こんな教団に誰がした！〜立正佼成会〜その２

前スレで指摘された問題点
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002613889/

・幹部がふんぞりかえっている。
・カネ、かかりすぎ。
・妙佼先生が最近ないがしろにされている
・開祖様と脇祖様の関係があやしい。
・勧誘がウザい。
・信心しても救われない。
・会員が思い上がっている
・世界宗教者会議に創価学会側の代表も招くべき
・統一教会との関係が不明朗
・夜８時ぐらいまで活動できる拠点がほしい
・開祖様は素晴らしいが、その他の会員が変なのが多い
・法華経ってなんだかあやしい
・占いがインチキくさいのでやめてほしい
・もう一度方便時代にもどるべき。
・法座で相談した内容が教会中にいいふらされてしまう。
・未入会の人間が会に対して苦情を申し込む窓口が設置されていない
・おばちゃんパラダイス
・社会的な非差別者、困窮者を教会に招き入れるどころか、閉め出すケースすらある
・直訴は効力なし。
・佼成病院に収容すべき幹部が多すぎ。

以上、ざっとみた範囲での問題提起を箇条書きにしてみました。
自分にとって賛成意見も反対意見も区別なく挙げたつもりですが、見落としがあれば
ご指摘ください。

番外
・こともあろうにエロゲーで開祖様のご縁に触れた馬鹿者がいる

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あっ2取られた！

長沼妙佼先生は凄い霊能力者だったそうだね。

ちっ、まじめに仕事してるうちに新スレ立ってるし。
ぐやじい・・・・。

と、冗談はさておき
>>1
追加項目
＊青年部の活動部員には無職、フリーター、ヒッキーなどが多い。
＊実は一番救われていないのは幹部だったりする。
＊活動に専念しすぎて婚期を逃す奴が絶えない。
＊大聖堂のデザインが怪しい。

活動に専念し過ぎて婚期を逃がしたんじゃないよ。
活動してなくても婚期を逃がしていたさ。
その寂しさを紛らわせる為に活動してるのさ。
只単にモテナイ君なだけ。俺も含めてね。。。

追加。

※おさとり、御功徳などの用語が世間とはずれた意味で通用している
※有名人の会員がしょぼい

>>7
でも、もてない寂しさを紛らす手段として、サーフィンやスキーに専念するのとは
明らかにちがう。宗教活動には、恋人がいない事を簡単に正当化できてしまう魔性
があると思うぞ。
漏れは青年部せ知り合った彼女とｹｺｰﾝした時に２次会の席で、そのときの男子部長に、
「おれはな、お前の妻と一緒に風呂入っても立たないんだよ。妹みたいなもん
だからな」って言われてぶん殴ってやろうかと思ったことがあった。

その男子部長、>>9の奥さんとほんとはよっぽどヤりたかったんだろうなあ。
人間て、そういうときに本音すれすれの微妙な発言が出るものなんだよ。

その男子部長、青年部活動があまりにも楽しいので、彼女作ったりデートしたり
する時間がもったえないんだそうな。

>>11
そ、その男子部長、自分にウソついて活動していたとしか思えぬ（落涙）。?
だれか救ってやってくれ。
つか、婦人部、見合い話持ってくるよろし。

>>12
「職場では、上司からの見合い話が多くてうんざりしてる」と本人が言ってるので、心配無用。

しかし、みごとな壊れっぷりだなー。
自分のﾃｨﾝｺが新婦と風呂に入った場合どうなるか、なんて発言を
結婚式の二次会で新郎に向かってするか！？
ﾋﾞﾝﾋﾞﾝだろうが萎え萎えだろうが、泥酔してようが言うべきことじゃないなー。
社会常識の問題なんだろうけれど、信心で克服してﾎｽｨｲ。

>>14
まぁ、そういうことが許される関係ってのもあるにはあるけどね。
言い方によっては軽いジョークにもなる事だとは思うけど、
漏れはあったまきたんだな。そのとき。

でも、なんだかかわいそうだから許すことにしたよ。

やっぱ本当に救われなきゃならないのは、幹部か・・・。

というか、
一番「差し出された救いの手を素直に取ろうとしない」のが幹部たち。かな？

佼成会解散請求が提出されました！

請求が提出されても、与党議員の多くが佼成会票で当選しているので、
否決される。

ま、選挙運動ってこんなときの保険だぁな。

>19
自民党議員も賛成にまわったよ。←創価学会公明党のほうが頼りになる。

18〜20
間に受けるｱﾌｫがいるからやめれ。
白川一人当選させられなかった佼成会。
政治には向かない。

間に受ける＝×
真に受ける＝○

良いかい、立正佼成会ほどあてにならん巨大組織はないのだよ。
会員のみんな、票入れるのバラバラじゃん。
会員の人も、選挙は行けよって言うけれど、どこに入れとは言わないもん。共産党、公明党だけはだめっていうだけ。

若い人は知らないだろうけれど、10年ぐらい前までは、
「だれに入れなさい」「ポスター貼ってきなさい」は
ちゃんと指導されていたよ。
ポスター貼って勧められた政党や立候補者に入れない罰当たり（ｗ）も
いたけれどね。

白川のポスターは、知り合いが「オレの親戚（佼成会員）が貼って回っていた。うちにも来て投票たのんでた」と言っていた。
こっちにはそんな話は来てなかったので、やっぱりバラバラだなあと思った。

>>24
白川の件
必勝プログラムが無いまま、SGさんちに中途半端に喧嘩売った責任は重いよなぁ。

>>24
教会でクチを酸っぱくして「共産にだけは入れるな」というオバチャンたちの
言葉を聞いて、耳にタコつくっておきながら、いつも共産に入れてたオレの
おさとり（誤用）はまだですか？（ｗ

>>26
今から毒電波送ってやるから待ってろ！！
むーっ、相性体力作、因縁果報！！

マジで質問。
佼成会員はどの政党を支持すればいいと思う？

教団に指示されるのはまっぴら。
おのおのが自らの判断と良心に従って投票すればよい。
団体としても、一切の政党を支持しないという中立を宣言してほしい。

>>29
そうなんだけどさー理想はそうなんだけど・・・
黙ってりゃ何も知らずに自民党（公明と連立）いれちゃうようなおばちゃんたちは、
せめて自分の首締めんですむように指導してやる必要は、あるとおもうよ。

>>30
佼成会は仏道修行をするところです。
政治について学びたければ別の所でどうぞ、というべきでしょう。
もしも、会員のほとんどが無自覚に公明と連立している自民党に入れることで、
佼成会が不利益を被るというのなら、それはそれでかまいません。
われわれが求めているのは政治的な利権ではないはずです。

おそらく、世界宗教者会議や、開祖様のローマ法王会見などの自民党のバックアップあってこそできたことをさして、それらの開催存続危惧や、現会長もローマ法王と会見できるかが気になっているのではないですか？

そういう政治的なイベントでしか、国際平和への呼びかけや宗教協力ができないというのなら、
仏教団体をやめて、政治団体になるべきです。

合掌【慈雲台グループの佼成会正常化プラン第１弾】
再掲お許し下さい。
�@総戒名の廃止(別方式の先祖供養)。
�A入会即ご本尊様の勧じょう。
�B方便時代の方便指導(姓名鑑定･九星･方位方角等)の廃止。
�C法輪閣設置の「十面千手観音像」の撤去。
�D「御守護尊神｣の廃止。

以上、発表いたします。ご批判を請います。

批判：おそらく一般会員の多数が望まない改革だな。

>31
>おそらく、世界宗教者会議や、開祖様のローマ法王会見などの自民党のバックアップあってこそできたことをさして、それらの開催存続危惧や、現会長もローマ法王と会見できるかが気になっているのではないですか？
今は、自民に裏切られてこっちからケツまくった状態。
「利権にこびて政治力を利用して、何かを実現しよう」
なんて夢は見られる状態では無いね。

>>31
>政治について学びたければ別の所でどうぞ、というべきでしょう。

だーかーらー
何もしらんおばちゃんたちは積極的に政治参加したいと思ってるワケじゃないの。
ワケわかんないまま、なんとなく「今までそうしてたから」なんて自民（公明と連立）
に入れちゃったりしてるワケだ。それをほっといていいのか？って話。

>>35
ほっときなさい。
どうせそういう層にどういう教育したって、意味なんかわからないだろうし。
「○○党に入れなさい」という指示にしたがうしかできない人たちだよ。

>>36
ほっとけねぇ〜よ！！
おばちゃんたちの１票も、漏れの１票も、同じ１票ナンダゾ！

じゃあ、いったいどういう教育をおばちゃんたちに施そうってのよ？

「今の自民は公明と連立しているので腐ってます。別のとこに入れてください。
あ、共産、あれはアカですからダメです。
とにかく、それ以外のとこにしてくださいねー」
ってか？
宗教の指導とはとても思えない。

どうしても政治教育が必要だと思うのなら、教会とは別の所で政治運動やっててください。
佼成会の人脈を自分のひいきの政党に誘導するのもやめてくださいね。

>>38
>「今の自民は公明と連立しているので腐ってます。別のとこに入れてください。
>あ、共産、あれはアカですからダメです。
>とにかく、それ以外のとこにしてくださいねー」

それだけでもいいから、教えたほうがいいと思うもは漏れだけ？？

>>39
>「今の自民は公明と連立しているので腐ってます。別のとこに入れてください。
>あ、共産、あれはアカですからダメです。
>とにかく、それ以外のとこにしてくださいねー」

どうしてもそれが言いたい、というのならあなたの自由です、止めません。
しかし、教会や座談会でではなく、駅前などで朝通勤するサラリーマン、ＯＬなどに呼びかけてください。
あと、佼成会の公式見解だと誤解を招くようなこともしないでね。
あくまで個人でね。

>>40
わかったわかった。貴方の意見が正しいと思うよ。
同意するけれど、その貴方の意見が教団内でコンセンサスが得られているかというと、
まるで逆の状態じゃない？
教団あげて中途半端な選挙戦をするわ、教会単位でも地方選に荷担してるし。
その、理想と現実のギャップについてはどう考えてる？

>教団あげて中途半端な選挙戦をするわ、教会単位でも地方選に荷担してるし。
>その、理想と現実のギャップについてはどう考えてる？

惰性で選挙にかかわるのもいい加減にしろ、というのが本音です。
もともと佼成会が政治参加するようになったのにはいくつかの理由があると思いますが、
その中に、教団が発展する際にさまざまな方面からご便宜をいただき、その関係者が自民党に近かったり、そのものずばり自民の代議士にも力を貸していただいたこともあったわけです。
その恩返しとさらなる助力を求めて選挙運動をするようになったわけですが、
もう、そういう時代ではないわけです。

どこの政党に入れろなどという指導は即刻やめてほしい、教会で声を大にして言いたい、しかし言えないのは私だけではないでしょう。

たとえば、父親は自営業で佼成会の関係で仕事をまわしてもらい、母親は婦人部以外では友達がおらず、まだ幼い妹は鼓笛に熱中している、そんな家族の背景があったら、人質を教団に取られているようなものです。

いったいどうすればいいのか、こちらがアドバイスをもらいたいぐらいです。

>もう、そういう時代ではないわけです。

つうか、そういう時代に終止符を打たないとね。
他の会員達は、どう思ってるのだろうか？
案外、殆どの人が、政治参加に反対したいのかもしれない。

>教会で声を大にして言いたい、しかし言えないのは私だけではないでしょう。

でも、誰かが言わねば同じ事がずーと繰り返されていくだけです。
せめて、２ちゃんの中だけでも叫びつづけてください。

ただ、佼成会は政治を無視して仏教だけやってればいいのか？というと、そうは思いません。
仏教という視点から政治問題、社会問題に取り組むビジョンは持つべきだと思います。
何処の政党を支持するかではなく、国民の政治参加という物を仏教という視点から学習
する事は極めて有意義なのではないかと考えます。

つまり、
おばちゃんに「公明・自民に入れるなよ」
ではなく
「よーく考えれ！よーく考えて選べよなぁ〜」って言う立場。

#「考えろ」言っても無理ってのもあるが・・・・。

>>44

「よーく考えたんだけど、主任さんに聞いたら自民でいいって言うから、
アタシも自民にしといたわ」

他のケースが考えられるというのなら、教えてﾎｽｨｲ

>>43
他のケースって？

「よーく考えたんだけど、主任さんに聞いたら民主でいいって言うから、
アタシも民主にしといたわ」

こういうコト？

「よーく考えたんだけど、主任さんがどこでもいいっていうから、
選挙には逝かなかったわ」

これもありそうだ。

こういうのも？
「主任さんは織田先生にいれろって言ってたけど、パート先では徳川先生に入れなさい
って言ってるから、どっちにしようかな〜　やっぱパートくびになると大変だから
徳川先生にいれとこっと」

こういうのは？
「あの主任さんが民主にいれろって言ってるから、「はい」って言って自民に入れてやったわ。
ざまーみろ！！」

>>44-49
あまりにも現実味ありすぎて泣けてきた。
やっぱりこういう会員がおおい団体で政治活動なんかやっちゃｱｶﾝよ。

>>50
同意
でも、これらは「おばちゃん」だからまぁ許される。
社会人で壮年で社会的立場のある人なら、こんな政治参加は決してゆるされちゃいけ
ないわけで、（もしかして差別発言？！）政治参加の理念を仏教の視点から考える
コミュニティは有用だと思う。

流れに関係なくてｽﾝﾏｿﾝけど、先日仕事の関係で某千葉県野田市にある
０（　ﾟДﾟ）ﾊｧ?Ｎｏ光に連れて行かれたんです。

…立正佼成会のまともさ、カネのかからなさがよ〜くわかりました。
合掌。

霊波のスレ覗いたけど、なにやら揉めてるらしいよ。
住民の反対運動とかで。

>>51
＞「おばちゃん」だからまぁ許される。

許されません。選挙権を行使するという社会的立場は、壮年社会人と同じ重さで与えられています。
ですが、その教育をする場は佼成会であってはならないと思うわけです。

＞政治参加の理念を仏教の視点から考えるコミュニティ

これやっちゃうとＳＧさんです。それが悪いとは思いませんが、日本で最大と二番手の宗教団体の両方がこれをやってしまえば、収拾がつかなくなりそうです。どちらも法華系という誤解を招きやすいスタンスですし・・・・。

>>53
勝手に入会させられそうで不安です（苦笑）
ちなみに、会報は向こうの年間４０００円にたいし、当方は１２００円です。

佼成会はもっと正々堂々と選挙に介入したらいいんです。遠慮は要りません。
現実に今でも、選挙が近づけば教会支部道場法座所等各施設に［必勝！］と
候補者をはりだしたり、ポスターを掲げたり、特別布教と称して
後援者名簿をかきあつめたり、必勝祈願供養を行ったりしてますから。
政党は作らないなんてこといわずに佼成党でも慈雲台一乗宝党でも結党したらよかったのに…。

>>54
いや、SGさんちがやってるのはまさに「K党いれーろｾﾞﾀｰｲ入れろー」でしょ？
そうではなくて、民主主義、自由主義ってもんを法華経の視点で学ぼうというもんです。
究極的には「そんなに１票っておもいのかぁ〜」で終わりでいいのだと思います。
多分、現実的ではないのでしょうが・・・・。

政党より大学を設置することが急務です。
Ｓ価大学にロースクールでも設置された日には日本の宗教地図がガラリ
と変わります。

>>56
その「慈雲台」って名前がイヤ

＞現実に今でも、選挙が近づけば教会支部道場法座所等各施設に［必勝！］と
＞候補者をはりだしたり、ポスターを掲げたり、特別布教と称して
＞後援者名簿をかきあつめたり、必勝祈願供養を行ったりしてますから。

これのどこがお釈迦様の教えですか、法華経ですか、開祖様の御遺志ですか。
「宗教がっかった政治結社」じゃないですか！

庭野日敬先生って長沼妙佼先生とできてたの？

>>61
それは電源切ってコードで首つれば、開祖様と脇祖様に真相をインタビューできると思いますので、すぐ実行なさってください。
あの世からの書き込みを楽しみにお待ちしております。

>>60
法華経は、いわゆるユートピア主義とはちがうでしょ？
現代社会のなかで生きてこそ法華経なんです。
その、社会ルールのなかで精一杯主義主張していくことは
決して法華経の理念に反するものではないと思います。
利権を得ようというよこしまな気持ちでなければ、やっても
いいと思います。でも、その中でクリーンな立場を保つことは
難しいことでしょう。そのために一所懸命ご供養すれば、
やる価値は十分あると思います。

＞60
あなたは残念におもうでしょうが、開祖さまの御遺志ですね。
開祖さまから政治・選挙について直々に御指導戴いた、教団の
最高位級幹部がおりました。もっと積極的に大々的にやりなさいと。
世間はＳＧしか批判しない。私たちには寛大だ。少々やりすぎても、
私たちには批判はしない。明社でも喜ばれている。だから大丈夫。
佼成会なくして地域・社会、さらには日本はない。…と。

＞62
日コウ先生はご存じないのかしら？

そういえば妙佼先生の御写真って、なぁんか不気味っていうか、
どうしてまともに写った御写真はないのでしょうか？

妙佼先生ｦﾀがここにも
>>66

＞６６
知ってました？佼成会の各施設の御法前に必ず掲げられている
両祖さまの御尊影。脇祖さまの御尊影は実は、写真ではなく、
肖像画なんですよ。開祖さまはもちろんキチンと撮影された御尊影よ。

>>68
妙佼先生ﾏﾆｱだね？

>>67
私は妙佼先生を慕っております。追慕讃嘆報恩感謝捧妙佼先生。

>>70
妙佼先生ﾌｪﾁ？

好きです、政さん。

>７２
妙佼先生の本名だね

脇祖妙佼慈道菩薩

妙佼先生のご子息はどうしてるのだろう？

では佼成会の政治参加に賛成・反対でお願いします。
漏れは反対。

ぎゃっ

＞75
いませんよ

>>78
親戚、兄弟とかは？いないの？
長沼家お家断絶？

コラッ！私の話題で盛り上がるんじゃないんだよっ！
http://www.kosei-kai.or.jp/profile/outline/image/phot02.jpg

>>80
壁紙にしよう。

＞79
私がいますよ。いや、いましたよ…最近まで。
http://www.kosei-kai.or.jp/profile/news/image/news_0204121.jpg

みなさんお願いします。
佼成会の政治参加に賛成ですか？反対ですか？
一人１票ずつカキコしてください！！

長沼特別顧問さまは、本当にすばらしく謙虚な御方であらせられました。
真に悲しく、辛い思いであります。どうぞやすらかに…。

＞83
きょうかいですれば？ここでしてどうなるっていうの？ばっかじゃない？

>>85
だから教会でやったって誰も本音言わないじゃんか！？

会長先生、おしてください。
なぜ立正佼成会は世間の人に迷惑をかけてもいいんですか？

＞86
じゃぁ、ここできいてもいみなし。やめろ。やめな。むなしいぞ。あなたがあわれだよ。

政治参加反対に１票。

漏れは知りたい・・みんなホントはどう思ってるのか。

>>88
他人をかってに哀れだとかみじめだとか言うのはやめろ。
旧スレでさんざん佼成会の悪いところだと指摘されたのを読んでないのか。

政治参加反対に１票。

反対３：賛成０

>90
やめなっていってるだろが！おまえをさらしものにはしたくない！
あわれなだけだといってるだろが！もぉ。みんなどーでもいいっておもってるんだ。

>>93
そこまで言うなら止めるけど、なんでそんなにムキになるの？

＞91
一人前にこの俺に偉そうな口をきくな、この平会員が。おれは教団幹部だぞ。
おまえさん、所属教会と所属支部、氏名を名乗れ。俺は卑怯だから言わない。
おまえさんは立派な平会員だろ？答えてみな。俺の正体知りたきゃ本部に連絡しておいで。

>>64
＞開祖さまから政治・選挙について直々に御指導戴いた、教団の
＞最高位級幹部がおりました。もっと積極的に大々的にやりなさいと。
＞世間はＳＧしか批判しない。私たちには寛大だ。少々やりすぎても、
＞私たちには批判はしない。明社でも喜ばれている。だから大丈夫。

私はたとえ師と慕う方のお考えであっても、納得できない場合はそれに従うつもりはありません。
批判はＳＧに集中するから、というのは「やりすぎていい」ことの理由になりません。
開祖様ご存命の頃はさておき、現代でも教区を挙げて選挙運動する意義がどこにあるのでしょうか。
せいぜい、会員の「選挙に関わっている」という自己満足だけです。

（反対票は先ほど入れました）。

>>96
>（反対票は先ほど入れました）。
すいません。皆の賛同が得られないので、集計は止めます。

＞94
あなたはすばらしく純粋だ。佼成会のことをそこまで考える必要はない。
もっと他につかっていただきたい。まともに佼成会のことを語るのは止めよう。

＞95
教団幹部がみにくいからもうやめな。

＞96
ごもっとも。

さぁさみなさん、もうこんなくだらない労力をつかうのを止めましょう。

こうせいこうせい
こうせいこうせい
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こうせいこうせい
こうせいこうせい
こうせいこうせい

もしかして・・・・政治の話題がﾏｽﾞかったとか？

>>100
まずくありません、政治に関わっているのは佼成会の恥部です。
匿名掲示板で語るのもおぞましいという方もいらっしゃるようですが、
目を背けていてはなにも変わりません。

なんだかでもね、政治の話題になると、みんな目の色がちがうような・・・
って見たわけじゃないけど。

********************************************************************

再起動しています。しばらくお待ちください。

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開祖さまが「どんどんやりなさい！」って言った話は漏れも知ってる。
でも、この「どんどんやりなさい！！」って、すっごいポジティヴじゃない？
ところが、最近の政治参加は、
白川のときもそうだったし、地方選もそう。なにやら「やらなきゃどうなる」とか
「負けるとどうなる」とか、ﾈｶﾞﾃｨｳﾞな雰囲気ばかり感じる。
この違いが結構大きいのかもしれない。

＞ ﾈｶﾞﾃｨｳﾞな雰囲気

なんのためにやるのかわからない、やるのはめんどくさい、でもやらないともっとめんどうなことになりそう、
たいがいの末端会員が選挙活動する理由はそういうものなのでしょう。
幸い幹部の方もいらしているようですから、幹部が選挙活動する理由なども、
バカなヒラ会員の私たちに慈悲を持って教えていただきたいものです。

>>105
蒸し返しちゃﾀﾞﾒﾖ！！

>>93には、なにやらすごい悔しさがにじみ出ている・・・・。
何があったのだろう？

だれか霊感修行して、93になにがあったのか霊視してやってくれ。

>>108
霊視中・・・・・。
普通の会員なら、どうでもいいと思ってもそこまで失望することは無いでしょ？
ということは、
ホントに幹部or元幹部なのかな？

>>93
心無いカキコをしたことは、一同を代表してお詫びします。
どうか、本心を語ってください。

・・・・・謎だ。

オレの霊視によると、93はどこの教会にもいるよっぱらいの説教おやじ。

俺のおかんが支部の主任してるんだが
教会に逝き出してから電話はするわいつも家開けるわでホント迷惑しています。
家借金してるくせに働きもしない、その上「人様を救って上げる」奇麗文句並べてうんざりです
俺も一応だるまワールドとか成人式教会の奴出たけどドキュンばかりでかなわないっすね。
つーか、ここまでドキュンが多いこいつらの先祖マジで何してたのって感じだな
後、一番嫌なところは「大丈夫、教会の教えを守って逝くとちゃんと守られて逝くから」
こういう根拠の無い事を平気で言ってくるところがマジでむかつく
1が書いてる通り
・信心しても救われない。
・会員が思い上がっている
この二つ思いっきり当たってますよね。
つーか、立正佼正会って偽善者ごっこにしか見えないんだよな
いつも変な奴から電話掛かってくるし
お前な、４０過ぎてんなら電話してくるとき名前先言えって
ホントたまんねー教会だぜ

>>113
婦人部は多額の借金していても、極端なことを言うとサラ金に追われていても
絶対に働くなというのが20年前までならどこの教会でもあった指導でした。
なんでその指導が下火になったかというと、その指導どおりに信心しているとマジで夜逃げすることになるからです。
しかし、今でもその教えに忠実な地区もあります。
教会のトップが「昔からこのやりかただった、変えるつもりはない」と判断していればそうなります。

あと、今の婦人部が結婚したてのころ、「働くのは簡単ですが、教会に奉仕することのほうが尊いのでそちらを優先しましょう」と指導されているわけですが、
その後自分の子供を育てて社会人になる年齢になっても、「働くよりも教会で奉仕」とかつて自分が言われたことをなんの考えもなしに子供に教えているため、フリーター、無職率は高くなります。

>>28

＞マジで質問。
＞佼成会員はどの政党を支持すればいいと思う？


遅レスでｽﾏｿが、全会一致して共産党を支持してみる。
共産党が票ほしさにシッポふるか、それとも政治的信念を貫いて
支持されることを拒否するか見物する。

>>113
>つーか、立正佼正会って偽善者ごっこにしか見えないんだよな

君もその偽善者ぶりにかぶれないようにな！
思い切り悪態ついてみなさい。
良くも悪くも、相手の本性がわかる。
それで完全に見限った奴もいれば、逆に教えにはまった奴もいる。
いすれにしても、偽善者ぶりには、かぶれないように。

>>116
いや、悪態つくことはないと思うよ。

ただ、「私ももしかして会員ですか？」「なんで会員なんですか？」「脱会させてもらえますか？」の３つの質問はしてみる価値があると思う。

借金がある人は救う立場ではありません。救われなければならない立場です。

「私ももしかして会員ですか？」＝はい
「なんで会員なんですか？」＝家族入会だから
「脱会させてもらえますか？」＝だめ

と言われてたところで、原始の雄叫びに身を任せ、キレる。

>>118
ヒラ会員「私は借金があってお導きなどしているどころではないんです」
幹部「そう言うときだからこそ、お導きで人を救うんです。仏様はちゃんと見ていてくださいます」

現実＝仏様はちゃんと見ていた。でも、見ているだけだった。ヒラ会員の借金は減らず、ふくれあがった。

>>129
そしてその人は、本当の仏になった

例えばきっかけは青梅練成。
唱題修行という集団ヒステリーの渦のなかで、不覚にも彼女は落涙した。
「君の孝行心の表れだよ」と、教務員に言われ、彼女もそうなのかもしれ
ない、と思った。
青梅練成の三日目、決意を壇上で発表するように促され、気が向かないまま
壇上へ登ったものの、出てきた言葉は、「これからは親孝行します。」
それは曖昧な感覚が強制的に文章化された瞬間だった。

教会へ帰れば、ご婦人たちが、満面の笑顔でお出迎え。
「どうだった？どうだった？すばらしかったでしょう？」
早速、報告のための法座が始まる。
「唱題修行してたら〜えっと〜涙がでてきて〜・・・」
集団ヒステリーの余韻が覚めない上に、寝不足の頭・彼女は不覚にも再び落涙。
もらい泣きをはじめるご婦人と支部長。
「すばらしかったのね？よかったのね？」
そういわれるうちに、彼女自身もなにやらすばらしかったような、
よかったような感覚がこみ上げる。
そうだ。すばらしかったのだろう？よかったのだろう？
親孝行しようと泣けるなんて、普通の女の子たちゃそんなこと
考えもしないのだろう。でも、私はそれを感じることができたのだから・・・

すばらしかった・・・よかった・・・

↑間違えた!>>120だった。

＞１２２
的を得ているね〜

>>120-121
そして、その仏様はサラ金業者から追われつつも
逃げ回る途中で数々の人をお導きした。

合掌

>>125
そうじゃないの!俺は、首くくるなりして死んで、本当の仏に成ったって言ってるの

翌日から教会では、親孝行しようと涙の決意を語ったある女の子の話で持ちきり。
「彼女にあのお役やってもらいましょう、あれもやってもらいましょう」
そして彼女は支部のスポーツ大会の実行委員を依頼される。
彼女が教会にくれば、支部長さんは喜んでくれる。
女子部の先輩も、喜んでくれる。
来たというだけで、喜んでくれる。
彼女は、喜ばれることに快感を覚えた。
そして、「させていただきま〜す」とか「ありがたいですね〜」とか、
そういう言葉使いをすると、周りはもっと喜んでくれた。
教会に、行けば行くほど、それらしいそぶりをすればするほど、
周りは彼女を立派だと認めてくれた。
あなたは立派だと。すばらしい人だと。君は「リーダー」だと。
仏性が輝いていると。

ずいぶん昔の体験談集めた本で、サラ金業者の仏性を拝んだら
支払いを待ってもらえて、利子もまけてもらえたってあったが。

サラ金業者も佼成会員だったとかいうウラがあったら笑える。

>>127
ああ、仏性の輝いている女ってイヤだ。
男でも仏性が輝いているヤツは痛くてみてらんない。
どうしてこういうカンベンしてほしいタイプを理想像としてしまうのか、うちの教団は。

俺も一生懸命活動しますから借金の返済待ってください。利子も減らしてください。
ああ、仏様ホントお願いします〜

彼女は手取りが嫌いだった。嫌いだとは、人には言えなかった。
なにしろ彼女は「リーダー」なのだから、手取りが嫌いだなんて、言えるわけがない。

手取りに行くと、伏目がちな、くらい子と話さなければならない。
その子は、私がリーダーであることも、私が教会ではみんなから「すばらしい」
といわれていることも知らない。だから、心を開こうともしないのだ。
私のすばらしさを認めない子たち。
そんな子たちに、なんで頭をさげなければならないのだ？！
手取りなんか、行きたくない。
でも、彼女は、リーダーなのだから、そんなことは思ってはいけないのだ。
手取りが大好きでなければならない。
それでも、嫌いな手取りには、どうしても足は向かない。
結果の出せない彼女、もはや支部女子部長ではあったが、支部長さんは彼女
に暖かかった。「いいんですよ、それでも、いいんです。勧誘なんてしなくても
あなた自身が幸せになれば、それでいいんです・・・・・」

いつしか彼女も、それでいいのだと思うようになった。
以前周りのひとは、「すばらしいひと」と言ってくれる。
教会に来ないやつらのことなんて、とらわれなくてもいいのだ。

このスレ、佼成会のホームページでリンク張ってみよかと思うんだけどどうよ?

>>131
ああ、うちにもお手取りに来ていた活動家、
「ホントはオマエなんか、手取りしたくないわ！　
来てやっただけありがたく思え！」オーラ出しまくりだったなあ。
なんでも話してくれると嬉しいな、とか口では言っていたが、
実際こっちが話しかけるといやーな顔してたしなー。

わかってて話しかける漏れも悪よのお。

>>132
ぜひ張ってくれ。
んで、何日で削除されるか監視してみよう。

そして彼女に転機が訪れる。
女子部長就任。
彼女は当然だと思った。すばらしいリーダーである私が、女子部長になるのは
当然のことだとさえ思った。
そして厳しい現実がはじまる。
会議、会議、また会議。疲れていても、欠席などできない。
責任という鎖でむりやり教会に召集される。責任、責任、女子部長の責任。
彼女が知っているのは、自分が「すばらしい」「リーダー」だという事だけ。
しかし、なぜか部員たちはそのことを認めようとしない。
反発する部員たち。反論し、嘲笑する部員たち。
私は悪くない。私は「リーダー」なんだ！！
部員たちには倶道心がないのだ！
だから、私の仏性が見えないのだ。
霊感修行復活！！方便時代にもどりましょう！！

本当は、このスレで話し合われているようなことは、
青年の嵐サークルに書き込まれてなきゃならないはずのことなんだ。

だが、語り合うべき人が集えばここが法座だ。
まだまだ話すことはみんないっぱい持っていると思う。

IP引っこ抜かれたりして身元ばれないだろうか?
2Chならひろゆきがログとってないとか言って守ってくれるけど・・・

政治参加なんて駄目だって。
信仰心が投票行動に影響を与えることは、それ自体民主主義にとって問題だよ。

こんなスレのURL載せたら絶対大発狂する幹部いると思うから

うーん、ＩＰは確実に引っこ抜かれるだろう。
学校からとかネットカフェからがベスト。

>>139
なんで、大発狂するんだよ、幹部ども。
ここのスレ、みんな正直な気持ちをちゃんと話しているじゃないか。
嘘偽りのない、本当の法座だよ。

だいたい、いつも
「なにか質問があったらいつでも聞きに来なさい」
なんて言ってるんだしさ、本当に質問に答えたいという宗教的な情熱があるなら、ここで疑問を持たれていることぐらい、真面目に取り組まなきゃダメじゃん。

>>142
わけあって、ここの存在を本部のサイトのadmin充てに報告したことがある。
多分見ているよ。

そうかネカフェがあったか!

つうか、
だれか２ちゃんじゃなくてMSNコミュニティかなにかにつくってくれよ。

>>144
漏れは２ちゃんがいいなあ。ニュー速板とかけもちしてるんで。
コテハンなくても気軽に発言できるし。

>>142でも、それじゃ幹部たちしか知らないんじゃない?

>>144
本部の目に留まる可能性は、MSNのほうが高い。

最善＝本部の目に留まる→改革への第一歩

ありがち＝本部の目に留まる→見て見ぬ振り

最悪＝本部の目に留まる→身元探し

改革派。名無しに戻ったか???

まあいいじゃん、ここの名無しはある意味みんな「改革派」でしょ？

そっすね。

>>115
＞全会一致して共産党を支持してみる。

仏教徒が唯物論者を支持してどーする！？。
「自分を変えよ」と教える教団が世界同時革命という究極の他者変革を目論む集団を支持してどーする！？
。

ってか、共産主義になったら佼成会潰されちゃう。

>>152
ま、半分はギャグなんだけど、今までさんざん建前と本音が食い違っていることをやってきた
佼成会なんだし、共産党支持ぐらいも・・・・・と思ったんだよねー。

>>153
票田ツブすほどバカな政党ってないと思うけど、そこまでバカならアッパレかも。

ダルマワールド行ったけどドキュン大杉
何でジャージ姿の奴がゴロゴロいんだよ、マジで苗苗
喫煙所はバカップルとドキュンの憩いのスペース。
そこからしてもう可笑しいよな？
上が教えてる事下に伝わってないのでキティが生産される。
正直、日本の１／６のドキュンが立正佼正会の子孫じゃねーの？
しかも俺の地元の教会日曜の朝逝くと半分死んでるオッサンばっかだし。
何を伝えたい教団なのかホント理解しがたい、これは３年間お袋が通ってる姿を見て思った事だけどな。
ま、全然活かされてないな、修行とか言うのも。

この前初めて戒名当番室に入ったら、神棚があった。
仏教教団なのに神棚ぁぁ？？。
これがシンブツシュウゴウというものなのか？？？。

謎だ……。

ダルマワールドって何よ?そんなの始めて聞いた

ttp://www.shinshuren.or.jp/press/press880.html

ダルマワールドって、コレよ、青年部の団参だがね。

>>158ごめん、折角URL載せてくれたけど、あまりにも長すぎて読む気しなかったよ。。。

大変だねオタクらも、でも層化と違ってレスから
なんとかして本来の宗教家としての高みを目指そうとする姿勢
が伝わってくるのが正直、清涼感があるよ
なんか「シャベリ場」っぽいけどな
R・K・K会員の連中はロクデナシぞろいだとおもってたけど
(前に立正校正会のババア共の噂話のネタに何度もされてキレかかった)
ピンキリなんだね。まともな奴もいるんだ･･････

政治に関するオレの理想は
平凡でスマンけど政教分離
全ての宗教団体の政治活動からの撤退かな
織田信長がせっかく坊主をシメてくれたんだから
その成果を無駄にしてはもったいない。
(信長うんぬんは坊主には坊主の立場もあったことだし
このスレと一寸無駄に離れそうだからこれで終わりに、勝手でスマソ。)

>>58亀レスだがその案採用!
58読んでて思ったんだけど、最強にして最凶の草加学会の日本征服を食い止められるのは我々佼成会会員しかいないと。
その対抗手段は、草加の悪口を言いふらしたりとか、嫌がる人を無理やり入信させたりとかじゃない。
最近下火になったみたいだけど、ボランティア活動をもっとしていく事だよ。
今はどうだか知らないけど、以前週刊誌で、教団の中では立正佼成会が一番ボランティア活動が多いって書いてたのを読んだ事がある。
俺はそれを読んで佼成会を誇りに思ったよ。
そういう事で世間の認知度を上げていけば、強引に教会に連れてこなくても向こうから話を聞きたいって来るよ。
霊感修業とかそんな事はどうでもいいんだよ!

霊感修行はもうできないでしょう。。。当時の幹部はみんな仏様になっていくし、
今の幹部は入神資格があってもお九字切れない人ばっかし。教会長でさえも、
しかも教団最高級位幹部もまともにお九字切れない。霊感出た時の対処方法を知らない。
エス！オス！なぁんてできる人いないのよ…今の佼成会には。神仏と感応ドウコウできてないのよ。
自己中の都合のいい解釈で指導してるの。我丸出し。

作者あとがき・・・・・・

続きがあるのだが、レスが離れすぎたので書かない。
結局そうして女子部長に就任した彼女は、見た目従順な部員だけを大切にするわけだ。
「あなたはすばらしい！」と。
そして歴史は繰り返される。

全国のバリ活女子部員の殆どが、彼女であると思われ。

>>162
だから〜九字切れたからってどうなのよ。九字切れてる人がやればあなたは霊感修業信じるの？
もし信じるのならあなたもちょっと逝ってよしかも
霊なんているかどうかも分からんもん相手に、九字切っても意味無し

>>164
法華経の中では、因縁果報に代表される極めて科学的、理論的な「宇宙観」と、輪廻転生
永遠に生まれ変わる魂の存在を感じる「生命観」とが共存しています。
前者は、論理的に理解できますし、科学がそれを裏付けているのに対し、後者は、未だ
誰も証明できない未知の世界であるわけです。
その未知な部分を証明しようとの取り組みが、過去に行われた霊感修行だったのだ
と思います。しかしながら、その方法で証明ができたのかどうかは、わかりません。

法華経に九字のことなんて、かいてないよ〜。

俺も化学で証明出来る事だけが全てとは思っていない。
で、実験の意味として霊感修業していたのなら良いと思います。
でも、世の宗教家の中では、霊など信じていない癖に信じているふりして騙している。霊など見た事ない癖にいると信じて、拝めば幸せになれるとか言ってる人が痛い。
今の佼成会で霊感修業が廃れのもあまり結果が得られなかったからでしょ？なのに、ご供養すれば幸せになれるなんてなんで言えるんだろう。

>>167
おれは毎朝ご供養するようになって、たくさんいいことがあったような気がする。
でも、それは根拠が無いので、他人に言っても説得力皆無だと思う。
だから、他人には話さない。
それでも、ご供養は毎日やっている。

その反面、ご供養毎日やってても、全然救われていないひとが、教会にはｳﾖｳﾖいる。

>>168
自分でそう思いこめて幸せなら、ご供養してればいいと思う。

>>169
思い込みではないという確信はある。
でも、説明する方法が無い。
他人に言っても、痛いとしか思われないであろうから、他人には言わない。

例えが悪いかもしれないが
おれは喫煙をするが、たばこを吸ったことの無い奴に喫煙のクダラナさを
説かれる事ほど、頭にくることは無い。
それに似ている。

ご供養してても幸せじゃない人もウヨウヨいるって、自分で分かっているのに、どうして思い込みじゃないって言えるの？
ご供養してても不幸せな人と、幸せな人とクッキリ分かれているのは何故？
思い込みじゃないのなら説明出来るでしょ。

それはおれが訊きたい。なんでなんだろ？

じゃあ、俺がご供養で得られた事を書くから、痛いとか、言わないでね。

おれはご供養を始めてから、今まで大嫌いで許せなかったやつとも、話すきっかけ
をつかめるようになったよ。
ご供養との因果関係は説明できないけど、それまでどうしたって出来なかったこと
が、明らかに出来るようになった。これ事実。

でも、ご供養を始めるまえから、嫌いなやつとも仲良くしたいっていう願望はあった。
もしかして、その願望のあるなしで、救われたり救われなかったりするのかもしれない。

>>168自分でも分からないって事はやはり只の思い込みなんだよ。
キミはご供養なんかしなくても、幸せになれる星の下に生まれてきていて、幸せになる為の能力と要領の良さに恵まれているんだよ。
だからご供養なんかしなくてもキミは幸せだったはずだ。
一度試しにご供養やめてみたら？そしたらハッキリと分かるよ。

>>175
そうかもね。

>>168
煽るような反論してどうもｽﾏｿ
でも、一生懸命供養していてもなかなか幸せになれない人たちを見てると、凄く虚しくなるんだよ…

やっぱ、宿命ってもんが、あるからな〜、逃れられない。
そもそも、苦しみの無い人なんていないよな。

>やっぱ、宿命ってもんが、あるからな〜、逃れられない。
ﾂｯｺﾐｽﾏｿ
法華経では宿命ってのは否定されてるﾖ

でもね、「漢文でないと呪術的効果は得られない」って誰か言ってたよ。
それがホントなら、やっぱ俺の気のせいなのかもね。
アメリカにも教会があって、英語を話す信者もいる。
その人たちも、同じ日本語の経典読んでるのかな？
それで、読んで効果があるのかな？
すっごい疑問。

>180
（鐘三回）
Namu - myo - hoo - ren - gay - kyo
Namu - myo - hoo - ren - gay - kyo
Namu - myo - hoo - ren - gay - kyo
（二拝）
Thank you very much for Kaiso - sama
Thank you very much for Kaicho - sensei
Thank you very much for everyone.

ご供養するのに漢文も英文も関係ありません。
大事なのはご先祖様に対する感謝の気持ち。
わかりますか〜？

>>182
断言しちゃｲｶﾝ！！

よーしパパ>>183を思いっきり問い詰めちゃうぞ！！
よしひろよーく見ておくんだぞ！！

>>184
漏れは何事も断言しない主義だ！とも言えるし、そうでないかもしれない。

>>184
だからね、絶対に断言しちゃいけないんだよ！絶対に！
断言できることなど、この世には無いと断言する！

>>184
でも断言できないから、断言できることは無いとは、断言できない。

>>186>この世には無いと断言する！


断言してるじゃねえかよ

誰がなんと言っても、教団最大の恥部は唱題修行だな。
マルチ商法とおんなじ手法。
あれで法に目覚めたとしても、すぐにやめちゃう人多そうだし。
百害あって一理なし。

189へ
おいおい、ベラボーなこと言うない！
法華経の行者が唱題をしないってえことは､うぐいすがホケキョって鳴かないのと同じ。
念仏者が念仏唱えないのと同じ。歌手が歌を歌わないのと同じ。
根本的に勉強不足のスットコドッコイ！偏差値25！
しかし、お前さんのような認識しかできない指導をしている､教会はどこだい！
親､導きの親が悪い！これがガセじゃあないなら189の担当者は､佼成病院か､ＰＬ病院か､
天理よろず相談所強制送致！

>>190
あっ雷さんどもっす。
いやお題目唱えるなって言ってるわけじゃないんですけど。
青梅でやってる唱題修行って、知ってます？
あれは明らかに集団ヒステリーを誘発するためのものですから、
それってマルチ商法とおんなじでしょ？
って言ったわけです。

国立（くにたち）で朝やってる、唱題行って、佼成会さん達ですか？

雷は拝み凶信者だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>193
そうでもないよ＞＞雷

>>194
雷、名無しになって自作自演すんなよ

>>195
マジで雷さんと間違われた。
って事は、逆に、自作自演してもわからないんだね。ここ。

雷さんの論理はともかく、熱さにはなにか惹かれるものがある漏れは逝ってヨシですか？

仕事をしている人で、毎朝夕のご供養を必ずやってる人って何割ぐらいいるの？
俺は、朝はほとんどしない。夕も週2回ぐらい。

唱題修行も、霊感修行も、妙佼先生も否定する奴は佼成会から出て行きなさい。
法華経法華経法華経……すくなくとも上記のことは否定するべきではない。
それらを否定するそんな信仰心の薄っぺらい、腐った人間は佼成会にいる価値なし。

199
そのような考えをあらためるべき。諸行無常なのだから、21世紀にはその時代に合った
佼成会があるべき。我々はそれを模索している。199などのことを言ってたら、
佼成会には、存在価値なし。

俺は全然ご供養してないな。
たつたそれだけにしても、SHはえらいとおもう。
このスレの常駐住人は殆どご供養してないと思うよ。
>>199
唱題修業や霊感修業はともかく、自分達は開祖様や脇祖様を否定はしていない。
批判されると、出て行けとかくらいしか言えないあんたのような幹部や、キティ信者達を批判しているんだよ。

>それらを否定するそんな信仰心の薄っぺらい、腐った人間は佼成会にいる価値なし。

この一文の何が怖いってサ、

霊感修行を否定する奴　＝信仰心が薄い
信仰心が薄い奴　＝　腐った人間

この方程式って、完全にカルトだよな。自分と違う考えの奴はみんな腐ってると。

>>199
あんたサ、前スレでも霊感修行復活とかなんとか言ってた人でしょ？
「ある女子部員の物語」は読んでくれたかな？
是非感想をききたいなぁ〜

そんなに霊感修業がしたきゃ恐山にでも行くか、ブードゥー教にでも入ればいいじゃん

俺は開祖を好きになれない。開祖の本を読むと凄いと思う。というより、凄すぎてついていけない。
開祖も人間であるので、様々な汚らしい、苦しみ、悩みがあったと想像されるが、開祖の本には
そのような事には、一切触れてない。どんな困難にも、真っ向から取り組み、解決していったとの話ばかり。
「畜生、こんな事、やってられるか。と思ったが、自分がいいだしっしぺなので仕方なく最後までやったら、
　　なんとかうまくいった」と書いてくれたら親しみがもてたかもしれない。
宗教界に貢献した人に自分の名前をつけた賞を送る。なんて名誉欲丸出し。
単なる成り上がり物

最近名無しでしたが久々に登場。

>>199
あなたには対話する能力というものが無いのでしょうか？
組織に従順でない人間を腐っているなどと言いつつ、
貴方自身も霊感修行復活などと言って、現在の教団の方針に逆らった
考えを持っている。
その矛盾に気づけないのでしょうか？

対話能力が無いから、永遠に気づけないのですね？

ここは対話をする処です。自分の主張を一方的に書きなぐって
他人のカキコからは何も学習しない。
それでもいいです。べつにいいですが私は歓迎しませんね。
>>95
このカキコが貴方の仕業でない事を祈ります。

佼成会は、我々に知覧に行く事を勧めて、何故首相の靖国公式参拝に反対する。
答えよ。

これの事ですか？
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7346/tiran.htm

私は去年ココに行って泣きましたね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/album.htm
資料館の中には、回天で戦死したすべての人たちの肖像が展示されていました。
資料館の人は繰り返し言ってました。
この人たちは、決して、お国の為に死んだのではないんだ。
家族を、友達を守るために、死ぬしかなかったのだ。と。

一方小泉首相も、靖国参拝の趣旨として、同様の事を言っていますが、
靖国はちと意味合いが違います。
戦前、国民に靖国を崇拝させることが、国粋イデオロギーを構築する中心事業
だったからです。
もしも、首相が戦前の国粋主義を復活しようと考えたなら、
まず一番に靖国の公式参拝を制度化することでしょう。

そんなワケで、靖国は、回天や神風特攻とは違うんです。

＃間違い修正ｷﾎﾞｰﾝ

>この人たちは、決して、お国の為に死んだのではないんだ。
家族を、友達を守るために、死ぬしかなかったのだ。と。

違う。この人達は国のために死んだのだ
あれから日本が繁栄したのはこの人達のおかげなんだぞ

>>210
>あれから日本が繁栄したのはこの人達のおかげなんだぞ
それはそうだ。
だからこそ、その思いを正しく感じとらねば。
軍歌歌いながら「天皇陛下万歳！」って死んでいったわけではない。
家族を守るための苦渋の選択で、回天に志願したのだそうだよ。

ま、天皇陛下万歳!は嘘だろうな。
自分だけはおめおめと生き延びていたあのじいさんのために死んだと思うと、ちと虚しい

だれ一人として、靖国に祭られるために喜び勇んで死んだわけではないんだ。
悩み苦しみ、そして家族の生存に希望を託して死んでいった。
君たちは、家族の為に何をしているんだ？！って怒ってました。資料館の人。

>>205
開祖さまの生き方など、所詮漏れたちゃまねできゃしない。
本当だったのか？フィクションだったのか？
たとえフィクションでも、漏れはやっぱ憧れるねぇ〜

オレは別にどうでもいい

>>215
どうでもいいってのが一番よくない。
好きか嫌いかﾊｷｰﾘしたほうがｲｲｿﾞ
SH氏は素直でよいと思う。開祖の本性への疑問はすなわち己の人生への疑問。
高尚な求道心をお持ちだ。

>>213
その資料館の親父に怒られる筋合いはない
元兵隊ならともかく

>>213
家族家族って家族のいない人はどうだったんだよ。
出兵しなくても良かったのか

>>217
確かに、そのオヤジは痛すぎだな。
兵隊としてたたかう以外に、家族を大切にするという行為が存在していないとでも思っているんだろうか。

たとえば、塔の上から鉄球を落としたとする。
何秒後に地面に落ちるのか
どこに落ちるのか
始めの状態がわかればわかるのが物理なんだけど、
量子論では一個の電子をスリットに通したとき後ろの板のどこに
ぶつかるか分からない。
ある程度は分かる。
だが、決定論として出てこない。
「自然とはそうゆうものなんだ、」
なんて物理学者は言っているわけです。
それが我慢ならなかったのがアインシュタインです。
「神様はさいころを振らない」
という言葉は有名ですよね。
面白いよな。

誤爆、すまん

物理のレスを、どうやったら宗教板に誤爆すんだ??

佼成会の存在価値なんてないじゃない。もうみなさんやめちゃいな。
２１世紀の佼成会？そんなもの望みません。やめましょう。
佼成会やってる若者はみんな基地外です。恥ずかしいでしょ。やめろやめろ。

ソーカよりははるかにマシだろ

そうか

>>224
だからさあ、ソーカよりまし、オウムよりももっとまし、イスラム原理主義に比べればすっごくまし、
そんなふうにしか佼成会の素晴らしさが語れないことが問題なんじゃないのか？

導きの時に、「佼成会って、他の宗教よりもマシなんですよ」と言って、
じゃあ入ろうかって気になる人がいると思う？

>>226
佼成会の良さ。
強制的に文章化された教団の宣伝文句は、俺達持ってないよ。
俺ら会員が何を語るかよりも、このスレを見て会員の実情を感じてくれ。
良かれ悪かれ、それが正しいのだと思う。

217 218 219
説明の仕方も悪いのかもしれないが、自分で行ってみりゃわかるよ。
そんな事は絶対に言えない筈だ。

ここには壮年部の人は来ないのだろうか？
青年はともかく、壮年部の人たちはホントに一人残らずろくでなしのゴロツキですね。

>>229
たまーに来て、
「おれは幹部だぞ、そんな口のききかたをするな、
お前の本名と所属を言え」
とか書き込みしてますが。

靖国法案にたいしては、政教分離の立場から反対だったと思います。

しかし、戦争でなくなった方々をないがしろにするというのではなく、国で
管理するのではなく、国民護持を訴えていたんじゃなかったかな。

兵士のみでなく、戦争で亡くなった全ての人々の慰霊が目的だったと思います。

立正佼成会は創価学会になってきています。
これ聞いた話ですが会員が亡くなりお葬式はじめたところ
お坊さん呼んでお経上げてもらうはずだったのに
立正佼成会の会員たちが来てお経あげてたそうなんです
それをみたお坊さんカンカンになって帰っていったとか
それとお香典全部もっていってしまったそうです。
このやり方ってどうみても創価学会なんだよなあ・・・

>>232
捨て置きならぬ話なので詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>>232
そりゃ、友人葬ってヤツですよ。
学会さんよりも佼成会のほうが先にやってます。

お坊さんを積極的に追い返すということは、普通はしません。
ですが、個人や遺族がお坊さんと仲が悪かったりすれば、
「佼成会のひとたちだけでやりますので、お帰りください」
というケースもあります。

お香典を遺族が佼成会に全部渡してなにが悪いんでしょうか。
お坊さんに戒名やお経を頼んだら、お香典の何倍ものお金を請求されるんですよ。
うちはお坊さんを呼んで、戒名とお経を葬式でやってもらいましたが、
集まった香典が40万ほどで、お坊さんに渡したお金が120万でした。
それとは別にまた、葬儀場や香典返しなどにお金がかかるのです。
佼成会だけでやれば、葬儀は家でやるから葬儀場代はかかりません。
香典返しの残りの金額を寄付するようにいう幹部もいますが、
そうだとしてもお坊さんを呼ぶよりもずっと安いです。

坊主に拝んでもらうのと、会員さんに拝んでもらうのとどう違うのさ。
仕事で拝む坊さんより、親しい会員に拝んでもらったほうが嬉しくない?
香典佼成会に寄付すればいいじゃん。どうせ坊さんが持っていくんだから同じだろ?

>>235
俺は232じゃないけど、

>それをみたお坊さんカンカンになって帰っていったとか

お坊さん、喪主、佼成会　の間で十分な了解が得られていない。

>それとお香典全部もっていってしまったそうです。

遺族は香典全部を佼成会に払う意思が無かったにも関わらず？

その二点が問題なのだと思います。

>>230
ありゃ違うよ。霊感修行復活野郎の仕業だよ。

>>236
というか、たまにいるよね、ボケたばーちゃんとかじーちゃんで、
「あ、まとまった金がある、こりゃご供養せにゃあ」
とか言って、家族に無断で寄付しちゃうのが。

家族は気が付いたあとでめちゃくちゃに怒るけれど、
まさか自分の身内をドロボー扱いするわけにもいかず、
「佼成会に金を取られた、土地を取られた」
と周囲に言いふらす。

一度寄付されたということで事務処理しちゃうと、
戻せないらしいからね。
これはしょうがないんじゃないの？

壮年部の人たちはホントに一人残らずろくでなしのゴロツキですね。
いつもぐずぐず文句言いながらやってる。
嫌ならやめろよって言うのに、そういう奴に限って懲りもせず来るのはナゼ？
真っ赤になって怒ったと思えば、出てくる言葉は
「俺達の気持ちを考えろ！！」とかさ、ほんとクズ人間の集まりだよ。

まともな３０代、４０代なら忙しくて教会行ってるひまなんかないよ。

>>238
だとしたら、受け取る側にも責任はありますね。
特に地元密着を目指す宗教団体ならば、そういう事をデリケートに扱っていかねば。

庭野は、まあまあだったのにね。

>>241
庭野家は万世一系（予定）ですが、なにか？

つうか壮年部だれか出てこいよ。
折れたちゃおめーらみたいなゴロツキ目指して信仰してるのか？
腐ってなやつぁいないのか？

>>243
マトモな壮年部はこの時間、仕事してます。
腐れた壮年部はネットにつなぐことはおろか、パソを立ち上げることもできません。

ではマトモな壮年部さん。夜にでも来て、壮年部を語ってくれ。

昔、佼成会に土地をだまし取られたという人がいて、
それを読売新聞が記事にしたというのありましたよね。
開祖様が「読売菩薩として読売に感謝しなさい」
と言って騒ぎがおさまったという話、どなたか詳しい事情をご存じないでしょうか。
周囲の古参会員に聞いても、
あれは読売の誤報だったとか、開祖様は立派だったとか、あと佼成会は土地をだましとったりしないとか、そういう形でしか説明してもらえません。

どういう形で和解に至ったのでしょうか。
詳しい経過を説明してあるサイトとか本はありませんか？

>>246
資料の所在はわかったが
http://www.nii.ac.jp/sokuho/articles/ncid/AN0019234X/19810300_7.html
どうやって入手するのかな？

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/wa2/sumita-m/misc/koseikai.html
これも関係ありそうだけど・・・・読む気がしない・・・・

どういう類のソースなのかわからないがこれもそう。

「虚業教団」１０７　（第５章−１４）
　阿南事件で残った古い会員も、フライデー事件をきっかけに多くが会を去ってい
る。拡大拡大できた会員の獲得もかげりが現れ、資金面で行き詰まっていると聞く。
フライデーは、まさに〈幸福の科学〉のつまづきの石になった。景山民夫や小川知
子らが、もうしばらくの間は続けるであろう熱唱にもかかわらず。
　そこで思い出すのが、昭和３１年に起きた立正佼成会の読売事件のことだ。
　昭和３１年１月から、読売新聞は大々的な反・立正佼成会のキャンペーンを張っ
た。発端となった土地買い占めは、会そのものとは無関係だったことが間もなく判
明するが、キャンペーンは教団幹部への個人攻撃や教義内容の批判へ発展し、およ
そ３ヵ月間にもわたってつづいた。３６万の信者世帯をわずか１年で３０万に激減
させたというから、その激しさを想像できる。
　これに対し立正佼成会は、関係機関に内部調査の結果を配った以外は、完全に沈
黙を守った。「読売の記事がウソなら佼成会は告訴すべきではないか」という声に
も、報復は宗教団体のとるべき道ではないとして動こうとしなかった。
　攻撃の止んだ４月になって、次のような文章が『佼成新聞』に発表されている。
「われわれは批判に対してなんら躊躇する必要はないし、むしろ私どもに足りない
所があるなら、もっともっと新聞に書いて、諌めていただきたいくらいです。衷心
から感謝申し上げると同時に、私どもはいつでも多くのかたの批判をありがたく頂
戴し、自分に至らないところがあれば、即座に直すだけの寛容さがなければなりま
せん」そして、自分たちを高めてくれる師として、”読売菩薩”と呼んだのである。
　このようなものを反省と言うのではないだろうか。

あと、聞いた話だから信憑性はないが、記事を書いた記者はその後、開祖さまと
面会して、会員になったらしい。
（たとえ嘘でも責任負えませんが・・・）

しつこくてシミマセン
>>249のソース元はココ
http://rain.prohosting.com/sachiko1/4_kyogyo6.htm
主に幸福の科学のフライデー事件について書いてある。
誰が書いたのかは知らない。

佼成会は北朝鮮か？
で、なんでイタリアなの？
タイに留学しろ。

わたくし、あと少しで壮年部行きです。
しかも独身です。あーあ独身のまま壮年部行きになるとは。きもいと言われる独身壮年部軍団に入ってしまうとは…若い女子部の人達もわたしの事は全然相手にしてくれなかった。もう潮時です

>>253
最悪ですね。ご愁傷さまです。
ほかに言い残す事はございませんか？

仕事も信心する気もなくなりました。
こんな歳のオヤジを雇う会社があるか分かりませんが、もういい。
佼成会ももういいです。退会となるとおばさん達がうるさいので、静かに目立たなく去ります。
あーぁ情けないなあ
あの世の母さんごめんなさい…

>>255
ネタですか？
ネタでないなら、むしろ逆でしょう？
貴方にはもう、法華経しかありませんね。

「法華経よりも、猪木の自伝」ってネタもあったなぁ

>>255が万一ネタだとしても、シャレになってない壮年部はゴマンと存在しているだろうがっ。

>>258
そういう立場で、しかもその自覚があるのなら、もう法師の道を突き進むしかなかろ？

ネタではありません。
法華経がなんになるのでしょうか？
確かに365日24間ずっと真面目な信者だったとはいえません。でも出来る限り信心してきました。
仕事も高校出てから転職などせず真面目にやってきました。
だけどもう限界がきてしまった。私にとどめを差したのが、独身のまま壮年部行きです。これだけは避けたかった。
結局法華経は、仕事、孤独、教会のうるさいおばさん達しか与えてくれませんでした。
今月いっぱいで仕事もやめて、気分一新して再スタートを計ります

>>260
なんだ元気そうじゃないですか。
仕事に目標持てるなら、教会のことはしばらく忘れたほうがいいです。
仕事に精出して、きれいな嫁さんもらって、そうなったら教会に顔出して、
自己改革しない教会ヒッキーたちに自慢してやりなさい。

信仰により救われると考えてる時点で社会人として失格！

>>262
んなこたぁ無い！
前スレのソムリエの話読んだ？
本来、信仰と社会常識は共存すべきものなんだ。

>>261
せっかくもらった綺麗な嫁さんを、
オニババのすくつである、婦人部に入れてどうする！？

>>264
それもそうだが・・・・
でも、253にはぜひとも、
きれいな嫁さんもらって、自己改革できない教会ヒッキーどもに自慢してﾎｽｨｰ
そのあとどうするかは任せる。自慢だけはしてﾎｽｨｰ

>>261応援有り難うございます。頑張ります。でも宗教はもういいです。もう公正会の人たち、特に女子部どもとおばさん達にはもう会いたくありません。
>>262今となると、それは少し当たっているかも知れません

っつていうか信仰していると何か与えられるとかいただけるとかいった考え方がずれている感じ。受身なんだよね。

253には、嫁さんを自慢する責任がある。

>267
そうそう！佼成会に何を期待しているの？

253は生まれた子供も自慢しなさい。

自慢する253を見て、教会入りびたり壮年どもは信仰のありかたを反省するであろう。

>>269
ココにカキコする人は、みんな失望半分期待半分なんじゃないのかな？

>>271
だが、なにか勘違いしたオニババ部どもは、
「信心のおかげでオヨメさんも来たし、子供も無事産まれたのね！」
とわけのわからん確信を深めるであろう。

>>273
教会行かなくなってから仕事も順調で嫁さんも来たとなりゃ、そんなこと言わせる
253では無い筈だ。

>>267
受け身であるというのは確かにありますね。わたしも思えば受け身だったような気がする。
おばさん達が「頑張って信仰すれば仏様がすばらしい女性と出会わせてくれるよ」とか言ってるのを心のどこかで真に受けていた部分はありました。
今思い起こせば、あーぁあほらし、の一語に尽きます

253へ
人知を尽くして天命を待つ、っすよ。
天命を待つ前に人知をつくさねば。

しっかし
>「頑張って信仰すれば仏様がすばらしい女性と出会わせてくれるよ」

罪な話だ・・・・・・。

だが、マジメな話、ヨメもらって彼女を教会に連れて行こうって度胸のあるヤツはいるか？
オレの知り合いはあまり信心してなかったが、ヨメさんを教会に自慢しに逝ってしまった。

ヨメさんにしてみれば、友達もいない嫁ぎ先で親切にしてくれるのは佼成会員だけ。
あっという間にオニババ部になじんでダンナと家はほったらかし。
近寄らないのが無難だと思うが。

わたしの後輩で、しばらくホストをしていた奴がいるんですよ。法華経なんか棄てて、そいつのところに弟子入りして女性の口説き方を勉強させてもらいますよ。法華経では女性の口説き方は書かれていませんからね

>>278
オニババ部ってのが、めちゃくちゃ笑える・・・。

でも、若い主婦の社会からの孤立ってのも社会問題化している。
孤立させるよりは、たとえオニババ部でもコミュニティに参加させるほうが
いいと思うのだが？
ま、これは253の件とは別問題。

>>279
それだから君は甘い。
ホストの口説きは、嫁とりには役に立たないよ。
それどこか、誤解されたりで邪魔になるよ。
使い古された言葉だが、やっぱ誠の一字に限る。

＃精の一字、ってのもアリかな？

>>280
> オニババ部ってのが、めちゃくちゃ笑える・・・。

つか、オニババ部の連中はここを見ていないのだろうか。
育児板あたりから流れてくるとイヤだな。

>>282
折れの霊視によると、霊感修行復活はオニババ部だと・・・

なぜ、熱心に信心している女ほど、オニババ度が高いのだろうか（涙）。

漏れの信仰心をぐらつかせているのはこの一点に尽きる。

>>281
たしかにホストの口説き方は独特で、ヨメ取りには向かないというのはわかりますよ。だけど、女慣れはするんじゃないでしょうか？
わたしも女経験は幾らかあります。それで思ったのですが、やはり最初は喋り方などの技術が重用です。
”誠”とは二次的なものですよ。”誠”が必用になってくるのは、とりあえずその子となかよくなってからですよ。
女子部の連中も”誠”にはあまり見向きもせず、やはりそれなりの技術を持つ奴にくっついていましたから確かにその子となかよくなるとあなたが言っている”誠”が必用になってくることは認めます。
そのホストの奴も”誠”がないため、色々な子とはすぐに付きあえても、すぐ分かれていましたから。

>>284
男が女に求める理想って、多くの場合ある意味「受身になれ」って事でしょ？
熱心に信仰することそのものは、受身じゃないからね。
ハングリー精神そのものだからね。
相反するのサ

>>285
いんや！ﾏｽﾞ「誠」ありきだね。
テクニックにつられて寄り付く関係は、所詮テクニックに依存しているわけだから、
テクニックを出し終えた時点で終わる。
それがｹｺｰﾝした後だったりしたらどーする？！

あまり深く考えず、てっとりばやく「誠」を示してみたらいかがかと。
「おめぇ〜とﾔﾘたい！」って言えちゃうぐらいのｱﾌｫになってみてはいかがかと。

>>286
いや、積極的でもいいんだよ、別に受け身じゃなくてもさあ。
ただ、ちゃんと社会常識身につけていて、ヒステリックな性格でさえなければいいわけ。
だのに、現実には信心深いのって、へんな世界に逝きっぱなしって感じなんだよね。
女子部でも結婚市場で売れ行きがいいのは、あまり熱心にやってないのからじゃん。

>>288
>女子部でも結婚市場で売れ行きがいいのは、あまり熱心にやってないのからじゃん。
これはそのとうり。
佼成会の第一法則だね。

>>287えらく食い下がってきますね(^^)
「おまえとやらせてくれ」そう！これが女性には結構効いたりしますよね？その時は怒られて終わりなんだけど、翌日から妙に優しくなったり…スレ違いになってきたんで純愛板に行きましょう

>>290
おいらは「誠」だけでやってきたんで、それ以外にはいう事ないっす。
健闘をいのります。

たしかに口説き方は法華経には書いてないけど・・・・
全ての現象、物質が「縁りて起こる」ものなのだから、男女関係も、縁起だよなぁ多分

いやそれだけではない。
八正道六波羅蜜こそが嫁とりの究極奥義の筈だ。
でも現実は・・・・

布施　−　物質的な奉仕
持戒　−　約束を守る
忍辱　−　怒らない
精進　−　一筋に
禅定　−　落ち着きを持って
智慧　−　相手を正しく導く

って解釈すれば、やっぱ嫁とりの究極奥義ダ

およびでない？！こりゃまたｽｯﾂﾚｰ

さぁ仕事も終わっただろ？クソ壮年部ども出ておいでください。

まーどうせ、怒鳴るか泣くかしか出来ない壮年部、いやｸｿ壮年部が来てもお話にはならないであろう。

俺は今大学の３年生でここ２年ほど大学で宗教について勉強しています。
すこし、立正佼正会に付いて興味を持ちました。
でも、このスレ見てると馬鹿ばかりですよね。
大学には信者が入なくて詳しい話は聞けないけど。

>>298
ガカーイインハケーン！

>>298
確かに299のように、なんでもかんでも創価学会さんのせいにする
バカがｳﾖｳﾖしているから、バカばかりだと思われても仕方がないんだけどね。

>>299
自分のまわりをちゃんと見ろ。未入会から見たらおかしいことばかりだと思わないのか？

オレの親戚に未入会のヤツがいて、宗教は大嫌いだがわりとオレと親しくしていている。
ソイツがこないだ地元の佼成会員の葬式に行ったそうだ。
するとそこで佼成会の幹部とおぼしき人が参列者にマイクを持って挨拶をして、
（どんなお役をいただいているのかは不明）
「佼成会は創価学会とは違います、いい宗教です」
とさんざん言ったそうだ。

どうせ、ネタだとかつっこむやつ、いるだろうけれど、ネタじゃないんだよ。現実なんだよ。
葬式だぜ？　親戚とか仕事のつきあいで創価学会員も来てる可能性あるんだぞ？
なにより、故人を悼む場だぞ？
そういうところで、どうどうと佼成会代表して他の宗教の中傷をするか？

いや、その挨拶をした一人だけがイタいやつならまだいい。
問題はそれがなんでいけないのか全然わかっていない連中だ。
創価学会と同じだと誤解されたら困るからそういう説明は必要だと本気で思っている。
もし、本気で教えを守る気持ちがあるのなら、そんな説明じゃなくて、自分たちが
佼成会員て他の宗教のやつらとは違うんだなあと思われるように行動するのが
本当なんじゃないのか？

とりあえず、うちの母は入会しています。

昨晩は鯖死んでて大変だったね!!
今の俺にはこのスレが法座だから、これがないと困るよ

>>303
＞ 今の俺にはこのスレが法座だから、これがないと困るよ

禿胴。
（しっかし、なさけねー話）

鯖が死んでたのか・・てっきり漏れはおさとりだとばかり・・・（爆死

>鯖が死んでたのか・・てっきり漏れはおさとりだとばかり・・・（爆死

やっぱり仏様の逆鱗に触れたのかな?
仏様、俺は違いますよ。後でまとめてこいつらの戯言を幹部に報告するつもりだったんです。
IPもしっかりとってありますよ。本当です仏様ーーーー

>>305
この板には各宗教のバチ当たりどもが大集合しているから、
それぞれの神様と仏様が力を合わせて鯖にバチをあてたのかもしれず。

ttp://ybbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs.cgi?id=rkprd
ここに書き込みがしたいんだが、ＩＰ抜かれるのが怖くてできない。
[73]のぽてちさんの投稿、「佼成会用語は信仰の極み」と「佼成会用語」を読んで、
ぽてちさんにここのスレをぜひ見てほしいと思ったのだが。。。。。。。
やっぱり２ちゃん法座はウラ法座なのだろうか。

>>307
だからネカフェか学校、職場でカキコすればいいじゃん
ネカフェはカキコ出来ない所もあるみたいだけどね

俺達はな、日本最大の掲示板である2chにカキコしてるんだぞ!これのどこが裏法座だ?
俺達はいつ誰に見られても良いという覚悟のもとでカキコしてるんだ!誇りと自信を持て!
だからこれは裏法座ではない。別窓口法座なのだ
正規法座で相談したが「ご供養しなさい」くらいしか聞けなかった、話を広められただけで結局具体的に助けてもらえなかったという人がここに集うのだ

>>308
うおお、なんかしらんが、ｶｺｲｲ！！

ありがとう諸君!!

とりあえず儲かってんの？
すげえデカイ建物がｲﾊﾟｰｲあるけど・・・

>>311
開祖様の遺産は25億というから、赤字ではないと思う。
（庭野財団などとは別の、個人資産）

>>312
遺産で２５億って多いのか？
同じ教祖の大川劉邦は１年間の所得税納税額だけで３億だぞ？

>>313
所得税って、宗教法人だろ?
税金払う義務はないはずじゃ

ｺﾞﾒｿ　313はあてにならんデータのようだ。

25億円かぁ〜いいなぁ〜
で、その金で長女はイタリアで豪遊しているわけだ？

>>316
豪遊しているかどうかまではわからないけれど、
実際はなにやってるんだろう？

豪遊以外、仏教徒がイタリアで何すんの？
インドや中華人民共和国にいるってならともかく

実際に豪遊しているかどうかというよりも、
会員の喜捨で海外生活をしていて、どんな活動をしているのかなんだかよくわからないというのは、
確かに芳しくないなあ。

ここは創価専用掲示板だな

>>320
なんで？

少なくともオレは佼成会員だよ。
他の書き込みにも共感できるし。

>>321
なんていうかね、佼成会員の中には結構純粋培養された２代目３代目っていうのがいてね、
「佼成会に問題なんてあるはずがない、会員で教団に不満を持つ人間なんてありえない」
って本気で思っているのがいるわけよ。

あと、創価学会さんへの嫌悪感とか優越意識とか、そういうのが混ぜ合わさると「佼成会の悪い噂」＝「創価がやってる」としか判断できなくなるわけ。

でも、俺は>>308のカキコに感動したしね、当分ここで教団の問題点を言わせてもらうよ。

万が一、ここで創価さんが佼成会の問題点を指摘してくれて、それが痛い（つまり、的を射ている）ことだったら、創価菩薩として感謝するのが佼成会員のスジってもんだと思う。

くだらん教団、議論する気にもならん。といってみるテスト

草加菩薩なんて感謝はしないと思うが、ま、批判があるなら言ってみろよ。
立正佼成会の仏では救われないとか、霊的な話はなしな。俺達はそんなのは信じていないから、そんな話だと議論相手になれないぞ

>>325
オマエは、まずこのスレを最初からちゃんと嫁。?
批判は内部から出ているんだぞ。

>>326
お前に言われんでも最初っから読んどるわ！
このスレは内部の批判しか聞かんっつうのか？
それじゃお前もキティ信者と同じレベルだぞ

>>327
> このスレは内部の批判しか聞かんっつうのか？

そのようなことはないと思います。
ですが、

批判された
　↓
内部から批判などあるわけがない
　↓
SGさんがやってるに違いない

という論法は成立しないと思います。
あなたが本当に佼成会員だったら、このスレで書かれていることは心当たりのあることか、ありうると頷けるものばかりでしょう？
でも、普段の法座ではなかなか口に出せないし、公式ＨＰに書き込むのもなんだかはばかられるような内容。
つまり、佼成会員だからこその生の声なわけです。

ここでなぜ、そういうことを話し合っているかは、旧スレにあった通りです。
批判に対して議論の相手をしてくださることは歓迎します。
ですが、あくまで私たちが佼成会員だと認めてくださった上でのことです。
よろしくお願いいたします。

>>243
お待ちかねの壮年部が来たぞー。>>325だ。
せっかく呼び出しに応じてくれたのだから、相手してやれや。

2ちゃんだと、ソーカさんが佼成会の悪口言ってることになるんだね。
うちの地元だと、「そんなこと言っているのはキョーサントーだ！」
なんだけど。

>>329お前は326か？名無しにしてそういう対応しか出来んわけだな。壮年部が来たぞって、草加からの批判も聞いてやるぞって壮年部がどこにいるんだ？
一方的にしか説教出来ん連中ばかりだろうが！
>>328わかった。出来る限り内輪だけで話したいということだな。

>>331
草加って、別に佼成会のこと具体的に批判するようなつもりないみたいよ。
なんとなく間違った信心している連中だろう、ってイメージは持たれてるらしいけどね。
今はもといたとこのお寺とケンカしているし、それどころじゃないんじゃないの？

俺は元々創価学会が大嫌いだったけど、佼成会に入ったら逆に“反創価熱”が冷めちゃったなぁ。
周りの熱狂ぶりに圧倒された、なんていうのは大した理由ではない。
むしろ佼成会の教えに触れて考え方が変わった。

結局いがみあっていても仕方ないんだよね。
やはり、対話と協調こそ必要。
教会ではみんな、「向こうが悔い改めればこっちはいつだって受け入れるつもりだよ」
みたいなことを言うんだけど、それじゃあ不充分なんじゃない？。
こちらから歩み寄る姿勢がなきゃ、いつまで経っても状況は変わらないと思うのは俺だけ？。

>>333
それって「自分が変われば相手も変わる」ってのに反してない？
向こうが悔い改めれば…って

＞２５３
私は"彼女"が欲しいことが目的で活動していました。
自分に彼女が出来ない理由はなんだろうかと考え「頼りない自分」に気がつきました。
それから、スキーツアーの企画・青梅錬成の責任者・等々、積極的に自分を変えていきました。

今、周りの人から「なんでこの男がこんな可愛い女性と？」と言われるくらい美人の妻（見合い結婚ですが）と暮らしています。
それだけでなく仕事でも、会社から「使えないヤツ」と言われてましたが
今では、上司からも部下からも期待されております。

ただ活動に参加するだけでは功徳は頂けません。　活動を通して自分を見つめることが大事かと思います。

自慢話ですみません(^^ゞ

>>334
「自分が変われば相手も変わる」と口で言う幹部に限って
「俺は変わるつもりはないから、オマエが変われ」って態度を取るんだよ（涙

本当にその教えを実践している人は、言葉でそんなこと語ってない
さっさと自分が変わって他人も変えていってる
でも　あまりそういう人いないけどね

>>335

253は活動を通じて自分を見つめた結果、元ホストに弟子入りすることになりました。
すべて仏様のお導きです。

合掌

>>337
すっげえ厭味ったらしい言い方…
>>335
素直におめでとう３。ま、その意気で教会活動頑張ってね。

活動から逃げ回っていましたが、結婚できました。
（一応恋愛結婚）

活動しているかどうかは結婚できるかどうかとはあまり関係ないですね。

・・・・・・・・と言いたいけれど、
実際はやっぱり活動家って結婚遅れてる人、多い・・・・・。

活動するから結婚できないのか？
それとも結婚できないからそれを正当化するために活動するのか？

う〜ん……？

>>340
ほとんどの場合は後者です。その人をよく見てみな。活動しなけりゃ結婚できてたかな？

>>335のレスってさ、『幸運を呼ぶペンダント』とか『プロテイン』なんかの成功者の紹介文みたいだね。

一部の「ペンダントを買っていいことがあった人」
　　　「活動をしていていいことがあった人」
は、それでいいのだ。

問題は大部分の「ペンダントを買ってもなにもいいことがなかった人」
　　　　　　　「活動をしてもどんどん不幸になってゆく人」
なのだ。

ペンダントは1000円から数万円ぐらいなのでシャレですむが、
活動に費やした日々は金銭に換えがたい。

でも、「活動しなけりゃ結婚できた」なんていうのは絶対に嘘だけどね。
結婚出来そうにないから活動に逃げた人の言い訳だと思う。

創価と佼成会の対立など一般人から見れば、
インドとパキスタンの核開発競争のようなクソにしか見えない。
そこに日蓮正宗の総本山も対立に加わって、
３者でクソを奪い合っているというわけだ。
ちなみに共産は隣の家が投げ込んだ生ゴミだ。

↑あまりにも、佼成会のことを、知らなさ過ぎる。
いまじゃ日蓮宗の、大株主ですよ。

>>303-306
やっぱ、立正佼正会ってこんな厨房ばかりかもね。

>>346
壮年部、たまに出てくりゃそんなことしか言えないのか。

>>345
日蓮宗と日蓮正宗って、確か別団体ですよ。

さて、公式BBSの青年の風サークル読んだ感想をちょっと。
「食わさずにはおれない」という言葉を解説した人がいて、
つまり人によっては仕事をやめさせて教会のお役に専心させる場合のことを言っているんですが、
もともと働いていなくても親に面倒みてもらっている青年部が多い昨今、これはますます無職とフリーターを増やす原因になっているなと感じました。
病気や家庭の都合で働けない人は仕方がないとして、やっぱり社会参加は必要なんじゃないでしょうか。
でも、結局「カラスの頭が白いと言われれば、白いと思え」と怒られてしまいますし・・・・・・。
指導には絶対服従、よりもその意味をみんなで話し合うことのほうが大切だと私は思います。
その意味でもこのスレは大事にしたいですね！

>>348
俺も大概は読んだよ。

「カラスの頭が白いと言われれば、白いと思え」指導はかなり難しい問題を抱えていると思う。
極論を言えば、オウムの連中が「ポア」をしていたのは、究極のそれだったからだ。
そんなこと、ちょっと考えればおかしいとわかる。でも、宗教の指導で一意専心に指導に従おうと決意していたら
そういう判断力は鈍ってしまう。
「働かないでお役をしっかりやりなさい」だって、普通に考えればおかしい。でも、その程度の非常識さなら、
いいんじゃないかと考える人もいるだろう。
では、幸福の科学の講談社ＦＡＸ攻撃事件は？　ＦＡＸをがんがん流すぐらいならいいと彼らは考えたが
世間はそうは思わなかった。結局幸福の科学は評判を下げた。

働かないでお役をしっかりやって、そのうちなんとかなった人はいいだろう。
そういう人たちが今の教団を支えている。
でも、「このままじゃダメだ」と気が付いて教会を去った人の中にも、生活を立て直すことができた人が実際にいる。
ただ評判が伝わってこないだけだ。

信心をしていて、指導の通りやってうまくいきましたという体験談は傾聴に値するが、
これはうまくいくためのノウハウではない。
自分の人生で自分がなにをやるかは、幹部の指導で決めてもらうことではなく、自分で決めるべきだ。

そう思う俺は間違ってますか？

「からすの頭が白い」ということは、素直になることを教えられたものであって、盲目的に
信じろ！といってるわけではなかったと思います。

なにか、自分には受けられない不本意なことや、むりなことであっても、まずは、
「はい。そうですね。」とひとまず受け止めてみる事を言っているのであって、言われた事を
鵜呑みにしろ！！ということではありません。

指導する側も形だけ求め、言葉だけを伝承していることに気をつけなければいけないと
思います。今の幹部自身が、意味をわかってないんじゃないでしょうか。

それから、今の青年部はそんなに働いていない人が多いのですか？
一般とはずいぶん違うのですね。前は支部長、主任クラスがパートに出ながらお役をする
なんて、考えられなかったのに、今では結構増えていますよね。
世間並みに、パラサイトシングルじゃん、それじゃ＞青年部員

>>351

>>６でも指摘されていますが、無職、フリーター、ヒッキーなどのパラサイトシングルは多いですね。
単に暇な人が教会に来やすいので多いように見えているのかもしれません。
逆に婦人部でパートのおばちゃんやってる人は増えたらしいですが。

「カラスの頭が白いと言われれば白いと思え」は、やはり盲従を強いていると思います。
「カラスの頭が白いと言われれば、そういう考えもあるんだなと認めつつ、やはり自分は黒いと思う」ようでなければならないのではないでしょうか。

＞３５１
１０年以上法座に全然行っていないので知らなかったのですが、（婦人部です）
前は婦人部はパートも含めて仕事はだめ、とくにお役をいただいている場合は絶対禁止だったと思います。
いつから、どのような理由で働いてもいいことになったのでしょうか。

>>353
昔からきまりはありません。
353のところはお役のなり手が少なかった、
または幹部が勝手に戒律をつくったかと。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/l50
こいつがした

＞３５３
地域や教会によっても、ご指導にバラツキはあると思います。
いつからとか、どんな理由とか、教団全体でそういう指導に変えたと言うわけでは
ないと思いますが、事情によっては考慮される・・というこでしょう。

でも、この事はすごく難しい問題を含んでいますし、一言で割り切って言い切れるもの
だはありません。

働かない青年部員については、継承２代目３代目になってきて、親の世代にご法に身を
投ずることを、良し！！とする考えがあるために容認され易いのではないでしょうか。

逆に、今の支部長や主任は仕事しながら出来る程度の役しか果たしていないともいえます。
手取りも、夜うち朝駈けしろとはいいませんが、電話で用事を済ませるのは朝飯前。
FAXやメールですませてる現状もすくなくありませんね。

>>356
>働かない青年部員については、継承２代目３代目になってきて、
>親の世代にご法に身を投ずることを、良し！！
>とする考えがあるために容認され易い

本当にその通りですね！
パラサイトシングルの青年部員は、親元を離れて、自活するといいと思う。
働かなくても教会のお役さえやっていれば「喰わさずにはおれない」なんて、
現実はそんなに甘くはいかないと身をもって知ればいい。

>>348
＞これはますます無職とフリーターを増やす原因になっているなと感じました。
＞病気や家庭の都合で働けない人は仕方がないとして、やっぱり社会参加は必要なんじゃないでしょうか。

ちょっと待って下さい。
フリーターは社会参加してると思いますがいかがでしょうか？。
無職とフリーターは違うはずです。
どうして同列で扱うのですか？。

>>358
じゃあ、フリーターでも自活していて親から仕送りされていないのは可。
パラサイトでフリーターはどうかと思うぞ。

バイトの社会的地位は低いってことか

俺バイトなんですが…

>>360
社会的地位の高い低いじゃないよ、
お役やってます、教会に顔出してます、だからマトモに働かなくったっていいでしょう、
そういう言い訳を自分に用意している連中と親と幹部がアマイっつーの。

>>360
特に、佼成会内部でね。

>>359
ということは、
もし正社員でも親から仕送りを貰って収入以上の生活をしている奴がいれば、
そいつは不可ということですね。

それなら同意。

>>364
そりゃそうだな。
あと、正社員とか役員とかは名ばかりで親の会社に勤めていることになっている、
事実上無職の連中も不可だな。

とにかく、いい若けーモンがぶらぶら教会に来てないで、働けっつーの。

ついでに批判を書かせてもらうと
新築の家を建てたときに
親戚の叔父が立正軍団を率いて突撃してきまして
白いたすきをかけ、数珠をジャリジャリさせながら
大音声でお経をシャウトして去っていきました
頼んでも無いのに迷惑(もうしわけない!)
近所の視線がｶﾅｰﾘ痛かったです

頼んだことは断るくせに、頼みもしないことは出しゃばってくる

>>366
いや、それだけで済んだのは 転重軽受というべきでしょう（藁

中には「この土地には○○因縁が憑いている！」という霊感の持ち主が
いることがたま〜にありますから。
（あくまでも、たま〜に、です）

>>367
漏れはばーちゃんが「オマエの名前で教会に寄付をしてきた」と言って領収証を持ってきたので、
「こんなことに使う金があるなら交通遺児の寄付にまわしてもらえないか？」
とたのんだら、「なんてめっそうもないことを！」と怒られた。

漏れ的には宗教団体に寄付する方がめっそうもない。

>>369
でもその寄付金の一部をアフリカ難民救済なんかに回してるかもしれんよ。
でもそのバッチャンもいかれてる

こんばん。僕は会員ですが、普通の教会は八時とかでもつかえるんじゃないかな？

>>371は都会なんじゃないの？

>>368
あははははは、そうなんですか?
いや、校正会でお払いしたい
という話は電話で聞いてたのでアレなんですが
まさか当日14名も来るなんて想像もしませんでしたから
ｶﾅｰﾘﾋﾞｸｰﾘしました。Σ(ﾟдﾟｌｌｌ)ｶﾞｰﾝ
子供の頃から良く面倒見てもらってましたから
とても断れないですしね

子供の頃はよく新年に聖堂へ一緒に逝って
置いてあるボンタン飴を何回も並び直してゲットしまくってた
記憶が残ってるなぁ(ﾜﾗ

>>373
家が建ったとか家を買ったっていうのは、たとえ自分のことじゃなくても身内なら
信心の結果として誇れることだからね。
叔父さんは周りの会員に自慢したかったんだと思うよ。

＃だがそういう、金回りの良さ＝信心の結果、という図式はいいかげんおしまいにしたほうがいいと思う。

>335 342 343
確かにこれ読むと「通販のペンダント」ですね（笑）
実際には、自分を変える時の苦しみといったら、もう・・・一生独身でいる方がまだマシと思うくらい つらかったのです。

私の場合は、佼成会の「活動」ではなく「教え」で変わったのです。
教えが抜けていて活動に出てればいいという、今の佼成会の風潮に問題があると私は考えます。

>教えが抜けていて活動に出てればいいという、今の佼成会の風潮に問題があると私は考えます。
激しく同意。

働かずに活動さえ出ていれば救われる・・というのはどうかなあといつも疑問に思ってた。
確かに何十年も前にも、教会には修行中の青年がいるところもあった。でも、彼らには働きたいと
想いはありながらも、ご指導のもと真剣に修行していたよ。朝は誰よりも早く教会にきて身施を実行
していたし、夜も遅くまでさまざまなお役。修行をしていた。一日２４時間全てが修行の場であり時間
だったようです。今、見かけられる青年部のようにぷら〜ときて、時間を過ごして、親の金で外食したり、
はしてなかったよ。働かないから金もない。そんな普通なら惨めに感じられる状況を乗り越えて
今は、立派な教会長になった人もいる。人望も厚く、人の心もよくわかり、時に厳しい指導も
するが、裏ではそれ以上の修行を自分に課して相手が法をつかむまで見守っている、、そんな人もいます。

言葉や形ばかりが先行して、心がどこかにいってる最近の立正佼成会。

ウチの教会は仕事してないと凄く怒られるよ。
仕事辞めさせてまで修業なんてそんな風潮全然ないよ。
でも、会員は確かに結婚するまで親元にいるのが殆どだから、孤独、貧苦に苦しむ経験を積む者はあまりいない。
俺はそんなアマちゃんに教えを乞いたくないね。

教会をピンクにするのはやめてくれ！
仏教なのに教会と呼ぶのもやめてくれ！
創価とだけは仲良くするのはやめてくれ！邪教化してしまうし韓国に乗っ取られる。

>>378
＞教会をピンクにするのはやめてくれ！
胴衣。でも、どこの教会がピンクなのだ？

＞仏教なのに教会と呼ぶのもやめてくれ！
確かにへんだがどうでもいいような気がする。

＞創価とだけは仲良くするのはやめてくれ！邪教化してしまうし韓国に乗っ取られる。
ハングル板と創価板の見過ぎだ。頭を冷やせ。

教える会なんだから教会で問題ないだろ。
ピンクの教会なんてあるのか？最初風俗の話してんのかと思ったよ

>>379
　漏れは創価の友達がいる。
　自分の所属している教団の悪口を言い合ってお互いを慰め合う、ｲﾔｰﾝな関係。
　
　それと、佼成会にも韓国人の会員いるぞ。日本名使ってるからわからんかとも思うが。

>>347
俺は壮年部でも何でもないぞ。
つーか、まだ会員になってないよ。
ただ立正佼正会に少し興味が有ってスレを覗かせてもらった。
でも、正直萎えたよ。ここに入る人達のレスを見て。
程度が低すぎるよ。多分、まともな人も立正佼正会にいるようだけどね。
大学の教授も俺に宗教（仏教）を勉強したいなら立正佼正会で学びなさいと教えてくれた。
なので俺はこの教会に興味を示しただけ。
上の方でも言われたけど「学会員」と煽られたよ。
つーか、お前ら何歳？マジで程度が低すぎるぞ。

韓国人とかどうとかどうでも良いっしょ！
宗教の世界にまでナショナリズムを出すことないだろ。
うちの職場でも韓国人いるけど、中良くやってるぞ

>>382
その教授が自分が佼成会員だからそう勧めてるだけじゃないの？
つか、宗教学の研究者なら一応公人なので、名前を出しても差し支えないと思う。
教えてほしい。

仏教を学びたいなら、ちゃんとした研究室などでやるべし。
間違っても新興宗教団体でやるな。
戦後の神々のラッシュアワーで生き残った新宗教の成功例としてなら、サンプルとしての価値はある。

あとね、佼成会員にとっては、佼成会を批判する未入会はある意味全員「学会員」か「共産党員」なんだよ。
これは内側から見ないとわからない。そういう意味では入会をオススメしちゃおうかな（ｗ

＃をを、漏れの「初めてのお導き」だ

>>387
一度佼成会に入会してみてください。
我々の意見が全てじゃないです。
事実は事実ですけど。。。
でも本当に法華経を勉強して、宗教家らしい立派な人が沢山いるのも事実です。
このスレ読んでいると立派な会員など皆無のように思えるかも知れないけど、自分達は痛い会員との物語を抽出して語っているだけです。

間違えた>>384だった。。。
とにかくこのスレが立正佼成会の全てではないですから。

>>386
なんだ、漏れに対するレスだったのかー。
俺は会員です。ちゃんと入会してます。活動はしていないけど。

宗教家として立派な人がいるのは認めるけれど、
宗教団体として立派だとは思えない。

あと、「仏教」としてもどうかと思う。
「庭野教」として充分宗教の機能を果たしているので、別にその点を非難するつもりはないが、
仏教を学ぶための場ではないな、と感じている。
（大学の研究室で東洋哲学、特に鎌倉期の仏教をやっている友人のうけうりだが）

またまた間違えてる>>382だった。
>>387どうもｽﾏｿ

>384
立正佼成会には生きた仏教がある・・という仏教学者は意外と多いです。
その一つに法座をあげる方も多い。

しかしながら、今、そんな法座に出会うのは難しい現実。

仏教を学ぶ機会は少なからずある、しかし、情報伝達が悪いので、末端まで届かない。
残念ながら、イタイ人は至極少なく、まともな人がおおい。イタイ人が目立つのは確
かだが、大半は中産階級で自分で何でもできると思っている人が多く、システマティックな
物事に関する疑問や矛盾を抱くものは少ない。

立正佼成会では恋愛は自由ですか？婚前交渉は許可してますか？

>>391
恋愛や性行動については許可も禁止も奨励もされていません。

>>391
好き同士なら勝手にやっときゃいい。
ただ問題が起きると、うるさい

恋愛よりも問題になるのは、
結婚と引っ越しかな。

結婚は名前の画数が変わったり、生年月日の相性があるし。
引っ越しは方角と日にちね。

>>394
>結婚は名前の画数が変わったり、生年月日の相性があるし。
引っ越しは方角と日にちね。

あなたは俺達をわざと煽ってるの?まぁいいや。。。

>>395
なんで煽りだって決めつけるかなあ。
うちは親戚のほとんどが佼成会だよ。

って言っても「まあいいや。。。」とかで済まされちゃうんだろうけど。

＞391
＞立正佼成会では恋愛は自由ですか？婚前交渉は許可してますか？

誰かが「罪を作って、人を作らず！」と言ってました
避妊はしようネ

>>396
俺達は、占いや霊感修業は信じられないって散々言ってるでしょ

>>395
俺だって信じてないよ！
でも、実際にそういうのでいろいろ言われてるのが現実じゃん。
だれも信じてない占いを澄まし顔でありがたく受け取らないと、
いろいろややこしいことがあるわけでしょうが。
そのことを言ってるの！

ああ分かった分かった…そうムキになるなよ。俺の勘違いだった、ｺﾞﾒｿ

真面目な話、佼成会を仏教として評価している学者というのは、
占いや霊感修行（つまり、釈迦が否定した事柄）が会の中で堂々と指導に組み込まれていることについてどのように考えているのでしょうか。

ぜひ、そういう学説を読んでみたいと思います。
本当にそういう学者がいるのでしたら、紀要などもあるはずです。
公人ですから、「○○大の○○教授の説」としてここで紹介してもなんら問題はないはずです。
どなたかお願いいたします。

私は活動はしていませんが、佼成会員です。

>>401
ご所望のソースは見つかりませんでしたが、外部の学者なら多分、教義の一つ一つの
賛否については触れないでしょう。
ただ、このスレの上のほうに挙げた読売事件の評価などはわれわれ会員、誇りにして
、さらには先代の厳しい修行姿勢に学ばなければならんと強く思います。

佼成会の占いって、どんなのしてんの？
九星学とか見たんだけど。一白、二黒、三碧、四禄・・・九紫なんてのかな。
風水とかもあり？

佼成会の青年部ってＳＥＸ好きな人が集まってるよね。
不倫や二股、中絶なんてのもある…。宗教団体なのにどうしてなの？

>>403
九星と姓名鑑定だけだと思います。
前スレでも話題になりましたが、教会行って「九星みてくれ」言っても、観てくれる
のは良くて支部長クラス。この人たちはドシロウトです。
占いの是非と同時に、そのいい加減さも議論されるべきだと思います。
でも、値段がタダに等しいので贅沢は言えないのかもしれない。

>>404
一般社会でモテナイ君がｾｸｰｽ目当てで来る率が高いから。って推測は立つけれど、
折れは教会でそういう意味でいい思いしたこと無いな。もう既婚だからべつにいいけど、

逆に、女子の学生部の子に関わってたら、主任さんにいきなり怒られたことがあった。
「よこしまな気持ちで関わってはいけない！！」って激怒してた。
折れは「少なくともそのときは」よこしまな気持ちなど少しも無かったので、逆切れした
けど、もうそれきりその子には関わらなかった。
その主任は自分自身のよこしまな妄想を見事にを自白したのだと今でも思っている。
そう考えると、>>404の指摘は間違いじゃない。

九星と姓名鑑定だけじゃ、
やっぱ当たらないですよね
動物占いのほうがいいかも（笑）

>>407
つうか、あたるあたらないじゃなしに、占いに一喜一憂する事自体法華経の立場に
反するのではないかと思います。
そのことは前スレでも指摘されてますが、明確な反論を見たことがありません。

>>405
＞占いの是非と同時に、そのいい加減さも議論されるべきだと思います。
＞でも、値段がタダに等しいので贅沢は言えないのかもしれない。

ちょっと待て〜！！
少なくとも俺の知っている範囲ではみんな、一回につき１〜３万ぐらい謝礼を払っているぞ。
家を建てた人は、土地の因縁を見てもらったお礼に50万払った。払ったのはバッチャンだが、金額の多さにキレた身内が暴露した。

う〜〜〜ん、教会から「いくらです」って金額を指定されて請求されてるわけじゃないからいいのかな？
でも、主任さんなんかが「１万ぐらい包むものよ、ナントカさんはこないだ見てもらったときは○万だった」って言うよね？

うちの教会だけ？？？？

ごめんなさい、私は会員じゃないんで。
法華経を人生の指針とするほど、信奉してないんです。

>>409
それ多分、占いだけじゃないと思うよ。土地因縁供養じゃないかな？
それにしても50万円は多いな。
折れもこないだ引越しの日にち観てもらった（つうかかみさんが勝手に頼んじゃった）
けど、お金払ってない。観方があきらかにいい加減だったんで、真心でお布施しよう
って気にならん。

>>410
ならば占いは教会じゃなくてプロに頼んだほうがいいと思う。
教会に頼むぐらいなら、独学で勉強したほうが確信できるし。

大丈夫、頼まないよ〜。四柱推命やれます。

>>413
すごいっすね〜。
ぶっちゃけ話、四柱推命ってあたる確立何ﾊﾟｰｾﾝﾄ？

お布施は真心でさせていただくもの。
強制されてやるものじゃない。
いやいやしたって意味はない。
本心から、真心から、ありがたいとさせていただくところに
お布施の功徳があらわれるのであります。
かといって見返りを求めてお布施するのもお布施じゃございません。

>>415
なにを今更？

>>416
なにが、
何を今更？
だと？貴様はお布施の意義をどのように捉えておるのか？
法華経の教説に説くところを詳細に真面目に述べよ。

内容に、よりますね〜、
離婚するしないとか、会社が倒産するとか、
若死にする、とかは、当たる確立、７．５割位ある
かもしれないです。

>>417
貴様、ねぇ・・・・。

>>418
百パーセントって言わないあたり、プロっぽいですね。

教会の支部長は、百パーセントって言い切ってましたから。
それがホントなら、引越しするたび8分の一の確立で死ぬって事になる。
んなん嘘にきまってら。

痛い壮年部ﾊｹｰﾝ
>>417

佼成会員でも見合いして断られるのってあるんだねえ。

>>422
そりゃあるでしょうよ。
それとも、会員になればｾﾞﾀｰｲ見合い成功するとでも？

亀レスｽﾏｿ、共通認識のために。

>>313
>所得税って、宗教法人だろ?
>税金払う義務はないはずじゃ

法人としてのお布施収入は非課税ですが、その一部が総責任者、幹部に分配された
時点で所得税課税対象になります。
「マルサの女２」で脱税されていたのはこの部分です。

昔、どっかの山に青年部で練成に行きました。
夜、一人の女子部員が部屋が分かんな〜いっつうんで、その子を連れて部屋まで行きました。
するとその部屋の他の女の子達が、お菓子あるよとか言って、俺が出て行こうとするのを止めるわけですよ。
俺は女の集団と話するのに馴れていないヘタレだからすぐに出ていったけど、あれは手癖の悪い男だったら絶対に食えてた。
若い男女が活動を通して恋をするのは良いと思うが、しかしあの夜のあの一瞬は淫靡なシーンだった。
その夜に他の男子部の連中と話してたんだが、女の子目当てで活動に来てるやつは沢山いるはずだって。
ま、それも良いけど、もっとそこらへんしっかり教育すべきだ。

↑>>404に対してです
>>421もう壮年部とか言うなつうの!!一番ウザイのはそんな厨房な煽りしか出来ん奴だよ

>>425
宗教団体に限らず、性教育は奥が深くて難しい。
ちなみに、知り合いの学会員から訊いたのだけど、草加さんちは男女を完全分離
してるらしい。これに関しては見習うべきかもしれないと思ったりもする。

そう、草加って男女の間に分厚い壁を置いてますね。
でも、佼成会でもそんな分厚い壁を作ると参加する男子部員が激減すると思う。

>>427
完全分離なんてしたって意味がないよ。
会員同士でくっつくかわりに、職場や学校の異性といい仲になるだけでしょ？

>>425
折れも色情の強さってもんを何度も見ました。
始めは相手を純粋に思って相談に乗ったりしていて、それがある時点から相手をもの
にしたいとか、相手のｾｸｰｽを満足させることが急務だとか考えて、裸の手段に出る。
そして浮気が発覚したり、孕ませたりしちゃって最終的には悩める相手にトドメを
さすような結果になったりして。

肝心なのは、やはり一人の考えでなく、他の人に相談したりとか・・・・いや
第三者にリークするとそれが佼成会の悪いところだ、って言われるからなぁ。
やぱ難しいよ。

>>429
完全分離に意味がない、は同意。
だけど、少なくとも実社会でモテナイ君が性欲発散のために教会に来るのは防げるかも。

たしか法華経に書いてあった。何処だか忘れたけど、

＊一人で異性のところに手取りに行ってはいけない。
＊異性と話するときに、歯を見せて笑ってはいけない。
＊どうしても異性の所へ一人で行かねばならないときは、一心に仏を念じなさい。

他にも何項目かあったと思うが失念。

>>431
いいじゃねーか、モテナイ君を教会で救ってやれよ！
不倫とかしなければいいだけ。
別にそれは教団とか戒律とかに関係なく、しゃかいじょーしきでしょーが。

あ、いっとくけど俺は未入会の相手とｹｺｰﾝしたからね。
モテナイ君などでわないぞ。

>>432
>＊異性と話するときに、歯を見せて笑ってはいけない。

今時これを守ると、却ってタダの危ない奴。

>>433
でもねー、噂の種に事欠いてるオニババ部たちは、ﾌﾘｰｾｸｰｽなんて理解しないよ。

>>432 高倉健じゃあるまいし、仏頂面で話していたら嫌がられるよ

>>435
オニババ部とやろうというのか・・・・・
恐れを知らない勇者め

>>434
>今時これを守ると、却ってタダの危ない奴。

確かにそうだと思うけど、コレを貫徹すれば確実にｾｸｰｽのﾄﾗﾌﾞﾙは減ると思われ。

おおっ!!!このスレでもいよいよ勇者が現れたーーー!!!

>>437
そう。おれジュクジョ専門だから、って違うっつーの。

若い者の色事に関心持って首突っ込みたがるのがオニババ部でしょーが。
そしていたずらに話に枝葉つけて広告しまくるのがオニババ部。

信心深き婦人部のかたがたを「オニババ部」とののしる、罪深き青年部よ、よく聞きなさい。
彼女たちがオニババに見えるのは、あなた達の心の問題なのです。
自分が変われば相手も変わります。

あなた達がオニババたちの中にある仏性を発見し、それを心から拝めば、
オニババ部は菩薩部に・・・・・・・・

ならねーよ!!!!

>>441
禿げしくﾜﾗﾀ！！

>>425
大学部のイベントは、ここだけの話、恋愛をむしろ奨励してるね。
お見合いゲームに近いものとかもあったりする（藁

しかし、フト思えば、未成年はともかく大人のｾｸｰｽは自己責任だよなぁ。
不倫発覚したの孕ませたの、みんな、自己責任だよ。
まわりはサンゲ必須ではあるけど、道義的には自己責任だ。

>>443
俺大学部に入りたいです。これから大学入試受けます。

>>445
お見合いゲームを期待しているのなら、おそらく期待はずれでしょう。
ゲームの審判はオニババ部員です。歯を見せて笑うと怒りの鉄拳喰らいます。


＃嘘です。

>>446
嘘だが、真実だ。

>>447
いや真実は怒りの鉄拳ではなく、本人の知らぬあいだに市中引き回し。

＃鉄拳より残酷だ。

壮年部言うなって>>426に怒られたけど・・・・。
でも、全国の青年諸君。壮年部をどう思うよ？
これから数年後に、結婚して子供できると壮年部入りだよ。
あのよっぱらいのゴクツブシ集団の末席に身を置かれるとおもうと、真っ暗な気持ちにならないかい？
長年もかかって培った薄っぺらな信仰心も、それだけで一挙に吹っ飛ぶと思わないか？
信仰の上では先輩として君臨する壮年部、でもほんと冗談抜きで信仰のシの字も見えない。
反面教師しかいない壮年部。
どうかまともな壮年部の人出てきて弁解なりなんなりして欲しい。
そうでなきゃ、俺達には希望が無い。

>>449
今度から壮年部をゴクツブシ部と呼ぼう。

出てきてくれ言っても無理だろうか？

壮年部にこんなスゴイ人、立派な人がいる情報ｷﾎﾞｰﾝ
ちなみにおれの知る限りでは、そんな壮年部は皆無だ。

今夜10時　厨房板から発信する　どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


　

>>437勇者様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━？

>>453
わかったよ！！！！！
抱いてやるからオニババ部連れて来い！！！！

えーと、何処にかいてあるか解らなくなっちゃったが・・・

青年の風サークルの掲示板にリンク書き込みましたよ。
こんな感じで。
**************************************************************
みなさんこんにちは。
タイトルで驚かれた方もいらっしゃると思いますが、中傷ではありません。
有名な巨大掲示板「２ちゃんねる」に設けられているスレッドのタイトルです。

２ちゃんねるでは、その匿名性の高さゆえ、通常の掲示板では聞けないような、
どちらかというとネガティブな意見の書き込みが可能です。
佼成会に関わりながらも、その活動を肯定できない人、攻撃的な意見をもっている
人、時には他教団の人、さまざまな立場から見た教団の姿も、教団の一角を成す
真実として汲み取ることが可能です。信仰熱心になればなるほど受け入れ難くなってしまう、
こういったネガティブな意見に望んだ時こそ、真の信仰心が問われるのではないでしょうか？

こちらの掲示板と違って、中傷的な書き込みもございますが、大切なのは乱暴な言葉の裏の
真実の心の声を聞き取ることだと思います。
興味を持たれた方は御一見ください。
**************************************************************
どなたかも言ってたけど、ココでのやり取りは決して悪いことでも恥ずかしいこと
でも無い。逆に「一見の価値あり」だと思って憚らないよ。

>>455
しかし、さすがに「オニババ部」は（本当のことだけに）マズかろう。

>>456
結果として風サークルの掲示板を荒らすことになるかもしれん。
でも、もしそうなるのなら、それが本来の姿で、今の秩序はマヤカシという事だ。
しかしそんな心配はいらん。ココでさえ秩序がある。まさに仏性礼拝だ。

>>457
しかし、「ウザイ」と言っただけで問題にされるとは・・・
よほど文章力がないと、堂々と意見するのは難しいな。
文章力が無くて、感情がほとばしってる奴は書き込みできない・・・・。
敷居の高さを自覚しているのだろうか？>>風の管理人さん。

バリバリの信者からすると、ココの書き込みは、よほど忍耐力がないと取り合えないのだろうか？

>>458
しろ氏の書き込みは削除されるかまるきり無視されるかのどちらかだと思うが。?
というか、風で書き込みしている他の連中は、このスレ見たら三部経よんで
なにもなかったことにするような気が。

>>457
風サークル常連が、このスレの仏性を礼拝することができるか。
まさに試金石。

>>459
風サークル読んでて気づいたのだが、２ちゃんねるそのものに対して否定的なようだね。
「匿名性を利用しての感情の垂れ流し」って断じられてる。
ぽてち氏はいい人のようなのであまり言いたくないけれど、
それって自分の本性の自白ではないかと・・・・

>>460
逆もまた然り。ココの常連が（おれも含めて）、風サークル常連の仏性を礼拝できるか？

>>462
うーん、確かにそれは難しい・・・・・
こう言ってはなんだが、風サークル見てると「オレが教会を嫌いなわけ」が
凝縮されているようで、辛いんだよね・・・・

あの、とりすましていて「ウザイ」の一言すら不適切な雰囲気とか、
本当に悩んでいることに対してはなんにも答えてくれないとことか、
礼儀ただしけれど薄ら笑い浮かべてこっちをバカにしてるんちゃう？って
思ってしまう。

あっちの連中はこっちをどう思ってるんだろう。
しろさん以外に二股かけてる会員はいるの？

>>463
ココの常連のすべての人に望むことではないのだけれど、志を持つのであれば、
やはり２ちゃんのプライドに賭けて風サークルを超えることを目指したいと。

それには風の常連さんたちを礼拝しなければ超えられないであろうと。
どっちが常不軽菩薩の境地に近づけるかの勝負であろうと。
こう思うわけです。

削除されたときには、そのときこそ理路整然と反論しましょう。
でも、正直、削除されるとは思いません。
風の方々も、そこまで逝っちゃってるとは思いませんので大丈夫です。
反応無しってのが一番辛いっすね。

>>464
>どっちが常不軽菩薩の境地に近づけるかの勝負であろうと。

これについては、>>333さんがとても核心をついたことを言っています。
曰く
＞ 教会ではみんな、「向こうが悔い改めればこっちはいつだって受け入れるつもりだよ」
＞ みたいなことを言うんだけど

｡｡｡｡｡｡｡教えと実践の間の深い溝を感じます。

>>466
だから折れ自身も、考えてみる。体制側の人たちのことを。
ナゼに迎合するのか？その心の奥には何があるのか？
そして彼ら自身シアワセなのか？という事を。
否定するのではなく、理解したいと思う。

>>466
しかし、マジで知りたいのだが、
この場合、彼らにこちらから歩み寄るとは、どういう行動を指すのだろうか？

>>466
傍観者然としているあなた自身にも、深い溝を感じるが？

相手の仏性を考慮した高等な意見であるならば風サークルに書けばよい。
ココに書き込まれる意見は、正直な気持ちならばたとえ形式が一方的な批判でもかまわん。
高等な受け止め方を要求するのであれば、ここの存在価値は無い。

そういう４６９は４６６の書き込みに仏性を感じることができるか？
（だんだんややこしくなってきた）

>>471
やめようやめよう。ここは感情垂れ流しでいいんだよ。

ようするに466はおいらの書いた「勝負」の一言に引っかかってるだけだ。
相手の仏性を見つけようという主張を読んでくれないで、言葉ッチリを批判してるんだ。

しかし仏性などという物を語る口調では無かったのであやまる。
ゴメソーーーーー。

追いお前ら質問です。
風サークルにはどう行くんだ?
ここにリンク張るのはまずかろう?行き方教えてくれい

ttp://ybbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs.cgi?id=rkprd

ここっす。
hつけてコピペして逝ってくれい。

誰も知らないヤマダマンという人について盛り上がってるぞ。
こういう雰囲気って・・・・・嫌いだな。

>>477

ぽ、ぽてちめ〜〜〜。
漏れは一生お前の仏性など拝まんぞ。

>>476 ありがとうござ〜い

>>478
何を怒ってるのか詳しくおしえてくれい。
しかし、こういうプライベートな書き込みを管理人みずからしてしまうとは、
ブロードキャストしているという自覚は無いと観た。

>>477-478が書き込まれた直後に、ヤマダマンについて盛り上がっていた、
ぽてちの書き込みが削除されている。

ぽてちがここを見ているほうに100ユーロ。

>>480
ぽ、ぽてちは管理人だったのか（愕然

ただのイタい常連ではなかったのか（呆然

>>481
カキコナンバー１０１が無いね。
１０２が問題の「ヤマダマンと言えば・・・」だけど？

すっつれい。今リロードしたら消えてたよ。

またリロードしたら、ナンバー１０３でおんなじカキコが現れた。
ココを見てるから消えたわけじゃないみたいだぞ。

結局ヤマダマンって何者なんだよ？
だれか知ってる？

>>486
知るか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！

知らないやつは風の掲示板書いちゃいけないのかな？なんかそんな雰囲気。

ナゼ盛り上がらないか？なんて議論があったようだけど、答えは簡単。

＊言葉狩りをするから
＊異端な意見を締め出すから
＊オフィシャルを語った、管理人のプライベートなBBSだから

以上。

しかも、ウザイ言っただけでダイバダッタにされてるし。

それも人物に対して言った「ウザイ」では無いのに。サイトのデザインを評価した
だけなのに。なんつうか、許容範囲狭いよなぁ。

つーか、まさしく今の教会のありかたを体現している掲示板と思われ。

今風の掲示板行ってきた。
頭が痛くなった。もう二度とあそこには逝かんと思う。
101,102がなかったけど、それ削除されてたのか?
それが削除されてて、何でしろが張ったリンクは削除しないんだ?

けっ、２ちゃんに書き込んでると社会的常識が麻痺して人格が崩壊するだとぉ!?

その通りだが、そんなオイラの仏性を拝めるものなら拝んでみやがれ。

>>494>>けっ、２ちゃんに書き込んでると社会的常識が麻痺して人格が崩壊するだとぉ

そんな書きこみ向こうにあったか?

>>495
ある。92。

>>496
ホントだ、書いてあった。
まぁでもな、宗教団体の公式HPで、さすがに2chのようなノリはまずいだろう。
だからこそ向こうはあんなに寒いんだろうが…

風サークルも入りにくい雰囲気ですけど
２ｃｈも入りにくいですよ（私は無理やり入り込んでますが）

yahooが一番入りやすいのですが、だれも来ない・・・・・・（泣）

壮年部や婦人部の悪口をいっちゃぁいけませんよ、青年部諸君。
年寄り笑うな行く道だから…　というでしょ。

500
げっと

性の快楽のみを追い求めて暴走するようなことがあれば、
バランスを崩した罪は必ず自らを罰し、不幸に陥れることになるのです。
女性は、性本能というものに対して男性よりもはるかに慎重でなければなりません。

くそー前スレ1000取られた!!!!!!!!ちくしょうめっ

＞404 425 501
おかしな人もいることは認めますけど、世間一般と比べ佼成会の女子部は恋愛に対してカタイ人が多いと思います。
みなさん、軽い気持ちで女子部に手を出さないように！（後が怖いです）

>>503
後を恐れていては恋愛はできん！
好きになってしまえば仕方がない！

この板は、２ｃｈにしては、まとも。
やはり、会員の人が多いのかな？

ぽてちって佼成会員とは違うね.あまりにもお粗末.

>>505
自称している分には、スパイでなければほとんどが部内者でしょう。
ある意味、情報と認識が共有されています。

風の方からやってきました。怖いぐらいな心の本音が聞けて、
ほんとうに勉強になります。うちって、パソコンとかでは話せても、
実際に面と向かって話しするのがすごく苦手なんです・・・
ここのみなさんって、ちゃんと自己主張が出来てすばらしいなって思います。

つまんねえよ。佼成会は。

>>506
佼成会にその煽りは、効果なし、あなたの仏性を拝みます。
>>509
あなたに、つまらなくないものありますか？

>>508
ここにいるのはネット弁慶ばっかりだがな。
幹部に直訴して返り討ちになって再起不能になり、ひきこもりになったとか（藁

>>511
直訴しただけでもえらい

>>512
ありがと。

まー風の常連さんの中にも、我らが仏性を礼拝してくれる人がいるってコトで、
めでたしめでたし・・・・・・。

ようこそおいでませ。
風のほうでは書けなかった事など、ここにドンドン書いていけ!
俺達が向こうのほうに書いてやっても良いが、それだとちょっと荒れただけで嫌がるやつもいるだろう。
あすこは議論の場ではないからな!!
俺達への反論でも良いぞ。例えネット上でも、煽られるとどれほど腹が立つか諸君達にも経験していただきたい。
そんな時にどんな対応を取ることが出来るか、その時にこそ諸君達の修業の成果が試されるのだ。

>>515
読むだけでも良いよ。
読んで腹が立ったなら、己の痛い所指摘をされていると思われ。
信心がホンモノなら、腹が立ったりしないはずだ。

折れは時々、腹が立つけど・・・・。

今日の団参（一日参り）で、会長先生が、こんなこといっていました。
「悪口や意地悪をされても、あー有難いと思えるようになれば、それは、すでに救われている」
どうやら、悪口や意地悪は、自分を成長させてくてれる、仏様からの有難いお慈悲らしい..。

あー有難い有難い。

>>517
そのとうりです。
これこそ、「言うは易し、行うは難し。」

しかし、つくづく思うのだが、風のBBSってホント、信仰が生きてないよな。
１．個人・団体への暴言や誹謗・中傷、いやがらせなどの発言。
２．公序道徳に反する内容や不愉快な趣旨の発言。

法座にも、こんな禁止事項があるのだろうか？

>>519
それはどこでも当たり前だ。あんたもうすっかり2チャンネラーだな

>>520
そうか。ここが特殊なのか。
それなら、有り難いとは２ちゃんねるの事だ。
南無２ちゃんねる菩薩・・・・・。

>>397
折れずっと待ってたたんだよ。誰かが突っ込んでやるのをさ。
HALが一生懸命ボケたのに。。。ひどいよおまえら　(T^T)

>>397
なわけねーだろ？！


#って一応つっこんでみたりする・・・・・。

>>523
いまいちだな。。。そんなツッコミしか出来なくてお前それでも2チャンネラーか!?
しかもあれだけ長い間放置していてHALが可哀想だと思わんのか!!
2チャンネルのプロを呼んでくる

>>524
佼成会の第二法則
「ツッコミは苦手」

天然ボケの達人なら沢山いるけどな。
特に女子部なんか天然ボケラーの宝庫

＞517
在京教会の諸君はありがたいね。われわれ地方教会の信者は簡単に
会長先生に親しく御法話を賜ることはできないもんね。毎月毎御命日で
会長先生から直接話し掛けていただける。ありがたいなぁ。うらやましいなぁ。
地方信者は佼成新聞でしか法話を、しかもかなりの抜粋でしか味わえないもん。
ノーカット版の御法話の映像なり音声なりいただけないものかしら？

>527
そんなあなたが解らない。そんなもん聴いて有り難がっているようでは...。心配。

ｺｺﾉｼｭｳｷｮｰﾉﾋﾄ ｺﾜｲ

>>528まあまあ、折角風から来た方に対してそんな2ch風の煽りをしないように。
馴れてくるまではな、な?
>>527しかし風から来た人かな。。。2ch風らしい書き方に見えんこともないが

>530
あれ。別に煽っているつもりは無かったのですが...。そのように見えましたらばすみませんです。
ただ会長先生の話を聴くことにどの辺が有りがたいと思えているのかが疑問です。別に会長先生を愚弄している訳では有りません。本当にそう思えているのか、それとも佼成ブランド（庭野ブランド）っぽくなったりしてはいませんか？
本部が偉いとか正しいなんて思ってない？あんなところ勝手に人間が作った聖域なだけ。
あ　ごめん会長先生個人を好きなら全然問題無しです。

531は528です。

>>531やっぱ風から来た人かな。う〜ん、どうも苦手な会話。
元改革派かHALに任せようっと〜（　´∀｀）

>>538だろうな。
全然話がかみ合ってないんでこいつ白痴かと思ったよ

↑あっ俺も間違えた!
>>532だった

げ。白痴とかそういうこと言うか。でも５３４　５３５と同じくらい白痴かもね。

宇都御魂は日蓮宗葵講の影響を受けている。

なんだかお呼びにあずかったようで、すれしいっす。

私自身は幹部ではありませんし無役でありますが、幹部批判をしつつも、教団のあり方
＝自分のあり方であり、教団への批判は己への批判と受け止める部分も持ちます。

>>527に対しては、そのとうりご尤もです。ワレワレ本部近県の信者はそういう機会
に恵まれている事への感謝が足りません。
しかしながら、>>517の趣旨は（曲解かもしれませんが）会長先生が御法話のなかで
「悪口を言われたら、そのことから学習できることに感謝しなさい」と仰られている
のに対し、ココにいるわれわれは、批判をしただけで「はぶ」にされたり、批判や苦情を
ただ黙殺されたり、そういう経験を少なからず持っています。
そして私も、提案や批判に対してまっすぐに対応しない幹部が、団参の折りに会長先生の
御法話に禿げしく相槌を打ちながら聞いているのを横目で見ながら、>>531と同様の感想
を持ったのであります。
開祖さまが「全ては我が師」と仰られています。教団発展と己の向上を目指すならば、
このスレ以上の師は無いとさえ思います。たとえ暴力的な言葉であっても、そこに込められた
求道信を見つめること、そしてそこから始まる現象を見据えて、至らない智慧を駆使して
対処していく事。これ以上の修行機会が他にあるでしょうか？

しかし最近話題の「風サークル」のBBSにおいても、
「２ちゃんねるのカキコは人格崩壊」と断じられてしまっていますね。
このギャップへの感想が、>>531なわけです。

白痴が集うスレはここですか?

>>539
ここは白痴だという自覚がない白痴を白痴だと気づかせるためのスレです。

訂正：
ここは白痴だという自覚がない白痴を白痴だと気づかせようとする白痴のためのスレです。

はくち【白痴】

《原題、（ロシア）Ｉｄｉｏｔ》ドストエフスキーの長編小説。一八六八年刊。白痴とよばれるほど純真無垢な魂をもつムイシュキン公爵が、現実の社会の中でその美しい魂を破滅させていくさまを描く。

>539〜542
もーつまんないなー。

********お知らせ******************************************************

当スレでは、こんなみなさんの告白を募集しています。

＊今年で４２になるが、人数が足りないからと青年部青梅練成に誘われている。
＊昨夜、松野あけみ似の女子部員が仏性を輝かせつつ手取りに来た。
＊「募金しかやること無いのぉ〜なんか暗いわねぇ〜」とオニババ部にあざ笑われた青年の日実行委員長

お待ちしております！！
*********************************************************************

>>544
すがいきん似のオニババ部が仏性を輝かせつつ手取りに来た体験談ではダメでしょうか？

分厚い化粧をものともせず、光り輝く仏性は、信心をまともにしてない漏れにはまぶしすぎました。
このスレを読むと異性への手取りや導きは歯を見せて笑いながらは法華経では禁止されているにもかかわらず、
金歯と歯茎を見せまくりで愛想笑いしています。

漏れはもうだめぽ。

>>545
輝いていたのは本当に仏性だったのでしょうか？
金歯だったのではないですか？
大切なのは、物事の実態を正しく見抜く智慧を身につけることです。
ご供養しなさい。

加護ちゃんのような子が手取りに来てくれたら青梅行ってもいいなぁ。
でも青梅に着いたとたん放置したらすぐに帰るからね。
そうでもなけりゃ青梅にはもう二度と行きたくない。煙草をおちおち吸う暇もなく、ヘビースモーカーの俺は禁断症状が出る寸前まで追い詰められた。

そういえば、加護ちゃんってなんとなく仏性系だよな。

>>547
いや加護ちゃんみたいなコが手取りに来たら、100年前から会員だったような面して
一緒に手取りに回って、ついでに法華経も勉強していつのまにか先輩面で説教して、
ドサクサに紛れてｹｺｰﾝしろ。
折れはそうしたぞ。

そんな事言っても俺の支部加護ちゃんみたいな子いないもん。
加護ちゃんみたい子がさ、フリフリのミニスカート姿で、ヒョコンと正座しててさ、お題目三唱して姿たまんないよな?

>お題目三唱して姿たまんないよな?
お題目ﾌｪﾁか？

ま、それはいいとして、
折れの知る限りでは佼成会かわいい子多いと思うけど、気のせい？
支部にいなけりゃ教会。教会にいなけりゃ教区で探せば？

言葉尻をとらえて”題目フェチ”と決めつけないでくれ！
別に題目だけじゃないぞ。「ぼき〜んおながいしま〜す♪」とかやってる姿でもいいし、一緒に手取りやって家捜してて「あっあった！ね、ここだよここ！」って指さしてる姿なんかも良い。
あぁこんな活動だと夢があって良いなぁ

確かに教会には可愛い子はいるが、どうも俺を恋愛対照としてみる子はいない。

>どうも俺を恋愛対照としてみる子はいない。
恋愛対照にされる必要は無いよ。彼女らが求めてるのは「私を導いてくれる人」なんじゃないの？

みなさんに悪いお知らせがあります。
風サークルのリンクは、管理者によって削除されました。
一応謝罪とともに、削除理由を問い合わせていますが、回答は期待できません。
まさか削除されるとは思っていませんでした。驚きました。
やはり私に想像しえないデリケートな問題があるのでしょうか？

リンクを書き込んだ後で、私も思いました。
風サークルのBBSは、むしろ私たちよりもデリケートな問題を持つ人がカキコしてる
のではないかと。
それならば、ここのカキコを無理に読ませるのは酷なのではないかと。
ある意味、他人が大事にしているお花畑に踏み込むようなものだったのかもしれません。
軽率でした。
この件については、これで終わりにしたいと思います。

>>554
お花畑ってアンタ･･･。
そこまで本当のことを言うか（藁

>>555
あっ、そういう意味ではありません。「花壇」と書いたほうが宜しかったかも。

お知らせ 　投稿者：管理者 　投稿日：2002/05/02(木) 17:29:35
いつも当ホームページをご利用頂きありがとうございます。
管理者として責任のもてない書き込みがありましたので、削除させて頂きました。
ご了承ください。



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Re: お知らせ　投稿者：しろ 　投稿日：2002/05/02(木) 18:22:56
削除の旨、了解いたしました。不適切な書き込みを行った事をお詫び致します。
宜しければ、どのような事態を想定しての判断であるのか、今後のためにご教授ください。
宜しくお願いいたします。





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Re: お知らせ　投稿者：管理者 　投稿日：2002/05/02(木) 19:52:31 [HOME]
どのような事態を想定しての判断かとのお問い合わせについてお返事申し上げます。
ご紹介頂いた掲示板を拝見させて頂きましたが、貴重なご意見等もあり、その点については真摯に受け止めさせて頂きたいと思っております。
ただ、その中には、誹謗・中傷とも受け止められる内容や憶測での書込み等が多々見られるのも事実です。
当掲示板の主旨は、ページ上部でご案内しておりますように「皆様が出会い、お互いを尊重し楽しく交流する場」として設けてあります。
そういった主旨を前提にご活用ください。どうぞよろしくお願いいたします。




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Re: お知らせ　投稿者：しろ 　投稿日：2002/05/02(木) 19:54:34
ありがとうございました。

一応誠意として、私の所属と本名は管理人にメールでお伝えしました。

余談だけど、
風のBBS、繰り返しリロードしてたらIPが表示されたよ。
びっくりした。

あーでもみんな真似しないでね。その後おいらもやってみたけど、表示される確立
はめちゃくちゃ少ないみたい。やるだけ時間の無駄だから。ね。

しろ、気にするな。
もう良いよ!!
所詮、真に苦しむ人間には「ご供養しろ」信心しないから」それくらいしか言えない。
強硬に批判してくる者にはほとぼりがつくまで放置。そんな事しか出来ない連中だって事がよく判ったよ。
佼成会なんて人を救うための団体なんかじゃない。おばはん達にとってはただの暇潰し、青年部、学生部にとってはただの恋愛する場所。
要するにサークルだ。よく判った。
しろ、ごくろうさん

>>561
ありがとう。でも、おれはあまり気にしてないよ。
管理人の人は黙殺せずに回答をくれた。
それだけでもいいと思う。

やはり佼成会には、おれたち以上にデリケートな問題を持つ人が沢山いるんだ。
ここでイッパシのやり取りが出来るおれたちは、むしろ恵まれているのかもしれない。

>>561は正しい。その通りだ。
だけど、俺は感情的に納得できないよ！！
よく分かったけど、分かりたくないんだよ！！
あ〜、言っている意味、めちゃくちゃだ・・・・
自分が変われば相手が変わるなんてウソだけど、でもそうやって今まで生きてきたし、
これからもそうするしかできない、俺は俺は・・・・！！！！？？？？

その事に気づいてる俺達は、恵まれてるんだよ。
気づいているから、変えることが出来る。
俺達がやるしかないんだ。
俺達こそが、本物にならなきゃいけないんだ。

>>562
「おれたち以上にデリケートな問題」っていったい何なんだ？
俺は自分が佼成会の中で最もデリケートな問題の持ち主だと主張するつもりはさらさらないが、
いわゆる「気の毒な人」ではあるし、おそらくそれは教会の中でも際だっていると思う。
だが、それでも２ちゃんに参加してきた。
デリケートな問題のあるなしじゃない、いや、逆にそういう問題に教団が答えてくれない、その思いをこのスレや、他の板にぶつけてきた。

デリケートな問題の有無は、批判の対象になるかどうかの判断基準ではないと思う。
風に関しては、ああいうありかたが宗教団体の公式ＢＢＳとして妥当かを一会員として問いたい。

なにが誹謗中傷にあたるのか、憶測によるカキコと断定されているのか考えた。
おそらく、開祖さまと妙佼先生のスキャンダル説じゃないかな？
心根の強い奴、そこそこ頭の切れる奴なら、んなことどーでもいーってすぐ判るん
だけど、これを聞いて動揺する奴ははっきり言って少なくない。
その点を考慮しての削除ではないかと思う。

>>565
あまりこんな言い方はしたくないけれど・・・・・
どちらが裏か表か、どちらがオフィシャルか、ではなく、
今後、このスレと風BBSは、それぞれの特性にあった機能を果たしていくのだと思う。

真に迫った実のある議論は、このスレでしかできないだろう。
そして、このスレの過激なやり取りに耐えられない人を、風BBSが収容していくのだろう。
必然的にそうなる。そして、どちらも必要だ。

おれたちに課された課題は、このスレを守り抜くことだ。

>>566
そんな噂、２ちゃんに来る前から知ってたぞ。
古参会員がたまーに秘密めかして噂したりとかしてたしね。
別に信じたりもしなかったし、絶対に嘘だって否定したりもしなかったけど。
頭の働きはにぶいほうだが、んなことどうでもいいって本気で思ってた。

世間の口に戸を立てられるとでも思ってるんだろうか。
そんなことしたらよけい怪しまれるやんか。

>>568
俺は2CHで始めて知った事が多かったぞ。
と言うことはみんな必死で隠しているんだな。

ただﾊｷｰﾘいえるのは、
噂として流通させている事は、教団にとっても百害あって一利なし。
共通認識として、そこから何かしら答えを見出した上で共有すれば、それが会員同士
の絆にもなりえる。
そういう意味で、ここでの情報交換は、教団にも貢献しているともいえるのだ！！！

>>569
統一教会との関わりは、宝島社の「カルトの正体」で、統一教会について書いてあったことを読んで初めて知りました。
本当はその前に「すべては我が師」も読んでいたのですが、あまり強く意識しなかったので、
「カルトの正体」で再認識したというのが本当のところです。
隠しているというよりも、おそらく私も含めてみんな、与えられている材料を受け止め切れていないのだと思います。

>>565
俺達以上にデリケートなのは、俺達がひごろ「痛い」と言っている、教団に依存して
生きている人たちだ。教団が無くなると、生きる望みを無くしてしまう人たち。
弱い人たち。その人たちから、生きる望みを奪うことができるか？
できやしない。
やってはいけないんだ。
彼らの聖域をけがしちゃいけないんだ。
俺達は強い。強く生きよう。弱い人たちを守りつつ。

>>571
統一教会問題は、前スレでのHALさんの回答で全てを言い当てていると思う。
うすうす知りつつ不安を感じる人に、HALさんの回答を見せて勇気付けたい。

>>573
そう、もしも後ろ暗いところがなければ堂々と事情を説明すればいい。
あやまちを犯していたのなら、反省の意を表して指摘に感謝すればいい。
だのに、「なかったことにしよう」とするからよけいこじれてややこしくなる。
妙校先生を「脇祖様」という形で扱いが軽くなったことなど、典型例じゃないか。
そういうことに対してきちんとした説明が行き渡っていないから、
「あれは、開祖様の愛人だったから」なんていう噂が流れる下地になる。

ある意味教えの正しさを痛感する例だが、少なくともこの場では都合の悪いことを封じ込めるようなことはしたくない。
#教団に都合の悪い書き込みがあると、「草加ﾊｹｰﾝ」なんていうあおり、あれがいちばんむかつく

>>574
全てに同意する。
白川選挙と教えの矛盾だって、だれに訊いても説明できない。
＃あーある意味、このスレ本来の趣旨に戻ってるな。

教会にいる人たちは、だれもわからない。だれも知らない。
知りたくないんだよ彼らは。
知ることを拒否することで信仰心を守ってるんだ。
だがそれを、かれらの信仰を否定することも本意じゃない。

俺は、俺達は違うだろ？本物でなけりゃ気がすまない。容赦しない。
この姿勢は、このスレで守り抜こう。

559のカキコ、削除依頼だしてます。不覚でした。
お願いですからやらないでください。お願いします！！

加護亜衣ちゃんは、観世音菩薩である。ご加護してもらおう。

ただいまより我々のご本尊は加護ちゃんになりました。

総本部の本尊は、おっさんくさい仏陀立像を、加護亜衣ちゃんの銅像に変えよう。

法衣って胸元がキワドイんだよな・・・・むふ

キワドサをかもし出す女子部員がウチにはいません

http://www.jsbach.net/midi/bwv971a.mid

>>582はなんだい？拡張子mid 何の曲？

>>582
佼成会の曲と全然関係ないじゃんか

また勉強になりました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1018533993/-100

またまたひろゆき訴えられましたね！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1018243064/-100
そのうち立正佼成会も2Ch訴えたりして。ま、幹部達もそこまで馬鹿ではないか
救われなかった者達の叫びを無視し続ける会員達よりも、各企業と戦い続けるひろゆきの方が数百倍も尊敬出来るのは俺だけ？

まあいいから、おまえら貴重な連休をツブしてやる有意義な活動について語れ。

>>573
遅レスですみません。

佼成会が統一教会の活動を（初期をのぞいて）支えていたのではないことは、
ここのスレにいるみなさんはもう納得していることと思います。
ですが、私はまだすっきりしないのです。
なぜなら、統一教会が社会でさまざまな問題を引き起こし始めていた頃、統一教会のトップは佼成会の出身者が多く、特に最高トップの久保田氏は開祖様の最も近しい側近だったという過去があるからです。
統一教会がやっていた集金や洗脳という社会問題を佼成会の首脳部が知らなかったわけがありません。
なぜ、旧知の仲でかつて親交のあった人々がそういう問題を起こしていたのに、まったくだれも昔の友に説得をしようとしなかったのでしょうか。
これは宗教間の対話であるのみならず、佼成会でなければできなかったことだったはずなのに。

もちろん、政治的な理由などもあったのかもしれません。
どなたかが（たとえば開祖様）がやろうとして周囲が止めて断念したかもしれません。
ですが、どんな事情だったのか、全く末端に知らされていないというのがいやなのです。
みなさんの知っていることや、ご意見など聞かせてください。

>554風サークルのBBSは、むしろ私たちよりもデリケートな問題を持つ人がカキコしてる
のではないかと。

カキコしてる人はそうでもないんじゃない？ロム一〇〇専にそういう人もいるこもね。

前に、２チャン関連で荒らされて、サイトを閉鎖に追い込まれたある教会婦人部が運営管理
するHPがあったんです。今でもBBSは動いていない。
そんないきさつも考慮したと思われる。

三草二木だからさ、それぞれのBBSがその機能をまっとうしていけばいいんじゃない。

久保田じゃない、久保木氏でした。

クボタは俺の昔の同級生です（自爆

俺もある教会の青年部の教会スタッフでしたけど、
嫌になったよ、何がって？青年部の活動部員に
ヒッキー、無職が多いんだよね。で言うことは
イッパシの事を言うしね。ホントに頭くる。
もうやめたよ。一番のキッカケは白川選挙だね。
SGをあれだけ批判しておきながら、同じことを
やるのに嫌気がさした。教会内で批判すると
つまはじきにされたよ。バカな事を言うと
言われたしね。あの姿勢に嫌気がさしたし、
不信感を抱いた。
風もおかしいよ。ちなみに私は風にも
カキコしていますよ。文体を見ると
わかるかもね。ではでは

>>591
だれだかだいたいわかりました（にやりんぐ）。

確かに白川選挙は私にとってもターニングポイントでしたね。
最初、白川氏がまだ自民に所属していた頃は、個人的に応援していました。
自民が公明と連立を組むことに反対でしたし、それを内部から批判できる白川氏には期待していましたから。

おかしくなっちゃったのは、新党を旗揚げしてからでしょうか。
佼成会のバックがあるからと驕慢になってしまった白川氏、批判している相手の創価学会と同じことをして、「こちらが正しい」と言ってはばからない教団幹部、いっちゃあなんですが、白川新党が集めた票のほとんどは佼成会員と、会員がかき集めた数なんじゃないでしょうか。

批判をすればつまはじき、ハブ、これはどこでも当たり前みたいですね。
これが救いを求めてやってくる人たちへの、宗教がやるしうちなのかと小一時間問いつめたい。

漏れ、新宿駅で白川さんに握手してもらったことがある（爆）

>>588
統一教会の件について、誰もが口ごもるのは実は、
＊拡張の為に手段を選ばない統一教会
＊こうせん流布を目指すものの、ある程度常識的な手段にとどまる佼成会
実はこの違い、紙一重の部分で守られているからだと思います。

佼成会の教え（というか、教団内の一般的な解釈）でも、曲解すれば霊感商法
のような過ちを犯さないという保証があるわけではないのです。

>>589
>前に、２チャン関連で荒らされて、サイトを閉鎖に追い込まれたある教会婦人部が運営管理
>するHPがあったんです。今でもBBSは動いていない。
>そんないきさつも考慮したと思われる。

そうですか。それなら２ちゃんとのリンクに神経質になるのもよくわかる。
管理人が「責任の持てない」と表現したのも納得がいく。

あなたも人が悪い。知っていたならやる前に指摘してくれれば良いものを。

>>595
その「荒らされた」という婦人部のHPのことなら覚えています。
当時、別の佼成会スレが２ちゃんに立っていて、（スレの名前は忘れてしまいました）そこでも教団のやりかたに対して懐疑的な人が書き込みをしていました。
占いなどの話題になったときに、「ここのHPでは九星のコンテンツがある」という指摘があり、リンクが張られました。
すると、そのHPの掲示板に「今の教会のやりかたは納得できない」という書き込みが直後にあったのです。
それが２ちゃん経由であったのかは不明ですが、理由も説明されないまま削除されました。
削除された人はなぜ削除されたのかわからず、削除されたのと同じ分を削除されるたびに書き込みました。
その後、その人は２ちゃんの佼成会スレで「あそこの掲示板は真面目な質問を削除する」と指摘しました。その前後に掲示板は閉鎖されています。

もしかしたら私の見逃した部分もあったのかもしれませんが、あれはHPの運営管理に問題があったのではないかと思います。
何度も削除するならちゃんと理由を説明すればよかったし、理由が説明できないならアクセス禁止にすべきでした。

この掲示板でもときおり「佼成会員の社会常識のなさ」が指摘されていますが、HPを作るなら、「ネチズンとしての常識」も身につけるべきだと思います。

>>588
統一原理というものを研究しなければ、その答えは出ないのだと思います。
私も興味をもって調べていますが、難解至極。
ただわかってるのは、久保木氏が統一教会へ流れた事件当時、開祖様でさえ
統一原理を否定するはおろか、「法華経よりも優れているのならば改宗しても
よい」とさえ言ったという。「統一原理？馬鹿言っちゃ逝けないよ」って一笑
に伏したわけではない。統一原理もそれはそれりに、奥は深い。

しかし開祖様は改宗などしなかったわけで、それはやはり法華経のほうが優れている
との結論に至ったからだと思います。

>>596
２ちゃんの佼成スレッドが書きやすくなったのはごく最近、前スレの後半ぐらい
からです。
その前にも佼成関係スレッドはありましたが、他教団？からの問題指摘に応答
するのが精一杯で、内部告発をする余裕などありませんでした。

>>594
そうですね、そういう点では紙一重だと思います。活動の際には肝に銘ずべき事柄だと思います。

>>597
いえ、私は統一原理がどんなに正しいと仮定しても、あの反社会的なやりかたは同じ世界に住む者として看過してはならないことだったと思います。
法華経と統一原理、どっちが優れているかということでもないです。
ただ、あのときに統一教会にストップをかけられるのは佼成会だけだった、ストップをかけられないまでも、トップ同士の会談を呼びかけてあのやりかたをいさめるべきだったと思うのです。
それをやらなかったことを悪意に解釈すれば、「評判の悪いところと接触すると、こっちまでとばっちりをくらう」という事なかれ主義です。
ローマ法王と会談するよりも、本当に世の中の役に立つことだったはずなのに、という考えは、どこか間違っているでしょうか。

>>599
ttp://www1.odn.ne.jp/~caw25410/genri/
こんなのを見つけた。

佼成会は、戦うという事をしないからね。
それは読売事件でもそう。
その凄さを知っているからこそ、みんな白川選挙ででｶﾞｶｰﾘしたのでは？

そうか！だからこそ、批判や苦情とも戦わないのか！
これが実態か！

#自覚ないまま600げっと

>>601
批判や苦情とは別に戦ってくれなくてもいい。
だが、ちゃんと受けてくれ。
握りつぶさず検討してくれ。

なぜ、無視という一番まずいやりかたをするのか。

>>602
そうだった。そのとうりだ。
おれは何を納得してたんだろう・・・・欝だ氏の

2chのリンクが削られたあと、風BBS見てきたら、ここにもカキコしていた『ひで』という人が風BBSにカキコしていた。2chで書いたら強烈な煽りを喰うであろう内容だったが、それを見て思ったんだよ。
あの掲示板の方が良い人もいるんだと。
それとこちらの方がデリケートな問題抱えてるﾔｼは多いと思う。みんなのレス見てたらな。

>>604
ただ、佼成会の青年部が集まって書き込みできる掲示板といえば、風BBSしかしらないﾔｼも多いと思う。
あのBBS見て、「こりゃとても自分の悩みは書き込めないな・・・」と思ってるﾔｼが、偶然ここへのリンクをみつけたらどうだ？
オアシスにならないか？
仏縁ってやつだよ、これこそが。

その縁を切ってしまうような削除はやはり残念だ。

>>592さん

わかりました？（ﾆﾔﾘ
やっぱり白川選挙が自分にとっては大きかったな。
基本的に選挙は個人の思想の問題だと思っていたし、
佼成会の姿勢は基本的に好きだった。しかしながら、
教団中　白川新党一辺倒になってしまって、それを
内部でＳＧと一緒ではないか？、政教一致ではない
のか？ハッキリと説明してほしいと当時の青年部長
にツッコミをかけたら、教会長にご指導をもらいに
行こうかときた。そりゃ違うでしょう。私はあなた
の意見を聞きたかったんだし、教会長と部長とで
説得されるための発言じゃなかったんですよ。
あの姿勢、全体的なムードに嫌気がさした。
その後の部員さんから一丁前の口調で姿勢について
批判されたことに嫌気がさしてしまった。
そう言うこというと、自分の受け止め方が悪いでオチ。
社会的責任と義務を果たしていない連中に言われたく
ないぞ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ（ｗ

>>606
＞ 社会的責任と義務を果たしていない連中に言われたく
＞ないぞ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ（ｗ

あ、それわかります。。
漏れも、親の金で遊び暮らしてバカっぽい高価なアクセサリーじゃらじゃらさせてる連中が、エラソーに「アンタの信心ってなってないね、ﾌﾟﾌﾟ」ってな態度取っているの、スゲーむかつきますから。
こっちはまともに働いてるんです。
今日は本部、明日は教会、あさってからは青梅ですごす、そんな生活できるわけないじゃないですか。
そんな人たちに貴重な一票をどこに入れろなんて指示される筋合いないです。
マジでこいつらの家、破産すればいいのにと思っています。

>>607
破産するようにご供養しなさい。

>>608
この場合、「Ａ君が人間的な成長を遂げますように」
と祈ってご供養すれば、仏様としてはＡ家を破産させるぐらいしか方法がないであろう。

立正佼成会って結局のところなんする団体なのよ？

＞608
こらっ！今は夕方のお勤めの時間ですよ、はやく御宝前で経典と三部経をあげなさい！

27 名前：名無しさん＠１周年 ：02/04/30 23:10
庭野きんじろう

立正佼成会の開祖である庭野日敬の次男坊。日本上陸、まだまもなく、
草創期の統一教会にはまりにはまっていた。困り果てた庭野開祖氏は
側近中の側近を統一教会へ生贄として差出し、佼成会に返してもらった。
その後、開祖の次男坊という七光りで、佼成会本部の重要な役職を歴任し、
今現在は一線を退き、名誉職的な、参務という御役であられる。

>>611
オマエこそなにしてる？（藁
２ちゃんなどしてるとはなにごとか。

>>612
前スレじゃない、別の佼成会スレで、今の会長先生よりもきんじろうさんのほうに会長になって欲しかったっていうカキコがいくつもあったね･･･

今日募金活動に行ってきました。勃ちっぱなしでとても腰が痛かったです。
結構思ったより募金してくれる人は多いもんですね。お金持って帰りたい衝動にかられました。
19日も募金するらしいです。しかもまた家の近所で。今日も近所のオッサンに会ったと言うのに……
ウチの支部の青年男子部長に、俺の顔を立てると思って来てくれ、と言われました。
この方は僕の数少ない親友の一人(と思っている)なので、ちょっとだけ行きますけどね。

この2ちゃんねるのスレッドをこの方に教えたんですが、ハッキリ言ってちょっと失敗でした。
僕もイタイ経験談などを書きたいのですが、この方が見ていると思うと、それが手枷足枷になって書きこめません。
調子ぶっこいて詳しく書いてしまったらもうﾁｫﾝﾊﾞﾚです。
匿名掲示板なのに書きたい事を書きこめないのが今の自分にとっては一番イタイです。

皆さんは壮年部、オニババ部を色々批判なさっていますが、ウチの教会にはそんな人あまりいません。
素敵なおばさんばかりです。

>>615
勃ちっぱなしか･･･そりゃ痛かろう。漏れのﾑｽｺも･･･
それにしても、バレそうになったら、「素敵なおばさんばかり」かい！（藁

>>610
そのうちお宅に「古くなった毛布ありませんかー？」という寝ぼけた顔の２人組が逝くと思うので、小一時間問いつめてください。

きんじろうさんは、実にすばらしいおかたであらせられます！
きんじろう先生万歳!

>>617
統一教会スレにも書きましたが、もう一度書く。
これは本気でジレンマだから。

だからこそ、統一教会が日本で異常な集金と洗脳を開始した際には、
それを体を張ってでも止めて欲しかった。
昔ホレた女が犯罪をやっているようなもんだろう？
別の女と結婚していても、「おまえ、なにやってるんだ！？」の一言ぐらいあってもおかしくないのと同じこと。

＞32
＞618
統一教会スレにも書きましたが、もう一度書く。
これは本気でジレンマだから。
別れた女には関わりを持たないように指導するのが佼成会。
彼女の言動などで心底、心配になっても、あなたには関係ない。で終わり。

別れた女、というたとえは悪かった。

でも、昔、志を同じくして活動した仲間だろう？
なんで会ってやめさせようとしなかったんだろう。

関係ないっていうのなら、世界のどこで戦争やってても
関係ないじゃん。
どこに飢えてる人がいても関係ないじゃん。

同じ国内の話なんだし、もうちょっと親身になってもいいと思う。

すっごく悪意に満ちみちたことを書くよ。

世界平和とか飢餓地帯への支援とかは、佼成会の人数があれば教団幹部には簡単に出来て、
しかもイメージがいいことだからやる。
でも、統一教会への働きかけは、教団幹部がじきじきに動かなくちゃならないし、いろいろと苦痛も伴うし、しかも世間的にイメージが悪いことだからやらない。

そういうことなのか？　だれか、違うと言ってくれ。ちゃんと理由も添えて言ってくれ。お願いだ。

>>620
ただねぇ、昔の恋人同士とは違うのは、両者とも法人であり、
たとえ相手に道義上の問題があっても、刑法・民法上の問題に至ってない以上
干渉することはできないと思うな。
統一協会問題は、佼成会として取り組むよりも、めいめいが一国民として、
これを規制する法律整備に向けて働きかけるほうが近道だと思うよ。

>>621
偽善を売るより責任を果たせ、と言いたいのだろう？べつに悪意だとは思わないよ。

だけど、正義思ってかどうか知らぬが拡張に向けてまっしぐらな統一協会
なんと言って説得して止めるのさ？
かれらは末端信者が死ぬような思いしていることなんか承知の上なんだよ。
確信犯なんだよ。
指摘したってやめるわけがない。

>>623
>指摘したってやめるわけがない。

それでも、だれかが指摘しなければならない、
できればもともと信仰を同じくした仲間が言うべきだという
俺は甘ちゃんか･･･

済んだ事をウダウダ言われても、確かに幹部もウザイ罠
草加や天理ほど話題になってる訳じゃなし、このスレだけならほっとばその内鎮火するというのが幹部のきもち。
だが彼らは忘れている。小さな火も自ら消さなければ大きな火に発展する場合があるという事を

まぁ、統一教会のお陰さまで、佼成会は安全な宗教団体だという
イメージが定着したわけだ。つまり、当時の佼成会の悪評判は
広宣流布を目指す佼成会側から見たらどうにかしたかった。
世間から何かと批判されっぱなしだった御曼荼羅模擬本尊や
霊感だの九星だの方位だのといった所謂方便は、妙佼先生の汚点として
妙佼先生がこの世を去ったとたん、妙佼先生と一緒に葬り去った。
しかし、まだ世間は疑惑の目を佼成会からなかなか逸らさない。
そこで教団幹部が考えたのが、統一教会でっちあげ策戦であり、
日敬氏秘書の久保木氏を筆頭に教団幹部を多数、統一教会に送り込み、
実は彼らが悪の中枢だったんですよ、もう彼らは佼成会にはいません。
みてごらんなさい、統一教会は悪い集団でしょう、われわれ佼成会は
純粋な宗教団体ですよ、久保木ら悪者が統一教会に行ったので、
佼成会は安全になりましたよと、統一教会に悪罪を擦り付け、
世間の目を欺き、佼成会はよい子になれたのでした。

でも見事にタイミングがよすぎるよね。
やっぱし、これら一連の出来事は
仏さまのおはからいなのかしら…御照覧あそばされておりますね。
開祖日敬一乗大師はすばらしいんですね。

>>607さん

そうだよねぇ。親の金でモラトリアム生活、パラサイト
シングル化している連中にグチャグチャ言われたくない
ぞ！って思う。社会的に何の義務も責任も果たしていな
い連中に、煙草片手、煙を人に吹きかけて、「あんたの
姿勢が悪いからついていけないんだよ、あんまり威張って
ほしくないね。。。」俺、絶句。
そのタバコの金はどこから出てるんじゃーい！
お前らの社会保障費を負担するのがバカらしいわい。
でも教会の中では、そんなヒッキー集団が良くされる。
御法活動一生懸命ってね。

どこかおかしくないか？＞教会内

>>626
いくらなんでも、統一教会はもともと韓国で発生したんだし、日本に布教に来たのも
たまたま隣国で中国、北朝鮮よりも入りやすいぐらいの理由だろう？
最初から佼成会が悪い評判を全て統一教会になすりつけてトップの切り離しを謀ったというのも、少々無理がありそう。
第一、佼成会のほうから統一教会にアプローチしたのではなく、統一教会がドン・笹川良一を通じて佼成会に接近してきたはず。
佼成会はそれに応じてお互いの宗教を勉強しあうという姿勢を取ったにすぎない。
もちろん、次男を始め、多くの幹部たちが統一教会に流れたというのは事実だが、それとて体のいい切り離しではなく、ある程度の痛みを伴うものだったのではないだろうか。
ただ、まさかその後自分たちの元を離れた幹部たちが極悪非道な道に進むとはだれも考えなかったに違いない。

これは、あまりに都合が良すぎる解釈だろうか？

>>627
なーんかね。
同じ無職でも親が金持ってればちやほやされるし、
金に困っていれば教会追い出されちゃうらしいし、
別に露骨に金目当てってわけじゃなくて、
ビンボ臭いのは仲間にするとみっともないからっていう
世間体ね。

宗教のやることじゃないと思う。

>628
真実は一つなり。現実にこの一連の過程…知っている人はもう少ない。
過去の佼成会の一面、過去です過去。今現在の佼成会じゃありません。

>>630
どんな「過去」でも、なんの気兼ねもなく語り合える「明日」にしたいんだよ、
「現在」の佼成会がそうじゃないから。

このスレにいる会員のほとんどが抱えている不満はそれじゃないのか？

>>626脳内妄想爆発

>このスレにいる会員のほとんどが抱えている不満はそれじゃないのか？
なんか、勘違いしていませんか？
佼成会の内部もろもろは、仮の現象にしかすぎません。
あくまでも、自分をどう高めて行くか、なにを学んで行くかです。

佼成会が素晴らしいのは、いつ入ってもやめても良いってところです。
そして、法華経の素晴らしさに気づいたら、法華経が主で佼成会は従はず。

法華経の真髄は、「良いことを真心込めて繰り返す」です。

>>633
> 佼成会が素晴らしいのは、いつ入ってもやめても良いってところです。

でも、現実には家族の中で一人でもやめたくないというのがいればやめられません。
このスレでも何人かがそれで苦しんでいます。
そういう人の中には法華経に価値が見いだせない人だっています。
おかしいとは思いませんか？

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
男子部、女子部、青年部
４０で独身は壮年部？

>>634
>現実には家族の中で一人でもやめたくないというのがいればやめられません。
ここで、やめるというのは、佼成会活動をしない、ということです。
佼成会活動をしないのですから、やめたと、ほぼ同じと解釈しています。
これなら、普通よくあるケースだと思いますが…。
本当にやめるは、実は知りません。

>そういう人の中には法華経に価値が見いだせない人だっています
ご自分にあったものを模索するしかないのでは？

>>635
逝って良し。

>>635
しまむたぁぁぁぁぁぁぁ押しちゃった

>>638
気にするな、漏れはもう３回ぐらい見ている。
慣れれば結構カワイイもんよ（涙

>>639
そう。これけっこう美人だろ?目はちょっと怖いが

スターウォーズ特別変に夢中になってるうちにスレが伸びてた・・・・。
しかもｼｮﾊﾟｰﾅ635押しちゃうし・・・

しかし風BBSへリンク書き込んだ御利益かな？スレのレベルがぐんとアップした
ような気がする。
しかし過去の統一協会との関係を明かすことで得る事はなんだ？
どうせなら今現在の事、明日の事、そして自分らにできることを話しあったほうがいいのでは？
脱会するとかさ。
裁判起こすとかさ。
がんばって幹部になって改革推進するとかさ。
本部に連判状送るとかさ。
新しい会歌を作るとかさ。

そういう話のほうが、いいと思うなー。

>>641
スターウォーズやってたのか?
お、お前という奴は自分さえ面白いものを見てたらそれで良いのか!?

本日の俺様のお言葉
かはらともみの新曲、なんじゃありゃ。。。

>>642
関係を明かすもなにも、２ちゃんではすでに統一教会と佼成会の関係は激しくｶﾞｲｼｭﾂと思われ。

つまり、そのことをどう思うのか、教会では聞きにくいことをここでみんなに聞きたいってことでしょ？

>>643
あの曲は俺たちへのメッセージだと思われ。
♪あーきらーめまーしょおー

>>644
つまりは、ほとんどが憶測の域を出ない。という結論か。

>>645
つまり、今すぐ電源切ってコードで首をつり、人生をリセットせよ、そう言うことか

>>647
つまり、新しい会歌は華原ともちゃんの新曲。そういう事か

だれかともちゃんを法華経で救ってやれ。
漏れでは無理ぽ（T^T）

つまりは現世をあきらめ、南無阿弥陀仏を唱え極楽浄土を唱えよということか

加護ちゃんはかわいい

パッパラパラパーって、自分の頭がパッパラパラパーのくせにね

つまりは加護ちゃんを教祖と仰いで、会歌はともちゃんの新曲、そういうことだ。

現実が自分の意志でどうにでもなる、というのは一面ではポジティブシンキングでいいんだけど、
別の面では現実の厳しさを甘く見ることになってるしね。
教えの良さはわかるけれど、完璧ではないと知ることも重要。

>>651
出たな〜

>>652
そのむかし青梅で「みなさん！ヴァカになりましょう！！」と叫んでいる教務員
いたよ。

>>651はどう考えても佼成会とは別の信心をしているようにしか思えない（汗

>>656
別にそんなこと呼びかけなくても大丈夫なのにね、だってみんな（以下自粛）

>>654
何に対する批判？
法華経は、いわゆるポジティブシンキングとはちがうぞなもし

>>659
違うのか？
同じだと思っていた。
どう違うのか、教会で説教を100ぺん聞いても分からない漏れでも理解できるよう教えれ。

最高です。

先祖を供養しろとは、法華経のどこにも書いてない。

>>659
ﾆｬﾝｺｾﾝｾｲｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━？

法華経では人間のファクター：十二因縁すべてを肯定している。
そのファクターの一つ一つの存在を認識してこそ、行動の指針となるわけだ。
行動する上で都合の良いﾎﾟｼﾞﾃｨｳﾞなファクターのみを肯定しているわけじゃない
という点で、ポジティブシンキングとはちがうぞなもし

>>662
先祖供養するなとも書いてない。
ただ、占いは世尊の嫌うところであったので、
やらないほうがいいと思われ。

>>644
わかるかーーーー！！！！！

>>666
ひらったく言えば、強い自分も弱い自分も大切にしましょ。
ていう意味ぞなもし。

ｱﾌｫな自分も、ｴﾛｲ自分も大切にしましょ。

>>668 良いところがないではないか?

漏れの良いところはえろげぇまぁだというところぽ。

>>670
お前前スレでエロゲーで開祖様の縁にふれて、猪木の自伝勧められたやつだな
やつぱりやめてなかったんだな

>>671
金歯のオニババ部に手取られたりもしているぽ。

髪の毛をもう数え切れないほどの日数洗っていないので、
限界に近いほどかゆいのですが、（かなり切迫しています）
洗ったらいいのかは２ちゃんのどのスレ見てもわかりません。
法華経にも書いてないです。（というか読んでも意味わかんないけど）
躍進にもおそらく書いてないと思います。（これは最近ｻﾊﾟｰﾘ読んでないけど）

ＮＨＫ板の祭りに参加しているので洗うヒマがないのです。
脱会しろとか言っている人、
髪の毛をあらうひまもない２ちゃんねらーが、脱会にエネルギーを費やせると本気で思っていますか？

>>672
キミちょっと真性?精神病院に行

洗ってきました。
あー、さっぱりした。
これでまた、ＮＨＫ板で正義のために闘えます。
青年部諸君、応援ヨロシク！

>>673

ｽﾏｿ、何の祭り？

>>674
真性の自分も仮性の自分も大事にしましょう。
※仮性の場合、手術は不要です。

風BBSに興味深いカキコがあるよ。
層化脱会の話を書いて、ここの教団も同じなんか？って書いてある。
こっちに書いたほうがよさげな話だな。
どういう対応するか静観してようっと。

>>678
今見てきた。
自分の信ずるものを否定された気がしてよほど悔しいんだろうな。
うちの支部の壮年部の人で最近佼成会に入信した人いるけど、佼成会に入信したとたん、近所の草加のおばさんは挨拶もしなくなったと言っていた。

保全あげぇ

近所の草加のおばさんって【誰】。

>>681
あなたのお母さんです

＞６７９
そこまで露骨じゃないけれど、止めたり、他の宗教や団体にはいったり、止めていないけれど
活動に出なくなると、なんとなく冷たいよね。
とくに他へ走った人間にはひどく、冷ややかな態度になるよ。「そのうち解るさ！」みたいな
態度になる。
いくつもそういう現実見てきた。主任の中には佼成会やってるから、お付き合いするけれど、
やめたら関係ないもの・・とはっきり言った人もいるよ。

＞６８３
私も毎日組みで出ていたころは、「よくやるわねえ」「ほんと、あなたじゃなきゃ
このお役は勤まらないわ」「助かるわ、頼りにしてる」などなど、ずいぶん言って頂いた
ものですが、事情があって、全てのお役を止めさせてもらってから、教会に行っても
顔をみても声かけてくれる人もいなくなった。『元気？』の一言もない。
自分で選んだ道だから仕方ないけど、、、でもさびしいなあと思う事もあるよ。

＞６７８そうそう、言い忘れたけれど、風、削除してあったよ。
　　　　荒れることに過敏になりすぎてないか？佼成会の体質そのままだ。
　　　　風としたら、一つの管理方針にそってるんだろうけど。

>>685
ま、公式ホームページというのはそんなものでしょうな。
議論などになってボロが出たら大変なことになりますからな。
ましてや草加なんぞ比較対象に出されたら削除以外て立てがないのは目に見えていたですよ、はい。


「入るのも自由だし止めるのも自由」これはまあ、冷たいといえば冷たいですな。
何か都合の悪い疑問や質問をされると、信じられないのらいつやめて頂いても結構ですよ、これ最強!!!

しかし、削除によって情報のコントロールすなんて程度が低いと言わざるを得ない。
これでも、公式サイトとして教団の有り方を体現しているといえるのだろうか？
＃言えるのかもしれない・・・・。

「パレスチナ問題」はBBSの趣旨に叶っているのだろうか？

「やめるのは自由」ってのは、たしかにそうだ。

こんな事いっちゃ非難轟々になりそうだが、
「家族のせいで会員にさせられました。家族がやってるせいで、やめられません」
未成年ならともかく、成人過ぎたやつがこれを言っているなら、甲斐性なしと
言わざるを得ないな。
佼成会など、やめるのは簡単。
しかし人間の関係ってものは、紙切れ一枚で簡単に切れるもんじゃない。
意識しないうちにいろいろな依存関係が発生する。
辞めるということは、自分に都合のいい依存関係も、都合の悪いそれも
両方切るということを意味する。
都合の悪い依存関係を切りたいが、都合の良い依存関係に未練をのこして
ぐずぐず言ってる奴多くないか？

前レスに色欲に関する話題があったけど、昔、教会て゛練成やった時、深夜エッチしているカップルを見た事があるぞ。
勿論全裸じゃないけど、教会でそんなシーンを見ると凄くエッチな気がして、あいつらも相当萌えただろうな。

>>688
激しく胴衣
親のやることに不満があるなら出ていけばいい。

>>687さん

削除による情報のコントロールはおかしいっすよね。
まったくです。
管理人の削除基準がはっきりしないっす。
あぼーんするなら、理由は開示しないと。

>>691
だから、大いなる議論を呼ぶ書き込みが削除基準なんだよ。
どうも風BBSは議論など及びではないご様子。
パレスチナ問題にしても、それで議論になっても佼成会に振ってくるような議題ではないから放置しているんだろう。

立正佼成会万歳！
開祖日敬一乗大師万歳！
脇祖妙佼慈道菩薩万歳！
久遠実成大恩教主釈迦牟尼世尊万歳！
日蓮大菩薩万歳！

＞693
追加

会長先生万歳！
光祥先生万歳！
庭野一族万歳！

加護ちゃん万歳！とか続きそうだな・・・。

>>695
あまり相手にしないように。
ここも肯定者があまり出ず、議論が少ないし、ちょっと冗談でもやろうと思って昨晩は悪ノリしすぎた。
よって後半は真性厨房を呼んでしまった。反省する。
ここの荒らしや煽りは面白いやつはほんと面白いからね、つい祭りを作ったら真性荒らしがやってくる

>>654
そうそう。
結局そのせいで、本人にはどうしようもないことまで本人のせいにされちゃうんだよね。

南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経
南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経
南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経
南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経
南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経
南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経
南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経
南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経
南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経
南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経　南無妙法蓮経

>>698
南無妙法蓮経
は
南無妙法蓮華経
です。

加護ちゃんって【誰】。
ちなみに、草加のおばさんは、わかったぞ！

>>682
>あなたのお母さんです
うちは、あーせい、こーせいのお母さんです。

700!!

いつのまにかこんなに盛り上がっているなんて....。みなさんもやはり関心があるのですね。

>>688
>>690
でも、うちの近所では、「佼成会に入りたいなら、入りたいばあちゃんだけ入っていればいい、だから家からばあちゃんは出ていけ」
ってことになっちゃったぞ。
結局ばあちゃんは佼成会やめて、家にいることになったけれど。
あまり家族不和を招くような制度はやめたほうがいいと思う。

>>699
お前が考えている草加のおばさんとはじぇーったい違う!
俺もそのおばさんが誰かは知らないのだ。壮年部に入信した人に聞いただけだからな。

>>702
そのおばあちゃんもちょっと可哀想だな。しかし家族も迷惑を被ることになるしな…

>>702
体制側の人間が言えることじゃないけど、（折れは体制側じゃないから言える）

ばあちゃんが佼成会入って家族がこうむる迷惑ってなんだよ！
どの程度のもんだ？！
ﾊｷｰｼ言ってな、その程度の親のわがままも許容できないのならなぁ、
氏ね！

>>704
漏れがそのばあちゃんを追い出そうとしたわけじゃない、ちょっとおけちつ。
あまり詳しく言うとどこの家か分かる人間には特定されてしまうので、かいつまむが、
そのばあちゃんは、「おいてもらっている」立場なわけ。
迷惑というのは、そのばあちゃんが「この本を読め」とか「教会に一緒に来てくれ」とか
しょっちゅう言うので家族がうるさがっていやになってしまったらしい。
その家族そのものは、はっきり言ってイヤな感じの一家なので、近所から鼻つまみといわないまでもあまり好かれているとは言い難いといったレベル。
陰で「氏ね」とか言っているﾔｼは多いので安心して欲しい。

でも、一人だけ入れる制度ってあってもいいんじゃないのか？
＃やっぱりそれをやると劇的に会員数減るからまずいか？

皆さん、こんな事があったの知ってました？

北鮮の金日成首相と立正佼成会の庭野日敬会長は平壌で会見し、
「私とあなたは『日』繋がりですね、お互い仲良く致しましょう」と金首相が述べると、
「そりゃぁ勇気が『イル』ことだーーなんてねぇっ、あっはっはっ！」と庭野会長が答えるなど、
実に和やかな雰囲気の中で話は盛り上がった。

昭和４４年２月２２日

>>706
ほのぼのな美談なのか、スキャンダルなのか、
どっちのつもりでｳﾌﾟしたのか説明汁。

>>706
私がただいま調べました結果をごほうこくします。
その昭和44年2月22日には開祖さまはイスタンブールに滞在されてました。
まさかピョンヤンって事はないでしょう

S44.2.22の日付で報じられた、とかの可能性は？
それにしても、開祖様が何年何月何日、どこにいたとかはどうやったら調べられるの？
>>708

彼のお母さんに食べ物をもらったら、その中に
五月の支部の予定表が入っていた。
まだ一度も誘われたことはないけど、これって
来いってこと？
彼は、会員にはされてる（はずだ）けど活動する気は
一切なし。

もし結婚して私も会員にされてしまったとしても
私も活動する気はありません。
角を立てずにうまく断る方法はありませんか？

前スレからずっとみてきて、
お母さんのために会員になるのは仕方ないかも知れないけど
活動はしたくない、やめておこうと思ったのでした。

>>710
なぜ、そこまで、かたくなに、なるかなぁ...。
「生きがい」もって生きていますか？

>>711
なぜ、そこまで「かたくな」って決めつけるかなあ...。
生きがいとかあって信仰がないのならなおのこと、活動はしたくないだろうに。

>>711
宗教活動すれば生き甲斐がでるわけではありません。

>>710
知恵使ってうまいこと逃げな

>>712-713
私も、生きがいがあれば、信仰にこだわる必要はないとおもいますが...。
ただ、『「生きがい」もって生きていますか？』と聞いただけですが、それがなにか？

うん、>>713の言うとおりだ、うまーくイザコザにならないように逃げな。
ときどき困ったらここに来な。
頭の足りない奴ばっかりだけど、一応智恵絞ってなんかいい方法一緒に考えちゃるから。

711=714か？
>>711のああいう文章だと、
「生きがい持ってないんですね、だから活動したくないんですね、あなたってかたくなですね」
という意図を持って書いたように読めてしまう。
「そんなことはどこにも書いてないぞ」と言いたいのだろうけれど、
そういう常識的な機微がわかっていないのは痛い。
「生きがい持って生きていますか？」なんて質問は、時と場合によっては相手の人生を否定しかねないデリケートな質問だ。

あーぁ教会活動もツマんねえなぁ〜
俺何してんだろうって思う時あるよ…
幼稚園児のお遊戯みたいな事したりして
それでオマエな（名前かけないのが非常にﾂﾗｲ）いちいち彼女連れて来んなよー当てつけやがって！！
テメェから誘っておいてよ、先に帰るってのはどういうりょうけんしてんだ！あああ！！
もう一度これやってくれ、喧嘩売ってやっからよ
一度氏ねウ゛ァカ！！！

>>716
反省しています。

>>717
他人ことなどは、ひとまず、おいといて、自己をみつめたら、どうでしょう。
「釈尊のいぶき」を全読してみてください。

あのね、…んと、やっぱりなんでもないや。

>713,715
ありがとうございます。
宗教活動せずとも、私にはやりたいことやすることが
沢山あり、それだけで十分充実した毎日です。

私のためにと思ってくださるお母さんの
気持ちを傷つけないよう、何とか考えてみます。

720＝710です。

善くも悪しくも創価学会は活気がある。
「創価板｣を見れば一目瞭然､誹謗中傷の嵐だが注目されている証拠。
その点、佼成会はここでだだっこの言い合いをしているだけ。

>>722
禿胴（藁
よーするに、会員の関心が、内側にしか向いていない。

>>723
外側に向いていない事は認める。
が、内側の問題を棚上げして外側に向かうのと、どっちがマシだ？

一乗と一佛乗は同じだと思います。
無上とは「これ以上の物が無い」という意味だと思います。
したがって「無常」とは違う意味ですね。

最近の教団は、こういった解釈に関するやり取りを異常に嫌います。
教会で教務部に質問しても、まともに答えてはもらえませんね。
「舎利佛如来のようだ」というと怒る人さえいます。

>>725
「舎利佛如来のようだ」というセリフは、だれが誰に向かってどういう意味で言ってるんでしょうか？
言われて怒る人は、その意味を理解して怒ってるの？
それともなにか誤解してるの？

＞７２５教会で教務部に質問しても、まともに答えてはもらえませんね

答えられるような、教義および教育に関する優秀な人材が少ないのです。
なまじ、答えられるほど、しっかり学んだ人がいても、むしろそういう人は
煙たがられる。信仰は学じゃない！行だ！！とかいってね。
じゃあ、その人は答えられるかというと、勉強は難しくて・・・とかいって
にげちゃうんだよね。（っていうか、解らないやつほど、行！行！というよね）

行学二道、どっちも大切なのよ。

>>725
「無上の法」と「無常の法」の「法」は、同じ「法」を指していますか？

>>728
いや同じとは限らないと思うけど・・・それが何か？

>>726
舎利佛如来は声聞乗の第一人者。
貴方の法知識は凄い！という意味で「舎利佛如来のような人だ」は最大級の褒め言葉だ。

しかし、そう言われてムッとしてた奴がいた。
何でも、本部あたりでは「舎利佛如来のような人だ」は褒め言葉では無いらしい。
なぜかと言うと、舎利佛如来は声聞乗を極めた立派な人であるが、声聞乗を
ナンボ極めても一佛乗の悟りは得られない、と釈尊に言われたからだそうな。

一佛乗の深遠な悟りの境地が間近にあると思っている人が、結構いるらしい。

>>727
前々からこのスレで指摘しているのだけれど、
教団の立場は、行も学も、どちらも軽視していると思う。
一佛乗にとらわれすぎ。

人間にはまだまだ方便力が必要だというのに、何かを悟ったつもりでいるの
だろうか？

単純な疑問で申し訳ないが、
なぜ教会に逝って信心して悟りを求めなければならないのか？
普通に社会人として真面目に働き、周囲と和して生活していて
本人がそれに満足していれば充分なのではないか？

だのになぜそういう人間（たとえば漏れ。２ちゃんやってるだけで
可哀想な救うべき人間であると言われてしまえばそれまでだが）に
「教会に来て活動して信心すべし」という強制的な言葉が浴びせられるのか？

非難しているのではない。どうしてそうせねばならないのか、という説明を求めているのだ。

#「ごちゃごちゃ言うな、仏縁をないがしろにするな、教会に来れば素晴らしさがわかる」は、もうさんざん言われたので却下。

>>730おたく詳しいね
声聞乗、一弗乗、これなんて読むの？して意味は？
釈尊て誰ですか？釈迦じゃないんですか？
ちなみにこう見えても以前支部の青年男子部のお役をさせて戴いていました。遊んではっかりで支部長からの呼び出しも無視したりしてすぐクビになりましたけどね、ｴﾍﾝ

＞732
禿同。
健全で幸せに暮らしている者が
どうして教会に行かなければいけないのでしょうか？
本人が満足して毎日を過ごしているのならば
それでいいはず。
余計な心配と干渉はただのおせっかいです。

>>732
>普通に社会人として真面目に働き、周囲と和して生活していて
>本人がそれに満足していれば充分なのではないか？

法華経的見地にたつのならば、それだけでは不十分です。
が、教会に来ることで、その不足を満たせるかというと、そんな保証はありません。

>「教会に来て活動して信心すべし」という強制的な言葉が浴びせられるのか？
折れ自身はそんな事は言われたこと無いので知らん。
＃さびしいくらい声かからないな．

>非難しているのではない。どうしてそうせねばならないのか、という説明を求めているのだ。

非難しているなどとは受け止めないし、折れを非難したって何も出てこないよ。
どうしてそうせねばならないのか？貴方が法華経の救われを求めるならばやればいい。
学問としての興味を持つならやればいい。どちらも感じないなら、やらなきゃいい。
それだけだ。

>>733
折れも貴方とまったく同じ立場です。
折れは法華経が好きだったのでその後も独学を続けましたが。

>>734
一体だれに文句言ってるんだ？
教会、本部に対して言ってるのならば、ここにはそんな文句を受け取る責任の
ある人間はいない。

>余計な心配と干渉はただのおせっかいです。
こんなの聞き飽きたよもー
一体誰から心配と干渉を受けているのか明らかにしろよ。

>>732
>本人がそれに満足していれば充分なのではないか？
心の底から、満足していれば、私も充分だと思います。

>「教会に来て活動して信心すべし」という強制的な言葉が浴びせられるのか？
少なくとも、私は言われたことがないので、ノーコメント。

>>733
声聞乗（しょうもんじょう）＝法華経を理論的に解釈する方法論。それ自体が２大方便の１つ
一弗乗（いちぶつじょう）＝悟りの境地（涅槃寂静）へ至る至上の方法論、それはすなわち菩薩行
釈尊（しゃくそん）＝釈迦を弟子たちはこう呼ぶ。

ここにこういうのまとめて書くのがすごい勉強になる。
間違えてたら誰かおせーてくれ。

>>736
禿堂
はげしくガイシュツだな。
色々な環境があるだろうが、少なくとも親や親戚が…って話なら自立しろって意見が出てる。
友達や知人の勧誘がウザイなら放置して絶交しろ。
俺もそうした。今は和解したけどな。

禿堂って【何】？
ガイシュツ【何】？

あのなー教団内部から内部告発するならな、
ちいとは法華経を勉強してからにしろよな。
じぶん何もしらんで法華教団のあり方に物申すなんて、
通用するわけねーだろが。

一弗乗＝×
一佛乗＝○

あーもう蚊がうっとうしいな！

>>743
もうそんな季節なんだよな。そういえば。

開祖さまが北朝鮮を訪問されたのは三回ありますが、
金日成競技場で北朝鮮名物集団体操、いわゆるマスゲームを
開祖さまひとりのため。歓迎のためだけに演じられた事がありました。
それを開祖さまは金日成氏と金正日氏と一緒に主席壇と呼ばれる中央席
から観覧されましたが、そのとき、開祖さまがふと金正日氏に向かってひとこと。
「ジョンイルさん、あなたはズラですか？」気になった事は相手が誰であろうと
素直に正直に聞く。一乗大らかに夢、堂々。

>>740
ハゲドウ＝激しく同意です
ガイシュツ＝既出。その昔、既出を”ガイシュツ”と読んだアフォがいて、ガイシュツという言い方が定着した

>>745
後学のためにマジで教えてほしい。
それは実話なのか、ネタなのか？

ネタだとしても十分笑える。実話なら情報源を教えてくれ。

いつまで捏造報道に付き合ってるんだよ！　やめろって言ってるんだ。
宇多田の病状報告と称する捏造報道に便乗してアルバムの宣伝をしてるじゃないか。
宇多田ファンの馬鹿な行動もこの戦略の中に組み込まれてるんだよ。

お前等が騒げば騒ぐほど、奴らの悪巧みに釣られたことになるんだ！
CD2枚買えだの、ラジオ番組のランキング順位を上げろだの宇多田サイドの
サクラが紛れ込んでるのは明白じゃないか！　お前等は利用されてるんだよ。

純粋なファン心理を利用する悪の中枢宇多田ヒカルに逆賊の狂剣を！

ネタに決まっとろうが！！

>>748
そそそそそうなのか？（滝汗）。
>>745は宇多田ファンの陰謀による書き込みなのか？

ちなみに、開祖さまのその発言の瞬間、まわりの側近連中は顔が真っ青。。。
通訳も、よりによって正直に伝えた。イルソン氏が「ためしに髪の毛を
引っ張ってみてください。」開祖さまが引っ張ると、まわりの側近連中は
またもや顔が真っ青。。。しかも、ズラが取れた…。側近連中卒倒。
ジョンイル氏は「ズラでも私はおしゃれでしょ」三人大笑い。

>>749
そうなよなぁ、ズラかどうかなんて、どうでもいい事だしな。
だいたい開祖様のご年齢で「ズラ」って言うか？（獏）

＃ネタとしちゃ笑える

庭野日敬と金日成の共通点を述べよ

日つながりでしょ、ハイハイ
そんな事より>>725についてもっと論議しろよ！折角こちらへお越しいただいたのに

＞736,739
義理の親からです。
こちらは自立してるし、迷惑もかけてないけれど
じわじわと迫ってくる。
義親とは仲良くしたいし、絶交も放置もしたくない。

確かにｶﾞｲｼｭﾂすぎるけど、こちらが大迷惑なのには違いない。
主任さんよ、漏れの家の事情を勘違いして(知りもしないのに）
迫ってくるな〜、と言いたい、けど言えない・・・

>>755
義親って奥さんの親？

>>756
いや、755はまだ赤ん坊の頃教会の軒下に捨てられていて、
親切な教会長以下、親代わりの会員たちに育てられたのだと思われ。

>>757は2チャンネラーのヒッキーの中でも5本の指にはいる馬鹿なので気にしなくてよろし

>>758
ﾜｰｲ、ほめられちゃったー。

７６０だー。
南無ぅ〜とか言ってみたり。

<略>
よって立正佼成会は解散いたします。申し訳ありません。

>>761
いやーーーーーーー！解散しないでーーーーーーーーーーーーーーーー！！
私のパラダイス

佼成会っていつまで存続するんだろうな?
2代目3代目って真面目に教会に通ってるように見えても、結構なんちゃってな奴も多いしな。
法華経の質問なんかしてもまず話しは長続きしない。

ｽﾏｿ、なんちゃってです。
別にいつ脱会してもいいので、強制退会歓迎です。
（別に会員やっているのがガマンできないってほどではないですが）

>>763
「理屈で学んでもしょうがないんだよ。やっぱ体験で学ばないとさぁ」
って言われて流されちゃうんだろ？

理論的な質問ならここにすればよい。
ﾆｬﾝｺ先生みたいな人が答えてくれる。

>>755
気持ちはわかるがね、
義理の親が面倒持ち込むなんて話は世の中誰しもそういう体験は持っている。
持ち込まれたものが佼成会だったことに感謝したほうがいい。

義理の親が日産の営業だったら、チミは日産車以外乗れないだろう。
義理の親が保険の勧誘員だったら、チミが毎月何万円という保険料を要不要に関わらず払うことになるだろう。
義理の親がねずみの親玉だったら・・・・
義理の親が荒れ負の会員だったら・・・・

>>766
ネズミ講やアレフはさておき、
カーディーラーの親が扱っている車だけに乗り、保険屋の親が勧める保険に入るのは別にかまわないが、
宗教活動だけはご勘弁を、という人間だっているだろう。

やはり、どこかで相談窓口が公式に設けられているに越したことないと思うが。

不満が出るたびに「ナントカよりもまし」といって、社会的に大きく問題になっていることを取り上げるのはどうかと思う。
結局間接的に「悪い」ことを認めているわけだが、それならすっぱりと
「確かにその点は佼成会が悪いですね」とはっきり言った方が
すがすがしい。

>>768
だからこのスレの住人は悪いところを認めているではないか。
ただ改善しようという気概はないけどね(わら

>>769
いや改善への取り組みを捻出するのはこれからだ。しかしここにいるのは末端会員
ばかりだから、草の根運動的なものになるであろう。

教団の悪いところはもちろん認める。
しかし、てめぇの優柔不断さはさておき何でも教団のせいにするのも、常識感覚の
麻痺ではないかと禿げしく思うぞ。

>>755の件もそうだ。
日産車なら我慢するが、宗教は我慢できないってのはもちろんいるだろうし、
その逆のひとだってもちろんいるわけだ。
どちらにしたって「義理の親が薦めるものを拒否したい」状況であることにはかわりない。
そこで教団の責任を問うのであれば、日産自動車にも責任を問えよな。
やりたくないなら無理にやれとは言わない。
ただ、義理の親との折り合いの悪さまで教団のせいにしていたら、
義理の親との関係はいつまでたっても前進しないであろうことは明らかだ。

それからな、会員一般に対して加害者であるかのようなこと言うのやめろよな。
考えてもみれ、例えば「みずほファーストクラブ」の会員は、みずほの不祥事に
関して説明責任を負うのか？そんな責任は無い。

問題点としては、このスレでのこれまで議論のなかで、やはり自動家族会員は問題
であろうとの結論は出ている。
すでに教会内での働きかけを行っていく段階であろうと思う。
その一方で、それ以上の問題となる勧誘行為が観とめられないのも事実。
そういうのはやはり断るための自己責任を貫徹した上で、それを超えるような
勧誘行為があった場合に問題として提議して欲しい。

>>755の場合は、断ると関係が悪化するのではないかという懸念を持っているの
だろうと思う。
親しい仲にも「上手に断るテクニック」は必要だぞ。
信教の自由うんぬん言うより、佼成会の問題点を指摘するより、
絶対的な事情を作り出して断ったほうが、相手のためになる場合もある。

ひとつ、かなり極端な提案ではあるが、>>755は民事裁判を起こしてはどうだろうか？
義理の親を訴えるのではなく、教団が「義理の親に対して勧誘の指示をしている」と訴える。
べつに「やれるもんならやってみろ」っていう意味ではない。
裁判の勝敗に関わらず、こういった一般的に起こりえるケースに司法判断が下されることは、
長い目で見れば教団にとっても益するところであるし、>>755自身も自由になれるし、それよりも
もし>>755が勝てば、>>755と同じ境遇にある人々を自由にすることが出来る。

以下　2ｃｈ　幸福の科学現役信者スレッド　17　18　19
で幸福の科学の地獄を暴いています。

真実が目覚めん事を祈りて、、、。
是非、ご覧下さり、応援ください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020438098/l50

351 ：菊地展弘 ：02/05/06 12:59
良識ある皆様、警察の皆様、他宗及びマスコミの皆様。以下、ご覧ください。
【私の経験した幸福の科学　活動の地獄】
【幸福の科学　暴力部隊　ゲシュタポ部隊話　＆　家庭崩壊の記憶】スレッド18
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019960786/863
RE204　刈谷さんの目撃の件。【それだけ、、狂信、幸福の科学の、広報、特殊部隊が、
ハイテク機材満載で、盗聴、偵察、尾行をやってたという事の証明】

>>774
そんな暇あっかーーー!!!
裁判起こすと結構気力消費するし、金もバカにならんのだぞーーー!!!
最初はまともなんだが、後半になると狂ってくるな?お前は織田信長か!?

>>776
信長か・・・ちいとウレシイ
でも、もしだれかが裁判起こしてくれるなら、そこからいろいろな波紋が広がる。
訴えられる教団自身も学習できる。
益するところは大きい。
裁判っていくらぐらいかかるのかな？

あああ恐ろしや〜第六天魔王様が降臨なすっただ〜
こりゃどうのこうの言うとらんで性根ば入れてご供養せにゃならんだで〜!!!

今日、全国の教会道場にて九時からの朝礼後、「明日の正午に御本部から
重要なお知らせがあるから、信者さんを手取りして教会に連れてくるように」
と支部長さんに言われました。支部長さんも内容は知らないらしく、
とにかく明日の正午に御本部から衛星放送で重要なお知らせがあるという事。
明日の夜のニュースで佼成会解散のニュースが報道されると思う。

>>779
禿げしくツマラン

>>780
ママに聞いてみて。明日正午に教会にくるように言われてるはず。
さっき私にも女子部長から明日正午仕事休んで教会にくるように
と電話でいわれたわ。主任している私のママも今信者さんに連絡してる。
あなたも一応会員なら、連絡くるはずよ。

>>781
こねぇーーーよ。
って事は、折れは知らぬうちに登録抹消されてるのか？

>>781
ネタとして一体どこらへんが面白いのか説明せれ

こっちは警察沙汰でそんなネタにつきあってる場合じゃねえんだよ！

そういえば最近、慈雲台が降臨しないな。慈雲台はジ・エンドかな？

>>784
漏れはＮＨＫ板で祭りに参加しているので、活動どころじゃない品。

前、「それってどのスレ？」という質問があったので一応書いておくと
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020746214/
だったりする。
もしも痛いオニババ部が「感動して泣いちゃった」（これがホントの鬼の目にも涙）
なんていうネタがあったら教えれ。

>>782
どうして連絡が来ないのでしょう…。はやく支部長に連絡とってください。

みなさん、明日正午は教会道場に参集してください！！

最近、開祖さまと金日成金正日との親交談が、さも本当のように
掲載されておりますが、そんな事実はありません。
普通の良識の持ち主なら、偉大な開祖さまと独裁者がそんな仲良く
するわけありません。朝鮮の独裁者なんかを相手にしません。
しかし、とある教会で、この件で法座が紛糾しているとの報告が
十数件寄せられておりますので、ここに書き込ませていただきます。

>>788
> とある教会で、この件で法座が紛糾しているとの報告が十数件寄せられております

ホントにそんなことで法座が紛糾するかい（藁）。
もっともらしいけれどネタだな。

>>788
そのねたで砲座が紛糾なんてありえないな。
砲座で話題に出るとしても、
「開祖様は金日成金正日とも交友があったらしいですよ、すばらしいですねー」
で終わりだ。

って>>788 自体もネタと思われるのでマジレスする俺は逝ってよしだな。

ってネタばっかりもう秋田ぞ。マジな報告禿しくキボー

>>790
独裁者と親交があったってのはかなり問題さと思うぞ。
ＳＧのだいさくさんも名誉や勲章欲しさにお金をばら撒き
いろんな人と会って握手してたが、それが災いして、
独裁者とも仲良く、独裁者を褒め称えていた。その結果、
過去を隠さなければならなくなったんだ。開祖さまは
決してそんなお方じゃないから、大丈夫だと思うが、
独裁者と一緒に名前を並べるのも開祖さまにたいする侮辱だ。
ましてや、朝鮮だぞ。

>>792
北朝鮮は完全にネタとおもわれ。
ただしイラン（だったっけ？）のホメイニとは交友があった筈だぞ。
詳しくは知らないが、かなりの危険人物であったと思った。
そしてホメイニとの交友は開祖様の武勇伝の最大級のものだ。

開祖さま、わたしはあなたを崇拝しております。
脇祖さま、わたしはあなたを敬慕しております。
会長先生、わたしはあなたを尊敬しております。
光祥先生、わたしはあなたを……存じてません。

>>787
いまさっき、電話かかってきて、明日正午に仕事休んで必ず教会に来いと電話があった。
もう寝てたのに起こすなバカ。

久保はただのあほ。福音派の風上にも置けない。
創造科学なんぞというインチキ似非文系科学にはまってる奴は逝ってよし！！

>>795
仕事休んで必ず教会に来いといわれて「はいそうですか」と
会社休む会員が何パーセントいると思ってんだ？
限りなく０に近いであろう現実を知らないな？
だからチミのネタはつまらんと言っている。

誤爆ｽﾏｿ･･･｡
逝ってｷﾏｽ････

>>797
青年・壮年部はいざ知らず、一般のオバチャンらはみんな行くよ。
行かないと、今度参拝するとき仲間はずれにされたような気になるから…。

おまえらバカか？
ホメイニなんかとも親交ある訳ないだろが！！
北朝鮮とかイラクとか危ねえ国ばかりだすんじゃねえよ！
どうせネタだすならマザーテレサとかダライラマとかあんだろが！？死者を冒涜するのもいい加減にしろ！

>>799
じゃあ二度と行くなよ。
バーカ信者　バーカ信者

しょせん青年部も男と女の仲良しサークルじゃねーか。
でもパートナーを求めてるのは男だけ。
なぜか活動している女子部は不細工な女にも彼氏がいる、しかも未会員。
なかには彼氏いない女もいるが、いない女はよっぽど憐れな奴だ。
救いようのないカス女だ。教会で相手にされない女。情けねえ。
青年部が寄って何を話すかと思えば職場での愚痴ばっかり。
あの上司さえいなければ。あいつさえ消えてくれれば。
ウザイよ。何を教えてもらってんだ、まったく。
傷の舐め合いしてて情けねぇ。

自分は教会には行かない。活動も拒否。なぜか？嫌だから。
彼女と一緒に過ごしてる今が一番幸せだ。

怒りが一気に爆発した雰囲気…

>>８００
凡夫には危ないところでも開祖さまにとってはなぁんともないのだ。
開祖さまには怖いものなんてなにもないのだ。死ぬ事も怖くないのだ。
なぜなら、法華経に命を捧げ、衆生救済、世界平和に命を捧げる。誓ってるからだ。
開祖さまはスーパーマンなのだ！開祖さま！わたしはあなたに続きます!!
偉大な開祖さまの身跡に続き、世界平和のため広宣流布を誓います！！！

まずはスペシャルフライデー…から。。。

>>803
すぺしゃるふらいでー？？？なにそれ？

>>803
ついていく信仰心もないくせにでかいことほざくな
お前のような奴を世界の要人と会わせられるわきゃねえだろ。日本の大恥だ！

>>804
田中セイジが歌ってただろう
♪さわやかな……
　あっこりゃサンデーだったな

>>805
あなたにわたしの信仰心のなにがわかるというのですか？
わたしは信念に燃えているのです。
この半年だけでお導きを80体近くさせていただきましたよ！だからって偉いわけじゃない。
開祖さまからみればまだまだですが、わたしは佼成会の信仰で救われたのです。
救われたこの喜びを、少しでも人さまにお伝えしたくて。

なんていうのかな…やっぱ別れたほうがいいと思うよ、俺は。

>>800
ホメイニとの交友はほんとマジです。ネタじゃありませんぜ旦那。
開祖様のテンプルトン賞受賞はホメイニへの橋渡しの評価が大きかった筈
明日、参考文献を検索して出します。

>>807
お前の薄っぺらな信仰心なんか知りたくもないわ！
これ以上広めるな。開祖様の名誉に傷がつくし、お前のような奴に導かれる奴も不幸だ！！

>>810
これこれ、人の幸不幸を勝手に決めつけてはいけません。
もしかしたら807はジャニ系の美形でシブヤでナンパがてらお導きをしてくれているのかもしれません。
その結果、女子部に加護ちゃんみたいなコが増えたりするのだとしたら、
それでもあなたは807を罵りますか？

さあ、お互いの仏性を拝み合って仲直りしてください。
余った女子部はこちらにも分けてください。

毎日ｾｸｰｽしている人は、月に一回ｾｸｰｽをしない日を設けて、
私に一回分回してはいただけないでしょうか？

でいったい、重大放送とは何だったんだ？
玉音放送？
古い？＞俺

うーん、ソースが見つからない・・・・。
開祖さまがホメイニと会見した話は超有名な筈なんだが・・・・
だれか折れ以外に知ってる人いないの？
そんなはずないのだが・・・・

>>814
じゃあ、光祥先生の近況でもいいよ。
なんのためにイタリアにいつまでいるんだろう？
毎日、なにやってるの？

>>815
知らん。絵でも描いてるんじゃないの？
次期会長がイタリアで絵描いちゃいけないって誰が決めたんだ？！

別に絵を描くのは構わないけれど、（漏れだって書くよ、ロリ絵だけど）
「絵だけ描いている」のだとしたらやはりマズいでしょ？
御布施で生活しているのだから、宗教者として活動していて欲しいし、
なんでイタリアなのかｻﾊﾟｰﾘわからんというのもなんだか。。。。

旧スレに「光祥さまが会長になったら会員をやめる」って意見があったけれど、そういう人は多いみたいだし。
まあ、今さえ良ければあとのことはどうでもいい、って考え方もアリだけどね。

浜崎あゆみって元立正佼成会の鼓笛部員だったってホントか?

>>817
殉教者としての修行よりも、ごくありきたりの価値観のなかでいろいろな経験を
される事を望むよ。
説法者として、開祖さま以上のもの、同等のものを望むのは間違いだ。

殉教者＝×
宗教者＝○

>>806
歳がバレルぞ。

>>806
俺たちが待ち望んでいた壮年部なの？
でもこの人とは仲良くやっていけそ（ﾊｰﾄ

>>821
俗に言う「ヤング壮年」世代だな。多分。
>>806さん壮年部での活動はいかがですか？
失望してませんか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020839960/
こういうの作りましたがどうですか

会員なら高尚「様」という呼び方に違和感ないですか？
高尚先生というべきです。本人のためにも。。
皇族みたいに成れば批判受けるのは庭野家ですから。
故人であれば様でもいいと思いますが。
３代様とは言わないのでしょか。

>>825
今でも充分皇族みたいだし、別にそれで批判を受けているとは思わないけど？
「本人のため」なら外国で一般信者の目の届かないところでハネのばしている生活をやめさせたほうがいいんだろうけれど、
別にそんなこと心配している人はいないでしょう。

>>824
恥さらしだ。
フリーターの社会貢献について語ろうってのならまだわかる。
これでは「いじめられっこのフリーター同士傷をなめあいましょー」じゃないか？
こんな恥ずかしいものを佼成会から発信するのはやめて欲しい。

あのね、俺もフリーターなんだけどね、ま、確かに回りもﾁﾄｰだけうるさい。
でも俺は肩身狭い思いはしてないね。
ただ法座なんかでよく職場の話しが出てくる。そんな時ちょっと話しづらい時は確かにある。
帰ってくる答えも大体想像つく。でもね、良いんだよ別に。
ボーナスもろくに出ない会社で正社員やってても意味ないじゃん。
要は自分に与えられた仕事を真剣こなしていくことが大事でね、今は正社員だからって保証されてる時代じゃないんだから

>>828
たしかに今のご時世正社員だからって何か保証があるわけじゃない。
フリーターでも、その選択に確信をもっているならおおいに結構だ。

しかし>>824からは「フリーターのボキを世間が認めてくれない。だからフリーター
同士でなぐさめあいましょ」って根性しか感じない。
そんなやろーが佼成会の看板しょって表舞台に立とうと言うのなら、
こちたら引き摺り下ろすしかねーだろ？

>>829
言い過ぎだろ？
行動を起こさない奴が実行している人間を批判する資格あるのか？

言い過ぎた。悪かった。

けど、なんでRKKの看板しょわなきゃならないんだ？
フリーター一般と交流してればいいじゃんか？

>>831
別にいいじゃないか、毛布集めるときだってRKKの看板しょってるんだし。
佼成会のフリーターが一致団結すれば、フリーターの手取りや導きという
分野で大きな成果があるかもしれん。

>>832
だが問題のスレは「教団を超えて」って事になってるぞ。
RKK限定ならかまわんと思うがね。

教団を超えてだな、フリーター連中が毛布集めやボランタィア活動なんかするようになったら凄いぞ!!!
ツボを売るような教団作ったりしても、ある意味凄い(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それに、いきなり作るあたりは軽率としか言い様が無い。
makoto君がこのスレの住人ならば、ここでもう少しフリーターの立場について
問題定義した上で、別スレが必要だというコンセンサスが得られてから作ればよかった。

スレ立てるのはだれでも出来る。けど、「だれでも出来る＝誰でもやっていい」ではない。
だれでも出来てしまうからこそ、公共意識ってもんが問われるのではないか？

結局はフリーターなんだろ。
税金も納めず、国民としての責務を果たさない
連中が、ある閉鎖されたコミュニティの中だけ
で吼えているだけじゃねーのか？
言われてカチンと来た連中は、まず所得税と医療保険の
負担金払ってから文句言え！

>>836
じゃあんたもフリーターになれば?
俺独身なんだけど、独身なんて大して国の世話になるような事もないのにでかい税金払ってられるか???
公明党がトチ狂って乱発した地域振興券なんてのも折れら独身者は貰えなかったし、年末の源泉だって所帯持ちとじゃ返ってくる額が倍ちかく違うんだぞ!!!

>>836 >>837
あんたら教会で何教わってるんだ？

>>838
つか、教会ってなにか教えてくれたりするところか？
へんなオヤジが自己満なネタを一人でがなってたりはするが。

悪かった、悪かったよ。折れの言い方が誤解を生んだ。
フリーターはフリーターとして頑張ってくれりゃそれでいい。

ただ言いたかったのは、RKKの看板背負ってやるにしちゃ、ちと自信なさそうでどうよ？
ってことと、公共の場でのスレ新設、もちょっと議論してからでもいいんじゃないの？
ってことだ。
以上おわり。

>>825
光祥様の件ですが、特にどんな人間かということは問われなくてもいいのではないでしょうか。
もちろん、サリンを撒け、ポアをしろなどという命令をするようでは困りますが、それはないと思います。
大事なのは、開祖様が素晴らしい方であったこと、庭野家がその法灯明を代々受け継いでいるということでいいと思います。
カリスマ的な魅力を代々の会長に求めるのは無理です。
カリスマは開祖様、脇祖様以外にはいないでしょう。

>>841
こうしょうさんの世襲を巡って会員一同が不安を感じるのは、社会の政治システムが
形式上は国民主体の民主主義であるのに対して、教団は本部中枢がブラックボックスで
ある。このギャップに原因するのではないでしょうか？
本部中枢の機能をオープンにしろ、という主張をするつもりはありません。
しかし、ブラックボックスで決定される事に左右される事に我々全くなれてませんし、
これから慣れていくすべもありません。

>>842
しかし、教団が世襲を制度としてうち立てている以上、それに異を唱えることは意味がありません。
極端な話、「佼成会が法華経をよりどころにしているのがいや」な人は教団を去るしかないでしょう。
世襲に関しても同じです。

もちろん、法華経＞世襲制、という関係は厳然としてありますが。

最大の問題は「こうしょうさま萌え〜ﾊｧﾊｧ」というのとはほど遠いルックスにあると思われ。
やはり、加護ﾀﾝを次期会長に！

>>844
おまえゴルゴ13に依頼しとくわ

>>843
そのとうりだと思います。
厳しく法に支配されている状態であれば、逆にどんなやつがトップに立っても組織は
成り立つものと思います。
しかし異を唱える人が感じているのは、常識的に民主主義的な思考で成り立つ世の中
で、一部分だけ王政社会に属する、そんな漠然とした不安というか混乱ではないか
と思うわけです。

>>844
「みょうこう先生萌え〜ﾊｧﾊｧ」っていう人だって結構沢山いるのだぞ。

俺の教会の連中は、みんな風の世界の奴等ばっか。ここを見てちょっと安心した。
ここの連中で、団参会館を借りて、酒を持ち込み、オフ会希望。

>>848
そう思ったなら、どっかに匿名でないコミュニティを作られ。
折れ参加したるから。

>>848
俺もオフ考えてたんだよ。決起集会をな。
武器はある所から購入できるのでオマエらは金を集めてくれ。ぜひ作戦を練ろう！

>>850
武器って何だ？
七面山のお札かなんかか？

>>850
HAL氏がリーダーだってんなら参加してもいい。
でも最近来ないな。

850>>
851>>
おまえ等みたいのが、俺の周りにはいないんだ。君達が俺の教会にいたら、
俺はもっと、教会に足を運ぶだろう。
教会行っても、面白くない。特に、女子部はアホばっか。

つうかおまえら誰か開祖さま＆ホメイニ会見の情報知りませんか？

>>853
つか、女子部にも痛くないのはいるにはいるのだが、
教会には決して来ようとはしないという罠。

>>852
ここ最近ネタ合戦が多くて、荒れ気味だったからな。俺達の馬鹿さ加減にいや気がさしたんだろう（´-`）でもオフをやってしまうと今後こんなノリで出来なくなるんじゃないか？

>>853
本音を語ることから全て始まるんだよね。
でも、教会では、なかなか本音が語られない現実。

ここでは挨拶なんかいらない。
好きなだけ本音をぶちまけりゃいい。
みなそうしてる。

>>856
ここはここで残していくべきだ。
こことは別に、もちょっと連続性のある論理を叩ける場所が欲しいと、時々思う。

>>857
というか、漏れはこのスレで、漏れ以外にもあほな冗談を言う会員がいるのだと生まれて初めて知った。。。。。

>>859
そういうのもアリってことで。

http://www.toride.org/

創価学会による被害者の会

>>861
そういうのはナシってことで。

皆様反応ありがとう。
具体的に言うと大阪教会あたりにフリーが多いぽい
感じがします。大阪不況だから。
男子部長が昼間連絡入れると煩いんですよね。
あんたはいいご身分ですねえ、とか。
部長のメイルもありますが転載はいやだ。
じゃあ、どうしますか。削除ですか。
だれか法統受け継いでよ。

ところで全員学生部ですか

>>864
普通に考えればみんな青年部。

宗教やりたいやつにやらせとけ。
どーでもいいやつはほっとけーき。

ここは教会ネタで可笑しがり、批判しあう場ではない。
会員世論の形成の前座砲座だよ。
電子青年部員会議砲座板です。
真面目に書こうよ。ネタもおもろいが、

ここへ部長クラスの人を来させれば、
真面目な議論が出来そうです。
層化、協賛はそうしてるね

>>867
風BBSへ逝ってらっしゃ〜い

>>868
気が短くて挑発に乗りやすい人連れてきてください

外国って宗教多いよね〜

庭野日敬会長インタビュー
質問　宗教団体には、とくに立正佼成会にはカリスマが必要ですか？
庭野　必要ない。そんなものに頼ってると、そのカリスマ的存在がなくなると、
　　　教団も終わりということになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　昭　和　５　５　年　〉
-------------------------------------------------------------------
開祖さまは、開祖を失った後の現在の佼成会の没落ぶりを見据えていたのでしょうか…。。。
妙に切なくなる………。

風BBSどこですかhttpは？
近畿か関東の男子部長つれて来い
女子部長も大歓迎ｗ

部長の名前書いて挑発しろ

立正佼成会庭野日敬開祖の御次男であり
立正佼成会参務、庭野平和財団理事長である

　　　庭　　　野　　　　欽　　　司　　　郎　　先　生

の手記、『父の背中』が佼成新聞に連載されておりますが、
毎回読ませていただいております。大変感動いたしております。
みなさまも是非、御一読なさってくださいませ。実にすばらしいです。

青年本部長のオヤジを誘えば

全国部長総攬をダウンロードし転載願います

主任さんを誘えば
主任さんﾊｱﾊｱ

学林挑発しろ、学林

京都の男女部長はケニーとしいちゃんです

>>876
青年本部長ということは国富青年本部長さんのことですね。
国富さんは大変立派なお方です。幾度かお話させていただく
機会に恵まれましたが、実に真面目で、開祖さまの教えを実践なされてます。
真面目な中にも楽しい雰囲気も大切になされており、本当にすばらしいです。

誰か四国の青年部いませんか？わたしの友達が四国教区らしいのですが、
みんなおとなしいそうです。

[111] お知らせ 　投稿者：管理者 　投稿日：2002/05/04(土) 15:48:12 [返信]
いつも当ホームページをご利用頂きありがとうございます。
第三者が特定される恐れのある書込みがございましたので、削除させて頂きました。ご了承ください
当掲示板の主旨にそってご活用ください。

詳しい方情報求む・・・

>>868
ここのすれを長い間見てきて思うのですが、
実は、本当に信仰の深い人、法知識の凄い人は、教会にいるのでは無く、
むしろ家庭と仕事に忙殺されているのではないかと、そう思います。

このぶんでは明日には新スレ誕生か？

風ＢＢＳ見てて思うのだけれども、ぽてちさんってすごいよね。
なんかすごく惹かれちゃいます。2ｃｈには基地外が多いから
参加願うのは難しいと思うけど、ぜひ参加して、佼成会のいろんな疑惑や
活動の不満に対して、論破して欲しい。

結局、風では２ちゃんの事は削除されたのかな？？

http://ybbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs.cgi?id=rkprd&start=21

誰か大阪教会電話して２ｃｈで意見求めてると言え
番号は、、０６-
大阪は喧嘩ぽいぞ

今日、正午に教会行ったら…お昼のお題目修行してた。。。
衛星放送なんかなんにもしてませんでした。。。仕事休んだわたしはいったい…。

新宿教会男子部長　長友イ乃世さんはミュージシャンです。
何かメッセイジを

>>886
ぽてち菩薩様は２ちゃんに書き込むと人格が崩壊するというオサトリがあるという主張の持ち主なので、そんなことを言ってはいけません。

>>887
ぽてち菩薩様が削除なさいました。感謝の心で受け止めましょう。

大阪教会06-6441-4768

2ｃｈの分際はどうせ誰も実行に移せまい。。

>>890
銚子教会幽霊会員の私はイラストレーターです。
なにかメッセイジを

>>892
なにを実行に移せっつーのよ？

２ちゃんに書き込むことで心田を耕しましょうとか言えってか？

>>890
長友さんは男子部長じゃありません。ばーか
>>891
ぽてちさんを悪く言うな。ばーか
>>892
ピーーキュルキュルキュル!?ＦＡＸじゃねーか。ばーか

新宿か大阪の人、建て直し願います。

>>893
銚子教会やと！調子のんな！！

KBS放送で長友兄さんリクエスト可能

>>895
良かったですね、あなたのような世間から相手にされない、語彙の決定的に不足した方でも、
佼成会にいれば周囲から仏性を拝んでもらえるのです。
感謝の心で教会にすっこんでいてください。

>>896
大阪普門館は梅田普門館と難波普門館に分裂しました。

>>899
ばーか

ぽてち菩薩様だってぇぇぇえええ

　そんなこと言ってたら「ぽてち」さんは増上満になってしまいますぞ！！

立正佼成会会員は
開祖日敬一乗大師を崇拝し、
脇祖は今ひとつピンときませんが、ついでなので敬慕し、
会長先生を生き仏として拝みます。

浜崎あゆみが立正佼成会？ばっかじゃねーの？そりゃー昔の話だろ！

>903

光祥様はどうすんの？

>818

浜崎あゆみが元立正佼成会の鼓笛部員？？？
今でも会員ですか今でも会員ですか？？？うちの妹が激しく知りたがっていますので情報求む!!

もう！風掲示板にリンクはるなよ！削除されるんだから！！

>>905
光祥先生は御本部に近い首都圏教会や、青年部活動の活発な
地域では信望厚いですが、地方ではあまり、というか全然薄いです。

みなさん陀羅尼を唱えましょう！！

皆さん悪戯で風bBSにリンクはるのはやめましょう。

風BBSはこことは違ってIP管理してます。
その気になれば身元を調べることも可能です。
２ちゃんねるのような懐の広いBBSになれてしまうと、
どこの掲示板でも同じことが出来るのではと錯覚しがちですが、
現実はそんなに甘くありません。

>>909
漏れのように住んでいるところと所属している教会が絶叫するほど離れている場合は別として、
アクセスポイントから所属教会は完璧にバレるな。

ねぇねぇ

>>911
東京ミウミウ

このスレがPART5までいけたら、オフ会やろうな。
風BBSにまたリンク貼ったりして、ネタじゃなく真性ウ゛ァカがこの佼成会スレにも潜んでいたとは、ちょっとショックだな…
いっておくが、幹部クラスもこのスレで実名晒したらダメだぞ。幹部は公人じゃないからな。

結局、ここの教団の存在意義は「他のほとんどの宗教団体よりマシ」ってことなんだよね。
そんで、宗教自体を必要とする人は集団に一定割合でいるから、その需要は満たしている。

家族入会制度さえ除けば、大きな問題もないしね。

ご無沙汰でやんす。
東京だったら、まぢ企画しましょか？
集合場所は、女子高の前なんてどう（これは冗談）

企画＞お不快

>>914いや、ま、佼成会の特色としてはご供養とかあるんだけどね、これも「ご供養すれば幸せになる」とか救われるとか言って、拝み教みたいな感じがあるんですよ。
他はそうだね、強引な勧誘をあまりしない。結構自由な思想が認められる。ボランティア活動が多い。
こうやって書いてみるとけっこうあるな…
>>915-916ちょっとそのコテハンやめないか？
なんか真性厨房のような感じがするんで…

　怪ネ且　です。皹蟻蛾糖茣蓙居間酢
月月無し易い御座いません

長沼脇祖の息子も会長継承資格があると思う。
脇祖が庭野会長から影を薄くさせられた訳は
やはり妾疑惑だろう。
父を母以外の女性に取られた息子なら「あの女め」と思うよな。
会長の幼児体験でトラウマじゃないか
昔、庭野父子は別居し会話すら出来ない家庭だったろ
(お前らも母親を教会に取られた経験あるから判るだろ)
もし長沼氏が会長なら沸祖様様だぜ絶対。
つまり両家の確執だ。ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
青年のお前らとしては若すぎる光ﾈ羊よりは
長沼おじさんのほうが信仰の対象としては自然だよな
年が老けた方がありがとう御座いますな感じするわな
ま、しかし会長も長生きするだろう
その間娘光ﾈ羊も貫禄がついて教祖らしくはなるさ
後１０−２０年後だろうが
もし貴様らがrkkを分裂させたいなら長沼おじさんを煽てろ
「ぬまりん♪」とか言うてお祭りすれば？
全国が長沼派と庭野派に分裂するかなあ。
したら会費が安い方、女子部員が可愛い方を選ぶぜ
東京本願寺みたいに「立正妙佼成会」とか言う
別の法人登録する手もある。
息子を立て、長沼院政もありですな。で、もし、
人気取りたいなら　いっそ光ﾈ羊は脱いだほうがeかもね。
佼成誌今月表紙に彼女の裸体が､ﾊｱﾊｱ､､
自民派閥も両派に別れ公明が裏で暗躍する。
ｸﾀﾞﾗﾝ？
しかし掲示上でならば民主的に会長選挙できるかな。。
長沼特別顧問に１票。
他にも会長候補資格者居そうだ。教区長とかね。
2chで脇ネ且脇ネ且と言うのはそういう意味じゃないのか

２ちゃんのみんな〜！風から、再び飛んできたぜ〜〜〜ぃ！！

風の管理人は、青年本部のどなたかでしょう。

絶対に、ぽてちではありませんので。

ちなみに、長友さんは、九州地区でわなかったか？！

昨年、埼玉教区のパワーボンド参加者諸君。情報求む。

ちなみに、うちは、閉会式しか出ていませんです。はい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

..＿＿＿＿＿_________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
'ｱﾇｪｰ､ﾏﾇｪｰ､ﾏﾏﾈｰ､ﾁｯﾃｰ､ﾁｬﾘﾃｰ､ｻﾒｰ、ｻﾐﾀｰ､　　　　　　　　　丶
|ｳﾞｨｼｬｰﾝｸﾃｰ､ﾑｸﾃｰ､ﾑｸﾀﾀﾒｰ､ｻﾒｰ､ｱｳﾞｨｼｬﾒｰ､ｻﾏｻﾒｰ､　　　　　|
|ｼﾞｬｴｰ､ｸｼｬｴｰ､ｱｸｼｬｴｰ､ｱｸｼﾈｰ､ｼｬｰﾝﾃｰ､ｻﾐﾃｰ､ﾀﾞｰﾗﾆ、　　　　|
|ｱｰﾛｰｶ=ﾊﾞｰｼｪｰ､ﾌﾟﾗﾃｨｱｳﾞｪｰｸｼｬﾆ､ﾆﾃﾞｨﾙ､　　　　　　　　　　　　 |
|ｱﾋﾞｱﾝﾀﾗ=ﾆｳﾞｨｼｭﾃｰ､ｱﾋﾞｱﾝﾀﾗ=ﾊﾟｰﾘｼｭｯﾃﾞｨ、 　　　　　　　　　　　|
|ﾑｸﾄﾚｰ､ﾑｸﾄﾚｰ､ｱﾗﾃﾞｰ､ﾊﾟﾗﾃﾞｰ､ｽ=ｶｰﾝｸｼ､　　　　　　　　　　　　　|
|ｱｻﾏ=ｻﾒｰ、ﾌﾞｯﾀﾞ=ｳﾞｨﾛｰｷﾃｰ、ﾀﾞﾙﾏ=ﾊﾟﾘｰｸｼﾃｰ、　　　　　　　　　|
|ｻﾝｶﾞ=ﾆﾙｺﾞｰｼｬﾆ.､ﾆﾙｺﾞｰﾆ.､ﾊﾞﾔｰﾊﾞﾔ＝ｳﾞｨｼｮｰﾀﾞﾆ､. 　　　　　　　|
|ﾏﾝﾄﾚｰ､ﾏﾝﾄﾗｰｸｼｬﾔﾃｰ､ﾙﾃｰ、 ﾙﾀ=ｶｳｼｬﾙｴｰ、　　　　　　　　　　|
|ｱｸｼｬｴｰ､ｱｸｼｬﾔ=ｳﾞｧﾅﾀｰｴｰ､.ｳﾞｧｯｸﾚｰ､ｳﾞｧﾛｰﾀﾞ､ｱﾏﾇﾔﾅﾀｰｴｰ､.|
|ｼﾞｭｳﾞｧﾚｰ、ﾏﾊｰ=ｼﾞｭｳﾞｧﾚｰ､ｳｯｹｰ､ﾄｩｯｹｰ､ﾑｯｹｰ、　　　　　　　　　|
|ｱﾃﾞｰ､ｱﾀﾞｰｳﾞｧﾃｨ､ﾇﾘﾄｩｲｪｰ､ﾇﾘﾄｩﾔｰｳﾞｧﾃｨ､ｲｯﾃｨﾆ､ｳﾞｨｯﾃｨﾆ､.　　|
|ﾁｯﾃｨﾆ､ﾇﾘﾄｩﾔﾆ､.ﾇﾘﾄｩﾔｰｳﾞｧｯﾃｨ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|ｱｯﾃｰ､ﾀｯﾃｰ､ﾅｯﾃｰ､ｳﾞｧﾅｯﾃｰ､ｱﾅﾃﾞｰ､ﾅｰﾃﾞｨ､ｸﾅﾃﾞｨ､　　　　　　　|
|ｱｶﾞﾈｰ､ｶﾞﾈｰ､ｶﾞｳﾘ､ｶﾞﾝﾀﾞｰﾘ､ﾁｬﾝﾀﾞｰﾘ､ﾏｰﾀﾝｷﾞ､ﾌﾟｯｶｼ､ｻﾝｸﾚｰ､　|
|ｳﾞﾙｰｻﾘ、ｼｼ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|ｲﾃｨ=ﾒｰ､ｲﾃｨ=ﾒｰ､ｲﾃｨ=ﾒｰ､ｲﾃｨ=ﾒｰ､ｲﾃｨ=ﾒｰ､. 　　　　　　　　　　　|
|ﾆﾒｰ､ﾆﾒｰ､ﾆﾒｰ､ﾆﾒｰ､ﾆﾒｰ､ﾙﾍｰ､ﾙﾍｰ､ﾙﾍｰ､ﾙﾍｰ､ﾙﾍｰ、　　　　　|
|ｽﾄｩﾍｰ､ｽﾄｩﾍｰ､.ｽﾄｩﾍｰ､ｽﾄｩﾍｰ､.ｽﾄｩﾍｰ、　　　　　　　　　　　　　　|
|ｱﾀﾞﾝﾃﾞｰ､ﾀﾞﾝﾀﾞ=ﾊﾟﾃｨ､ﾀﾞﾝﾀﾞ=ｱｰｳﾞｧﾙﾀﾆ､.ﾀﾞﾝﾀﾞ=ｸｼｬﾗ、　　　　　　|
|ﾀﾞﾝﾀﾞ=ｽﾀﾞｰﾘ､ｽﾀﾞｰﾘ､ｽﾀﾞｰﾗ=ﾊﾟﾃｨ､ﾌﾞｯﾀﾞ=ﾊﾟｼｭﾔﾈｰ、 　　　　　　　|
|ｻﾙｳﾞｧ=ﾀﾞﾗｰﾆ､.ｱｰｳﾞｧﾙﾀﾞﾆ､ｻﾝｳﾞｧﾙﾀﾞﾆ､.ｻﾝｶﾞ=ﾊﾟﾘｰｸｼﾃｰ､　　　|
|ｻﾝｶﾞ=ﾆﾙｶﾞｰﾀﾞﾆ､ﾀﾞﾙﾏ=ﾊﾟﾘｰｸｼﾃｰ､.　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|ｻﾙｳﾞｧ=ｻｯﾄｳﾞｧ=ﾙﾀ=ｶｳｼｬﾙﾔ=ｱﾇｶﾞﾃｰ、 　　　　　　　　　　　　　　|
|ｼﾝﾊ=ｳﾞｨｸﾘｰﾃﾞｨﾃｰ､ｱﾇｳﾞｧﾙﾃｰ､ｳﾞｧﾙﾀﾆ､ｳﾞｧﾙﾀｰﾘ、.ｽｳﾞｧｰﾊｰ｡　|
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先日は失礼しました。長沼脇ネ且様ですが彼女は焼き芋屋出身の
信仰者でございます。僕は入会２年目の平会員です。
開祖さま脇ネ且様の仲は知りません。個人的な疑心は無いです
ただ2chネタでそういううわさがあるだけだと思います。
僕は彼女をぜんぜん知りません。sage

sage

>>921
別に焼き芋屋出身でもいいだろう。
粗悪品の焼き芋売り逃げしてボロ儲けしていたというのなら、信仰者としての資質に問題があるかもしれないが、別にそんなことはしていたという証拠はないし。
脇祖様のことを入信２年目の人間が全く知らないと言うのはやはり問題だと思う。開祖様と一緒に佼成会を発展させた、いや、脇祖様がいたからこそ初期の佼成会はあったのだから。知らない921が悪いというより、きちんと教えていない周囲が悪い。
開祖様と脇祖様が男女の関係だったかどうかはオレは知らんし、疑うもなにもどうでもいいと思っている。
ただ、問題はそういう噂があって、脇祖様（この言い方も失礼だよなー、やっぱり妙佼先生だよ）がぞんざいに扱われているという事実なんだ。
こう言っては何だが、３代目会長を長沼家から出すというのはいいアイディアだと思う。そして、４代目会長はまた庭野家から出す。
そうやって交互に出してゆけば問題ないと思うんだが。

ｏｋｏｋ
そもそも脇ネ且という俗称が立正佼成会の保守性を示す言葉だ。
仮に開祖を脇ネ且といえばどうだろうか。

閉祖

ほうざ内容が言い触らされるんですか

フリーターは馬鹿にされる

>>923
しかし長沼家の意思はどうだ、「庭野家ばっかり会長だしてズルイ」と言っているか？
んなこと言ってはいない。
長沼家支持派の論理はどうだ？その論理から長沼会長を実現しなければならない明確な
論理を汲み取れるか？
会長になるということが何を意味しているのかという議論が無いまま「妙佼先生がかわいそうだ」
の域を出ないものばかりではないか？
取るにたらん。

もしコテハンを名乗る場合はトリップをつけてくださいまし。

みんなで幸せになりましょうとか言いながら、
自分の家族をほっぽりだして不幸にしてしまった
開祖には問題ないのか？

今は会長になってるけど、その件に関しては
残された庭野家の子供としては納得いかないと思われ。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが。
だから、開祖、脇祖などと言う変な呼び方が出てくるのでは？

世界平和とか大きなことを言いながら
一番身近な自分の家族は幸せにできなかった
開祖のあり方には疑問を感じる。

>>930
他人の幸不幸を勝手に決め付けるのが佼成会の悪いところだという指摘があったが、
開祖さまの家族が、たといどのような境遇にあろうとも、それが不幸だと他人が決め付ける
のはいかがなものかと。
それとも、家族が不幸であったことを立証するソースをお持ちかな？

>>920はなんでしょうか？
只の荒らしかと思ったのですが、よく読んでみるとなにやら面白げな事が描いてあります。

>>930
コレはサンスクリットのダラニか？
何処で調べたのか教えてちょー

昔ある番組でビートたけしが「良き家庭人であり、スターをやっていくというのは無理」って言ってた。
NHK大河「信長」で、ルイスフロイスが信長に家庭を持つ気はないのかと聞かれ、家庭を持ってしまえば他人と平等に接することが出来なくなる、と答えていた。
出来るだけ多くの人と幸、不幸を分け合いたいと願えば、マイホームパパを貫くのは不可能だね。

>>934
それは概ねそのとうりだと思う。

しかしながら、マイホームパピーが家庭にいるかいないか、という事は、その家族
がシアワセかどうかを計る材料には、「かならずしもなり得ない。」

#父親がいるほうが幸せにきまっちょる！という感情論には、同意するけれど。

やいオマエラの誰か早めに新スレ作ってください。
それとなぁ、タイトルもちょっと考えたほうがいいと思うのですが如何でしょう？
「こんな教団に〜」なんて名前じゃよぉ、後ろ向きに愚痴ってるだけみたいにかんじられてしまうのです。
だからオマエラ新しいタイトル考えてもらえませんでしょうか？

貴殿らは、立正佼成会以外の法華経の文書を読んだりしないのか？
>>820は、岩波文庫の法華経に記載されてる
陀羅尼品と普賢菩薩観発品の陀羅尼の原語版を音写したものだ

立正佼成会の人間は、やたらと立正佼成会内で流通する経典のみにこだわっているが、
法華経をいろんな角度から学ぶためにも、
外部の解説書や他の経典や文書を読むのは大切な事に思うが、どうか？

次スレタイトル
立正佼成会最大の危機〜ついに厨房達が牙をむいた！！！

>>937
そのとうりだと思います。
教団内で流通している文献だけでも、結構手一杯ってのもありますが。
できるなら、今後もこのスレにおいてご教示ください。
特にわれら佼成会員の盲点について。
お願いします。

>>920がただの荒らしにしか見えなかったなんて、俺達ホント馬鹿なんだな。。。

>>940
漢字でかいてありゃ一目瞭然だったでしょ？それならいいんじゃん？

>>920長いコピペ張りやがってこのｳﾞｧｶがと思ってたけど、最後の猫が可愛かったのでつい許してしまった♪

新スレタイトルは
「立正佼成会を改革せよ！」

>>943
牙をむいてるのがあからさまだよ。
立正佼成会〜ペレストロイカへの道
↑これは

こういったスレはあったほうが良いと思うけれど、前スレや以前のような、赤裸々な
問題提起というか、告発は減ってきてるね。

青年部層が多いせいか、教団や教会内部事情や、実態についても経験の少なさか
それほど、認識できていないように思う。

>>944
牙を隠すのであれば
「全ては無常と受け止めさせていただきましょう〜立正佼成会」

>>945
というか、スレの育つスピードが上がってるんだよ。

もちょっと外に呼びかけてみる新タイトル
「佼成会員ですが、なにか？」

>>945
もう殆どの組織的な問題が出し尽くされたと思う。
草加や天理教など話題豊富で羨ましく思う時はあるけど、俺達実際に草加や天理教の会員だったらシャレになってねえ状態だったかも知れん。
後は今まで出てきた問題をどうやってクリアーし、改革していくかだと思う。
それと今後のこのスレの内容の行方だけど、上記で述べたように、組織的な問題は出し尽くされたかんがあるので、自分の身近なところでの疑問、不満、愚痴などが主になってくると思う。

じゃあ、948の提案でいいか？

>>948真性馬鹿を呼ぶようなタイトルだよ。
絶対、冬の日本海のように荒れまくるよ！

>>949
と思いきや、「オサトリ怖い！」って突然駆け込んでくるケースも今後も有り得ると思われ。

収集つかなそうだから、、
新タイトルはスレ作るひとに任せるってことで、現状維持も含めて。

>>951
荒れるのもまた仏縁。感謝の心で受け止めましょう。

>>952
そういやいるよな、「オサトリ怖い」っていうやつ。

>>953
だめだ！みんなで考えよう。まだ40以上レスつけられるんだから

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020925470/
NHK板ルールだと、950を踏んだヤツが新スレ立てることになっているので、一応やっておきました。
タイトルに関しては・・・・・感謝の心で受け止めましょう（木玄　火暴）

真面目にいくぞ！！
●真の悩みはここで〜立正佼成会2ch用法座○

あーあもう！ま、良いけどな。
わが立正佼成会は一つしかスレないんだから次回はみんなで協議して真剣に考えよう！

では、ここで1000取り合戦をかねつつ、「その４」のタイトルをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。

青年部室で部員になぜ教会活動してるか聞くと
お前みたいな不幸な人を救うためや、と言われ
むかついた。
読売事件は婦人部員自殺、報道、記者の解散請求、開祖の国会喚問、
請求取り下げでしょ。昭和何年のなに新聞の縮小版にあるんですか。

会員が読売新聞不買運動して部数が激減したんですよね。

>>960
どうせなら新スレに書いておくれよ。

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）



小田原評定のようにﾏﾀｰﾘと逝くぞｺﾞﾙｧｰｰｰｰｰｰ

>>960新スレにコピーしとくよ

965