/04/27 16:14
>>391神道では、多元主義については肯定でも否定でもない中間なのよね。
だから、多元主義的だけど多元主義ではないのよね。
他の多神教もそんなものだから、結構多元主義は一神教徒的な部分から
出て来る発想に近いかも･･･。


399 ：仝 ：02/04/27 16:15
黙っちゃうもなにも、何を話したいのかよく判らん。

401 ：３８０ ：02/04/27 16:18
誰か多元主義の専用スレッド立ててくれないかなあ。
こんなかび臭いのもういや！老人性痴呆になりそ。
立てたら、汁が荒らしにくるダロな。すぐに（W）
でも、これを議論しなくては宗教の和解の道はないと思うけどな。

404 ：仝 ：02/04/27 16:20
だったら立てろよ>>380
こんなとこでうだうだ言ってないで。

415 ：３８０ ：02/04/27 16:43
ねえ、ここにかいている人たちって、おじいさん、おばあさんばかりなの？バタ臭かったり、かび臭かったり、温故知新どころか温故捨新だよ。
多元主義がデメロなんて初耳だなあ。ジョン・ヒックを言ったのに。知ってるでしょ。ホラ、こりあんさんが晩年にのめり込んだイギリスの神学者さ。
岩波と玉川大学出版会から本でてるじゃない。ヒックは宗教体験を無視していないよ。
かしスペクトルを例にとって、見えない実在のほうがはるかに実在であると言っている。
でも、伝統にフィルターされて出てくるから、
どの宗教体験も相対的に見なければならないわけ。実在を超越と呼んでいるね。
諸宗教の伝統はいわば各惑星の大気圏、超越はいわば宇宙線さ。科学的じゃない！

伝統を全部取っ払えば、フィルターを全部取っ払えばいいって極論はしないよ。
大気圏がなければ、地上の生命は宇宙線で焼け死ぬからね。
ダカラ、諸宗教の伝統も人のためにある。ヘえじいさんに気に入るようにいうと、

｢安息日のために人があるのではなく、人のために安息日があるように、
伝統のために人がいるのではなく、人のために伝統がある。
人の子は伝統の主です」
といいつつ伝統を破る。

いいかえると、諸宗教の伝統にとらわれちゃだめってこと。
大気圏を突き抜けてみよう。同じような美しい惑星が隣りにいるね。
ああ、ナンテ自分は考えがせこかったんだろうって思う。
伝統を突き抜けてみよう。同じように美しい宗教が隣りにいるね。
ナンテ、自分はせこかったんだろうって思う。これが痴呆の考えかい？

宗教者同士がなぜ殺し合いをしていると思う？伝統に捕われているからさ。
二千年前に、イエスをユダヤ人が殺す計画をたてたのは
安息日を破りまくったのが最初だよ。同じだって。
伝統に矛盾する行為を働くと、すぐに｢異端」の烙印を押して殺しまくる。
それが宗教の歴史だった。神道も仏教もカトもプロも殺し合いしてきたね。
でも、｢もういい。十分。それまで｣と主はいわれていると思うよ。
和解の道をなぜ探ろうとしない？
ネット時代にいつまで伝統に呪縛されているのさ？
宗教の殻を脱ぎ捨てようよ。
でも、こういうとカトは「ニューエイジ」の烙印を押して迫害するんだ。
中世から抜けていないだね。

agetyau

　／ ￣ ＼ﾊﾟｶ！　
　∨∨∨∨
＼（＾▽＾）／　＜新スレおめでとうございまーす♪
∧∧∧∧∧
|　　りか 　 |
＼＿＿＿ノ

＞６
サンクスー！！！
これきゃないとおもうよ！ねえ、君はど思う？

自分であげとこ。

はいはい、来たわよ。で、あたしの立場としては何を話せばいい？
あたしは、カトリックと神道とで生まれた時から過ごしてきたけど。

というより、18までカトリック教徒として過ごし、
今は一族の神社の巫女をしているけれど･･･。

ジョン･ヒック･･･････ｲｲキャラクターだな。。。
創立、やりとりまで、コピペしちゃうとは。

とりあえず挨拶だ。

ちなみにをれは、「じいさん」ではない。「じじい」ぐらいに留めおいてくれ。

多元主義って何？
遠藤周作は書きました。

「9月5日(木曜日)数日前、大勢堂の二階に偶然にも、たなの上に店員
か客が置き忘れた一冊の本が、ヒックの｢宗教多元主義だった。これは偶
然というより、私の意識下が探りもとめていたものが、その本を呼んだと
いうべきだろう。かつて、ユングに出会ったと気と同じような心の張りが
読書しながら起こったのは、久し振りである。

ヒックはキリスト教神学者であリながら、世界の各宗教は同じ神をちがった道、
文化、象徴で求めていると述べ、キリスト教が第2公会議以後、他宗教との
対話といいながら、結局他宗教をキリスト教の中に包括するほうこうにある
と批判している。そして、本当の宗教の多元主義は、イエスをキリストとす
る神学を止め、つまりイエスの受肉の問題と三位一体の問題にメスを入れる
べきだと敢然としていっているのである。

この衝撃的な本は、一昨日以来、私を圧倒し、偶々、来訪された岩波書店の方に
同じ著者の『神は多くの名を持つ』を頂戴し、今、読み耽っている最中である」

「9月6日（金曜日）朝、文化村のミュゼにてミレー展を見る。客いまだ少なく
ゆっくりと後期のミレーの農村画を観照する。単なる田園趣味ではなく、印象派
風の光と影の手法を駆使してこれを荘重な宗教がに高めたのがミレーの功績である。

仕事場にゆき読書と仕事だが、ヒックの衝撃的な本を読んだ後は何を開いても
味気なく、仕方なしに、大盛堂に残暑の汗を書きながらおもむくが一冊も買い
たい本なし」

「10月7日(月曜日)ヒックの神学についての話。パネラーの間瀬教授と門脇神父
の間にイエス論を巡って激論。というより喧嘩。そとは激しい雨。司会者の私は
ヒックの考え方と従来のキリスト論との間に引き裂かれて当惑した。」

「『神は多くのかおを持つ』とか『宗教的多元主義』とかいった本を書か
れている神学者もいて、私はそれに非常に共鳴している。というのは、宗
教で一番大事なのは…自分を包んでくれて生かしてくれる無意識の存在で
あり、多くの日本人の場合にはそれが仏さまであって、私の場合はキリス
トだとしても、それは、根底では共通しているものだ。だから、その共通
してあるもの同士がにくみあうのは、宗教の第２義的、第3義的なことだ
ろうと思う。その第２義的、第３義的なことを表面に持ち出して、『俺たち
の宗教とは違うんだ』という時代は、すでにもう終りかけていると思うのです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――深い河創作日記

へーい、ヘイさん。マリアさん、ありがとね。きてくれて。
何でも書いちゃってね。少しぐらいなら荒らしてもいいよ。
僕も荒らしちゃったみたいだから。(笑
ま、たのしくやらない？

とりあえず、最初に知ったこりあんさんのを引用してみたんだ。どう思う？

hage

ジョン･ヒックは自らの思想「多元主義」をキリスト教会における
「コペルニクス的転回」と呼んだらしい。
　「キリスト」から「神」へと中心を置きかえるようだな。

これ以外にはカール･ラーナーの「包括主義」がある。
こちらは伝統的な「キリスト教」を中心に据え、非キリスト者を
「無名のキリスト者」と呼ぶ。

日本においては、考えなくてはならない思想だと思われ。
受け入れる受け入れないに関わらずな。

ここで問題なのはヒックは「神」概念を持つ宗教のみ射程に入れているよう
だが、仏教はどうする？

>>19あたし達の神も、キリスト教の神とは違う価値観だし･･･。
それもどうしたらいいかしらね･･･。

あきらかな、他存在を持つ概念では一致しているからまだｲｲよ。
価値の相違は「神の顔の違い」ということになるんだろう。ヒック的には。
仏教の場合、他存在はない。ならばどう理解するか？「法」をそのような
ものと理解するのかな？

ヒックの考えは、キリストを無化してしまうという点では危険だ。
あるいは他宗教のそれぞれのアイデンテティをも無化する。
どの宗教にも属さない自由な宗教思想といったほうがいいな。

>>ジョン･ヒック
遠藤周作がそこに行き付いたのは判る気もする。
真理は一つと言いながら、実は違う相を多数知る多宗教の社会では、
誠実であろうとすればするほど引き裂かれるからね。
「和」を尊しとする日本のなかでは共感は得られ易いだろう。

だが、それが逆にキリスト教なり多宗教なりの「個」を瓦解してしまう
危険があることも考えないとな。

キリスト教の神が対応するものとしては、
あたし達の中では造化三神だけど、
これらの神って物を言わない神なのよね。
物を言うのは、もっと下位の神だからね･･･。
そういう違いも大きいわね。

>>1さん、もしかしてあんたカトリック？
もしそうなら誤謬告発スレ（３）の２５０読んでね。終了。

>>1は書き散らかして終了か？
情けないな。

>>21
それ darma を実体化してしまうのでまずいと思はれ。
>>25
まあ、スレ立てしたやつがスレを維持する必要はないのだし。
にふちのパティオ(旧)と勘違いしてないかい？

ヒックはちょっと・・・・
カブやパニカルを読みましょう。同じく「宗教多元主義」の流れに
ありますよ。岸根敏幸という人の『宗教多元主義とは何か』晃洋書房、
ちゅう本がわかりやすいです。でも著者自身が認めているように誤字
脱字多すぎ。

>>26 dendo.
父なる神スレに殴り込みに来たから、期待してたんだがな。ﾄﾎﾎだぞ＞ヒック。

仏教での解決をヒックはどうするかだな。

いや、めんご、めんご。
だって、スレ立ててから、メシクって、寝ちゃったんだもん。（＾＾；

でもおじいさんたち、何訳わからんこといってんの？
ヒックは仏教徒に転向したんだちゅーの。本ぐらい読んでから意見かきなよ。
老人性痴呆を治療してから来ようね。おじいさん。
老人の荒らしはこれだから嫌だずら。

元ヒック

PS今後は名無しでかくよん。ジョンヒック本人から訴えられるとやだもん。

はやく論理的な事書け。
下らん文句はｲｲから。

ぼくはヒックにとらわれているんじゃないよ。ヒックを読んで衝撃ていうより、
納得しちゃった。これならどんな宗教者も受け入れられると思った。

そして、宗教の核心は実践にあるんだってわかった。ヒックさんは長いこと牧師
をしてた。少年の頃にペンテコステ経験をして、牧師になったんだよ。

今は小乗仏教徒になっている。大宗教のよい面を認めながらも、争い
を起こすマイナス面に着目して、和解の道を探り、ここに辿りついたの。

カトリックの聖人たちの宗教経験にも詳しいし、東洋のにも詳しいよ。むしろ東
洋のかたもっている。西洋のような虐殺の歴史は圧倒的に少ないから。

個、個というけど、全体あっての個じゃん。個を離れて全体を見る時代に来ているってこと。
今しかないの。わかってよ。

３１だから、かいてるジャン。何よ

どんどんあげちゃう！

なんかまだちぃヨハのほうが読みごたえあったな。
詩としては読むに堪えうるなにかがあったからかな。

すいませんねばばぁの独り言で。
そういや元ふら、個人情報削除は専用スレに出さないと……
(転載しといた。しかしひどいなあれ)

>>32
それについては既に多くの人が論じてきているよ。
あとは神学的な解決をそれぞれにどう見ているのかが気になる。
ヒックに手を出すには、実のところ暇がないから教えてもらえると
助かるがね。
>>33
うむう>>32のような答えを待てったんだな。余計な修辞は退屈で萎える。

>>35
をれなんか「おじいさん」だ。藁）
いたわられてるよ。をい。

個人情報削除ってなに？
もとのをれの名前で誰かまた削除依頼出したのかな。
その人は別人だよ。名を継承してくれたらしいよ。

全体あっての個ね･･･。
神道なんかでは、個々の集合体といった感じなのよね･･･。
そういう意味で、ある一定の定規からはあぶれてしまう
ところが出て来るのよね。

多神教においては、他を自分の中に消化してしまえるのだけど、
一神教概念では、それが不可能なのよね。
でも、一神教の成立過程なんかを研究してみたら、案外面白いかもよ。

>でも、一神教の成立過程なんかを研究してみたら、案外面白いかもよ。
たしかにおもろい。
想像する以上に、多神教のエキス吸い込んでるもんな。
多神教の場合吸いこんでも神々の存在がそのまま残っているのに対して、
一神教の場合は神々は存在ではなく機能として残ってるんんだね。

面白くなったら参加しよう。それまではROM。
んじゃ。

そうか。某氏(私人)の個人情報満載が載ってたスレの削除申請が出てたんだけど
個人情報削除スレじゃなくて、スレ削除スレに出てたのよ。

……でそのスレをあげるヴァカがいてね。……ぜってえ許さない。
スレ違いなのでsage。

>>39それだけでなくて、どういう経緯で一神教が起こったか？
そういうところを考察してみたら、面白いわよ。
そして、何故イスラエルの民には一神教が必要だったのか？
という歴史の事実から考察してみるとかね。

あと、イエズスはなぜ神とされたか？とかね。

皆、某氏にかまってもらいたいのさ（笑）。
２ちゃんは幼児性が出るからねぇ。スカートめくりに忙しい餓鬼が多い（ｗ

って、スレ違いだから、やっぱりsage。

24 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/04/27 21:53
>>1さん、もしかしてあんたカトリック？
もしそうなら誤謬告発スレ（３）の２５０読んでね。終了

シルじいさん、どもども〜。また、それ？
何さ、２ちゃんねるて痴呆老人ばかりなの？やってられませんわ。（笑


＞ヘエじいさん。＞キリストを無化してしまうという点では危険だ。
あるいは他宗教のそれぞれのアイデンテティをも無化する。

キリストは無とならないでしょ。信じたい人は信じていればいいジャン。
イエスは実在したんだし、ヒックも釈迦やマホメットその他と一緒に
開祖の一人にあげているさ。

ただ、ぼくはイエスが開祖だったかどうかはしらない。
キリスト教の教祖にされたという意味では開祖だけど、
自分から開祖になったわけではないでしょ。
むしろ、そういうのを超えていたの。
でも、ローマ・カトリックさんはそういうの嫌なんでしょ。利害に触るから。
いつまで利害に捕われているんだろう。宗教戦争はいつまで続くんだろう。
悲しくなりませんか。おじいさんおばあさん。

４３はただの冷やかしだね。つまんねー！

>>44それはあなたの主観による価値観で、
そのものを完全に把握した上での価値観ではないから、
そういうものは、取り除いたほうがいいわね。
自ら争いの火をつけて自ら油を注いでいるようなもの。

ほら、釣れただろ（笑）？

>>36
……あんた>>33で満足できるの？(呆)
こういう皮相的なこといわれてもレスの付けようがないって感じ。

おっと明日は早いのだ。寝よ寝よ。

じゃないや>>32

>>48休みに入ると、色んなものが出てくるものよね。
まぁ、これも良しよ。

ちなみに俺はちっとも詳しくないぞ（爆）。
しゅーきょーはよーわからんのよ。
ヾ(^▽^*おわはははっ!!

>>48
うむう。禿同
その後の展開にｶﾞｸｰﾘ｡
「批判的」な視点が足りないようだな>>1は。

天国、天国ていうけど、天国はどこにあるのかな。
イエスはあなたのなかにあると言ったじゃん。
「新しい戒めを与えます、『互いに愛し合いなさい』」って言ったジャン。

２千年間、キリスト教徒は何してきたの？？？？？？？？？？

簡単なことじゃん。何を難しくしているのさ。

どこかの無人島に二人の違う宗教者、そう、
カトリックの原理主義者とイスラム教原理主義者が漂着しました。
彼らはどうするでしょう。神学論争して殺し合うでしょうか。
いいえ、二人は虚飾を取っ払われた今、ただの人間になったのです。

ふたりは生き残るので必死です。互いに助け合わなければ生きていけません。
一人が一人を助けたときに、宗教の違いは崩壊して、
愛に生きることを本当に学んだのです。

神は無人島にもいます。神殿や会堂がなくても愛は人ともにあるからです。

簡単なことをしましょうよ。
宗教なんて、愛に生きることに較べたら、屁みたいなものよ。

どんどんあげるもんね。宗教なんて捨てちゃったらどうですか。皆さん、どうせ、神にもキリストにも生きていないんでしょ？

よーするにこれはまー、スタイルの違うヘ○くんのようなものだな（笑）。

それに、今も無宗教であり、これからも多分無宗教でありつづける俺としては、
論調にカナーリの難を感じるものの、「宗教が屁みたいなもの」、というのはちょっと同意。
っていうかね？
好きなようにつぎはぎしないでね、自分達の都合にあわせて。
そんな感じだな（ｗ

>>53それもあなたの主観から導いたもの。
殺しあうかも知れないわよ。
イスラムでは、偶像崇拝の徒に会ったら殺すべきだという教えもある。
相手がカトリック教徒や正教徒なら、彼は進んで殺すかも知れない。

どういう意味さ。おじいさんはそれに、どうして、そんなハンドルつけてるのさ？ヘンジャン？はじかちくないの？

じじはちっとも恥かしくないぞ（笑）。

５６おばあさん、そんなに年取っても、やはり宗教に生きてはいないんですね。ガッカリしました。そういう人がここには多いのかな。僕は悲しいですよ。ですから、宗教など捨てたらと言っているでしょう。何が巫女さんですか。自己矛盾しないで下さい。

宗教者は、宗教を語るのであれば、宗教に生きることを語ってよ。わか者に対して責任あるよ。臨終のときに悔やむよ。

>>54それもあなたの主観ね。
どうなのかは、本当に知らないと分からないものよ。

例えば、介護が最近は机の上の理屈で
語られることが多くなったようだけど、
それって元現場にいたあたしにとってみれば、
勝手に机の上で定説を作るんじゃない！って思うわ。

>>59さて、残念ながらそれもイスラムでは善行よ。
そういうこともきちんと理解しましょうよ。
あなたは、あなたの価値観を至上視しているだけ。
あなたの主張はあなたが嫌いな宗教と何も変わらないことに、
自分で気付いてないだけよ。

>>60あら、そんな話は聞きたくもないくせに。

そういえば、今日は○○○のがきんちょたちがゾロゾロやってきたな。
寝てると布団の上はすし詰め状態になる（苦笑）。
今も膝の上にすわっとるしな。子供はかわいいもんじゃ。
ほっほっほっ。

すっかりじじじゃ、わし（笑）。

５６のような人たちが昔から殺し合いを許してきたのです。
宗教の名の下に。僕は悲しいです。そして、あなたが敬っているという
神様も悲しがっていると思います。

さっき、ニュースで、イスラエル人の家族がパレスチナ人に虐殺された
と報道されていました。また、何１０倍もの報復が始まるでしょう。
全て宗教が原因しているのです。宗教者は、信じるものに生きていないときに、
信じるそのものから裁かれているのですよ。

初めの愛に帰りましょう。簡単なことです。
空理空論で難しくしないで下さい。神道は命を大事にする宗教でしょう。
全てに神を見る宗教でしょう。

なら、どうして５６のようなことが言える？
いのちの尊厳をどこにもまして世界に訴えかける責任があるのではないですか。
おばあさんが本当に巫女さんだとしたら、神道の面汚しです。

ここをロムしている若いみなさんは、宗教を語るだけのクラックポットに騙されないで下さい。
僕は善良な宗教者としかえんをつくりませんでした。今後もそうです．
上の数々の荒らしは僕が容認したものですけれども、
偽善的宗教者の見本として語って欲しいと思ったからです。

>>64
そういうのをオーバーランっていうのじゃ。
どっちかっていうと、キミみたいなのがわりと簡単に焚き付けられる方。
「宗教者こそが悪の根源」
わりとこんな簡単な感じの煽動にあっさりのってしまいそうじゃな。
じじとしてはカナーリ心配（苦笑）。

元気良くこう思うと言ってみた
　↓
あっさり反論される。しかもちゃんと言い返せない。
　↓
くやしい。ぼくは正しいはずなのにぃ・・・。
　↓
そうだ！！
　↓
ぼくに反対するこの人は悪い人に違いない！！だってぼくは正しいんだから。
　↓
書き書き・・・。「こう人が・・・（以下略）」

こういう分かり易さが実に楽しい（苦笑）。

やれやれ。威勢がイイのはよろしいが、
論陣が厨房なので話にならんのう。
せっかく「多元主義」と、イイとこついておったのに、もったいないのう。
父なる神さんやマリアばあさんは、親切じゃのう。
わしゃ、このスレでは隠居してROMるわ。腰が痛いしのう。

>>68
いや、ヒマなのでな。たまにはこういうのも一興（笑）。

>>68
それより父スレに帰ったほうがいいんでは？(w
某氏がひとりで退屈してる気だったぞ。

僕の知っている巫女さんは、
戦前の１０代のときから神様からのご神託が始まりました。
以来、導かれるまま、多くの行を修め、今にいたっています。
この方は本当の宗教者です。人を助ける方です。決して表には出ません。
テレビ出演は一切断っています。
人知れず人を助けることが宗教の実践であり核心です。
殺すことではありません。
神様のみ手振りに身を委ねなさい、と先生は言います。
人と神は愛によってかたく結ばれています。
この愛、神様の｢結び｣のみたまと、
神様から分けていただいている、私たちの｢結び｣の魂とを結ばせていただき、
神様のみ心をいただいて、心を清らかにして、姿を新たにすること。
それが信仰の歓びですと。
本当の巫女さんの語る言葉とはこのようなものです。
それはキリストの言葉と１つではないでしょうか。
宗教に生きる人は宗教を超えるのです。
そこに和解の道があるのですよ。＞マリアばあさん

久しぶりに来たが、以前から進歩してないな
これが限界か、情けない。

仕方ないよ、ある種ｵﾀのﾚﾍﾞﾙから脱せれてないからね。

神託はついては今わしがおろしておるではないか（笑）。
父なる神の神託はそうそう聞けるものではないぞ。
ヾ(^▽^*おわはははっ!!
それにマリアがの巫女と大きく違うと何故わかる？
反論されただけではないかね（苦笑）。
イスラムの教えではこう、と。
イスラムではそうなんだから仕方なかろうが。
本人そう思ってるとかいてないぞ、大体。
やーれ、やれ、じゃな〜。

「宗教は争いを止めよ」にせよ「すべての宗教の根本は一つ」にせよ
昔からよくある主張なんでな、この板でもめずらしくない。
今声高に唱えるんならなんかこう
「私の主張はほら、ここが斬新ですよ」とか
「この部分、従来の主張より一歩踏み込んでるでしょ」とか
新機軸みたいなのが欲しいな。でないと、話がもたん。
ヒックつう人の新しさとか革新性はどこにあるわけ？

６７じいさんも、煽るの楽しそうだけど、なんか、こう、もちょっと
気のきいたカキコできないの？
それにしても、なんで、こうボケじいさんとボケばあさんばっかなの？
おかしいんじゃないの、２チャンて。
どこか優れたBBS知ってたらおせーてよ？
そっち引っ越すから。

７５いいたいけどさ、ボケ爺とボケバアばっかジャン。つまんねーよ。はっきしいって。だって、かきこする以前に、何もヒックを読んでねーんだってよ。どうしようもねえからご神託に切り替えたの！わかんないの、そんなことも。

やれやれやれ・・・。
愛を唱えながら愛の無い奴じゃな。
が、まぁ、そんなもんじゃ。
都合悪くなったり旗色悪くなると本性剥き出しじゃな〜。
やはり連休ともなると厨が増えるのぅ（苦笑）。

あーあ、やんなっちゃうな。もう。
多元主義について何も読んでないの、誰も！？
どうしようもないボケ老人ばかりなのね。

７８ホラ、煽り出した。なら、他に書いてよ。

父なる神さんの名がなくよ。

まあ、そうする（笑）。＜他に移動
同好の士を見つけるがよかろ。
ちいさなヨハネがなつかしい・・・（苦笑）。

じゃな。

ちょっと待ってって。僕が異動するBBSがあったら教えてっていってるの。じいさんにいどうしろって言ってないジャン。よく読んでよ。

オタだな、ただの。

大抵はここよりも信用できん＜掲示板
それに、みんなここでガンガン叩かれて鍛えられるんじゃ（笑）。
実際殴られるわけじゃ無し、よかろ。
柔道でも何度も投げられることで技を覚えるもんだ。
暫くみんなに投げられてたらいいと思うねぇ。

そろそろねるよ。ゆっくりやりましょうよ。おじいさんも早く寝てね。

当然わしも寝る。
また、気がむいたら相手してみよう（笑）。

じゃ、おやすみ。

宗教は悪です、悪の要素が勝っています
だからこそ人間は踏み込んでしまうのです、わたしはそう思います。

ひっくについてこんなのをみつけました。

http://www.hum.fukuoka-u.ac.jp/~kishine/arti11.html

>>53
普通のムスリムにとってイーサー、神のロゴスの教えを奉ずる者たちは啓典の民。
宗教的見解の相違だけで殺しあいなど、もとよりするわけがなかろう。

>>64神道に基づき、一神教徒に殺人を否定する見解を述べるなら、
彼らは、それに耳を傾けはしない。不愉快にしか思わない。
「偶像崇拝によって我々を裁くなら、神の名によりあなたを殺す」と言う。
そうすることが、その教えでは命を大切にすることでもあるのだから。
その相違を、あたしは知っているから受け入れているわけ。
日本の常識を、他の民に押し付けるなということ。

そして、それが他教徒が殺人肯定教徒の教義に基づいて指摘しても同じこと。
「何故、異教徒に言われなければならない？」と彼らは怒る。
あなたの論は、自分の価値観を人に押し付けているだけ。

他の価値観を認めずに、何が多元主義かしら？
何もかもが同じでなければならないという主義は、共産主義的発想ね。
何もかもが同じではない、ということを理解しなければ。
それが出来てない人には、あたしは語れない。
早とちりをするのは、良くない事よ。

ヒックはクソ。ローマもクソ。

神道もクソ。マリアとキュンクはクソ以下。みな殺し合いをしておればよい。地球は滅亡せよ。ハハハ・・

若い芽を潰すことばかりやってないで育ててやったらどうなんだ↑厨房。大人気ないぞ。

だいにんきがないって？

９１は根暗なお釜で有名な房。
巫女なんか、ウ･ソ。
だまされないで。
≫１

>>96さて、それはどうかしら？

ヒックよ、お前の仲間が新橋烏森のあかちょうちんにたくさんいるぞ。

９７のオカマは引っ込め。俺は御釜が大嫌いなんだ。差別はしないが嫌い！！気色悪い！！！

１００get

カブは？

お釜リアよ、
新宿二丁目の道端にお友達が待っているぞ。
早く行ってやれ！＜97

罵倒がつまらないですね。
ひねりがないです。

　　　　　　　　　　●５点

角脇はぶっ殺す！
聖書聖伝もぶっ殺す。
宗教はみなぶっ殺す。
世界平和のためだ。
世界を救えるのは宗教ではない。
5次元哲学だ。
人類全てがこの哲学を至上の導きとする．
国連が司令塔になる。
宗教はテロリストの温床じゃ。
みなぶっ殺す。

＞１０３おまえは〇点。

>>104
誰です？
アジり方にひねりが足りません。

　　　　　　　　　　　●７点

>>105
わたしという個人が０点ですか？
あなたという個人は−∞点のようですが。

うっせんだよ。＞１０７

残念ですね。帰ります。

世界人類が平和でありますように。キリスト教徒がしにますように。

FILLIPOが氏にますように。

ばいびー！またな！！

ああ。そうそう。言い忘れました。
わたしはキリスト教徒ではありません。
神･教徒です。

天罰が下るであろう。

勝手に荒らしてください。もう、僕は引っ越しましたから。サヨナラ。>全員へ

＞＞１１３
神教徒FFILLIPOは氏に増すように

＞＞１１４
おまえには仏罰が当たるであろう。

＞＞１１５
・・・・・角脇死す。。。

イグナチオで信徒婦人と駆け落ちして教会の金持ちにげした神父はその後どうなった？もみ消しか。札幌で同僚を殺した司祭の事件はどうなった？スチュワーデスを殺してイギリスに逃亡した司祭はどうした。情報もとむ。

どうした？書かないのかい？

ﾎﾞｯｼｭｰﾄ！

ネタがつきたと思はれ。

ジョンヒックの平和

ﾎﾞｯｼｭｰﾄ！

>>120
それだけならいいけど、父スレ荒らしてるし。。

ヒック、居ないの？

対話が何で荒らしなのさ。>>123
いるってば。>>124

あ。いた。＞ヒック
ヒックの多元主義とカブの多元主義の違いをどう受けとめてるの？

おっはよ！
羊君て誰さ。あちこちの板を見るとカトリックの人みたいね。
ごめん。カブは本を読んでいない。ヒックのしか。でも検索してみた。
いいんじゃないの。違っていても。色んな仮説があっていいと思うけど。
いやあ、オカマのまりあおばあさんには参ったよん。
変わった人たちがいるね。ここて。
おじいさんおばあさんは原理主義を捨てられないのだろけど、
若い世代は多元主義を取るようになると思うよ。
50年もすればほとんど世界の思想界は多元主義になるだろうね。
中東を見てご覧よ。印パも。
原理主義が世界を不安におとしいれているじゃん。
第２バチカン会議で多元主義が生まれたようなものでしょ。
カトリックはいい路線を歩んでいるのではないですか。
諸宗教との対話はいいことじゃない。

あげとくか

カトリックは多元主義反対だね。
インプリンシプルとして。
ただデファクトにおいて対話なんだね。
一歩も譲ってないながら対話。
バチカンの外交大国ぶり政治大国ぶりが
伝わるではありませんか。

理神論ですか？

まあヒックさんはニューマン枢機卿さまといっしょで英国のかたですからね。
カトリシチーがおわかりになっていらっしゃらない。

コーポラティズムも必要でしょう。

>>125相手の主張を理解しない会話は、対話とは言えないのよね。
あたしの言っていることなんて、まるっきり分かってないもの。
誤解に基づいた自己解釈だなんて、全く思ってもいない。
そういう人に、多元主義は語って欲しくないわね。
多元主義を話したいなら、まず相手を知ることよ。
そういうものが一切出来てないのに、語るのが間違ってるわ。
外観だけに惑わされ、内面には及ばない。

あなたは、あなたを中心の一元主義者よ。
そういうところに陥っていることが分からないのかしらね？
だから、叩いたのだけど。

あたしを神道原理主義者といったら、
本当の神道原理主義側は、大いに御立腹でしょうね。

とにかく、この話題をしたいのなら、
相手の立場に立って物事を理解すること。
それが出来ないのなら、多元主義ではなく自分至上主義に看板を変えることね。

あらすなーもう！（ヒック

どうか荒らしが改心しますように。

年寄りがなんだかだ弁解しても、
世界が多元主義を教科書で採用する時代が来ます。
これは宗教ではありません。
世界を平和にするために欠かせない、宇宙時代の科学的哲学思想です。
この流れは変えられません。逃れられません。
世界最大の信徒数を擁するバチカンだってこの線にのっているのです。
賢明な人は今から準備しましょう。
おいさき短い老人（ヘエ爺やオカママリア婆さん等々）
の戯言は相手にしないようにしましょう。
イスラム教、ユダヤ教、キリスト教、
どれも世界支配ばかりを考えている変な人たちです。
神道も世界を支配しようとバカをやり、さんざん東洋人を殺した挙句に惨敗。
馬鹿ですねえ。宗教などなくなればいいのですよ。

オカマは去りなさい。

ここは私の独占スレです。今後は荒らしは許しません。

炎のこまか？水魚のポーズか？
どっちがいい？

??
君はゲームセンターにいてろ。ここに来るなて。１３９へ

お釜も来ないでね！

年寄りがなんだかだ弁解しても、
世界が多元主義を教科書で採用する時代が来ます。

これは宗教ではありません。
世界を平和にするために欠かせない、宇宙時代の科学的哲学思想です。

この流れは変えられません。逃れられません。
世界最大の信徒数を擁するバチカンだってこの線にのっているのです。

賢明な人は今から準備しましょう。
おいさき短い老人（ヘエ爺やオカママリア婆さん等々）
の戯言は相手にしないようにしましょう。

イスラム教、ユダヤ教、キリスト教、
どれも世界支配ばかりを考えている変な人たちです。

神道も世界を支配しようとバカをやり、さんざん東洋人を殺した挙句に惨敗。
馬鹿ですねえ。宗教などなくなればいいのですよ。

文句ある？

エセ宗教者が一番罪深い。全員反省ザルになりなさい。オカマリアもね。

♪おいらはドラマー、やくざなドラマー、おいらが歌えば嵐を呼ぶぜ♪

で、どうだ？
ドラムは好きか？
俺は好きだ♪

裕次郎すき！

１４５
そんなうたしらないよ。戦前のじゃないの？あんたもジジイなのね。(＾＾;

ここはじいさんばあさんの遊び場ではありません。養老院にでも逝ってください。学生の対話の場を邪魔しないでね。

若者よ、多元主義を勉強して世界を変えようではないか！ジジババはすぐに死ぬのだ。世界は僕達が変えるのだ。

あらしさんがだめなら、あたしはどうかしら？

??

教科書では多元主義だろう。
一元主義は北朝くらいでは？

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （ *´Д｀）　＜>>1さんﾊｱﾊｱ・・・・・・・
─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬uu┬─┬─┬
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　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-�o────／　　　＼────────
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..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼　　　　　　ウラ側
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| |>>1|
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

バチカンはヒックを採択していませんよ。>>142
ラーナーの包括主義だと思います。
汁さんと教理長長官は嫌いみたいです。

＞＞１５５

これから採用することになるのです。先を読みなさい。いまでいい訳ないでしょう。

宗教者同士がなぜ殺し合いをしていると思う？伝統に捕われているからさ。
二千年前に、イエスをユダヤ人が殺す計画をたてたのは
安息日を破りまくったのが最初だよ。同じだって。
伝統に矛盾する行為を働くと、すぐに｢異端」の烙印を押して殺しまくる。
それが宗教の歴史だった。神道も仏教もカトもプロも殺し合いしてきたね。
でも、｢もういい。十分。それまで｣と主はいわれていると思うよ。
和解の道をなぜ探ろうとしない？ネット時代にいつまで伝統に呪縛されているのさ？
宗教の殻を脱ぎ捨てようよ。
でも、こういうとカトは「ニューエイジ」の烙印を押して迫害するんだ。
中世から抜けていないだね。

ヒックさんはコテハンを変えたんですね。

ﾌﾟ･･･ｷﾓ

＞１５８
ヒックですと、酔っ払いと間違えて煽る人がいました。
それでキックにしたんだよん。
＞１５９
まま、返すよん。

多元主義の概念は前からあるという人がいますが、ある意味でそれは本当。
私たちが本当の多元主義を忘れてしまっているからです。
現代の多元主義では、時間と空間の四次元を超えた究極の第5次元、
「超越」において、
いかなる大宗教も一致できると説いています。

古代インドでは、これを第5元素、｢アーカーシャ｣に例えました。
西洋錬金術では、これを第五元素｢エーテル｣に喩えました。
賢者の石はこのエーテルによって形成される認識の象徴です。
金剛身、即身成仏もそうです。

超越は色々に認識されますが、人間の側の認識が千差万別であるというだけで、
超越は超越、一つです。

神と呼ぼうが、創造主と呼ぼうが、
ブラフマン、ヴィシュヌ、シヴァと呼ぼうが、
ダルマと呼ぼうが、アラーと呼ぼうが、
ヤーウェと呼ぼうが、同一と考えます。

その認識に至るには、行動する愛が必要条件であると説きます。
本当の宗教者は自分を離れて世界をよくするために行動する人です。
そのような人は宗教の別を超越して「超越」を生きているのですね。
ヒックはよくガンジーを引用します。
宗教と政治の場の両方を生き抜いて世界に模範を示したひととして。
聖人の見本だそうです。
元は1つというのは本当ですが、言葉だけにしたくないものですよね。

154
相変わらず下手ですねえ。AA。もっと勉強した方がいいかもですね。
朝は気持ちいいなあ。早起きしましょうね。みんな。
さ、これから雑木林を散歩してこよっと。鳥の鳴き声がきれいだな。

相対主義のパラドックスはねー
相対主義の主張自体が相対的だから
結局ナチスみたいな価値観と両立せざるおえない
のだよねー　絶対主義と相対主義の両立。

＞１６２
へー？？？？
無抵抗非暴力主義のガンジーと無制限暴力主義のナチスがどう相容れるの？
トンデモ人のお出ましだあ。こりゃあ、傑作です！（爆
相対主義を多元主義と思い込んでるドキュソ君は、
世界広しと言えどもあなただけでしょう。
ププッ！！

163はもう一度政治哲学なり社会学なりを
勉強しなおしましょう。

１６４は正常な考えを持てるように脳みそを洗い直しましょう。

理解の足らないおじいさんおばあさんのために付け加えるよん。

多元主義では宗教も文化も伝統も否定しません。できません。
ではなくて、どの宗教も存在している価値があるのですけれども、
ただひとつ、大事なことがあるのです。

多元主義の概念を下敷きとして各々の宗教と信仰をとらえなおし、
どの宗教も大いなる全体の絵を構成する部分であるという
巨視的な目で、宗教の相互依存性を認識するということです。

相互依存の考えは昔から東洋では当たり前でしたけれども、
エコロジーの問題を通して、人類の多くが、惑星を存続させるのに、
それがいかに大切であるかを、
科学的な証拠の上に正しく認識することができるようになったのは
最近のことです。

よく考えてください。人間は惑星の一部です。
そして人間が作り出している宗教も惑星の精神世界の一部であり、
相互依存の法則の中にあるのです。

宗教原理主義だけがそれを無視して、選民意識という狭いからに拘泥し、
政治権力と結んで、世界をはかいしてきたのです。

今もそうです。その古い流れを阻止しなければなりません。
それは、ぼくたち、説くに若い世代の責任なのです。

僕達もやがて老い、この惑星を次代に継がせなければなりません。
これは大きな責任です。

このためであれば、ぼくは戦います。
きみたちも戦いの戦士に加わりましょう。

これは、古い権力構造にぶら下がることしか考えない寄生虫のような、
自民党のような、
エセ宗教者に対する敢然たる戦いです。

羊さん、agunesuさん、どうぞお書きください。
あなた方のようなまじな方々とはなしたいです。

>>1は早く死ねよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_-〜=~＾￣￣＼_　　　彡彡彡彡彡彡　　
　　　　　　　　　　　　　 ｚ-~　　　　　　　　　　＼彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　　ｚ~　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　 　＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 　／ 　　　　　　＼・＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
／　　　　　　　　　　　　　／　　　＼_　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼・＼　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　　　（　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　＼　　"　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

東洋は相互依存で西洋はなどという
図式にはうんざり。何十年前の話してんだって。

それからエセ宗教も多元的で価値を認めるってゆってんだから
認めろよ。
だからナチと両立するっていってるだろ。
どこに人殺しオッケーの新興宗教と
カトリックの価値が相互に依存してる
て考えるやつがいるんだよお断り。

１７１はまだまだあまちゃんだね。きゃーわいいー☆
カルトと伝統ある大宗教の区別ぐらいは、ち・て・ね！

大宗教を根本から変えなければならない時代になるでしょう。
そうなるでしょう。宗教なんてなければいい。そう思う人は多いけれど、
なければないで別のものができるでしょう。同じです。

大宗教を根底から変革する21世紀になるでしょう。

１７０．そういうきみが逝っちゃったら？

カルト宗教の価値を認めない主張のどこが
多元的なんだよ。

キックさん、頑張ってますね。
ヒックの本で良いものがあったら教えてください。
神学史の中で紹介された概念しか知りませんので。
>>174
ヒックの場合、絶対的存在を想定しております。普遍的な「真／善／美」をそれに
帰しますから、やはりカルトは淘汰される人の行いの側になりましょう。
ただ、その想定故に「多元論」において完全ではないという評価もあるそうです。
（キックさん、間違っていたら訂正して下さい・・・・・・（＾＾；；；）

>>1

無理だよ。宗教とは意味の世界。
人間にとって意味は底なの。

　宗教多元主義なんて観念のお遊びに過ぎん。。

>>136馬鹿丸出しだな。なんでも自分の主観でしか判断出来ないタイプだな。
若い奴に多いが年を取ってもそのままなら電波になるタイプだ。気をつけろ。
事実や歴史も自己解釈至上主義だな。お前はユダヤのヤーヴェ神かい？

君は多元主義や相対主義をどういうものなのか知らないで勝手に語り騙る自己解釈至上主義者だ。
そういうのは共産主義や宗教至上主義やファシズムと根っこは同じなんだな。
モノホンのジョン・ヒックなどの連中とは根っこが違うのが良く分かるな。

マリアは本当の意味での相対主義者であり多元主義者だぜ。
だから神道にもキリスト教にも電波特有のひどい批判をしつつも各々を重んずる路線をとっているんだ。
勘違いも甚だしいな。藁

>>172あほクサ。お前はナチスと変わらん。フザケルな！

ジョン・ヒック！
忘れかけてた懐かしい名前だ。
俺もあの頃はこれだ、と思ってたが、
現場に出てみると原理主義者が一番ラクなんだよな。
俺もハマリつつある。

ジョンキックの問題意識というか
気持ちだけはわかるんだけどね。
たとえば禅の絶対的な価値の否定
＝形式論理学の否定＝禅問答。
はジョンキック的にカルトなの？
日本のカトリックはけっこう世界の中
でも難しいとこにいると思うんだよ。
そうゆう仏教徒との対話だからね。

ナンダ、マリアは傍観者３だったのか。つまらん!

マリアさん＝傍観者３
荒らしは御法度と言ってるのに、どうして荒らしちゃうの?
ダメでしょ、いけない子ねえ！(＾＾

＞１８０
ノー、ノー、ノー、ノー！
ジョン・ヒックは小乗仏教の師ニヤナポニカについて
瞑想の手ほどきを受けてる。
京都の禅寺でも修業を積んでいる。
後半では東洋思想のほうに造詣を深くしていますよん。
むしろ、人格神の概念のほうが問題であると言ってるよん。

１７６
まったくそう。その宗教の意味論を徹底させているのが多元主義だよん。

１７５アグネスさん、こんばんわです。

遠藤周作は書きました。

「9月5日(木曜日)数日前、大勢堂の二階に偶然にも、たなの上に店員
か客が置き忘れた一冊の本が、ヒックの｢宗教多元主義だった。これは偶
然というより、私の意識下が探りもとめていたものが、その本を呼んだと
いうべきだろう。かつて、ユングに出会ったと気と同じような心の張りが
読書しながら起こったのは、久し振りである。

ヒックはキリスト教神学者であリながら、世界の各宗教は同じ神をちがった道、
文化、象徴で求めていると述べ、キリスト教が第2公会議以後、他宗教との
対話といいながら、結局他宗教をキリスト教の中に包括するほうこうにある
と批判している。そして、本当の宗教の多元主義は、イエスをキリストとす
る神学を止め、つまりイエスの受肉の問題と三位一体の問題にメスを入れる
べきだと敢然としていっているのである。

この衝撃的な本は、一昨日以来、私を圧倒し、偶々、来訪された岩波書店の方に
同じ著者の『神は多くの名を持つ』を頂戴し、今、読み耽っている最中である」

かるとですが、おおむね、個人崇拝ではないでしょうか。何処もかしこも。『超越』への感応を説くのが実践的多元主義です。

>>181-182都合の悪いレスは、みんなあたしってことね。
あーあ、情けないわね。

さて、本当に多元主義であるためには、
全てにおいて相対主義で無ければならない。という原則があるの。
神道然り、キリスト教然り、仏教然り、イスラム教然り、
ヒンズー然り･･･だけでなく、
オウム然り、法の華然り、人民寺院然り、統一教会然り、
エホ商然り･･･でないとならないのよ。
当然、自由主義然り、民主主義然り、ファシズム然り、
共産主義然り、人種差別主義然り･･･と、
全てにおいて、その価値を肯定しなければならないのね。
そういうところを分かった上で、レスを重ねるべきよ。

出現の聖母マリアについてはどう思われますか。

>>186
本当でもウソでもいいんですけど、
宗教の思想の中でいいとこどりしようって気はないのですか？

余は単純だ。

悪は許さない。で、命は大切。

こんだけ。
と、いうことで、相対主義や多元主義にはかなり遠い。
悪って何、って事については、命は大切、ってとこから考えろ。

聖母マリア様は出現している。だから人核心はいるんじゃないの

そうです。私は永遠の存在です。

>>188神道は、体制にあわせてよくやってきたわ。
日本人って言うのは、そういう気質があるし、
あたしは良いことと思うわよ。外国人はそうではないわよね。

明治以降の国家神道と、その流れの現在の神道は
キリスト教に対抗するために、
キリスト教的価値観を導入して、
天皇のみを特に神として、成立した向きがあるの。

そのために、体制に不利な伝承を持つうちのような地域があれば、
神宝を取り上げられて処分されたり、祭神を置き換えられたり、
伝承の禁止など、様々な制裁にあった神社も少なくないわ。

>>189そう。原則は･･･。
でも、その悪をしばらく放置してみるのにも、
「命は大切」っていう理由があるのよね。

>>189
では、なぜ命は大切なのか、と問われたら？

でもね、一神教圏の外国人の頑なさも、また良い面があるのよね。

人間の魂はみな神の分霊。
どの人間も産まれたくて出てきたのだよ、ホントは。
しか〜し、覚えていたのじゃあまり修行とならんのでな。
生まれてくる時、きれいさっぱり忘れてしまうのだな、これが。

>>192
そう、ただしそれは、あくまでも「しばらく」。
ただしそのしばらくが長い長い。
もう、俺達は大丈夫なんだ〜〜〜、ってつい勘違いするくらいの長さ。

ここはぼくちゃんの独占スレでしゅ。荒らさないでくだしゃい!

ネ釜のマリアさんコト傍観者３コトチチなる紙さんコト･･･
いつまでかび臭いじいさんばあさんの昔話をしているの?
ここは老人ホームじゃないの!

世界全体を見るようにしてね。そして世界を宇宙の中の一部と見るようにしてね。
神道も何も、すべては人間が個の意識を超えて宇宙の｢究極｣に接するための方便。
イカダは川を渡るときには必要でも，渡ったら、荷物になるの。わかった?
いつまでいかだの話をしてるの？
おじいさんおばあさんの価値観を押しつけないでね。

＞１９０
聖母マリアの出現?そりゃあ、死んだ人が亡霊になって現れることはあるでしょ。
ヒックさんも心霊神学協会に長年籍を置いていたので，
厚い心霊現象調査本も書いているよ。
幽霊は幽霊、「超越」ではありません。

キリストはどうでしょう。崇高なる神話と解釈すればいいのです。
神話を生きるというのが宗教経験の基本です。
その中で、超越に感応する一瞬があるのです。
ヒック自身も何度も経験しています。

そして、それは宗教者ばかりか、無神論者、マルキしストと称していた人さえ
経験できる瞬間でもあるのです。
宗教的には回心といいますが、宗教の枠に入らない人たちもいるのです。
ヒックの本にはそういう人達の経験も出ています。

カトリックのそれとしてはネオプラトニズムの神秘家を取り上げています。

あげちゃうもんね☆

全部読む時間下さい。。。
カトスレむちゃくちゃですね。

＞ヒックはキリスト教神学者であリながら、世界の各宗教は同じ神をちがった道、
＞文化、象徴で求めていると述べ、

この理解からさらにヒックは仏教へと傾倒していったんですね。
仏教のどの部分に同じ神といったものの性質を見たのでしょうか？

＞キリスト教が第2公会議以後、他宗教との対話といいながら、結局他宗教を
＞キリスト教の中に包括するほうこうにあると批判している。

ラーナーの包括主義批判はヒックの立場からは妥当でしょうね。
ただ上記の「神」概念からの基盤ではまだ一神教からの域を出ないです。

＞そして、本当の宗教の多元主義は、イエスをキリストとす
＞る神学を止め、つまりイエスの受肉の問題と三位一体の問題にメスを入れる
＞べきだと敢然としていっているのである。

多元主義を突き詰めればこうなりましょうね。
翻って、多元が全てを認めるならば、三位一体もアリ。となるのではない
でしょうか？

ネオプラトニズムの神秘家というとどなたですか？＞キックさん

＞多元主義の概念を下敷きとして各々の宗教と信仰をとらえなおし、
＞どの宗教も大いなる全体の絵を構成する部分であるという
＞巨視的な目で、宗教の相互依存性を認識するということです。

ということは、従来のキリスト教が持つ良さなども見直すということでしょうね。
仏教と同様の構造などもあるかもしれません。

同化ではなく単独にそれぞれの良さを見い出し、それぞれのアイディンティを
確立していく作業も需要なのでは。

ただ「いいとこどり」は難しいでしょうね。>>188

203 ：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/03 01:11
ネオプラトニズムの神秘家というとどなたですか？＞キックさん

プロチノス、偽ディオニシウス、ポリフェリオス、エヴァグリウス、クレメンス
その流れをくんでいる神秘家
スコトゥス・エウリゲナ、エックハルト、ルイスブルーク、ゾイゼ、
十字架のヨハネ、アヴィラのテレジア、ベルナルド、ベーメ、など多数。

三位一体については人間がそのように概念するというだけで、
概念=真理かどうかはちょっと。
光はひとつでも３つにも７つにも分解されて知覚されます。
３原色や７スペクトルは地球人の知覚する概念ですが
光そのものは宇宙共通１つです。

上のレスはぼくです。

それすべてを指してたんですね。＞キックさん。
具体的なだれかがいると思ってました。

＞三位一体については人間がそのように概念するというだけで、
＞概念=真理かどうかはちょっと。

真理にいたるプロセスとして有効な一つの手段ではある。
と思います。わたしはカトリックなのでその主観から思考するのに
慣れてるので。

三位一体は不完全ゆえの完全な理論だと思います。
答えの出ないパズルだからこそ意義があると思うのですが。

＞アグネスさん

おっはよ！カトスレで「オカマですか?｣と失礼なことをお聞きして、ゴメン。
本物の女性だったなのー？
なにせ、アブナイ人達が出入するので、疑っちゃって・・

三位一体、日本の造化三神、インドのトリムルティ、仏教の三身、
エジプトでも類似の概念が、インディアンの神話にも。
どれも概念は違うけど、おなじ｢超越｣を文化と伝統の違う概念の構造から、
違って見ているのでしょう。なぜ三が出てくるのかはわからないけど、
縦横高さの３次元に住んでいるからかなあ。（笑

ともかく、「三」は世界共通の、超越を人格的に認識する基本数のようですね。
しかし、そういう人格的な感応をしない人達もいるわけで事例は沢山出ています。

ぼく自身、キリスト教をやっていたときは夢の中でキリストに合い、
神道やっていたときには夢の中で神道の神様に会い、
カトリックを試したときには聖母マリアが夢に出てきました。

このような経験は、信じている情報が作り出す心の鋳型に沿って
映し出された絵であり、超越そのものではないでしょうね。

美しさに感動するという瞬間があるでしょう。
日没を見たり、音楽をきいたり、特別な人との出会ったときにも、
感動する瞬間がありますね。そんなときには世界のどこの誰でも同じです。
しかし、日没や音楽やその相手の人がどうだというのではないのですね。
感じている本人が問題なの。感動する瞬間が大切。
と僕はわりとわかりやすく解釈し直しています。

ヒックがどうたらというより、キックの解釈と思ってね。

ひとりであげちゃう

>>197誤解もしたまま、相変わらず20世紀の思想にしがみついてるみたいね。
もう、そんな事言ってる時代は過ぎたようよ。
その主張は、理論的に破綻していることが分かってきたから。

>210
ままかすよん。誤解したまま、相変わらず戦前の御神宝にしがみついてなさーい。
時代について行けなくなるよん。おばあさんオカマさん。

↑「まま、かえすよん」でした。

あのな、「新しい考え」もいいけどの、「事実は一つ」なんじゃぞ。
いろんな風にその事実は見えるけどの。
考え方が変わることで事実が変わってくれるわけじゃないんじゃが・・・。
事実認識でまず問題があるの＜キック
ま、一度は、馬に蹴られるのも良い経験じゃ。
ほっほっほっ。

マリアさん、今度はハンドル変えてきたの？あなたがお馬さんに蹴られなしゃい!

事実は１つ?
なら、その事実を言ってよ。なんだっちゅーの！？

>>215
ながくなるからヤダ。
っていうか、マリアだのアグネスだのがさんざんかいとるだろうが。
過去ログよめ。
ただし、頭使って。

>>214多元主義や相対主義は、もう時代遅れ。
そんなものは、何の解決にもならなかったの。
たくさんの宗教や思想が、
この世にはあるということが分かる程度だから。
そんな頑なでは、何も理解出来ることはまずないわね。

あなたは、浅い体験に基づく理解の中から、
色んなものを無理やり一つにしただけってことよ。
それに、あなたは典型的な日本人的な人。

ユダヤ人やキリスト教徒やイスラム教徒のことは理解出来ない人。
分かってる振りは出来ても、その本質は理解しない人。
また、理解すると自分の理論が壊れるから理解しようとはしない。
そんな人の言うことを、あたしは信用できないってことよ。
試しに、あたしの言っていることをきちんと理解してご覧？

>>208に書いていることはいい加減な理屈だもの。
本質には何一つ触れていない。

２１６逃げたな。（＾＾
２１７口先だけだね。相変わらず。（＾＾

多元主義はこれからの時代を担う新しい宇宙
(物理宇宙ではなく意識の宇宙)モデルです。

本質だの、｢一つの事実｣だの、
観念的な用語でうやむやにしようとしてもだめです。
大体、人間の概念を超越しているから｢超越｣というのです．
あなた方に説明などできるわけないでしょう。
言葉のあやでごまかしておきながら、偉そうなことをいうのはやめなさい。
おばあさんオカマさん。

神などという曖昧な用語を持ち出すから、
神々同士が喧嘩して、世界に戦争が絶えないのです。

世界の宗教世界を和解させるには多年を要するでしょうが、
これ以外解決策はありません。

オカマばあちゃんは御神宝にしがみついていなさい。
あなたにはそれがおにあい。

あげちゃう！

222!!
よっしゃ！

まず、神という用語をすてましょう。
神は日本では見えない存在―隠り身・かくりみ―を略して神といいます。
霊のことです。
そんなものはもとより｢超越｣、｢究極｣とは関係ないのです。
超越と触れる瞬間をつくるようにしましょう。
ネットなどやっていないで、行動しましょう。
ぼくもそろそろここを離れます。
一日一度訪れるだけにします。ではさよなら！

キックさんは凄いのだ。常に正しいのだ。みな、キックさんの言うこときくのだ。

父スレでも語られてきましたが、神を人格神として表すと、その言葉に
縛られ、神を偶像として刻むような、そのような心理的な思考運動に
陥りやすいかと思いますね。小さなヨハネさんの陥った間違いを考えますと
キックさんの指摘もまんざらではないと思います。

しかしキリスト者は絶えずその神の定義を無限の、つまり我々の認識を超越する存在
として、捉えますので、キックさんの理想とする精神的活動を行っていると思いますよ。

言葉に捉えられてしまっては見えないものが生じます。
この点を、ヒックは探究しようとしたのでしょうね。

たのむ、せっかくヒックくんが出ていってくれたんだから
ここで某スレの名前だすのはやめてください。。

あの、テレームの僧院みたいなまたーりしたスレが、一行レスばかりの
わけわかなスレになっちゃうから嫌なんだyo.

ああ。ごめんなさい。
でもそんな脆弱なことおっしゃっては最強スレの名が泣きますよ。
無視なさいませ。

モデルとして分かりやすかったですし。

>>218-219あなた、あたしから逃げているようね。
逃げだけでは、掴めないわよ。
地に足をしっかりつければ宜しい。
あなたの今の状態は、地に足がなく足元がしっかりしてないなのよ。
だから、あたしの言っていることも理解出来ない。
超越なんて求めてる内は、何も分からない。
分からないものを求めている内は、何も分からないってこと。

>>223本当に表面だけでいい加減よね。
何にも分かってないわね･･･。
カとミに分けて理解すればいいものを･･･。

>最強スレ

……ほへ？
って某コテハンが最頻度で巡回してくる時点で
異彩を放っているのは確かだけど。最強って、なにが。。

とくに最近は雑談ばっかりだし。

>>229
怖がってる人がいるのを、ほかのスレで読みましたよ　W）
だから時々恐いもの見たさに迷い込む方がいるんでしょう。
＞異彩を放っているのは確か
魑魅魍魎にも様々な形態があるのが２chということで。

＞アグネスさん
＞父スレでも語られてきましたが、神を人格神として表すと、その言葉に
＞縛られ、神を偶像として刻むような、そのような心理的な思考運動に
＞陥りやすいかと思いますね。小さなヨハネさんの陥った間違いを考えますと
＞キックさんの指摘もまんざらではないと思います。
アグネスさん大好き!友達になりたい!いい人だね。インドのすばらしい
ヨギでパラマハンサ・ヨガナンダという人がいたの。このひとドイツに
行ったときに、カトリックの聖痕者テレーゼ・ノイマンにあって、宗教
対話をしたんだよ。お互い、全然別の宗教でありながらとてもよく理解
し合えたと、非常に感動的に伝記にかいている。１度読んでね。「ある
ヨギの自伝」というタイトル。聖人レベルになると、宗教を超えて、互
いの超越経験を直感的に理解し合えるんだよ。その証拠が分かると思うよ。

＞しかしキリスト者は絶えずその神の定義を無限の、つまり我々の認識
を超越す＞る存在として、捉えますので、キックさんの理想とする精神
的活動を行ってい＞ると思いますよ。
うーん、キリスト者でもそれは非常に少ない部類でしょうね。キリスト
教といっても世界に２００万を超す教派があるんですよ。知ってる?みな、
自分の教理にとらわれているでしょう。それが大半です。まず、キリスト
教徒自身が和解しないとどうしようもないですね。

＞言葉に捉えられてしまっては見えないものが生じます。
＞この点を、ヒックは探究しようとしたのでしょうね。
そうそう、とらわれるのではなく、生きることです。簡単。でも難しい。
超越への窓は誰にでもあるとヒックは言っています。新鮮な感動にヒント
があります。

＞＞２２８相手にしてないだけだよん。
寂しいのはわかるけど、真面目になってね。

みなさんにいいますが、夜遅くまでネットやる習慣はよくありません。
早く寝て、朝早く起きましょう。超越への窓が開かれやすくなるよん。

すみません、難しい理論はよくわからないのですが・・・
多元主義と生長の家の創設者である谷口雅春が主張した「万教帰一」
の思想とはほぼ同義のものと考えてよろしいのでしょうか？
ログを読ませていただきましただ、ジョンキックさんのご意見に概ね
賛同させていただきます。
ただ少々疑問があるのは（ジョンキックさんにではなく）、多元主義だと
オウムやライフスペース、法の華みたいないわゆる逝かれポンチな宗教
（宗教もどきも含めて）もすべては宇宙の実在や真理の一端を現している、
一なる実在に到達する手段であると認めなければならないのではないので
しょうか？
「いかなる宗教も宇宙のパズルの一片である」という思想はクソもミソも
一緒くたにして、宗教に疎い人に見えざる毒を飲ませるある意味、大変危険
な考え方に転じる可能性はないでしょうか。
また私的には多元主義の理念には共感しますが、実際にその宇宙の一なる実
在を相対的価値判断を余儀なくされる現実世界においてどう具体的に具現化
していくのかということが問題であり、それが困難ではないかと考えます。
一なる大いなる実在は認めながらも、その一なる実在は個々の宗教を通さな
いと顕現してこないのじゃないのかな？
ただそれが偏狭なセクト主義と狂信におちているのが問題なだけで・・。
天台の三諦円融の教えじゃないけど、仮を否定したのが空。でも空は仮を
通さないと現れない、だから仮にも空にもとらわれずに両方を止揚して、
より高い視点から適宜、空と仮を使い分けていくのが中であるように、
多元主義の理念を土台としてそれぞれが各々の宗教を深化していくという
姿勢が大事ではないでしょうか。
的外れだったらゴメン。

何で、破壊的カルトまで勘定に入れるの。↑
盗人にも3部の理というが、『３部』。
１００分の３はもっともなことを言ってるって程度だろ。問題外だろ。

誤記訂正。『3部』は『3分』の間違い。ｍ（−−）ｍ
とにかくカルトは大宗教の「いいとこどり」してるだけだ。切り捨てて差支えないと思う。
どこかで線引きする必要があるだろう。問題にすべきは大宗教と思われるが。

と、来てしまいましたが、これを貼っておけばよいですか？

578 ：りさ ：02/05/04 01:27
>>560
＞私もあまり詳しくは把握していませんが、スウェーデンボルグは、他宗教を「偶像」
＞と言っていたりしますが、結構他宗教に寛容なんです。唯一神的存在を求める宗教なら、
＞仏陀も一応神概念と見なされ、すべての宗教は、いわゆる創造者の管轄下にある、とするんです。
＞その宗教において、悪を避け、唯一神教としてその宗教を守る人は、救われると言うのです。
＞他宗教の人々が、キリストの知識がなかったのは、知るきっかけがなかったので、
＞その信者のせいではない、という。ただ、あくまでも、キリストの救済は、単に悪を避ける以上の
＞救済力があるので他と区別される、と言っているだと理解しています。
＞そして、キリストの救済を知らなかった人々においては、「冒涜がない」、つまり、
＞知っていてなお心理的に拒否するというプロセスを通ったことがない分、死の直後の、
＞霊界での教育期間に、純粋なものが期待できるとして、ある意味で、他宗教の人に好意的でもあるのです。

＞　そして、キリストに繋がるからには、「神概念をちゃんとしてほしい」というのが、
＞ヨハネさんの主張点ですね。スレッドの中でそう言っています。(私は、そんなところから話をしても
＞仕方がないし、いろいろな事情から、その部分についてはあまりスウェーデンボルグの記述に
＞捕われないでいいと考えているのですが)

しかし、スウェーデンボルグはあくまでもキリスト教ですから、こちらの考え方とは
似ているようで、違ったものです。キリストによる救済には絶対的な価値を置いています。

では

???????????????/
リさはくるな。レベルさがっから。

教皇庁諸宗教対話評議会
議長　フランシス・アリンゼ枢機卿

２００２年灌仏会（花祭り）によせて

親愛なる仏教徒の皆さん

　今年も灌仏会にあたって、教皇庁諸宗教対話評議会を代表し
心からのお祝いを申しあげます。世界中の仏教徒の皆さんが喜び
に満ちた素晴らしい祝日を迎えることが出来るようお祈りいたし
ております。
　
　今このお祝いの言葉を述べながらも去年の９月１１日に起こっ
たあの衝撃的な出来事を思い出さずにはいられません。あの時以
来世界中の人々が未来に関して新たな恐れを抱いています。この
ような恐れの最中にあって、未来に向けてより平和な世界の実現
のため、希望をはぐくみ、そしてこの希望に基づく文化を築き上
げるのは、善意あるあらゆる人々と共にキリスト教徒、仏教徒と
してのわたしたちの義務ではないでしょうか。

　今日、わたしたちは高度に発展した技術社会に生きています。
この事実は、人間的価値観促進に関して様々な問題を提起します。
このことについて皆さんと一緒に考えてみたいと思います。受胎の
最初の瞬間から自然死に至るまでの各自の生命に対する権利は、
人間的価値の中で疑いもなく最も重要なものの一つです。
しかしながら、この生命に対する権利が、高度に進歩した技術に
操作されると言う深刻なパラドックスともなっていると考えるべき
です。このようなパラドックスは「死の文化」を作り出すまでに
なっています。そこでは、中絶や安楽死、または生命そのものに
関する技術的実験行為が、あるところではすでに、また他のところ
ではこれから法的にも認可されるだろうという事態にまで発展
しています。何のとがもない無防備な生命や回復の希望のない病に
犯された生命を死に追いやるような「死の文化」と何千という
罪なき人々を虐殺するというあの９月１１日のテロリズムとの間に
何らかの相関関係を見出すことが出来るのではないでしょうか。
双方とも人間の生命についての概念に起因するものです。

　仏教の教えや伝統は、ありとあらゆるもの、たとえ何の意味もない
ように見えるものをも尊重しています。何の価値もないようにみなさ
れるものに対してもこれほどの配慮を示すのであれば、わたしたち
キリスト者が、神ご自身の似姿として創造されたと信じる人間に対
してはどれほどの尊敬を抱くことでしょう。人間の尊厳とその権利は、
確かに近年カトリック信者たちが関心を示す最も重要な問題です。
生命の権利が、自然死に至るまで完全に保護され、かつ、人間の尊厳
に相応しい具体的な生き方が出来るための必要条件が、すべて整えら
れるような「生命の文化」をカトリック信者と仏教徒は、共に手を
携えて築き上げるべきです。これこそ「死の文化」を阻止し打ち破る
ための方策だと思います。

人間の生命に対する尊敬は、社会的な現実となる以前に人々の心の
中にこそはぐくまれるものだというのが、わたしたちの共通の確信
です。ここでわたしは、おそらく、自分たち自身が目の当たりにした
あの悲劇的な出来事に躓き、最もその心を痛めている若者たちに
特別な注意を向けてみたいと思います。生命の尊重に向けての若者
たちの教育は今日最も急を要する事柄の一つです。青少年たちの間
で確固たる倫理的確信や生命の文化が何よりも価値をもつようにする
ために、若者たちの教育についてわたしたちはそれぞれの宗教団体を
通じて分かち合いをすることが出来るでしょう。社会全体の中に生命
の文化と倫理がなによりも大切にされるようになって、はじめて
生命尊重の原理が社会の中にも法制度にも根づくのを期待することが
出来るのです。

親愛なる仏教徒の皆さん、これが今年皆さんと分かち合いたかった
思いです。すべての人々にとってより平和で幸福な世界をもたらす
だろうとの希望をもって、共に未来に目を向けましょう。
灌仏会おめでとうございます。

あげ

キックは強し。5月11日Ｋ1を見よう。魔沙斗がついに負けるぞ。

魔沙斗は必ず破れる！！！！！！！！！！！！！！！！ざまみろ

スエデンボルグは痛んです。こんなとこに書くな。アホ。

ヒックも異端です。これ以上レス入れんといてや。

Ｈｕｍ
カトリックは素晴らしい。仏教の価値観におのれを照らして反省を試みている。
素晴らしいではないですか。しかし、多元主義をさらに徹底させる必要があります。
典礼や組織にとらわれて２千年前のユダヤと同じ運命を辿ってはなりません。
西洋は東洋を鏡にすることからまずは始めましょう。
より完全な絵が見えてくるはずです。ぼくの感触では２１世紀以後、
東洋が世界の思想かいをリードすることになります。
すべて文明は東洋から発したのです。西洋ではない。
常に東洋が生みの親です。ネオプラトニズムも東洋の影響を受けて成立したのです。
イエスも東洋人です。東は常にいのちと光と霊に近く、
西は常に死と闇と物質に近いのです。

>>249
君の言う「東洋」って、どっからどこまで？
井筒先生が大乗仏教の影響の可能性をプロティノスに指摘していたなあ。
しかし、テクスト的根拠は？
ちなみに、ヒンズー教そのものが西方伝来である可能性とか考えたことある？

「プロティノスについて」に訂正。

東洋タイ西洋って
あんたポストモダンかい

>>250補足

周知の通り、プロティノスがインドに行こうとしていた話はプロティノス伝に出てくる。
ただ、これだけでネオプラトニズムが東洋の影響によって成立したことを断言するのには無理がある。

なお、思想的類似性はそれ自体では影響関係を立証しない。（同一の科学的発見が複数の人間によって独立に行われた歴史的事例のいくつかを考えれば、自明。）

キックさんこんばんは。
喜んでいただけるのは嬉しいのですが、わたしの言っていることはマリアさんと
変わらないのですよ。
完全な多元であるということは、概念世界においてのみカルトの思想まで包括することに
なるでしょう。

ただ、ヒックという人物の主張はいわゆ「善のイデア」的な普遍存在を前提にもつので
キックさんが考える「多元」とマリアさんが考える「多元」とでは若干ずれが
あるのでしょうね。根底に新プラトン主義的な理解があるということから、仏教を
逆のフィルターから見ているので、その点を突いてカブなどに批判されるようです。

りささん＞ありがとう。
スェーデンボリも早い時代にヒックの理想に近い感触を持っていたのでしょう。
大航海時代を経て、多くの民族の新しい価値に出会ったときの驚きはいかばかり
だったでしょうか。閉そく感を感じていたスウェーデンボリが悩んだのも
無理はない話です。

同様に多様な情報を知る現代という時代に生きたヒックが多元という思考を
考えるのは必然ですね。これに関しては多宗教国家に生まれたわたしたちは
自然に身に付いた視点でしょう。遠藤の驚きの方が逆に不思議に思えるほどに。

ただ、しかし合一する方向がいいかというと、それはまた別の話。

多元とは視点であり、それをもって合一する新たな「宗教」が存在し得るかというと
むしろそれは無理。でしょうね。

多くの宗教は言葉や真理にいたるプロセスは異なっていても、ある「真理」を
目指すものであることは変わりませんが、現実への摘要においては共同体の
運営という「政治」が絡んでくることになります。このとき人は共同体の運営という
地上の営みにおいて過ちを犯すことになるのでしょう。

聖書ではすでに「使徒行伝」において信徒間の争いが生じ、システムを変更する
ことを余儀なくされる記述も出ています。
理想的思想と現実の営みとは対立することもあるでしょうね。
この現実から目を背けてはいけないと思います。

そうそう、それでいいのよ。その調子、その調子。＞agness（＾＾

そうです。断定はできないのです。かといって否定もできないのです。
影響の痕跡は多く見受けられます。インドはギリシャ時代からお隣りさ
んでした。紀元前から中東出身の多くの学者がインドに遊学しています
ね。影響は少なくありません。影響されていないというほうがむしろ無
理があるでしょう。＞sylvius

カルトについて言えばこうです。ヒックは破壊的カルトを含めるかどう
かについては｢常識で判断しろ｣と言っています。隣人を傷つけるよう
なものは『超越』に感応している宗教経験とはいえません。偽りの宗
教経験と真の宗教経験(超越への感応)を見分ける物差しは何かとい
うことが問題になります。ま、本を読んでください。皆さんがいわ
れている問題は全て網羅されています。私見を述べれば、すべては
あるがままでよいのです。不必要なものはこの世にはありません。

サタンといわれている存在さえ、神に存在が許されているようなこ
とが聖書に書かれています。この世は人間に必要であるから存在し
ている。しかしそれに「とらわれて」いたら超越との感応の窓は閉じ
られます。世にありながら世のものならずと。パウロも言っている
ではないですか。このような言は超越との感応をした人にしか言え
ないのです。カルトもその意味で必要であるともいえますが、通過
すべき経過点として必要であるというに過ぎません。典礼もそうで
す。必要な人たちがいるから存在する。しかし、それを超えている
人々もいるのです。大きな絵の視点から言えば、「とらわれない」こと
が好ましいのです。「とらわれる」ことは好ましくありません。

何いってんの？わけわかんね。

え〜、私の神様が唯一正しいのですね。ですから、他の宗教はみな邪教な
わけです。ですから、他宗の存在を容認することは悪魔の存在を容認する
ことになるわけです。悪魔を容認することはですね、神の教えに反するの
です。ですから容認できません。我々は平和を求めています。是非、改宗
し、我が教団にお入りください。ただし、悪魔と妥協して地上の平和を求
める気はさらにありません。改宗しないのなら消えるまで戦います。

隊長！強い電波を受信しました！

２５９は何いってんの？日本語を使えよ。わかんねえよ。

だいたい、悪魔なんて妄想の産物だよ。何いってんの？

人間自身が悪魔じゃね。

なんでもかでも、悪魔のせいにして悪事を働いてるなよ。この！

隊長！更に強い電波をﾊｹｰﾝしました！

をまいら、バカだな。キックにおちょくられてることも知らんで、いつまでも弄ばれてろ。ワラ

>>234相手してないのじゃなくて、
あたしの言っていることが分からないから逃げてるだけよ。
多元主義の理解が中途半端な内は、あたしの言っていることは分からない。
その中途半端さを認めるべきよ。

さて、多神教をもって他を裁くことは出来ないし、
一神教をもって他を裁くことは出来ない。
それは、それぞれの価値観が大きく違うから。
しかし、それをやってしまうわけよ。人というものはね。

多元主義になるなら、相対化してそれをも受け入れなければならない。
それが出来ないなら、半端なのよ。
神道は、悪い事象に対しても、そこに善の要因もからむと考える。
神道の神には、荒御霊と和御霊がある。
あなたの語っていることは、和御霊の要素に基づいて語っているわけ。
だから、残りの半分に不足がある。

他の宗教を信仰している人たちも、みんな結構そういうところがある。
あなたの言っている話では、そういったことは全くない。
それ故に、当然の事ながらあたしの言っていることは理解出来ない。

双方が理解しあえるのは、神仏という前提や
生存と防衛の理論という基本から理解出来るけど、後の話しは難しい。
残念ながら、一神教の人には理解することは困難なのよね。

一神教世界では、異端や異教は改宗を受け入れなければ殺して良いわけ。
ユダヤ教は民族宗教だから、他の民は神に選ばれてない民だから、
神の民である自分達を妨害するならば、妨害されれば殺しても良い。
キリスト教は、自衛の理由がつくならＯＫ。
イスラム教は、イスラムに脅威を与えなければ良いが、
イスラムの進路を妨害されれば、相手を殺しても良い。

相違＝霊性の違いを善と取るか、悪ととるか。
一神教世界は、これを悪とみなし攻撃してきたわけ。
そして、多神教世界もこれに対抗してきた。

また、あなたも新しい意味を付け加えても、
あたし達を悪とみなしているわけ。
それを善にみなせる視点を身に付ければよい。
東西の聖人は、善を見出せるだけの力がある。

そういう意味で、神道に生きるあたしには理解出来るけど、
他の人たちのことを考えれば、それに反対しなければならない。
なぜなら、旧約聖書を読んでご覧？あそこに書かれている事は
一神教徒にとって修正可能かしら？
修正すれば、彼らは彼らの神に対して罪を犯すことになるからよ。
どうしてもこの世を多元主義一色にしたければ、
一神教を消滅させること。それ以外方法はないわ。

>>266知ってるわよ。そんなことは。

２６９をまいバカだな。おちょくられてるんだって。まだわかんねーの？ローキックかますよ。ワラ

>>270
確かにハイレベルではないの。

>>1
そうですよね！
わたしは、神社でもお寺でも教会でもお祈りしますよ！
仲良しが一番！

キックはオカマに迫られてるようだな。君のことが好きなんだろう。相手してやれ。
いいではないかネットなんだから。

５月１１日K�T王座決定戦！！キックよりパンチが物を言うことがよくわかるぞ。魔裟斗は死ぬ。

多元主義は石工の電波です。巻き込まれないでください。

すべてはバ痴漢２に発している。

>>270だから、知ってるって。夜になると、ちょっと暇だからよ。

あげ。

＞カルトについて言えばこうです。ヒックは破壊的カルトを含めるかどう
＞かについては｢常識で判断しろ｣と言っています。

概念世界で「常識で判断しろ」というのは思考放棄です。
ヒックの言うニュアンスは少々違うのでは？

僕チャンはお釜が嫌いなだけなんです。言い寄らないでくだチャイ。生理的に受け付けないんです。バカ話する分にはＯＫよ！＾＾）

>>280
じゃあ、ネカマは？

おは。おなじでしゅ。アイデンティティをひとつにしてください。多元主義以前に多人格障害を治療した方がいい人がいるみたいな。あれこれＨｎ変える人とはお付き合いしたくないでしゅ。

ぼくちゃんは３時間半睡眠です。これはヨガのおかげでしゅ。みなさんもやったらいよ！！じゃね。しばらく書きません。週末に沢山書きます。

>>きっく
他を認めない多元主義。既に言葉の矛盾だな。
おちょくっておるというよりも、単なるアホに見えるぞ。
言葉キツイがしょうがない。

おお。あの、ちいヨハはともかくりさにも生暖いver3.05さが
そげなことをいうとはびくーりだよ。

>>284
いや、端的に阿呆だと思うよ。わしも。

>>285
だってしょうがないじゃん。
ちいさなヨハネやりさはいろいろと打ちこんでるところがある。
しかしなぁ、この宗教多元主義って、そーとー心の広い奴が言うんじゃない限りマトモにはとれん。
ただ面白がってるか、これはｲｲ!!と思ってしまった厨房だろ、これ。あるいは悪意の産物。
どれになるにせよ叩くのが親切。
それにま、生まれ育った風土とかを無視してる点から言ってもなぁ。
俺も,>>275の意見にちょっと賛成。石工かはともかく、タチの悪いデンパ。
結論から言えば、単なる混乱に突き落とすだけ。
どっちにせよ、厨の喜びそうな「主義」だわな。

>ちいさなヨハネやりさはいろいろと打ちこんでるところがある。

布教じゃないといいつつ、反論を受けつけないところとか
気持悪くて私は生理的に受けつけないんだが。。ま、人おっと
存在者それぞれだからな。それはともかくとして、
末もある種の宗教多元主義なんだけど、「それを分かっている俺が
一番正しい」って節があるんだよな。
実践を欠いた信仰がありえない以上、どの宗教も等しく価値がある、
つーのは、理念としてはともかく、現実には難しいと思はれ。

×スレはめずらしく動きがないね。

ま、彼らもオーバーランだわな、それは確か（ｗ
ただ、真面目さは買ってる。受け付けないのもわかるんだが。
"ﾉ(-________-;)ｳｩｰﾑ･･･
さて、と。
宗教多元主義の困ったところは、万教帰一もそうなんだが。
「根源が一緒」とか「どれも価値がある」とか、これらはいいとしてだな。
おっとその前に・・・。
神を信じていないのなら、あるいはいないのなら、どれもある意味単なる妄想と化すので、いる、を前提にするよ。
現れる、現れないはともかく。
が、同じにとにかく今はいないわけ。いるを前提にしてるにもかかわらず。
でも、いるんだが語らずって事になると、多元主義なり、帰一なり、それに基づいた教えを、誰が主宰する、あるいはリードする、って問題がある。
つまり、これをみんなが肯定すると主宰した奴による、価値観の一元化になっちゃうわけ。
しかもだ、
「それがもたらすものが本当にいいものなの？」
あるいは
「本当に神から出たものなの、コレ？」
コレに到達するもんなんだが、肝心のここについては事実上黙ってる。
正直、多元主義者のユートピアになるだけだろうな。で、多元主義者＝神。こんな感じになる。かなり均一化された世界になるでしょう（ｗ
ま、ぶっちゃけた話、グローバリズムの宗教版。そんなとこでしょ。
グローバリズムもアメリカを中心とする西欧が有利なルールなのは今や明らか。
何周もリードして、さんざんぶん殴った後に、その事に口をつぐんだまま、
「さ、今から公平に競争しようじゃないか！」
だからな。はっきりいってアホの理論だがNATO（あえてこう書く）が怖いので、
コレを堂々と主張しつづける奴がいないだけ。

確かに動きは無いな。

>>280勘違いよ。あたしはあんたみたいなのには興味は無い。
昔なら、おちょくって遊ぶ対象にはしたかもしれないけどね。
「あんたって、馬鹿よね」ってね。

あなた、まず言い寄られてそれを気持ち悪いと言うのが、
自分でも気付かない内に快感になっているようだけど、
そして、そういう部分をあたしにも期待しているようだけど、
残念ながら、あたしはそんな人には興味ないのよね。

ここでは、あなたの主張についてね。
あなた自身に、あたしは全く興味は無いからね。
違う方向へ持っていきたいようだけど、残念ね。

多元主義は過程に過ぎない。
最終的にわれらが主、ルキエル一神の下に、全ての宗教は統一されるのである。
その日を期待して待て。

＞多元主義は過程に過ぎない。
最終的にわれらが主、ルキエル一神の下に、全ての宗教は統一されるのである。
その日を期待して待て。

この主張自体が数多くある宗教の中のひとつってこと。

宗教多元主義（無宗教もはいる）は民主主義の基本だもんね。

それなのに政治判断を自分の宗教だけにもとずいてする人には困ったものだ。

>>293
多元主義ならどう判断しようといいじゃないか

そこみそです。
多元主義自体を壊してはならないのです。

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

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>>296
またまた、詐欺っぽい商売だこと、皆引っかからないようにね

>>256：agunes ◆QMPRRIZk ：02/05/05 01:00
　＞しかし合一する方向がいいかというと、それはまた別の話。
　＞多元とは視点であり、それをもって合一する新たな「宗教」が存在し得るか
　＞というとむしろそれは無理。でしょうね。

そうかな。無りとするからいつまでたっても無理になるのである。
世界は現にネットで１つになっている。
言語の障壁は数１０年もかからずしてなくなるだろう。
スデに１０数か国語を同時翻訳するシステムも日本人技術者により開発され，
国連に数年以内に導入されることが決定している。
諸宗教は何処でも崩壊している。もう古い宗教の時代ではなくなっている。
それが｢現実｣。だが、人は宗教なしには生きられない。
常に崇めるものを必要としているのだ。神がいなければ物でも人でも崇める。
それを埋めてくれるのが新しい世界一元宗教だ。
キリスト教に代わるものになる。
キリスト教はイエス・キリストを神とする決定的な間違いを犯し、
世界でも類をみない排他的、不平等、物に君臨する宗教と化しながらも、
｢普遍｣を標榜してきた。この間違いをすべて消し去り、
埋め合わす、真の自由・平等・博愛に立脚する、真の普遍宗教が必要になる。

いずれは国連が地球単一政府になって、
環境、政治、経済、軍事、エネルギー、資源、貿易、関税、司法、
金融、思想まで、全て統一する。この可能性は極めて大なのである。
地球存続が掛かっているからだ。
アルカイーダのごとき破壊カルトを醸成する原理主義は
すべて禁止されなければならない。
戦争に費やされるエネルギーを全て地球環境保全のために
費やさなければならない。このままでは地球を捨てて
火星に植民するしかなくなるからな。温暖化ひとつ考えても分かるだろう。
宗教ばかり問題にしていてはならぬ。汝らは環境あってこそ
宗教に温存していられるのだからな。
神道がいい例だ。鎮守の森がなくって社だけになってみろ。
そこにはもう神はいないと思え。神道では自然力が神である。
そのためにも、究極的に基本思想で人類を統一することは避けられない。
それは他のものと同様、国連によって強制されなければならない。
背く個人も集団も国家も国連制裁決議の対象になる。

多元主義はその時までに洗練されて、宗教の枠を取っ払った世界思想になり、
教科書に義務付けられるようになる。
いかなる宗教者もこの視点から解釈しなければならない。
そうしなければ解雇される。強制力を徹底させるには、
全地球社会主義路線を採らざるを得ない。聖書に約束されたミレニアムだ。
ここまでいうと、すぐに汁のようなヤツは石工の陰謀論を持ち出して、
反キリストだの新世界秩序など訳分からんこと言い出すが、
２千年前にキリストが来て新世界秩序をといたときにも
宗教権力者は詐欺師とほざいて殺したのだ。それを忘れてはならない。
再臨主と呼ばれている指導者がいずれ来て
国連を地球政府に変え世界を平和に導くのである。
その座は永久に続く。諸宗教は廃止され宇宙一神教に置換される。

そのときには多元主義も存在しなくなる。多元主義はただの経過である。
そう言っているだろう。君らのいう超越を精神活動の唯一の中心として、
その導きにのみ従って即実行する実践宗教だ。
導きを得る方法は国連で定められる洗練されたチャネリングにある。
優秀なチャネラーが国連職員に抜擢されていることを知らないのか。
国連政策はチャネリングを大いに参考にしている。
チャネリングはいかなる宗教思想の色づけとも無縁であるからだ。
当面諸宗教は温存されるが撤廃される。子供たちは宗教を捨てている。
３０年後には宗教などあってないものになっている。
いつまで古いものにしがみついている。愚かな者どもよ。
目を覚ますが善い。光の神がすべてを抱擁する時が来たらん。
光の神ルキエルよ、永遠なれ。この言葉を三唱せよ。
光の神ルキエルよ、永遠なれ
光の神ルキエルよ、永遠なれ
光の神ルキエルよ、永遠なれ
創世記にもあるであろう。光がすべてを創造したと。
光無くして何が創造されようか。新しき光の時代が来ている。
光の波に乗るのだ、しもべたちよ。

隊長、地上最強電波をﾊヶｰンしました。

多元主義では、オランダの極右政党指導者の暗殺をどうとらえる？

>>303
ウザイ、氏ね。

hage

ルキエルってルシファー？ルシファーて悪魔の王様だよ。そんなの信じちゃダメ。

良い子はイエス様を信じましょうね。

>>304 ：Luke Skywalker

オランダ抜きで多元主義は語れないだろう。

>>306,307
愚か者よ。ルキエルは読んで字の如し、光の神である。
反逆者サタナスとは関係ない。闇は光に打ち勝たなかった。
永遠に打ち勝つことはない。
サタナスは人間がつくりだした妄想である。人間の想像がそれに生命を与えている。
ルキエルはあなた方のためにエデンの鎖を解き放ち、
尊い進化の道に人類を導かれた救世主。イエスはその権化の一に過ぎない。

>>309
その意見には賛成だ。

そやね

　神と(堕)天使の区別は付けなくていいんか？

そやね。ほんまやね

スエデンボルグはもちろん、ルキエルより啓示を受けたのであった。
しかし、彼もキリスト教の影響下にあり、それをイエスと誤解した。
キリスト教幻視者はみな、このみすにきづかずにいる。
誤りし教理に汚され霊の目が濁っているがため、歪んで見えるのである。
エシュアが神なのではない、ルキエルが神であり、
エシュアはその権化であった。
そして、ルキエルはどの時代にもその姿を人の形に現わし、
新しい秩序を宣言し、その度に世界は大きく変化したのである。
かつて、エデンの園において、ルキエルは人祖に神智を授け
神の経綸に開眼させた。それまで彼らに明らかにされていなかった
神の経綸がこれによって眼前に開かれた。
それは、ルキエルの授けし神智をもって、厳しい進化の道をたどり、
黄金のように光り輝くまで己を鍛える道であった。
ルキエルはこうして人類に競争による進化・淘汰の道を与えられた。
こうして歴史が紡がれるに至った。科学技術はルキエルが与えた
神智によって実現したものである。
ルネッサンスも産業革命もルキエルがその都度人類にいきを吹きかけて
起こさせたものなのである。その度に人類は飛躍したのである。
これはルキエルの恩寵である。
汝らはルキエルをサタン・悪魔と同一視する根本的誤謬を犯して
平然としている。悪魔や堕落天使とあなた方が言う者は
ただの概念に過ぎない。概念は真理ではない、教理によって植え付けられた
無用な知識である。聖なるものも穢れたものも、光も闇も、すべては
人類が己を進化させるために用意されたふかけつ要素である。
それなくしてはいかなる進化も遂げることあたはざる不可欠な役所なのである。

歴史を演劇ととらえれば全てが理解しやすくなる。
いかなる配役も必要である。悪なくして善はない、善なくして悪はない。
すべてゆえあって存在しているに過ぎない。
汝らがそれを求めているがために存在するのである。
求めているのは汝らであるにもかかわらず、汝ら自身が悪魔のような生き方を
しているにもかかわらず、何ゆえ悪魔や堕落天使を嫌悪する。避けるのか。
もとより、嫌悪するの気持ちは己のなかにその要素があるがために、
それを恐れているに過ぎない。実を言えば、天使も堕落天使も、
神も悪魔も己の精神を構成する一部を象徴するに過ぎないのである。
地獄も天国も煉獄も辺獄も霊界も神も悪魔も天使も堕落天使も、
すべては汝の中に在ること、汝の状態を象徴しているに過ぎないことを知れ。
汝らは宇宙の大いなる連続という｢全体｣の断面に過ぎない。
そして、その断面を全体と思い込んでいる憐れな小さき生き物である。
己の小ささを知るものこそ全体を知る。今１度目を開け。心ある者には、
ルキエル自ら息を吹きかけ、かつてアダム・エバに起きたように、
大いなる神の経綸に開眼されるであろう。

subarasii!!!

いいねえ。もっと書いてくれ!

多元主義は石屋の陰謀だね
動かざる証拠。ここを読もう!
http://ime.nu/www.asyura.com/2002/bd17/msg/719.html

＞３１８
それ、凄い内容だね。じっくり読むよ。サンクス

留守中にスレを荒らすな！

クリスマスに参加してるやつも信者だよな。ｗ
ということは日本人の半分以上が毎年信仰してるんだ。
だから俺はクリスマスなんてもんはしない。
日本は外国から来た物にまどわされやすいんだから。
だいたいあのサンタクロースの顔見てみろよ。
オウム真理教のあいつに似てるだろ？（プププ

あと仏教も宗教だよな。家に仏壇がある家は信者って事。
ということは日本人の半分以上が知らず知らず仏宗教に入れられている。
死んだ人は最悪だな。地獄やら天国やら…ったく人間が考えた事だっつーの。

だから、荒らすな。今書く暇ないんだから!
宗教心ぐらいもてって、どうでもいいけど・・
＞３２１０

>>321
最後の１行にﾜﾗﾀ。

反対論はみんな荒らし断定とは、多元主義者としては失格ね。

いんじゃない？仏壇あっても。
サンパウロってゆーキリスト教グッツ
うってるめっちゃ偶像崇拝とかプロテスタントに
叩かれそうな物集めてる店があるんだけど。
仏壇のなかに十字架かマリア像があった。
なんかキリシタンの伝統かーとおもって
感慨ぶかかった。

>324
うるさいね。だから荒らすなっていってるでしょう。週末まで待てないの?

僕ちゃんの書いたことは全部正しいジャン。
あなたはケチつけるしか脳がないだけじゃん。なにもかも全部ケチつけて
自分を義としているだけジャン。アグネスさんとチャットしたかったのに、
あなたが荒らすんじゃん。嫉妬してるんじゃないの?
まともな議論なんかできるわけないでしょ！そっちこそ反省しなさい。
あなた暗いよはっきしいって。宗教の暗い面みすぎだって。
だから、対人関係でも相手の悪いところばかり見ようとするんでしょ。
自分の写しなんだよ。ひとは。いいところを見るようにして、
いいとこだけを育てるようにした方がいいです。
＞オカマのマリア

オカマは嫌いなの!!!!!!
それだけ！
やなものはやなの!
はっきりしてていいジャン

あら、こっちでも被害妄想レスを垂れ流してたのね。
悲劇のヒロインってところね。

こっちに逃げたな。板違うよ。被害者の気持ちがわからなくて、何が宗教さ。笑っちゃうね。

>>330ほら、もうオカマそっくり。
東京時代にそんな子がいて、大目玉食らってたわ。

被害者面するのはやめなさいよ。みっともないわよ。
あなたは一神教徒にとっては加害者ということも学びなさい。

よう言うわ。あんたほどの加害者は珍しいよ。自戒した方がいいね。

そのオカマ言葉をやめなっていってるの、なぜわからないの?

>>332-333わかってないわね。これがあたしのやり方。
そんなものを理解出来ないあなたには、
耐えられないのなら、多元主義を語る資格なし！

>>334
ま、ま、ま、・・・（苦笑）。
落ちついてね♪

>>jonhick
キミもいいかげんにするように。キミが既に出したものは論旨だけならもう終わってる。
再構築する努力はしてみないのかね？

>>335いいのよ。こうなるのが彼の目的だからね。

>>336
それはわかるんだけどね（苦笑）。
よくいるタイプなんだよ。
いろいろやるんだよな。

本当に、東京時代にいたオカマとそっくりだわ。
あの子じゃないかしらと思うぐらいにそっくりよ。

自己正当化のためなら、どんな努力も惜しまない子だからね。
論の再構築なんてする気もないわよ。
あたしを批判してりゃ、正当性が保てるんだから。
彼の中ではね。

自作自演やめな。笑うよ。

>>325
それは仏壇ではなく家庭用祭壇と思はれ。。

>よくいるタイプなんだよ。

ときどき思いこみの激しい、何をどういっても説得できない子が
いるんだけど、そういうことでいいのかしらん。
二人くらいでつどって仲良くしてるんだけど、端で聞いてると
話がかみあってなくて頭に頭痛がすることが。。

>>339また出た（笑）

どういう組み合わせになってるのかちょっと興味あるな。
そういえばマリア．は最近全然見ないわね。つきあい悪いんだから。も。
# 人のことはいえん。

寝ますわ。

マリア、DQN野郎から俺が守ってやろう。

ありがとう。

これ以上、このスレッドをダスレにすることは許しません。もういい加減、新宿2丁目だか3丁目だかに戻りな!!ヴォケマリアへ

jonnhick さん。俺氏に似てるな。自分の思考がない。

あったまきたの!いい加減切れちゃうよ。ぼくちゃんだって。（Ｗ

test

もとから駄スレ以外の何物でもなかったと思へり。

>350
あなたも主犯の一人だな。いい加減に城

ここは僕の独占スレです。留守中に荒らしたり乗っ取ったりしないでください。

>>349　青眼？

独占スレを作りたいなら、ここではなくホムペでもつくれば？
そこでなら、やりたい放題やっても、
気に入らないものがあれば、削除も出来るし警告も出来る。

>>318

石屋の陰謀?くだらん。そういう妄想に耽っているあいだは、汝らは何の
進歩もないと思え。

陰謀説には一つの目的がある。伝統主義といもう一つの極端に逃げておの
れをごまかすことである。二千年前、ルキエルがイエスとして世に現れしとき、
ユダヤ教を権力に利用している祭司階級らは、新時代の摂理を明らかにした
イエスを偽りのメシア(おまえたちのいう反キリスト)として断罪し、
殺したのだ。彼らはイエスが陰謀を働いていると考え陰謀をもって
イエスを殺したのだ。陰謀説はありもしない敵を想定し、おのれの罪を覆い隠し、
他者に罪を転嫁するもうひとつの陰険な策略である。

カトリックは伝統的にフリーメイソンを悪魔の陰謀の巣窟と断罪しながら、
おのれの罪の巣窟はひたかくしにしてきたのだ。それが今頃になって吹き出
しているのは笑える。かくされているもので明らかにされぬものはないとル
キエルは言われなかったであろうか。もっとも穢れた陰謀を働いてきた者た
ちは、修道会を隠れ蓑として世界支配のためにあらゆる害悪を他国に撒き散
らしたものたちである。イエズス会が東洋で麻薬を売買したことは歴史的事実だ。

サレジオ会もそうだった。証拠はすべて挙がっている。この世において、
最も悪しき罪悪はルキエルも言われたように、汚れた死骸を隠す白く塗っ
た墓―宗教―である。聖なるものを口実にする汚れた行ないである。宗教
の時代はもう終焉に向かっているのである。それを悟れ。

メーソンの働きは尊い。メーソンの本当の意味さえメーソンは知らない。
それはメーソンさえも堕落宗教の1部を取り込んだために、
真実がわからなくなっているのである。
結果、彼らも多くの犯罪に手を染めたが、それはカトリックの犯罪と同程度
の意味においてである。どの宗教の犯罪とも変わらん。

真のマスターメーソンはルキエルである。二千年前に、ルキエルはイエスの
姿をとって、自らをマスターメーソンであることを知らしめた。なぜ解らない。
新約聖書にも記されているではないか。
「建築士の捨てた石がすみのかしらいしになった」
旧約の預言が自らに成就したことをルキエルは明らかにされたではないか。
めしいよ。みても見えぬ者たちよ、おのれの目を開くがよい。
汝らはなに一つ真実を知らない。

光の神ルキエルよ、永遠なれ。この言葉を三唱せよ。
光の神ルキエルよ、永遠なれ
光の神ルキエルよ、永遠なれ
光の神ルキエルよ、永遠なれ
創世記にもあるであろう。光がすべてを創造したと。
光無くして何が創造されようか。新しき光の時代が来ている。
光の波に乗るのだ、しもべたちよ。

ちゃんと薬飲むように。勝手に服用を止めると治りませんよ。

おまえこそ、薬を飲めよ。

360=LUCIUS

ルキエルってだからルシファーでしょ？ルシファーはサタンでしょ?バカだね。そんなことも知らないの?アブねえってば!!!

>362
本人分って演じてるんですよ。
よくいるバカのナル坊でしょ。こんなの腐るほどいるよ。

ルシファーはちなみに、ルックスともルキスともルシエルともルーシェルともラックスともいわれている。ヘブライ語ヘレール（光る者）のラテン語読みの英訳。

それはもとてんしちょうだったが、高慢に浸っておとされたと詩篇だったか、かかれている。でもって、ルシファーになったの。ルシファーのファーは地獄の火を意味するんだってよ。

lux ferre　だろ。

で、天から反逆したからサタン(反逆者)でもあるわけね。

そうか、イエスはルシファーだったのか。これは大発見だ！

>>364
ヘブライ語のラテン語読みの英訳の日本語読み、だろ。

ﾓｳ ﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶ

いまさら

ふん、愚か者達よ。その程度の反応か。また論説をアップしてやるから待っていろ。

↑一番の愚か者（ﾌﾟｯ

wakata.
jonhick=LUCIUS da.

馬鹿を馬鹿にしていい気になるとは、実に馬鹿なやつだ。

>創世記にもあるであろう。光がすべてを創造したと。

(p

>.375
てことはおまえが一番のバカってことだな。よくわかた。

ルキエルのことをもっと知りたいな。これって、一番知りたいことだよ。だって、せい書にはかかれていないもんね。

>>377
というオオバカ。

379というおおバカ

>>380
というオオバカ

３８１は超大馬鹿。

ああ、何というレベルの低さ。主が嘆いておるぞ。

だまれ、バカども。

おめーが一番のドキュソ馬鹿の総大将だろが。

それはおまえだ。385

頼むから、もう少しまともなことを書け！

ひつこいなあ、バカは。

>388オマエモナ

やっと尻尾を出したか。想像通りで実につまらない。三下だろうな。

>>364

ウルガタの二枚舌にいつまで騙されている。ルキエルとサタンの区別ぐらい
つけておけ。イザヤに書かれている明けの明星がイエスに代わったことは
黙示録22章にすでに記載されているではないか。

ルキエルはおまえたちが毎日世話になっている光の主、原書の創造の光である。
光よあれと書かれているその光である。それはいかなる万物よりも先に創造
されし第1の存在である。いい加減幼稚園児の段階から抜け出せ。

光は闇と分けられた。闇は光に打ち勝たなかった。永遠にそうである。
光なくして万物が崩壊するように、いのちの光なくして、いかなるものも
生きることあたわず。

ルキエルは永遠に光の主である。初めに言葉があった。
ことばは神とともにあった。言葉は神であった。言葉にいのちありて、
それは人の光であった。光は人となって民のうちに住み
民は光を受け入れなかった。

汝らは肉に生き、肉に霊が従属しているがゆえ、見えても見えぬ、聞いて
も聞こえぬ生けるしかばねになっている。それがために、光を受け入れなかった、
今も受け入れないのである。二千年たっても変わらぬ憐れな者たちよ。
目を覚ませ。肉の中に閉ざされし霊の目を見開け。

ルキエルの光は目に見える光ではない、知恵の光である。知恵に照らされよ。
汝らは知恵の光に照らされるときのみ真理に目を開くのである。いつまでも古
い教会の偽りの教理に汚染されている。そのような者は古いものとともに死滅
するよりほか道はない。肉は霊を告ぐことあたわず。死せるものは生けるもの
を継ぐことはできない。やみは光に勝てないのだ。いつまで闇の迷妄に生きる
ことを選ぶのか。

ルキエルは多くの権化を世に与えた。東と西を問わず、すべての覚者、聖人に知恵
の光をともされたのである。知者の道を選べ。

イエスは真のマスターメーソンであった。メーソンには肉体的メーソン、
精神的メーソンがいるが、さらに上に霊的メーソンがいる。
ルキエルの光に照らされしものたちである。
彼らが世界の進化を導いているのである。

>>ＬＵＣＩＵＳ
jonhickの態度が全てだよ。ほどほどにしとけ。

面白い。もっとルキエルの話をしてくれ。全部書いてくれ。本にすっから。

ルキエルは堕落天使ではないってこったな?

そうそう。ルシファーは堕落していない。今も大天使だ。

そして、イエス自身でもあるのだ。

おまいら馬鹿だな。ルキアスにおちょくられてるのも知らんで。

ああ、ルーシーね。
俺のツレだよ。
いま吉野家に牛鮭定食くいに行ってるわ。

どうした。次の講釈はまだ？まってるど。

１は根性無しよね･･･。本当にオカマかも知れないわね。

＞399
多元主義どんぶりいっちょーあがり！
米は神道、牛はユダヤ教、
出汁はイスラム寺院の排水坑からご頂戴いたちました。

牛はもういいよ。またまた狂牛病じゃな。このまえ植村で食っちまったが、心配だゾ。

>.401

オカマに言われたくないなあ。和良

オカマの友達いないんだけど、たぶんそれオカマの人に失礼なんじゃ
ない？>>401
# ってどのマリアさんだかわかんないけど。

そうなの？ぼくはいるよ、お医者さんで、よくしんじゅく２ちょうめ界隈につれてってもたっらけど？面白いよ。ほら、言うことが開けっぴろげでさ、なんとも明るいんだって。君も付き合ったら面白いよ、明るい人を選ぶと面白いよ。ジョンキック

でも、マリアさんみたいな、くらいおかまは初めてだな。アリャ、オカマを装ってるだけだね。笑っちゃうけどさ。僕のこと全然わかってないんだもん。ケケッ！

４０７はキックです。いっときますけど。ぼくは育児なしではない。

おお、キック、ようやく復帰したのか。おまえもようわからんやっちゃな。もっとはっきりせいよ！

孤独のロンリーハイウエーじゃ。

age

>>407-408残念だけど、オカマの世界でも相手にされないタイプね。
あの世界って、ある種極道の世界だしね。

ひっくひっく・・ヽ(;Ａ。)ノ

じょんだ。なにかよう？

>412
あのな、ネエチャン、いや、オカマ、ええ加減にせいよ。
やったろか、ホンマ?

全然和解は無理だな

>>416だから、話が続くのよ。それもまた良しよ。

＞４１６
なにをいってるんだよ。荒らしたヤツラが悪いｎであって、僕は悪くないよ。
僕はいつだって正しいことを言ってるジャン。
読めばわかるでしょ。
＞４１７
オカマリア、あんたさ、へんだよ。新宿2丁目に逝ってみなて。
みなぼくと意見合うひとばかりだよ。可愛がってくれるもん。マリアさんだけだって、くらいおかまは。
あなたが変!

>>418 君も変だよ。

ナンダよ。オメーもオカマだったのか、やっぱ。馬鹿でﾈｴの。＞ヒック

うるせえな。お釜のどこがわりーんだよ。やるでホンマ!

なかなか面白いスレだ。

>>418適当に相手してくれているだけよ。残念だけどね･･･。
そういう場所よ。あそこは、人を楽しませていくらの世界。
どういうことをその客が求めているか、瞬時に分からなきゃあがったりよ。
そのようにしてあげてこそいくら。
お客もそのことを分かって来ているの。
まぁ、あなたの場合なら色がらみもあるでしょうがね･･･。

もう疲れたわ…。もうこのスレ来ないから
あとは好きにやって頂戴。

逃げたな。やはり、俺にはかなわなかったことを自ら露呈したな。アホオカマが。ﾜﾗ

>>425自作自演なんかして、情けないわね。
ほら、あたしはここよ。

反論できなくなったら、すぐこうなんだから。
いいこと、自分の恥をさらすだけよ。
本当に、２丁目で影で笑いものにされてるあのオカマとそっくりよ。

ヒックは彼の主張する「多元主義」の前提として、伝統的キリスト論をまっこうから否定しなければならないとしてるよね。（「メタファーとしての神の受肉」）

つまり、イエス・キリストは受肉したロゴスなんかじゃなくて、ただの人間の一人にすぎない、そう理解しないとキリスト教の絶対性を否定できないから、多元主義が成立しない、って主張なわけ。

ある特定の宗教の伝統的教義を否定することがはたして宗教多元主義と言えるのか、
ヒックが提示しているのは要するに「多元主義」という名の新興疑似宗教ではないのか（そこにおいては諸宗教の伝統的教義は破壊される）といういまだに>>1からまともな回答のない問題を別としても、
これってかなり粗雑な主張だよね。

ヒンズーの化身論みたいにして、ロゴスの受肉を複数回認めるモデルとか、この人は思いつかないのかね。
いずれにしても、キリスト教の枠内では、ヒックは単なるド異端だね。

urusaine
こんなスレにしたのも、全部オカマみこまりあのせいだよ!
人のスれをはかいする者たちとまともな話などできっか!＞シル

>>オカマのキック
と、いうことは同好の士とだけ話をしていればいいのだよ。スレを立てる必要はない。
どの宗教の信徒も最後は呆れて去っていく。そういう話しかキミはしとらんからな。

じゃな〜♪

シルも頭悪いね。ルきアスが何度も言ってんだろ、
イエスはルキエルの権化のひとつに過ぎないって。
字も読めないのかい?
「化身」なんて語はインドでは使わないよ。
権化っていうの!アヴァター！！！！！
解ったかい、棒や!

イエス様は偉大な人物だよ。そんなことはわかりきってるでしょ。誰がただの人間なんて言った?でも、かってに神に祭り上げるなよ。それこそﾄﾝでもだろ。馬鹿だね。イエスは内に神を生きた人なの。その意味では、日本だったら、即『神様』だけど、宇宙創造主にするなっての!

ほんとシルは馬鹿だね。

どこの古代宗教も、拝む神様が究極的に宇宙創造主でなければならないと権威付けでいないから、
キリスト教徒も散々知恵めぐらして、イエス様を最高神に祭り上げたんだよ。
自分たちの主がヤーウェだったら、ユダヤ教と変わらんものな。
こんな簡単なことが如何して解らないのかい?おば加算!
イエス様が創造主とつながっていたというのであればいいけれども、
宇宙創造主にして権威付けするからすべての間違いが起きるんだよ。
もう、馬鹿ばっか!
＞シル

インドの権化説に照合させれば、マイトレーヤがイエスの未来の権化だよ。

天主はルキエルではない。
また、ルキエルとやらはルシフェルでも四大実力者でもないな。
知らん名前だ。大方、手の者の一人だろう。
彼らに面識もない愚か者の小僧よ、いいかげんやかましいから黙れ。
また、イエスはルキエルなどの権化でも化身でもない。
与太話を撒き散らすのもそこまでにしておけ。

訂正。『イエスの未来の権化』を『ルキエルの未来の権化』に訂正。

４３６オマエこそ、人のスレに来て荒らすな。ヴォケ!ほか逝ってろよ。

はったりだと思っているのだろう。愚か者。
その罵倒は忘れんぞ。

君がルキエル教徒の激しいデムパだっていうことはよくわかったよ、フック君。
ところで、アヴァターラの訳語として「化身」を使わないとでも思ってるの？
勉強不足だよ。エリアーデでも読めば。

＜４４０
ケッ、馬鹿だね。そんなの翻訳者が仏教用語を知らなかったから、不適切な訳語を使ったにきまってんジャン。ホント、君も電波なんだね。笑っちゃうよ!ヶヶヶヶ!

イエスはいいました。私は光であると。ロゴスの命は光とも書かれている。だから、光そのものにますルきえるはイエスの生命です。簡単ジャン!ほんと、アッタマ硬いね。もう、コッチコチなんだね!＞４３６

ルシファーではない、ルキエルとお呼びしなさい。

>>441
権化という訳は仏教用語だが、もともとアヴァターラという言葉は仏教固有の用語じゃない。したがって、訳語を「権化」に限る必然性はどこにもない。
宗教学的に通用している訳語を使ったまでのことだよ。

はあ？いい訳にしか聞こえないのはなぜだろう。ま、いい勉強になったんでない?ヶヶヶ!>シル

もうすぐ、生癌が来る。嗚呼、楽しみだ。

>>443
解らないヤツだな。バカか。LucielはLuciferだろ！サタン・悪魔だろ。

いや、ちがうらしい。
＞＞４４７

>>445
アヴァターラに「化身」という訳語をあてることはインド哲学の専門家も行っている。（中村元「ウパニシャッドの思想」春秋社p.480における化身論の説明を見よ。）

＞４４９
一晩中調べていたのか。ご苦労さん。結構、かわいいところあるんだな。
体を大事にしろよ。坊ちゃん。ﾜﾗ

>>450
いや起きたら445みたいなことを言ってるんで、手元の資料から引いたまでだよ。

どうでもいいが、多元主義はどうなったんだ?

>>452
ルキエル教に引きこむ為のただの布石。わかってた奴はわかってた。
と、いうことで、多元主義者も実はルキエル教徒。
しかし、姑息な手を使うもんだ。セコイ連中だな。

＞４５３
セコイのはオマエだ。何も反論でけんだろが。ワラ

お前の情けない態度でどんな神様かわかるってもんだよ。
下品なのを飼っていて平気って事だけはハッキリしてる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ゲラゲラはこっちだね!

おまえみたいなオゲフィンで
負け惜しみばかり吠え腐るしか能のないバカぞろいじゃ、
そっちの神様も、さぞ手を焼いて苦笑してるだろうね。
それだけはハッキリした。

キリストの生命であられる「光」に照らされない
とん馬なクリスチャンがいるとはね。

いつまでも負け犬のように吠え腐ってなさーい、厨房!
（ププッ！
＞４５５

＞４４７だからサタンじゃないって言ってるでしょうに！
恐ろしく理解の悪い子ね。もしかして文盲?
このスレ最初から読み直しなさい。

お前のその態度がルキエル（ルキフェルか？）の株を以下に下げまくってるかわからんのか？
はっきりいって今や物笑いの種だ。

４５７おまえも女みたいに粘着体質だな。いいかげんに他へ逝けよ。そんな能書きばかりたれるやつなど、相手してられっか。いつまでたっても進歩のないドキュソだねえ。ﾜﾗ

それとサタンにももうちょっと敬意をはらえ。貴様などが彼の事を粗雑に扱うのは不愉快だ。
彼らの側に付くのもいいが、代弁者ならもうちょっとマシな態度で出て来い。

お前も本当にこりん暇人だな。まんま返すわ。お前こそ、サタンにくらいついておれ、ヴォケ!サタンと一緒にするなといってんのがわからんのんか!字ぐらいチャンと読めよ。おたんこなす!お前、マリアじゃネーのか。もしかして!オカマは粘着だからなあ。ﾜﾗ。

くぅ 　.
(訳: このスレなら糞をしていいと伺ったのですが、よろしいのでしょうか。>>459さま)

よい。

>462
オマエがクソだからクソレスを返してんだろ。いい加減自分を知れよ。人を見て法を説けというだろう。おいやは馬鹿には馬鹿レスしかしない。今後もだ。ブタに真珠をなげるもんかよ、厨房！ﾜﾗ

いらん。お前は価値あるものなど何一つもってはいない。

サタンとは、試す存在でもある。
試す存在から逃げ回るのみでは、試しに負けたことになる。
いと恐ろしき神の世界。

えーまいどばかばかしいお話を。
何が萎えると申しましてですね、自分が引用していることをまったく
理解していないのと、人が語っていることをまったく理解していないことの
両方なんですね。
って某スレッドの誰かも同じなんだけど。

……あれだけ「他の思想」に寛容な人間がつどっているところで、
自分が「受けいれられない」ことに疑問を抱かないところが、しょせんは
小物呼ばわりされる原因なのだが。

糞袋に一生賢明真珠を与えようとしていた、誰かのことが思いだされる更夜なりけり。

一生懸命。スマソ。

464なら、来なきゃいいだろ。お前ホント馬鹿だな。二度とレス入れんな。ほんま笑うで


465己が試されていることすら知らぬ馬鹿がここにも一人いたか。

ネカマリア
くそともしらずに
おのれをば

たかきにおきて
はじさらし

それにもきづかず
はじかさね

ついにみなより
みはなされ

いなおりてかく
にちゃんねる

ああ、あわれなり
あわれなり

ジョンロック

＞４６６ほんまばかばかしいわ。もうかくなよ。ﾜﾗ

くそやろう
てめえはなにを
するひとぞ

くそはくそにて
くそまみれ

それぞなんじの
ゆくすえよ

おのれのみらいを
しんぱいし
ふあんのなかで
いきどおり
かみにつぶやき
ついにしね

ワラ

＞４６７
おめーも荒らすんじゃねーよ。このクソガキが。

>>468居直ってるのは、あなたよ。

うるせー、お釜はし寝や!

死んで欲しければ、殺しにいらっしゃい。お待ちしているわ。

くぅ。
(訳: あ、いいなあ。オフ会ですか（激違）)

\begin{quotation}
61 ：マリア ：02/04/28 01:08
>>54それもあなたの主観ね。
どうなのかは、本当に知らないと分からないものよ。

例えば、介護が最近は机の上の理屈で
語られることが多くなったようだけど、
それって元現場にいたあたしにとってみれば、
勝手に机の上で定説を作るんじゃない！って思うわ。
\end{quotation}

私読んだことないんだけど、ぶ.は終末医療だっけ？
特に医師と患者さんとその家族のコミニュケイションかなにかを
主題的に取りあげて何冊か書いてるらしいんだけど(ま、外部観察者よね)
ぶ.とマリアさんとその話をさせたらどうなるのかなあ

と実はこのカキコを見てからずっと思っているのでありましたまる

ウゼンダヨ。いい加減にしろ。人のスレ荒らしてる暇あったら、テメーのすれつくってやがれ、ヴォケ。

長い年月の間に固定化してきた空しき偽りの神学によって、
真実が理解できなくなっている者の何と多いことか。
ルキエルの名を使うは、光の神をあらわす普遍的語なればなり。
光は、世界、いな、全宇宙どこにても普遍なり。
我が国にても、光の中心主観を指して、アメノミナカヌシともうしあげる。
そこより分かれたる光を指して、天照大神と申し上げまつる。
神は世界どこにても光に喩えられておる。
光は森羅万象の根源にして、維持にして、終わりにして、すべてのすべてなり。
その宇宙根本創造者にして、現宇宙の維持者にして、終局者なるものをさして、
「ルキエル｣という也。そは「光の御者」の意味なり。

その一面を、復讐の神ヤーウェとしてイスラエル人は受取り、
その一面を愛の神キリストとしてキリスト教徒は受取り、
その一面を理神論者は知恵の神ルシファーと受取った。
その一面をアラーとしてイスラム教徒は受けとり、
その一面を造化三神、八百万の神と神民は受取り、
世界のいかなる宗教もその崇拝する神格は、
同じ光のいずれかの面である。
神はその昔、多くの父祖、多くの預言者を通して多くに分かちて
その教えを告げたりと聖書にも書かれておるではないか。
天には宗教者、無宗教者を問わず、
その生き方に応じて無数の住まいがある。
天はいと広し。神の御心ほど広きものなるが、
ただ人の心のみそれに制限を設けたり。愚かなことよ。

愚かしきキリスト教徒は、ルシファー、サタンという
排斥すべき敵を想定しているが、
ルシファーなくして汝らの競合進化の道はなし。
汝らは好む好まざるとにかかわらずルシファーの備えたる道に生きている。
それは汝らが選んだ道である。すべて責任は汝らにある。
ルキエル宇宙をつくりたまひしとき、初めより終わりまで見通したまえり。
光の神は何ゆえルシファーの存在するを許せしか。汝らが選んだからである。
己の責任を回避し、現実より逃避することなかれ。
キリスト者は罪に生きることにより罪より救われを知る。
神国の民は、穢れに生きることにより、穢れから清められるを知る。
インドの民はマーヤに生きることをもちて、マーヤより解脱するを知る。

清き水には大魚住まず。きれい過ぎる水には栄養が不足し、
人が食するに足る良き魚は育たない。
汝らは罪とが穢れの中に生きていればこそ力強く成長進化するの力を得る。
極楽浄土の華、うるわしき白蓮といえども、泥の中に萌芽を見る。
天国の花、百合といえども、汚れの中に発芽成長するを見る。
泥の穢れなかりせば、麗しき花一本育つことなし。
こは、人間を含め、森羅万象がよって立つ法則である。
即身成仏というも、荒き体なかりせば為すあたわざるなり。

それを無視し己を神のごとくきよく高く見ることほど滑稽なものはなし。
いかなるものも存在する意味がある。存在するものにはすべて意味がある。
しかし、人間が迷妄を迷妄と知ることなく、執着を執着と知ることなく、
罪を罪と知ることなく、けがれを穢れと知ることなく
己を神として捻じ曲げて作り出すものに安住しておれば、災い也。
そは本来存在しないものを神の法に介入することによって
二次的に作り出す、法に背く造物なり。それを偶像という。
神によらず、人間の作り出したものを拝むことは偶像崇拝である

わけても、己自身を崇めることほど由々しき偶像崇拝はなし。
この心の偶像崇拝は、もっとも神の忌み嫌われるものなり。
しかして、この偶像崇拝に陥りたりし宗教者のいかに多いことよ。
単純に生きよ。天真爛漫に、おおらかに生きよ。
己を偽ることなく、ありのままに生きよ。
森羅万象、日月星辰の造り手なるルキエルに心底感謝するをおぼゆべし。
有り難きかな、有り難きかな。この言葉を毎日何度でも唱えよ。
有り難きとは、己があってはならないほど
生かされている事実を尊く思うことである。
すなわち積極的な自己否定、神への自己開放である。
積極的に己を否定するときに、
己なき創造の光は、
汝らの中に澱みなく流れきたるを知るべし。

耶蘇の言ふ聖霊、ユダヤのいうルアッハ、
神国にて稜威というも同様である。
汝らは言葉は違えど同じ空気をすい、同じ水をのみ、
同じ大地に生き、同じ光に浴し生きている。
目に見える世界を見えざる世界の象徴と見よ。
見えざる世界にても同様なり。
汝らは同じ神を仰ぎ、同じ神の光に浴し、同じ神の霊に生きている。
理解するあたわざれば、せめて自然に交わり、
自然の書に散りばめられたる神の教えに心開けよ、厨房！

＞ルキアス大先生。

これからもよろしくお願いします。
何せ、このすれを荒らすしか脳のないドキュソぞろいで
困り果てています。
ったく、馬鹿やドキュソやアホや煽りジジイや荒らしオカマやボケ老人ぞろいで、
ぼくの手には負えかねます。
先生にすべて説教はお願いしますよ。

光の神に感謝！

＞LUCIUSさん
一つ聞きたい。貴方はマジのメーソン？それともネタ？

＞ルキウス
笑える。

汝は言霊の秘に参入するの要ありといえども着眼点は善い。
荒らす者は汝自身がもちろん招いているのであり、
他の何びとたりとも荒らしを招くものなし。
そは、人は己の鏡なり。人は人ありて己を見る。人は人に己を映し出す。
人と人との語らいは、清く美しく整えでむこそ、わがかむなからの手振りなれば、
汝はいついかなるときにも、きよく美しき、強き、神とともなる、
言霊の秘をもちうべきなり。
耶祖言いたまえり。
「人の口よりいずるものは人を汚さず、口よりいでしものが汚すなり」
こは言霊の秘を知るものの言葉なりき。
神は人を通して御意を示されしこと甚だ多し。
あるときは悪者の罵倒を通し、あるときは虚偽者の甘言を通し、
あるときは聖者の知恵を通し、あるときはおなごの愛を通し、
あるときは赤子の笑みを通し、あるときは友の裏切りを通し、
あるときは老人の知恵を通して、汝の理解の段階に応じて御意をお示しになる。
悪者も善人もみな、神の大いなる御手の中に生きておること、
善人なくして悪者なく、悪者なくして善人なきことを知れ。
されば、人間の観念する虚構の善と悪の両天秤にかかることなく、
善と悪との観念を超えて、大本の光に心を開くことは、
汝が妄執より解かれる近道なり。（光）

>>485

大本教と関係あるの？>>488

あるわけねーだろ。

＞＞４９１
ウザイなあ。氏ねよ。

偉そうに言えばいいってもんでもないんだがな〜。
ま、ルキアス・キック・舞都の３Pオナニーをする為のスレが一個くらいあってもいいわな。

uzai,sinette ittenndaro,boke!!!!!!!!!!!!!

文盲はほかに逝ってろ。アホ!＞４９３

赤点先生が添削してやろう。（>>32より）

ぼくはヒックにとらわれているんじゃないよ。ヒックを読んで衝撃ていうより、
納得しちゃった。これならどんな宗教者も受け入れられると思った。
（以上、なんの説明もしていませんね）

そして、宗教の核心は実践にあるんだってわかった。
（いきなり、わかった、ですか、ハハ）

ヒックさんは長いこと牧師をしてた。少年の頃にペンテコステ経験をして、牧師
になったんだよ。（注：ペンテコステとは、イエス様の復活から５０日目に、弟
子たちに聖霊が降った出来事）（個人的な体験でしかない事をたてに取られても
困ります。わたしにもあったかもしれませんよ？）

今は小乗仏教徒になっている。大宗教のよい面を認めながらも、争いを起こすマ
イナス面に着目して、和解の道を探り、ここに辿りついたの。（だからなんだ、
というのです？）

カトリックの聖人たちの宗教経験にも詳しいし、東洋のにも詳しいよ。（詳しけ
ればいいというものではありません。高学歴者やIQの高い犯罪者はいっぱいいま
す）むしろ東洋のかたもっている。西洋のような虐殺の歴史は圧倒的に少ないか
ら。（たった、それだけ？根拠示さずに言われてもですね、普通の方は困ります）

個、個というけど、全体あっての個じゃん。（なぜでしょう？訳が説明できます
か？）個を離れて全体を見る時代に来ているってこと。（バッサバッサきりまくっ
てる君が全体を見ている？）今しかないの。わかってよ。（わかってよですか、
ハハハ）

普通こういう文を見るとね、一般の人は頭悪いって思うの。わかりますか？

>ジョンキック
言っておるだろう。なぜわからん？
誰もが己の段階に応じて理解し、
その理解を自己表現しているのであるから、
その権利も汝は認めなければならない。
493に限らず、誰もが自己表現することを求めているのである。
おのれを表現しようと誰もがもとめている。その欲求は善い。
いちいち角を立てる出ない。
ことだまを誤用してはならない。それは力の浪費になるだけである。

>>497
確かに話にはなるね。あなたの方がなんにしてもずっとマシ。
少なくとも頭は（ｗ
何を主張するのも良いと思いますが、頭が不自由な方はちゃんと管理してください。
もっとも、わたしはあなたの意見には組みする事はできませんがね（苦笑）。

それでは。

>>496
お前が入って4Ｐだな。ワラ

何で僕ばっか怒られるんだろ。混乱するな。正しいことしか書いていないことは確かなのだ。

全部オカマのマリアさんがいけない。そんなことはわかりきっているのに。

なぜ荒らすものが保護されて、正しいことを言うものが批判されるのだろうな。世の中狂っている。

正しくない心がそこに混じっているからよ。

あたしはあなたの鏡。鏡は逆さに映る。

自分の理論に酔っている内は、まだまだ。
酔いを覚まさないと、中毒になってしまうからね。
この世に絶対というものは、一つもないものよ。

またかよ。勘弁してくれよ。。（ＴＴ

>>500
こういうところちぃよはそっくりだな。。って厨房はみなそうか。

例の件了承。そのあとは

1.accept: 査読なしで公開
2.reject: 没

のどちら？

神（神々・仏）は全ての存在に差別などはしない。
どんなに正しい者にも、悪い者にも同じだけ与えられる。
あなたは、その事を知らないから理解出来ないだけよ。

一神教の価値観と仏教の価値観、
また神道の価値観はそれぞれ異なる。
今、対話が、ようやく行われるようになったの。
そこから見えてきたものは「みんな全く違う」ということ。
みんな、別々の山に登っているのよね。
その山と山々から見た風景が、素晴らしいという話を、
ようやく出来るようになって来たって所なのよ。

でも、それが本当に別々の山なのか、
はたまた別の山と思い込んでいたのが、
実は同じ山の別々の場所だったかは、まだまだ分からない。
でも、現時点では「違う山」ということなのよね。

>>508１でＯＫよ。

>>510

thanx. じゃそのうち。うpしたらまたお耳にいれまする。スレ違いにつきsage

了解。

・・・・・・・・！！

>>513はい、どうぞ。

・・・・・・・・・・！！！kuso

ぼくはいうべきことは言うよ。
すれ荒らしは荒らすほうがもちろん悪いのだ。
人殺しは殺すほうが悪い。殺されるほうは被害者だ。
人から泥棒するヤツは泥棒するヤツが悪いのであって、被害者は悪くない。
だから、このスレを立てた僕は悪くない。荒らす方が悪いんだよ。
簡単なことさ。その張本人がオカマだよ。
こんなあたりまえのことがわからないドキュソばかりなんだよ!

なら、他を否定する言動をする人に対して、
それは正しいですよ。とすることが良いこと？
あなたは自分が常に主で、人は従であると言っている訳。
そんな理論がこの世の中で通用するのは、
自分自身に対してだけよ。人には通用しない。

人に甘えてばかりじゃ、いつになっても
自分以外のものを理解出来ないわよ。
自分をしっかり確立してから出直しておいで。

荒らしたという決め付けが、
既にもう自説の破綻している事を意味しているのよ。
それによってでしか、自説を守れないのだからね。
あなたが得たものは、そこまでのものでしかなかったという事。
それを超えるものを、あなたは掴まなければならないって事。
それが出来るようになったら、あたしも反論できなくなる。

それはあなたの心の深層が、一番知っているのだけどね。
残念ながら、もう人々にあなたの説の限界が来たとの印象を
与えてしまったのよね。
だから、みんなまともな話をしてくれなくなってしまった。
でも、それを認めることができない。それをすれば終わるから。

あなたがその正当性を証明できる術に長けていたなら、
あたしも「20世紀の時代遅れの理論」とも言わなかったろうし、
他の人たちもそうだったでしょうね。

「絶対にみんながこうでなければならない｣という時代は、
知らない間に幕を引きつつあるのよね。
もうみずがめ座の時代。
いつまでも魚座の時代の習慣にしがみつく必要はないわ。

ああ――――――、ウザイ、ウザイ、ウザイ、ウザイ、ウザイの!!!!!!
理屈っぽいお釜は嫌いだ!悪いことするほうが悪い、被害者は悪くない。そんな当たり前のことは赤ん坊でも知ってるよ!いいかげんにしてくれ。発狂するぜ!

>>519発狂してなさいよ。
お菓子が欲しいからってスーパーで
大声で泣きじゃくる芝居をする子供と一緒よ。
それに屁理屈を付け加えてるだけじゃない。
自分の至らなさを、ますます人に見せ付けるだけになるから、
ちょっと整理してから出直しておいでよ。

被害者は悪くないって、本当に全ての事件に関して悪くないと思う？
被害者側に問題のある事件も、
たくさんあることを知らないようだけど、
そこのところはどうなの？

「宝瓶宮の時代」……か。なつかしい言葉だ。大地を計る数。
そしてそこにはこうも書かれている。
「およそ生じてきたすべてのものには、滅びというものがある」(546A)

スレッドがはじまったその瞬間から、
眼の前に「メネ・メネ・ケテル・ウ・パルシン」と書かれているが如き
取り乱し様を示すようでは、誰も付いて来はしまいよ。
>>520
この板を代表する論客たちの訪いを受けながら、それを自ら追い払う
厨房には、ちと重すぎる要求と思はれ。

殺人は殺人する方が悪いに決まってんだろ。発狂させるヤツが悪いの！当たり前の事を言わせないでよ。＞ネカマリア

>>509
でも、この地上のどこかから上りはじめなければいけない、ということだけは
少なくとも真実……じゃなくって？

うざいな、あーたも。僕は正しい事しか書いてないもんね。荒らすやつがワリーの。きまってんじゃん。

>>523あら、そう。
そしたら、あたしに対する変な言いがかりをやめましょうね。
あたしは荒らしになんか来てないから。

ただ単に勝手に発狂してる振りだけって事も、
気付かない振りをしていれば、それで世間では通る。
そういったことを言っている訳ね。残念ながら通らないわよ。
そのどこかのオカマは、ずーっと勘違いしてたけれどね。
今でもこの調子なら、ろくなことはなさそうね･･･。
悔しかったら、ちゃんと正攻法で攻めてみなよ。ほら。

>>524それはそうよ。

幾ら弁解してもダメです。あなたの悪事はバレバレですから。ケラケラ!
＞ネカマリア

>>527あなたの勝手な被害妄想だけど？何か？

　．

という事で、正攻法でやってご覧？多分出来ないでしょうね。

ごら、都鳥、勝手にフンすな。阿呆!
マリあは気が狂っているよ!!!!その基地がいじみた粘着で何人を殺してきたのだ。チイヨハが可哀相だ。

。

>>531情けない声をあげて、人の同情をかおうとしてるけど、
誰も相手をしてくれないでしょ？何故か分かる？

ちぃヨハさんも一緒。
自分の神を人に押し売りしたからよ。
自分でもそれに気付いたから、他のことで正当化を図った。
まぁ、表層意識は全然そんなことは気付いてないけどね。

テメー、この都鳥。やめろってんのが分からんのか!クソはほかでしろ、馬鹿。
＞５３４殺人犯は殺人の罪を感じないものだ。哀れだよ。

糞を落とされて当たり前よ。
可哀想だけど、世の中はそんなに甘くはないわ･･･。

殺されるほどきついのね。
呪いの言葉を吐くことが今は生きる唯一の望みなのね。
へぇ、情けない人生ね。誰かに頼るだけでしか生きていけないなんて。
寂しくない？人生色々あってこそよ。

殺人犯はみんなそうなの？
へぇ、あんた殺人犯を何人知ってるの？

マリアウザイ。もうやめろよ。ほんとに怒るよ。

>>539
ずっと怒ってるだろ（苦笑）。

＞５４０しね。ぼくの人格をここまで破壊したのはあのクソマリアだよ。みな知ってるさ。ヒドイ奴だよ。

>>541
最初から全然一緒に見えるけどな。ホンネがモロダシになっただけ、って見てたんだが。

>>539あなた自身が、殺人犯だったらこう言うでしょうね。
「とうぜんのことをしたんだよ。殺してあげたんだよ。
何が悪いの？何で捕まるの？おかしいよ！」ってね。

>>541始めからそういう意志をもってたじゃない。
それを人のせいにするとはね。今更何を言うやら。
まぁ、今までの人生をそうやって過ごしてきたんでしょうがね。

542 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/05/24 01:06
>>541
＞最初から全然一緒に見えるけどな。ホンネがモロダシになっただけ、って見てたんだが。

よくそういうひどいことを言えるね。
おかまは最初からきたないやり方を使って陥れようとしていたんだよ。
決まってんでしょ!

543 ：マリア ：02/05/24 01:06
>>539あなた自身が、殺人犯だったらこう言うでしょうね。
＞「とうぜんのことをしたんだよ。殺してあげたんだよ。
＞何が悪いの？何で捕まるの？おかしいよ！」ってね。

あなた、本当に気が狂ってるわ。

544 ：マリア ：02/05/24 01:09
>>541始めからそういう意志をもってたじゃない。
＞それを人のせいにするとはね。今更何を言うやら。
＞まぁ、今までの人生をそうやって過ごしてきたんでしょうがね。

自分のしてきたことを少しも反省しないで、悪事を被害者に転嫁するとは、
凄い発想ですね。もう習慣化しているんだね。感動するよ。
あなたのことを人非人というのです。よく宗教をうんぬんしていられるね。

ところで、汚いオカマの偽巫女さん、最近、傍観者３はどうしたのさ？
暴露されてから全然書かないジャン。そろそろ自作自演したら?
ほら、やんなよ、あの迷演技をさ！（爆Ｗ）

やっぱ、本当のこといわれて、びくびくしているようだね。（Ｗ）

>>546
いや〜、誰もそう思ってないと思うが。過去ログ読みなおしてみたら？

>>545あらまぁ、そんなにお付き合いして欲しいのね。
では、ご期待にこたえて･･･。

自己正当化のためだったら、手段選ばずなのね。
正攻法で攻められないから言いたい放題。
本当に、どこかに良くいるオカマとそっくりね。
自分が何をしたかを棚上げするためだったら、手段を選ばず。
宗教者には色んなのがいる。
甘やかすのと優しいのとを一緒にしているようだけど、
本当にズルイ生き方をやってきたようね。

傍観者３って人は、宗教なんか知らない人だと思うけど･･･。
休み中なんかで、暇つぶしにやってきた人だと思うけどね？

>>546あら、そこまで被害妄想に達しているとは、
本当にあのオカマそっくり。
刑務所から出てきても、まだ反省してないのかしら？

いつまで狐と狸やってんだ?いい加減多元主義の話に戻せ!ルきえる教徒よ。

マリアが荒らさなければいつでも書くけど、荒らすからね。やだ!キックより

反論されると頭が混乱するのだな。ルキアスとかにも蹴られてるだろ？＞キック

>551
反論じゃないだろ。攻撃、荒らしだよ!ぼくは正しい事しか書いてないよ!!!それはルキアスも認めてるじゃない。

正しいかどうか検証したんかいな・・・。
ま、それはともかく、あんまり恥かしい行動はするなよ（ｗ

お前らが煽ったんだろ。自分を反省しろよ。犯罪者め。＞５５３

たく、かくはしからオカマが出てきて蹴散らすんだろ!かくきなんかなくしたよ。人のスレッドを荒らす方が悪いだろ!何考えてんだよ、馬鹿!

>キック
おかまなんか気にするな。

新宿二丁目をウロウロしてるガキに罵倒される覚えはないわね

>>406参照

セールストークをもしかしたら真に受けてるのかしら？
お医者さんいってらっしゃい。

わたしの子よ、あなたの心をしっかりと主に据えて、あなたの良心が
あなたの潔く罪のないことを証するかぎり、人の批評など恐れるな。

あらあら、そしたらここは全てあなたが正しいという事を、
前提として話さなければならないと。
ますますあのオカマとそっくりね。
そうよね、そろそろ刑務所から出所していても、
おかしくない時期だしね･･･。

>>557それが昔話とすれば、あたしの知っている子と一致するのよ。
まぁ、消えたことさえ誰も気付いてさえもなかったのだけどね。

>>559
>>557それが昔話とすれば、あたしの知っている子と一致するのよ。

祭の予感。
その話きぼんぬ。

またかよ。おかまはもうくるなよ。
どうして僕のつくったすればかり荒らしにくるんだ?
そんなに僕が好きなのかい?愛してほしいのかい?
残念だけど、何度も言っているように、僕はホモじゃないんだよ!
連れてってもらったのは、2丁目のパブに３回だけ。
もういってない!嫌いだもん。たく、医者にはホモが多いのかな。

>>561
ま、ホモでないのはわかったが、マトモに相手してくれる女っている？
っていうか、いた？
深甚なる疑問である・・・。

諸宗教が今荒れ放題になっているのは、宗教それぞれが共通の認識を
もてずにいるからなんだ。だから、多元主義という共通の認識の指標を、
ヒックさんが苦労して出してくれたのさ。にもかかわらず、君達は理解
しようともしないで、最初からはねつけているじゃん。おかしいよ、それ。

なぜ理解しようとしないのさ。Ａｇｎｅｓさんが１番まともだったさ。
なのに、せっかく現れてくれて、僕が彼女と素敵な対話をしようとしたら、
オカマが嫉妬心をもやして、急に茶々入れして、言葉尻ばかり捉えて、
全部僕のいうことを蹴散らしたんじゃない。

ひどいよ。

アグネスさんは上品なカトリックの女性だった。
なのに、彼女が書き込めないようにするために、
オカマがくだらない連続投稿し始めて、僕たちの仲を引き裂いたんだ!
どうして自分が悪いことをしたことを反省しないかと言うと、
最初から悪気でもって書いていたからさ。け散らすだけが目的だったんだ。

ヒドイ人だよ。だから嫌いなんだ。僕が好きなら、好きだといえばいいジャン。
どうして素直にいえないんだよ。

羊はあきれて帰っちゃったんだよ。「荒らし」＝「反対意見」とか
いう気違いの相手するほど、羊も暇じゃないということだね。

あたしの言うことに耳を傾けてしまうのは、
それはあたしの言っていることに、負い目があるからよ。
そうでなければ、きちんとした反論が出来るはず。
でも、出来ない。出来ないから罵倒で誤魔化すのよ。
どうしようもないオカマに良くいるタイプよ。
女に相手にされないから、男に流れてくるようなのにね。

あんな程度で引き裂かれるなら最初から無いんだよ、その線は。
ホントそれくらい了解しろ、って。
はぁ・・・、なんか気の毒になってきたな（苦笑）。
一つ忠告しておくが、今までみたいな事を口走るようじゃ、
女にしても、オカマにしても、マトモに相手にはしないと思うぞ。
っていうか、もっとしっかりしないと無理。
少しは我が身を振り替えろ。

「あなたはどういう者なので、死すべき人間を恐れるのか？」
かれはきょうは生きているが、あすは見えなくなってしまうのである。
神を畏れよ、そうすれば人の威嚇（おどし）など恐れるにはおよばない
だろう。だれか侮辱の言葉をはいたところで、それであなたに対し何を
することができようか？
あなたを害するよりも、むしろ自分を害するだけである。
かれは何びとであっても、神の審判は逃れられないのである。＞キック

よう。はかどらないのでつい逃避しにきてしまう。まずー。
つか、多元主義つか、多世界的世界なら父スレでお腹いっぱい、うまー。
なのでここで厨房が何いっても客つかんだろ。なにしろキャストが
豪華だからな(糞袋系は除く、がまああれもいなければいないで
つまらんということは学習済)。

てーかだな、たとえば
マジレスしないブルネルスのほうが、マジレスしてるヒックより
無限大面白いんだよ。マリア姉とか基本的にネタレスしないから
また別だけどな。ましてやブルネのマジレス書きおろしときたら
……あー父スレ1のような奇跡はそう起きんだろうけど。あれなん
つかリアルタイムで見ていて、めちゃくちゃ感動した。あれこそ
まさに「力ある言葉を語りだす」というもんだろう。

ここにゃあその驚きと喜びはない。厨房がわめいているだけだ。
Ｌとやらが電波飛ばしているときはまだましだけどな。それだって
ぶの字に比べるだけでもぶに失礼つーもんだ。
……それがわかってるから、呼んでもないルキウスが父スレにも
ときどきやってくんじゃねーの？(藁

多くの人はおしゃべりである。
それゆえほとんど信ずるに足りない。

多元主義が間違っていない事は明らかだ。多元主義は新宗教ではないよ。
多元的に諸宗教を見る新しい視点だって言ってるでしょう。最新の科学的
発見はその骨組を立てるのに積極的に使われている。だから、生長の家と
か、八紘一宇とか、そんな古臭いドキュソなのと一緒にして欲しくないね
。今後の新しい発見に従って、ヒック氏のモデルだって、ますますもって
洗練されていく。そういう形成途上にあるから、僕だって、自分なりに説
を自由に述べさせてもらってるんだ。なのに、いちいちいちゃもんつけて
荒らすなっての!!!わかったら、もう荒らさないでくれよ。アグネスさんみ
たいな人とお付き合いしたかったのに、あーあ、もう二度と合えなくなっ
ちゃったじゃん!僕にあきれたんじゃないよ。オカマに嫌気がさしたのさ。
可哀相に。誰かメールアドレス知ってたら教えてよ。デートの申し込みを
するから。おばさんでないことを祈るけど。

＞＞５７１
オマエ、ｈしたいんだろ。性欲丸見えだゾ。いっとくが、羊は５０歳のオバンだ。

kudarannkoto,iuna!

>>571あなたの考え方は、まず「一」という仮定があるの。
すなわち、全てが「一」でなければならないという法則が在るのね。
それも、全てがあなたの法則に、絶対的に従わねばならないという法則。

その価値観は、世の宗教の裏返し価値観＝あまり代わらない価値観。
他を否定する理論には変わりないのよ。
それなら、宗教と一緒。新興宗教の一種となるわけ。

その枠から、どうやったら越えられるかっていう視点を身に付けること。
そうでなければ、多元主義は発展できないのよね。
他を古臭いとか言っているところで、既に自説との矛盾があるのよね。
そんなことを言うなら、一元説だっていうの。

その理解出来ない価値観を的確に理解し、
自分の価値観と同等程度に理解すること。
そして、それを自己の思いで裁かない。
本当に多元説をやるなら、色々な説の各々の信奉者と
同じ理解が出来なければならないの。それが、多元説を理解する第一歩。

その後の展開としては、精神関係の医者と一緒。
歴史の検証と分析。そこに人の心がどう動いたかとか、風俗・気候など、
色んな要素を自分で展開していくの。
だけど、他の意見が出たからといって、
それを絶対に間違えだといわないことなのね。
自分の言い分は、自分のもの。他人の言い分は他人のもの。

自説は、絶対的に正しいとか言うことは禁句。
自説も正しいかも知れないし、正しくないかも知れない。
他説も正しいかも知れないし、正しくないかも知れない。
この域に入れば、他とどう対話したらいいか分かるはず。

まぁ、あなたにはこの命題は無理だわ。
自己注一元説にしておきなさい。

荒らすなといってんのがわからんのか。オカマ！！

>>575痛いところを突かれると、それしか言わない。
だから、あなたにはこの命題は無理って事を自ら証明しているし、
証明されたことに我慢できない。
あのオカマと一緒･･･。

本当のことだからしょうがないでしょ。あんたが悪い。僕はスレッドを開いて被害を受けた側です!

>>577責任転嫁の法則ね。情けないけど、これは良くあるのよね。

はじめましてのものですが
オカマって双方にとって卑下すべきもので
よろしいでしょうか？
まじレスなのでおねがいします。

悪いけどさ、何故こう責任転嫁をするようになってしまったか、
逆行催眠でもかけてもらって、探ってみたら？

幼少期に問題がありそうだな＜きっく

？？何いってんのさ。分かるようにいってよ。

＞５７８残念でした。責任転嫁ではあなたに負けます。

>>579いいえ。向こうはそうみたいだけどね。
オカマといっても、色んな人種がいるもんでさ。

うるさいな。退行催眠なんて、嘘っぱちに決まってんだろ。嘘を宣伝するなよ。科学的になれ!ボケ!

>>581ええ。ちょっとした出来事だったようよ･･･。

>>582なら、議論を続行してご覧？出来ないでしょ？
出来ないのは何故？
でも、それは分かってても言いたくはないものね。
あなたにとって見れば、こういう問題は勝ち負けの問題だから。
何としてでも、反則技を使ってでも、勝たねばならない。
それが反って仇になっていたとしても、それをしなければならない。

>>きっく
物事は勝ち負けではないんだよ。特に大事なことになればなるほどね。
だから、まず、「ボケ」、「アホ」、これは引っ込める事からはじめなければいけない（苦笑）。

>>584あら、やっぱり思った通りの反応が出たわね。
怖いのは良く分かるけど、多元主義に取り組むためには、
自己を空にしなければならないから必要よ。

あなたも自己を空にしなさい。それからです。＞５８７

>>588あたしは多元主義を必要としないもの。
でも、あなたは多元主義が必要なのだから、
その原則に沿って生きればよいのよ。
看板だけ多元主義なら、別の名前にすればいいのよ。
それだったら、あたしは文句も言わないわ。

　．

ゴラ、フンするなっていってるでしょ!都鳥さん！！

糞はトイレでしてください。
ここは公衆便所ではありません。多元主義哲学のスレッドです。
くれぐれもトイレに使わないでね。

うんこ

君もしょうもない人だね。自分のうちのトイレでしなさい!たれ流しはだめだよ。

すべての混乱の原因は僕が多元主義という言葉を使ったことにあることが、
カトのおっさんとの対話で判明しましたので、ここでご報告いたします。
これ以後、僕は多元主義と言うことばを使うの止めます。
相互理解というのが正しいそうです。カトのおっさんによると。
それはバチカン港会議でも決議されているのだそうで、
それをネタに、リベラルが伝統を潰そうとしているのですって。
危ない事をしてるんですねえ。伝統は大事ですよ。
だって、神道を見て見ようよ。伝統の塊じゃない。
だから数千年も持っているんだよね。伝統は大事にしましょう。
でも、それを悪用してはいけませんね。それにも注意しましょう。
人間は何でも悪用して支配する手段にしようとするもの。

コラキック、そう簡単に説を変えてはいけない。カトに洗脳されたな。

てゆうか、ぼくが勉強不足だったんだね。
多元主義のことを実は諸先生にかいてほしかったのだ!
なのに、オカマとかじいさん連中とか、変な荒らしばっかで、
誰もまともなことを書いてくれなかったから、本心、困っていたんだ!

ルキアス先生は凄いと思った。
けど、学問的なかきこを読みたかったのに、他は糞レスばっかで
マリアさんの言いがかりには正直言って頭がおかしくなりそうになった。

でも、それもこれも多元主義って言葉を使ったために
自ら招いた誤解だったんだ。それで全部がわかったよ。

でも、僕は思うんだけど、カトが本物なら、
多元主義ぐらいで崩れるようなやわなものじゃないでしょ。
そういうものさえ吸収して逆に成長に振り向けるほどの
大きさをもっているなら、
カトは凄いってみな脱帽するんじゃないかな。
天動説から地動説に変わっても、カトは崩れなかったじゃない。
科学の時代にも生き抜いているし。
新しい科学的発見にも柔軟に対応して、逆に生長できるんじゃない？
神道なんかもそうだし。だいじょうぶだよ。


820 名前：キック ：02/05/26 07:15

ところで、鹿島昇先生の本、「日本神道の謎』に面白いことかいてあった。

｢一説によれば、神道は明治まで、男神をお祭りしていたが、
それを女神アマテラスに変えてしまった。
カルタゴが男神を女神に祭り変えてからローマに敗北したように、
日本はアメリカに敗北した。」

明治のこの頃って、聖母が大挙して出現し出した時期に一致しない？
確か、敗戦の月日って、聖母の祭日だったよね。

マリアさん、上の件に答えてね。

>>598神道では男女の神も、性別の無い神もいるからね･･･。
天照大神と呼ばれている大日霊女と呼ばれている神は、
一説によれば、祟り封じで祀られているようなものだしね。

祭祀が徹底的に男性優位となったという点では、
その裏返しに女性神優位となったとの説を組み立てることは、
確かに可能なのだけど、あたし達の眼が見れば、
更に祟り封じを強力に推進しているように見えるのよね。

難しいことを言うな。理解不能じゃ。藁
＞＞まりあ

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>>601そうよね･･･と思いつつ、書いてしまったわ。

>>602
理由が「長いため」っていったい？？？？？？
ある種これでとまるかどうかはみものだね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ