輪廻転生について語るスレ！！！

ヾ(＠⌒▽⌒＠)ノ語りましょう♪

2げとですか？

ずさぁぁぁぁぁ

　　　　　　　　il||li　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧　 　　|　ああ・・・・・
　　　　　/⌒ヽ)　　＜
.....,,....〜（,＿,,,）.....,,,,....＼＿＿＿＿＿.

もしかして板違い？・・・

>>4
そう気を落とすなよ♪

うん、板違い

>>7
そうなんか、
さっき他の板にスレ建てたら
ここ逝けって言われたのだが・・・。
どこ逝けばいいと思う？
教えてちょ♪

＞8　ほかのスレってどこ？
ここでいいじゃん！

お花畑板あたりはどうだ？

＞10　お花畑板ってガーデニングやってんの？

うん、脳内がガーデニング状態なんだ。

>>9
オカルト板。
しかも輪廻天象だと思ってた＜ｗ

ここでOK？
お花畑でもいいのか。

うはは
まあ＞１よ。とりあえず君の輪廻転生について語ってみてくれ。

>>14
まだ何も分からないのです。
要するにぐるぐる生まれ変わると・・・
それだけ。
だからもう少しつっこんだ話がしたいと思ってさぁ♪

一回死んで美形に生まれ変わりたい。

にいなさん、「ブッダ」読んだ？映画のようなあの世界。圧倒される。

前に友達が、その辺に転がってる石っころも
以前は人間だったかもしれない・・・って言ってた。

＞18　そうなんだ。。。

>>16
そうなれるといいね♪

>>17
ブッダ？、いや読んだことない。
難しい本かな。

＞20　手塚治の名作だよ。さけも輪廻転生していると森の人が言ってるシーンが
あった。

>>21
ほぅ、名作かぁ。
さけ・・・って酒？？？

＞２２　ワラタ
川の鮭だよ。こどもが森の人に内緒で川の鮭を採って食べてるとこを、
森の人に見つかっちゃうの。するとね、森の人が話し始めるんだ。。。

死んだらその後どうなっちゃうんだろう・・・
とか、よく考える。
生きてる理由とか、
前に友達にちらっと話したら
うまくかわされたような気がする＜ｗ

輪廻転生したくないな。
ずっとあの世にいたい・・・・

存在としてなら人間もその辺の石っころも何も変わらない。

>>23
そっかぁ♪
鮭ちゃんね・・・ん、まだ続くん？

>>25
生きるのはイヤ？

＞24　じゃあ、ここで話そうかな♪
にぃなさんてメンヘル初めてかな？

>>26
なるほどね、確かにそうだ。

＞27　23から21に続く。。。
＞25　気持ちわかる。今そんな気分。

＞25　ずっとあの世にいれば穏やかな日々が続きそう。

>>28
うん、メンヘル初めてです♪
ちなみににぃなは男だぜぃ。

ちょっと前に他板で
女の子だと思って仲良くしてくれてた人がいてさぁ、
実は男ですっ！・・・って言ったらキラワレちゃった＜ｗ

>>30
なるほど、２３から２１ね。

あの世に逝ったとき、
自分が自分でなくなっちゃうのはヤだなぁ。

＞32　ええっ男だったのか。。。実は今まで女の子だと思って話してた。。。
でも気を取り直して続けよう。。。

私は肉体がなければそれでいいんです・・・・

＞25＝35　空を漂うってことかな？

>>34
やっぱり・・・
まっ、仲良くしてやってくださいな♪

>>35
それは、自分の肉体嫌いってこと？

>>38
自分でなくても肉体自体好きでないですね。
魂だけで浮遊していたいものですよ・・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1014812382/l50
女性専用＠メンヘルパート6
にぃなさん、ここに緑くんていう女性に馴染んでる常連さんいるよ。
こない？

＞25＝39　肉体自体好きでないって、肉体は生々しいからかな？

http://mentai.2ch.net/philo/

>>39
ほほぅ、なるほど。

>>40
う〜ん、遠慮しときます。
まだメンヘル来たばっかだし♪
ありがとさん！

また腐ったスレが一つ増えた。
「これでコテハンデビューだ！」
「メンヘル板の有名人だ！」
「相談にものっちゃうぞ！」
>>1がドキドキしながらたてたスレは、
大方の予想通り（>>1を除く）、どうしようもないレスばかりがついた。

ここで>>1はあわてふためく。
１　「ネタだったことにしちゃおうか？」
２　「自作自演で盛り上げようか？」
３　「逃げ出して別のスレでもたてようか？」
さあ、いったい、どれを選んだら良いのでしょ〜か？

１を選んだ>>1へ。
それは「ごまかし」です。あなたは「嘘つき」です。
そういうごまかしを続けてきてしまったから
今のあなたがいます。
他人はごまかせても、あなた自身をごまかすことはできない。
例え、あなたが自分をごまかしきってしまうほど愚かだったとしても、
あなたのような愚かな人のごまかしには、他の人はごまかされません。
だからこそ、今のあなたがいるのです。
人生はごまかせないのです。


２を選んだ>>1へ
それは「まやかし」です。あなたは「嘘つき」です。
そういうまやかしを続けてきてしまったから
今のあなたがいます。
まやかしが通用してきたわけではありません。
まやかしが成功していると思っているなら、
それはあなたの妄想です。混乱です。
だからあなたは追いつめられているのです。
人生にはまやかしなど効かないのです。

３を選んだ>>1へ。もう書くのが疲れました。
あなたに言いたいことは上と同じです。

そろそろ認めるべきです。
あなたは自己顕示欲だけはいっちょまえだが、
その欲望を満たすだけの能力がない。
努力はしないくせに、注目を浴びている自分ばかり妄想している。卑屈な笑いだけが特徴のつまらない人間だ。

無能。
無能。
無能。
理解するまで、何度でも同じようなことが続くでしょう。

せっかく必至で考えたコテハンが無駄になってしまいましたね（笑）
そして今日も良い天気！

魂か・・・ってなんだろう？

>>42
哲学板かぁ、なるほど。
かなり興味あります♪
ただちょいと難しそう・・・まだ逝ったことナシ！

>>44
これは・・・メンヘル板のオリジナルなんか？
結構ズシリとくるものがあるじょ＜ｗ

はあ。。。にぃなさん、44は放置してね。

44みたいな荒らしはあくまで無視で。

>>41
というか肉体があると動きづらいので嫌なんです。

＞２４
なんの為に生きてるんだろう？なぜ自分やこの世界が存在してるのか？
何で俺みたいに不幸な人間が生まれてくるんだろう？
誰も答えを知らないし、考えようともしない。
人間にとって根源的で一番重要な問題の筈なのに・・・。
それがわからないのに平然と生きてる人々、なんか絶対おかしい。
何もわからないのに平気な顔して生きてる方が狂ってるんじゃないか
とまで思うこともある。

>>49
平然と生きてる人は考え込まない人に多いのでは？
と思う・・・・

４４は放置っと♪
でもなかなか興味深い文章だったりする。

>>48
どっか悪いんかぃ？
にぃなは肉体欲しいなぁ、やっぱ。
魂だけってどんな感じだろ・・・
幽体離脱でもしてみっかな♪

>>49
>>24でちょいと書いたけど、
その時友達に
「そういう事考えるのは、暇だからだYO!」・・・
って言われて、カナリ凹んだ。
これは、今でもこういう事を考える時に、
ちょっとだけトラウマっぽくなってる・・・
「あぅ、俺って暇なんか？」・・・って。
この友達の発言についてどう思うかなぁ？

暇というか、動物として生きる上では、閑になるとは思う。
人間として生きるのなら、そういう時間もあっていいとは思う。

51 名前：にぃな 本日の投稿：02/04/10 18:59

>>48
どっか悪いんかぃ？

↑ﾜﾗﾀ

にぃなは絶対ここをメルヘン板だと思ってるに１００００００ﾘﾀﾘﾝ

＞48　たしかに動くのには魂の方が軽そう。
＞51　暇でなくても、考える人はいるよ。
＞52　なんか上質文の予感♪練炭スレ＆樹海スレにこない？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013348998/l50
樹海ツアー＠メンヘル支店

>>52
そうだよね♪

ところで最近は、実は誰もがみんな
同じようなことを考えているのでは？・・・とかも思う。
これも深く考えてった中の、一つの仮説みたいなもんだけど♪
でもやっぱり、平然と生きている人がたくさんいるのさぁ・・・
とも思うし。
う〜ん、分からん・・・また考え込みそうだ＜ｗ
地上に出てくるのに全速ダッシュで小一時間はかかるもんなぁ。

魂は空気のようなもんですよ・・
だから重力も感じないはず・・・・・

そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒死だ。�A

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018332570/l50

＞57　同意

>>53
メルヘンメルヘン♪
あははぁ・・・

もしかしてにぃなはここ場違いなんかな・・・。
メンヘル板のみなさん俺がウザかったら言ってくださいね。
速攻で消えますから♪

にぃなさん、きえんでくれ

メンヘルには荒らしがおおいのだ。
気にするな。

>>61
おぅ、ツメイヨシノさんありがとう♪
良かったらメンヘル板について、
なんとなくでいぃから教えてもらえませんか？
結構デリケ〜トな？・・・トコですよね。
一応、板トップの注意書きは読みましたよぉ♪

>>62
なるほど、気にしな〜い♪

肉体に縛られなければ出来る選択もあるしあった。
もしかしたら、肉体から自由になれたとき、別の物、別の所にいけるのではないか。
それが出来ないうちは輪廻転生を繰り返していくのではないか。
へたをすると、この存在としての人生を繰り返すこともあるのかも知れない。
ある程度、今回の人生において何かをつかむ必要があるのかも知れない。人間は難易度が高いのかも。

>>65
なるほどぉ。
一番下、
「ある程度、今回の人生において何かをつかむ必要があるのかも知れない。
人間は難易度が高いのかも。」
ここがなかなか気に入ったです♪

ズバリ君の来世はナメクジでしょう！

＞63　ああよかった。にぃなさんが消えなくて。
メンヘル板はスレによってすごく差があるところ。荒らしがじゃましに
くるスレがおおい。一番気をつけたほうがいいのは、こころの病＝怠け
っていわないこと。にぃなさん、じつはわたしは樹海スレの社員です。
一度ご来店ください♪

そもそもこのスレは板違いだから、あなたたちが荒らしだと思うけど。。

＞66　同意

不快なﾚｽしなかったらそれでいいんだよ。

>>67
マママ、マジでぇ！？
なめくじかぁ・・・ちょとヤだ、
塩とかかけられるのかなぁ。

>>68
なるほど、ありがとうござます。
樹海スレ・・・逝ってみます♪

http://mentai.2ch.net/philo/
http://life.2ch.net/psy/
http://yasai.2ch.net/psycho/

>>72
過去にﾅﾒｸｼﾞに塩かけて殺しちゃいました。

気持ち悪い話合いが展開されております。

にぃなさん、 E-mail：に半角英数字でsage と入れると上がりません。
一番大切にしているスレではこうしている人が多い。

>>73
他のトコに逝けってか？
うむ、確かにこのスレ板違いだったかも＜ｗ
でもせっかくだから、もう少しココにいさせてちょぉ♪

>>74
塩かけちゃダメ！
にぃなかもしれないじゃん・・・。

>>75
キモイ？
まぁね、自分で発言しときながらそう思う♪＜ｗ

>>76
OK!sageで逝きます♪

>>77
甘えるなよ。
俺はそういう正義をわかった振りして全くわかってない奴が大ッ嫌いだ。
板違いだと思うなら相応しい板へ移動した方がいいと思うぞ。

>>79
甘えん坊将軍♪
sageで逝くからさぁ・・・
ダメかぃ？

>>80
人に答えを求めるのやめたほうがいいよ。
厨房っぽい。
君の問題だから自分で考えてなー。

>>81
そだねぇ♪

にぃなはこの板に生息することに決めたぜぃ！

＞82　生息おめでとう！これからもよろしくね。　

>>83
こちらこそ、
ヾ(＠⌒▽⌒＠)ノよろしくぅ♪

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016368273/l50
ﾆｨﾅｻﾝｲﾙ?一番大切にしてるｽﾚﾊこの｢愛してる｣スレだよ｡必ずここは見てるよ｡
よかったら遊びに来てね｡まってるよ｡

輪廻転生か・・・
次は猫として産まれてきたいものだ・・・

>>86
ニャ〜♪

輪廻転生は信じてるよ
でも、もう生まれ変わりたくはないよ
今回だけでかんべんしてください

こんな残酷な世界じゃなくて
もし、もっと違う世界があって・・・

誰かが氏んだとき輪廻転生の考えは残された者を癒してくれるけど
・・・・駄目だ俺、どうしたらいい？

良スレ

当板の住人は、誰もが「二度とこんな世界には生まれたくない」と
思っているかもしれないけど…

現実の世界では、死後の世界(天国、地獄等)や輪廻転生のことは
意識しない方がいい。あちらの世界に気を取られると、現実が
おろそかになってしまう。また、カルト宗教に騙されるかもしれない。

しかし、心のなかでは「輪廻転生はある」と思っていた方がいいだろう。
「死んだら終わり」だという考えは、「悪いことをいくらやってもいい」
という考えに繋がる。

くだらないこと話し合ってるな。
輪廻転生があったとしても以前の記憶があるわけでも
ないし。
無いなら無い方がいい。
ばかばかしい。ケっ

（　¬＿¬）

輪廻転生という考え方を認めてしまうと・・・
自殺した霊って、悪い転生をするんでしょ？

あと心の病というのも、前世の悪業の報いだとか、トラウマの原因になった出来事も、
ぜんぶ前世の報いということにされてしまったりしがち。

古代ギリシャには二代宗教があって、、、
アポロン教とオルフェウス教がありました。
前者は貴族の宗教であり、人間は死すべきもの、現世が全てと説いた。
逆に後者は一般大衆の宗教で、魂の不滅と輪廻転生を説いてる。
で、何が言いたいのかというと
このことは今のアメリカとイスラム原理主義に似てるってこと。
現世での貧しさから逃げているってことだ。
輪廻転生ってそういうことぐらいにしか思えない。

生きるのが修行
ごほうびは来生
そうかもしれない

創価学会員に前世の業があるから拝め。
拝めばよくなると言われた。

>>94
その論旨だとイスラム原理主義が「逃げている」ので、
アメリカが正しいということですね。

>>97
別に正しいと言ってないけど。
でも読み返してみたら、なんか的外れですた。

なんでもメンヘルでスレ立てるなよ。板違い

100get!!!
ヾ(＠⌒▽⌒＠)ノやたぁ♪

　　　･:☆　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　[~~~~~~~]　 (ﾟДﾟ,,)　＜　にぃなさんが１００ｇｅｔしたよ！
　　￣￣￣￣⊂　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|にぃなさんおめでとう！！！｢愛してる｣スレにまたきてね。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＋　　＋　　　　＋　　　　　　＋　　　　＋
　　+　　　　+　　　　　　　+　　　　　+　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩　　
. +　∧＿∧ 　 ∧＿∧　　　　ノﾉﾉ人ヽヽ　　+
　　<ヽ｀∀´> .（ ´∀｀ ）`　｡'',（●´ー｀●）　　　　
+　. ∧＿∧つ（⊃　⊂） `ﾟ;・∧ ∧Y　　ヽ）　　+
　　（　・∀・）　¶ ¶ ¶ ¶ ¶　▽ﾟДﾟ,,)＿＿_|　　　
　　（つ　　つ¶。・ﾟ■ﾟ()。¶ O`⊂ |　　 U　　　　+
　( `Д´）ノ　¶ﾟ。∞∞∞¶| 　 ∧ ∧＿＿
　（　　　） 　|ヽ¶ ¶ ¶ ¶ ¶/ |　 (ﾟーﾟ*)　　／＼
　ノ　　＼　 |＼￣￣￣ ／|　|U U￣￣|＼／
　　　∧∧　 ＼￣￣￣ ／.　|　　しぃ　|／
　　　(・Д・)　　￣￣￣　 　　￣￣￣￣
　 〜（_＿ﾉ　　　　　　　

>>101
おぉ、ｿﾒｲﾖｼﾉさん。
ありがとうなのだ♪

＞５２
捜してたんだけどスレが見つからなくて遅くなってゴメン。
＞「そういう事考えるのは、暇だからだYO！」・・・って言われて、
カナリ凹んだ
＞この友達の発言についてどう思うかなぁ？
多くの人は生きてる理由は何か？なんて考えないし、そういう考えが
一瞬浮かんでも考えても仕方ないって思って深く考えようとしないと思う。
以前、自分が周りの奴にそんな問いかけをしたら「考えても仕方ないよ」
という答えが帰ってきた。
暇を持て余してると退屈からのがれようとして、例えばテレビをつけたり、
無理に何か趣味を見つけようとしたり、余計な事を考えたりもするけど、
生きてる理由を考えるのは決して余計な事や無意味な事じゃないと思う・・
というか、これだけ文明や科学が発達して表面的な世界の事は解明されて
きているのに、生きてる理由がわからないし、それについて考えない、
そんな事を言う奴を嘲笑する傾向は現代の人間の大きな欠落、
最大の盲点ではないか？と思うんだけど・・・。

おお、にぃなさんまたあえたね。
４９さん、また書いてくれてありがとう。

＞５２じゃなくて＞５１でした。

来世は意識を持たないものになりたい

来世は山拓のおチンチンになりたい。

輪廻転生より涅槃！

もう人生に疲れました。
生まれ変わるなんて絶対に嫌だね。
ずーっと涅槃でまったりしてたいよ。

つーか前世の自分なんて興味ないや。糞。

普通は死んだらまた何かの生き物に生まれ変わる。生きてる時の行いや意識
状態によって次の転生が決まるらしい。涅槃はすごく難しい。

もう行いが悪いからﾀﾞﾒだ。
投げやりで生きていいですか？

>>106
禿同

ｯﾃ言うかもう生まれかわらなくて良いよ
今回だけで充分

ねたみの心＝六道輪廻説を最高無上の教えとして崇め奉るメンタリティ

な
ん
で
こ
ん
な
駄
ス
レ
が
あ
が
っ
て
ん
だ
よ

由仁黒逝ってよし

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀） ;` .` , . . ` . ,
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　从　:从:　::人从::）):_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―（:: ::人:::人从::）)::::-　−
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（ 从 〈＿_　>从::::（（::　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／从,　´ノ::从:)):- -:
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,从／　／:: ／--　←>>
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　从从
　　　　　　　　/　 /　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　 　　　　　 |_／ ,; .从从.`　　.;从从.、
　　　　　ヽ､＿ヽ　　　　从从;、　..　:　　从 ` . ., 从

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜ ／　　　　　 ＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　＜
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

　　　　　　　　+　　　　*　　　　　　革命だワッショイ！！ 　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　+
　　*　　　　　　　　　　　　＼＼　 　革命ワッショイ！！　　／／ 　　*　　　　　　　　　*
　 　　　　　+　　　　　　*　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　 　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　） 　∩ /■＼　+
　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　 ⊂丿 　 ヾ(ﾟДﾟ　)　ｺﾞﾙｧ
　（( （ つ 　~つ )）　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿 （　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃　)）　+
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　　　０＿　〈
　*　　（＿_）　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　 　　　`Ｊ　　*
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.革命会場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.|

七原を超えてみろ！！全身ユニクロ！！

またあげてんじゃねーよ、ｶｽ

七原は七原。漏れは漏れ。どーでもよかたい。

今日は虫の居所が悪いぞ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

よかたい・・・・何弁ドゥー？

ﾄﾞｩｰ

ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

>>121
(゜３゜)

　　　　＼＼　うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉお!!　／／
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　||: 　 　 　 　　　|| 　 　 　 　　　:||
　　　　　　　　　　||　　|￣￣￣|　||　|￣￣￣|　　||
..=============|| ∧＿∧ 　 |　||∧＿∧ |　　||=======================
　 |　 |　 |　 |　 .(ヽ（　　　　）ノ)(ヽ（　　　　）ノ) 　.||　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |
　 |　 |　 |　 |　 | ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 :||　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |
＿|＿|＿|＿|＿|＿|　.　. 　|＿＿_|||　.　. 　|..______:||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿
　　　　　　　　　　(___人__　）　　　(___人__　）　　
　　　　　　ﾄﾞﾀ!!　 ; 丿　し　　 　　 ; 丿　し　　ﾄﾞﾀ!!
　　　　ﾄﾞﾀ!! 　　　∪　　　　　　 　∪　　　　ﾄﾞﾀ!!
　　　ﾄﾞﾀ!! 　　　　　　θ　　　　　　　　θ ﾄﾞﾀ!!
　　ﾄﾞﾀ!!　　　　θ　　　　　　　　θ　　　ﾄﾞﾀ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫　　 |
　　　　　　　　∫　　　　 ヘ　　　　　 ヘ　　　　　|　　　熱気が逃げるから
　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　/　　ヽ　　　　|　　　アゲないでくれる？
　　∫ 　　　　　　　／　⌒⌒⌒⌒　　⌒ ⌒ ＼　＼
　　　　　　　　　　/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ＼| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∫　　　（＿,,＿＿, ,＿＿＿＿＿　ヽ　　　ヽ　　|　(　　):|　　|
　　　　　　　　 /　　　U　　　　　　U　　　ヽ　ヽ　　　|　　|(＿()＿|　　|　∫
　∫ 　　　　　.|　U　　├─┤U　　　　　　|　｜　　　|　　　　　　　　 |
　　　ﾊｧ　 　　|　　■　 |　　.|　　■　　U 　|　｜　　　|　∫＿＿＿＿|
　　　　ﾊｧ　 　.|U////　|　 |　　////　　　|　｜　　　彡＿＿＿＿＿」
　　∫　　　　　＼.　　U　V　　U　　　U　/　/　　　彡彡. || || || ||　||　　∫
　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛　巛彡彡彡　ミ .|| || || ||　||
　　　　　　　　ミﾐ 　ﾐ ミ　　ミ　ミミﾐ 　　彡彡　彡彡　ミミ|| || || ||　||　∫
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ、　　　　　ミ. || || ||　||
　　　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　 ヽ彡　ﾐ 　.ミ || || ||　||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|　＃　　　＼　＼ﾐ 　　ミ || || ||　∫
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　　＃　　＼　~＼ミ≫￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　 ／／　＃　　　ヽ　　＃　ヽ　 ~ヽ　:::::::::::::::::::::||

───────── ― -　--
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　~　　　　~　　　　　　　| |　　 　 　　　 ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　 ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　~￣
　　　　　　　　　..... ............................ ......... . .　　　　　　　　　　 　... ....... .
　　　　　　　:　:: ::::: :::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::: :: : : 　　　　　　:　:::::::::: :::::: :: 　: : :

全身ユニクロじゃ七原すらも超えられないか
やっぱモーヲタがお似合いだな　おまえ（藁

んなこと言うなよ（泣

おまえらみんなかわいいぞ！！
１１７、１１８、１２７みてると心がなごむ。

今度はどんな人生送りたい？

ネパールの寺で女神様の像を守りたい。Nスペみたので。

超美形に生まれたい。望みはそれだけ後は何もいらない。

>>1
そんなに輪廻転生が知りたいのなら
「前世療法」を読んでみるべし。
著：Ｌ　ワイス←だったと思う。

さてさて、ＧＷで天気もいいのに、洗濯もの干しただけ・・・
崩壊してるわ。鬱

>>135
それ元気だった頃に読んだよ。
シャーリーマクレーンとか美輪明宏の本も読んだ。

激鬱な今は何も考えられないけど…。

輪廻転生を信じてるから自殺できない。
でももうどうでもいいから氏んじゃうかも。

>>1
お前みたいに自覚がないヤツがキチガイだよ

>>103
遅くなりましたぁ、
49さんありがとうございます！
なるほど、お勉強になりました。
思い切って書いてみて良かったのだ♪

全身ユニクロさんは何者、ここの有名人かな？
ヨロシクねぇ♪

>>135
ほぅ、「前世療法」メモメモ。
参考になります♪

ＧＷだね、これといって何もナイけど。

男→女への例
http://web1.archive.org/web/20000610042059/www.init.co.jp/ooue/tensei.htm
＃ページ自体は削除されましたが、↑に保管されています

>>141
ありがとさん♪

輪廻転生といえば、チベット死者の書に人が死んでから生まれ変わるまでの
プロセスが書かれている。宗教色が強いけど読んでみても悪くは無いよ。

age

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（´∀｀；）＜ ｷﾞｺはゾンビモナか？
　　 ∧＿∧　　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　・∀・）　　 　　　｜ ｜　|
　　（つ|⌒|⌒| 　 　 　 （＿（＿） 　　　　　.∧ ∧ ｷﾞｺﾊﾌｼﾞﾐﾀﾞｿﾞ
　　　(⌒)(⌒)　　　　　 　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 U U￣￣U U
　　　|
　　　|　次は「100万回生きたｷﾞｺ」ってお話だよ

100万回氏んで100万回生きたｷﾞｺがいました。

　　　　　　　 _＿＿＿＿＿∧∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〜′　100万回　(ﾟДﾟ)＜　俺様は100万回も逝ったぞｺﾞﾙｧ！！
　　　　　UU￣￣￣￣￣￣UU　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


100万回万人の人(?)がそのｷﾞｺをかわいがり、
100万人の人がそのｷﾞｺが氏んだ時に泣きました。


　　　　　　｜　うぐぅ　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　∧　∧　　　ｷﾞｺちゃん…氏んじゃった。
　　　　　　　￣￣￣∨￣￣　　　 　　（；∀；�＝j
　　　　（　　Λ_Λ　　　　　　　　　　　⊂＿＿　つ
　　　　⊂´⌒つ_　_)つ　　　　　　　　　/ ＿ ＿ ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）


ｷﾞｺは1回も泣きませんでした。
なぜならｷﾞｺは自分がだいすきだったからです。


　　　　　　_＿＿＿＿＿∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜′　100万回　(ﾟДﾟ)＜　俺様ｻｲｺｰ！！
　　　　　UU￣￣￣￣￣UU　　 ＼ 泣く奴は逝って良し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あるとき、ｷﾞｺはだれのｷﾞｺでもなくなりました。
なにしろりっぱなｷﾞｺだったので、りっぱなﾉﾗｷﾞｺになりました。
そんなﾉﾗｷﾞｺに何ひきものﾒｽｷﾞｺがﾉﾗｷﾞｺのおよめさんになりたがりました。
でもﾉﾗｷﾞｺはだれよりも自分が好きだったので、だれのおむこさんにも
なりませんでした。


　　　　　　　　　　　　｜俺様は100万回逝ったんだ。　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　｜いまさらチャンチャラおかしいぞｺﾞﾙｧ　|
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　 　　　　　∧∧
　　(,,ﾟ−ﾟ)ｱｲｼﾃﾙ　　　　　　　 (ﾟДﾟ)　　　　　　　　　∧∧
　　＠uu）　　　　　　　　　　　 (|100 |)　　　 　　　　(ﾟ∀ﾟ,,)　ｵﾖﾒｻﾝﾆｼﾃｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　〜|万回|　　　　　　　　（＿）〜
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∪∪
　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧ ∧
　　 (　　,,) 　　　　　　　　　　　　　　ｽｷ〜(ﾟ−ﾟ,,)
　　/　　|　ﾄﾞｷｶﾞﾑﾈﾑﾈ 　　　　　　　　　　 （uu＠
　（＿__ノ
　　ι

そんな中、ﾉﾗｷﾞｺに見向きもしない、1ぴきのﾒｽｷﾞｺがいました。


　　　　ﾊﾆｬｰﾝ♪
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　 　|＿＿＿＿|／
　　　　,,,,∪∪,,, ,,

　　　　　　＿＿＿＿＿＿∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜′　　100万回　(ﾟДﾟ)＜　俺様は100万回も逝ったぞ！！ｺﾞﾙｧ
　　　　　UU￣￣￣￣￣￣UU　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


ﾒｽｷﾞｺは

　　｜　　　　　 　 　 　 　 |
　　｜　　そう…　　　　　 |
　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　 ￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　∧_∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　　　,,,,∪∪,,, ,,


と言ったきりでした。

ﾉﾗｷﾞｺは少し腹を立てました。
なにしろ、自分が大好きでしたから。


　　　　　　　　　　　　｜俺様は100万回も逝ったんだ。　　 ｜
　　　　　　　　　　　　｜これがどういう事か解らないとは　 ｜
　　　　　　　　　　　　｜とんだ厨房だなｺﾞﾙｧ 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿∧∧　　O
　　　　〜′　　100万回　(ﾟДﾟ)　。
　　　　　UU￣￣￣￣￣￣UU

次の日も、次の日も、ﾉﾗｷﾞｺはﾒｽｷﾞｺのところへ行って言いました。


　　|　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　|　　そう …　　　　 　|
　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　￣￣￣∨￣￣
　　　　　　　∧_∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　　　／|￣∪∪￣|＼／ 　｜君はまだ1回も逝っていないんだろう？ ｜
　　　　　 |＿＿＿＿|／ 　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 　 ,,,,∪∪,,, ,, 　 　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(ﾟДﾟ)　100万回　 ~〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UU￣￣￣￣￣￣UU


ﾒｽｷﾞｺは「そう…」と言ったきりでした。

そんなある日、ﾉﾗｷﾞｺは

　　　　　　＿＿＿＿＿＿∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜′　　100万回　(ﾟДﾟ)＜　俺様は100万回も…
　　　　　UU￣￣￣￣￣￣UU　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


と言いかけましたが

　　　　｜そばにいてもいいか？|
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　　 　　　 ￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　100万回　 ~〜
　　　　　　　　　UU￣￣￣￣￣￣UU

とﾒｽｷﾞｺにたずねました。
ﾒｽｷﾞｺは

　　｜　　　　　　　　　　 ｜
　　｜　　ええ…　　　　 ｜
　　　＼　　　　 　 　 　 ／
　　　　 ￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　∧_∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　 　 ,,,,∪∪,,, ,,

といいました。

ﾉﾗｷﾞｺはﾒｽｷﾞｺのそばにいつまでもいました。


　　　　　∧_∧＿___ 　　　∧ ∧
　　　 ／(*　　)　.／＼　　(　　 )
　　／|￣￣￣￣;|＼／　/100 |
　　　 |＿＿＿＿;|／ 〜（万回ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣

その後、２ひきの間にはかわいい子ｷﾞｺがたくさん生まれました。
ﾉﾗｷﾞｺはもう「俺様は100万回も逝ったぞ！！ｺﾞﾙｧ」とは決して言いませんでした。


　　　 ∧ ∧ ｲｯﾃﾖﾁ ∧ ∧ ｲｯﾃﾖﾁ　 ∧ ∧　ﾊﾆｬｰﾝ♪
　　　(,,・Д・)　　　　(・Д・,,)　　　　　　( *ﾟ−ﾟ)
　〜（＿__ﾉ　　　　　 （＿__ﾉ〜　　　　＠uu）


ﾉﾗｷﾞｺは、ﾒｽｷﾞｺと子ｷﾞｺたちを、自分よりもすきになっていました。

やがて子ｷﾞｺたちもりっぱなｷﾞｺ猫に成長して、どこかへ行きました。
ﾒｽｷﾞｺはおばあさんになっていました。

　　　　　　　　　　　　｜　こいつといつまでもいっしょに　｜
　　　　　　　　　　　　｜　生きていたいぞｺﾞﾙｧ 　 　 　 　　|
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　ﾐﾃｸﾚﾊｶﾜﾗﾅｲｹﾄﾞ ￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｺﾚﾃﾞﾓｵﾊﾞｱﾁｬﾝﾖ　　　　　 Ｏ
　　　　　∧_∧＿___ 　　　∧ ∧　。
　　　 ／(*　　)　.／＼　　(　　 )
　　／|￣￣￣￣;|＼／　/100 |
　　　 |＿＿＿＿;|／ 〜（万回ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣

ﾉﾗｷﾞｺはﾒｽｷﾞｺといっしょに、いつまでも生きていたいと思いました。

ある日、ﾒｽｷﾞｺはﾉﾗｷﾞｺの隣でしずかに、動かなくなっていました。
ﾉﾗｷﾞｺは初めて泣きました。


　　　　 　 　 　 ｜しぃっ、しぃっ？　 　 ｜
　　　　　　　　　 ＼　しぃぃぃぃぃぃ　 ／
　　　　　＿＿＿___ ￣￣∨￣￣￣￣
　　　 ／　　　　.／＼ 　∧∧＿＿＿＿＿
　　／|￣￣￣ :|＼／　(;Д;)　100万回　 ~〜
　　 　|　　　　　|／ 　　　UU￣￣￣￣￣￣UU
　　　 ￣￣￣￣

夜になって、朝になって、また夜になって、朝になって、
ﾉﾗｷﾞｺは100万回も泣きました。
朝になって、夜になって、ある日のお昼にﾉﾗｷﾞｺは泣き止みました。

　　　　　＿＿＿___
　　　 ／　　　　.／＼　　 ∧∧　＿＿ ＿〜
　　／|￣￣￣　|＼／⊂（-　-）⊂　⌒っっ
　　　 |　　　　　:|／
　　　 ￣￣￣￣

ﾉﾗｷﾞｺはﾒｽｷﾞｺの隣で、しずかに動かなくなっていました。
ｷﾞｺはもう、決して生き返りませんでした。

おわり

　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（；∀；　）＜ 愛って素晴らしいモナ
　　　　 　 　∧＿∧　 　　 　（　　　　）　＼
　　　　　 　（　；∀；）　　 　　｜ ｜　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　＿＿（つ|⌒|⌒|　　　　（＿（＿） ∧ ∧ﾅｲﾃﾅﾝｶｲﾅｲｿﾞ｡ﾒﾆｺﾞﾐｶﾞﾊｲｯﾀﾀﾞｹﾀﾞ
　　／本／|　(⌒)(⌒)　　　　　　　　　 (;Д; )￣￣ ~〜
　　| ￣ |／＿＿＿∧＿＿＿＿　　　　 U U￣￣U U
　　￣￣ 　|
　　　 　 　 |　ううっ作っている最中に大泣きしてしまった。


294 名前：100万回生きたギコ投稿日：2000/12/26(火) 00:14
ちなみに元ネタは
『１００万回生きたねこ』　佐野洋子　講談社
です。

一度読んでみてくださいな。＞ＡＬＬ
泣けます。

１００万回逝ったギコ
http://homepage3.nifty.com/kenzo328/flash/giko1.swf

うおっ、これはイイお話だ！　ありがとう！
元ネタのほうも読んでみたいね♪

こんなトコに移転してたか・・・。

糞スレなんか？・・・ダメなんか・・・。

ほたーるのーひーかーり

こんど生まれ変わるときはタンポンになりたい。

>>157

なるほど、いい話だね。
100万回死んで100万回生きても、
「愛」は一期一会。
輪廻転生がどうこう言っている厨房ども目を覚ませよな。

かってにかたっとれや

age

この手の話には無理がある＞100万ギコ
愛だけがが生死を越える唯一絶対の価値観だなんて限らない
趣味や金に生きる奴も自分オンリーな奴も「生涯」は只一度きり
だから面白いし、尊い

・・・と煽ってみるテスト

さりげなく続いている♪

輪廻転生なんて無い。ある個人が死後残した「波長」が時を隔ててこの世にまた
再現される事はあるけど、それは前の個人とは無関係の別物。

age

>>1
私の本名と全く同じなのでなんだか複雑な気分なんですが・・・。

>>169
そうですか、かわいぃ名前だね♪

なんだかさぁ、殺したいよね。

世の中って、良く分からん。

age

age

age

宗教板に移ってもスレ少ないし、マジスレ少ないね。

臨死体験とかであの世を覗いちゃった人って、
死を怖れなくなるばかりか天使みたいに寛大でイイ奴になっちゃうんだって。
現在の輪廻研究は来世の在る無しの検証そのものよりも
そっち（人格変容）の効果に主眼が置かれ始めててるらしい。
輪廻転生論の正体である「逃げ道」というスタンスに向けて益々加速しつつあるって事かな。

「自分は死んでも、肉体は無くなる
んだけども魂ってのは宇宙にいる。
宇宙に無数の星みたいなのがあって、
その一個が私の魂の星なんです。
それが何年か後に、私と同じ様な
人間がまた出て来る。その魂と
同じ気持ちを持って出て来る。
魂ってのは絶対になくならない。
その中で魂を強く持ってる，
それが必ず未来に出て来るんです。」

確かに無くなりようがないかもね
始めから存在しないんだから…＞魂

こう書くと２chじゃ煽りだなぁ
一つの意見だyo

age

http://senkyow.tripod.co.jp/index.htm

age

age

age 無理なのかなあ

霊感を感じる人でないと、
その霊を自分自身と同一視出来ない
という事はあるでしょうね。

転生輪廻は厳然とした事実として存在します。人間がこの地球に降りた時
あの世とも自由に、だれもが意志の疎通が出来たとの事です。死というもの
も怖いとか、恐ろしいものではなかったとの事です。前世についても、必要な
人が、必要な時がくれば分かることになっています。
前世療法を検索してみてください。参考になれば。

宇宙には
最初があり、終わりがあります
全て天の父なる神が御創りになった
輪廻思想は妄想です

言ったモン勝ちだから、言ってやる！　カネもうけしてやる！
言ったモン勝ちだから、言ってやる！　カネもうけしてやる！

回転〜

輪廻思想は妄想です 輪廻思想は妄想です 輪廻思想は妄想です 輪廻思想は妄想です
輪廻思想は妄想です 輪廻思想は妄想です 輪廻思想は妄想です 輪廻思想は妄想です

前世療法とは科学的検証の能動的な放棄を前提に成り立つ療法であり、
ある意味究極の前世否定とも言える。
地道に死後生を調査してる人達に対する侮辱的行為とも捉えらるが、
現実に生きる人間の心に福音をもたらす代替医療として評価したい。

>>191
　俺も最初、わりと肯定的たんだけど、ソッチ系のカウンセラー
に懐疑的な態度を示した人が「あなたは生まれ変わりの回数が
少ないからだ」とか言われたって話をある掲示板で読んで、何
だかカルトみたいでどうかと思った。

>>1です。
このｽﾚがまだあったとは！
誰かが定期的にageてくれてたのかな？
トリップ付けます、ハンドルも変更。

宇宙の最初と最後も輪廻の一部。
毎日新しい宇宙が誕生し、そして消えている。
宇宙は無限に存在し、数々の銀河で構成される。
それは永遠に変化し続けている。

うちゅうのさいしょの、そのまえをしりたーい！

宇宙の最初のその前は宇宙だった。
いまと同じように数々の星が存在していた。

>>145-155
ｳｴｰﾝ

とにかく、宇宙は最後のフロンティア。

ギコの話いいね〜。
だけどあれは毎回やってるんだな、じつわ。ギコの場合100万回だね。
神様は人間の体つこーて毎回こっそり楽しんどる。

age

age .

なんと、運良くagaってた。
夜叉鴉というマンガがあるんですが、どうでしょうか？
正しいんでしょうか？
主人公は何回も生まれ変わるんですが。

あらためてギコいいねー。

輪廻転生の異議はここにあるだろう。

すなわち、クローン人間を奴隷や兵士として扱ってもいいかどうかの法律を作る
ことを考える。そのときに、

[A]　人には魂というものはない、肉体とその脳に自発的に組織化される神経作用
　　　だけが存在するのでクローンは奴隷として扱ってもよい

[B]　人には永遠不滅の魂があり、それが転生して肉体に宿るのであるとすれば、
　　　肉体を用意したのがクローン技術であったとしても、それは入れ物を用意
　　　しただけであるから、本質は人間の不滅の個であり魂であるから、クローン
　　　を奴隷にしてはならない

従ってStarWars�Uのクローン人間を兵士にしてどんどん使い捨てにするようなこと
は赦されないかどうかについては、この[B]の考え方に立てば明らかにＮｏとなる。
しかし[A]の立場に立つと、うっかりすると、Ｙｅｓとなってしまうかもしれない
ように思うがどうか？

>>203
輪廻転生の異議　×
輪廻転生の意義　○

age

age

転生輪廻って　どういうこと？詳しい人いたらおしえてよ。

前世を見た、っていう人のほとんどが、王子様や女王様だった、もしくは、非業の死を遂げた・・と話すことが多いけど
しかし、過去の人類の歴史を想起すれば、圧倒的に多くの人が農民だったり普通の庶民だよね
にもかかわらず、そういった特殊な前世しか出てこないのは、その人の脳裏にある「願望」の投影だとも言える。

思いを増幅させる変な霊もいるようだ。
今の自分を見つめる習慣のある人は
霊のいたずらを見抜けられるのだが、
なかなか難しいものだ。

>>208
昨晩の夕食などと同じかも知れない。
１年前の今日は、特別なことが無い限り思い出せない。

前世もそんな感じじゃないのだろうか？

全然違うと思われ。
>>210の話では、輪廻があることを前提にしているが、俺が聞いた上記の
論は、「輪廻など無く、その人の願望が投影される」という精神学者のもの。
全く違うでしょ？

>>207
転生→俗に魂の生まれ変わり
輪廻→因果の巡ることといわれている
どちらも疑問だが！中身というか理解の仕方が。

僕の前世はアメーバでした

>>211
その通り、前提にした上での話しです。

普通の人にとって思い出す必要の無いものだと思えるのです。
特殊な過去を持った人でもそうかもしれません。
偶々思い出せるかもしれませんが、その時はその時で特別視する必要は無いでしょう。

「ある事実」も「ない事実」も人知を超えています。
人間如きがそれらを創造することはできないでしょう。
それを知るまで迷うだけです。


なお、確かに「逃げによる願望の投影」は適用可能な場合はあります。

>>214
なるほど・・・肯定論者ということは分かりました。
しかし、「ある事実」も「ない事実」も人知を超えている（人間には分からない）・・と言ってるのに、
それを知るまで迷う・・という表現は、少しおかしいのでは？
人知を超えていることは「知る」のではなく「信じる」ことになると思われ。

>208
そういう派手な話しか表に出てこないだけでは？
非業の死をとげた人だって少なくないはず。
歴史の上で庶民が多いのは事実だけど前世療法だの
催眠だのやってる人はそう、多くない。
そして前世を知りたい人にはそれなりの理由があると
（カルマ）があるとすると、前世を見た人と言う人が
派手な前世を持っていても不思議ではない。

とはいっても、ほとんどの人が占い師に騙されてるんだと思う。

>>215
現在の人知を超ているに過ぎません。
やがてそこに到るでしょうが、それまでは迷うのです。

確かに、人知を超えたものに対しては信じるしかないですね。


あっ、肯定論者ではありませんよ、前提にして話ししただけです。
私は肯定と否定の中間辺りを保っています。

>>217
なるほど、中間辺りを・・っていうのは俺と同じだな。
ってか、確証がない限りどっちにもつけない筈。
霊体験もない、もちろん前世の記憶もない凡人は、科学的アプローチでもするしか方法がない。
だからと言って否定してるわけでもなく、否定側に立って検証していくのが賢いと思う。
しかし、人間の人知が「そこ」に到る、というのは賛成できない。
たとえば、2500年も前から「人知を超えるた事柄を考えるのは無意味」と仏陀が言ったように
これから先も、この繰り返し・・人間には分からないこと、だと思うのだが・・・

>>218
無記になる…。

肯定否定のどちらかを証明した後で何が残るかを考えておきたい。
肯定否定のどちらであっても、真実なら何かが残る。
存在はそれらの結果である。

それの有無によって自分の関心は何処に向くのだろうか？

>>218他意はないよ！

キリスト教ではどう考えてます？

キリスト教では輪廻転生という概念はない。

>>222
聖書には洗礼者ヨハネは預言者エリヤの生まれ変わり変わりとも述べられているが。
しかもイエスがそう言っているが、どうか＞福音書を読めば書いてある。

-----
輪廻転生説の＜真髄＞とは何か？　それは以下の通りなのです。

１．魂が「実体的に」、「永遠であること」を説いていること
２．現在の人生での特別の不幸の原因が過去の忘れてしまった人生の中に
　　その原因となる種が「現実的に」あったのだということを信じることで
　　不幸の根源を「合理的に考察する」ことができるようになること。
３．>>203　のようなことを現実的に考える手がかりを与えるていること

これらをぜひともご考慮ください。以上

　輪廻転生って言うけど、数が合わないんじゃ？
死んだ人の数と生まれてくる人の数って、太古の昔から考えたらじぇんじぇん合わんないんじゃ？
どーなってんの？

>>224
そういうことを言う人が多いんですが、全く問題にならないでしょう。

全魂の個数＝物質世界にいる人の数+霊界にいる人の数

が保存するとすれば完全に解決しています。
この世に生まれてくるのはあの世での死、この世での死はあの世への誕生、
と考えれば十分でしょうね。

ジェネシスの頃の魂は、何個くらいだったんでしょう？神が初めて創った「魂」が男と女なら二つの魂（二つの生命）。
あ、そうか。輪廻転生以外の勝手に生まれてくる命が有るって事なんですね。人口増えてるし。
でも、これから人口減ってくとしたら、輪廻転生できないヤシも大勢出てくるっということで、ご納得ください。

ジェネシスは７人編成だったっけ？

>>223
カルトな新興宗教は別として、基本的にキリスト教は輪廻転生を認めていません。
聖書の一部分、しかも独創的な解釈で判断しないように・・
実際にカトやプロがどう解釈しているかちゃんと調べよう。

>>228
独創だから間違っている、とは言えないですよ。むしろ伝統の解釈が正しくない
のかもしれない。転生という現実はない、という前提で解釈するから別の意味だと
言ってしまうだけのことでしょう。

本当はイエスは転生のことを言ったのかもしれませんよ。そうでないという反証が
出てこないのならこの仮説は生き残るでしょう。

脳を頭蓋内で右脳と左脳に分割可能だとしたら
２人分の人格・自我が生まれる可能性が在るらしい。
そーいう場合魂はどうなるの？

>>228 エドガー・ケイシー以来、転生を信じる人が増えてきたらしいね。

>>230 同一人格の時間差出現とかは無いの？アルツハイマーの人なんて、
昨日のことを覚えてない。
「昨日は苦しくて大変だったね」「え？！そうですか。元気ですよ」。
同一人格が時間的に連続していない。同じように同一人格が部位的に連続しない
事もあるだろうね。

>>231
「同じように同一人格が空間的に連続せず、同時発現する事もあるだろうね。」

に直します。

>>224 　輪廻転生って言うけど、数が合わないんじゃ？
>>死んだ人の数と生まれてくる人の数って、太古の昔から考えたらじぇんじぇん
>>合わんないんじゃ？どーなってんの？

無数の地球があるんじゃないの？

人は毎日寝ますね。そして忘れてはいるけど毎日夢を見ている。
明日もあさっても。
これって、ミニ輪廻じゃないかと思うんです。
もし、この世界がですよ。夢だとしたら、当然昨日の夢や明日の夢がある
はづですよね。これが輪廻ではないでしょうか。
夢だからこの世は「空」と云われているのじゃないかと。

確かに死んでしまえば　長い夢から覚めたようなものかもしれないな。
その人の生き方によって決まるのかもしれない、悪夢か楽しい夢に・・。

もし、そうだとしたら、地獄の夢だけは見たくないですね。

輪廻は人間界だけを輪廻するのではなく、
「地獄、餓鬼、畜生、阿修羅、人間、欲天」の世界をあっちに生まれこっちに生まれ
転々と輪廻するといいますね。

地獄
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
尊者上大目�ﾉ連路中に於て一大身の衆生の身を挙げて毛を生じ、毛の利きこと刀の如く、
其の毛火然え、還つて其の身を割くに、痛み骨髄に徹せるを見たり。
佛、諸の比丘に告げたまはく『此の衆生は過去世の時、此の王舎城に於て戦争を好楽し、
刀剣もて人を傷つけぬ。巳に百千歳地獄の中に堕ちて無量の苦を受け地獄の余罪にて、
今此の身を得るも続いて斯の苦を受くるなり。諸の比丘、大目�ﾉ連の所見の如きは真実に
して異らず。當に之れを受持すべし』と。（阿含経）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

輪廻のメカニズム。
諸君は毎夜眠って、夢を見ている。見ていないという人も忘れているだけで見ているのだ。
この夢にヒントが隠されている。すなわち毎夜の夢はミニ輪廻なのだ、夢は毎夜違っている。

そこでだ、この世界が夢で無いという証拠は何処にもない。
般若心経では五蘊は無いという。五蘊とは世界と自分と自分の心のことである。
なぜ無いのか。五蘊が夢であって実在しないからである。すなわち、この世界は
夢であって存在しないと言うのだ。

では人は死んだら夢は終わるのか。夢が終わった世界はどんな世界だ。もし、夢が終わって
目覚めた世界に止まることができれば、その人は解脱している。輪廻の罪から解放されてい
るのだ。ところが、普通の人は死んだら一旦は目覚めるがすぐに次の夢が始まってしまう。

どんな夢を見るのか。それはその人の業に随う。阿含経では「地獄・餓鬼・畜生・人間・阿修羅・
欲天」だと説いている。人はこの六つの世界を転々と輪廻しているのだ。
そこで、仏は目を覚ませ、目を覚まして再び眠るなと言っているのだ。

阿含経の修行は最後まで次の言葉が付きまとっている。
「無常・苦・空・非我」だ。これは何を意味するのか。

無常
　　無常とは「変化・生滅」のことだ。
　　人は生まれ、病気になり、老人になり、死んで行く。
　　このことを言っているのだ。
苦
　　「変化・生滅」は苦を造り出す。
　　すなわち、生は苦だ。病は苦だ。老は苦だ。死は苦だ。
空
　　輪廻のメカニズムで述べたように、この世界が夢であると言うことだ。
　　夢だから「変化・生滅」するのだ。
　　夢が始まれば生だ。夢が悪夢になれば病だ。夢が薄れれば老だ。夢が終われば死だ。
　　もし、この世が夢でなければ、生まれる者もなく、病気になる者もなく、老人になる者もなく、
　　死ぬ者もいない。
非我
　　これはこの世の肉体は夢で造られているため無いのだ。存在しないのだ。
　　この肉体は我れではなく、この心は我れではなく、この世で我れの物は一つもない。
　　なぜならばすべては夢の中の物質であるからだ。

　　この四つを悟ることが解脱だ。解脱とは輪廻から逃れることだ。すなわち、再び夢を見なくなる
　　と言うことだ。

仙人うざい、あんた坊さんヶ？

てか、何が言いたいのかまったく判りませんが・・・
無駄なレスの消費はやめませう。

仙人さんは、真我についてどう思っているのですか？

仏教という枠を離れれば、真我もありでしょ？

勘違いしている人が居るから、
前もって言っておきますけど、

五蘊以外に真我の存在を認めたからと言って、
自分の五蘊に対しての責任が無くなるわけではない。

>>239
＞そこでだ、この世界が夢で無いという証拠は何処にもない。
＞般若心経では五蘊は無いという。五蘊とは世界と自分と自分の心のことである。
＞なぜ無いのか。五蘊が夢であって実在しないからである。すなわち、この世界は
＞夢であって存在しないと言うのだ。

俺は難しい事は判らんけど、
識、行について本当に実感できれば違った結論になると思う。
(無神論(仏教)でも、有神論的なｱﾌﾟﾛ-ﾁ(真我ＯＫ)でも)

>>239、240の解釈で行くと
仙人さんはいわゆる大乗仏教の人達が許せなくなるでしょう？

ＴＭでも座禅でも、
人に頭を下げるのが嫌なら天台摩訶止観ででも参考にして、
座れば？　

興味あるスレタイだから覗いたら、不確実な説を強く断言する文章が目立つね。○○だ。とかさ。。。はなしになんねぇよ

在宅ワーカーを狙う悪徳商法に関する全国調査結果を発表
急増する在宅ワーク関連被害の実態が明らかに
http://www.herstory.co.jp/hsosirase/akutoku/akutoku.html

>>242
>>仙人さんは、真我についてどう思っているのですか？

阿含経では真我という言葉は説かれていないと考えている人が多いが「神」とはっきり
説かれているんだ。

つまりだ。真我というのは「夢」が完全に覚めた状態の「自分」のことだ。
すなわち、実在する自分の本体なんだ。
誰でも完全に覚醒したら、唯一の意識である「真我」に戻るのだ。

>>242
>>239、240の解釈で行くと
>>仙人さんはいわゆる大乗仏教の人達が許せなくなるでしょう？

とんでもない。大乗経の意味が一層はっきりしてくる。

>>241
>>てか、何が言いたいのかまったく判りませんが・・・
>>無駄なレスの消費はやめませう。

解らない？
じっくり読んでみてくれ。決して難しい話ではない。

さてそこで一番問題になるのは我々はなぜ「人間界の夢」を見ているかだ。
「地獄・餓鬼・畜生・人間・阿修羅・欲天」の中の人間の夢を見ているのだ。

そのまえに、「夢はなぜ見るか」が問題になってくる。
これは夢の研究の第一人者ジークムント・フロイトに聞くべきだろう。
「夢は願望によって造られる」フロイトはこう言っている。

これはすこし変だ。もし願望達成の夢なら「楽しい夢」ばかりでなくてはならないではないか。
しかし、何時も見る夢はほとんどが悪夢だ。

そこでフロイトはいう。「願望は検閲されて悪夢に変化する」と。
夢の検閲？なぜ検閲されるのだ。
とにかく、フロイトは「願望が夢の原因だが、検閲によって悪夢となる」と言うのだ。

この世界に当てはめてみよう。「願望」とは仏の説く『欲望と愛着』に他ならない。
すなわち、仏は我々が人間界に生まれたのは『欲望と愛着』の力による。
というのだ。この欲望と愛着をカルマまたは業（ごう）と呼んでいる。

では検閲は何に相当するか。それは縁起、因果応報である。
因果応報は夢の中だけに起きる現象であって、実在の世界では起きない。
すなわち、『よい思考はよい夢を造り、悪い思考は悪夢を造る』と言うことだ。

わたち自分でも結構性悪な方だと自覚してるけど
天を舞うようなスンバラシイ夢も見るよん♪

なんて仏教論者相手に言っても無意味だね〜

輪廻を起こす原因は『欲望と愛着』すなわち『欲愛・色愛・無色愛』だ。
これを徹底的に分析して、実体を解明しなければならない。

欲望とは何か。
性欲・食欲・物欲・金銭欲・財産欲・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・その他
愛着とは何か
自分に愛着・父母に愛着・家族に愛着・親友に愛着・財産に愛着・土地家屋に愛着・・・その他。

仏や比丘はこの愛着を嫌って離れる。
これらの愛着から解脱する方法は？
出家だ。出家しかない。すべてを捨てるには出家しかない。

だが、これらの欲望と愛着がどうして苦に変化するのか。
欲望や愛着がどうして、悪夢を造るのか。
いや、この欲望や愛着自体は悪夢を造らない。悪夢を造るのは『悪想念』だ。

悪想念とは何か。
怒り・嫉妬・恨み・盗み・姦淫・殺生・・・・・・・・・・・・・・・・いわゆる十不善業だ。
十不善業が悪夢を造るのだ。だから仏は十不善業を犯すなと言っている。
この十不善業の悪は悪夢を造る。自分に降りかかる苦の一切は十不善業を犯した
結果なのだ。

もし、少しの愛着も欲望も滅することができれば、必ず天に生まれる。これが解脱だ。
だが、普通に生活しながらこの欲望と愛着を滅尽するのは難しい。

ぶっだでオナレ

ぶっだでヤスメ

仙人は密教念力を否定しているわけではないのだ。

密教の念力は三昧なんだ。精神集中力によって、一つの願いを成就する力があるんだ。
例えばだよ。ここにある人を呼び寄せる念力を三昧によって念ずるとするよ。
一般の人は念の力をあまり信じていないので、潜在意識にある『物理的に不可能』『そんな
こと出来るはずがない』というような物理的な思考が念力を抑制する念力として打ち消してい
るんだ。だが、密教の阿闍梨はそういう物理的な抵抗念を超越しているので、その人を
呼び寄せたり出来るんだ。

一方阿含経は空を理解して抵抗念力を滅尽するのが修行なんだ。潜在意識にある物理的
な思考（貪瞋癡）は滅尽されるのだ。そうするとどうなるか。
人間には日頃知らぬ中に沢山の正当な欲望の念というものがある。たとえば『うまいものが
食いたい』とか『お嫁に行きたい』とかいうものが、抵抗念が無いためにどんどん成就するんだ。
また、不幸を造る念いわゆる『貪瞋癡』が滅尽されて行くので不幸というものが極端に少なく
なって行くんだ。

まあ、密教と阿含経の違いはこんなところだ。

で、仙人さんは２５２で色々言ってるけど、結局俺達同様解脱できなかったんでしょ？だからここにいるんでしょ？後、夢の検閲だけどそれしないと目さめちゃうらしいですよ。

>>256
>>で、仙人さんは２５２で色々言ってるけど、結局俺達同様解脱できなかったんでしょ？
>>だからここにいるんでしょ？

いいこというねえ。まったくその通りだ、論理を知るだけで、解脱できると思ったら大きな間違いだ。
ここに書き込むこと自体が「この世界を空と見ていない」と言う証拠なんだよ。
だから、有名な僧侶というだけで解脱は不可能と考えていいんだ。ただし仏は別だよ。

>>後、夢の検閲だけどそれしないと目さめちゃうらしいですよ。

うまいものを食おうとしたとき目が覚めることはよくあるよね。
すなわち、目が覚めること自体が検閲なんだ。

願いを成就させるために、今日も一生懸命働いているいる人たちがいる。
自分もまた、人の願いを成就させんがためにあれこれ考えている。
輪廻転生とは関係ないけど・・・

!

?

保守あげ

『戒・定・慧・解脱・解脱知見』の意味

戒　　　　　　　十不善業を犯さないこと。
定　　　　　　　十善業によって心定まる。四禅を行う。（座禅）
慧　　　　　　　四聖諦・十二因縁など仏の智慧を理解すること。
解脱　　　　　　戒・定・慧によって、苦から離脱すること。
解脱知見　　　 解脱したことが自分自身で解る。神通力の一つ。（漏盡知通）

この五段階を経て解脱する。

＞解脱した事が自分自身で解る。

考えてみれば、不思議だ。
自己言及でしょ？ｺﾚは。
確かに神に通じる力かもね。

自分が悟ってないのは、痛いほど解るんだけどねぇ。

>>263
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
漏盡智通に趣向して作證し、彼この苦の如真を知り、この苦の習を知り、この苦の
滅を知り、この苦滅道の如真を知り、この漏の如真を知り、この漏の習を知り、この
漏の滅を知り、この漏滅道の如真を知り、彼この如く知り、是の如く見、欲漏心解
脱し、有漏・無明漏心解脱し、解脱し巳りてすなはち解脱を知り、生すでに盡き梵
行すでに立ち、所作すでに辨じ更に有を受けずと如真を知る。
（阿含経　国訳一切経）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これが漏盡智通すなわち、『解脱知見』。

＞264
解説ありがとう。

俺が言いたいのはさ。
264でも書いてあるけど苦と漏から離れて、観察している
「如真を知る」のは誰ですか？ということ。

神とか、真我とか言っちゃだめだよ。
真我は通常、大我とﾜﾝｾｯﾄで使われるものだ。

自分の欲しいもの遠くに置くのはやめようよ。
寿命が尽きる前になんとかしなくちゃね。
無上、、とまでは言わないが。

>>265
>>俺が言いたいのはさ。
>>264でも書いてあるけど苦と漏から離れて、観察している
>>「如真を知る」のは誰ですか？ということ。

もちろん、生身の自分自身だろうね。
自分自身で『今死んでも、もう輪廻しない』ということが、解るんだろうね。

北朝鮮に拉致されて、全ての日常を剥奪されました。
これも前世の報いでしょうか。

>>267
仙人にはよくわからんが。

ある婆羅門が仏にお前が飼っている白犬の前世はお前の父親だよ。
と言われて、ショックを受けてね。
婆羅門は私の父は祭司長を勤め、布施だってたくさんしたんだ。だから畜生界なん
かに行くわけがない。と反論したんだ。

しかし、仏は祭司長の時に、人を叱り飛ばした報いとして、今、白犬として生まれた
んだ。と言ったんだ。

まあ、こんなところから色々判断してほしいと思うよ。

仙人さんを皆が認めるのは薫染(間違ったらごめん)のせいなんだが、

仙人さんが静慮しないかぎりは、
御自身にとっては仇となるしかない。
深く観察しなくとも済んでしまうからね。

266の
>もちろん、生身の自分自身だろうね。
>自分自身で『今死んでも、もう輪廻しない』ということが、解るんだろうね。
コレもそうだ。
とっても微妙なところ　真面目な振りして冗談好きなのかな？と一瞬感じる。
間違ってはいないけど、微妙にズラしてある。

仙人さん　御自分で言った事を理解してくださいよ。
釣られて駄文を書かされるｺｯﾁの身にもなって下さいな。

>>269
>>とっても微妙なところ　真面目な振りして冗談好きなのかな？と一瞬感じる。

仙人は冗談を言っているんじゃないよ。
ただ、自分が『解脱知見』を経験していないから、こう書くしかないんだ。

>>270
先ほどの、祭司長の白犬に生まれ変わった話も、ちゃんと阿含経に載っている
んだよ。また『解脱知見』の話だけどね。ある程度解るような気もするんだ。

例えば、パチンコの大好きな人がいたとするよ。給料の大半をパチンコに注ぎ込ん
だとする。その人が、パチンコの世界から解脱しようとする。まず、パチンコが如何
に損をするものかを悟るために、パチンコ屋の建物、台、従業員を観察する。

そして、建物の維持費、台の交換の費用、従業員の給料やボーナス、これらを自
分の給料で支払っている。このように観察し、パチンコ屋の騒音、パチンコにかか
る時間を観察する。そこでふと我に返って、『俺は一体何をしているんだ』と気付く。
そうして、パチンコの魅力から遠ざかってゆく。

ある日、パチンコ屋を素通りしたのに気付き、『あれっ。俺はパチンコ屋の前を通っ
ても何んとも思わなくなったぞ。』このように気付く。

これが『パチンコからの解脱知見』じゃないかとね。

269の訂正

薫染　×
薫習　○

スマソ。

仙人さんその例えでいくと、

、、、じゃ死ねば。になりませんか？
やっぱり仙人さんはふざけている　に1000円！

>>271

良い話しだねぇ。

その通りです。
何かに熱中して習慣になってしまうことは良くあることです。
それを止めるには現実を見るしかありませんね。
「皆がやっているから正しい」と言えない例かもしれません。
と言うより、正しいことをやる人が少ないのでしょう。

云い訳を止めるには、事実を見詰め、如何に行うべきかを知るしかないでしょう。
どうせ遊ぶなら、道に遊びたいものです。

>>273
>>、、、じゃ死ねば。になりませんか？

そうじゃないんだ。生きている中に、この世と自分を嫌わなくてはいけないんだ。
『解脱知見』してから死ねば、輪廻から解脱できるんだよ。
何も努力しなければ、十不善業のトータルに随って、ある人は地獄へある人は
人間に、ある人は欲天へ輪廻すると言うんだ。

話がズレてるけど、もう少し付合うね。

>>264　で苦だけではなく漏についても書いてあるでしょ。

　生きる。　とか　生きている。　事を軽く見すぎていると思いますが。

甘く考えていると自分の人生に復讐されちゃうよ。

ご飯食べてきますた。
人生に復讐されているとは正しく俺の事だ。
>276は嫌な感じですね。ごめんなさい。

俺の場合は禁戒と勧戒だが、戒を守るのはイイ。
だから仙人さんが十不善業戒を守るのは善い事だと思う。

でも、輪廻の事をいうのは経験してからでも遅くないと思う。
『何のために、どうゆう状況で語られた事か？』
を抜きにして発言すれば誤解を招くだろうし、金儲けの出汁に使われる事もあるだろう。

それは仙人さんの本意じゃないでしょ？

>>277
>>でも、輪廻の事をいうのは経験してからでも遅くないと思う。
>>『何のために、どうゆう状況で語られた事か？』
>>を抜きにして発言すれば誤解を招くだろうし、金儲けの出汁に使われる事もある>>だろう。

『阿含経』とは『輪廻からの脱出』の話ばかりだと考えていいんだ。
すなわち、輪廻から抜け出すための修行法だ。
十不善業を守れば守るほど、地獄→人間→欲天と上層の世界へ生まれるんだ。

同時に、生きている間でも、十不善業を犯さないようにするに比例して、人生の苦
しみが少なくなるんだ。

−−−−仙人の見た阿含経（１）−−−−−

【無常・苦・空・非我】

比丘『世尊、この世にはなぜ、戦争、病気、事故、老、死・・・・・・・・・・など苦しみが
　　　　あるのでしょうか。』
世尊『それは、この世界が無常だからだ。』
比丘『無常とは何でしょうか。』
世尊『無常とは、変化・生・滅のことだ』

比丘『その無常がなぜ苦しみを造るのでしょうか。』
世尊『無常だから生まれ、そし病気になり、そして年老いて、やがて死ぬ。
　　　したがって、無常だから苦なんだ。』

比丘『では、この世の苦から逃れる法は無いのでしょうか。』
世尊『ある。それはこの世が夢・幻であることを悟ることだ。これを空という。』
比丘『この世を空と悟ったら、どうなりますか。』

世尊『この世を空と悟ったら、自分の身体も自分の心も、自分ではないと悟ること　
　　　ができる。これを非我・無我という。』
比丘『もし、非我を悟ったらどうなりますか。』
世尊『悪い行い（十不善業）や欲望を無くすことができる。』
つづく

しかし、様々な宗教などで、輪廻、輪廻と言われているが、どうして誕生以前の事を
記憶している人物が極端に少ないのだろう。聞いた話を受け売りしているだけか、少
し色付けしているだけで、どれもこれも大抵は信憑性に欠けるはなしですね。

>>280
見えなければ存在しないと言う安直な考えのせいだと思う

最近の坊さんの中には死後の世界なんて
あるわけないでしょと言う人も多いが
それはどう思う？

−−−−仙人の見た阿含経（２）−−−−−

【十二因縁】

世尊『悪い行い（十不善業）や欲望が人をこのような苦の世界へ生まれさせる力
　　　だ。これを十二因縁という。』
比丘『人はなぜ悪い行い（十不善業）や欲望を持ったのですか。』
世尊『原因は無明だ。無明とは知らないということだ。』

比丘『何を知らないと言うことですか。』
世尊『人の輪廻を知らない。不善業の果報を知らない。善悪をしらない。・・・・・・』
比丘『それらの無知によって、欲望を野放しにし、十不善業を恐れずに犯す。』

比丘『では、どうして、欲望や十不善業によって苦の世界へ生まれるのですか。』
世尊『前に述べたように、この世は空だ、すなわち幻覚によって造られている。
　　　悪い心は悪い世界を造るんだよ。』

比丘『では欲望と十不善業によってこの世界に生まれるのですか。』
世尊『そうとは言えない。欲望と十不善業の量によって地獄・餓鬼・畜生・人間・欲
　　　天のいずれかに生まれる。お前の欲望と十不善業はちょうど人間界の量と同
　　　じなんだ。これを六趣の輪廻という。』
つづく

−−−−仙人の見た阿含経（３）−−−−−

【解脱】

比丘『では、欲望と十不善業が少なければ少ないほど上層の天界へ行けるのです
　　　ね。』
世尊『そうだ。しかし、まだ輪廻からは解脱していない。』
比丘『では、輪廻から解脱する方法はあるのですか。』
世尊『ある。輪廻から解脱するには空を完全に悟り、この世界や自分の身体や自
　　　分の心を嫌って離れようと思わなければならない。』

世尊『そのようになると、心には何も考えることが無くなり、寂静となる。』
比丘『そこまでになった人はこの世にいますか。』
世尊『いる。それを阿羅漢という。彼らの思考は無であるから、神通自在なんだ。神
　　通力は無から生まれるんだ。これを不放逸という。』

比丘『それで、阿羅漢になった人が死ぬとどこへ行くのですか。』
世尊『それは、無記だ。』
おわり

>>282 死後の世界が信じられる人は1000人に数人なんですよ。
だからそう言う人が僧侶になるべきなんだけど、世襲制だから、
確率的には、死後の世界や霊魂が分かる人は、坊主でも1000人に数人です。

つらいと思うよ。そういうことが分からないのに、毎日葬式・法事
だもんね。

>>285
たぶん、本当に熱心で、しかも真実を理解できるような人が僧だとしましょう。
かんがえられるのは、教典教義、真言などの意味も理解できている場合
「何かが足りない」と常に疑問に思っているんだと思います。

何故か法力が出ない。なぜか霊的な効果が感じられない。本当に参拝者は納得してくれているのか？
本当に向上心で追求してもその辺りで必ず行き詰まるそうなんです。
（といっても、教典教義などをマスターしてもまだ何十年か続けた場合の話ですので、そこまでいっていない人には関係ありませんね）

なぜか宗教全部がそうなんだそうです。死後の世界や霊魂が分かる人はそれだけ正しくやっている場合のみに限ります。
どの僧も中途半端なのは仕方がないことです。

>>286 難しいコメントなので、残業すませてから読ませてもらいます。
１２時くらいかな。２ｃｈで今日も残業だ。
（残業手当は無しですよ、当たり前だけど）。

まぁ、死後の世界が分かるなどといってる人は
勘違いか妄想だろうけどね。

>>288
どうして妄想だと思う？

>>288
一度たりとも証明されたことがない。

>>290
他の理由は？

そう言い切ってしまうと、発見や気づきがなくなっちゃうよ。

>>291
ないものは証明できないって当たり前の答えになるよ。

はい、突っ込んで。

>>292
２９１のこと？
それとも２９０のこと？

>>293
べつに２９３がどうこうと言ってるんじゃないんだ。
ただ純粋に存在しないと思う理由が知りたいんだ。
よかったら、他に理由があったら教えてくれる？

>>293
無いことを証明すれば？
フェルマーの定理とかみたいに生存中にできないかもしれないが、何らかの礎になるも知れない。

−−−−−−阿難と比丘の会話（１）

【無常・苦・空・非我】

比丘『尊者阿難、無常・苦・空・非我について世尊から大体は伺いましたが、もう少
　　　し詳しくお尋ねします。無常だから苦だということは解りましたが、無常で苦だ
　　　からなぜ空なのでしょうか。』
阿難『空とは夢・幻のことだ。いいかね。夢・幻の世界だからこそ、幻覚の始まりが
　　　ある。幻覚の始まりが生れることなんだ。空なる世界は変化しやすい。これが
　　　病気なんだ。そして、いつかは幻覚も終わる。これが死だ。』

阿難『世の中の戦争や事故や飢えといった諸々の現象も幻覚の変化なんだ。も
　　　し、仮にだよ。この世界が空の世界でなかったとしたら、生まれる者はなく、外
　　　界に何の変化もなく、死ぬ人もいないんだ。すなわち、時間そのものが無くな
　　　るんだ。常恒の世界になってしまうんだよ。』

比丘『世尊が言われたように、空の世界だから、自分の身体も無い。自分の心もな
　　　い。この世界そのものが無い。ということは理解できます。』
比丘『世尊は非我を悟ったら、欲望や悪いこと（十不善業）を無くすことができると　
　　　言われました。しかし、どうして非我を悟れば、欲望や悪いことを無くすことが
　　　可能なのでしょうか。』

阿難『例えば、三毒の一つ、瞋恚（怒り）について考えてみよう。幻覚で造られた自
　　　分が幻覚で現した人にどうして怒ることができる？相手は自分が造った幻覚
　　　だよ。欲望についても同じことだ。世尊が言っておられたが、幻師が自分で幻
　　　覚の女を現して、楽しむようなもんだとね。』
　　　比丘『有り難うございました尊者。よく解りました。また後に質問させてくださ
　　　い。』

>>295
その、「ないものを証明して」って言うのは無理。
反対に「死後の世界を証明して」って言われておしまい。

>>298
それでは話は終わらない。

>>298
>>その、「ないものを証明して」って言うのは無理。
>>反対に「死後の世界を証明して」って言われておしまい。

面白いこと言ってるね。死後の世界が有るか無いかの証明は出来ないが。
その前に、この世が有るか、無いかを証明しなくてはならないんだ。

しかし、この世が実在なら、有るよね。もちろん死後の世界はない。
もし、この世界が幻覚なら、無いよね。ところが、この世界が幻覚なら、死後の
世界は有ることになるんだ。幻覚を見ている世界がなければならないからね。

この世が実在か。この世が幻か。どちらも証明はできないよね。

阿含経では後者を取っているんだ。

>>300
おい、ボケ仙人。
この世が現実じゃなかったら、なんでお前は
そこに座ってこの文章を読んでるんだ？

>>300
301は荒らしです。

>>290 wise さん、仏教の原理はそうじゃないよ。

「仏陀の言葉を受け入れるかどうか」なんだ。それが「仏陀に帰依するかどうか」
になる。仏陀はホモサピエンスを超えた存在だからね（これも帰依しないと同意は
できない事だが）、だまって「帰依して、受け入れる」しかない。それが帰依する
ということ。
その前に、仏陀の存在や言葉を良く観察して、自分なりに納得すること。同じく
仏陀の教えによって涅槃を得た、新たな仏陀たちの様子や言葉を良く観察すること。

そして、一旦帰依したら「仏陀の言葉が真理」。来世があって輪廻があるといわれれば、
自分の持っている常識はとりあえず捨てる。それが仏教徒。

>>301
>>おい、ボケ仙人。
>>この世が現実じゃなかったら、なんでお前は
>>そこに座ってこの文章を読んでるんだ？

仙人の幻覚が、何か喋ってるからさ。

−−−−−−阿難と比丘の会話（２）
【十二因縁】

比丘『尊者阿難。十二因縁について今一つ解らないのですが、質問に答えていた
　　　だけますか。一体十二因縁てなんですか。』
阿難『世界と自分の身体と自分の心、すなわちこの世が出来る法則だよ。』
比丘『無明（無知）に縁じて・・・この世に生まれる。というところが今一つ解らないの
　　　ですが。なぜ生まれるのに無知が原因になるのですか？』

阿難『君はこんなことはしないだろうが、たとえ話だよ。君は山登りに出かけた。そ
　　　して、にぎりめしを食べようとした。そこへフラフラになった遭難者が現れ「三日
　　　も遭難していて、何も食べていない。どうかにぎりめしを一つ分けてくれ」と
　　　言った。だが君は彼に一つも与えなかった。彼は別の人に食べさせてもらっ
　　　て、元気になった。』

阿難『君は家へ帰って、疲れたのでぐっすり眠った。そして夢を見た。それは貧乏
　　　な夢だった。三日も飲まず食わずの夢だった。そこで、君は言ったなぜ私はこ
　　　んなに貧乏なんだと。』

阿難『なぜ君はこんな夢を見たと思う？』
比丘『私が遭難者に食料を与えなかったのが、夢になったと思います。』
阿難『その通りだ。この世界も同じだ。欲望と悪い行い（十不善業）によって造られ
　　　ているんだ。食料を与えなかったというのも「欲望と悪い行為」の一つなん
　　　だ。だから人が生まれる直接の原因は「欲望と悪い行い」なんだ。』

阿難『しかしだよ。本当の原因は「人に食べ物を与えないと貧乏になる」という縁起
　　　の法則を知らないことなんだ。だから生まれる原因は無明（無知）なんだよ。』
比丘『大変よく解りました。無明によりて行あり。行によりて識あり・・・・生老病
　　　死憂悲悩苦あり。というわけですね。ありがとうございました。尊者阿難。』

−−−−−−阿難と比丘の会話（３）
【十二因縁】

比丘『世尊は欲望と十不善業によって、六趣を輪廻すると言われましたが、そのへ
　　　んのところをもう少し詳しく伺いたいと思います。』
阿難『十不善業をたくさん犯して死ぬ人は、地獄へ生まれるんだ。なぜ地獄などと
　　　いうものが存在するかというと。十不善業をたくさん犯した人が集まって、地獄
　　　という共同の幻想を造ってしまうのだよ。地獄は始めからあるんじゃないん　
　　　だ。共同幻想なんだよ。』

比丘『では、天界のことについてもう少し詳しくお願いします。』

阿難『一概に天界と言うが、欲天・色天・無色天の三種類があるのだ。普通一般に
　　　輪廻してゆく天界は欲天なんだよ。欲天には四天王・刀利天・焔摩天・兜
　　率天・化楽天・他化自在天・魔天の七つの世界。大体はこの欲天へ輪廻
　　するんだ。在家でも仏の教えを信じて、修行すればこの七つの天界のど
　　れかに生まれることがだきるんだ。』

阿難『欲界の上には、梵身天・・・・・・・阿迦尼托天と、二十二の天界が
　　　ある。これを色界というんだ。在家では色界の一番下層世界の梵天と
　　　いう天界に生まれるほどの修行はなかなか難しいんだ。婆羅門たちは
　　　梵天を目指して修行しているよ。』

阿難『在家でここへ生まれることが出来れば、大成功なんだ。なにしろ、欲
　　　界の天界と較べると寿命が永遠といってもいいほど桁違いに長いから
　　　ね。梵天の寿命は一劫だ。』
比丘『一劫というとどのくらいの年数ですか。』
阿難『少なく見積もっても、ここに８�qの立方体の巨大な箱があるとする
　　　よ。そこに芥子粒を一杯に満たし、１００年に一粒取り出すとする。
　　　その箱の中の芥子粒が無くなっても一劫にはならないと言うよ。ま
　　　あ、１０００兆年や１万兆年よりぐーんと長い寿命だよね。』

この世に釈迦の説法を聞いた人が一人でも生きてるのか？
さらに釈迦は書物を残していないのを知ってるか？

今残る教えは何千年も言い伝えたれたものであって
元は釈迦でもかなり変わってきてるぞ。
伝達ゲームってしたことあるか？
面白いように初めの内容と変わってくるよね。

あの世のことを誰しもが同じように分からないのは、
個人個人の責任にまかせてあるといえる。
そこから、あの世の受け止め方について責任を果た
す所はあると考えていても良いのかも知れない。

>>307
>>さらに釈迦は書物を残していないのを知ってるか？

何処の馬鹿学者の本読んだのだい？
阿含経で阿難が『この阿含経を書物にして伝えた者は功徳がある』って
言ってるぞ。

>>309
ＮＨＫの番組で、釈迦のことや教えを本にまとめたのは
釈迦の死後、弟子たちがまとめたって言ってた。
キリストも同じ。

>>310
第一回結集というのが、ブッダの没後すぐに行われたんでしょう？
第二回結集はその百年後だったかしら？
当時は教えを唱えていたわけで、黙読の現代人と違ってすごい記憶力。
現代人ではユダヤ人が音読するらしい。学者の話なんだけど
相当難しい分厚い専門書を貸してあげたとする、４日ぐらいすると返
してくれる。「全部覚えたから」というらしいよ。
伝言ゲームという事はなくて、変わったとしたら思想的に意図的に
変えていると思ったほうが良いと思います。

>>310
そのために、一子相伝という方法があるんでしょう？
お前に言っても解らないとおもうがw。

>>312 阿含仏教は一子相伝じゃないよ。教師の手に握拳なし。←言葉あってますか？

>>281
いや、見えたり聞こえたりしなくても、もう少し「自分にはこういう記憶がある」
と言う人がいるはずだと、輪廻があるのなら思うのですよ。
しかも「記憶がある」という人はどう言うわけか有名人に偏っている気もします。

>>313
中国から印度に渡った真法は釈迦から
カシャーバ→アーナンダ→ショウナワシュウ→ウバキクタ→ダイダッカ→ミシャカ→パシュミツ→
ブッタナンダイ→フクタミッタ→キョウソンジャ→フナヤシャ→メミョウ→カビマラ→リュウジュ→
カナダイバ→ラゴラタ→ソキャナンダイ→カヤシャタ→クマラタ→ジャヤタ→バスバンズ→
マヌラ→カクロクサ→シシ→バシャスタ→フニョミタ→ハンニャタラ→ボダイダルマ
つまり仏教において悟ったのは釈迦を除いて２８名しかいない（信じないとは思うけど）。
菩提達磨はまた中国に伝え神光（慧可）に授けここからは僧が受け継ぐ→
どうしてそんなに仏教にこだわるの？
どうして地球全体を見ないの？龍樹のお願い！
邪魔するつもりは無い。さらばじゃ。
たぶん信じないと思うから

>>315
キサーゴータミーの話知っている？
「アパダーナ」の30に出てくるよ。
十九　　そして、今、最後の有では、私は困窮した、
　　　　財産がなく、裕福ではない、商人の家に生まれ、財産があるある家に嫁いだのです。
二十　　夫を除いて、残りの人は私を無産者と見ました。
　　　　そして、子供を生んだときに、すべての人に親切にされました。
二十一　その幼く賢い子供は、幸福の中で暮らし、
　　　　あたかも自らの命のように私に愛されたとき、子供はあの世に行ったのです。
二十二　憂いに悩み、言葉も哀れに、目には涙を浮かべ、
　　　　泣きっ面をして、しかばねを抱いて、私は嘆きながら歩きました。
二十三　そのとき、ある人によって同情されて、最上の医者のもとを訪れて、
　　　　「子供が生き返る薬をお与えください」と言ったのです、友よ。
二十四　「死者のない家にあるカラシの実を、そこから持ってきなさい」
二十五　それからサーヴァッティに行きましたが、このような家が見つからなかったので、
　　　　それではどこでカラシの実が手に入れるのだろうと思い、私は念を得たのです。
二十六　しかばねを捨てて、世界のグルの御許を訪れると、
　　　　遠くに私を見て、妙なるお声でおっしゃいました。
二十七　「生死を見ることなく百年生きるよりも、一日生きて生滅を見た方がよい。
二十八　それは村落の法ではなく、集落の法ではなく、また一家の法でもなく、
　　　　無常であることは、天を含む一切の世界の法なのだ」
二十九　これらの詩句を聞くや否や、法眼は清められ、法を了知して、それから出家者となりました。
三十　　こうして出家し、勝者の教えに励むうち、程なくして阿羅漢の位を体得いたしました。
三十一　私は神足と天耳界において自在となり、他心を知り、師の教えを順守する者となりました。
三十二　宿命を知り、天眼は清浄となり、一切の漏を捨てて、清浄でけがれなき者となったのです。
三十三　私は師に帰依し、仏陀の教えを実践し、
　　　　重荷を捨て、有に導く煩悩をすべて取り除いたのです。
三十四　その意義のために、私は在家から出家者になりました。
　　　　生存の束縛を滅尽する、その意義を、私は体得いたしました。

>>315 自分の子供を亡くして、苦しんでいた女性なんだけど。

＞こうして出家し、勝者の教えに励むうち、程なくして阿羅漢の位を体得いたしました。
こういうおばさんでも、ちゃんと成道しているよ。

阿含経の、テーラガータ、テーリガータ。長老偈、長老尼偈。岩波文庫、中村元訳。
だけど、出てくる人はすべて涅槃を得た人だよ。

あなたの話は、後世の伝説。一種都市伝説だね。禅宗の作り話。

>>316
一子相伝とは口伝である。
文字に著わしようが無いから口伝となる。以上、さいならw。

>>318　密教にも口伝はあるよ。

＞　一子相伝とは口伝である。
そうとも限らない。文章にしても良いと思うよ。よく相伝の巻物とか
有るじゃない？

＞文字に著わしようが無いから口伝となる。以上、さいならw。

文字に著せないのなら口伝は無理。口伝は言葉だから。それを言うなら
以心伝心。拈華微笑。拈華微笑は作り話、、というか、もとの話は阿含経に
有るよ。でも、シチュエーションは全然違う。

■　達磨の二十八祖もウソ
また禅宗では、達磨を以て付法蔵の第二十八祖としていますが、これなども
一切経のどこにも説かれておらず、後世の弟子が勝手に云い出したことであ
ります。
このことについて、大聖人は聖愚問答抄に次のように痛烈に呵責されています。
「今、慧能が壇経に二十八祖を立つる事は、達磨を高祖と定むる時、師子（二十
四祖の師子尊者）と達磨との年紀遥かなる間三人の禅師を私に作り入れて、天竺
より来れる付法蔵系乱れずと云うて、人に重んぜさせん為の僻事なり」
　
要するに、達磨が二十八祖であるなどということは、慧能という達磨の未弟が、
禅宗の己義をなんとか人に信じさせようと、達磨があたかも付法蔵の流れを汲んで
いるかのように見せかけるために考えついたウソにすぎないのであります。
　このように、迦葉への付属といい、達磨の二十八祖といい、自分の宗派を宣伝す
るために、わざわざ偽経まで作って全く虚妄の作り話をでっち上げること自体、
禅宗という宗派がいかにインチキな邪教であるか、その何よりの証左であると云え
ましょう。
　そしてこのことから、「教外別伝・不立文字・直指人心・見性成仏」などという
教義が、釈尊から迦葉を経て相伝されてきたものでは勿論なく、単なる達磨以下の
禅宗の輩の己義であることは明々白々であります。

>>320
オレは禅宗のまわし者でもなければ
仏教を否定する者でもないからねw
だーかーらー当時は聖人から聖人にしか真法は伝えてはいけない時代だったのです
字のないお経は書きようがないでしょうが。本当にさらばじゃ。

>>315 ３１２さん。もういらっしゃらないかな？

ブッダの教法は阿含経典群の泉にあります。そこが源泉です。
そこからさまざまな支流が発生し、所によれば沼地になっています。
支流から源流に遡るのは難しいです。

まず、源泉すなわち阿含経典を勉強されたほうが良いですよ。

でも、仙人さんの読み方じゃあ、永遠に理解は無理だけどね。このスレッド
放置していた私が悪かったです。こんなに混乱しちゃって。と、関係も
ないのに反省してみるテスト。

>>321　初転法輪ってご存知ないですか？
仏陀が悟りを開いてから、はじめての説法。以前の修行仲間の
五人の比丘に法を説くんですよ。かれらは仏陀の「言葉だけで」
悟りを開いたのです。もちろん修行の基礎があったからですが。
仏教は言葉で伝えられる宗教です。学び修するのは自分自身ですが。

一度、仏教の源泉に立ち戻ってください。

一子相伝って一人に全てを伝えるって意味でしょ。
その手段をとやかく言うのって変では？
口伝とかとくに当てにならんのでは
仏教の教えも噂話しレベルなの？

A wise man says a foolish thing.

一子相伝
学術・技術などの奥義をわが子の一人だけに伝えて他にもらさないこと。
広辞苑

一子相伝と仏教はなんの関係もない。

まぁ、俺の言いたいのは、
初めの善意ある、信仰の対象となった偉人の考えは
正確に伝わることがなく残念だね。ってことです。

>>328 何か言っていることがよく分からない？ほんとうに wise なのか？

>>329
偽者です。
多分　ｗｉｓｅはたくさんいます。

皆さん自分の宗教は間違いなく正確に伝わってきたって思ってるのか？

>>330 じゃなくて、真実に近づく努力。
仏陀の気持ちになれ。阿含経典には真実は残っている。

>>322
>>でも、仙人さんの読み方じゃあ、永遠に理解は無理だけどね。

仏教学者でも誰でもいい。いちど阿含経の『大意』を述べてみてくれ。
仏教用語だけが詰まっているだけの者には絶対に『大意』はかけないんだ。

たとえばだよ。桃太郎の話を知ってるよね。
これの大意は誰でも書けるよな。『桃から生まれた桃太郎は・・・・・・・。』ってね。
しかし、阿含経の大意は絶対に書けないよ。

学者や僧侶いや仏教を志す者でも、恐らく誰も書けないと思うよ。
なぜなら、頭の中に仏の言葉が一つの体型として入っていないからなんだ。
だだ、仏教用語がバラバラに詰まっているだけなんだよ。

仙人の読み方が違っていると思ったら、阿含経の大意を書いてみな。
仙人は断言するよ。絶対に出来ない。

諸君。仙人の書いた『阿含経の大意』をコピーしておくといいよ。本物の解釈はどこ
を探しても二度と現れないからね。

>>332
仙人さんの間違いはね、人生を「夢・幻」だと言うところ。
日本語には日本語の先入観があるから、そいう表現をすると、
「無明」が「夢・幻」のごとく簡単に消えてしまうと思うわれてしまう。
スッタニパータにも、「ゆめ。まぼろし。うたかた。かげろう」などと
載っているよ。でも、現代日本人が読めば「はかないもの」と誤解しちゃうん
だよ。だから、煩雑でも「空」と言うべき。

>>332
それと疑問なのは。あなたも仏陀に弟子入りしていないのでは？
聴講生で授業料も払わず、ノートだけコピーしている学生みたいだ。
「信、戒、施、聞、持、観、法次、法向」。どれがかけてもいけない。
（法次、法向はくっつけるのか？）そのうち「信と施」が欠けているよ。

>>332 仙人さん、阿含経の大意だよ。（第壱弾、仮）

いま、幸いにも仏の教えに会うことができたのであるから、どんな人も仏の教
えを信じて、仏の国（涅槃界）生まれることを願わなければならない。仏の教
えを知った以上は、人は他人に従って、またおのれに負けて、煩悩【ぼんのう】
や罪悪のとりこになってはならない。また、仏の教えをおのれだけのものとす
ることなく、それを実践し、それを他人に教えなければならない。

この板楽しいけど。
最近仕事やら考え事（この板を含む）やらで疲れすぎ。
今日は寝ます。

>>336 まだ１０時半だぜ！

>>335
>>いま、幸いにも仏の教えに会うことができたのであるから、どんな人も仏の教
>>えを信じて、仏の国（涅槃界）生まれることを願わなければならない。仏の教
>>えを知った以上は、人は他人に従って、またおのれに負けて、煩悩【ぼんのう】
>>や罪悪のとりこになってはならない。また、仏の教えをおのれだけのものとす
>>ることなく、それを実践し、それを他人に教えなければならない。

これのどこが阿含経の大意だと言うんだ。

今、君がここに書いた『どんな人も仏の教えを信じて、』の仏の教えが阿含経なん
だよ。阿含経は仏の教えが書いてあるんだ。

この『仏の教え』の大意を書けと言っているんだよ。

>>333
>>仙人さんの間違いはね、人生を「夢・幻」だと言うところ。
>>日本語には日本語の先入観があるから、そいう表現をすると、
>>「無明」が「夢・幻」のごとく簡単に消えてしまうと思うわれてしまう。

何を言ってるんだ。
『無明』が『夢・幻』を造っていると言っているのが解らないのか。
『無明』が『夢・幻』の本だよ。

>>334
>>それと疑問なのは。あなたも仏陀に弟子入りしていないのでは？
>>聴講生で授業料も払わず、ノートだけコピーしている学生みたいだ。
>>「信、戒、施、聞、持、観、法次、法向」。どれがかけてもいけない。
>>（法次、法向はくっつけるのか？）そのうち「信と施」が欠けているよ。

まだそんなこと言っているのか。

信＝仏や法や弟子の言葉を信じること。
戒＝悪いことをしないこと（十不善業）
施＝仏や弟子に飯をくわせること（教団にではない）
聞＝仏の教えを聞くこと
持＝仏の教えを維持すること。
観＝五蘊を『無常・苦・空・非我』と観察すること。
法次法向＝仏の法に随って、法に向かうこと。

もう、前に書いたじゃないか。

バウ君は不思議な人だなあ。
バウ君を分析すると次のようになるよ。

『信』＝阿含経の抜粋しても信じないから、仏の言葉を信じてない。
『戒』＝十不善業を守っていないと言うから、戒は無い。
『施』＝仏や弟子はいないから、これは誰も出来ない。
『聞』＝阿含経の抜粋を信じないから、仏の言葉は聞いていない。
『持』＝『聞』が無ければ、『持』は無い。
『観』＝阿含経の抜粋を信じないから、意味が解らず、出来ない。
『法次法向』＝阿含経の抜粋を信じないから、法を知らず、従って法に向かうことは
出来ない。

こんな風になってしまったぞ、阿含経の抜粋は何よりも第一に信じることだ。

>>341 じゃあ、仙人さんの大意を。

>>342
>>じゃあ、仙人さんの大意を。

さっき書いたよ。
仙人の見た阿含経（１）〜（３）

また、まだ途中だけど、阿難と比丘の会話（１）〜（４）

新スレッド作っちゃったのか？！

ああ、このスレッドね。I see. 読んでみよう。

メルマガや掲示板等に投稿するだけなので、簡単
に出来ます。報酬は頑張った分だけ収入になります。
http://www.mars.sphere.ne.jp/hachy/fortune.htm

輪廻転生なんて無いと思うけど。

身も蓋もない。

むしろ、死んで仏様とか、天国地獄をフィクションとして、
生きているものが社会全体で楽しんでいる状況の中で、
直球の本気で信じている者の存在がイタイ。

サンタクロースなんていない、と子供には言わない大人の社会は素晴らしい。
けれども、サンタクロースを必死に信じている大人は、吉外だわな。
全く同じこと。

地獄は､あんだよ！　　　　　脅し文句が､使えねえじゃねえか！

ショーベイのじゃま、するなっ。　　　ショーベイのじゃま、するなっ。　　　ショーベイのじゃま、するなっ。　　　

>>350
宗教団体は、国家と同じ。
憲法には、労働の義務、納税の義務、教育の義務の３つだけ義務があるが、
宗教団体でも、その３つの義務は同じだろう。
いや、もっと自由が無いかもな。

両方とも、単なる現金吸い上げシステムだと気づかない奴は、
国家と、宗教団体に、二重払いしているわけだ。

意味無いな。いいかげん気づけよ。

始めてこのスレ覗いて見たが、大昔のどこのどいつが書いたか
も判らない経典を大真面目に論じるのはいい加減止めようよ。
仏教は経典を絶対視していないだけ、キリスト教、ユダヤ教、
イスラム教などよりマシだが。いずれも人間の言葉で書いてあ
る以上、どこかのおじさんがおばさんが書いたことには間違い
ないが。しかし、書き間違いや写し間違いも無数にあると思うよ。
時代も変わったことだし、現代の社会に基づいて、誰か新しい
経典を書いて見ないか。

>>352 それは、読んでないから、そんなことが言えるんだよ。

DQNレスにDQNレスを返すな！

>>353
はじめから読む気にならん。読むんだったら現実に照らして一語一句批判しながら
読め。おかしな所が一杯あると思わんかね。

国家にしろ宗教にしろ
何らかの見返りがあるから従属してるんでしょうね。
他人がどう思うかはともかく
しあわせのかたちは人それぞれだから。

一般に宗教議論の場では
>>352のような意見は肯定派・否定派に限らず、
まともに相手にする価値のないDQNな発言として切り捨てられ葬り去られる。

身も蓋もない事実を突いちゃってるから（ｗ

自分の都合のいいように書く・解釈するおっちゃん・おばちゃんが
また、それでカネ儲けしようとしますぜ。　　　　　　　　　　　　　ダンナ

>>357
現実に立脚しない観念論は一切受け入れないという批判力（知性）さえあれば、
そんなもの皆ぶっ飛ばせるよ。

輪廻転生など死んで見ないと誰にも判らない。生きてるうちに考えること
ではないよ。俺も何回か死にかかったが、一度意識を失うと一切闇でなん
にも覚えていない。死も同じ事だろう。しかし、死んでもこの世界は残る。
家族も、この我が家も、見なれた街角もそのまま残る。素晴らしいことでは
ないか。

観念的なものがもっとも現実的なのだ！

>>360
それを精神医学では「妄想」という。

>>359
うわー凄く実感あるなあ。
自分も失神常連組？だけど
あれって自分では失神したって事が分からないんだよね。
回りに起こされたりベッドの上で目覚めてはじめて自分が失神してたんだって気付く。
もちろん失神する瞬間や失神中の記憶なんてまるで覚えてない。
睡眠から覚めるときの感覚とはまるで違う、完全な空白。
あの状態を説明しろと言われても厳密には誰にも出来ないんじゃないかな。
だって正真正銘本当の「無」なんだもの。「死」がそれと同じかは分からないが
あの「無」のリアリティは一度体験するともうあの世とかは完全に信じられなくなるよ。

だから臨死体験とか金縛りってやっぱり夢の範疇だと思っちゃう。個人的に。

>>362 もしも仏教として考えるのなら、仏陀の考えに基づくのが仏教。

>>358
そんなことしたら、全部ふっとんで、何も残らないだろ。

だいたい、脳内の妄想を、脳内で検証しようという態度からして、
救いようが無いと思われ。
カルトを信じる最初のスタート時点で、すでに知性とは縁遠い場所に立っているとは、
考えないのだろうか。

>>365
禿同。知性とは、現実に立脚した批判力。現実による検証に耐えない観念は、
人間社会においては無価値である。

カルトが知性的判断と無縁てのは同意だが
正直、カルトにはまる理由に知性云々は関係ないでしょ。
単純に切実さと人間性の弱さの問題。
コテコテの合理主義者も何がキッカケで何時すっ転ぶかﾜｶﾗﾝ。
くわばらくわばら〜