■カルト教団追及のアイディア集

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1名無しさん@1周年
現在この「心と宗教」板で、あるオカルト新興宗教を批判している者です。

スレッドがいくつか重ねられていくうちに、2ちゃんねるで教団を
批判していくための、ノウハウが蓄積されてきました。
ささやかなものでありますが、それを少しずつ紹介していきたいと
思います。お役に立てたら、幸いです。

また、カルト批判のつわものの皆さんのお知恵も紹介してください。
2名無しさん@1周年:02/03/26 22:40
おかると2げったー
3名無しさん@1周年:02/03/26 22:41
それは大切な事だよ、マジで。
4:02/03/26 22:43
*まず、いろいろなスレッドを見ていて気になるのは、新たに第2弾の
スレッドを立てたときに、古いスレッドのリンクが貼られていない場合が
多いことですね。

基本ではありますが、倉庫入りしたスレッドの所在がわからないと、批判に
継続性がなくなってしまいます。
5:02/03/26 22:51
*あとは、新しいスレッドを立てたときに、今までの流れがわかるような
スレッドの紹介があるとありがたいです。

書き込み数が何百にもなると、事情がわからないと途中から参加のしようも
ないし、関心を抱いてもらいにくいからです。

しかも、それはなるべく無味無臭な中立的なものがよいかと思います。
感情的な批判では、冷静な第3者にはなかなか伝わりませんから。
カルト信者の方が見ても納得のいくものであるべきだと考えます。
6:02/03/26 22:58
*で、細かいテクニックなんですが、最初の1の書き込みの中で
>>2-6のようにリンクを貼って、今までの流れのレジュメを作って
もらえるといいですね。

書き込み数が増えたいつの段階から読み始めても、その教団の問題性が
一目瞭然ですから。わざわざ別のウィンドウをいくつも開く手間が
省けて、一般の耳目を集めやすいはずです。
7:02/03/26 23:02
*盲信している信者にも、いろいろな視点を持ってもらうためにも、
その教団の分派や脱会した元信者のサイト、学術的な研究が掲載されて
いるサイト、カルト研究をしているサイトの紹介もあると親切で
いいですね。
8名無しさん@1周年:02/03/26 23:03
1よ、本当は愚痴りたいだけだろ。よって、
漲漲漲氈|漲漲漲漲氈|漲漲漲漲漲漲漲漲漲漲漲漲漲漲漲漲漲漲漲漲
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漲漲漲氈|漲漲漲漲漲漲漲氈|−漲漲漲漲漲氈|−−−漲漲漲漲漲漲
9:02/03/26 23:07
他のスレッドの批判の合間に書き込んでいきますので、あまり系統だった
ことはかけません。思いついたことを少しずつアップしていきます。

みなさんも、どうかご協力お願いします。
10名無しさん@1周年:02/03/26 23:08
>>1よ、

・・・ノウハウはこれだけか?
11:02/03/26 23:09
>1よ、本当は愚痴りたいだけだろ。

いいえ、すでに愚痴りたい段階は越えてしまいました。
今は淡々と批判しています。
12:02/03/26 23:11
>>11さん
いえいえ、まだまだあります。これだけでしたら、寂しいですね。
13名無しさん@1周年:02/03/26 23:49
カルトのお方にどれだけ面と向かってものを言っても無駄だろうね。
理路整然とした物言いは揚げ足取られるか、無視される。
せいぜい理解ある助言をして教団脱退者を促進してやるしかないでしょう。
14名無しさん@1周年:02/03/27 05:04
age
15名無しさん@1周年:02/03/28 20:24
募金している野郎に
統一教会だろうと言ってみろ。
16名無しさん@1周年:02/03/28 20:42
こんなんで、こうかあるん?
カルト野郎は死ぬしかないのさ!
むかしから言うだろう、「馬鹿は死ななきゃ治らない!」って。
171:02/03/28 23:21
2ちゃんねる上でのカルト教団の追及です。
実際にカルト信者と接するわけではないので、すでに激しく盲信して
いる信者の洗脳を解くことは、なかなか期待できません。

しかし、まだ入信して間もない洗脳のレベルの浅い方や、カルト信者の家族や
広く一般への情報提供という意味では、カルト追及にはそれなりの意味が
あると考えています。
18名無しさん@1周年:02/03/29 01:56
宗教法人の税制優遇はなんとかしてほしいな。
納税の義務が生じれば税務署に金の流れを報告しなきゃならないし、今までほどは好き勝手できなくなるだろう。
191:02/03/31 22:56
*ご存知のかたが多いとは思いますが

★ 2ch「心と宗教板」過去ログ倉庫総めにゅー
   http://tirekick.virtualave.net/up/tmp/038.htm

★ ヘキヘキファイルあっぷろーだ
   http://tirekick.virtualave.net/up/

★ 過去ログ全文検索システム
  http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
20名無しさん@1周年:02/03/31 22:59
>18
すでに納税の義務ありますし、納税の義務と報告の義務の違い分ります?
21名無しさん@1周年:02/04/08 18:05
>>1
せっかくの良スレになる可能性を秘めているのだからガンバレ
22名無しさん@1周年:02/04/08 18:17
>>16 逆効果です。死ねば英雄になれるし、死ぬ前に後継者を作りま
すから団体としては決して人数も減りません。
23名無しさん@1周年:02/04/09 06:37
インチキ募金に来た統一協会員に
統一教会だろうと言っても
白を切ります。
その際言う言葉

統一協会員ではないのならば、
統一協会員らしくない事を言ってみろ。
24名無しさん@1周年:02/04/12 00:05
>>21 :名無しさん@1周年
>せっかくの良スレになる可能性を秘めているのだからガンバレ

他のスレッドで忙しかったりします。
マイペースでがんばります。
251:02/04/12 00:06
>>24=1です。
261:02/04/12 00:28
*批判者VS現役信者の構図はわかりやすいのですが、感情的な非難合戦になり
がちです。他のスレッドからやってきた人には論点が不明瞭になりがちだと
思われます。批判に当たって、当事者だけではなくて、第3者の視点が必要
なのではと感じます。

そこで、以下のようなさまざまなリンクを貼って、中立的な立場でロムしている人たち
にも参加しやすい環境を作ります。

@ 当のカルト団体そのもののサイト
A カルト団体の関連団体のサイト
  (教団書籍出版社・関連企業・隠れ蓑の別団体)
B そのカルトの分派団体・反目団体のサイト
C 脱会者のサイト
D 研究者・カルトの危険性を啓蒙する団体のサイト

もちろん旧スレッドや、過去ログ倉庫入りの関連スレッドのリンクも貼り、そのカルト
団体のことを全く知らない人に対して、どのような教義を持っているのか
アウトラインを示し、いかなる点が問題なのかも提示します。
271:02/04/12 00:44
>>13 :名無しさん@1周年
>カルトのお方にどれだけ面と向かってものを言っても無駄だろうね。
>理路整然とした物言いは揚げ足取られるか、無視される。

私も、もう何回も経験してきました。

1 揚げ足を取る。
2 都合の悪い書き込みには反応せず、どうでもよいことにはレスをする。
3 はぐらかしをする。
4 批判者が主張していないこと(つまり、書き込まれていないこと)に反論してみる。
5 話題をすり替える。
6 まともな論議が成立しないように、当該話題から離れて、人格攻撃に終始する。
など・・・

しかし、一方でカルトのメンバーも、洗脳されている度合い、狂信の程度も千差万別です。
批判者に見当違いの応酬をしているカルト信者以外にも、傷を負うことを恐れて、
何も書き込みをせず(できず)、息を詰めて、スレッドの成り行きを見つめている
人たちも多いかもしれません。
目が覚める方も少しは出てくるかもしれません。
また、カルトのメンバーの家族・友人の方たちには、よい情報提供の手段となりえます。
なにより、こういったカルトが存在するのだと警鐘を鳴らすことは、カルト被害者発生の予防措置と
なるのだと思います。
28名無しさん@1周年:02/04/12 22:03
age age age age age age age age age age
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age age age age age age age age age age
age
29名無しさん@1周年:02/04/14 18:41
スレ活性化期待!
30名無しさん@1周年:02/04/15 10:33
>20
>すでに納税の義務ありますし、納税の義務と報告の義務の違い分ります?
優遇税制であることにはかわりない
公明党が与党にいる限りは 税制もいじれないだろう

宗教団体「カルト」と政治は密接に結びついて この国を変な方にねじまげてしまった
311:02/04/18 14:45
age
32名無しさん@1周年:02/04/19 21:24
age age age age
33名無しさん@1周年:02/04/19 23:10
>>31
ネタ切れの1に萌え〜
34:02/04/21 12:34
35名無しさん@1周年:02/04/22 02:56
がんばってくれよ〜! >>1
36名無しさん@1周年:02/04/24 13:03
        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;
     `''''"
371:02/04/24 14:53
>>32-36さん

何だか、応援されていますね。
みなさん、ありがとう。

それにしても、静かなスレッドです。
ふだん私がいるスレッドの荒れようとはえらい違いです。
38名無しさん@1周年:02/04/24 15:01
>>37

今のところ核心をついていないからね。
39名無しさん@1周年:02/04/24 15:10
1さん、はじめまして。37同感です。

私のふだんいるスレッドでは、シンパがアンチのふりをして、オゲフィンな
書き込みをしているようです。それをシンパがけなすという自作自演
(一部は、脊髄反射かも)も横行しています。その対策として、
会員専用のスレッドを立てたこともありましたが、非会員を騙った会員
(一部は本物の非会員でしょうが)の攻撃を受けやすかったようです。

やはり、コテハンアンチが地道にカキコを続けるしかないのでしょうね。
40名無しさん@1周年:02/04/24 18:16
>やはり、コテハンアンチが地道にカキコを続けるしかないのでしょうね。

総会屋対策の心得のようですね。
怒鳴られても臆せず淡々というべきとこをいって議事進行するかのような。
411:02/04/26 00:23
>>39さん >>40さん はじめまして

最近、文字通り、きちがいの人が私を激しく攻撃しています(藁。
この季節、皇居周辺に皇室の親戚がわらわらと集まってくるそうですが、
それと同類ですね。手がつけられません。カルトを信仰するうちに
気が狂ってしまったのか、信者であろうと、教団アンチであろうと
構わず毒電波を吐いております。

おっしゃる通り、批判者としては、ただ淡々と書き込み続けることが
何よりも重要だと考えています。
書き込み続けて、スレッドを重ねることにより、>>26で挙げたようなリンク集が
相当充実してきました。教団のことをよく知らない人たちにも、幅広い情報提供が
できる体裁が整いました。
今後教団が、別の名称で(宗教団体でないかのように別団体名でも活動)、とり
すました顔で振舞っても、インターネットのある限りごまかしがききません。
42:02/04/26 00:32
みなさん、ROMしている教団脱会者にスレッド参加を呼びかけるような、
よい方法はないでしょうか。おそらく、書き込みは控えてはいるが、
しっかり読んでいる人たちもいるんじゃないだろうかと思うのです。

私のいるスレッドでは、スター批判者(藁)が、いらっしゃるのですが、
もっと多くの方に来ていただきたいんですよね。
そのうち自分もキリのいいところで引退させてもらいたいし。

何か、よいお知恵がありましたら、ご紹介ください。
43名無しさん@1周年 :02/04/28 12:38
>>42(1)
自己の経験を話し、人の経験を聞き、お互いに共感というか
交流するとカルトの傷は早く癒えるそうですね。
人の退会を手助けすることが心のリハビリになるとも聞きます。
その辺のことがわかるとROMしている人も自然に参加を
始めると思いますが・・。スレがそういう雰囲気になると
いいのではないかと考えます。

(1さんでしたら、すでにご承知のことかもしれません)
441:02/04/28 21:56
>>43 さん、ありがとうございます。

そうですね。本当にそうだと思います。
私自身は、カルトのドグマにのめりこんだことがないので、
脱会者の心の内は、少々疎いところがあると言わざるをえません。

退会者の方は、やはり、心の傷が深いだろうから、激しく
応酬しているようなスレッドには近寄りがたいでしょうね。
読むことすら、たいへんなのかもしれません。
名前も聞きたくないという状態でも当然です。
やはり、単発の書き込みが多いようです。
45名無しさん@1周年:02/04/28 22:05
461:02/04/28 22:20
*参考ページ

日本脱カルト研究会  http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
川島堅二の宗教学研究室 http://www.kiwi-us.com/~keisen/
カルトに傷ついたあなたへ
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/
Cult, Sect, Religion Information Center 
 http://kawashima.m78.com/religion/cult.center.htm
宗教団体のカルト度チェック
http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kaoru/daily/cult.html
マインドコントロール研究所 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/

ランダムに、いくつか紹介してみました。
47名無しさん@1周年:02/05/01 12:42
42への答えじゃなくてゴメソ。
こういう批判の仕方はどうでしょう。
批判しているカルトと他のカルトを比較して、類似点を語る。
違う角度からアプローチするっての。
やりすぎるとスレ違いっていわれそうだからそれは注意して。
48名無しさん@1周年:02/05/03 11:07
        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;
     `''''"
491:02/05/09 01:32
深夜あげ
50名無しさん@1周年:02/05/12 16:53
昼下がりのアゲ。
511:02/05/12 21:46
>>47さん、返事が遅れましたが、ありがとうございます。

>こういう批判の仕方はどうでしょう。批判しているカルトと他のカルトを
>比較して、類似点を語る。違う角度からアプローチするっての。

私のいるスレッドでも、他のカルトとの比較で論じている方がいます。
私も、>>47さんのこの指摘を頭において、批判を続けたいと思います。
具体的な方法論を模索したいと思います。
521:02/05/12 21:57
そのカルトの問題点を広く知らしめるということを考えると、批判者側と
しては、やはり教義の矛盾点や教祖の言動を指摘することが多くなります。
材料がそろえば、比較的やりやすいことですから。

しかし、この方法だと信者はやはり依怙地になりがちですね。その結果、
反論ではなく、話題のすり替えや無視、人格攻撃という行動を引き起こす
ことになる場合もあります。

信者は信者なりに、その教団で学ぶことによってかち得たものがあると
思っていますから、そこに対して共感的・受容的な態度で接しないと
反発してしまいますね。
そのあたりのさじ加減が難しいです。
53名無しさん@1周年:02/05/12 21:58
トラトラジオンジオンチトフルモ トオチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ ミトラホンホントラツ トオライタチプララソト
チタチトアミホン

541:02/05/12 22:00
48さん、ありがとうございます。

それにしても、モナーにはいろんなものがありますね。
ageてくださってありがとうございます。
55名無しさん@1周年:02/05/12 22:02
トラトラジオンジオンチトフルモ トオチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ ミトラホンホントラツ トオライタチプララソト
チタチトアミホン


しね
56名無しさん@1周年:02/05/13 21:00
2ちゃんに来るカルトメンバーは他板を見てるのかな。
心と宗教板の該当スレだけを読んで反論擁護だけしてるのか?
カルトは入会以前の自分を捨てさせるっていうじゃない、
それ以前の趣味も全部チャラになるの?
必ず好きなことが見つかるはずの2ちゃんでしょ、
メンバーになる前の趣味だった板も見て昔の感覚が戻るてことは
あるだろうか。スレの趣旨とズレてすみません。批判スレ以外もメンバーに
効用はあるか? て、ふと思ったから。追及アイディアというよりも救済補助アイディア
それにすらならない疑問でごめん。
57名無しさん@1周年:02/05/15 09:59
おちそうage
581:02/05/17 23:13
関連スレッド

大学の宗教ダミーサークル撲滅スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020100110/l50

宗教サークルの勧誘 (大学受験@2ch掲示板)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1013428439/
591:02/05/17 23:29
>>56さん
>カルトは入会以前の自分を捨てさせるっていうじゃない、
>それ以前の趣味も全部チャラになるの?

それもカルトの要件の一つと指摘している研究者もいますね。
(全てのカルトがそうであるわけでもないと思いますが。)
それまでの価値観がdeleteされて、そのあとに別の価値観を植え込むような
カルトでは、メンバーはカルト入信以前の趣味にも関心を持たなくなるでしょう。
少なくとも、その趣味に価値をおくことはないでしょう。カルトで説かれている
価値観が優先されるからです。

>必ず好きなことが見つかるはずの2ちゃんでしょ、
>メンバーになる前の趣味だった板も見て昔の感覚が戻るてことは
>あるだろうか。スレの趣旨とズレてすみません。批判スレ以外もメンバーに
>効用はあるか? て、ふと思ったから。

上記と矛盾するかもしれないですが、完璧にカルトに魂を売り渡したレベルの人で
なければ、おっしゃるように、他板を見て、「昔の感覚」が戻ることはけっこう
ありそうです。

「昔の感覚」を取り戻せる方策の一つとして、インターネットが役立ちうるという
のは、とても示唆的だと感じました。
60会員NO3:02/05/17 23:50
>>56
まったく逆のパターンですけど、2ちゃんねるに別の板で投稿していて、ふと宗教板が
あることを知り、12年前に退会したスレに参加しています。それまで宗教には完全に
興味を失っていましたが、最近はまた宗教に関心を持ち始めました。
61名無しさん@1周年:02/05/19 22:10
age
621:02/05/20 22:44
>>60 会員NO3 さん

それから、心と宗教板が、カルトのネット布教の手段に使われる可能性も
心配しなくてはいけませんよね。
よく、「神なんているはずないだろう」といったスレッドが立っていますが、
そういうスレッドを立てる人が一番あぶない(笑・・・
63名無しさん@1周年:02/05/20 22:49
 >>1さんは不慮の事故によってこの世を去りました。
よってこのスレは終了とさせていただきます。
長い間のご愛顧を皆様に感謝するとともに、不肖>>1の冥福を
お祈り下さいます様、心からお願い申し上げる次第でございます。
 おそらく>>1も、このようなスレを立てておきながら皆様に惜しんでいただき
本望であろうと・・・


−−−−−−−−− 終    了 −−−−−−−−−−−
64:02/05/20 22:50
*「現代思想webフォーラム」http://homepage3.nifty.com/fhiso/

学術的な知識のある方にも向いているかと思います。
いわゆる「とんでも本」やカルトでしか、仏教なりキリスト教を学んだことの
ない人には、どうでしょうか。
65:02/05/20 22:55
>>63
私は生きていますよ(笑。
2ちゃんねるを書き込んで息絶えるというのは、さすがに避けたいですね。
この書き込みの少ないスレッドを注目してくださって、ありがとうございます。
66名無しさん@1周年:02/05/23 23:02
あちこちの批判スレでおそらく既出でありましょうが
「昔と今の教義が違っていたら、それを指摘する。
できれば信者さんが自分で確認できる様に資料を明記」
ではないかと。


67名無しさん@1周年:02/05/26 17:09
age
68名無しさん@1周年
        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;
     `''''"