■クリシュナムルティについて語ろう 5代目■
952 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 01:48
みんなあきちゃったのだよ。のんびり惰性。
953 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 01:58
このスレの流行語大賞として、「オタ、オタ」を挙げたい。
954 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 05:46
オカじゃないのか？
>>951これが必然である。輪廻でありカルマでありニルヴァーナでもあるのだ。
956 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 17:21
哲板のＫスレとどっちがレベル上？
957 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 18:38
哲版のクリシュナムルティスレの２代目？（二年前ぐらいかな）は個人的にはおもしろかったよ。
958 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 18:43
毎度スレの最後の方はだいたい尻切れトンボ化する。
でもまた新しいスレが立つ。（ｋ人気衰えず）
ｋスレの中で話題、比較になるグルシェフのスレはなぜ立たない？
でもまた新しいスレが立つ。（ｋ人気衰えず）
ｋスレの中で話題、比較になるグルシェフのスレはなぜ立たない？
959 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 20:28
グルジェフはただの哲学者じゃない？内容はともかく語ってる言葉がなんかそれっぽい。
960 ：名無しぃさん＠１周年：02/12/14 21:27
くまちゃんのタオルだっこしてねます。ねんねん
961 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 21:38
962 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 22:37
>>961
ここの独断に満ちたカキコより生のサイトで直接文章に接した方が分かりやすい。
http://member.nifty.ne.jp/MRG/beelzebub01.htm
訳のせいもあるかもしれないけど、充分学者っぽい思考の持ち主だと思うよ。
ここの独断に満ちたカキコより生のサイトで直接文章に接した方が分かりやすい。
http://member.nifty.ne.jp/MRG/beelzebub01.htm
訳のせいもあるかもしれないけど、充分学者っぽい思考の持ち主だと思うよ。
963 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:12
>>962
そこのサイトは知ってるし、グルジェフ関連の本はたくさん読んだよ。
ベルゼバブも邦訳だけど読んだし。
例えばK.R.スピースの「グルジェフ・ワーク」という本には、
グルジェフとクリシュナムルティの教えの本質的な同一性についても少し書いてあるし、
そういうのは読んだ事ある？
そこのサイトは知ってるし、グルジェフ関連の本はたくさん読んだよ。
ベルゼバブも邦訳だけど読んだし。
例えばK.R.スピースの「グルジェフ・ワーク」という本には、
グルジェフとクリシュナムルティの教えの本質的な同一性についても少し書いてあるし、
そういうのは読んだ事ある？
964 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:13
>>958
理由は簡単。グルジェフの本はとても難解だからです。
キチッと読みこなせる人がそんなにいるとは思えない。ここに来て
いる連中は秀才、エリート、学者ばかりではないのでね・・・・
反面、クリシュナムルティは単純明快。学校やっていたせいも
あるのか、子供向けに説かれた本もあります。簡単だから
大衆にうけている。それだけのことです。
理由は簡単。グルジェフの本はとても難解だからです。
キチッと読みこなせる人がそんなにいるとは思えない。ここに来て
いる連中は秀才、エリート、学者ばかりではないのでね・・・・
反面、クリシュナムルティは単純明快。学校やっていたせいも
あるのか、子供向けに説かれた本もあります。簡単だから
大衆にうけている。それだけのことです。
965 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:19
966 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:23
女、子供に優しいし（人柄も話し方もソフトに見えるし受けがいいのか）
そうかも。
Ｇは汗くさいんだな。力がいりそうで。
難解、って言われるといかにして〜って体系を作ってるところは
シュタイナーっぽい。踊りもあるし。
そうかも。
Ｇは汗くさいんだな。力がいりそうで。
難解、って言われるといかにして〜って体系を作ってるところは
シュタイナーっぽい。踊りもあるし。
967 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:25
グルジェフについての話題が盛んだけど、彼は大悟していなかったそうよ。
ちなみに確実に悟っていると思われる人は、クリシュナムルティ、ラマナ･マハリシだと思われます。
悟りは一度到達してもその高みから落ちる性質があるようで、バグワンや麻原氏は時代によって様子が異なります。
ちなみに確実に悟っていると思われる人は、クリシュナムルティ、ラマナ･マハリシだと思われます。
悟りは一度到達してもその高みから落ちる性質があるようで、バグワンや麻原氏は時代によって様子が異なります。
968 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:29
>>963
読んだことないですよ。
だって本質的な同一性について考えても意味ないでしょう。
学者的なアプローチの仕方だし。別にそれが悪いという意味じゃないけど。
確かに同一かもしれないけど、それは語られてる言葉に共通点がある
というだけで、それ以上でもないように思えますけどね。
それならば古代ギリシャ哲学のプロティノスやエピクテトスなどの同一性
について考えるのでも同じだと思います。あと禅などとか。
エピクテトスは外出だけど、プロティノスは「知る者と、知られるものは同一である」
と言ってますし。
読んだことないですよ。
だって本質的な同一性について考えても意味ないでしょう。
学者的なアプローチの仕方だし。別にそれが悪いという意味じゃないけど。
確かに同一かもしれないけど、それは語られてる言葉に共通点がある
というだけで、それ以上でもないように思えますけどね。
それならば古代ギリシャ哲学のプロティノスやエピクテトスなどの同一性
について考えるのでも同じだと思います。あと禅などとか。
エピクテトスは外出だけど、プロティノスは「知る者と、知られるものは同一である」
と言ってますし。
969 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:37
クリシュナムルティ・・・何でもかんでも自分で考えろってのが大げさすぎ。
970 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:46
＞グルジェフについての話題が盛んだけど、彼は大悟していなかったそうよ。
それはデマです。自分で見る目を養って下さいね。
このスレで何度も出て来てるけど、クリシュナムルティは自己認識なくして真理は狂気でしかないと言ってたのでしょう？
悟りと言う語が真理を見い出すと言う意味で使ってるのなら、一度悟ったら以前の自分に戻る事はない。
但し、真理を見い出す前に自己認識を見い出していないと狂気に陥ってしまうという事。
>>968
＞だって本質的な同一性について考えても意味ないでしょう。
そうは思いません。一つの事柄を別な角度から見る事が出来、視野が広がります。
知識が多である事は美徳ではありませんが、
短絡的な思考で一杯になってしまうのもそれは困り者ですね。
それはデマです。自分で見る目を養って下さいね。
このスレで何度も出て来てるけど、クリシュナムルティは自己認識なくして真理は狂気でしかないと言ってたのでしょう？
悟りと言う語が真理を見い出すと言う意味で使ってるのなら、一度悟ったら以前の自分に戻る事はない。
但し、真理を見い出す前に自己認識を見い出していないと狂気に陥ってしまうという事。
>>968
＞だって本質的な同一性について考えても意味ないでしょう。
そうは思いません。一つの事柄を別な角度から見る事が出来、視野が広がります。
知識が多である事は美徳ではありませんが、
短絡的な思考で一杯になってしまうのもそれは困り者ですね。
971 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:51
>>970
ＫとＧを繋げて考えること自体短絡的な思考だよ。
ＫとＧを繋げて考えること自体短絡的な思考だよ。
972 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:51
自分で考えろ。見ろ。言葉にするな。記憶するな。経験に頼るな。毎瞬氏ね。
道無き道しるべ。
道無き道しるべ。
973 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:01
>>971
＞ＫとＧを繋げて考えること自体短絡的な思考だよ。
そんなことないよ。時代が近いし、グルジェフの講話を読んだときに、
クリシュナムルティの講話の一部と殆ど同じで驚いた事があるよ。
もちろん時代的にはグルジェフの方が先だけど、
クリシュナムルティがパクったとか言うつもりはないよ。
例えると、一つの山に違う方向からアプローチしたって感じなんだけど、
主要な部分で同じ山道を辿ってると思うよ。
真理は道なき大地と言う言葉も知ってるけどね。
＞ＫとＧを繋げて考えること自体短絡的な思考だよ。
そんなことないよ。時代が近いし、グルジェフの講話を読んだときに、
クリシュナムルティの講話の一部と殆ど同じで驚いた事があるよ。
もちろん時代的にはグルジェフの方が先だけど、
クリシュナムルティがパクったとか言うつもりはないよ。
例えると、一つの山に違う方向からアプローチしたって感じなんだけど、
主要な部分で同じ山道を辿ってると思うよ。
真理は道なき大地と言う言葉も知ってるけどね。
974 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:06
まるで自分は短絡的でないような、困り者でないような、
その言い方がムカつく。w
その言い方がムカつく。w
975 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:09
976 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:14
>>975
だから知識が多である事は美徳じゃないと書いておいたんだけど、、、。
でもクリシュナムルティとハクスレーって仲が良かったらしいね。
一緒に歩いてるときに、ハクスレーは酷い近眼なのに動物が近づくときちんと気がついたとかで、Kが喜んだって。
だから知識が多である事は美徳じゃないと書いておいたんだけど、、、。
でもクリシュナムルティとハクスレーって仲が良かったらしいね。
一緒に歩いてるときに、ハクスレーは酷い近眼なのに動物が近づくときちんと気がついたとかで、Kが喜んだって。
977 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:18
ｋが何度となく話してもやめられなかったんだってね＞薬物
ｋがそばにいたのにもったいない。
ｋがそばにいたのにもったいない。
>>976神は知識である。
979 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:23
>>976
自分でたった今「視野が広がる」って書いたじゃない。
それじゃ聞くけど、なんで美徳じゃないことやってるんですか？
分かってるのにどうして「視野が広がる」って肯定するんですか？
＃ハクスレーもかなり実践してたと聞いてます。
自分でたった今「視野が広がる」って書いたじゃない。
それじゃ聞くけど、なんで美徳じゃないことやってるんですか？
分かってるのにどうして「視野が広がる」って肯定するんですか？
＃ハクスレーもかなり実践してたと聞いてます。
980 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:25
にんげんだもの・・・
981 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:35
>>979
知識や思考は美徳ではないが、思考全体に秩序をもたらしなさい、
とかってKの本にはよく書いてあるでしょ。
知識や思考は美徳そのものではないけど、視野を広げ、秩序をもたらす必要があるんだよ。
秩序をもたらした後、そこから離れるのですってフレーズがよく出てくるよね？
言葉足らずかもしれないれど、そういう事です。
知識や思考は美徳ではないが、思考全体に秩序をもたらしなさい、
とかってKの本にはよく書いてあるでしょ。
知識や思考は美徳そのものではないけど、視野を広げ、秩序をもたらす必要があるんだよ。
秩序をもたらした後、そこから離れるのですってフレーズがよく出てくるよね？
言葉足らずかもしれないれど、そういう事です。
982 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:39
掴んでは放す、盆踊りの基本。
983 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:47
>>982＝ネ申 は神過ぎ
984 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:48
>>981
そうやってｋの言葉盾にしてますけど、それが思考に秩序もたらした結果ですか。
知識が「多」であること、つまり「視野が広がる」ことを肯定しかつ否定した
ことは混乱の結果ではないですか？
それとＫは思考の秩序を持った使い方をしろと言ってるだけで、「視野が広がる」
ことを肯定しかつ否定なんかしてませんよ。
そうやってｋの言葉盾にしてますけど、それが思考に秩序もたらした結果ですか。
知識が「多」であること、つまり「視野が広がる」ことを肯定しかつ否定した
ことは混乱の結果ではないですか？
それとＫは思考の秩序を持った使い方をしろと言ってるだけで、「視野が広がる」
ことを肯定しかつ否定なんかしてませんよ。
985 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:57
>>984
別に混乱してないんだけど。
＞それとＫは思考の秩序を持った使い方をしろと言ってる
それはちょっと違うよ。
思考に秩序をもたらし、そして思考が終焉した後にのみ真理は現れるという事でしょ。
単に秩序のある使い方をすれば良いわけじゃないよ。
思考に秩序をもたらすにはいつも同じ角度から物を見るのではなく、
たまには角度を変えて視野を広げないと無理なんじゃないの？
Kの言葉にはよく○○が美徳ではありません、というのがあるけど、
それを○○するな、と命令型で受け取るのは間違いだと思うよ。
別に混乱してないんだけど。
＞それとＫは思考の秩序を持った使い方をしろと言ってる
それはちょっと違うよ。
思考に秩序をもたらし、そして思考が終焉した後にのみ真理は現れるという事でしょ。
単に秩序のある使い方をすれば良いわけじゃないよ。
思考に秩序をもたらすにはいつも同じ角度から物を見るのではなく、
たまには角度を変えて視野を広げないと無理なんじゃないの？
Kの言葉にはよく○○が美徳ではありません、というのがあるけど、
それを○○するな、と命令型で受け取るのは間違いだと思うよ。
986 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:58
>>984矛盾という秩序があるではないか。
987 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:12
>>985
混乱してないと言えば、それが成り立つと思っているのですか？
＞視野を広げないと無理なんじゃないの？
結局、肯定したわけですね？
Ｋの基本は否定なんですが。
まあ肯定したいお気持ちは理解できますよ。
混乱してないと言えば、それが成り立つと思っているのですか？
＞視野を広げないと無理なんじゃないの？
結局、肯定したわけですね？
Ｋの基本は否定なんですが。
まあ肯定したいお気持ちは理解できますよ。
988 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:12
所詮ラーダクリシュナンだなｗ
989 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:15
ただの否定じゃないよ。＞否定
肯定との対極にいる否定ではなし。
肯定との対極にいる否定ではなし。
990 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:16
>>987
別に最初から視野を広げる事を一度も否定してないんだけど、、、。
ちゃんと読んでるの？
＞それとＫは思考の秩序を持った使い方をしろと言ってる
それはちょっと違うよ。
思考に秩序をもたらし、そして思考が終焉した後にのみ真理は現れるという事でしょ。
単に秩序のある使い方をすれば良いわけじゃないよ。
ここは無視ですか？
別に最初から視野を広げる事を一度も否定してないんだけど、、、。
ちゃんと読んでるの？
＞それとＫは思考の秩序を持った使い方をしろと言ってる
それはちょっと違うよ。
思考に秩序をもたらし、そして思考が終焉した後にのみ真理は現れるという事でしょ。
単に秩序のある使い方をすれば良いわけじゃないよ。
ここは無視ですか？
991 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:17
>>989がいい事言った。
992 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:24
>>991 今のおまえにとってな。w
993 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:27
>>987
知識が多であることは美徳じゃない。とはっきり書いたでしょ。
これは否定の意味込めたものじゃないですか？
自分で書いたことすぐ忘れてしまうんですか？
＞ここは無視ですか？
秩序のある使い方のあとの説明までしてくれてるだけでしょ？
ただの付け足しですね。
知識が多であることは美徳じゃない。とはっきり書いたでしょ。
これは否定の意味込めたものじゃないですか？
自分で書いたことすぐ忘れてしまうんですか？
＞ここは無視ですか？
秩序のある使い方のあとの説明までしてくれてるだけでしょ？
ただの付け足しですね。
994 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:27
993
995 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:31
そういえばもうすぐ１０００なんだよな。
996 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:35
＞知識が多であることは美徳じゃない。とはっきり書いたでしょ。
＞これは否定の意味込めたものじゃないですか？
違います。
知識が多である事は美徳ではないが、悪徳だと断定してもいないでしょ。
Kの言葉の良くあるパターンだよ。
例えば、Kは快楽を否定した後に、すぐ禁欲を否定したりするでしょ。
真理は信仰と不信仰の狭間にあります、とかさ。
短絡的な理解しか出来ない人と話すのは難しいねえ。
＞これは否定の意味込めたものじゃないですか？
違います。
知識が多である事は美徳ではないが、悪徳だと断定してもいないでしょ。
Kの言葉の良くあるパターンだよ。
例えば、Kは快楽を否定した後に、すぐ禁欲を否定したりするでしょ。
真理は信仰と不信仰の狭間にあります、とかさ。
短絡的な理解しか出来ない人と話すのは難しいねえ。
997 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:37
997
998 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:38
>>996
ですからどうしてそうＫを盾にするんですか？
あなたの頭の中ではどうなんですか？
挙句の果てが「視野を広げないと無理なんじゃないの？」でしょ。
Ｋがいつそんなこと言いましたか？
自己中な思考の人と話すと疲れます。
ですからどうしてそうＫを盾にするんですか？
あなたの頭の中ではどうなんですか？
挙句の果てが「視野を広げないと無理なんじゃないの？」でしょ。
Ｋがいつそんなこと言いましたか？
自己中な思考の人と話すと疲れます。
999 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 01:38
998
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