1 :
名無しさん@1周年:
職場でセクハラを目撃したら、
クリスチャンは どうするべきですか?
相手が上司でも、注意するべきですか?
注意した体験談なんかも教えて下さい。
2 :
名無しさん@1周年:02/04/24 02:33
3 :
名無しさん@1周年:02/04/24 03:36
見て見ぬふりなんだろうなあ
4 :
名無しさん@1周年:02/04/24 04:48
クリスチャンの問題解決の基本は、マタイ18章に教えられています。
1.まず、行って2人だけのところで責める
2.聞き入れなければ、2・3人の証人の前で責める。
3.それでも聞き入れなければ、教会に告げる。
4.教会の言うことも聞かなければ、異邦人か取税人のように扱う。
これは、一応クリスチャン同士の場合の問題解決だけれど、多くの教会では
未信者対象の場合でも、1および2を実行するように勧めています。
この順番を守らないことによって、多くの問題が起きるというのも、
また事実です。本人に忠告する前に問題を外部に漏らすと、常に問題は
こじれてしまうからです。
5 :
名無しさん@1周年:02/04/24 04:51
>>4 ちょっと待て。
その場で注意しなければ、セクハラ行為を中断させることは出来ない。
6 :
名無しさん@1周年:02/04/24 04:52
>>4 その場を、見てみぬ振りしたら、証しにならない。
7 :
名無しさん@1周年:02/04/24 11:20
っていうか、その場で「ちょっと来て」と連れ出して言えばいいだけだろ?
他人の前で説教されれば、当然その男も引き下がれなくなるからね。
8 :
名無しさん@1周年:02/04/24 11:24
その場で喧嘩を始めるのが正解かも
騒ぎになれば社長が来て
そいつに説教する。
9 :
名無しさん@1周年:02/04/24 11:28
>>4 聖書をよく読んでください。
「兄弟があなたに対して罪を犯したら」というのが、前提となっています。
つまり、目撃したら、と言うことが前提なのではありません。
当事者になったら、と言うのが前提なのです。
このスレは、「目撃したら」ということなので、
この場合は、該当しないと思われますが、いかが?
10 :
名無しさん@1周年:02/04/24 11:42
荷担しろ!
11 :
名無しさん@1周年:02/04/24 11:45
>9
旧約聖書の律法では、目撃した場合も罪として責めるように言われて
いますよ。聖書をよく読んでください。
>>11 では、旧約聖書のどこにあるのか、まずその箇所を挙げてみてください。
議論はそれから。
いずれにせよ、罪として責めることにはなるが、「当事者」になることと、
「目撃者」になることとは、異なります。
それとは別に、セクハラの場合で言うと、その場で注意するのがふさわしい。
これは、セクハラの目撃者として、です。
13 :
名無しさん@1周年:02/04/24 17:20
でも結局、12が提唱する解決法は、聖書のどこにも書いてない。
中途半端に聖書に拘って、結局は自分の判断だけで決めるなら、
最初からそうしなよ・・・
14 :
名無しさん@1周年:02/04/24 18:23
>13
12です。
私は聖書に従って解決すべしとは、一言も言っていませんよ。誤解無きように。
4さんの書き込みに対して、異議を唱えただけです。
12で、「それとは別に」と、断りました。
なぜかと言いますと、全ての人が聖書に従って生きているわけではありません。
それなのに、聖書に従った問題解決を社会の中に持ち込むのは、大いに疑問があります。
ついでに言うと、12のような解決法に導く基本は、申命記にありますよ。
ただ、直接そのことが記されているわけではないのですが。
15 :
名無しさん@1周年:02/04/24 18:26
16 :
名無しさん@1周年:02/04/26 04:43
キリスト者であるならば、答えは先ず聖書から導き出さねばならない。
スレッドのタイトルは、よく考えられていると思う。
17 :
☆☆!!!警告!!!☆☆:02/04/26 04:47
18 :
名無しさん@1周年:02/04/26 09:33
>>16 それは、同じ信仰を持つ同志でのこと。もしくは、教会内でのこと。
教会の教理の源泉として、聖書があるにもかかわらず、
それを、社会一般に力尽くで適用しようとするから、
無用な争いが起り、極端な場合、戦争となる。
クリスチャンは、偉そうにしている、人を裁くのが好きだと言っては揶揄され、
そのくせ、自分たちでは立派なことを行っていると錯覚してしまう。
だから、いくら伝道しても、少しも実りがない。
信仰生活の全てが、マスターベーションで終わってしまうのだ。
19 :
名無しさん@1周年:02/04/26 09:38
あのさ、聖書は六法全書ではないからさ。
聖書を一生懸命めくって、「この箇所を適用しよう!!」というものでは
ないでしょ。信仰に従って・・・あなたならどう対処する?
っていうことだよね。このスレはさ。
>>18の言うこと、本当に一利ある。聖書を裁きの材料に使う傾向が、
特に日本のクリスチャンには、あるね。
>>19 信仰に従えば、その場で注意するさ。
でもそれは、聖書の御言葉に導かれたこの自分が、クリスチャンとしてなすこと。
「聖書にこう書いてあるから」という動機ではないよ。
21 :
名無しさん@1周年:02/04/26 09:44
右の乳を揉まれたら左の乳をさし出せ
22 :
名無しさん@1周年:02/04/26 09:44
相手がどんな人であるか、どんな状況なのか、によって、
何が良い結果を出す行動か、なんて変わってくるでしょ。
ステレオタイプな対応は実生活では通用しませんもん。
時機にかなった言葉や行動は、祈りによって与えられる。
23 :
名無しさん@1周年:02/04/26 12:18
>>22 きわめてまっとうかつ常識的な判断だと思います。
そう言うクリスチャンばかりだと、誰も文句は言わないでしょう。
むしろ、クリスチャンとしての意見を求められることもあるでしょう。
でも、現実には
>>4のように、教会内でしか通用しないことを、
実社会の中で無理矢理通用させようとする輩もいるわけで、
それが日本社会の中でアンチキリスト教を、今日も、この瞬間も、
作りだしているのです。
>>4の”責める”っていう言葉遣いに、人格の未熟さを感じてしまった。
私、男なんですけど、会社の事務所に居たとき宅配便が届きましたが、たまたま
手が離せなかったので隣の席の女の子が気を利かせて荷物を受け取ってくれました。
その荷物が5キロぐらいあるんです。
そうしたら、か弱い女に重い荷物を持たせるなんてセクハラだって旦那に逃げられた
ばかりの女性が言い出したんです。
そうしたら事務所の女性の半分がセクハラだ、とんでもない奴だと言い出して
えらい目に遭いました。これはネタじゃないですよ。本当の話ですよ。
結局私はみんなに謝り、気を利かせてくれた女の子は後でこっそり私に謝りで
変なことに成りました。
これは本当にセクハラなんですか。私には頭のおかしな女が更に気が狂った
としか思えません。セクハラとは相手がセクハラだと感じればセクハラなんだ
と言った女性評論家が居ましたが、納得しません。
26 :
名無しさん@1周年:02/04/26 12:36
>>25 そう言うこと、あります、あります。
心中お察ししますよ。
セクハラも差別と似たところがありますね。
差別されたと感じた人が、「差別だ!」と叫べば、それで差別事件成立するような。
困った社会ですね。
おたくさんの例で言うと、何らセクハラには当らないと思います。当たり前ですが。
むしろ、騒ぎ立てたその女こそ、セクハラに該当する疑いがあるような気がしますよ。
27 :
名無しさん@1周年:02/04/26 12:39
>>25 >セクハラとは相手がセクハラだと感じればセクハラなんだ
だったら、むしろあなたがセクハラを感じたと言えば、それでセクハラになる、と言うことだ。
そう言う「旦那に逃げられた女性」を追い出すためにも、行動しよう。
28 :
名無しさん@1周年:02/04/26 13:06
20代の男が50近いジジイに注意するのってムズイ。
特に、相手がB型の場合、間違いを認めさせるのに
最低30分は掛かりそう。
29 :
名無しさん@1周年:02/04/26 13:12
>>25 ぎえー、難しいねー。
さらに話を複雑にするようで申しわけ無いけど、私が職場で聞いた
「セクハラ防止講座」(笑)では、女性だからといって、荷物を
持たせないとか、そういう差別がセクハラだっていってたよ。
30 :
名無しさん@1周年:02/04/26 13:14
そんな講座があるのか?
31 :
名無しさん@1周年:02/04/26 13:16
セクシャルハラスメントなんだから、本来なら、
相手が性的不快感を抱いた場合に、セクハラが成立するものだと思うよ。
と言うことは、
>>25さんの場合、その「旦那逃走女」は、そのことによって
性的不快感を覚えた、と言うわけだ。
どういう趣味なのかは知らないが、それじゃあ旦那も逃げるわな。
32 :
名無しさん@1周年:02/04/26 13:17
>>30 あるよ。農家には無いかもしれないけど(w
>>33 オコッタ、オコッタ
2チャンドキュソハ、フッテンガヒクイ(w
35 :
名無しさん@1周年:02/04/26 14:23
お偉いさんが仕事を見回りながら
連続的にパートのおばさんのケツを触ってた
注意した方が良かったかな。
>>34 え、別に怒ってないけど・・・。文って難しいね。
>>35 絵に描いたようなセクハラで、ちょっと懐かしくもある。
37 :
名無しさん@1周年:02/04/26 14:29
>>35 新聞配達するみたいに
次々におばさんのケツを触ってた。
38 :
名無しさん@1周年:02/04/26 14:29
番号違い
>>36 新聞配達するみたいに
次々におばさんのケツを触ってた
39 :
名無しさん@1周年:02/04/26 15:42
その場でその女が抗議しなかったら、その女も同罪。
人がいないところでなら別。
いや、冗談。曽野綾子はマジで言ったらしいが(w
>>30 そっちの方が一般的だよな
40 :
名無しさん@1周年:02/04/26 16:23
>>39 それは、申命記にあるね。だから、その通りにしろ、と言うことなのだろう。
でも、同じ申命記によると、例えば「身にまとう衣服の四隅には房を付けねばならない。(22,12)」とある。
ところが実際には、そう言うことを守っている人なんて、いやしない。
都合がいいところだけ抜き出してきて、「さあ、この通りに守れ」なんて言うのは、チョト困る。
そう言う意味でも、
>>4のような人は、はなはだ迷惑だ。
41 :
名無しさん@1周年:02/04/26 16:59
>>39 >曽野綾子はマジで言ったらしいが
冗談と思うほうがおかしいです。触るのがセクハラではなく嫌なことをするのが
セクハラだと。そこのところの基本を押さえてないで、第三者が阻止するならそ
れは単なる善意の押し付け、価値観の強要。会社内で「クリスチャンっていい子
ぶっててキモイ」とけなされる結果になるでしょう。
42 :
名無しさん@1周年:02/04/26 17:00
43 :
名無しさん@1周年:02/04/26 17:02
>>39 >その場でその女が抗議しなかったら、その女も同罪。
喜んで、抗議しない場合もあるが、何か?
ハラスメントかそうでないかは当人次第。
触ること=セクハラじゃない。
44 :
名無しさん@1周年:02/04/26 17:11
痴漢だって、プレイでやっている場合もあるし。
レイプだってそうだ。
裸で置き去りだったとしても、放置プレイということもあるし。
やられているその女性が訴えないと、どうにもわからないぞ。
45 :
名無しさん@1周年:02/04/28 04:57
新井の被害者は・・・
46 :
名無しさん@1周年:02/04/28 18:04
注意した人居るの?
47 :
名無しさん@1周年:02/05/01 06:36
クリスチャン云々よりも人間性の問題だよな〜。
48 :
名無しさん@1周年:02/05/01 07:59
クリスチャン云々よりも性の問題だよな〜。
49 :
名無しさん@1周年:02/05/01 14:43
キリスト教の人は偽善者が多いから
ニヤニヤしながら 見て見ぬふりなんでしょうね。
50 :
名無しさん@1周年:02/05/01 14:48
>>49 あはは!そうだそうだ、その通りだねえ。
あなた、よくご存じで。あなたの周りには、よっぽどたくさんのクリスチャンがいるようで。
みんなそうだよね。みんな偽善者だ。そうでしょう?
それに引き替え、クリスチャン以外の人たちは、みんな立派だ。
偽善者なんて、一人もいやしない。そうでしょう?
さて、コーヒーでも飲みに行ってこよう。w
51 :
名無しさん@1周年:02/05/01 14:56
>>50 クリスチャンが偽善者で
ノンクリスチャンが表も裏もない悪人?
52 :
名無しさん@1周年:02/05/01 17:51
じぶんがしてほしいことをひとにもしろ
53 :
名無しさん@1周年:02/05/01 17:54
54 :
名無しさん@1周年:02/05/01 17:59
>>53 ワラタヨ
確かに、Fしてもらいたいけど、Fしてあげたくないな。
55 :
名無しさん@1周年:02/05/01 18:41
セクハラでもなんでも、その行為が先行きどんな見通しを与えるかという点を考えなきゃ。
相手の将来や人間関係によい見通しを与えられない行為をこそ問題にすべきだと弁えなきゃ。
セクハラする人は断罪すべきだと個人的には思う。
不道徳、不倫、悪いうわさ、信頼低下、に対しては社会的立場を逆にした
補償が必要。つまり、年収200万のOLが、年収800万の上司にセクハラを
受けた場合には、結婚適齢期を基準としてその差が3年あれば年収格差の
3倍、5年あれば5倍の3000万円をOLに賠償するべきだと感じる。
つまり、セクハラをする上司に、上司としての人格は認められず、実質的に
社会的立場を知らしめなければならない。それは、単純に経済的な償いを
課すのが第一義的に現実的な解決方法だと思うわけで。 好き勝手言った、ゴメン。
57 :
名無しさん@1周年:02/05/05 16:12
7の70倍までOK
58 :
名無しさん@1周年:02/05/05 16:16
セクハラをした人がいたら、
「そういうことをしたいならセクハラ
ごっこの出来る風俗店に行きなさい」
と言う。
59 :
名無しさん@1周年:02/05/06 20:20
互いに愛し合いなさい
60 :
名無しさん@1周年:02/05/06 20:33
7の70倍までセクハラOK?
61 :
名無しさん@1周年:02/05/07 17:13
イって福音を・・・
62 :
名無しさん@1周年:02/05/09 22:22
ボストン(CNN) 性的虐待で揺れる米ローマ・カトリック教会の問題
で、ボストン大司教区のロー枢機卿は8日、虐待の被害者が同大司教
区を相手取って起こしている民事訴訟で当地の上級裁判所に出廷した。
非公開の宣誓証言で、同枢機卿は、性的虐待について「精神医学の専
門家に任せっきりだった」と述べた。
CNNは宣誓証言のコピーを入手した。それによると、同枢機卿は「虐
待は精神的な病気であると思っていた。もちろん、罪深いことでもある。
だが私は精神医学の専門家ではないし、病気だという認識から、被害者
からの訴えについて専門家にまかせていた」などと述べた。
同枢機卿は、ジョン・ギーガン元神父の性的虐待を知りながら、あちこ
ちの教区に転勤させるだけで放置したとされる。原告側のミッチェル・ガ
ラベディアン弁護士は「私は、元神父の虐待について枢機卿がどれほど
知っていたのか、また性的虐待に対する大司教区の方針を聞きたい」と
話していた。
上級裁判所は6日、同枢機卿に宣誓証言を求めることを決めた。ギー
ガン元神父は今年1月、小児に対する性的虐待で訴追され、今回のス
キャンダルに火をつけた格好になっていた。
63 :
名無しさん@1周年:02/05/10 02:01
ゴーギャン?
64 :
名無しさん@1周年:02/05/12 08:35
主の祈りと使徒信経を唱え天使祝詞を唱え。。。。
65 :
名無しさん@1周年:02/05/13 21:01
そいや
66 :
名無しさん@1周年:02/05/15 10:00
gea
67 :
名無しさん@1周年:02/05/15 11:32
右の胸を揉まれたら左の胸を出しなさい
マンコに挿れられたらアヌスを出しなさい
68 :
名無しさん@1周年:02/05/15 21:45
>67
21でガイシュツです
69 :
名無しさん@1周年:02/05/17 21:07
目撃したらポケットから5万円を出して
これでセクハラヘルスに行けってか?
70 :
名無しさん@1周年:02/05/19 15:59
age
教会でセクハラを目撃したら、
クリスチャンは どうするべきですか?
相手が祭司でも、注意するべきですか?
注意した体験談なんかも教えて下さい。
×・・・祭司
○・・・司祭
73 :
名無しさん@1周年:02/05/19 16:39
2ch上でセクハラを目撃したら、どうするんですか?
>>73 好意がある相手なら助け、
嫌いな相手なら加勢する。
75 :
名無しさん@1周年:02/05/19 21:56
聖なる口づけによって互いに挨拶を交わしなさい。
77 :
名無しさん@1周年:02/05/23 13:52
右のお尻を揉まれたら
左のお尻を差し出しなさい
右の乳房を揉まれたならば
左の乳房を差し出しなさい
78 :
棄教者 ◆witdLTi2 :02/05/23 14:23
マムコをやられたら
アヌスを差し出しなさい
79 :
名無しさん@1周年:02/05/25 07:35
80 ↓
80 :
名無しさん@1周年:02/05/26 15:37
80
81 :
名無しさん@1周年:02/05/29 12:27
>>1 セクハラの内容にもよるから一概にどうするとは言えない。
ただ、女の子がオヤジに迫られているときは、オヤジに注意するのではなく
女の子のほうを開放させる方法を考えると思う。例えば
「○○さん!(迫られている女の子の名前)。ちょっと△□室に来てくださいという
ことなんですが、よろしいですか?」みたいな感じでオヤジと放させ、距離をおいて
その女の子に「気をつけたほうがいいよ」という感じのことをいっておく。
オヤジの方側にはその場で説教はまさか出来ないので、心が開放されるようによく祈り
伝道できるチャンスを待ち望む。
(若い女の子といちゃいちゃしたい気持ちはすごくよくわかるから、自分も。)
82 :
名無しさん@1周年:02/05/29 12:31
腹いせに上司は
81さんがそのオンナノコといちゃいちゃしたがって仕事に支障が出てる
と噂を流し始めましたとさ
こういうくだらないスレはやめてくれ。。
煽られるに決まっているだろ。
クリスチャンだってエロいんたから。
>>82のような状況になったら・・・
「イエス様〜。どうかあの上司を赦してください!彼は何をしているのか自分で
わからないのです…。」と祈る。辛い状況だろうけどねぇ。
それを恵みに変えていくように祈るしかないねぇ。
>>83 くだらなくはないと思う。実践的でよろしいんじゃないですか。
僕も考えちゃったよ。こういう場面に遭遇したらどうしたらいいんだろうって。
85 :
名無しさん@1周年:02/05/31 18:46
age
86 :
名無しさん@1周年:02/06/01 23:57
良スレage
87 :
名無しさん@1周年:02/06/01 23:58
教会でセクハラ・・・
88 :
名無しさん@1周年:02/06/05 15:26
一緒になってヤル!
89 :
名無しさん@1周年:02/06/05 17:51
お前ら本当にビクビクして生きてるんだな
そりゃ神にでもすがりたくなるわな
90 :
名無しさん@1周年:02/06/07 21:38
age
91 :
名無しさん@1周年:02/06/10 07:32
にやにやしながらながめる
92 :
名無しさん@1周年:02/06/11 04:13
93 :
名無しさん@1周年:02/06/16 21:59
95 :
名無しさん@1周年:02/06/16 22:05
96 :
名無しさん@1周年:02/06/22 21:54
age
97 :
名無しさん@1周年:02/06/22 21:58
洗礼のときに女に白い服を着せるのはセクハラです。
98 :
名無しさん@1周年:02/06/26 06:24
なんで
99 :
名無しさん@1周年:02/06/30 15:09
age
100 :
名無しさん@1周年 :02/06/30 15:23
101 :
名無しさん@1周年:02/06/30 15:24
102 :
名無しさん@1周年:02/07/01 01:40
どうせならスケスケのワンピを着せよう。
103 :
名無しさん@1周年:02/07/04 05:57
ワンピって何ですか?
104 :
名無しさん@1周年:02/07/05 02:39
ワンピース
あげ
106 :
名無しさん@1周年:02/07/10 00:58
なんちゅうHN
108 :
名無しさん@1周年:02/07/12 23:51
age
109 :
名無しさん@1周年:02/07/17 20:33
age
110 :
名無しさん@1周年:02/07/23 08:28
で、1はどうしたの?
111 :
名無しさん@1周年:02/07/26 23:51
教会にミニスカで来るのは
逆セクハラだと思います。
112 :
名無しさん@1周年:02/07/28 13:59
セクハラ商事
113 :
名無しさん@1周年:02/08/02 21:40
age .
114 :
名無しさん@1周年:02/08/02 21:41
>>111 いや、教会に来るときはスッポンポンがよかろう。
脱がす手間が省けるしな。
115 :
名無しさん@1周年:02/08/02 21:44
>>111 加害者が事故の原因を被害者のせいにするのは見苦しい。
116 :
名無しさん@1周年:02/08/04 21:58
age
117 :
名無しさん@1周年:02/08/07 17:07
118 :
名無しさん@1周年:02/08/11 18:10
OLにミニスカを穿かせるのは
セクハラしたい気分にさせ、セクハラをリストラの口実にする作戦かも。
119 :
名無しさん@1周年:02/08/14 17:55
男のクリスチャンがセクハラを目撃した場合ばかりでは、あるまい。
女のクリスチャンがセクハラを目撃する場合だってあり得る。
性格の悪いオバハンクリスチャンがどう対応するか疑問だ。
120 :
名無しさん@1周年:02/08/21 19:32
うひひひひ
121 :
名無しさん@1周年:02/08/21 19:51
右のオッパイを触られたら、左のオッパイも差出しなさい†
122 :
名無しさん@1周年:02/08/21 19:55
初めまして 忍と申します
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ(八百重)は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
調査する様に伝えて実行させて欲しいです。
私はLRの編集責任者です。
123 :
名無しさん@1周年:02/08/21 19:57
LRって何?
左右?