礼拝奏楽者集まれ！

カトもプロも、礼拝奏楽していて良かった！苦労した！話、
礼拝音楽に興味のある人の参加も歓迎です。
まったりと行きましょう♪

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こんどの日曜、前奏曲は何弾く？

礼拝奏楽で、足踏みオルガンでショパンの
「ノクターン」を弾くのはやめてほしい＞うちとこの教会のおばはん

>>3
ヘンデルのメサイアの前奏曲を弾く予定。
祝祷の後の後奏は、ハイドンで決めます。
単なる自己マンですけど。

>>5
おお！すばらしい

うちの教会だと、後奏曲弾いてても「練習してる」とか思われて、
用事を頼まれちゃったりする。悲しい・・・

あげ

あずみさん、頑張って。
って、もう寝てるか。

え、ここにもあずみさんが来てるの！？
どこどこ？

ここに来てないけど、奏楽ネタときどき書いてるから
ファンが応援しているのであろ。

教会音楽ならグレゴリオ聖歌からミサ曲ロ短調まで何でも受け容れる棄教者です。
このスレも巡回対象に追加するのでとりあえず記念カキコ。

>>11さま
巡回ありがとうございます。
お気に入りの曲、気になる点等々いろいろカキコしてくださいませ。

きょう、大失敗したよ…
屋外でのイベント的礼拝だったので、カシオトーンをオーディオアンプにつないで奏楽。
ボリュームの微調整がきかず、とつぜん大音量になってビリビリしちゃったり、
誤って変なボタンに体が触れて、リズムボックスの音を出してしまったり。
それにビクッとして弾き間違いもしてしまった。でも、いちど弾き始めたら
止めるわけに行かないのが礼拝の奏楽…ああ、思い出しても冷や汗が出る〜！

教訓：こういう場合、奏楽者と別にＰＡ係が必要ですね。

奏楽しながら歌うのってまずいのかな？
ピアノ弾きながら口ずさんでたら後で伝道師に
「弾き語りじゃないんだから」
とか言われた。
ピアノ弾きながら賛美しちゃいかんのかな？みんなのとこはどう？

うちの教会ではピアノ奏者の前にマイクがある。
僕はギター弾いてるけど、やっぱり前にマイクがある。

ピアノ弾きながら賛美していいに決まってんじゃん。
だめな理由を聞きたいよ。

>14 場合によっては弾きながら歌うのも必要かな。みんなをひっぱるような
歌い手がいればよいのだけれども、いないときは自分が歌ってみんなをひっぱる
しかない。そうでないとテンポがばらばらになってしまう。ある程度「俺が
歌うテンポが基準だ」ぐらいの気持ちも大切かな。

>>14
「まず自分で歌いながら弾いてみることで、会衆が歌い易いテンポや
アーティキュレーションをつかもう」って、オルガンの先生に最初にいわれたよ。
奏楽の基本だって。

それとは別の話で、奏楽しながらも感謝・賛美を声に出して歌いたい気持ちになったのなら、
誰にそれを止めさせる権利があるのか、とも思う。

だから気にせず歌いながら奏楽していいんじゃないかと。
>>16
同感。

>>17
賛美歌を歌うときのことだろうけど、
コラールを演奏する場合にも同じことが言えると思います。
ヘルムート・ヴァルヒャもインタビューの中で、
コラールを弾くときには定旋律を歌いながら弾くように言っていました。

>>18
なるほど。そう言われてみればそうですね。
（楽譜の定旋律部に歌詞がついてるコラール前奏曲もあるしね）
さっそくやってみよ。

ちなみに、足鍵盤の上達のためには
「手鍵盤部を弾き、足鍵盤部を歌ってみる」と良いとのことで
やってみたらヘンになっちゃった。先は長い・・・
　

中野にある超教派の『キリスト教音楽学校』ってどうなんですかね。

俺の彼女は中野さん。

チャーチオルガン（電子オルガン）ほしいけど、長老のおっさんたちが
「電気で音を出すものは礼拝にふさわしくない」だってさ。
礼拝堂の足踏みオルガンはガタが来てるっつーの。ふがふが。

「電気で音を出すものは礼拝にふさわしくない」
説教にマイクとアンプも使わないんですか？
空調に扇風機含む電気製品も使わないんですか？（家庭で礼拝するときはブレーカー落としてるんでしょうね）
照明に電力も使わないんですか？



ぐらい言い返してやりましょう！

>>22-23
同じような主張を聴いたことがあります。
曰く、ピアノとオルガンは発音の方法が違うがピアノは礼拝にふさわしくない、と。
彼らにとってはピアノが弦を叩くのが気に入らないらしい。

　結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの歌」弾いて
やったら、本当に３ヶ月後に離婚した。

　笑った...

【業務連絡】
荒らしは無視でお願いします。
業務連絡、終了

＞25
お久し振りです
ところで、出席者からクレームきませんでしたか？

　誰も気づかなかったけど、何か？　　>28

　どうせ世の中、そんなもの。

>>29
馬鹿な参加者だなあ。
漏れなら一発でわかるぞ、その曲なら

>>30
類は友を呼ぶ。（ﾜﾗﾜﾗ

都合が悪くなって逃げ出した基地外女発見！

>>29

ピアノはやはり教会音楽にはふさわしく無いと思うな。
会衆の声をささえるにはやっぱりオルガンが一番ふさわしい。
ギターが入ったりするとぞっとする。
でも私のとこのは残念ながら電子式のチャーチオルガンなの
だからずっと弾いていると耳が疲れてくるのよ。
スピーカーから出る音はやはりダメね、
パイプオルガン早く入れて欲しいよ〜。
後奏にはいつもバッハ弾いてます。でも会衆はあまり興味ないみたい。

　５月から新しく奏楽者が一人加わるので、下手くそな私はお役
ご免になります。

　某ミッションスクールのパイプオルガン奏者だもんね、そりゃ
負ける...

>>34

オタクんトコはパイプオルガンですか？

　ちがいます。普通のオルガン。

>>34

ｶｵﾃﾞﾓｾｲｶｸﾃﾞﾓﾅｰ

　１年前に大金払って調律してもらいました。

　奏楽者全員集まって、いろいろお話をお伺いしましたが、長野から
来たとかいう調律師のおじさん、はっきり言って私なんかより数段上手
で、引いてしまいました。

赤バイエル

ケコーン式でオルガン弾くと間違えちゃいけないので
疲れるなあ、信者でない人の時はよけいに疲れる。
ソー式の方が楽だ、いつも同じ曲だし。
でもケコーン式の方が謝礼が多い。

　私の通ってる教会の奏楽者

１　元シンガーソングライター
　　牧師の娘。高石友也を前座にして歌っていたというのが自慢。
　　某有名電器メーカー系列のコンピューターエンジニアと結婚し、
　　現在主婦。クリスマスにギター持ち込んで、昔の持ち歌歌うのが
　　唯一のなぐさめ。

２　某国立大学教授夫人。ピアノの先生。ただし、音大出身でない
　　ことをコンプレックスに感じているようで、高いレッスン料を
　　取れないで、いつも家計は火の車とか。

３　合唱にはまっている主婦。オルガンよりも歌の方に興味ある
　　みたいで、いつも降りたいと愚痴るのが玉にきず。

４　教会副牧師。はっきり言って下手くそ。指滑りっぱなし。
　　本人も自覚していて、滅多に弾かない。来年は主任担任教師に
　　昇格の予定。

５　某ミッションスクールのパイプオルガン奏者。５月から当教会
　　奏楽者に参加。旦那は牧師資格を持つ大学教授。

６　私。このたびめでたくお役ご免。

知らん顔って…
「別れの曲」なんて誰でも知ってる曲じゃないの？
あれ、無視でってこの件に関して？

明日は奏楽のお当番なのでもう寝ます。
家から教会まで１時間半もかかるので遅刻しないかヒヤヒヤです。
主の御名を賛美するのにふさわしい音色が出せますように。

>>42
ご存じのことと思いますが、
「あずみ」というのは方々のスレで毒電波を放出している問題コテハンの一人です。
本スレに投稿したのも明らかに荒らしを目的としたものと思われますので、
今後>>25-26の件に関してはあずみ問題を取り扱うスレッドで議論をお願いします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019105799/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017763724/l50

ショパソの「別れの曲」？
あれ、弾いてみたかったんだよなあ。
最近私が時々行っている横浜市立中央図書館の自習室でも
閉館時刻が近くなるとあの曲が流れるよ。明日も行くけど。
カップルで図書館に来てる人もいると思うんだけどなあ･･･

>>36
普通のオルガンというのはどんな？
調律師さんが来たということは電子オルガンじゃないですよね。
リードオルガンですか？

　ヤマハのリードオルガンだよ。

　もう、買って３２年になるらしいけど...

リード・オルガンって結構長持ちするんだっけ。

　電子オルガンもあるんだけど、だれも弾かないのでほこり
かぶってます。

>>33
パイプオルガンが素晴らしいのはいうまでもない事実という前提でいうのですが、
一概に「電気だからダメ」というのは残念な気がします。
耳が疲れる、というのも、今はスピーカーで音を拾う段階で
音質、残響効果までデジタルで調整できますから
たとえ同じ機種であっても聖堂の規模や会衆席の配置によって
多様な音作りができることと思います。

また、パイプオルガンを導入するにはまず建物の補強（または新築）から着手
しなければならないような教会も少なくないと思いますし、
日本のクリスチャンの数・現状からいって
維持管理に人手とお金のかかるパイプオルガンを導入してやっていける教会は
ごく限られてくると思います。

個人的な好みで「パイプオルガンが好き！」というのはもちろんアリだと思います。
また、神様を賛美するのに「この程度の楽器でいい」と考えてはいけない、最もよいものを
捧げなくては、という考えにも賛同します。
それでも実際の教会運営を考えたとき、
パイプオルガンのみにこだわるよりも、現代のデジタル技術を駆使した楽器について
学び研究して、低コストでより効果的な音を得られるように努めてみるのが
現実的路線かな〜と思うのです。

長くなってすまそ。
私、別にシンセサイザー屋のマワシモノではないんですが・・・・

保全あげ。

>>33
禿同
やっぱ、パイプオルガンに限る。
私は、このために、わざわざ他府県の教会の会員となった。
献金の半額は、奏者に払っていると思っている。

>>53
あとの半額でパイプオルガンと建物の維持・管理費そして
牧師の俸給をまかなうわけですね・・・？

音楽聴くために献金しているのか教会のために献金しているのか、それが問題だ。

前に別スレでも話題になったけど、信仰と「献金」って
難しいですよね。
私たちの所でも近い将来、チャーチオルガンを買う方向で
オーガニストたちで話し合っているのですが、
一番乗り気でうるさ型の人が実は献金を全くしていなかったりして。
どう見ても生活が苦しそうならいいのですが
そうでもなさそうだし、でもなかなか言えないし…。

私はオルガン購入を考えはじめて、あらためて教会全体の財政や
今後の状況（信徒数、建物などの維持管理、礼拝のありかた）を
考えるようになりました。

パイプオルガンは音色もさることながら、
音の動力が「風」つまり、「聖霊」を象徴している
からいいんだって昔聞いたことがある。

３ｆｙ３ｆｙ

>>57
それ、良く聞きますね。
電子オルガンの導入は許可しない、という考えもそこから来ているらしいです。
ガイシュツですが、
「じゃあ説教のマイクはいいのか〜！」ってかんじですよね（笑）

　電気ものは楽器ではないと、むかし教えられましたが...

>>60

電気モノは楽器ではありません（教会においては）
シンセ、エレクトーン、エレキギターの類いは
教会に於いてはふさわしいとは絶対言えません。
予算のこともあるので電子チャーチオルガン
（コレはパイプの音をサンプリングしてあるので
ホンモノにちょっと近いニセモノ）
は許せるでしょう。やっぱり教会で会衆をささえる
楽器はパイプオルガンとリードオルガンです。
>>55
＞音楽聴くために献金しているのか教会のために献金しているのか、それが問題だ

あなたは勘違いしています、教会での奏楽は世俗音楽のように
単に音楽として楽しむような音楽ではありません、讃美のための
音楽です。

>>61

同意。ギターはあかんやろギターは。うるさいだけや。早よや止めれ。
オルガンがやぱしマターリしてええわ。

楽器に限った話じゃないけれど。

今まで慣れ親しんだものと違うことを教会（礼拝）に持ちこむとき、
ただ「慣れてないから違和感があって変な感じ」という自分の気分を正当化する
ために、神学的にどうとか歴史的にみてもどうとかと
「反対先にありき」で理由をこじつけてしまうケースがある。

感情や好みによって礼拝が左右されるのはもちろん許されることではないけれど
それと、「変わっていくばき流れ」とは冷静に区別したいと
自戒を込めて思っています。

個人的にはフォークソング調の新しい聖歌って好きじゃないんですけどね。

　フォークソング調の聖歌？

　伝統的正統的福音主義プロテスタント教会では、礼拝で使用するのは
讃美歌と決まっています。

だれか、高校生で礼拝、キーボード奉仕者いないのかな？？？
ってか、ワーシップしてる人、２chではいなさそう…。

>伝統的正統的福音主義プロテスタント教会
ってなんのことでしょう・・・？？

フォーク調といっても聖歌や讃美歌を使ってるわけで、別に流行歌を
歌ってるんじゃないです…さんびか２１とか、海外のだとＳong of　Praiseだっけ？
そういう新しい聖歌集に収録されてる一部の作品のことを指しております。

プロテスタントの教会では、礼拝前にバッハのオルガン曲なんか　演奏なさるんで
すか。
いいなあ、バッハ大好き。（特にお父さん）

こまかいことを言うようだけれど
「演奏」じゃないですよ〜。
神様に捧げてるわけであって、「コンサート」や「ＢＧＭ」では
ないので。。。
揚げ足とりですまそ。

　バッハ聴きたかったら、ＣＤでも買ったら？

　自分で弾くのも可。　　>67

>>67
プロはいいな…って、カトリックでも前奏曲や後奏曲は弾かれるのでは？
それとも、正教あたりでは弾かないものなのですか？
バッハに限らず。

「あずみは黙っていなさい。あずみが語ることは許されていません。
あずみが発言するのは恥ずべきことです。」-コリントＩ14：34〜35

「あずみが教えたり、2ちゃんねらーの上に立ったりするのを、わたしは許しません。
・・・アダムはだまされませんでしたが、あずみはだまされて、罪を犯してしまいました。」テモテＩの２・12。

竪琴、シンバル、らっぱも　ＯＫよ

自己顕示がやっぱＮＧ

テルミンでもコンピュータの合成音でもＯＫ

自己顕示がやっぱＮＧ

>>71-73
じゃあ自己顕示の強いあずみ、結婚式のときに別れの曲を弾いたあずみ、
人が離婚したことを喜んでいるあずみにはこのスレを出ていってもらうということで、
あずみネタは終了しましょう。

>>72さん
そうですよね。「最後の審判」か何かの映画で、洗礼者ヨハネとその一味が
竪琴とシンバルで歌い踊って賛美していたのが頭にあったので、
おおもとの歴史をたどればパイプオルガンだけがＯＫ！ってはずは
ないだろうな、調べなきゃ…と思っていたところでした。

>>70

67さんではありませんが。
カトリックでは前奏＆後奏は式次第には入っておりません。
だから、弾く弾かないは自由です。また、聴く聴かないも自由です。
ご降誕祭や聖母被昇天祭、復活祭には弾かれることは多いと思います。
私の場合主日のごミサでは、前奏はバッハなどバロック期の曲を
聖体拝領時にはルネッサンスの曲を後奏にはロマン派以降の曲を弾いていますが、
後奏など聴いている人はごく僅かです。尚、正教会では楽器による伴奏はありません。
シンセなんかでバッハ弾いてもなんの意味もありません。
そんなことしたらバッハが草葉の陰で泣いているでしょう。
空気を送り込んで鳴る楽器だからこそ意味があるのです。
どんな楽器でもやりゃ良いんだってものではなくアクまで
讃美のための楽器だということをお忘れなきよう願います。
逆にパイプオルガンは教会にあってこそ意味のある楽器だと
思います。ケコーン式場だけのチャペルにりっぱなパイプオルガンが
あっても空しいだけです、それでは金の無駄使いです、婚姻は秘蹟
ですから。

福音派の教会は音楽的にあまりにも低次元、ヒド過ぎる。
それで福音派やめた。

>>76
プロテスタントでも前奏曲＆陪餐曲＆後奏曲は式次第（？）には入っていませんよ。

>>76
いってることはわかる…いんちきケコーン式場チャペルなんて漏れも嫌いだし。
でも、あんまり唯我独尊、理想以外のものは切り捨て！ってのもなあ。

もしかしたらケコーン式場での讃美歌が縁でキリスト教に興味を持つ人が
いるかもしれんし、
お金のない小さな教会で、キーボードで心をこめて奏楽している讃美歌が
胸を深く打つものかも知らん。
神を讃美し、神への感謝を捧げるための音楽ってことが伝われば目的は果たされたわけで。

そういえばキリストご自身は最後の晩餐のときにBGM付けて
弟子たちにパンとワインを食べさせたっけ? と言ってみるテスト

私がｹｺｰﾝ式の奏楽をしたカップルはみんな離婚している。2組中2組だけど。

>>75
つか、詩篇のどっかにいろいろ楽器を並べて
「〜を以って主を讃美せよ」
ってなかったっけか。

飯を盛って主を讃美せよ

「今日も一日ありがとうございました。今日の疲れを癒してください」

　セラ...　　>82

京セラ

ケセラセラ

Let it be

ホットケーキ

　カプチーノ

ボクモ、典礼聖歌のデータを打ち込むだけだけど、奏楽者と呼んでチョ。

　

何事も「打ち込むこと」が尊い

>>84
世羅以外にもあるでしょう。
それに世羅は楽器じゃなくて節回しか掛け声だというのが定説じゃないかい？

>>75
それが竪琴やシンバルね。

人ごとや心配

やっぱギターはあかんのか？

>>77
当たってます。
あるメーリングリストでは、福音派は「人材難」と言われていました。

>>67
やってましたよ。３月まで。

>>96

ギターはあきまへん。
オルガン基金として献金を貯めてパイプオルガン買いなさい。

パイプオルガンのリース料とかが払えなくなり
倒産した教会ってある？

角笛と十弦の琴と竪琴とタンバリンと笛とシンバルで神を褒め称えちゃいけないんですか?

　福音派は人材難ですか...

　私の通ってる教会は福音派じゃないせいか、奏楽者と説教者には
恵まれています。というか、あまるほど...　　　(^^;;;

>>101

あんた旧約時代の人ですか？

>>103
ｳｹﾀ

「人材難」っていうのは、あるレベルに達している指導者が
あまりいないという事でしょう。

兵藤剛毅（字はこれで正しかったかな？）
天田　繋　

あたりらしいです。
でも、私は芸大の某名誉教授の指揮で合唱歌ったりした事もあるから、
別に･･･

リベラルな教会では「人材難」でクリスチャンになれる人がろくにいないようだ。
「つみびと」しかクリスチャンになれないのだから、大変な「人材難」

>>100
パイプオルガンってリースがあるんですか？オーダーメイドだと思ってた…。
電子（チャーチ）オルガンでなくて？

正教は、オルガンなどないです。
邪道だそうだ

>>106
あずみの教会には余るほど人材がいて、福音派は人材難だそうだが。
やっぱり現代のパリサイ派はダメだとでも言いたいのか？（ｗ

　５月には、頼んでもいないのに、むこうから勝手に奏楽者と協力牧師が
夫婦で押しかけてきたよ。

>>109
その教会の礼拝をある把握して、司祭や会衆の状状況に合わせられるようにならないと…
楽器が弾けるからっていきなり押しかけてこられてもねえ。

＞＞正教は、オルガンなどないです。
＞＞邪道だそうだ

だからダビデも邪道だそうだ
竪琴もシンバルもらっぱも使おうってんだからね。

じゃあ、どうだ？

正教は聖書より知者！？

　奏楽者の押しかけは助かるのでありがたいのですが、協力牧師の押しかけは
困ります。というのも、うちの教会はメソジストだから、同志社出（組合教会）
の牧師はちょっと...

>>111

オルガンと、竪琴等とは違う、という論理では？
正教じゃないからわからんけど。

メソジストと、組合派では、どういうところが異なるの？

会堂を新しくするのに合わせてオルガンを変えると言うので
ハモンドのB-3とレスリー147*2のセットで！と頼んだ所
バンドのリハに使うのがバレバレなのか、あっさり却下されたYO!

たまにはパーカッシブな音でロックっぽく弾きたいNE!

　まあ、旧教派はちがっても、いまは同じ教団だからおおっぴらに文句は
言えません。ただ、出身神学部による牧師の派閥意識が強いのは事実。

＞牧師の派閥意識


こういうのやめて欲しいよね。
全くドキュソ思考というか…

メソジストってどこだっけ？関西学院か。
青山学院か？

＞118
青山学院はメソジストです。
＞113
同志社出身のチャプレンも青山学院にはいらっしゃいます。

>>116
Ｂ‐３の復刻版（？ＸＢ‐３ってやつ？）は、けっこう中古で安く
出回ってますよね。
わたしも自宅練習用に買おうかと一時思いました。
でもレスリーは自宅に置くのはちょっと…ねえ（笑）
教会で使うなら、下手なスピーカー内蔵型よりも良い音響設計ができるので
Ｂ３＆レスリーっていいんじゃないかなと個人的には思います。

ちなみにうちとこの教派の、東京都内の教会で使われてるのは
�@ヨハネス（カワイ）�Aアーレン�Bアルボーン（ハモンド）
の順で多いかな。
ローランドが代理店してるロジャースってのはどうなんでしょう。

>>117

オマエ自身がそうだろ。
自分のことを棚にあげて人を批判するのはヤメレ！

>>120
あら、レスどうも有難うございます。
XBシリーズは結構安いので個人的にも導入し易いですよね。
本物のレスリーは難しいからシミュレータで我慢して。

ロジャースって弾いた事も、実際に音を聴いた事もありません。
広告で見る限りはかなりパワフルっぽい感じなんですが…
ただ個人的にはちょっと外観が派手な気がします。
もっと「木っぽい」（なんじゃそりゃ）ルックスが好きです。

このスレ好きなんで、あげとく

>>123
同意。

>>122
>もっと「木っぽい」（なんじゃそりゃ）ルックスが好きです。

なんか妙にわかる気がして、笑えました。

485まで落ちてた。あげときます。

仕事で神保町によく行くんだけど
すずらん通りにある楽器やさん、
しぶいリードオルガンがいっぱい置いてあって良い感じですね。
でもリードオルガンって高いな。
７ストップ小型のでも２０万以上するの！ﾋﾞｸｰﾘです。

>>127

よく小学校でまだ使えるストップの付いたリードオルガンを廃棄処分にしています。
（大抵調律が必要だけど）全然使っていないので捨てるに困っていたらしく
私は只で譲ってもらいました。その楽器屋さんも只で引き取ってきたんじゃない
でしょうか？新品だと１００万位します。でも昔の楽器の方が音は良いよ。

パイプオルガンのペダル私の行ってる教会はパラレルペダルです。
すっかりそれに慣れちゃってるから、先日他所の教会で放射ペダルのを
弾いたらかえって弾きにくかった。最初は放射ペダルの方が簡単なので電子式の
チャーチモデルを購入する際に放射タイプを購入する教会が多いようですが
パイプオルガンは大抵パラレルペダルで、慣れればかえって弾きやすいので
これからオルガンの購入を検討している場合はパラレルの方をお勧めします。
放射タイプをいつも弾いているとパラレルペダルを弾けなくなってしまいますので
他教会のオルガンやパイプオルガンを弾く際に不利です。

　先日、古物屋の前を通りかかったら、河合のリードオルガンのすごくいい
のが、楽器としてではなくアンティークとして１７万円で売ってました。国内
メーカーはすでにリードオルガンの製造をどこも中止しているので、ある意味、
こういうものは貴重なんですが...

　ちょっとだけ弾いてみたけど、調律もしっかりてたし、外観もきれいで、
まだじゅうぶん使えそうでした。「もう少し安くしてくれるなら買いますよ」
とのどまで出かかった言葉を、中古車屋さんに車買い換えに行く途中だった
私は必死で押さえました...

あずみさんは隔離スレに行ってください。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／ミ~`''"￣'''ｒヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　／⌒i/　/ヽ､`ヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//／　　　　／⌒''ｰノ `ヽ､ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　ミ川/／_,,=''~~-=''"=//）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　シ　　　 ''"''//∠／／／/)
　　　　　　___　　　　　　　　　　彡__　彡　/　　　　　　""￣ 弋=三)
　　　　　/　　`丶　　　　　　　　|/､Ｖ:　､､___　　　　　　　　　　| |ﾉ）
　　　　　'､　　　　ヽ　　　　　　 |　9:::::　　z=｡ﾐ;;,､　　　　　　| /r'/
　　　　　　＼　　ノ'ヽ.　　　　　 | !､|:::　　　''-''=''　　ｨｮ｡ｪ¬/　!
.　　　,ｒ'''''- ､ﾞ､　　 ﾉ`ヽ　　　　 !､_':::　　　　　　　 /! -''' ~ /
　　 ｛　　　　 }ｨﾞ　 　　 丶､ 　　　| |　　　　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ､､__ ﾉ　)`ｒ　　 |/　＼　　| ヽ　　　　　　- ｨ　　　/
　_____,,ｒコ,,_ノ　　 / ,,-'　　　ヽ /　 ` ､　　−=≡ｼ　 ／　　　　　___________________　
　,,-'' i"　￣ﾞ'''ｰ-／ ﾞヽ_,,...ィ|７ 　　　＼　　　ｰ　 ／　　　____／
　　　ゝ､________ｒく~`　／　　,ｲ　　|　　　　＼____／　　　　　ヽ　　 あずみ、オマエは邪魔だ！
　　　　| ヽ　　　`ｰ''"￣~Ｙ"/ ＼ |　　　　:::::::/|`ヽ　　　　　 |　　隔離スレに逝け！
　　　　|　 に'''''''''---フ"| /　　　＼__　　　::/ | |　 ＼　　　 ＼
　　　　 |　　``''ｰ--''"　//|　　　　　ヽ`~~'''-''i" |　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣

あずみなる人物は、まともではありませんので、シカトしましょう！

あずみの発言、マトモじゃないですか。
ハッキリ言って、あずみの登場に脊髄反射する>>131-133の
人達こそ、隔離スレに行って欲しいです。

あずみが荒らすんじゃ無くて、それに反応する人間が
あらしてるんでしょ？

で、ペダルはパラレルの方がいいな、というのは私も同意。
なんか煮詰まった時、右手のパートをペダルで、ペダルのパートを
左手で、左手のパートを右手で、って組み換えて練習してます。
奉献の曲を一度、それでやったら「これ聴いた事あるけどなんだろな」
的な反応が返ってきました‥

あずみさん

貴方が書き込むとロクでもない書き込みの応酬になるので
ご遠慮願えませんか？
関学のスレッドも貴方の書き込みがきっかけで荒れてしまったようです。

スレッドとは関係ない話なのでsage

荒らす奴の方が悪い。

　私、何かおかしなこと書いた？

　いいかげん、ストーカー行為はやめてほしい...

>>136-137

イエス・キリストはマルコ福音書の中で離婚についてどういう述べられていますか？
>>25-26
>結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの歌」弾いて
>やったら、本当に３ヶ月後に離婚した。
>笑った...
を読んで、アンチキリスト、バビロンの大淫婦、荒らしが誰なのかを考えてみて下さい。

>>135とか>>138
えーっと、ここは「礼拝奏楽者集れ！」っていう
スレッドです。
スレの主旨と全く関係ない書込みしているのは
あなたたちなんですから…

>>138はコテハン名乗っているだけにｶｺﾜﾙｲですね。

しかし冗談とか通じない人が少ないのは現実のキリスト教界でも
この板でも同じなんですね‥ｳﾝｻﾞﾘ

訂正ｶｺﾜﾙｲ

×　しかし冗談とか通じない人が少ないのは
○　しかし冗談とか通じない人が多いのは

>>139
私、このスレに参加している者ですが・・・
あずみさんが書き込むと、変な連中がくっついて来るので注意しただけなのですけどね。

>>139
>>25-26は冗談ではすまされないと思うのですが。

あずみって院生なのにお金持ちなんですね！

>>143
純粋に安曇を叩きたい人は他スレでお願いします。
私が>>142>>138で安曇を叩いたのは、
あくまでもこのスレの>>25-26が元ネタになっています。
決して安曇を叩くために安曇を叩いたわけではありません。

なお、参考までに関連スレを紹介します。
あずみって、何でそんなにキモイんですか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022141971/l50
★★反キリストあずみを悔い改めさせるスレ★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020867664/l50
あずみってキリスト教徒なの？(あぼーんされてる)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019105799/l50

あずみって礼拝奏楽やってんの。
意外とえらいね

>>145
目立ちたいだけだろ。
自己顕示欲の塊のような奴だから。

>>116
>なんか煮詰まった時、右手のパートをペダルで、ペダルのパートを
>左手で、左手のパートを右手で、って組み換えて練習してます。

す、すごい！私は今練習中なんですけど、なかなかうまく出来ません〜〜！
それができたら聖歌集一冊あるだけで、いろんな奏楽ができると思います。いいな。

ちなみに自宅練習用のオルガンは放射状のを買っちゃいました。鬱だ。

age

司祭から
「電子（チャーチ）オルガン購入について、委員会にかけるため
レポートを作ってよ」と言われた。
やた〜〜！

レポートあるわよ
http://www4.jp-board.com/0009/1008/matta.html

　教会で電子オルガンなんて使うやつはバカ。

　礼拝中に停電したらどうするんだよ、ボケナス。

おまんこの臭い奴は黙ってろ！

>>151
不可抗力なら仕方ないじゃん。

仕事中に停電になったらイカンという理由で、
職場には電化製品を置かない会社があるのか？

通りすがり〜

一緒に非常用電源いれとけば停電によるトラブルはある程度回避できるんじゃないの？
今ＰＣ用とかで需要多いからおてごろな価格だし。どのみち人間のする
こったからトラブルはどうあがいてもついてくるっしょ。

※電気じかけにすることの是非にはノーコメント。

>>153
オナニー中に電池切れになったらイカンという理由で、
あずみのコケシは電動じゃないのを知ってるか？

このスレ見てると、うちの所みたいにギターやドラム、パーカッション等楽器系だけでPAを16chも取っている教会は怒られそうだな・・・

>>156
ああ、あそこの教会ですか…

ギターやドラム、パーカッションは讃美の楽器ではありません。
どんな楽器でも良いっていうものではありません。
神様を冒涜するんですか、ヤメテ下さい。
また、ハモンドはオルガンではありません。
オルガンを騙っているだけです。

>>150
どこがオルガンのレポート？？？
つか、教会の現状・可能性と各メーカーの特色とをまとめたものでないと
意味ないじゃん？

151&152の書き込みを見て、この2人とも、まともじゃないと思いました。

　まともなやつがこんなところで遊ぶか。

　バカかお前は。死ね。　　>160

>>161
それ、自虐的過ぎるよ。
あずみさん、本当にそれでいいの？
私は、あなたに期待してるよ。

と言っても、今はゆっくり休んでろよ。

元々危なかったけど
とうとう壊れたんですね、あずみさん。

ネットで遊んでいないで、早急に病院で見てもらってください。
早期のご回復をお祈りいたします。アーメン。

最近、東南アジアのスラム街にある教会＆小学校の司祭と教師と
話す機会があった。
彼等の礼拝堂にはオルガンもピアノもない。
（なにしろ屋根と窓ガラスでさえやっとまともなものが出来たのだ、
そして司祭も教師も無給で働いているのだ）
あったとしても弾ける人、楽譜を読める人もいない。

それでも、ヨーロッパ留学経験者の司祭がかろうじて弾くギターにあわせて、
信徒たちは声をあわせ、喜びをもって賛美の歌を歌っている。
私のつたないオルガンだけれど「有名な賛美歌だけでもテープに録音して
送ろうか」といったら満面の笑みを浮かべて「ぜひ！」といってくれた。

彼等のギターでの礼拝、今後のカセットテープ音源を使っての礼拝が
神への冒涜だなんて、私には思えない。

私は高１で教会学校に通っている者です。
この前のイースターに洗礼を受けさせていただきました。
あと、３年で教会学校は卒業ですが、その後は、
大人の礼拝に出席するだけでなく、
教会学校の礼拝の奏楽をしたいと思っています。
私の教会学校ではオルガンを弾ける人がいないので、
いつも伴奏なしで歌っているのです・・・。
私はオルガンの経験は全くありません。
ピアノはソナタ程度なら弾けます。
私は東京に住んでいますが、どのような教室で習えばいいのでしょうか。
またエレクトーンとオルガンの違いは何ですか。
もしも将来、自宅にオルガンを買うことになった場合、
だいたいいくらくらいするものでしょうか。
これは答えにくい質問だとは思いますが、
普通の値段のおおよその値段を教えていただければ幸いです。
まだ、クリスチャンになったばかりですが、
いつか神様に喜ばれる奏楽ができるようになりたいです。

見苦しいぞ、ｻｻﾍﾞｴ。

>>166
私の知る範囲に過ぎませんが、お答えしますね。
東京周辺では、礼拝奏楽については
「キリスト教音楽学校」（東中野・プロテスタント超教派）
「グレゴリオ音楽院」（秩父・カトリック）
オルガンの個人レッスンは
「ローランド音楽教室」（渋谷）
「日本オルガン音楽教室」（八王子）などがあります。

練習用オルガンは、電気式で教会用モデルのだと小さいものが新品で８０万円ぐらい
からあります。
私はお金がないので電子オルガン（エレクトーン）で、足鍵盤が２オクターブあ
るものを、知人に中古五万円で譲ってもらいました。
これだと礼拝に必要無い音まで入ってるんですけどね。ドラムとかハープシコード
とか。
てか、いわゆるシンセサイザーにポピュラー曲用の音をあらかじめセットして
あるのがエレクトーン（これはヤマハの商品名です）、教会の礼拝に適した音だけを
集めて、見た目もクラシカルにしたのがチャーチオルガン（教会用電子オルガン）と
いうことです。

ヤフ−のオークションなど見ていると、けっこういいオルガンが
安く出品されていたりしますし、
上記のローランドやカワイ（ヨハネス）のショールームなどに行くと
試奏もできますから、いろいろ見て回られたらいかがですか。

お互い、がんばりましょうね！

>>167
ササベエってなんですか？

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.　　　　/　　/　（　´Д｀）／/ /　　 / |　　　／
.　　　 /　　/　／　　　　／ /　　 / │　＜　　先生！オルガンのふいごは人間が踏むんですか！
.　　　/　　/　 |　|　　　 |　/　　 / 　 |　 　 ＼
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　 /　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　|　　　　　　　　　　　　　　 | / 　　
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |/ 　　
.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/2001/010802.htm
電気仕掛けの機材を協会に導入することに反対する方がいらっしゃるようですが、
足で押すふいごを使われてはいかがでしょうか。礼拝式の最中
裏方に回ってふいごを踏み続けます。したがって牧師の説教も聞けるかどうか。

>>165
自分が奏楽を担当した結婚式のｶﾌﾟｰﾙが離婚すると笑う>>25>>26のような人に
そういうことを言っても理解できないでしょうね。

あとそれからあずみ関係の方々へ
あずみを叩くのは他のスレでお願いします。
自分が巡回しているスレにあずみが乱入してきて会話の流れが止まったらどう思いますか？
あずみの迷惑は考えないでもいいですが、少しは他の人の迷惑も考えて下さい。

>>147
右ー左手、足の組み替えは、とある尊敬するミュージシャンが
「メロディと伴奏の組み替えをすると練習にいいよ」なんて言っていた事の
受け売りで始めました。

最初は頭が混乱するだけで、キレそうになったりしましたが、
ずーっと続けていると不思議なもので、慣れてきました。
ただ、足鍵盤ではオクターブ足りないなどどうしても不可能な所も
ありますので、そういった場合は適当にアレンジしたり…

初めのうちは譜面をコピーして切り張りして見やすくしたりしました。

電気式以外のオルガンでないと賛美の楽器と認められないという人は多い
ですが、そんな事を言ったら石で出来た教会でアカペラで歌っていた原始の
教会時代まで戻らないといけませんよね。「オルガンなんて認めない」なんて。

ただ、気持ちはわかります。問題はギターやドラム等の楽器ではなくて
それで演奏する（曲の完成度として）質の低い賛美歌にあるのではない
でしょうか？
時代遅れのB級フォークソングって感じの曲が多くないですか？

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.　　　　/　　/　（　´Д｀）／/ /　　 / |　　　／
.　　　 /　　/　／　　　　／ /　　 / │　＜　　先生！オルガンのふいごとポルトガルのフィーゴは違うんですか？
.　　　/　　/　 |　|　　　 |　/　　 / 　 |　 　 ＼
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　 /　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　|　　　　　　　　　　　　　　 | / 　　
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |/ 　　

ぼけなす　ばか　しね
　スペインのカマチョみたい
　ささべえ

はぁ？

>>170
>ただ、気持ちはわかります。問題はギターやドラム等の楽器ではなくて
>それで演奏する（曲の完成度として）質の低い賛美歌にあるのではない
>でしょうか？
>時代遅れのB級フォークソングって感じの曲が多くないですか？

同感、同感！

ひぃ？

ギターやドラムの楽器で演奏される讃美は音楽の程度もかなり低いが
もっとヒドイのは歌詞の方ではないでしょうか？
そっちの方も問題だよ。

>>174,176

同意、同意。

　流行廃りがあるだろうが、聖日礼拝ではちょっと
　ねえ。参加者から、自然にそういう湧きあがらな
　いのに、頭ごなしに導入するとすれば、いい結果
　は得られない。

　わけわからない、神学的にも低レベルか、誤りを含む歌を礼拝で歌う
やつはバカ。

>>176
具体的にどういう歌詞にどういう問題があるかを指摘していただけますか？
>>179
おっしゃりたいことは>>176と同趣旨だと思いますが、下品な言葉を使わないで頂けますか？

あずみ ◆V.9uSetc は神学的にも低レベルか、誤りを含むわけわからないや
つ、バカ。

　廃品のリサイクル

人にバカ、バカ言ってないで
自分のことを振り返れ

わけわからない、神学的にも低レベルか、誤りを含む歌を礼拝で歌う
やつはバカ。

ニセモノもバカ

ニセモノもバカ

神学的にどう見ても誤っているような歌詞の聖歌（賛美歌）を日常
使っているとしたら、個々が歌う歌わないの話ではなく、教会、教派レベルで話し合う
べき問題では。

聖歌、賛美歌はまだまだ完成途上。使う私達が作っていくものでしょう。
「新しいのは嫌い」「低レベルのを歌うのは愚か」と、非生産的なことを
いっていても前に進まない。
作る（選ぶ）側、使う側それぞれどうすれば良いのか、教派を超えてみんなで
話してみるのがこの場所の有意義な使い方だと思います。

>>186
すでに>>180で問題提起したのに無視されています。
仕方がないのであらためて問題提起しますが、
>> いつくしみふかき　ともなるイェスは〜
>> つみとがうれいを　とりさりたもう〜
で、これにどっか問題ありますか？
問題なければ他の歌詞について論じましょう。

高田三郎の聖歌の話題が別スレであがっていました。
歌う歌まで、教派で締め付ける必要があるのか？と
思える。

踊る黒潮、これ最強。

高田三郎（カトリック）作曲、由木康（プロテスタント）作曲のとある曲が
讃美歌２１には収められている。
この由木康は、最初はきよめ派だったらしいがそれを途中で辞めた。
ある所では、きよめ派批判もしっかり書いているらしい。
そんな由木康が、新神学にも嫌気がさして「まぶねの中に」という曲を作ったらしい。
この曲は、何故かきよめ派の『新聖歌』に収められている。
（こういう事に対しては、「ハレルヤ！！」とか言ってる人は説明しないんでしょうか？
　いや、知らないのか。）

ある日曜日、あるきよめ派の教会の礼拝に遅れて行った時に礼拝堂に入ろうとしたら
この「まぶねの中に」が聞こえてきて、私は速攻で帰りました。

＞１９０
きよめ派と言う派を始めてうかがいましたが、どのようは派で御座いますか

>>191
メソジストから派生してウェスレー氏も知らないというきよめ派って、
いったい何なんでしょうね？

>>190　別に帰るほどのこともない
　　　　と凡信徒は思います。
　　　　まぶねの中に、というのは貧しき工の
　　　　家にとかの歌詞の歌でしたか。
　　　　あれは賛美歌だと思っていました。
　　　　「主の食卓を囲み」というのが好きで
　　　　きよめ系の信徒である私は、礼拝とか
　　　　でこれは使われないので少々残念に思い
　　　　ます。まあパンが好きでウドンは嫌いと
　　　　いうレベルの好みですが。
　　　　以前は、賛美歌の方が有名なのに徹底的
　　　　に違う歌詞の聖歌しか使わないのを奇異
　　　　に(失礼）思っていましたが、今度はそれ
　　　　ぞれから取りいれられてまあ、いいんじゃ
　　　　ないかと思えます。
　　　　心を高く上げよ、ガリラヤの風薫るなんたら
　　　　というのもいい歌と思えます。
　　　　最後に「みくらいをも　なれは捨てて　世に
　　　　くだりまししに　ただの一間さえも〜」という
　　　　クリスマの聖歌は新聖歌に漏れて残念です。
　　　　まあ、どっちかというと口パク組の屁信徒です
　　　　からいいんですがね。

>>191
『ウェスレーの神学』（福音文書刊行会）を書いた藤本満氏の所属する
インマヌエル綜合伝道団などがきよめ派です。きよめ派の中では
このインマヌエル綜合伝道団が一番ウェスレー主義寄りらしいですが、
どうも現代にマッチしていない行き過ぎもあるみたいですよ。

>>193
微妙に論点をずらされているような･･･

>>195
屋台なんかで混んでると、互いに席をつめて
邪魔にならんように、気にさわらんようにし
ているのと同じようなものですがねえ。

>>196
結局、キリスト教とはそういうものですか。

>>197
　罪びとの頭、の集まりですから、私は
　あまり多くを期待していません。とい
　うか、立派になると居ずらくなるとも
　全く個人的に思っています。
　また、あんまり教会運営とか組織につ
　いて熱い思いがなく、縁切りたいなあ
　としばしば思っています。
　が、そういう自分の感じ方にも正当性
　も自信もてずにいます。
　神様に手を握ってもらうつもりでかか
　わっています。

>>198
投げやりだな。

200

うち聖公会だけど
「主の食卓をかこみ」（マラナ・タ）はよく歌う聖歌のひとつです。
95年発行の「新古今聖歌集増補版９５」に収録されてま。
「きよめ派」だとどうしてこれが歌われないのかな？
もしかしてきよめ派は聖餐（聖体拝領）がないとか？？

また今日も、オバハンの奏楽ひどかった。
疑問だ。２年も同じチャント弾いてて、どうしたらそんなに
上達しないでいられるのか。
頼むから壮大な前奏曲をお聞かせくださるよりなにより、
聖歌とチャントをまともに弾いてくれ。

奉仕に対して文句はいえまい、と、信徒はみんな我慢して
あのオルガンに合わせているんだよね。
いくら奉仕でも、「オルガニスト」と呼ばれるからには
批判も注意もされなきゃいかんと漏れは思うよ。

>>202

ちゃんと弾いていても会衆がヘタクソ過ぎてやってられんと
いう場合もあるわな（俺の行ってる教会がそう）

　文句あるなら、お前が弾け。　　>202

>204
他の週に弾いてるよ。

でも、弾いてる人でなきゃ意見言っちゃいけないのか？
「弾いていただいてる」からありがたく聴けって、なんかおかしい。
奉仕の押し売りだ。

>>204
賛美歌を謳うのが苦手な人をカエル呼ばわりする人にそういうことを言われたくありません。

>>204

スレがおま●こ臭くなるからお前は書くな。

おぅおぅ、
たまに書いたかと思えば見事に嫌われてるね。（ﾜﾗ

>>208
それは自業自得

文句あるなら、お前が弾け。　　>204

　もう永久にｶｷｺしないのかと喜んだのも。。。略

>>211
禿銅。

やっとウザイのが居なくなったのと思ったのに・・・
ぬか喜びだった・・・（鬱

オマエは氏ね。　>204

　　　　　゛,.,゛
　　゛,|||||,.,.゜゛,.,
　,゛||||||||||||,..゛
.,　|||||||||||||||||,.゜
　,.|||||||||||||||||,.゛
　゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
　゛,.゛,|||||||||||,.,゛゛
　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　このスレは、あずみのマンコスレになりました。
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　*　　*　　* 　
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　* 　ﾏﾝｺｽﾚを応援 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

あずみは自分の立てたスレに逝け！


パレスチナに平和を！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021998586/l50



以降、書き込み禁止を命ずる

ﾌﾟﾌﾟｯ

なんとまあ、見事に嫌われてら。
おまけに本人は自覚していないと見える。

哀れだねぇ・・・
惨めだねぇ・・・
自業自得だねぇ・・・（ﾌﾟﾌﾟｯ

　右や左の仔猫様
　名無し仔猫
　こねこさん

　　宗教板のダーティハリーです。住所調べてバットで
　　殴り殺しに行きます。
　　死んだら地獄で釈明してもらう。
　　読む気がしねえ。
　　こんなスレに入り浸っているくせに何を偉そうに。

>>204

ま　た　煽　り　で　す　か　？


煽　る　だ　け　の　２　ｃ　ｈ　ラ　イ　フ　は
　
楽　し　い　で　す　か　？

>>217

本人は、人気者だと勘違いしてはるんでしょう。

あっという間にコテハン叩きスレ化した。

またあずみさん絡みですか・・・
彼女が出てくると途端にスレが活気づくので喜んでいいんだか。

でもたま〜〜〜に核心をついた発言もあるので（ここでは皆無ですが）
来るな、と一概にもいえないような・・・・

>>202,205さん
同感です。波風がたつのでいいにくいだけに、悶々としちゃいますよね。
うちとこは、いっそ怒らせて自分から「やめるわ！」といいだすのを待とうかと・・・（←悪）

　讃美歌を３曲、音拾いはじめてから、人前で聞かせられるように仕上げる
まで、どれだけ時間かかるかわかってるの？

　オハコならともかく、初見の曲もあるんだよ。

　奏楽者の苦労も知らないで、ふざけるのもいいかげんにしましょうね。

賛美歌くらい初見で弾けないようで前奏献金後奏まで手が回るとは思えんな。

>>223
うちは五曲、それに前奏後奏陪餐中とあるけど
すくなくとも聖歌（讃美歌）は所見で弾けようが練習に何時間かかろうが
オルガニストだったら礼拝時にきちんと弾けて当たり前。
それに讃美歌なんて本１、２册分なんだから、２年もやってりゃ覚えるでしょ。
毎回新曲弾くわけじゃあるまいし。

２２４さんもいってるけど前奏後奏の曲ばかり用意してきて聖歌が弾けないのって
本末転倒だよね。

まちがえた、所見＝初見ね

もういい加減にしろよ！
ここは奏楽についてﾏﾀｰﾘと語るスレッドです。
あずみが殺伐と語るスレッドではありません。
私はパウロのように女は教会では黙っていろと主張するわけではありませんが、
ﾏﾀｰﾘできない以上あずみは黙っているべきだと思います。

だいたい他スレで会衆を「カエル」と悪罵したことについて何も弁明していませんよね。
演奏の御上手なあずみ様はさぞかし音痴で愚鈍な会衆に腹を立てていらっしゃるのでしょうね。
でも教会で歌を歌うことはカラオケではありません。神をたたえる行為です。
一生懸命歌っている人を「カエル」などと罵倒すべきではないでしょう。
さもなくば芸術的感覚の鋭敏なあずみ様が是非是非イニシアチブをとって、
会衆向けに賛美歌の練習をされてはいかがでしょうか。

>>227
気持ちは分かりますが、あまり根を詰めても
相手にはなにも通じないでしょう。（今まで）
　もはや徹底的に放置するいがいないでしょう。
どこかにあほなレスがあったが、本当に糞尿垂
れ流しだと思える、このｺﾃﾊﾝは。

「讃美歌を右手左手足鍵盤のパートを入れ替えて弾いてみた」って人と
「讃美歌三曲、譜読みから弾くまですごい苦労」って言う人と
レベル違い過ぎ…

>>229
武士の情け　言わずもがな

>>227,>>229
お払い箱というか、裏表のある素行の悪さがバレテ
解任されました。あのコテハンは。
　教会内でも知っていて知らない振りをしている人も・・・・。

　あんた何者？　　>231

　ひょっとして...

雉も鳴かずば･･･。

オマンコが臭いコテハンは徹底的に放置しましょう。

>>229
まあ、でも神学と奏楽の両方を極めている人なんて
そんなにいないでしょう。

かといって神学をきわめてるわｋでもない

　嘆きの壁氏は隠遁されたのかな。

>>227

気持ちは痛いほどわかるが....

忠告に耳を貸すようなタマじゃないよ。あのコテハンは。
人が迷惑してるなんて、これっぽっちも考えちゃいない。
自分が人気者だと勘違いしてるんだろうな。
人の忠告に耳を傾ける器量があるなら、
とっくに２chからは撤退しているだろう。
徹底的に放置するしか方法は無いと思う。

>>237
３月中の某ホーリネスの教会での私の最後の奏楽。
もともと３月で辞めるつもりだったが、
牧師の説教に頭が来て辞めたいという気持ちに拍車がかかった。

　>>239
　むーーん。単に演奏ができるだけでは礼拝の奏楽は
　できないと言うものを、奏楽者までつとめながら、
　教会を去ることになるとは。
　部外者、ましてや居眠り大将の及ぶ境地ではない。
　日本ホーリネス教団ってどうとかというスレがあり
　ました。冷静に語れることがおできになるなら、信
　徒の奉仕とは、教会とは、等できれば穏健に、つまり
　ｺﾃﾊﾝがたかってこないようにｶｷｺ願いたいです。

age

>>239
それってその牧師との相性の問題でなく、教団まるごと
辞めたくなっちゃったってことですか？
だったら大変だ。。。

>>242
それはそれでいいのでは。

ほう！嘆きの壁は奏楽者だったのか。

　ホーリネスなんてやめろ、やめろ。

　教団においで。おもしろいよ....

メソジスト系と言われてるあなたの教会も
似ているのでは？　　＞245

あずみは自分の立てたスレに逝け！


パレスチナに平和を！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021998586/l50



以降、書き込み禁止を命ずる

>>247

忠告に耳を貸すようなタマじゃないよ。あのコテハンは。
人が迷惑してるなんて、これっぽっちも考えちゃいない。
自分が人気者だと勘違いしてるんだろうな。
人の忠告に耳を傾ける器量があるなら、
とっくに２chからは撤退しているだろう。
徹底的に放置するしか方法は無いと思う。

オマンコの臭い奴には何を言っても無駄！

　　　　゛,.,゛
　　゛,|||||,.,.゜゛,.,
　,゛||||||||||||,..゛
.,　|||||||||||||||||,.゜
　,.|||||||||||||||||,.゛
　゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
　゛,.゛,|||||||||||,.,゛゛
　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　　あずみはオマーン国際教会よ！さあ　いらっしゃい！
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛
　　　,.　　　,ν　,.

　　　　　　　,.,.
　　　　　　゛,.＊゛,.
　　　　　　　゜゛　　　　　　　　　゛,.,.,...／
　　　　　　´,／＼　　　　　　　　゛,／
＿｀゛,.゜,.,.,／　　　ヽ,.,.,._゛..,..｀゛,.,／

オマンコが臭いコテハンは徹底的に放置しましょう。

>>249
その図に台詞がつくと妙にきしょい。なんか人格が
あるみたいで。

をい、下品なＡＡ書くな。品性下劣。
見たくない（のに目に入ってしまう）

>>244
昨年は、奏楽の奉仕のある時だけ教会に行ってました。（^^（^^
教会に行って帰って来るといつも嫌な気分になっていましたから。

奏楽や礼拝音楽についての夏期研修等が各地であるようですが
参加される予定のかたいらっしゃいます？

>>253
教会によってはそういう変則的な出席を
徹底して忌み嫌うところもあるから大変
ですね。礼拝の中でどの曲を用いるかは
やはり主任牧師が決定するのでしょうな。

私も奏楽の時だけ教会に行ってるよ。
教会って行きたい時に行けば良いと思うが。

　全員がそういう姿勢だったら教会
　はどうなるんだろうか、と今ふと
　思ってしまった。
　神様の業は究極的には滞らないだろ
　うけど。
　その点牧師とかは逃げ隠れができな
　い。

牧師も説教したい時だけするとか。
それ以外は音楽礼拝にする。

面白い（Ｗ　

　じゃあ、必ずしも日曜でなくても

>>256
>教会って行きたい時に行けばよい

それは、一信徒としてはそうなのですが、
奏楽者っていわば司式者にもっとも近い奉仕者だから、
いちおう自分が弾く時以外の説教とか、信徒の雰囲気とかも
把握しておいた方がベターなのではと思う。

説教の理解を深め助け、祈りに導き祈りに寄り添う礼拝音楽、という理想からいうと。

私の知る限り、単に演奏の腕前ということで奏楽者
になっているわけではない。教会役員と同じような
重みを持っているようだ。

そうでもないよ。
人材不足の零細教会では
とりあえず弾ければよい、という程度。

>>261

私の行ってる教会じゃ全然重みは持ってはいないようです。
それにちゃんと弾けて当たり前と思っている人が多い。
なら自分が弾いてみろって言いたくもなる。
おまけに楽譜の購入は自腹。「そんな予算はありません」だって。
オルガンに合わす気がそもそも無いので、自分達（会衆）の
歌の方にオルガンを合わせてくれって言われます。
リードしたら歌いにくいじゃないかとブーブー言われる始末。
ペダル練習するのも結構時間かかるんだぞ。
ピアノ弾けたらオルガンもスグに弾けると勘違いしている
会衆が実に多い。以前はリードオルガンだったからかなあ。

>>262,263
周りの評価や理解がそうなのと、奏楽者自身もそう考えてしまうのとは
また別では。

私の好みは、奏楽者が一方的にリードするというより、
会衆の歌い方やクセを把握した上で、彼等にも歌いやすく、かつ礼拝も
スムーズに進むような弾きかた（テンポ、タイミング、音色など）の接点
を見つけることだなあ。

誰も私達がそんなに考えて弾いてるとは思ってくれてないけどね。
自己満足かもでぃれないけど、神様は見ててくれてるさ（涙）。
しかし楽譜高いね。しかもそのへんの楽譜屋じゃ手に入らないし。

>自己満足かもでぃれないけど、神様は見ててくれてるさ（涙）。
いま>>264が物凄く良いことを言ったような気がする。

>>265さん
さんきゅう。

でも何だよ「でぃれない」って…「しれない」です…とほほ。

　自分じゃ弾かない、弾けないくせに奏楽者にうだうだ文句言うやつは最低。

　死ね。

　あなたの教会の兄弟姉妹の忍耐の上に
　あぐらをかくのはもうやめて下さい。　＞267

　兄弟姉妹の一員より

　本田路津子氏は日本キリスト教団ではなく
　福岡県の単立の教会の会員だそうだが。
　巻き込むなよ。

えーとね僕も昔やっていたことがあるけど、うーん愚痴をいうなら
やらないほうがいいよ。神様のためにやるんでしょ？
感謝してやらないと意味が無いのが「奉仕」でしょ？

さらりといいことをおっしゃる。
　>>270

馬鹿が従ってくれるとは思わんが・・・・



247 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 21:18
あずみは自分の立てたスレに逝け！


パレスチナに平和を！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021998586/l50



以降、書き込み禁止を命ずる

>>267

２ｃｈで粋がって
楽しいですか？

833 ：ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. ：02/07/04 21:51
おまんこの臭い人は静かにしていましょう。
あずみさん。

>>267

ま　た　煽　り　で　す　か　？


煽　る　だ　け　の　２　ｃ　ｈ　ラ　イ　フ　は
　
楽　し　い　で　す　か　？


他　人　か　ら　ど　う　思　わ　れ　て　い　る　の　か

考　え　た　事　あ　り　ま　す　？

　単立　直方　

あずみよ

オマエこそ最低以下だ。
氏ね！このヴォケナスが！！

オマン国際人は逝ってよし！

直方まで車で？

オマーン港に帰れ

　　　　゛,.,゛
　　゛,|||||,.,.゜゛,.,
　,゛||||||||||||,..゛
.,　|||||||||||||||||,.゜
　,.|||||||||||||||||,.゛
　゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
　゛,.゛,|||||||||||,.,゛゛
　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　　またまたここはあずみのマンコスレになりました！
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛
　　　,.　　　,ν　,.

　　　　　　　,.,.
　　　　　　゛,.＊゛,.
　　　　　　　゜゛　　　　　　　　　゛,.,.,...／
　　　　　　´,／＼　　　　　　　　゛,／
＿｀゛,.゜,.,.,／　　　ヽ,.,.,._゛..,..｀゛,.,／

うざいと思うならレスを付けないようにしましょう。
うざい人は、他の人がうざいと思うとき一番幸せになります。
さあ、礼拝と音楽についてﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

>>263>>264
JSバッハのことを思いだしてしまいました。

あのーくだらないです↑

あんたもね>>283

age

棄教者さんのいってることはくだらなくないと思うが。

　>286　ごく普通の反応でﾊｹﾞﾄﾞｳと言える。
　　　　バッハがまずかったのかな。
　　　　イタリアだからビバルディとかモン
　　　　テヴェルディ、アルビノーニとか。

ただいまー
ごめんなさい２８１にいったんです　

勘違いされた２８４の方すんません

>>イタリアさん
了解です。286より

あげときます

教会でいよいよ電子オルガンを導入することになって、
ただいまみんなで勉強中なのです。
みなさま、差し支えない範囲で、
「おおよその信徒数（平均礼拝出席者数）」
「使ってるオルガンのメーカー／機種」
「鍵盤／ストップ数」
「購入価格」
「修理等のエピソード」などなどかきこして下さるとうれしいです〜。

うちはいまだにヤマハの足踏みオルガンだYO

個人的には
フェンダーのローズという電子ピアノが好きだ。

関係ないけど・・・

あずみ　くさい

ほとんどピアノを使っている

a

貧乏教会なんでアコーディオン使ってます。

>>291


>教会で電子オルガンなんて使うやつはバカ。

>礼拝中に停電したらどうするんだよ、ボケナス。


などと
言い掛かりをつけてくるバカが居るかもしれませんが、
気にせずに無視してください。

>>297
いいですね〜。僕も参加してみたい。
だいぶ前ですけど、大阪の教会でバイオリン一挺でってのを経験したことがあります。
カントリー風っていうんでしょうか？クラシックの弾き方ではなかったと思います。
よかったですよ。
ギターってのはよくありますよね。

ギターてそんなにあるかな。

>>300
名高い「清しこの夜」は教会のオルガンが壊れちまって
牧師のグルーバーさんがギターで作曲したのがきっかけです。
。。。
また古い話を蒸し返すような気がする。でもこの手の話は好きなんだけどな。

>>301
原曲はちょっと趣きが違う。その方が好きだが。

>>299,300
うちはふだんは足踏みのオルガン（ヤマハ）だけど
屋外の礼拝（昇天日とか）や
近隣との合同礼拝で礼拝堂以外の会場を使う時に
ギターを良く使います。

信徒の出席者は毎週だいたい２０人ぐらいかな。

電子よりパイプオルガンの購入を考えた方が良いですよ。
電子はホント良く故障するし一生モンではない。
パイプはずっと使える（あなたが死んでも残るので後の世代まで使える）
ただし調律が必要なのがやや難。
演奏会をするわけでなく奏楽に讃美歌や聖歌の伴奏に徹するなら
沢山ストップは不要ですし８、８、４、４、２　の５ストップもあれば充分ですよ
手鍵盤だけならけっこう安いしそれで充分使える。
電子より音がずっと通るし低音はずっと鳴ります。
音に飽きが来ませんし、値段的に高い電子買うよりも結局お徳です。
予算的にオルガンに理解の無い教会の役員連中を説得するのが大変かもしれませんが。

>>304
やっぱパイプオルガンの方がいいですよねー

スペースがあって予算もあるなら是非パイプオルガンを♪
手鍵盤一段のなら３００万円ぐらいであるみたいですね☆

日本オルガン
http://www.japan-organ.co.jp/

>>304,305
そうですね。もしかしたら手鍵盤のみのポジティフオルガンを買う、ということになるかもしれません。
それを含めて、チャーチオルガン、ハモンドオルガン全般をみんなで研究している最中です。

ただし礼拝堂が木造一階建てで古く、かといって建て替えの見通しもたっていないことから、パイプを壁面に取り付けるのは
無理…ということで、いわゆる「本物の」パイプオルガンは選択肢から今のところはずしています。
（パイプオルガンは私が死んでも残るだろうけど、礼拝堂は生きてるうちに壊れそうだ…）
一階建てで湿気も多いだろうし、定住牧師のいない状態が続きそう。パイプオルガンの維持には向かない環境ですよねー。悲しい事ながら。

それでも強気に「パイプがいいの！高くてもいいの！」と主張できる押しの強さがないうちとこのオルガニスト（わたし含め）。

2進法で2000(D)を目指すスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1025276009/l50

6 名前：棄教者 ◆witdLTi2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/07/14 19:41
100 0011 0100

　トランス化しろ、ぼけ　トランス最高。

この夏はフェリスのオルガン講習会に行く予定です

上げときます

【彗星氏に同感！】
>>550
>訴えられた根本さんは、個人という立場なのに、かわいそうだという面がある
>というのは、確かにそうだとは思います。しかし、自分に言わせれば、根本
>さんという人の言動は、単純で、思い込みが激しくて、怒りに任せて、自分
>の主観を、ストーリー性豊かに書いてるだけだと思います。そして、さらに、
>悪意もあると思います。悪意があるということは、「事の善悪を謙虚に判断
>して、万が一、自分が悪かった場合は頭を下げます」

だから、ぜんじ軍では彼に「例え言っていることが正しくてもその言動をやめ
ないと後でとんでもないことになる！とぜんじ氏あたりが何度も言っていたが、
全く反省せず。彗星氏のいうとおり、謝りは一言もなし。元会員しかもコミッ
ティーだから、多少は判ってもらえると思ったが意外や意外、その後も暴言は
続いた。彗星氏のカキコを見て、改めて根本氏は訴えられても仕方ないと思い
ました。
最近カキコした、叶姉妹の裁判、野村佐知代の裁判に比べたら、根本氏裁判は
相当我慢した上での決断であったと思いますね！

ロジャースオルガンの試弾にいってきました。
外観は写真で見るより「軽く」なかったよ・・・
一人で礼拝奏楽をしながら操作するには、つくりがちょと煩雑かな。
そうそう毎週パレットにプリセットをしておくわけにもいかないだろうし。
アーレンはどうかな。使ってるかたいらっしゃいます？

アーレンはタッチがちょっとなあ。

>>313
タッチが軽いのかな？？いかにも電子オルガンな感じとか？

たしかにアーレンはタッチがエレクトーンの様で物足りない。
タッチだけならロジャーズの方がややマシかと思われ、
どんぐりの背比べ状態程度だけれど。
でもタッチはかなり重要ポイントなので要注意。
パイプオルガンを弾いた時にタッチの重要性をつくづく感じる。
パイプを弾いた後では、電子のは鍵盤が単にスイッチの様に思えてしまいます。

スイッチといえばオーストラリアの長老派の教会で１２０年もののパイプオルガンを弾かせてもらった時の事を思い出したよ。
キーが、大昔のラジカセのスイッチみたいな重さといおうか…タイプライターのように、ひとつひとつ、ガチャンガチャンと
「押していく」感じだった。
アーレンのは今の電化製品のスイッチか、PCのキーボードぐらいの軽さというところなのかな。

ロジャースのはね、いちおうね、（申し訳程度だけれど）トラッカ−の感覚というか、パイプのふたが空くようなタッチが加えられているね。
そういう機能があるんだよって言われなきゃ気付かないけどね。

奏楽奉仕の前ってみなさんどんなお祈りしてますか？
私、適当にみつくろって（笑）祈ってますけど
どなたか良い祈祷を御存じでしたら紹介してください

>>317
前日の祈祷会等でいろんな人が奉仕者も含めて祈って
備えています。

>>317
南無阿弥陀仏

発菩提心真言！　オンサンバヤサトバン！！

毎週、同じ人が祈祷会の奏楽の当番になっていて
大変そうです。

祈祷会でも奏楽付きで聖歌を歌うんだー？

てか、うちとこ祈祷会すらない…

以前はとなえるだけだったのが歌ミサになっちゃいました。
オルガニストはアチコチ楽譜めくらないといけないし
気が抜けなくて大変ですう。
歌ミサは止めて欲しい。

>>323
日本語での歌唱ですか。

>>324

日本語ですよ。

はじめのほうの「我等主をほーめ主をあがめ･･･」
という曲が凄く印象に残ってます。最後にオルガン
の音が長く響くのも。

>>326

はあ？　324さんでしょうか？
それは「栄光の讃歌」の途中の部分ですね。
栄光の讃歌は主日のミサなら歌ミサでなくとも普通は歌いますよ。
歌ミサの時は「また司祭と共に」とか「キリストに讃美」とか
そういうのも全部歌うのです。
いちいちストップ換えてやるとなると大変ですよ。

>>323

典礼聖歌の歌ミサ楽譜だけ
コピーしたら楽っす
僕は毎日やってるよ

うち、足踏みオルガンで歌ミサやってるよ〜。
毎回ではないけど。（２〜３ヶ月に一回）
ストップはそんなに変えようがないから、その面では大変ではないです。

あちこちパラパラめくってると分からなくなりそうだし、「見苦しい」って
指摘されてしまったこともあるので、
楽譜と祈祷書をコピーして、順番通りに（見やすく）とじたものを自分で作ってます。

もうじき会堂建て替える京都○○教会のオルガン当番さんにお願い。

１　インテンポで弾いて下さい
２　練習した上で当日に臨んで下さい
３　全員起立して歌うときは、居眠りしないで、オルガンのベンチに座って下さい
４　行進曲調の曲をアダージョでは弾かないで下さい
５　Ｆdurの曲では、bをＨに変えないで弾いて下さい

訂正

もうじき会堂建て替える京都○○■■教会のオルガン当番さんにお願い。

１　インテンポで弾いて下さい
２　練習した上で当日に臨んで下さい
３　全員起立して歌うときは、居眠りしないで、オルガンのベンチに座って下さい
４　行進曲調の曲をアダージョでは弾かないで下さい
５　Ｆdurの曲では、bをＨに変えないで弾いて下さい

>>331

こんなとこで言うても２ちゃん見てなかったら意味あらしまへん。
自分で直接言うてた方がええのんちゃう？
でも、どうしょうもないオルガニストどすな。
向いてないのんちゅやろか。他に候補者はおらんの？

>>328

毎日歌ミサって？　ホントにそんな教会があるのか？

>>331
うちとこもそれに近い人が弾いてる、月一回。
致命的なのは、誰が何を言っても本人は人一倍練習していて、
自分に才能があると思っていること。

あと、「奉仕してくださってるから文句をいってはいけないわ」
という空気が教会の中にある。
それって周りがいうのはいいけど、本人がそれに甘えてはいけないよねえ。

いやあ、ぎょうさん見たはりますえ。
そもそも、「なんか奉仕与えたら、信仰が成長するんちゃうか」と
思たはる役員さんがいあるみたいどっせ。
まあ、上達しよう、ちゅう気ーもないみたいやし……

ケコーン式の奏楽はアルバイト収入になるのでありがたい。
大抵同じ曲なので練習しなくても良いのがまたありがたい。
でも新郎新婦共信者でない人がどうして教会でするのか不思議でもある。

結婚式とか御葬式でもらった奏楽料は全額教会に寄付してる、オルガン購入資金のため
別に強制じゃなく、勝手にやってるだけだけどね＾＾

もう寝る、二時間練習してやっと弾けるようになった
明日第一ミサでオルガン弾くことになってるんだよ。
でも起きれるかどうかが不安。

頑張ってください
そしていつもありがとう！(^^)


もひとつ、皆さんありがとう。

>>338
主のみこころにかなう、良い奏楽ができるようにお祈りしています。
お互い頑張ろう

もうじき会堂建て替える京都○音■由教会のオルガン当番さんにお願い。

１　歌いはじめで、テンポを落とさず、前奏どおりインテンポで弾いて下さい
２　練習した上で寝て下さい
３　全員起立して歌うときは、居眠りしないで、オルガンのベンチに座って下さい
４　行進曲調の曲をラルゴでは弾かないで下さい
５　Ｇdurの曲では、FisをFに変えないで弾いて下さい

もうじき会堂建て替える京都○音■由教会のオルガン当番さんにお願い。

それから

６　たまには、礼拝のための祈り会に、出て下さい

付け足し



もうじき会堂建て替える京都○音■由教会のオルガン当番さんにお願い。

それから

７　礼拝に出られないときには、事前に連絡して下さい

○音■由なんて○音てきでもないし■由でもない。
あ、そうか、○音から■由ナノカー。

国教会に対して■由教会

何も無礼講という意味ではない。

ナショナルチャーチ＝国民ならだれでもはいれる　国民の教会
フリーチャーチ＝教会税払わない＝ただ教会

フリーチャーチ＝教会税払わない＝ただ（フリー）教会

３４７勘違い
ちゃんと調べておきなよ（宿題）

脱税教会

出典つけなよ

>>348
上等じゃねえか。じゃあどこの福音自由が教会税を税務署に入れてるかいって見ろ。
調子コイてるとカラダ八つ裂きにして鴨川たたっこんで皮は駅前持ってくぞこの野郎。

　か　も　が　わ　が　よ　ご　れ　る　の　で　よ　そ　で　や　っ　て　お　く　れ　や　す

で、出典は？

脱税教会

古都税はろてへんお寺は脱税どすか？

鴨川、水すくのうて、よう溺れられまへん
駅前は殺風景どっせ

ほな出典、あげとくれやす

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　 　 　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　福音自由さん　出典まだ〜？　
　　 　 　 　 　　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

カルビン・ハンソン著（小川国光訳）「自由とは」

「信徒の手引き」（日本福音自由教会協議会）

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　 　 　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　３５１さん　出典まだ〜？　
　　 　 　 　 　　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

急がなくてもいいよ。
待ってあげるから。

出典ってさあ、間違ってたら挙げられないもんね。

ちょっと気の毒したかなあ。

http://www.page.sannet.ne.jp/hayashi-ta/church/
あずみが去ってまた一難ってか

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! >365

やっぱりやってくれました。

１　練習せずに奏楽「奉仕」（今日も）
２　説教中は爪噛み、上の空
３　テンポばらばら
４　和音違う

>>365-366
向こうの掲示板と相互リンク張っていい?

＜　 なんて凄い駄スレなんだーーーーーーーーーーー！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　∨ 　 　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/||||||||||||_　　　　　||||||||||||　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／￣￣ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ￣￣¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　　　　　　| 》　 l| 　　　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
　　　 |　　　||||||||||　　　　　　|||||||||||||　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　　
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛　　　
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼

本気で奉仕しようと思ってるのか？
しゃあないしやってるだけ？


やっぱりやってくれました。

１　練習せずに奏楽「奉仕」（今日も）
２　説教中は爪噛み、上の空
３　テンポばらばら
４　和音違う

上達しようと思ってないんじゃないかな。
たとえばメトロノームに合わせて練習するとか、
誰かに先生紹介してもらって、習いに行くとか、
解らないところは他の奏楽者に聞くとか、
方法はいくらでもある。

私は、教会の礼拝での奏楽において上達しようという意志も
持てなくなったから、辞めましたよ。
同じ奉仕をしている人間に、どうしても会いたくない人がいましてね。
練習をしている時も奉仕をしている時も考えてしまって
集中できないし礼拝どころではなくなってしまう。
祈ったってすぐにどうにかなるものでもない。

それでも、「くだかれろ」とか言って来る馬鹿がいる。

　恥ずかしいよ君。>372

>>373
あはは。済みませんね。

でも、これはどうしようも無かった事です。

へんな飛び入り

荒らし登場
らしいな

有名こてＨＮだ。かの人は。>373　は。

私も、このコテハンが一年以上も、
しかもリーマンになってまで続くとは思いませんでしたよ。
おっと、飛び入り失礼致しました。

>>365マジでえぐい。

>>369
駄スレとは失礼な…。
けっこういい感じで情報交換したり励ましあったりしてる時もあるのに。
奏楽に興味がないなら、どうぞお構いなく。

ヨハン君いませんか？
オアシスにも顔出してちょ！

真面目に練習してよ！！

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　 　 　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　出典まだ〜？　
　　 　 　 　 　　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　 　 　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　おまんこの臭い奏楽者どこ〜？　
　　 　 　 　 　　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

あんたもうでとったがな

ちんちん出してはいけません

人の臭いとか気にするより、まじめに練習しましょう。

歌いやすい奏楽（前奏編）

奏楽者は一度曲のメロディーを一とおり弾いて、それを前奏とするのが当たり前
だと思うのだが、曲の初めと終わりの「キセル型」や、終わりだけを弾く「繰り返
し型」が多くて、イヤ。手抜きしてるだけで、時間の節約にもなっていない。

時間の節約にはなるよ。

>>388
それって説が分かれるところですよね。
プロのオルガニストやオルガン科の教授でも、「全部弾く」派と
「全部弾くと会衆を待たせ過ぎる」という派がいますね

短調で始まり、長調で終わる曲は、終わりだけを弾く「繰り返し型」じゃ困る

はよ歌いたいので前奏は短いほうがいいです。

リック・ウェイクマンがオルガンを弾いてくれるなら
インストゥルメンタルがいいです。

うちとこの奏楽者会でいちおうのガイドラインとして、

●会衆が良く知っている曲の場合、また入堂＆退堂の時は短かめに（主にキセル型・繰り返し型）
●歌い慣れていない曲、構成が凝っている（>>391のような）曲の場合、また献金時の聖歌は全部を前奏で弾く。
●キセル型でも繰り返し型でもない「オリジナル編曲型」前奏をする時はなるべく聖歌隊が歌う礼拝で

…ってな感じに取り決めをしました。もちろん実際には各奏者が臨機応変にして構わないのですが
これだと奏者によって極端に違うことがないので、会衆も歌いやすいようです。

前奏として「答唱」を全部弾こうとしたら未だ弾いている途中なのに
会衆が勝手にフレーズの区切りで歌い出してしまって困りましたよ。
オルガニストが何人もいて他のオルガニストが皆最初の２〜３小節
しか弾かないものでそれが当たり前になってしまっている状態。
もはや、修正不可能です。それに聖歌隊はいないのよね。

　トランス

歌いやすい奏楽（フレージング編）

音符はまるまる伸ばすことになっていても、フレーズが切れたり、ブレスす
べきところは、一瞬鍵盤から指を離して、「ここが切れ目だよ」と示してくれ
ると、とても歌ういやすい。

今朝もよろしく
もうじき会堂建て替える京都○○■■教会のオルガン当番さんにお願い。

１　インテンポで弾いて下さい
２　練習した上で当日に臨んで下さい
３　全員起立して歌うときは、居眠りしないで、オルガンのベンチに座って下さい
４　行進曲調の曲をアダージョでは弾かないで下さい
５　Ｆdurの曲では、bをＨに変えないで弾いて下さい

どや？
練習したか？

　練習せえよ

やっぱり先週のオルガン当番、今朝の礼拝は来ていなかった

こんな自分の当番の礼拝しか来ない奴は、やめさせろ！！！！
なめるな！！

まあいいじゃん。

だって、週ごとに蝕まれる体を引きずって、残された人生の日々をガンと闘って、
まさに命がけの礼拝をしているおじいちゃんがオルガンのすぐ横に今日も座ってた
んだぞ！！！

　奏楽担当の日以外は奏楽者は礼拝欠席の自由があるの、知らなかった？

　奏楽者は献金もしなくていいんだよ。

　知ってた？

君は自由をわきまえている。
キリスト教の自由は君の自由とちょと違う。
認識不足

俺はオルガン当番の時は献金を先に入れてるよ。
100円だけどな。

　行為によって人は救われるのではないから、礼拝に欠席してもいいし、
献金もしなくてもいいのです。礼拝出席も献金も救いの条件ではありません。

　もっとも、ではイエスを主と告白することが救いの条件なのかというと、
それもすこし違っていて、「告白」という行為を条件とすると、これもまた
信仰義認ではなくなると思うんです。

君は自由をわきまえている。
キリスト教の自由は君の自由とちょと違う。
認識不足やな

君は信仰義認をわきまえている。
キリスト教の信仰義認は君の信仰義認とちょと違う。
認識不足やな

おまえに言われなくっても誰だって知ってるよ。

>>401

同じ月一礼拝出席の奏楽者ではありながらも
置かれている状況はかなり違っただろうとは思いますが、
私は辞めましたよ。

礼拝に出席するだけで自分の心が蝕まれて行くようでしたから。

肉に属する者は、御霊に属することを受け容れない

自分こそ正しい

　救われた感謝で礼拝したり、献金する
　人も中にはいると言えよう。
　出席するのが習慣になっていることも
　中にはあると言えよう。

　肉って、牛肉？　それともマトン？　　>414

他人が、状況が悪い
俺は正しい

　トンマ　>417

　原始教会の人たちは豚肉は食べたのかな。

　ユダヤ教との関係を考えると、食べなかったのかも...

　またこいつらか。所かまわずなあ、おまえら。

何も、君たちに関係のあることを言ってるわけではない
被害妄想

「礼拝」って出席するものなのか、ふーん、
何か変。あまり良い言葉ではないな。
学校みたいやね。

　自由、知ってたと言いながらどこか
　隙間風が吹いているね。

だから「中には」だろ　>423

お相手、願い下げ

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　 　 　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　おまんこの臭い奏楽者キター！　
　　 　 　 　 　　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

礼拝に「出ない」自由は誰にでもあるでしょう。
でも、司式者にもっとも近い立場ともいえる奏楽者です。

「出なくても責められないし、困らない」からといって
「自分の時だけ来て弾けば良い」ということにはならないでしょう。

もうこのあたりになると、個々の奏楽者の自覚の深さ、奏楽に対する姿勢の謙虚さの
問題ですから、ルールはないですよね。

義務じゃないでしょ。
自発的に参加するものじゃねーの。

まあ、「あ」の付くコテハンさんには来て貰いたくないけどー。

「ちょっとは弾けてるかも−」といい気になってましたが
思いきりガツンと頭を殴られました。
今日からまた、一からお勉強です。謙虚にがんばる。

どうしようもないオルガニストもいるだろうが
どうしようもない会衆もいる。
そんな時はどうしたら良いんだろう。
楽譜通りに歌えない、オルガニストの指示したテンポで歌えない。
嗚呼、激しく鬱。

　会衆に合わせればいいだけ...　　　>431

師匠によれば「会衆とオルガニストが丁々発止、火花を散らせて
互いのテンポを一歩も譲らず頑張ってる讃美歌は、聞いてて疲れるし
讃美に相応しいとも思えません。」だそうだ。
対策として

１.会衆にある程度合わせる。＝ブレスや音の高低のため、人間（とくにしろうと）が
全く楽譜通りに歌うというのはまずありえない。そこをふまえて、曲が破壊されない範囲の
楽譜との相違には、こちらが折れる。

２.どうしても譲れないときは、根回しをしておく（わかりにくいフェルマータとか、
会衆の歌いかたに変な癖がついているがそれはどうしても直したいとか、etc…）
＝聖歌隊や、歌が得意でオルガニストと親しい、また理解のある何人かの信徒に説明し、
あらかじめ頼んでおく。

という方法が有効だそうです。
平和な礼拝をしましょ。

歌ってやっぱり、みんなで声を合わせるとほんとに気持ち良い
もんだからね。頑張って良いものにしていきましょう。

会衆に合わせると、どんどんテンポが崩れていきますから、ブレスや曲の入りを
しっかり、正確に示すような、奏楽者のリードの工夫がないといけません。

安易に合わせてしまうのは、師匠のお言葉らしくありません。
歌いやすくリードしましょう。

賛美の２番歌詞に入る直前に、アインザッツのために、ちゃんと音を切っていますか？

切らないと、会衆は２番の歌い出しが、必ず遅れます。一度試しにきちんと切ってみて下さい。

師匠の言葉を伝えるのに、足りない部分があったようです。すみませ＞師匠、皆様

１.で書こうとしていたのは、ほぼ435、436と同じ内容になると思うのですが
つまりは「楽譜にはないブレスによる拍子のずれ」「音の高低によるごく微妙なテンポの遅れ」を
想定して、会衆が歌いやすいと思われるタイミングをオルガン奏者が提示して弾く（＝リードする）、
その意味で楽譜と完全には一致しえないという点について「折れる」ということです。

会衆の歌いだしを待っていたり、途中でテンポを変えてまであわせるということではありません。以上補足のため。

../⌒ 　　ヽ　　　　　　　　　
（　　　　　 ヽ　アーヒャヒャ　　　　　　
　ヽ　　　ﾉ　ヽ　　　　　　　　
　　　ゞ、　　 丶　　アーヒャヒャ　　　　　　
　　　 　ヽ　ﾉ　 ＼　　　　　　　　　 _ _, ─' ─ ─ ,､　 _
　　　　｜＼＿　ノ＼　　　　　　, '´ 　（　） 　　　　（　） ｀‐､
　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　　　/ /　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　 ヽ. 　
　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽ　|　! 　　　 ヽ　 　　　 |　　　　　..|　　　　　　
　/　　　　＼　　　 /　　　 | |　! 　　 　 !　 　　 　. ! 　 　　　　｜
（　　＼　　　ヽ　　/　　　 / |　! 　　 　 !　 　　 　. ! 　 　　　 ..｜
（　　　　　　　|　 ／　　 ）　　|　　　　　 !　　　　　 !　　 　　 ...|
　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／　　　'i　　　　　｀'ｰ--‐‐'´　　　　 ノ
　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿. ─''´
　　 　ヽ　ノ ＿ __／　 　　

>>438
うまい、うまい。
じょうずに
おえかきできたね〜

　際限なくオルガンと会衆がズレるということはないだろうから、
俺は冷酷にインテンポでいくことにしている。事実、その方が好
評。

あずみのまんこがくさくてちゃんとうたえないんだよー
なんとかしてくれ〜〜〜〜〜〜ぇ

会衆といっても一纏まりには括れないですね…

インテンポ気味（＆速め）に弾くと40歳代ぐらいまでの人達には好評。
会衆にあわせるような弾き方をするとお年寄りは歌い易そう。

このあたりで結構悩むんですが、皆さん同じ悩みを抱えているんですね。
まぁ最近ではその時の気分次第で弾き方変えてますが（w

あ、残ってた。sage

インテンポで弾くのは当然ですよ。
誰であれ、途中でテンポを変えられるのは、ストレスを感じるものです。

合奏したことのない人は、一度やってみましょう。
そのことがよく実感できますよ。

１００番台で誰かが書いてたとおり
いつも放射状ペダルで自宅練習してるんだけど、はじめて平行ペダルで弾いたら
すごく弾きにくかった。（公開レッスンだったんであせったよ）
教会で買う時は平行ペダルのにしようっと。

私は平行も放射も両方弾きますがまあ慣れればどちらも同じ。
双方に長所短所があるが、常に放射で弾く機会しかない場合は放射で良いと思われる。
但し、他教会のオルガンも弾く機会があるならやはり平行に慣れて
おく必要があるので、もしこれから教会に導入される場合は私も平行の方が良いと思う。

平行ペダル→座っている位置からの距離がつかみやすい。
　　　　　　他の教会のオルガンに対応出来る。
　　　　　　（平行で弾いていると一応放射もなんとか弾ける）
　　　　　　パイプには平行が多いのでパイプにも対応し易い。
　　　　　　　　　　　

放射ペダル→平行より最初は弾きやすいので初心者には向いている。
　　　　　　カカトが使いやすいのでクロマチックな動きは楽。
　　　　　　人間の足の動きから言って平行よりも合理的。
　　　　　　平行ペダルに対応出来ない。
　　　　　　そもそもバッハやフランクは放射ペダルなんか弾いていない。

>>446さま
ありがとうです。

生まれて始めてペダルに触ったのが半年前なんで、放射はとっつきやすかったけど
先々を考えると平行に慣れておく方がいいですね。

平行ペダルって股を開く量が増えるから
あの人が弾くと嫌になります。

>>448

意味不明

先週オルガンを楽譜の指示のテンポで弾いたら或オバサンから
「そんな早よ弾いたら歌われへんわ、もっとゆっくり弾いてーや」と言われた。

今日オルガンを弾いたら違うオバサンから
「そんなゆっくり弾いたら息が続かへんから、もっと早よ弾いてーな」と
言われた。

来週も当番に当たっている、私はどうしたら良いのだろうか。>ALL

>>450
中間をとりましょう。

前奏だけ弾いてあとは弾かないという手も・・・・

>>448

匂ってくるから・・・？？？

>>448

あの人ってマ○コ臭いと評判のあ○みのこと？
あ○みならリードオルガンらしい。
ペダルは使えんだろう。

マ○コ臭いと評判のあ○みが
大股開いてオルガンを弾く姿を想像すると
鳥肌が立ってくる。
アルマゲドンの来襲！だと思ふ。

ここはお前の如き不信仰の輩の来るところではない。
消えなよ。どーせ、お前のために、また、板が消されるハメになるんだから。
来るんじゃね〜の。タコ！

　細かいことだが「板＝宗教板」ではなく
　スレ（スレッド）が消されるハメになる
　だと思う。（別にいいんだけどね）

あずみをいじめるな！！

　別にいじめにもなってないから、どうってことないよ。

　バカは死ね。　　>456

　初めまして。私も礼拝の奏楽やったことありますよ。この前始めたば
っかりなのでとっても緊張しました。

　盆だからおしょらいサンといっしょに
　戻ってきたか、有名コテハン。

エエイ！罵りと妬みの霊よ　早くこの女性から出て行け！
南無大師遍照金剛南無大師遍照金剛南無大師遍照金剛
南無大師遍照金剛南無大師遍照金剛南無大師遍照金剛
南無大師遍照金剛南無大師遍照金剛南無大師遍照金剛
南無大師遍照金剛南無大師遍照金剛南無大師遍照金剛
オンアボギャベイロシャノウマカボダラマニハンドマジンバラ
ハラバリタヤウン
オンアボギャベイロシャノウマカボダラマニハンドマジンバラ
ハラバリタヤウン
オンアボギャベイロシャノウマカボダラマニハンドマジンバラ
ハラバリタヤウン
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ハラバリタヤウン
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ハラバリタヤウン
オンアボギャベイロシャノウマカボダラマニハンドマジンバラ
ハラバリタヤウン

>>461
あらら！京都の人？
懐かしいコトバ（というか古典かも）

＞＞462　どういう意味ですか？

>>459
あんた、長生きするよ。

>>459
事実だもんね。＜おまんこくさい

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）　←>>459

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）　←>>467　死ね

さらしage。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）　←>>468　死ね ボケナス

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）　←ヨハン君　うきゃ〜〜〜〜ん♪

オルガンの話しようよ。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
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　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）　←472　うきゃ〜〜〜〜ん♪

パイプオルガンのレンタル、月４万円からあるらしい。
どなたかの教会で導入してらっしゃいます？

>>474
そういうのはリースじゃないかと思います☆
随分安いですね。ペダル有り？

>>475
私もリースかなと思ったんだけど、話を聞いてきた人が「レンタル」といってたので…
一番安いのが４万なので、それはポジティフタイプの、ペダル無しのものでしょう、たぶん。

レンタルで大礼拝や結婚式の時だけ借りるなら何とかなりそうですが
リースでずっと月々４万円を払い続けるのは、うちの教会でいうと決して安くはないです。

>>476
なるほどーー★
ペダル無しでもやっぱりパイプオルガンのほうがいいですよね・・・

でも、いっそ上等のリードオルガンを、っていう選択もありますよ。
ご参考に。（前にも貼ったことあるかな）

日本オルガン
http://www.japan-organ.co.jp/

あらら、476のレスは名前をまちがえました。
正しくは474です。で、475さんにお返事してます。すみません！

木魚にしませふ



ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

>>479
お題目を唱える系のお寺は木魚ぢゃないような気がする・・・・・

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
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　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
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　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）　←ヨハン君　うきゃ〜〜〜〜ん♪

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　 　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 | せっかくの良スレ
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

住宅密集地にある木造一階建て築３０年のうちの教会。
本物のパイプオルガンは、小型でも無理だろうな。
足踏みオルガン使用の現在でさえ隣近所からうるさく思われてるみたい…。
　
「本物」導入の教会のかた、練習のときって音量絞れるんですか？苦情とか大丈夫ですか？

　神様賛美してオルガン弾くのに、近所のことなんか気にする必要なし。

　「うるさい」と怒鳴り込んでくるやつがバカ。

讃美歌がうるさいって
ナイフ男が来て
引っ越した教会も在るよ

　教会も自動小銃とかで武装した方がいいのかな...

　レバノンやフィリピンみたいに...

>>484

自分勝手な奴め。
お前みたいのがいるから
キリスト教徒が嫌われるんだよ。

バカは死ね。

あ！あずみさんたっ☆

こんにちわー♪

ただでさえ、教会周辺に無断駐車して迷惑なのに、
その上、騒音まで撒き散らされたらサイアク。

近所の無信仰者にはこう思われても仕方ないだろうね。

>486 名前：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/23 02:38
>　教会も自動小銃とかで武装した方がいいのかな...


オウムはサリン吸って死ね、
とかほざいてる割には、
頭の中はオウムと一緒。

お前が死ね！

近所の方と仲良くなるのが良いんじゃないですか。
うちは聖歌隊コンサートなんかのとき案内を出すと結構来てくれて、
またあったら呼んでくださいね〜って言ってくれるよ。
それで教会学校のキャンプなんかにも子供を来させたりして、
そのとき「教会学校は何時からやってるんですか？」とか聞いてくれたりするYO。

>>488
>自分勝手な奴め。
>お前みたいのがいるから
>キリスト教徒が嫌われるんだよ。

オマーン国際教会はキリスト教徒とは無縁です。

なんでそんなにあずみさんは酷く言われるんだろう？

正直だからだろう

>>495
２ｃｈの魔女狩りだね

やる気のある奴は嫌われる。
それ故、ゴキブリは嫌われる。

酷いね・・・・・

「お前といると疲れる」とか言われるんだね。

>>499
それは波長が合わないだけでは・・・・

５００げとぉ！

>>494

恥知らず発言が多いからな。

>>501

そなの？

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）　←あずみ　　死ね ボケナス

あずみ、氏ね！

くさいバカは死ね　　　>486-487

ボケナス

>>492さん
そうですよね。うちもなんとか頑張って近隣と友好的におつきあいさせてもらってるので
今のところは怒鳴り込まれたり嫌がらせをされたりっていうことはないです。
ただ、それだけに近隣の方が我慢して下さってる（騒音や駐車など）のがわかるので
大音量の出るパイプオルガンは自粛ムードなのです。
あずみさんのように「神様のためならいいんだ」と言い切れないところがうちの教派の弱さなのか？？

　教会の方が隣のマンションよりもずっと昔からあるので、文句つけられない
ようです。

　教会があるのを承知の上でマンション建ててるわけだし、部屋買ったわけ
だし...

　それにこちらは普通のリードオルガンだから、そんな大音量じゃない
から...

ピアノの音で隣人から殺された事件もあるから程々に
最近は風鈴もだめらしいから
キャロリングもやりづらいな

うちもリードオルガンで、音は全然でかくないです。
ただ、声に自信のある方が多く、歌声のほうが断然デカイっす。

　キャロリングはマジ危ないから、しないよ。

　アメリカじゃよくキャロリング中に殺人事件とか起こるんだよ。

　キャロリングついでに木の十字架を担いでねり歩くという
　案があったがボツになった。

え、キャロリングってそんなに危ないんですか？
私達は毎年、近所の病院や児童福祉施設、病気などで教会に来られない信徒の家の前で
キャロリングしてます。
クリスチャン嫌いな人などから襲われる可能性があるということでしょうか？？

>>513 真に受けてどうする。

　アメリカじゃ本当に危険だから、キャロリングはしないって聞いたよ。

　変な人から家に連れ込まれたり、毒入りのお菓子もらったりするらしい...

>>515 あんたをそのカキコだけで判断したら
　　　あんたならやりかねないと思える。

age

そのHNが見えたら目にゴミが飛びこんだ
ような違和感を覚える。

>あんたをそのカキコだけで判断したら
>あんたならやりかねないと思える。

そのカキコだけじゃないだRO!
あのバカならやりかねん。

>>515
お菓子をもらうのはハロウィーン？クリスマスにもお菓子をもらうの？

臭いオマンコ・デーです　>520

>>518
あなたは確かに目に塵が入っただけですが、
あの人は本当に目に梁がついています。
あの人の目の梁を取ってあげて下さい。

>>522

それが出来るのは精神科の専門医であろう。

たしかに あずみちゃんは乱暴ところもあって、
時々引く時もあるけど、
この２ちゃんで固定ハンドルで勝負してるところは
潔いと思うゾ。
反あずみ に比べるとずっと天晴れ。
>>495
禿同

　匿名の掲示板でわざわざ固定ＨＮにする
　神経がわからんが、固定にするわりには
　アホなことしか書いていない。
　　のに過剰に反応する連中がいる。

過剰なのはどっちのほうか考えてみるのも一興。
ところで１さん。いいかげんに奏楽の話に戻してください。

え？わ、わたしですか…？

というわけなので皆様、個人攻撃より各自の精進とまいりましょう。
（精進ってクリスチャンが使うのに適当な言葉なのかな？）

プロのオルガニストが礼拝で弾いてくれて、讃美歌でも素晴らしい即興の前奏とや間奏が入ったりして
私は（思わず天を仰ぎ見ずにはいられないほど）とっても感動したんだけど、年輩の信徒のなかには
「リサイタルを聞かされてたみたいだった。あれは礼拝音楽じゃないよ」という人もいた。
だからといって淡々と、地味で適当な音色で、ただ讃美歌集のとおりに弾いてればいいってものでもないだろうし。

>>528
奏楽が礼拝の主人公になるべきじゃないです。
その一方で良い演奏が信仰の補助になるのも事実です。

お前らの考えをお聞かせ下さい。

主の祈りのときは、司会者のリズムに会衆が合わせて唱和する。
讃美歌歌うときは、奏楽舎のリズムに会衆が合わせて歌う。
ってのが良かれと。
うちの牧師は奏楽無視して自分のリズムで
エレクトーンよりデカい声で歌うので、
奏楽者にエレクトーンのボリュームを
メ一杯上げてもらいました（藁

あ、私は奏楽者じゃありません。

私の所属教会の、あるオルガニストの人。
（赤井さんの本にちょっとだけ名前が載ってる人。）

今日、証詞でまずあるバッハの曲を弾いてから始めたらしい。
こんな事をするのはこの人ぐらいなもので、
証が長ったらしくなるから賛否両論あるはずだけれど、
この人がいたから、この教会は福音派でも一定の落ち付きの
ようなものを持っていたのではないだろうか。

私は福音派という教会には行ったことがないし、礼拝の形や考え方も全く知らないのですが
先日たまたまオルガンについてのレクチャーコンサートをしてくださった先生が福音教会のかたで、
技術も教えかたもオルガンへの愛情も、あまりに素敵だったので、先生の通っていらっしゃる教会に
いちど行ってみたいとさえ思いました。
音楽を重視する教派なのですか？

福音派の音楽レヴェルは低いと評判ですがねえ

私のレベルは高いと評判ですが何か？

ｸﾘｽﾁｬﾝとは全く無関係な人間ですが
賛美歌やｺﾞｽﾍﾟﾙに興味があります
演奏者の皆様はどこで楽譜をお買いになっているのですか？
本屋で取り寄せる事も考えましたが
自分の目で確認して直接触って選びたいのです
お願いします

賛美歌なら本屋で売ってる。
厨房の頃はよく賛美歌で和声学を勉強したな。

伴奏者用のも売ってありますか？
うちの地元の小さな本屋は
手のひらサイズの歌詞部分だけしか書いてない
楽譜しかありませんでした

和服や袴は呉服店。
着た人間なら銀座。

　奏楽者用の楽譜？

　買うと高いから、賛美歌集の楽譜を拡大コピーして、台紙に貼り付けると
いいよ。　　>538

　「賛美歌」じゃなくて「讃美歌」...

オマーン国際教会ではそうしてるのですか？

　そんなことしか書けないの
　あんたの知的レベルは年少さん？
　　　　　　　　　　　>542

うざいバカは死ね　>543

　そんなことしか書けないの　　 >544

　あんたの知的レベルは年長さん？

お風呂入ろっと...　>543

　　☆　_,,.. -──‐- .､.._.ノ）　　　☆
　　　　　／:;:;.,.,:;.,:;.,:;.,;.,:;.,:;.,;.,:;.,:;.
　　　　,/:;:;.,.,:;.,:;.,:;.,;.,:;.,:;.,;.,;.,:;.;.,.:;,＼　　　　　　　　　　　　　☆
　ヾ;:,,.,.,.;:;:;:;;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ノヽ::..,:;,.:;,:i　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヾ:;:;:.,.,.,;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　ヽ;:;..,:i　　　　／アンニョ〜ン！　マンコ臭に誘われて、
　　　{;:;:;:;:ﾉ　⌒　　　　　　⌒　ヾ;...i.　　＜　あずみのマンコスレまで来てくれてご苦労様ニダ♪
　 　 ヽ;:;{　 　　　　　　　　　　　.|;:;:{　　　 ＼あっキムチ臭いって！でも怒らないで！！
　　　 .};:;|　　　＼　　　／　　　　|;:;:ヽ＿ノ|　 ＼だって・・だって貴方は・・良い人だからですニダ・・。
|＼＿/:;:/　　ﾞ""　　　　 　ﾞ""'.　　l;:;:;::;:;:丿　　　￣((/⌒)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ:;:;:;:;:;;:/　;;;＼ 　 ( 　） 　／;;　　l:;:;:;::;/　　 　　 　/　 /
　＼:;:;:;;ヽ　　　　、＿＿,,　　　 ／::;;;ノ　　　　　 　/　 /
　　 ￣￣＼　　　ヾ⌒丿　 　／￣ 　　 （.（⌒＼./　 ./
　　　　　☆ ＼:・ 　 二　　／　　　　　　 　＼　　　.／⌒ヽ　　　　　☆
　　　　　 　　 | ｀ ─-─ "　|　　　　　　　　　＼　/　／⌒ヽ

　うざいフェチは死ね

讃美歌集はキリスト教書店に行けば買えます。東京だと、新宿、銀座などにあります。

教派にもよると思うのですが、日本の讃美歌集は、会衆が歌う四部合唱（コラール）をそのまま弾く形の伴奏なので
特に「伴奏用」というバージョンになっているのは少ないのでは？と思います。
（私の所属している聖公会ではいちばん小型の安いものでも、楽譜が全曲についています。新古今聖歌集という赤い表紙の本です。
いくらだったかな〜？今度調べてみます）

海外の讃美歌集だと、会衆用＝楽譜なし、奏楽者用＝伴奏用に編曲した楽譜
というパターンが見られますので、しゃれた（？）編曲のがよければ、海外版がおすすめかも。
これも、国内のキリスト教書店で手に入りますが、アマゾンなどで直接輸入するほうがずっと安いです。

あと、「礼拝と音楽」という雑誌を書店でとりよせてもらうと、聖歌隊むけの編曲や、奏楽のポイント等の解説が
掲載されていて参考になると思います。

まあでも、一番安上がりで手ッ取り早いのは、教会に行って一冊借りてくることですね！

漏れも>>540みたいにしているよ。

あげ

　そんなことしか書けないの　　>551
　あんたの知的レベルは年少さん？
　

>>549

＞海外の讃美歌集だと、会衆用＝楽譜なし、奏楽者用＝伴奏用に編曲した楽譜
＞というパターンが見られますので、しゃれた（？）編曲のがよければ、海外版がおすすめかも。

あ、そんなのがあるのですか？　
奏楽者用ってことは三段のオルガン譜になっている
ってことですか？　しゃれた編曲って？　元譜の音をいじってあるのですか？

日本語の讃美歌の楽譜は四声の会衆用なので、それをオルガンで弾く時には
反復音をタイにするとかアルトとテナーを左手で弾いてバスパートは
ペダルで弾いてとかしないといけないので慣れないうちは大変でした。
最初からオルガン譜になっているのがあれば欲しいですね。

>>553
私が持っている英国国教会のでいうと、もちろん日本のと同じ４声コラールのが一番多いのですけれど、
たとえばクリスマスのみんなが良く知っている聖歌だと、
１・２節＝ふつうの４声版
３節＝四声版のようだが、和音が微妙にちがう（５度とか７度がはいってるような）アレンジ
４節＝ディスカントつきでペダルも使う、５声などのアレンジ

…みたいなのがあります。あと、前奏や間奏がつくってあったりとか。
ペダル部分を独立させた３段譜っていうのは見たところ無いようですね。
ペダルを使う曲の場合はバス部に「Pedal」という指定がついていますが。

でも右手左手足と最初から分かれてる讃美歌の楽譜、あったら私も欲しいなあ。
楽譜と違う弾きかたをする時は、いまだに自分で書き込みをしないと弾けないの。とほ。

いいいいい

　レギュラーの奏楽者に急用ができてしまったため、ピンチヒッターで
久しぶりに奏楽をしました。

　練習不足で不安だったせいか、楽譜忘れて焦りまくる夢を見てしまった...

>>556
乙カレー
うまく弾けましたか？

　ばっちりだったよ。　　>557

　これで一軍復帰間違いなし。

>>558
スーパーサブで我慢しましょう。

　オカシナ煽りが出てきましたのでこの辺で
　下がります。
　人をバカにするのもいいかげんにして下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>559

>558 何故、奏楽を外されたか考えたことは
　　　ないのですか。
　　　

私も奏楽のお当番の前夜は、楽譜を忘れる夢、寝坊して遅刻する夢（家が教会から遠いので）、
全然違う聖歌を弾いてしまう夢、など見ます。
何年やっても緊張しますよね。

あずみ ◆AZUMICiw ：02/09/06 23:51 ID:STICxHvE
見てくれよ、この助平なＩＤ。

　親戚？使い分け？
　

　奏楽者の数が多くなりすぎて、一ヶ月に一回も弾けなくなったからだけど、
何か？　>561

あずみ ◆AZUMICiw 　あずみ ◆V.9uSetc
　
　おかしな煽りが出てきましたので
　このへんで下がります。
　人をバカにするのもいいかげんにして下さい。>564

AZUMICiw の方が偽物でしょう。
V.9uSetc は以前からいたし。
トリップ変えるなら古いトリップで何らかのアナウンスがあるはず。

>>566 AZUMI　Ciwと意図して出せる
　　　からにはV.9uSetc とも出せる
　　　のだろうと思うが。
　　　偽も混じってるかもね。
　　　ペルシャ事件でも別人が魔法の妖精
　　　ペルシャのトリップを使っていた。
　　　事情は知らんが。

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８人が亡くなられてたんだな。
「拉致など無かった」
などといわんばかりにわめいていたヤシら、どう反応するかだな。

あ。スマソ。誤爆した。

阿蘇国際奏楽者コンクール最憂臭賞

いい加減にしてよ

　ごめん誤爆したよ。

だから音楽の話をしようってば。

>>535
偽者

キャップつけとこ。

>>574

オマンコの臭いﾔｼが出入りしている限り無理だね。

禿銅　＞577

＞オマンコの臭いﾔｼが出入りしている限り無理だね。

明日も練習してから本番ね
よろしく

もういいかげんにしましょうよ。
ここを荒らしている人々は教会でも気に入らない人がいればそうやって性的いやがらせをしているのですか？
奏楽者はたとえ大嫌いな人が隣にいようと礼拝中何か言われようと、心を揺らさずに弾き続けられる冷静さが必要なのでは？
心の中で嫌ったり憎んだりするのは人間だからやむを得ないとしても。

来聖日も練習してから本番ね
よろしく

主の食卓を囲み（賛美歌２１）は作詞作曲を
新垣何某というカトリックの音楽家がしている
日本の歌だったんですね。
賛美歌21は日本基督教団が編集しているのにいろ
いろな歌があっておもしろい。
　ただ礼拝ではあんまり使ってないのが残念。

奏楽当番さん、
メトロノーム使って、インテンポで弾けるように練習しといてね。
お願い。

ファンダな教会では賛美歌21はダメでしょう。
渋谷教会とかはCDの録音に参加している。

　奏楽当番さん、
メトロノーム使って、インテンポで弾けるように練習しといてね。
お願い。
明日も練習してね。

＞584
本日〔23日〕私の出身校で、記念礼拝がもたれましたが、昨年新チャペルが献
堂され今年は、素敵なパイプオルガンが設置され、礼拝がもたれ537番〔わが主
のみまえに）が歌われましたが、讃美歌21でなく今までの讃美歌で、ほっとい
たしました。

そんなに〜２１、あかんのか？
たとえば、どんなところが？
具体例を挙げてくれへんか。

おはよう。
　奏楽当番さん。
メトロノーム使って、インテンポで弾けるように練習しといてね。
お願い。
今日も練習してね。

賛美歌21は聴いて日本語の歌詞がよく分かる
のがいい。
賛美歌、聖歌の中には訳詞の関係で日本語の
イントネーションがおかしく、漢字を見ては
じめて意味が分かるものも多い。慣れれば愛
着も出るが。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1029902172/l50

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1029797892/l50

>>589
罪咎憂いを
が
罪とか憂いを
に
聞こえるのですが、どうよ。

　現行の「讃美歌」や「讃美歌第２編」から「讃美歌２１」に再録された曲の
って、よく見てみると歌詞が信仰的に保守化しているような気がするんだけど...

　　☆　_,,.. -──‐- .､.._.ノ）　　　☆
　　　　　／:;:;.,.,:;.,:;.,:;.,;.,:;.,:;.,;.,:;.,:;.
　　　　,/:;:;.,.,:;.,:;.,:;.,;.,:;.,:;.,;.,;.,:;.;.,.:;,＼　　　　　　　　　　　　　☆
　ヾ;:,,.,.,.;:;:;:;;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ノヽ::..,:;,.:;,:i　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヾ:;:;:.,.,.,;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　ヽ;:;..,:i　　　　／アンニョ〜ン！　マンコ臭に誘われて、
　　　{;:;:;:;:ﾉ　⌒　　　　　　⌒　ヾ;...i.　　＜　あずみのマンコスレまで来てくれてご苦労様ニダ♪
　 　 ヽ;:;{　 　　　　　　　　　　　.|;:;:{　　　 ＼あっキムチ臭いって！でも怒らないで！！
　　　 .};:;|　　　＼　　　／　　　　|;:;:ヽ＿ノ|　 ＼だって・・だって貴方は・・良い人だからですニダ・・。
|＼＿/:;:/　　ﾞ""　　　　 　ﾞ""'.　　l;:;:;::;:;:丿　　　￣((/⌒)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ:;:;:;:;:;;:/　;;;＼ 　 ( 　） 　／;;　　l:;:;:;::;/　　 　　 　/　 /
　＼:;:;:;;ヽ　　　　、＿＿,,　　　 ／::;;;ノ　　　　　 　/　 /
　　 ￣￣＼　　　ヾ⌒丿　 　／￣ 　　 （.（⌒＼./　 ./
　　　　　☆ ＼:・ 　 二　　／　　　　　　 　＼　　　.／⌒ヽ　　　　　☆
　　　　　 　　 | ｀ ─-─ "　|　　　　　　　　　＼　/　／⌒ヽ

今晩も、礼拝でミスタッチしないように
練習いたしましょう。

　奏楽者の二軍（？）に名を連ねていると、レギュラー陣がいるので滅多に
奏楽しなくていいし、一応奏楽者なので礼拝司会の順番からははずされます。

　というわけで、何にもしなくていいので、イエス様に感謝。

>>592 なかなか鋭い。
　　　とは言え、そういう方針で編集したのかな。(W
　　　何気に保守化するのが昨今だし。

　私は「讃美歌２１」の導入には反対したんだけど、「讃美歌も時代と共に
変わるが当然」という他の奏楽者の意見に押しつぶされたんだよね。

　讃美歌が変わったら、新しい曲上げなきゃいけないから面倒なんだよ、
ボケナス...

　神はわが砦というルターのコラールの曲も
　入ってたはずだ21に。
　第三世界の楽曲が入っているし、とっつき
　にくい。
　日本も西欧じゃないが。

　まあ、どうせ二軍だし、滅多に弾かないからどうでもいいけど。

>597 あなたの教団が編集しているのに。
　　ボケナスより秋茄子。

賛美歌の時代に陰旋法の曲、あったで

　それって、現行讃美歌267「神は我がやぐら」のことですか？　　>598

21では377番で、神は我が砦　となってます。
バッハのBWV80(？）では「やぐら」と訳して
たのに。
　曲はそれです。　>602

櫓茶屋

　267番って、うちの牧師が一番嫌いな讃美歌だよ。

賛美なんて言わないなあ
そんなんじゃ
ふ〜

>>603 新共同訳を反映してるんじゃないでっか。
　　　新共同訳持ってるけど、滅多に見ない。
　　　慣れたものから離れにくいオッサン世代。

　あとテゼ共同体の歌もチラホラは入ってる。
　何でもありか。

　新共同訳は小見出しがついているので、私の通っている教会では絶対に
使わないことになっています。小見出しは聖書の記述に対する先入観を与える
ものなので、排除されるべきという立場です。

　というわけで、いまも口語訳使ってます。

入れ慣れた「もの」から離れにくい〜〜〜
あああ〜〜〜

　日本基督教団の教会では新共同訳に移行して
　いくとこが多いのにねえ。

　ギデオン協会の配布する聖書も新共同訳
　にしてほしいという声がカトリックから
　はあるけど。
　新改訳よりはいいと思える。

　でも、「讃美歌２１」使ってみて、508、242、57なんかはいい曲だし、
好きになりました。特に57番...

>>609
>>　新共同訳は小見出しがついているので、私の通っている教会では絶対に
>>使わないことになっています。小見出しは聖書の記述に対する先入観を与える
>>ものなので、排除されるべきという立場

これは大賛成
しかし口語訳も恣意的な翻訳もちらほら
×「神の徳」
○「神性」

508:救い主イエスこそは
242:主を待ち望むアドヴェント
57は？

　でも、このピンクローター使ってみて、なんかいいし、
好きになりました。特にあのしびれ具合...

　必死だな(W　>616

　ガリラヤの風かおる丘で　
　ひとびとに話された
　恵みのみことばを
　わたしにも聞かせてください

　それは典礼聖歌だな。　>618
　

奏楽当番さん、インテンポで弾く練習は出来ましたか？
メトロノーム使ってね！

>>あずみさんその他
Ein feste Burg ist unser Gott
^^^^^^
とりで、やぐら、どっち?

後それから聖書の訳文については別スレがあったような気がする。
dat逝きしてたら新擦れ建て増すが。
あずみさんはたしか新約はネストレ・アーレント、旧約はBHS使っているそうですね。

聖公会の「古今聖歌集増補版」＆「改定古今聖歌集（試用）」は、典礼聖歌や讃美歌２１と似た感じの新しい聖歌集です。
この歌集改定では例えば、
（旧）罪深く汚れた私達をも救って下さる神のまえにへりくだる→（新）共に聖餐にあずかり、神をたたえる喜びを歌う
（旧）いと高きところにおられる神→（新）いつも私達とともにいてくださる神
のように歌詞の視点が変わったといいます。
教派や国を超えた共通の流れだと勝手に思っていましたが、みなさんのところでは違いますか？
詞の内容の保守化って、どのへんかな？

Ein Burg って城じゃないの。

あずみ氏はヘブライ語の聖書ですか。神学部なのかな。
棄教者氏はマニアで知ってるだけだろうな。

>>624
仰せの通りです。
読めもしないくせに本棚に鎮座しているだけです。

>>625
マニアがこうじて読めます、ってことなら
もっとこわい。何か小さい頃から、教会の
奏楽者になるためにご母堂から稽古を強要
されたとか、そういう上流･厳格家庭の方
ですかな。
　奏楽は世襲化の傾向がある。

　奏楽に２軍があるのか。小さい教会は
それこそ権藤、権藤、雨、権藤で1,2名
しかいない。

今晩も練習しましたか？
会衆の遅れそうな箇所、意識してインテンポでリードできるように、練習できた？
まず、自分で歌ってみてね。
お願い。

　ネストレは２６版しか持ってないし、ビブリア・ヘブライカは牧師の
本棚からくすねてきたもの。

　ギリシャ語はアルファベット読めるだけ。イブリットは地名が読める程度。

　地名くらい読めないとイスラエル行ってバスにも乗れないから、何となく
わかるようになっただけ。

　二軍というか、奏楽者が７人いるので、レギュラーの４人以外は順番が
回ってきません。あとの３人は第５週に弾くか、レギュラーの病気や急用
の時のピンチヒッター、またはクリスマス祝会や教会学校のための控えと
いうことになります。　　　>627

　競争激しいんだから...

　だけど、この前のピンチヒッターでの出来が良かったので、何とか第５週
の奏楽者には復帰できそうです。準レギュラーというところでしょうか...

「七人の奏楽者」ですか。
かっこええ！
うちは、端から練習あきらめて、オートコードに直行する、安直な野郎（女）まで
登場するテイタラクですわ。ろくに練習もしいひんし、間違うたコード平気で弾き
よるし、歌うのが苦痛ですわ。

　といっても、弾くのはたぶん年に数回。それでも教会学校のガキ相手に
オルガン弾くよりはずっとまし。私は保育園の保母じゃないよ。

　今のイスラエルじゃロシア語とかの方が
よく通じたりして...。
　教会学校では生徒の中高生が弾くことが多い
が、大きな教会はその辺も違う。
　クリスマスは静にしたいがケーキ屋の喧騒に
足並みをそろえるようになってしまったので、
異を唱えると偏屈に聞えるので我慢我慢。

いい年こいたオバハンのくせに
ガキのまんま。

　あんた、ほの字かい？　>636

今晩もしっかりみっちり練習しましょう。
漫然と弾いていてはダメよ〜ん。
自分の課題は何か、考えて練習しましょう。

>638 毎度だけど、対象にはメッセージ届いてるのかな。

届いてね！
お願い！

　インテンポなんて芸術でもなんでもないと言えよう。
　曲があたかも今生まれたばかりのような、スリリング
　な演奏こそ魅了されると言えよう。

クラシック板でおとなしくしてなさい

　僕の血を吐くような思いは到底一つのスレには
とらえきれないと言えよう。
　ましてや、板のカテゴリーで僕を縛るのは至難
の業と言えよう。
　ただ、時には伴奏なしでア･カペラで賛美するの
も新鮮で先祖帰り的なスタイルと言えよう。

クラシック板でおとなしくしてなさい
さよなら〜〜

　トーシローのアカペラは聴くに耐えん。

　サヨナラと言えよう。

まさかここに来るとは思わんかったな。

まぁ、クラファン／ヲタの比率が
　クリ＞ノンクリ
なのは、統計資料がなくてもほぼ間違いないと断言してよいと思う。

今度の日曜、奏楽です。自己顕示の罠に陥らないのってﾑｽﾞｶｼｲ。

話変わりますが、あずみさんて育児板の有名某コテハンに比べると、
はるかにはるかにマトモだと思うんですが・・・

>>649 人物は知らんけど、教養の差かな。

似たり寄ったり

　「教養がない」って差別された。

　許せない！

（W　　君の方が教養が高いという意味なんだが...
　　　某新興国の右派のように被害妄想を装って
　　　攻撃する気かね。

>653 おばちゃんをナメとｺﾜｲよ。

ゆるせよ。恨むなよ。

　>>653　むしろ「被害者を装って」、だっちゃ。

ゆるせよ〜。恨むなよ〜。

練習せえよ。ちゃんと弾くんじゃぞ。

>>658
へいっ。かしこまりました。

奏楽奉仕してます。

練習のときオバサマ信徒に
「はやく自分の担当がおわらないかな〜って歌い方してるわ」って言われた。

そんなこと全然思ってません。
聖歌歌うの大好きだもん。失礼なオバサン。。

６６０
あなたに構って欲しかったのだろう

　あずみは朝と夜の二回公演だな。

　お代は見てのお帰りだよ。

>>633

私の行ってる教会にはオルガニストは１２人いるよ。
でも、テクニックはピンからキリまで差が激しい。
私はピンなのかキリなのか。
「アンタのオルガンが一番歌いやすい」と言う人もいれば
「アンタのオルガンは歌いにくい」と文句を
言ってくる人もいる、人の主観はさまざまだ。

　１２人ですか。それはすごいですね。

　やっぱり、レギュラーとか二軍、三軍あるんですか？

　正に多くの人の賛同を得ようとすると
　それは自分に嘘をつくことだと言えよう。
　相反する批評が存在すること自体、立派な
　ことと言えよう。

>666 さすがﾎﾟｰｺｰ珍　666じゃないの。

>665、>666

私は月に２〜３回弾いているので一応レギュラーと言えよう。
練習時間少なくて大変なので、出番の少ない、ＡさんとかＢさんに
替わってもらってと言ったところ「あの方々は歌いにくいと
（会衆から）苦情が来ているので出番は増やせない」だって。
文句言うなら自分で弾けって、言えよう。

　声楽出身の僕だが、オルガンは苦手だがピアノを
弾けるから奏楽になろうと打診したら、却下された
と言えよう。
　むしろ、CSの教師を勧められて、おまけに礼拝で
はオルガンしか使ってないので、２軍にも入れない
でいる。これは不当だと言えよう！

　おやすみ　と言えよう。

歯磨きしましょう

>>649
自己顕示の罠、本当に要注意ですよね。わたしも常々自戒しとります。

うちとこは、讃美歌はぜんぜんダメ（練習不足なのか、もともと「歌の伴奏」というセンスが無いのか）
なのに前奏曲や後奏曲に大曲を弾いて酔いしれてる年配の奏楽者がいます。
ある信徒のおじさんが
「彼女の当番の前になると家内のところに『今週は○○（バッハ、フランクなど）を弾きますから
ぜひ聞いて下さいね！』という電話がかかってくるんだよ」
と教えてくれました。驚くやら呆れるやら。
完璧に、礼拝をリサイタルと勘違いしていると、言えよう。
でも、その大曲もリサイタルというにはカナリお粗末なんだけどね。

信徒の人からよく苦情が来る（まず讃美歌をまともに弾いてよ、とか彼女やめさせたら？とか）ので困ってしまいます。
でも、彼女自身は自信満々だったりして、遠回しに言ってみてもまるで通じてないようです。
どう言えばわかってもらえるのかな〜。
こうなるとオルガンの技術とか練習うんぬんの前に、コミュニケーションの問題だと思えてきます。
場の雰囲気とか状況とかが読めない人が奏楽者になると、おそろしい…。

　年配の方となると、むつかしい。
　言い方を間違えると、もめる。
　オルガンの夕べとか、別に能力を発揮する
　場を用意した上で、礼拝の進行、簡素化等
　と理由付けて、交換条件的にリタイアして
　もらうとか。

　何気に変な奴が混じってるな。
　ところで奏楽の前日とか練習にどれくらい
　時間をかけてらっしゃるのかしら。

>>11
　ロ短調ミサまでというと、それ以降の年代は
対象外ということか。。。
　ブルックナーとは言わないまでも、ﾓｰﾂｱﾙﾄや
ハイドンくらいは入れて欲しいと言えよう。
賛美歌の「は−てしも−知られぬ〜♪」は、ハ
イドンの天地創造からとっていると言えよう。

>>672

歌いにくいと言えるほどの者がいない教会もある罠。

　おやすみ　と言えよう。

おちんちんのコテハン、チョト変えなっせ！

>678
彼は「クラシック板に常駐する13人の宇野珍呆功」の一人。
クラシク音楽のレコードやコンサートの批評する宇野功芳氏
の無軌道、無節操ぶりをあげつらうことが、本来の目的で誕
生したＨＮである。
　ちなみに「言えよう」と語尾につくのがポイントであり、
氏が評論でワンパターンな紋きり型の文を用いることへの
皮肉がこめられている。
　ただ、人気がある人物で、十三人のそのＨＮも元来は宇野
氏の信者ともいえるほとのフアンであった方々で、根底には
愛情が流れていると「言えよう」。
　漂流するアザラシとでも思って我慢しましょう。すぐに
飽きて来なくなるでしょうから。

　クラッシックですか。よくわからないけど、しばらく前にサンクト
ペテルスブルク交響楽団とかいうオーケストラのコンサートに誘われて
行ったことあるよ。

　めちゃくちゃ音だけは大きい下手くそな田舎の楽団のくせに、１万円も
取られた。

　日本は上得意ということでしょう。
　かつてのレニングラード(妙に懐かしい名前）フィル
　のことかな。

　あのムラビンスキーの...　　　>681

　ああ、急に鬱になってきた。

>682
　そうです(多分）。晩年来日してくれたのが幸い
だったとの評判。

　奏楽者でいわゆるアガルということで困ったという
方はおられますでしょうか。
　わりと広い会場で合唱の指揮（大したことしてない）
をする事になり、右手を上げてまだ振り下ろしてない
のに、ピアノが勝手に演奏しはじめて、こっちも動転
して結局一曲顔を真っ赤にして立っていただけでした。
　それがきっかけという訳でもないですが、シーンと
したとこで楽器を弾くとなると、なにか動悸がすると
いうか嫌な感じで上手くいきません。
　年度がかわって、おはちが回ってきたらヤダなあと
思っています。
>>679　評論家で、オーケストラの指揮もするんですね。
　　　宇野さん。

あずみさん、よろしかったら今度コンサートに逝きませんか?
東京芸大の旧奏楽堂にこの前逝ってきたのですが、よかったですよ。

>685

前を向いて演奏するとあがるのですが、オルガンの時は後ろ向き
（例外はあるかもしれないが、大抵の奏楽者は会衆とは目線合わない位置にいる）
なのであまりあがりません。
司式司祭に、予定になかったことを急に言われて困ることは多いけどなあ。
でも、一番困るのは会衆がヘタクソなのでインテンポで弾くとズレてしまうこと。

>>687
　無視してインテンポでやるべし。ズレるったって限度があるで、
気にすることなし。際限なく狂うよりええ。

奏楽当番さん
お出かけ前に、もいっぺんさらっときましょう

会衆に合わせようとするのは、逆効果。

　幸いウチは牧師がやたら歌が上手いので、背中合わせで歌っている
牧師に合わせれば、まず間違いがない･･･というか、牧師がこっちに
合わせてくれて、それがそのまま会衆のリードになっている。

あくまでも、賛美をリードするのは、奏楽者さんのお役目（責任）です。
先生あてにしなくてもできるように、がんばってね。お祈り。

さあ練習の成果が出るように、しっかりと弾きましょう。
インテンポで
息継ぎもはっきりと示して
曲の入りもね

>>686 　････。･･････。
　　　むしろ陰ながら、渡航中の時その方を
　　　守ってあげましょう。

　さすがの僕も風紀には気を配りＨＮを改訂したと言えよう。
>>685
　実は僕は楽器を弾くときはあがらないが、話す時は吃音も
あいまってあがると言えよう。
　楽器の場合は、できれば誰か一人でも周りに人が居て聴い
てくれる状態で練習すれば、本番でも意外と楽だ。それに、
奏楽で間違えても、賛美が止まらなければ、それもご愛嬌だ
と言えよう！(言えなくても、そう思おう）
　年齢を重ねてツラの皮が厚くなれば、緊張もあまりしなく
なると言えよう！

>695

ああ、良い匂い。ラヴェンダーの香りと言えよう。

>>695　まあ、自分のスタイル、表現方法というのを
確立できて、周りに認知してもらえればいいんだな。
　また、あつかましくなると前レスのように「自己
顕示」に走ってしまう。明日は〜を前奏で弾くから
と電話するとはﾜﾛﾀ。
　うちは、前奏はテープかＣＤを流している。なにせ、
正式なオルガンがなくエレクトーンと、小型のキーボ
ードしか無いので。でも最初は気が付かず、エレクト
ーンでもオルガンに近い音がだせるのか、凄いと思っ
ていた。ところが、音楽が聞こえるのに、エレクトー
ンに誰も座っていなくてやっと気がついた。
　鈍感なﾔﾂはその程度だ。

前奏、後奏ともに、どれくらいの長さの曲にすべきか気を使ってしまいます。
一応楽譜の見開き2ページで収まるまでを目安としてるけど、それでも「後奏はもっと
短くして欲しい」とある長老にいわれた事がありました。
でも今以上に短いものとなると限られてしまいます。
奏楽者以外にはわからない事情だと思いますが・・・それに今もそんなに長くはないと
思うんですけど。
うちの教会の場合、ごく最近まで後奏のときには礼拝が終わった気分でザワザワしている
人が多く、その癖が抜けきれていない人を考慮しているんだとは思うのですが。
（牧師が口をすっぱく注意して、やっと直ってきました）
みなさんはどれくらいを目安にしていらっしゃいますか？

月に一度ぐらい奏楽担当してますが、後奏長いのは好きではないです。
見開き2ページでも長いって感じるかな…1ページ以下ですね。

まぁ前奏長いのも好きじゃないんですがw

　前奏ってあったかな。最初にワーシップを唄ってるしな。

前奏は普通の賛美歌や聖歌でもＯＫです。
無理にバッハや何やのフーガやパッサカリアなんかよりも、ずうっといい。

>701 まあ弾ける条件、人も限られてくるし。
　　前奏が鳴り出したらピタッと静まればいいんだけど。

>>702
私、前奏を弾きはじめたザワザワがピタッと止まった経験があるよ。
私の奏楽のうまい下手ではなくて、音楽のそのものの力というか、
「礼拝へと人の気持ちを導く」奏楽、ということを身をもって感じました。

司会者、説教者、聖歌隊、奏楽者、みんなぞろぞろ出てくると勝手に静かになるけどなあ。

「礼拝へと人の気持ちを導く」奏楽

　素晴らしいですね、と言えよう！

　礼拝の司会者が自分が司会であることを忘れてしまっていて、
礼拝がはじまらず、５分くらい前奏弾いたことあるよ。

　>706　その間、みなさん黙って聴いていましたか。

息子が出番を忘れてしまってて、２時間ぐらい前戯してたこと、あった。

家内はうるさかったです。

　コンサートやってるみたいで、楽しかったよ。

　とうとう牧師がしびれ切らして、マイク入っているのに大声で
「＊＊君、司会、司会」とわめいて礼拝がはじまりました。

コンサートやってるみたいに、うるさかったです。

>710

「あがる、緊張する」というレスが出ていましたが、
こと奏楽に関しては、あなたには無縁のようですね。
その様子では。

「あがる、緊張する」というレスが出ていましたが、
ことセックスに関しては、あなたには無縁のようですね。
その様子では。

キリスト教なんてやめちまえよ。
アメリカ人もキリスト教にはうんざりしてるぜ。

http://www.jamjapan.com/jp/columns/i_media/catholic.html

ホモ、性的虐待が止まらないクソ宗教のキリスト教。

okimarino tenkai

棄教者 ◆KIKYO7cg ｸﾝ

　勝手に誘うな　

　私もキリスト教にはうんざりしてますが、何か？　　　>714

>717 やめてムスリムにでもなりますか？
　　　それかマルキスト。

　イスラムもいいけど、トンカツ食えなくなるし、酒も飲めなくなるのは困る
から、やめときます。

　マルクス主義は内ゲバとかあるから、怖いよ。中核派とか解放派とか
いっぱいいるし...

　現地ではやっぱり、戒律は厳しいんですかね。
　般若湯とかのような抜け道をつい想像しますが。

>>716
あずみさんの答えを待ちます
>>719
中核、書く○だけじゃないです。代々木派も「査問」という名の粛清があります。
イスラームについては別スレでどうぞ。
あとそれから>>686のお答え待ってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
.　　　　　　　　古巣　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　）　‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _　　`.
　　　　ここは落ちつくなぁ。。。　　　　　　　　i ヾ<:;_　　 .　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 . ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　 . . ....::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ.　　　. .. ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　}.　　 .. ...:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀、　　　　　　 　 　!,　　　. ..:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　　.. ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀、　　　　　　　 ヽ、..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. ■■■■ 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
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.　 '´ 　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
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.　ヽ、 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ー--、....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

アイルランドの修道院で虐待された女性の映画、ベネチア映画祭で絶賛される

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020909-00000006-reu-ent

私もオマンコの臭さにはうんざりしてますが、何か？　　　>717

私も あずみ ◆V.9uSetcにはうんざりしてますが、何か？　　　>717

私はオマーン国際あずみ ◆V.9uSetcにはうんざりしてますが、何か？　　　>724-725

そんなことしか書けないの
あんたの知的レベルは年長さん？
>725

　「年長さん」じゃほめすぎ、せめて「年少さん」だろ。

明日もまたしっかりと練習致しましょう。メトロノームは必携ですぞ。
自分の癖を教えて頂くんじゃ。

　しっかり練習して下さいな。　　>729

　次の私の出番は１２月２４日のキャンドルサービスと決定しました。

　あー、先は長いよ。

じゃ、１２月２４日までにイスラエルからガスマスクを取り寄せなくては・・・

　やっと昼食にありつけたと言えよう。
　渋滞中車内で賛美歌21を聴いていた
　わけだが知らない曲の方が多いと言えよう。

　クリスマスで「み冠をもナンタラ捨てて
世に下りまししに〜」という歌があったと
思うが、てっきり賛美歌２１だとばかり思
っていたら違った。
　もう一度聴きたいといえよう。

そりゃ、聖歌にあったとは言えまいか？

阿　蘇　国　際　奏　楽　者　コ　ン　ク　ー　ル

最　優　臭　賞　受　賞　者　の　演　奏　が

聞　け　る　の　は

１　２　月　２　４　日　だ　そ　う　で　す

　そんなことしかかけないの
　あんたの知的レベルは年少さん？
　>734
　

北朝鮮なみに公開処刑でもしろっていうこと。>734

阿　蘇　国　際　奏　楽　者　コ　ン　ク　ー　ル

最　優　臭　賞　受　賞　者　の　演　奏　が

聞　け　る　の　は

１　２　月　２　４　日　だ　そ　う　で　す

さいなら

　荒れるね。いいかげんこのパターンは
なしにして糒。

　>>733　確かに聖歌のクリスマスのまとまりにあった。
　　　　新聖歌では削除になった。
　　　　「ただのひとまさえも　空けて迎うる家なし
　　　　　さらば我が心に来たり住みたまえ」　かな。

あずみも芸風が変わってきたな。

＞最　優　臭　賞　受　賞　者　の　演　奏　が

あの方が受賞されたのは、「最憂臭賞」のはずですが？

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
　ところかまわずソノねたやめれ　激飽きた。　>>741

>742
あずみはオマーン国際と書かずにおれないほどのアホなんだよ。
非キリスト教徒に対してならともかく、
キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、だからなんら問題ない、
わかったかな、お馬鹿くん。

まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。
>>743

　そんなことしかかけないの
　あんたの知的レベルは年少さん？ 　>742

まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。
>745

「年少さん」じゃほめすぎ、せめて「蚤虱さん」だろ。

仏教徒ですが何か？　　>746

まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。
>748

あずみもウザイが福音派もウザイな。

　拝火教ですが何か？　　>749

あずみはクサイんだYO!

オマーン国際教徒ですが、何か？

オマーン国際教徒はココに逝け！　>753


ｸｾｪ!!---マンコがくさい---!!ｸｾｪ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1019790523/
1 ：マンギョ ：02/04/26 12:08 ID:VBgSC9Th
28歳女です。
もう10年ぐらい悩んでるんですけど
自分のアソコがものすごい臭いんです。
例えるならば、そう。くさったイカみたいな匂いです。
お風呂に入っても、1時間後には匂いが復活してて
下着はもちろん、太ももとかも匂いがすごいです。
旦那は蓄膿症なので、匂いが感じない人なので
気づいてませんけど、歴代の彼氏とかには言われてました。
顔とかすごい自信あるし、スタイルもめちゃいいと思ってます。

婦人科行っても、なんでもないって言われます。
同じ悩みの人とかいませんか？

>>733　　　　
　言われて探して見たら聖歌にあった、ありがとう
と言えよう。

>>739
　ということは、今はどの賛美の本にも入ってなくて、このまま
埋もれるのか････、それは大変残念と言えよう！
　多少陰気かもしれないけど、福音書の記事が目に浮かぶようで
いい歌だと言えよう。

>>755
あずみがオマーン国際、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかりるかなぁ、アホくん。
さすがドモリだから、ネットでは饒舌だな　ぷぷっ

まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。
>752

>756 　嫌なヤツだな。。。

よほど、福音派が嫌いだとみえる。　>756

しばしば目につく雛形だな。

音楽の友社刊「わがたましいのうた　ゴスペル」
良書といえよう

次　回　の　阿　蘇　国　際　奏　楽　者　コ　ン　ク　ー　ル

最　憂　臭　賞　受　賞　者　の　演　奏　は　、

１　２　月　２　４　日　だ　そ　う　で　す　。


当　該　教　会　関　係　者　の　方　は、

イ　ス　ラ　エ　ル　よ　り　ガ　ス　マ　ス　ク　を

個　人　輸　入　さ　れ　ま　す　よ　う　に　。

音楽の友社刊　「わがたましいのうた　ゴスペル」
一読の価値のある良書といえよう

>762 古い本？まだ店頭にありますかな。
　　ちなみに、アメリカのゴスペルに関する
　　本ですかね？

　NHK　でいつだったか「おお　ハッピーデイ」
のレッスンをやっていた。

今はやりの「俗に言う」ゴスペルではなく、「福音歌」のことを
指すと言えよう

ｸｾｪ!!---マンコがくさい---!!ｸｾｪ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1019790523/

　秋風が沁みると言えよう。
>765
　「グティメル」という、カルヴァンが活躍して
　いた頃(?)の作曲家の詩篇歌というのを聴いたこ
　とがあって、印象に残っているけど、そういうの
　も含まれるのでしょうか？（言えようで終れないの
　が心残りと言えよう。）

ｸｾｪ!!---マンコがくさい---!!ｸｾｪ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1019790523/
1 ：マンギョ ：02/04/26 12:08 ID:VBgSC9Th
28歳女です。
もう10年ぐらい悩んでるんですけど
自分のアソコがものすごい臭いんです。
例えるならば、そう。くさったイカみたいな匂いです。
お風呂に入っても、1時間後には匂いが復活してて
下着はもちろん、太ももとかも匂いがすごいです。
旦那は蓄膿症なので、匂いが感じない人なので
気づいてませんけど、歴代の彼氏とかには言われてました。
顔とかすごい自信あるし、スタイルもめちゃいいと思ってます。

婦人科行っても、なんでもないって言われます。
同じ悩みの人とかいませんか？

>>767
入ってないと言えよう。
アメリカでのお話であるので。

　　　　
　>769　　残念、とすると「アメイジング･グレース」
　　　　　や「IT is ｗell」等が含まれそうと言えよう。

>>770 後者は、安けさは河のごとく　かな。
　　　今仲幸雄というバリトンの声楽家が
　　　教会の集会へ来て賛美と証をしたこ
　　　とがあった。バッハ国際コンクール
　　　とかで入賞した実力派ながら、実子
　　　の障害のことがきっかけで教会へいく
　　　ようになったそうだ。
　　　　飴仁具はコマーシャルでもよく流れて
　　　あまり好きでなかったが、今仲氏の歌唱
　　　は素晴らしくて、初めて聴いたような感
　　　動だった。

>771
　　　ルーテルアワーのHPに載っていた。
　　　何種か今中ｻﾝのCDが出ているよ。

阿蘇国際奏楽者コンクール最憂臭賞受賞者

が出没するスレはここですか？

ええかげんにしとけや

>>771 夫人も音楽家だったと思う。

まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。
>774

>>774
あずみがオマーン国際、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかりるかなぁ、アホくん。

　　すっかり荒れてしまったなあ。


　　

７７７
出入り禁止

>>771
今中幸雄、うちにも来た事あります。
うんうん。

　>>780　さっそく一枚ＣＤ（聖歌）を買いました。
　　　　「ただ信ぜよ」とか「墨よりも黒き」とか
　　　　　特徴ある歌が入っていた。
　　　　　でも、素晴らしい歌声と言えよう！
　　　　　今仲　氏。

>>781
あれ？
今仲氏ってホーリネス系だったんですか？
違いますよね。

「ただ信ぜよ」とか「墨よりも黒き」
などは、

昭和初期に、提灯行列の路傍伝道で、社会一般に広く知られた曲なのです。
うちの亡くなったばあさんも、その当時の話、孫の私にしていました。
そして「ただ信ぜよ」はよく歌ってた。（クリスチャンではなかったようだが）

>>782 そこまでは知りませんが、ＣＤが聖歌ばかりを
　　　集めたものでした。他に賛美歌だけのも出ている
　　　ようです。
　　　クラシックの録音にも参加しているかもしれない
　　　と言えよう。

>>783 私の母が某きよめ系教会で洗礼を
　　　うけたもので、その辺のレパート
　　　リーは貴方と同じく印象に残って
　　　います。（母も今は他派）
　　　聖歌は、見ゆるところに何とか、
　　　という歌のように「アホ(母が自分
　　　を指して言っていて、決して団体を
　　　とやかく言うものでない）に言い聞
　　　かせるような歌だと言っていました。
　　　　というわけで、聖歌は私にとても
　　　懲らしめの響きを帯びる歌といえよう。

「地の塵に等かり、何一つ取り柄なく」（聖歌）
よく、「お前の歌だ」なんて遊んでました。

明日は礼拝。奏楽者の皆さん、ノーミス、ノーミスで弾いて下さい。
よろしくお願いしました。

　はい。心して。
　

会衆の皆さん、譜面通り歌って下さい、お願いします。
完全に間違って覚えている人、そんな人が決まって声が大きい。

これが正しい、と気付かせる、そんな弾き方をしてこそ、「奏楽者の奉仕」と言えよう。

なるほど〜

なるほど〜

臭いオマンコは社会の迷惑なんですね。

>>792
退場

天保の改革

>>793
あずみがオマーン国際、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかりるかなぁ、アホくん。

退場

バカねらー選手権
　今回は「キティガイ投票」でつ。

http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all



現在６９位
堂々ベスト１００にランクイン！！

>797
ほんとだ。
あずみって、人気者だったんだ。

　よそのスレでやってね。　>798

＞800ゲット記念

>>783
「墨よりも黒き」
訳者は笹尾鉄三郎でしたね。

>>790
そんな弾き方をしたら、牧師から文句言われた事がありました。

>801 愛が足らないとか。(W

>>799
あずみがオマーン国際、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかりるかなぁ、アホくん。

まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。
>803

退場！

そんなことしか書けないの？
おたくの知的レベルは年長さん？　　>805

そんなことしか書けないの？
おたくのマンコレベルは国際さん？　　>806

さいなら

もーみんな、あずみさんばっかり構っちゃって。
アイドル好きなんだから。

オルガンの話しようよー。

>>809
あずみがオマーン国際、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかりるかなぁ、アホくん。

まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。
>810

やめんかい

ｸｾｪ!!---マンコがくさい---!!ｸｾｪ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1019790523/
1 ：マンギョ ：02/04/26 12:08 ID:VBgSC9Th
28歳女です。
もう10年ぐらい悩んでるんですけど
自分のアソコがものすごい臭いんです。
例えるならば、そう。くさったイカみたいな匂いです。
お風呂に入っても、1時間後には匂いが復活してて
下着はもちろん、太ももとかも匂いがすごいです。
旦那は蓄膿症なので、匂いが感じない人なので
気づいてませんけど、歴代の彼氏とかには言われてました。
顔とかすごい自信あるし、スタイルもめちゃいいと思ってます。

婦人科行っても、なんでもないって言われます。
同じ悩みの人とかいませんか？

退場！

来聖日も礼拝、インテンポ、ノーミスで弾けるように、頑張って練習致しましょう
メトロノーム使いましょう。

奏楽って、今から練習して奉仕者になれる？
ちっちゃいころ数年ピアノくらいしか楽器歴ないんですけど。。

>816 演奏できて、常時礼拝に出ているくらいなら
　　できるのでは？大きい教会なら昔からの選び
　　方とかがあるかもしれないけど。

　大教会のレギュラー奏楽者になりたいのなら、音大出てないとたぶん
無理だよ。　　　>816

　私の通ってる教会のレギュラーには音大出は一人だけで、あとは
元フォークシンガーとか元幼稚園教諭とかだけど...

　そのへんのボケナスな福音派の教会なら、奏楽者が誰もいなくて
アカペラで歌ってるかもしれないから、ピアノでもオルガンでも
弾ければ大歓迎してくれるかもしれないけど...　　　>816

　もっとも、弾かされるのは１万円くらいのキーボードかもね。

>820
不要になったピアノ、ギターという場合もある。

「熱風の地に生きる」
緊急出版記念特別講演
10/14　14:00〜　ウエスレアン・ホーリネス淀橋教会

『熱風の地に生きる』の出版を記念し、講演会を開催します。
http://www.e-grape.co.jp/barakuri/barakuri.html

日本人父とイスラエル人母。
テロ撲滅の名目で戦争最前線に送り出されるわが子。
憎しみが交差する果てに垣間見えるイスラエルへの想い。
入場無料 （席上献金有り）

>>817-821　さん

お返事ありがとう。
今の教会では無理だなぁ
田舎に移り住んで所属が変わったらまた考えます

ミュンヒェン音大院修了ですが…
そこら辺の福音派ですが…

そうやって自己主張をしないといけないあたりが、自分が例外中の例外中だということを示しているんだよ。

>>820
あずみがオマーン国際、という話しをしてるんだよ。
君が話の筋を理解できてないだけ。
わかりるかなぁ、アホくん。

>>826
意味不明

>825 だから、何？

あ
ず
み
の
お
ま
ん
国
際
ら
し
い

実際自分で歌う（録音する）
うまく歌えてないところを中心に練習する

　他の人のでもいいけど、礼拝で奏楽･賛美の録音
を小さい音量で聴きながら練習とか。
　へたくその証拠かな。。。

上手い人の録音でも、上手く弾けてないところを中心にれんしゅうする

あるオルガニストのかたから聞いた聖歌の練習法。
自分で聖歌を歌いながら、まずは一本の指だけでメロディーを弾いてみる。
そうすると、
ア）息継ぎのところ
イ）低音から急に高音に上がったりとか、その逆の箇所
は、自然と音に切れ目が生まれるはずだ。そしてそれが、人間が歌う時の自然なタイミングでもある。
４声や伴奏符で弾く時もそれを覚えて弾くように、ということでした。

私は一本指バージョンをまず録音して練習、その後本番の礼拝での奏楽も録音しておいて「ひとり反省会」をしてます。

音楽は、技術ではなくハートだ。

女は、顔ではなくマンコだ。

歌う人のハートを表すために、奏楽の技術を高める

>835 技術が向上すれば表現力も豊かになる。
　　

>>802
一言でばっさりと書いてしてやったりというおつもりだったのかもしれませんが、
それと同時に随分と浅はかで単純過ぎるレスを書いたものだと
御自分で後悔なさいませんでしたか？

６拍も伸ばしてはいけません！！！

聖歌「神はひとり子をたもうほどに」の
ＡＡ’ＢＡ’の　Ａ’の終わりのことです

かみ〜は　あ〜いなり〜　の　「り〜」が５拍です。
次の「あ〜」のフェルマータもありますから、間のびして、間のびして、
ホント、どうしようもなくなるから。

だから、奏楽者は、

速攻、６拍目、狙いすまして
「あ〜」
を弾くんですよ。

お願いしましたよ！

”これが正しい、と気付かせる、そんな弾き方”
に文句を言う牧師なら、当該奏楽者を会衆への
配慮が足りない、愛が無いとか言いそうだなと
思えました。
　あなたのHNと教派の相乗効果で、無実の受難
者への共感を促す響きが感じられたのですが。
　>>837

「これが正しい、と気付かせる、そんな生き方」

いいねえ！

藤巻先生はそんなこと言わないだろうに…

>841 そうですね。そういう感化を与えられるのは。

>840　ﾊﾊ。その文句を言う牧師とNagekinokabe 氏
　　　の活動がよく似ていると思いました。

零難逆なんてプロのオルガニストが何人もいるって言うのに、うちの教会は
私みたいなど素人が毎週毎週・・・・ﾄﾎﾎﾎ

>844 ピアノ経験者がいてもなかなか
　　やりたがらなかったりする。

プロのオルガニストと優れた奏楽者とはまた別ですよ。
けっして卑下してはいけない。

>842 カベの保護者の先生？

>>845
ピアノとオルガンは全然違う楽器だから、
それは当然な態度だと思うが。。

>848 まあそうだけど、楽譜も読めない
　　素人に比べれば見込みありそう。

明日の前奏が未だ決まらない！ハァハァハァハァ・・・・

　目覚めよと呼ぶ物見らの声が

>>850
アドリブでGO!
漏れはたまにやるヨ！

８５０さん
聖歌・賛美歌の君がぐぐっときた曲でいいのです。
心を込めて楽器で賛美してください。

>>850
メリーさんの羊　きぼん。

　普通、頌栄、献金唱等は一年中同じなのでしょうか？

　今日「このささげものは」で始まる聖歌を聴き
　ながら歌ったけれど、とても魅力的だったと言え
　よう。

讃美歌を使い続けるか、讃美歌２１一本でいくか未だに方向が見えない。
聖歌を使ってらっしゃる方々は新聖歌に一気に行くんですか？
もっとも、分厚くなっただけで内容はあんまり変っていないと聞いていますが。

　新聖歌に切り替わりました。
　新聖歌は、旧聖歌に、賛美歌や賛美歌２１、インマヌエル賛美歌
からも選んでいます。でも旧聖歌からは削除になったものもあり、
量は増えていないようです。
　なお、同じ曲でもスラーが無くなったり、曲調が変わったものも
あります。

>>855 たいていは通年で決まってるのではないかな。

通い始めた教会が聖歌しか(今は新聖歌）使わないが
教派的にはそういうところは多いのかな？
（いやあ少なそうだなあ）

　ちなみに正教はどうなってるのかな。

諸人こぞりて、きよしこの夜、荒野の果てに、サンタが町にやってきた

　。。。。。。。。

賛美歌　は、プチブルの「憐みを垂れる」調が多い。
「ナルドの壺」がその典型。

賛美歌２１　では、その点が大分改善されている。

>>863 それは言えてる。

>>842
確かに、その人は奏楽なんか気にせずに
マイペースで歌いそうですね。

横浜教会あげ

さあ金曜日、練習はいかがですか？
会衆のみなさんをきちんとリードできるように、練習しましょう。

>867 自宅では練習できないのよん。
　　ウサギ小屋の狸。

僕も礼拝前１５分で滑り込み練習だよ〜ん。

俺が｢俺さん｣と同一視されています。誰か助けて

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034892891/l50 　　　　　　　　　

偽者横行中につきトリップつけた方がいいよ〜ん。

キーボードや電子オルガンの音を最小にして自宅練習してるので
本番で大きい音を出すのにびびってしまったりする。狭い共同住宅暮らしはツラい…

大きい音で練習するのって実は大切だったりする。
しかし住宅事情がそれを許さないよねえ…
ヘッドフォンというのはちょっと違ってくるし…

慣れです

大音響でもいい。たくましく練習して欲しい。

　音出さずに素振りというのも・・・。

明日ちゃんと頼みましたよ！

いざ出陣

よく弾く曲は暗譜しましょう
これであなたもワンランクアップ
余裕を持って皆さんをリードできます

　　　　 ∧∧　　
　　　　(*^ｰ^)　ﾊﾆｬｰﾝ♪ﾀﾞｯｺ♪ﾀﾞｯｺ♪
　　　　/ つつ　 ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪
　　〜/　　ﾉ
　　　 し'し'　

アンプ

暗譜？

>>880
その猫の絵かわいすぎ

　ﾊﾆｬｰﾝ! ｶﾍﾞｸｰﾝ
げっ、太ましぃ！　　　　ｵｶｴﾘﾅｻｰｲ♪
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　/＼/＼
　　　(；ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　（)ﾟーﾟ( *）　　　　　　　　´(´⌒;　
　　　(|>>ｶﾍﾞ) 　　　　　　　　　　　⊂⊂　　＼　　　　' ´⌒(⌒;;　　
　　〜|　　|　　　　　　　　　　　　（,,＿と＿ ）〜　､⌒'（´⌒;''　　
　　　 U"U　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿）（´（´⌒;（´　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どすどすどすどす　
太るとこうなる　　　　→

お絵描き帳　ではありません！！

疲れたよ〜ん。僕はインヴェンションまでしかやってないから、奏楽はとって
も緊張するよ〜ん。

>>886
２声のインベンションと３声のシンフォニアっちゅうやつですか。

>>887
２声までしかやってないよ〜ん。

　　　　 　　△△△△
　　　　　／　　　　　 ＼　　
　　　　　） へγγγヘ）
　　　　▼Ｃ　б　　　б（　　　　　／￣￣￣￣
　　　　＠人x＿_冂＿.)　　　　 ／ おまえたち
　　　　（ノ／￣乙￣　~~＼　＜ 　
　　　　　/　/>⌒∞⌒)＼　 >　＼ じつはスクリプト荒らしだったのね
　　　　 /　//）　 ∞　（／／ 　　 .＼＿＿＿＿
　　 ξ(Ｕ~⌒ 　人　 ﾌヽξ
　　　　/ 　　　ﾉvVvVヽ ＼　
　　　/　　　　ﾉvVvVvVヽ　ヽξ
　 ξＬ＿＿_ﾉvVvVvVvVヽ｜
　　　　　　 ｜ ｜　 ＼ ＼
　　　　　　 ｜ ｜　 　/　/
　　　　 　 ∠＿）　 （＿＞

　　　　 ∧∧　　
　　　　(*^ｰ^)　ﾊﾆｬｰﾝ♪ﾀﾞｯｺ♪ﾀﾞｯｺ♪
　　　　/ つつ　 ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪
　　〜/　　ﾉ
　　　 し'し'　

さあそろそろ、週も半ば。
日曜日に向けた練習は、よござんすか。
メトロノーム使うんですよ。
会衆のブレスを示すのは奏楽者の役目だから、しっかりと鍵盤を離して
リードすること。
よござんすか。

>> 891 Who are you?

教会の礼拝部の音楽スタッフです。

毎度毎度ウザイアドバイスありがとう。

暗譜も是非お薦め！

当たり前のこと、言われても、実際謙虚に実行できる人、少ない

オルガンに暗譜なんかあんまり意味ねーぞ。

暗譜すると曲想の自由度が一気に増す

暗譜が苦手な人もいる。
曲を知るということと、暗譜するということは
別、と言った大家がいた。

知るだけではないのです。
演奏し、会衆をリードするのです。

苦手は克服できます。

会衆のレベルにもよる。

聖歌の場合は音の暗譜に限らず、歌詞もある程度頭に入れておいた方が
フレージングがスムーズにできると思う。
音符と歌詞の両方を目で追いながら、会衆の様子も気にかけ？だと、いっぱいいっぱいで
礼拝が終わった後どっと疲れる。

　「聖歌」？

　何、それ？　カルトの歌？

　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｴｶﾞｶﾙﾄﾀﾞﾛ！
　　　　　　　　∧＿∧　n
　　　　　　　 < ; ｀∀´>(E) ))
　　　　　　　（/　 　　 __ノ
　　　　　　 Ｏ（　　　ノ
　　　　　　　　/　 ./ 〉

>>903
まあまあ。
「聖歌」と呼んでいる教団もあるのだから
いきなりカルト呼ばわりしたらだめだよ。

日本基督教団ですが旧聖歌の冊子も
礼拝に持参していました。
何か？
メソジスト系ですが何か？

そんなことしか書けないの

おたくの知的レベルは年長さん？　　　＞903

>907 年長さんは褒めすぎ。
　　0歳児といいましょう。

そんなことしか書けないの

おたくの知的レベルは0歳児さん？　　　＞903

>909 笑った...

>>905
棄教者ｸﾝ　ずいぶん余裕こいてるじゃないか。

変な煽りが来たのでそろそろ落ちます。

人をバカにするのも好い加減にしてください。　　　>903

>912 笑った...

いつもの風紀委員さんどうぞ

>>913 笑うなあヴォケー。

カルトじゃないよー。
聖公会は聖歌と呼んでます。

>>914
あずみ叩きは他でおながいしますといいながら煽っている自称風紀委員の棄教者です。
このスレもすでに900を変えましたが、
回顧してみるとかなり多くのレスが
あずみの不謹慎な発言と他すれからのアンチあずみのレスに汚染されています。

このスレッドも Part II に逝きそうなのでテンプレートを作ってみました。

テーマ: 宗派不問の礼拝奏楽スレッドです。
　教会で奏楽奉仕されている方から宗教音楽に興味のある方まで
　幅広い議論をﾏﾀｰﾘとお待ちしています。
ルール: 1. 他の宗派を批判しないでください。
　あなたの宗派とは違う用語を使っている宗派もあります。
　あなたの宗派とは違う音楽を用いている宗派もあります。
　2. 楽器について批判しないでください。
　ダビデは竪琴とシンバルとラッパと掛け声(世羅)で神を賛美しました。
　3. 荒らしは無視してください。
　マターリと議論できずに、人に不幸を祈りながら奏楽する人や
　他の宗派をカルト呼ばわりする人がいます。
　見ていて胸が痛くなるかもしれませんが無視してください。
　他スレからの荒らしさんご一行様も堅くご遠慮いたします。

こういう感じでどうよ。

あとそれからお前らにお伺いします。
そろそろ十二月、その次は四月がやってきます。
教会にアマチュアの合唱団があって、
そこでバッハの「マタイ受難曲」か「ヨハネ受難曲」を
来年の四月に演奏する計画がある教会の人たち、
いらっしゃいましたら手を挙げてください。
西武線沿線がいいです。

３．　は陰湿だな。（ﾜﾗ

単刀直入に、
「あずみはカキコ禁止」
「あずみを見かけても放置」
と、書きなはれ。

っつーか、Part IIに行く意味があるのか？

>>919
個人攻撃は見逃せませんねぇ(藁
私は別に誰を叩こうとか誰を排除しようとかそういう意図はありません。
このスレを最初から最後まで読んで該当する人はいるかもしれませんが、
単なる偶然でしょう。
無用の殺伐進行を防ぐためのおまじないだと思ってくだされば幸いです。

　>>918
　ソロ、とりわけエヴァンジェリストがキイとなるので
半玄人くらいでないと難しいと言えよう。
　また、聴く方も体力がいると言えよう。ちなみに、ライプチヒ
の一行が来日した時はマタイを聴いたが、かなり腰が痛かったと
言えよう。
　クリスマスに同志社AND同志社女子のメサイア研究会（メサ研？）
が毎年演奏している。というわけで、メサイアの方が頻度は高いの
ではなかろうか･･･。

アドベント、クリスマスのシーズンを迎えるこれからが
奏楽の話題も盛り上がる時期では…
なのでパート２希望。

でも人のことを決めつけたり誹謗中傷したり、性的いやがらせの書き込みはNO!

>>921
全曲の福音記者を一人で通そうとすると大変だと言えよう。
しかし、何人かに分割すればそれほどではないとも言えよう。
>>922
じゃ>>950までいったらスレを立てる、と言えよう。

暴虐の雲　光を覆い
敵の嵐は　吹きすさぶ
ひるまず進め　我らが友よ
敵の鉄鎖を　打ち砕け

>>926
＞ひるまず進め　我らが友よ

あずみねぇちゃんてば〜、ボクチンといっしょに遊んじくり！！

そんなことしか書けないの

おたくの知的レベルは年長さん？　　　＞924

>>926

ボクチンのあずみねえたんをいじめちゃダメ！！
また逃げちゃうじゃんか。

>>924
ソ連の革命歌?

http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

そんなことしか書けないの

おたくの知的レベルは胎児さん？　　　＞927

>>930

つかぬこと尋ねますが、あなたは胎児の知的レベルをご存知で？

　あずみねぇたん、何処行ったの？

　ボクチン寂しいのよね、イイコイイコしてくんない？　

あずみに無視される折れって、何なんだろ？？？

＞＞あずみのアホンダラ

おめぇ、母性本能つうもんがあんのか？
悔い改めよ。

雪の進軍氷を踏んで　どこが川やら道さえしれず
馬はたおれる　すててもおけず　ここはいずこぞ
みな敵の国

＞９２４
久しぶりにあずみのお言葉をいただいた。ありがたや　ありがたや

　ありがたいと思うなら、カネをくれ。

>>936

金玉でええか？

わし、金二両持ってるで。

>>936
いくら欲しいんだよ？
送金したるから、住所教えろ。
苗字もな、銀行名・口座番号も忘れずに。

>>939

スレが進む

進めろ

乞食出現！

>>942

それって、折れの事？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/l50

新すれ　立ちました。

まだ950に達しないが新スレ立てました

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/l50

あずみさんってみんなに愛されているんだな
ここで、氏名と住所と電話番号書き込めば、全国から
多大な寄付金が送られてくるかも

>>946 それより　ツレ書が送られてくるだろう。
　　　中には納税証明書や源泉徴収票を添付し
　　　てくるのもあるだろう。

ｄｓｇｆｔｑ

　数十年前、幼稚園で降誕劇を（ありがちと言えよう）やった
が、今思えば台詞を歌でやったような気がする。
　書く言う私はヨセフの役だったが、自分の台詞の歌は一切覚
えてないものの「馬小屋ならばあいてます♪」という宿屋の主人
の歌はかすかに記憶に残っていると言えよう。

　ageるためだけの書き込みなのでとばしてくらはい。

　待降節といえば「エッサイの根より」

　馬小屋といっても、本当は洞窟だったらしいよ。

　行ったことあるけど、ヨルダン川の東側に当時あったナバデア人たち
の都市国家ペトラも、崖に穴掘ったり、くりぬいたりして造られたもの
だし...

>>951

あずみねえたん、おはようさん。

ナバデア人て何者な？

>>949
日本語がｲｲ味出してるな。

アゲ

　卒業式はオペレッタ形式の歌だった。
　教師や在校生、卒業生が交互に歌う
　やつ。

>951
行ったことあるのか

　　　行ったことあるのか
　　　
　　　　　　行ったことあるのか　　　　　　　ぼくも行きたい。。。。。　　

>>955
オペレッタ形式という事は、
しゃべりに近いような歌い方をしていたんですね。
よくやるな。

>>957
教師：きいみいたあちいよぉ〜。先生はーいつもみつめてる〜。
　　　云々かんぬん。
卒業生：ありがとう先生〜あありいがーとう。

　というぐあいに。メロディックではある。ただキリスト教と
特別関係はない

　棄教者も人気投票が終われば、求道者に変更すれば
いいのに。
　

>>951
生誕教会か降誕教会ってあったな。

>>959
それはいい考えかもしれない。

　>961　ノリがいいねえ。でも一位は苦しいだろう。

　　　棄教者　→　対ムスリム原理主義、他戦闘モード
　　　萌え萌え→　道楽モード(どういう道楽かはさておき）
　　　求道者　→　キリスト教関連のマターリもーど

　　　　ぐらいかな。

>>962
明日か来週か一ヶ月後か一年後かは知らないけど、
クリスチャンになって棄教者ハンドルはさすがに変だからねぇ。
求道中の件だけど、聖アウグスティヌスの『告白』読み進めていて
ファウストスに会って聖アウグスティヌスが失望するところまで進んだ。
読了するにはかなり時間がかかりそう。

たしかふぁんだ君が一位だよね?
投票しようとすると、デフォルトがふぁんだ君になっているから、
他のエントリーが逆転するのは少し難しいかも。

雑談なのでsageるべきだといえよう。

　まあ、新スレが立ったから、ここは雑談のような
漢字でいいんじゃないの。sage　とこ。

　サッカー･トルコ代表のイルハンってちょっといいじゃん。

　あんた、ペトラも行ったことないわけ？　　>596

　一生、国内だけで生きていくのって、かわいそう...

　私は来年も元旦から２週間、中東行ってくるよ。

ゆ〜っくり行ってらっしゃい

>>965
空爆が始まってるかもよ。

>956
い〜な　い〜な　｢金をくれ」とか言ってるから、九州の貧乏人かと思ったぜ

いや、九州の貧乏人は、ふぁんだという奴だったか。。。。。？

>>968
パパが出してくれたりして。

>>965
ひょっとして今年エルサレムの旧市街に迷い込んで足を撃たれただか
イスラエル軍に拘束されたとかいう女性はあずみﾀｿだったんですか?

　あずみ　の命運も尽きた。
　来年はハゲタカがに骸をついばまれるだろう。
　

　あずみ　はハイカラさんっが通るの紅粉船長みたいな人
　だと思ってたのに。

中東へ行って、あずみさんは、聖なる場所に立つのですか？

　聖なる所へ荒らす憎むべきものが、とはあずみのことか。

>>965

帰ってこなくていいぞ。
いや、帰ってこないでください。
おながいします。

�@　ヨルダンにドザエモン
�A　エルサレムで白骨化
�B　ガザで蜂の巣
�C　紅海の底へコンクリートといっしょに沈む

しね　しね　しねしね

　交通事故の詐欺がバレて拘置所でクリスマス

　拘置所で盗聴の疑いで再逮捕

　取調べの途中でガス中毒で急逝
　

墓は洪水で流される

　オルガンの自縛霊ことあずみがまたお邪魔していますか。

あ　はあずみの　あ
ず　はあずみの　ず
み　はあずみの　み

あずみのアホンダラ

崇拝しなさい

笑った...
笑った...
笑った...

こなあ　おらおら

そんなことしかかけないの

年長さん

　0歳児

笑った...
笑った...
笑った...

国際

転載といえよう。

神ともにいまして　行く道を守り
天(あめ)の御糧(みかて)もて　力を与えませ
Chorus:
また会う日まで　また会う日まで
神の守り　汝(な)が身を離れざれ

荒れ野を行くときも　嵐吹くときも
行く手を示して　絶えず導きませ
Repeat Chorus.

御門(みかど)に入る日まで　慈(いつく)しみ広き
御翼の蔭(かげ)に　絶えず育(はぐく)みませ
Repeat Chorus.

うめうめ

マンコの臭いで、飛行機に搭乗拒否されるのでわ？

あずみさんとそのシンパは、続きはこちらでおながいします

★☆★　オマーン国際教会　★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033991953/l50

　はあはあ

笑った...
笑った...
笑った...

笑った...
笑った...
笑った...

bokenasu

こなあ．．．

馬鹿だなあアホ君。

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