心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (1)

ローカルルール改定にむけて ：02/05/26 18:37
今週の金曜いっぱい、つまり 6/01 0:00 で合意できたところまでを
反映させる、前提でローカルルール改定について話し合いましょう。

いまのところ
・s/age荒らし禁止について: この文案ではどうでしょう(※特に反対意見なし)
☆　age 荒らし は<b>禁止</b>です。sage 荒らし・sage での煽り・終了荒らし</a> は<B>板全体の迷惑</B>です。<br>
・コテハンスレッド禁止の明示について(要投票)
・「『過去ログメニュー』をページ検索で調べましょう。」って何？問題>>256
※確かにわかりにくいかもしれない。「スレッド一覧」くらいのほうがいいのか？

コテハンスレッドについては別途。

◎大前提: スレタイトルにコテハン名の入ったスレッドは一部の板以外では禁止
●実状1：ある種のスレッドは「隔離スレッド」となっており、うかつにさわれない。
△実状2 :ローカルルールを見て勘違いした新規住民が、最近コテハンスレッドを頻出させている。

以上を踏まえて次のような議論が提出されています
・現状維持
・文面変更: ☆コテハンスレッドは禁止です。
・文面削除: http://www.2ch.net/guideにあるので、屋上屋を架さずともよい。

なお、「コテハンルール」については投票で決めたいと存じます。
あと9時間、みなさまの御意見をお待ち申しあげます。

コテハンルールに投票します

現状維持　に１票

「この板のコテハンスレは隔離用です」とローカルルールに書く。
どうせかれらはローカルルールなど見ないから。

コテハンスレいらねー。
どうせ結局は自分だけの世界にはまりたいだけじゃないか。

それから、コテハンの占拠もうざい。
あるコテハンのせいでまともに議論できなくなることもあるわけだし。

331 名前：名無しさん＠１周年 ：02/05/31 22:32
>>330
俺はｋｋとよいこを叩いてるだけだよ

文面変更に一票です。

コテハンスレッド
と書かれて初心者はその意味が分かるでしょうか
とてもそうは思えません
とｐ文面から「身内にしか理解できない専門用語」を廃して欲しいです。

ほんとだ
そのとおりだ
334のいうとおり

実際問題として難しいよ。

あ、おれ335＝329なんだけど
329は、とりけし
334さんに同意

とｐ文面から「身内にしか理解できない専門用語」を廃して欲しいです。

>>337
なんでとりけしにしたの？

337ですが
優柔不断ですから

すいません、俺初心者なんすがすでに　とｐ文面というのがわからないのですが

>>339
？？　　ってことは・・・

>>341
なんだよ

>>334
よい指摘だ。ありあとうございます。
ちとくだくだしいが削除ガイドラインのまま
「固定ハンドルの入ったスレッド・固定ハンドルによる占拠……」というように
書くほうがいいのかな。いずれにせよ、コテハン/固定ハンドルについては
２ちゃんねるガイドの該当箇所をハイパーリンクして説明を補うことが
必要かとは考えます。

ガイドライン見て文面ねってみます。みなさまもそれぞれ案をお出しください。
それと、リミットまでは常時age進行にしませんか？

>>316
いま削除ガイドライン見てきた(ソース)が、「固定ハンドル」うんぬんの
ところに直接リンクをはることはできないことがわかった(がくーり)。
削除ガイドラインに板トップからリンクを貼ることはできるけど
どういう文面にするかはすこし練らなきゃいけない。ちと時間がないな。

>>334
「コテハンスレッド」については同意。他に気がついた「専門用語」が
あれば指摘してほしい。ある程度は仕方がない*と思うんで、にわとりさん
とこにリンク貼ってそこみてね、的な誘導では埋めあわせにならんだろうか。
* 書きたいことはいろいろあるが、スペースの問題を考えると、
たぶん書きたいこと全部というわけにはいかないだろう。

自治マンセー
ずっとまってたんだ。
いつのまにか出来てて今知った。　ｗ
とにかくＩＤ制がてっとりばやいとおもうけど、
多数決をとってみる？
よそのＩＤ制のとこの板よくいくけど
みんなまた〜りですごく和やかだよ。
こんな気分の悪い板はほんとなんとかするべきだとおもう。

ふたつほど案を考えてみました。
・削除ガイドライン全文流用
☆固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
　スレッドは原則として禁止です(「削除ガイドライン」から)。
※「削除ガイドライン」のとこはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideへリンク。

・簡略版
☆固定ハンドル名を含むスレッド、固定ハンドルが占有するスレッド等は
　原則として禁止です。

改行いれないとここだけ長くなって嫌かな、と思うので、体裁もこん
な感じで。表記「コテハン」に反対の方々の御意見を乞う。

>>345
それ私も何度か考えて提案しようと思ったのだが、どうも今の2chでは
その手の規制変更はまず通らないっぽいみたい。

議論するにしても、すぐ手をつけてもらえやすそうなところから
まず片付けちゃいませんか？

タイムリミットとして設定した 6/1 0:00になりました。
ただいまの状況。
◎合意点（というより反対が出なかった点）
・s/age荒らし禁止を明記
変更後:☆　age 荒らし は<b>禁止</b>です。sage 荒らし・sage での煽り・終了荒らし</a> は<B>板全体の迷惑</B>です。<br>
・板トップでいう『過去ログメニュー』を「スレッド一覧」に変更
・コテハンスレッドについては禁止を明確にする
※「コテハン」という表記を開いたうえで文面を変更 >>334>>337>>344

●未解決
コテハン(固定ハンドル)スレッド禁止についての具体的な文面

……合意できた部分の反映は早々に、固定ハンドル問題はもう少し練る
のが必要かと思います。僭越ながらみなさまの御意見を反映しつつ叩き台
>>346を作りました。つっこみ歓迎。

>>340
とp=とっぷ、だと思うが。つまりindex.html一番上にある
ローカルルール。
アップロードを「うp」というのと同じ、２ｃｈの隠語の一種。
板とpからいける場所に、この手の用語集もあるよ。

>>348
合意点と、(これは試行として)「固定ハンドルスレッドは禁止です」と
いう文面に直したのを作ってみた。……作って「たしかにこれ、当の
コテハンスレ立てる人間には読みとばされるかな」と危惧。

文面もっと開かんとあかんかも。。
合意点二点についても、誤記などないかどうかチェックを乞う。
ＵＲＬは
http://dendo-anonymous.hoops.ne.jp/templates/rules.html
すでに合意が取れていることでもあり、特にクレームがつかなければ
週明けの月曜日にはこれで申請ってことでよろしい？この二点はかな
り前から実質的に合意取れてたことでもあり、出来るだけ早く反映
させたいんすよ。個人的には。

逆に、コテハン関係はまだ合意が取れてないものとして、旧文面のままor
拙速を取って↑の文面で仮申請、ってのが私案。

なにせ「厨房でもわかる文面」ってのは結構難しいから、
固定ハンドル関係の文案は早々すぐには書きあがんないだろう。
とはいえ折角申請するんだから、ある程度まで合意できてるところを
反映させるにしくはなし。というわけで固定ハンドル問題についてだけ
改めてみなさまの御意見を問う(月曜夜まで: 6/03 0:00〆)

今次申請でのコテハン関係ローカルルールについて
A.旧文面のまま(あとで訂正することを前提する、しないを問わず)
B.「固定ハンドルスレッドは禁止」に訂正
C.「この板のコテハンスレは隔離用です」に訂正
D.>>346第一案
E.>>346第二案

ID問題と並んで、必要があるようならじっくり協議して文案練るってこって
よろしこ(創価スレはなんか回りが最近ゆっくりだねぇ……半月くらい先？)

削除依頼板、名前を書き込まないだけでホスト表示になるんだけどどうよ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/

＞18 ：ひろゆ子@ ：01/11/13 04:49 ID:xICOBDL2
＞どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。
＞
＞
＞19 ：　 ：01/11/13 04:52 ID:qk7ob2B5
＞>>18　それは確かに言えてます。
＞
＞んで、IP表示で責任所在表明が出来ない（無理な）場合は、
＞キャップやメールで対処すると、
＞
＞こういう理解でよかですか？
＞
＞21 ：がるしあ ：01/11/13 04:55 ID:H9LReYJm
＞>>18
＞最近は、本当に何でもかんでも「削除しる！」だからねえ。
＞
少しばかり会話をモニタしてみました
最近は削除依頼の濫用が削除任様たちの間で問題視されているということのようですね
依頼を出す人にはもっと真剣に責任感を感じて欲しい（現状は極めて希薄である）と。

私達も大いに反省しなければいけないですね

＞351
　何のことはない。表示させたくなければ名前欄に何か記入すればよいだけ……と言ってみるテスト。

＃削除依頼板の名無しさんは「fusianasan」ですよ。

＞352
　不適切な削除依頼は、見ていて鬱陶しいです……

＃「ルールを理解してから出直せ！」と言いたくなる。

みなさまお疲れさま。
>348に同意します。

>350
Ｃから専門用語を排して「この板の固定ハンドルスレッドは隔離用です」としては
いかがでしょうか。

＞354
　賛成できない。

＃固定ハンスレは削除ガイドラインに抵触しているからねぇ……

コテハン名のスレを禁止しつつも、実質コテハンスレ（隔離用）をいくつか置いておけば
いいと思われ。

スレタイトルにコテハンが入っていなければ､削除依頼を免れるということでよろしいでしょうか

＞356
　固定ハンが入って無くても固定ハンスレに当てはまる場合があると言っておく。
＞357
　そうとは限らない。まあ、削除ガイドラインで確認してちょ。

＃なお、固定ハン「叩き」スレなら問答無用で削除対象。

>>356

大人しく隔離スレに入ってくれるとは限らんよ。

>>356
つか、こちらで置くようなものかという気がするが……
# マリアスレはなんどか更新してる。実は。常連でもあるし。

削除人も内容を見て占拠スレか隔離スレか判別してるみたいだね。
実質主義といいましょうか。
>>357
占拠は十分な削除理由になる。この前スレスト掛かった「ななち」スレなんか
がいい例かと。

28 名前：dendo. ◆eATRMdOM [2002/06/01(土) 22:47 ID:1R.EyDOw]
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1022427977
コテハン占拠、板違い、チャット状態につき、スレごと削除願います。

29 名前：亜蘭 ★ [2002/06/02(日) 08:01 ID:???]
雑談スレで雑談する分には問題なしと見ます。
スレ移転なら考慮しますが削除は問題外です。

ダニエルさまの再来だ。
これでオアシスも安泰。
よかったよかった。

＃まあいつまでも第２板でやってる！
＃第１板には金輪際くるな！ってこと。

>>357
>スレタイトルにコテハンが入っていな

くても削除された例が
「宗教版のウザい人たち」
良スレだったのに残念。

―まとめ役 談

>>361
へー。ミニフロもいちおう削除体制あるんだ。知らなかったよ。
しかし、いま何人いるんだ？＞贋dendo.

とはいえ、それみにふろ話なんだから、宗教板と関係ない話題だろう。。
それより「コテハンスレ禁止ルール」の話しましょうよ。

で、思いついたこと。
いわゆる第二板なんだが、この名称は九月の閉鎖騒動のときに
誘導先＆万一のときの避難所として確保、つかお願いして作ってもらったことに由来している、
筈(すでに当時の自治？スレも過去ログになってるだろうが、スレ名が思いだせん)
# それまで板落ちのときは難民板を使っていたが、難民自体が閉鎖されていた。

むこうが「２ｃｈ」ではないことが分からない人が出る危険性と
２ｃｈ＝ＩＰとってない板でないと安心して書きこめない(カルト告発系の
人なんか特にそうみたいですね)人を誘導する効果と、秤にかけた
上であの名称になったんだが、もう状況が違うんだし、ローカルルール
のほう、文面変更しませんか？

「第二　心と宗教板もあるよ」→「第二　心と宗教板＠みにふろ　もあるよ」

てな感じで。いつまでも２ｃｈの出先みたいな扱いだと、先様にも
悪いしさ。

>>365
それならむしろ「第二」もはずしちゃうとか？

あと、あちらの板トップには↓こんな案内がありますよね。

■スレッドの更新、新設時にどの板に立てるのか、ご検討のほどを。
◎　第１ 心と宗教＠２ｃｈ
◎　また〜り系は、精神世界・宗教・心理学＠京都板の利用がお勧めです。
◎　宗教別の掲示板
　　 創価学会　浄土真宗　ワールドメイト　キリスト教（９月末ぐらいに設置予定）
◎　必要な場合はス連などを利用してみてください。
　　 宗教学＠あめぞう　思想哲学板＠１５ｃｈ　哲学倫理宗教＠ｍｅｇａｂｂｓ
　　 なんでも宗教探求会＠楽市楽座　その他

第１にはこういった案内は載せないんでしょうか。
第１→第２→他サーバと辿っていくのは面倒かもと思ったり。

>>366
むこうの固有名として「第二　心と宗教板」(ありがとうございます;)なので
それはかえたら逆にまずいんじゃないかなあ。

その案内は、たしか2chから直接苺とかリンクすると耐えられないだろう
# 現にしたらばは一度サーバダウンしたはず
というので、2chからは誘導しなかった覚えがある。

むしろいま他板へ誘導するなら、関連板案内のほうがいいじゃないか？
小説系板でしてみたいな。(このスレでも一回話題が出たけどとまってる)

ともかく、「コテハンスレ、めっ！」の表記をどうするかの意見から
カキコいただきたく。今晩には申請すっからさ。(まとまらなかったら
反映させないてことで)

>>364
削除依頼出してるのは漏れ一人じゃないかと思へり。

854 名前：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. [2002/06/02(日) 17:00]
>>852-853
今までdendo.さん他の方々に４，５回削除依頼出されましたが、
キリスト教の話もきちんとしている点や
早いスレ建てでも削除人さんが来るまでに埋まっていたりと
すべてオアシスが勝っています。
みなさんの協力のお陰です☆

でも、雑談スレでも宗教上の悩みなども話しましょうね☆
皆様、これからもよろしく☆
安泰万歳☆☆

　

泣くな＞370
「勝ち負けの小人」(カト自治スレ？)と争っても無駄なだけだ。
脳内あぼーんしきれない愚痴は、地下で吐け。

ドキュソは心の病気
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019425179/l50

（`Д´）ﾉじさくじえん？？！！　

>>358
＞　削除ガイドラインで確認してちょ。
はーい、ガイドライン見に行ってきました。こんなことが書いてアロマした。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

age

WM板作ってくれないかなぁ。迷惑なんだよな。隔離したい。

草加ほど信者がいないから板を新設するほどでもないからねぇ・・・。

＃隔離したとしても、彼らがそこに留まるとは思えない。

＞376
　確かに、WMの奴らは神道絡みのスレに要らぬ横やりを入れてきますからね。
神社・仏閣板にも出没してきて、鬱陶しいったらありゃしない。

>>375
閉鎖騒動のとき、WM(アンチ？)の人たち独自掲示板つくってなかったっけか。
第二板＠みにふろにリンクがあったけど。もしかしていま dead link?

それはそうと「コテハン」関係でご意見まだの方いません〜？

現行→☆　コテハン・スレッドは閉鎖的にならないように工夫しましょう。

「閉鎖的にならないように工夫しましょう」ったって、何をどのようにすれば閉鎖的にならなくなるのか。
むしろ工夫しようとしてかえって閉鎖的になることだってあるわけだし。

じゃあ、
「内輪ウケの話題はやめて新しく参加する人が会話に加わりやすい雰囲気を保ちましょう」
で、ドーカナ

>>350にガイシュツ案まとめてあるから見てね。
ただし>>354-355に指摘される問題があとで発覚。御留意。

>>380はいま以上にコテハン(占拠)スレ容認するような印象を与えないか？

つか書きこもうと思ったらどのスレにも(技術的には)書きこめるので
「工夫しましょう」もくそもねーという意見も極端にいえばありうる
んだよね(私がそう思っているというわけじゃあござんせん)。
それになにが「内輪受け」なのかの判断は難しい。資料にあたったら
確実にこういえる、つーような客観的な話題を続けることが、その資料
もってない人間からしたら「閉鎖的なんだよゴラァ！」ってことだって
ありえるだろうし。

えっ、信じられな〜い
いまあるコテハン(占拠)スレって新しく会話に加わりやすい雰
囲気にあふれていますか？
dendo。さんから見て

>>382
資料にあたったら
確実にこういえる、つーような客観的な話題を続けることが、その資料
もってない人間からしたら「閉鎖的なんだよゴラァ！」ってことだって
ありえるだろうし。

全くそのとおりです。父神スレは特にひどい。（ｗ

日付、かわったね。

>>350-385
で、「固定ハンドルスレッド禁止文面」についての>>350アンケートには
集計するに足るだけの意見表明(ふたつ、だが相反)がなかったため、
それ以前で一定の合意が取れている文面で申請しておきます。
多勢は「コテハンスレッドは建前としては禁止」(隔離用とは共存、というより黙認)
のようですので、ってことで他にクレームが付かなかったことでもあり
>>350を新規ローカルルールとして申請しとくよ。

誰がいままでのとこをまとめておいてくれると嬉しいのだが。