牧師の辞任を阻止する方法ないですか？

　私の通っている教会の牧師（64歳、在職４０年）が来年の３月で辞任
したいと、突然言い出しました。「説教を作る気力、体力ともに限界」
というのが、その理由です。

　私たちの教会はとても貧乏で、教団規定の退職金（たぶん１千万円）
を支払う力もないし、新しい牧師をさがすのも大変だし、何とかもう
しばらく牧師を続けてほしいと思っているのですが、何か引き留める
方法はないでしょうか。

法的には無理と思われ(契約内容に特別な記述でもない限り)

牧師先生の負担を軽くするような工夫・提案をされてみてはいかがでしょうか。

法的には教団規定の退職金を払うことを承知しているのだから、払えないとかなり不利な状況になる。

その牧師は聖絶についてどう考えているのでしょうか

　「先生が辞めたら、私たちもこの教会やめます」
　「まだ私の結婚式（「葬式」でも可）やってもらってません」
　「先生は４０年説教したかもしれないけど、私はまだ＊年しか聞いていない」
　「説教は月に一回でもいいから、やめないでほしい」
　
　などと、いろいろなやり方で泣き落とすしかないのでは？

「説教を作る気力、体力ともに限界」の牧師にいてもらうのは、
教会にとっても牧師にとっても悲劇です。
そしてもしここで牧師がもう一回やる気になって、今度は
数年たっても、十数年たっても、やめないと言い出して、
教会としてもやめてくださいと言い出しにくいようなことに
なったらもっと悲劇です。
退職金を何とかしてやめてもらうのが教会のためにも牧師の
ためにも主のためにもベストだと思います。

　牧師仲間で「あの教会は＊＊先生に退職金払えなかったらしい」という、
悪い噂が飛び交って、次の牧師が見つからないことなりますよね。　　>4

そのような牧師には、引退してもらうしかない。
退職金など払う必要ない。
教団規定で、そんなものがあるなら、教団に負担させるべきでしょう。
そんなときのために、教団があるといってもいいくらいです。

>9
規定で誰が支払うことになっているか明記していないと難しいのでは？
教団はたいてい逃げを作っているのでは、と思われ

　退職金というのは、退職する牧会していた教会が払うものでは？　　>9

　少なくとも、日本キリスト教団はそういうシステムです。

　「退職する牧師が牧会していた教会」のあやまり。

＞　私たちの教会はとても貧乏で、教団規定の退職金（たぶん１千万円）
＞を支払う力もない

私たちの教会も普段の積み立てが大切ですね。
いつかこういう日が来るんだから。

契約によるでしょう。
しかし、法人格があるのは、教団でしょ。
一教会が１０００万円支払うとうのは、契約上むりがります。
だれとだれの契約となるのか？
日本キリスト教団については知らないのでなんとも言えないが、
まあ、もしもめにもめて、その教会が支払いできない状況にな
ったら、教会の役員と教団に弁済義務がでてくるんじゃないの。

そうそう１３の言うとおりです。
そのような保険があるのだから、加入しておくべきです。

>>14
弁済義務はあるだろうな。

　１年間で１千万円のお金を作る方法か...

　１　教会員全員で宝くじやサッカーくじを買う。
　２　仕手株に走る。
　３　ネズミ講（またはマルチ商法）に走る。
　４　教会の敷地を売る。
　５　教会員の家に眠っているがらくたを集めて、ヤフーで売る。
　６　競馬、競輪、オートレース、競艇などで一攫千金をねらう。
　７　現金輸送車を襲う。
　８　誰かが犠牲になって、生命保険かけて自殺...
　

　

でも「説教を作る気力、体力ともに限界」の牧師にいてもらって
どうするんだろうねぇ　いる必要ないでしょ
みんなで毎週真剣に準備して証しをして礼拝した方が
「説教を作る気力、体力ともに限界」の牧師に説教させるより
全然いいと思うけどな。

　一番の問題は退職金では？

教会に所属する信徒は何人いるの？
もし100人いるなら、一人あたり10万円ずつカンパして、教会に貸したら。

ま、敷地があるなら４でしょうね。
こだわるけど
「説教を作る気力、体力ともに限界」の牧師に説教させるより
敷地なんてなくなったほうがいいと思う。

　若い人２、３人で、１年間マグロ船にでも乗ったら１千万くらいには
軽くなりそう。

　佐川急便でも、いけるのでは...

１０００万なんざ払わなくてもいい。
その退職牧師も給付請求権はあっても、強制力はそんなにない。
裁判になっても、どうせ和解調停で２００〜３００万くらいじゃない。
それも教会と教団が負担で、教会が４の教団が６の割合で痛み分けでしょ。
それよりも、１０００万の契約なんだから、それなりの積み立てがあるだろ。
その積み立ての分と、突然やめたんだから、当然積み立てできていない分を
教団が持つんだろうな。

在職40年で積み立てできていないって、どういうペースの積み立てだ・・・

牧師さんは非常な低賃金で40年間、
信者の集う教会に司牧の為に勤務されたのだし、
そのような契約があるのなら、
なんとしてでも、支払うべきです。

きっと積み立てなんてしてなかったんじゃないですか
社会や自分達の生活にとって当たり前のことを牧師や
教会にはなかなかその通りにしないという教会員の
現実。

自分の限界をちゃんと言いはるなんて
その牧師さん正直なお方ですなぁ．

惰性で格好つけて続けられる人よりう〜んと
ましでっせ．
４０年も頑張りはったんや．
後は楽にさせてあげたらよろしい．
お金のことは相談や．（その教会だけでなく、
教区や他の教区の教会にもよびかけられたらどうだす？）
「しんどい」と言うてはるお方をこれからも「酷使」するなんて
エジプトのパロよりえげつの〜おます．

牧師さんは非常な低賃金で40年間、
神と信者の集う教会に司牧の為に勤務されたのだし、
そのような契約があるのなら、
なんとしてでも、全額支払うべきです。

４０年も働いてきた牧師さんに１０００万ぐらい払ってやれよ
サラリーマンなら４０年間ずっと平社員でも退職金はもっと出る
増してや教会のリーダーなんて要職をずっと勤めたんだし契約もある
．．金の為にやってるわけじゃないだろけど
４０年働いて１０００万ぽっちケチられるんじゃ
牧師さん虚しいだろうな。
４０年かかっても信者の気持ちがその程度だったって事か

どんな苦労をしても
牧師さんにはちゃんと契約通り退職金払って
４０年間ありがとうございました、ご苦労様でした。
って送り出してあげるべきだと思うよ

酷い話だよな
とても寺だけで食っていけないのに
「寺にいつもいてもらわないと困る」だの
「もっとしっかりお寺を守ってもらわないと」だの
「早く跡取作ってもらって私たちを安心させてもらわないと」だのだの
勝手な事ばかり言うウチの檀家とダブった

年収２００万足らずで、副(主？)業も制限される寺なんか
あんたら自分の子供に継がせたいと思うのか？

こっちは平日フルにサラリーマンやってるねん
土日も休日出勤か法事かどっちかで潰れるんだよ！
ずっと寺にいて欲しければ
せめて家族養って食ってけるだけ保証してくれよ(涙
俺だって、ちゃんと時間取って檀家さんと付き合いたいのよ
しっかり法話もしたいんだけどなぁ．．

そゆワケで
引き止めずに退職金をちゃんと支払う方にさんせー

信徒が全員でカンパすれば済むことでしょ。
それができないなら、信仰なんてやめちゃえば。
カルトに献金するわけじゃし、40年骨身を削って教会の為に尽くしてこられた牧師さんを送り出すのだから
その位の配慮が働くのは当然のこと。
「拒否しろ」なんていっている方の気が知れない。

牧師を途中で止めるとは、どういうことだ。
もし教団なら、他に牧師が転会するとか何とか、他に道がありそうなもんだけどな。
そもそも、牧師とは途中で止められるものなのか？
理由が信仰ダウンとか気力がないってのは、これいかに？

>>31

　教会にはどんな人が集っているのか、わかっているのか？
　それぞれが心の問題を抱えて来ているのかもしれない。
　それを牧するのが牧師。
　自分の命に代えても、ヒツジを守るのが牧師の使命と心得よ。

>>32
牧師さんて老衰と過労で卒中して倒れるまで、
教会に務めていなきゃいけないんでしょうか。
そうなる前に優しく送り出してあげるのが
信徒の配慮でしょう。

神様もむごいことをなさいますね

>自分の命に代えても、ヒツジを守るのが牧師の使命と心得よ。

そうだよ。
そんな重荷と使命を40年間も背負ってこられた方なんだよ。
その牧師が、いざ役目を終えて休まれるというのだから、退職金くらい契約どおり払うべきだよ。

　その牧師は命をかけていなかったのでしょうか？

　まあ、確かにつらい状況なのでしょう。

　そこまでに、牧師をやめたいというのであれば、それはそれでもう解放して
あげるべきです。

　しかし、そうであるなら、私なら退職金は自ら辞退します。

　後任のために、それを用いることを望みます。

　それができないで、牧師辞めます。退職金ください。

　そんなのアリですか？

牧師さんの問題じゃなくて、信徒の問題です。
牧師さんが「退職金を欲しい」なんて言っているなんてどこにも書いていないでしょう。
牧師さんは体力的に限界なので、辞任されるそうだけど、
教団には退職金規定があることにある一人の信徒が気付いた。
そこで上の通り、具体的には払うべきか払わぬべきか、いずれの選択肢が信徒として正しいか迷って、
宗教板に相談を持ちかけた、
これが、このスレの発起点でしょう。

信徒として取るべき道は決まっているじゃないですか。

信徒の選択肢の問題です。
師さんの人格なり善悪論の話に摩り替えないでください。

後任牧師については信徒の中から新しい人を立ててみてはどうでしょうか？
退職金については神様にお金を都合つけてくれるようにみんなで祈りましょう

>>38

違うだろ、良く読め

その牧師に辞めて欲しくない。もう少しやって欲しいと言っているんだろ！
そのために、どうしたらいいかというのが、１の言っていること。
良く読め

だから、聖絶についても語れないのだ

エリシャはなぜ子供を殺したのだろう？

>>41
それは１の本音じゃないよ。
問題なのは教会のお金だ。

>>41
>>42

マジレス希望のスレにどうでも無関係な話題書くな。

牧師は40年間命をかけて信徒を導いてきました。

　体力的にも限界です。

　だから、牧師をやめたいというのであれば、信徒は今までの労に感謝して送り出すべきです。

　しかし、そうであるなら、私なら他の方とカンパして、教会に用意できない退職金くらい進んで工面するよう努力します。

　今まで、神様と教会に尽くされた方の為に当然その位の節度はつけます。

　それができないで、牧師止めちゃ困ります。退職金は払いたくありませんから。

　そんなのアリですか？

引き留める方法を教えてあげればいいじゃない。

６４歳で牧師を辞めるなんざ、早すぎる。

これからだよ。

リバイバルあるのみ

若い者に任せようなんて、甘い考えではなく、
私自身が神にどう仕えるかが問題です。

個人的感想
１．退職金を毎年積立ていなかった教会（役員）の責任追求
　
２．牧師自身、退職金の積立がされていなかったことを知っていると思われるので
　　減額交渉すべき

３．もう辞めます･･･と言っている人を一年もとどめて置く必要はない。
　　無牧を経験することも必要かも。

４．牧師の退職後のケアはどうするのか？
　　他の職につくならともかく、何もしないならば保証（サポート）すべき

　４０年間も毎週の説教と教会員のことだけ考えてきた人が、牧師という職を
離れたら張り合いがなくなって、かえってすぐにお亡くなりになりそうな気が
します。

　「先生、死ぬときは講壇で死んでください」って、言ってみたら？

　講壇で死ぬというのは、牧師の最高の死に方って聞いたことあります。

日本キリスト教団では、この手の話はよくあること。
実際には、引き留める手だてはないと思われ。
問題は退職金。
大きな教会では、規定の退職金プラス、老後に住まう家なりマンションをプレゼント、
と言うところもあるが、
小さな教会では、規定の退職金の半分も支払えないということも。
そして、そう言う事例が大半を占めている。
同じ教区の牧師に、あるいは教区主事か誰かに相談するのがよいと思われ。

牧師を講壇で死なせたらあきまへん．
「しんどい」言うて「辞めたい」と願ってはるお方を
講壇で死なせたら、「過労死」ということでご遺族に
訴えられまっせ．
１０００万円　よう払わん？
お一人が１００万円ずつお払いやったら　よろしぃんと
ちゃいますか．１０人おったら払えますわ．
一人１００万円も払う覚悟がおありやなかったら
あきまへん．こんなけちん坊の教会　後任に誰も
けぇへんわ．
牧師さんが呆けて　もう早いこと出て行って欲しいなぁ
と思っても　居座って出ていきやれへんことになったら
始末が悪いでっせ．その時になって家族のお方に
「早う引き取って」と言いはっても「お宅はんらがもっと
やれぇというから　こうなりましてん．責任取っておくれやす」と
言われたら打つ手おまへんで．

この際、殉教してもらっては？
誰かにユダのなってもらう？

>>52
そんな事をしても、牧師の死によって贖罪が行われるわけではありません。

牧師だろ
なんのために牧師になるんだっての
１０００万の退職金？
笑わせる

　４０年働いたんだから、退職金もらうのは当然。

　勤続４０年のサラリーマンならいくらもらうか、考えてみれば？　　>54

　少なくとも３千万くらいはもらうと思いますが...

>>54
スレッドで語られてる論点をしっかり理解してからカキコしましょう
あなたのレスだけ全て的外れだよ

(-人-)ﾅﾑ

そんなことより、牧師の避妊を阻止する方法ないですか？

>>57
教会員の負担が増えます。

牧師だろ
サラリーマンじゃないんだから
何のために牧師やってんだか

とにかく、牧師って、そんな中途半端が許されないんじゃないの

だって、牧師だろ？！

なんだ、その１０００万円ってのは

変な牧師も多いよ

＞５９
お前バカか？
社会の組織として考えれば牧師だってサラリーマンだよ。
退職金は当然だろ。

>>59
小さな教会の牧師は、ろくに退職金ももらえず、一線を退く。
ところが、少ない謝儀で生活していたから、貯金もなく、
従って、住むべき住居を準備することができない。
結局、行く先もなく、哀れな末路をたどる牧師もいる。
一方、その牧師にお世話になった信徒はと言うと、立派な家に住み、何不自由なく生活している。
今現在、とりあえず必要のない貯金から、少しその牧師のために捧げていたなら、
その牧師も、小さなアパートに暮らすことができたかも知れないのに。

>T死の落書き　RSrQg8hk (tsi_norakugaki)

教会論、牧師論、聖書論･･･語る資格ナシ。
２チャンネルから退場してください

　「行く先もなく、哀れな末路をたどる牧師もいる」って、新宿かどこかで
ホームレスやってる元牧師がいるってこと？

このスレはネタです。
どうもお騒がせしました。
すみません。

説教作る気力が無くなる、なんて、信徒に言う牧師、本当に「退職したい」
という「内容」を伝えたいのかな？

普通の信仰を共有している教会なのかな（疑）

「説教を作る気力、体力ともに限界」と自ら言い出した牧師の説教
毎週聞いてどうするの？　

死に体は土俵にあがるべからず！
これ相撲じゃ常識。牧会業も同じじゃ。

このスレにお付き合いさせてもろうておりますのは
これに似たようはお話しよくあるからでおます．

「気力がなくなった」「疲れた」「しんどい」「もう辞めたい」
「これ以上続けたら他の人にご迷惑になる」

こんな話どこにでもありまっせ．
牧師さん言いはっても　緊張の連続やいろんなことから
「きついなぁ、もう休みたいわ、辞めたいわ」と思いはること理解して
あげんと．
精神病院や神経科の専門の医師に聞いてみなはれ、
過去に有名な神学者、牧師、神父、伝道者（これは教派問いません）
その他いろんな宗派の専門家のお方も治療にお見えになっておられる
こと教えてくれますっせ．
信仰があったら　疲れへん、「しんどい」言わへん、、、、．
そうだすか？

牧師やから、信徒やから、役員やから　〜〜せんと　あかん．
信仰もっていたら「疲れた」も言えへんのかいな？
何も「信仰辞めたろう」と言うてやおまへん．
どんなお仕事も「限界が来たから辞めたいわ」
これでよろしぃんとちゃいますの？

今まで頑張ってきてもろうたこと
ねぎらってあげたらよろしいわ．

しんどい　いうて、言う相手が違うんちゃうか？
信徒に言うんは、ちゃう思うで。

少なくとも真に受けて２ちゃんに書き込むようなプーに伝わってしまうような
言い方ではあかんわな。

>70
私も、信徒に言うのはどうかと思う。
信徒には、例えば「この教会における、私の使命は終わったと感じる。」とか何とか、
いいようがあるだろうに。
「疲れた」「しんどい」なんて言う言葉、自分の教会の牧師から聞いた信徒の思い、
考えたことがあるのかと、その牧師に言いたい。

人のことだから批判するのは簡単なんだけど、
逆に信徒に直接そういわないと伝わらないとこまでおいつめられている」
牧師さんの身になって考えたら、そうもいえないんじゃないの？

まぢ、それで引きとめられて実は牧師さんが鬱で自殺しちゃうとか
展開したら、しゃれになんないよ。

>73
それだったら、牧師仲間で話すべき事ではないのかなあ。
それとも、そこまで孤独な牧師さんだったのかな？
牧師仲間に、そう言ううち明け話もできないような方なら、
さっさと退いた方が、ご本人のためにもなると思うな。

牧師だろ、ヒツジのために命をかけよ！

>>75
おいおい、本気か？

>>76
こおいう人なんです．．

>>75
論点を理解していない人は書き込みしないで下さい。
邪魔です。

聖霊さま、1さんの教会を助けてください

　「４０年間お疲れさまでした。ありがとうございます」ということで、
こころよく引退していただくのが、やはり一番いいように思います。

　退職金は、どうしても一括で払えないようなら、分割払い（年金方式）で
辛抱していただくしかないのでは？

牧師に退職などない

どこかの教団の牧師はただのサラリーマン牧師なのか？

>>80
あなたのご意見に、全て酸性。
そうか、年金方式。その手があったんだ。
例えば、その牧師が隠退した後、若い牧師を招聘する。
すると、謝儀が前よりも低くなる（教区謝儀基準による）。
そこで、前の謝儀との差額を、年金として、隠退した牧師にお支払いする。
ケースによるけど、最低でも１００万くらい、年金としてお渡しできるのでは？

月１０万で年間１２０万
後は引退した牧師先生に月イチか、半年に一度くらいは来て貰って、
なんだかんだで年間１５０お支払。

１０年で１５００万、まーそのくらいかな。

つーか、そのくらいのレール敷けよ、<現牧師。

↑８３＞

お辞めになる牧師はんの為に何とかしてあげよう、という
お気持ちは分からんでもありまへん．
せやけど、言ってはるプランも無理がありまっせ．
あの教会、牧師はんの退職金も準備してない（できてない）教会でっしゃろ．
仮に新しい牧師はんがおいでやしたて、そんなに急に献金額が増えるってなこと
考えられしまへんやろ．（新しい牧師はんも迎えた教会員はんも頑張りはる
やけど、それは献金増額の為の伝道やおまへんですわな）
そうしたら、お辞めになる牧師はんの為に新しい牧師はんの謝儀１０年間同額
（またはそれに近い数字）を想定してはるのと違いまっか？
そんなこと考えている教会に新しい牧師はんおいでになりまっしゃろか？
（この新しい牧師はんの為にも退職金を準備せんと行きまへんのやで、いつ
お辞めになるか、わかりまへんからな）
お辞めになる牧師はんの為にも、迎える牧師はんの為にも
信徒さん　覚悟して頑張らんとあきまへん．
理想通りできひんのやったら、何年間か「無牧教会」を覚悟しはったら
どうでっか？教区の牧師はんに「兼牧」を頼みはったら？
そうして、退職金を払って、それから新しい牧師はんをお迎えやしたら？

>84
日本キリスト教団には、教職謝儀基準というのがあるんです。
これは、教区毎に定められていて、いわゆる年齢給です。
つまり、高齢の牧師よりも、若い牧師の方が、謝儀は安い。
そこで、ある程度年齢の高い牧師の後に、若い牧師を招聘すると、
そこに差額が生じることがあるわけで、
この差額を、退職した牧師の年金に充ててはどうか、と言う提案です。

>>84
失せろ、ボケ。

とにかく、この退職したがっている牧師は聖絶についてどう考えているのだろうか？

>>87

失せろ、ボケ。

　おまえが「聖絶」されろ。

　死ね、ボケナス。　　>87

>>89
誰かが言うと思ったが、やはり･･･

>>87

基地害、失せろ！

>>87

　　　　逝　っ　て　よ　し

とにかく、聖絶について語れない牧師はマズイと思うんです。

神からの召しがあって、牧師になったのではないのか。
もし、その牧師がそこで自分の職を自ら投げ捨てるなら、それは神を裏切ることにならないか。
きびしいようだが、天職を全うせよ！とその牧師を叱りつけるべきでしょう。

　「召命がなくなった」とか何とか、かっこいいこと言って辞めればいいわけ？

　それより、正直に「気力がなくなった」と言う牧師の方に、私は好感持てる
けど...

９５＞

その通り．

>>94
「教会担任教師」を辞めることが、即神からの召命を投げ捨てることになるのか？
あんたが所属する教派のシステムを、全ての教会に当てはめるのは良くないよ。

T氏の落書き ◆RSrQg8hk
こいつはとにかく視野が狭い

>>97
同意。主のご用へのたちかたは他にいくらでもあるし、きっと神様が備えてくださるよん。

＞＞９４

牧師であって、
　　　　　　　教会担任教師（教会の牧会に責任を負う）
　　　　　　　教務教師（神学校や学校で教え、伝道）
　　　　　　　無任所教師
　　　　　　　引退教師
引退した後でも
　　　　　　　引退牧師であって　教会の為に祈り、協力している人　　
　　　　　　　いくらでもいるよ．

信仰ダウンを助長するような、あまっちょろいお為ごかしな発言が続いていますね。
その牧師が本当に生きるのは、主にあって力づよくメッセージする時です。
彼を本当にダメにするのは、１００のような発言です。
「おまえは、そんなことのために、牧師をやっていたのか！」とその牧師を怒鳴りつけるくらいの勢いが欲しいものです。

101さんて

「投稿する場合は、必ず以下のルールに従って下さい。

　１、私「落書き」が退場勧告をした場合、今後このスレッドへの立ち入りを禁止します。
　２、くだらない投稿をした場合、退場勧告を言い渡します。
　３、誹謗中傷は禁止です。 」
て書いた人ですか？
1-3、このスレで全部違反してますけど・・・・

やはり、牧師は神からの召命なしでやるべきではない

>103 名前：T氏の落書き ◆RSrQg8hk ：02/03/30 00:00
君もう少し頭の中整理してから書き込んだ方がいいよ。

103さんは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016721146/
こっちでおねがいします。ここまででむぱをださないでください。

>>104
　
　とにかく、だれかがその牧師を怒鳴りつけるべきです

106さんは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016721146/
こっちでおねがいします。ここまででむぱをださないでください。

「とにかく」ってどうとにかくなの？
良識ある社会人が、これまた真摯に引退表明している60台半ばの牧師怒鳴りつけるっていったいどういうこと？

その牧師の心に火をつけてあげよう！
「あなたはなんのために牧師をやってきたのか！」と怒鳴りつけろ！

それから、アーサーホーランドのメッセージでも聞いたらどうだろう。

・・・・・。

６０台半ばだったら、普通のサラリーマンは停年だよね。

牧師、大学教授だったら「名誉〜〜」という形で続ける人もいるけど。

　４０年間も同じ教会で頑張ってきた老牧師に、アサホのような薄っぺらな
ボケナスが何を語ることができると思っているのですか。

　あんた、はっきり言ってバカ。　　>109

牧師は６０からが味がでてよい。
若者に期待して、自らは一歩引いている牧師連中がいるが、
なーんだそらって感じ。

自分が主にどう仕えるかが問題なんであって、牧師なんざ６０を過ぎてからが、
本領発揮ってところでしょ。

>>112
「アサホ」って略称、初めて聞いたぞ。

　それは人、それぞれでしょう。　　>113

　本人が体力・気力の限界を感じているんだから、その牧師にとっては
いまがまさに引退の潮時なのでは？

牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？
牧師の避妊を阻止する方法ないですか？

>>116
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。
コンドームに穴を開けておくのです。

>>115

　はい？
　牧師は６０からですよ
　主のために、人生経験をフルに活かさないと！
　牧師が６０で引退？
　寝言抜かすなっての

うんこ　びちびち

ああ、そうか！
６０で引退とか言っているから、クリスチャン人口が１％未満なんだ！

６０代の牧師が生き生きと福音を語って、「私の人生は主にあって、
豊かであった！」と堂々と語れるなら、こんなに力強い証はない。

この前、７０を超えたおじいちゃんに、「君はまだ若い。なんでもできる！いいなあ〜！！」
なんて言われたときには、４０代でしょぼくれているサラリーマンも生き返るだろうに。

あら、「この前」ってのはいらなかった。
ちなみに、まだ４０代ではありません。

Ｔ氏のおっかけになることに決めたぞ〜〜！

１０９＞
１１８＞

君はア−サ−ホ−ランドの話をしていたな
日本にいる彼の親戚の人で
単個教会の牧師を辞めて（勿論若くない）
キリスト教式結婚式の司式者を専門にやっている話を知っているの？
ア−サ−がその人を怒鳴りつけたってこときいたこともない

T氏の落書き ◆RSrQg8hkさん、いろんなところでのあなたの発言をＲＯＭしていたが、
やはりあなたは視野が狭い。狭すぎる。
もう少し幅広く、いろんな立場の本を読んだり、多くの人々と出会って、
学びを深められた方がよい。
一つだけ指摘しておくと、
牧師＝説教者
この図式に、全ての牧師を固定してしまうのは、現実を知らないということだ。
自分が所属する教会なり教派の事だけしか、視野に入っていない。
病院の診察室で、患者を診察している人だけが、医者なのかい？
学校の教室で、生徒を前に授業をしている人だけが、教師なのかい？

うんこ　シャーシャー

ビチビチうんこ

良スレがまた１つT氏によってぶち壊された．．

****************　終　了　****************　

下利便太郎

下痢　便太郎

飛び散る下痢便

「とにかく」ってどうとにかくなの？
良識ある社会人が、これまた真摯に引退表明している60台半ばの牧師怒鳴りつけるっていったいどういうこ
と？

牧師を辞任させる方法はありませんか？

ほとばしるウンコ

　１　教会総会で「牧師辞任勧告」を議決する
　　　たいていの牧師はここでみずから辞任します。

　２　教会総会で「牧師解任決議」を議決する
　　　これでただちに解任です。

　その他、陰険な方法としては牧師夫人の悪口、陰口をふれまわり、ノイローゼ
にさせて、牧師が「転任しないとどうしようもない」と思いこむのを待つ、牧師
のスキャンダルをあら探ししてあばく、スキャンダルがなければでっち上げるなど、
方法はいろいろあります。

　また、牧師の礼拝説教の際、関係ない本に読みふける、眠る、トイレに行
ったまま出てこない、別室でコーヒーを飲んで説教か終わるのを待つなどと
いう行動を教会員みんなでやれば、たいていの牧師は嫌気がさして辞めると
思います。

　礼拝の完全ボイコットもきわめて効果的です。

金がほしいんでしょ。
サラ金で金借りればいいんですよ。
その金は、牧師に信者を集めさせ、返済する。
問題は解決ですね。

６０歳だろ。
これからだぜ。
あったりまえだろ。
引退させるなっての。

　６４歳だよ。　　>137

>>137
アホが
同じ事ばっか言うてるな．．

>>139

６０歳だろ。
これからだぜ。
あったりまえだろ。
引退させるなっての

ウンコ　出します　出させます

>>140
６０歳以後は、あんたもバリバリ働けよ。

>>142
その前に「今」働いたほうが生産的。。。。。。。。。。。。。。

>>111
「名誉教授」というのは定年でやめた教授に与えられる称号。
「名誉教授室」等々大学が一定の便宜を提供する場合も多いが、職ではない。
大学を定年でやめたあと、他の大学に移って教える人も多いが、
某「畑の世話が出来ない……」化学者のようにすっぱりやめちゃう先生もいる。

……名誉牧師ってあるんですか？(無知)

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

　「名誉牧師」というのはありますよ。

　「終身名誉牧師」というのがあるかどうかは知りませんが...

名誉ウンコ

亜ｒ；ｇ毛ｇｊエアｒｇｍｚｒｊが御員んおいｑおいｒｊんごｚヵｍｒｋあれｇｋｍろいｒ

lllllmzdf p

貧しい人は幸せです
ということで、我慢してもらうと。

ささべえさん　。
いい加減にしてよ。

>>1

ﾜｲｰﾛ

ｾｸﾊﾗしてみたら

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色仕掛け

ささべえさん　。
いい加減にしてよ。

ちんこもみもみ