【金】献金？ハァ？【金】

僕は昔、教会に行ってました。
その教会では、ある程度知識が身についた人には
バプテスマを受けてもらい｢教会員｣になるんですが、
（もちろん本人の意思も確認しますが）
その後に｢クラス｣に出て｢十一献金｣という物が
あると、初めて聞かされました。
それって順番が違うんじゃない？
カネカネ言いたくありませんが、何か納得出来ません。
（ちなみに今はノンクリスチャンです）

あぼーん

献金は､したくないひとは
しなくていいんだよ
あるときばらいのさいそくなし、
だよ（ほんらいは）

金のかかる宗教ってロクなもんねー。
この意見に賛同するものスレ

バプテスマってことはバプテスト派？
以前行ったことあるけど、そこの牧師の子供が献金袋を持って回ってたよ。

その教会は教会員になると｢マイ献金袋｣（名前入り）を作ります。
そしてちゃんとその月に献金すればハンコを押してくれます。
滞っていると呼び出されます。｢今月まだだよね？｣
｢はい、知ってます。｣｢あ、そうなの？知ってるんならいいよ。
忘れてると思ってね。｣てな感じです。確かに｢強制｣はしてません
が、｢ハァ？｣だと思いませんか？

>>6
書き忘れましたが｢マイ献金袋｣とは十一献金専用の袋の事です。

何それ、最悪だね。

>>6
そんな「強烈」なことする（たしかに「強制」ではないが…）教会があるのか！？
し、信じられん…

今ここでみなさんのカキコを読んで、自分の行ってた
教会が特殊なんだと初めて知りました。
一応、教会側にも言い分があって、お金とは人間の最も
弱い部分だから、あえてそういうやり方をしてる。と言ってました
が、僕は強制的な印象を受けました。

あのさあ、十一献金することについては、
聖書に書いてあるんだで・・
それに、十一をする気になったら、すればいいし、
それほど恵みを受けたと実感できて初めてしなきゃ意味ないよ。
ちなみに、十一ぐらいしても、余りあるほどの恵みを受けてると
実感できたから、してるよ。神さまありがとう。

>>6
なんか家賃みたいだな

>>11
そうですよね？それが本来のやり方のハズなんですが・・・。
それと｢マイ献金袋｣は僕の造語で実際にはそんな呼び方
してませんでした。

毎月、大金を献金するくらいなら、恵まれない人々に寄付したほうがいいと思ってしまう、私は。

>>14
僕もその方がいい。
ってゆーか、全然信者を信用してないんでしょうね。
でも不思議と他の教会員は何の疑問ももたずに
献金してました。こんな駄々をこねるのは僕くらいの
モンです。（ｗ

今日はもうこれでカキコしませんので悪しからず。

十一よりも神さまを知ることが先だよ。
神さまを知ったら、その深さを愛の深さを知ったら
聖書がちゃんと読みたくなるよ。
そして、徐々に献金も、十一もしたくなるし、
する意味がわかるようになるよ。
カタチから入るのは順番がちがうんだよねー

１７
ちなみにわたしも死ぬほど駄々こねてたよ。何年も。
でもいまは１１に。

教会が信徒に献金の取立てするようになったらもうオシマイ。
自主性が尊重されない献金の在り方にはやはり問題があると思われ…
しかし、全く献金をしない信徒の気持ちも理解できんのよ。
あれどういうつもりなんだろうかね？

　私は礼拝での席上献金だけで、月約献金はしないことにしています。もう３年
以上払っていませんが、会計さんは何も言ってきません。何か言って、私に逆襲
されるのが怖いのかも...

1の教会はどこよ？

　ある教会で洗礼受けて、そのままその教会で過ごす人にとって、「献金
しない」ということは、かなりきついことだと思います。でも、いい方法
があります。それは、教会の「客員」になることです。

　具体的にどういうことかというと、ある教会で洗礼を受けます。もちろん、
教会籍はその受洗した教会にあります。で、受洗したらその教会へ行くのを
やめてしまうのです。そして、どこかほかの教会の礼拝に出席するのです。
もちろん席上献金くらいはしますが、少なくとも月約献金はしなくてすみます
し、する必要もありません。

　長いこと行っていると、「そろそろ籍を移しませんか」などと勧誘される
こともありますが、その時には「いいえ、私は＊＊教会（受洗した教会）が
忘れられません」とか「＊＊教会には思い出がありますから」などと適当な
ことを言ってごまかしましょう。違う教派だともっと簡単で、「いいえ、私は
あくまで＊＊教団の者です。教派を変わるつもりは一切ありません」とでも
言いましょう。あまりしつこい場合には、また他の教会を探せばいいだけです。

　客員には教会を維持するための献金や会堂建築のための献金の責任もあり
ませんから、とても気楽だし、気が向いたらふらりと他の教会に行っても自由
だし、休んでも誰も何も言いません。

　というわけで、「客員」という選択も考えてみませんか。

＞２０
あずみさんは教会でも２ちゃんでやってるようにブイブイいわしておられるのですか？

＞あずみ

その客員とか言う制度は、日本基督教団特有のものじゃないの？
日本基督教団だと、そもそも献金がきついとかあんまなさそうだけど。。
よく知らんけど、金とりまくりそうな教団でも、そんな制度はあるのだろうか？

　もし私がどこかほかの教会の礼拝に出席したとします。

　その教会にとっては、私は「新来者」です。

　もし、その教会の礼拝に毎週（でなくてもいいけど、頻繁に）
出席するようになれば、私は「客員（扱い）」ということになり
ます。

　まあ、金取りまくるような教会には行かないのがベスト。　>24

献金っていくらよ？

金とりまくる教会って、例えばどこよ？

宗教　＝　金
ってことだよ。
株でも買ったほうがいいよ。

あずみのおまんこくさい

教会といえども維持していくのにはお金が掛かるのだから、献金は必要不可欠。
でも、強制的に雰囲気があるというのは、いかがなものか。

私はカトリックですが、カトリックでは献金の額や割合などは定められていません。
いくら献金するかは完全な任意です。というか、献金といわずに「教会維持費」と
呼んでいます。
そういう私はもう何年も教会維持費を払っていません。でも何も言われませんよ。
カトリックはそんな感じの所です。ま、払っても月１０００円位かな。

収入の十分の一も払わなければならないなんて、大変ですね。
集まった献金がどのように使われたか、ちゃんとチェックしましょう。

>>31
教会維持費が必要と解っていながら
何故払わないのですか？
しかも僅か月１０００円。
無職ですか？

>>32

金にうるさい
　　金に汚い

　　　そんなプロテスタントは引っ込んでろ！　って事ですよ。

たとえば牧師謝儀を含めて維持費が１０００万かかる教会で、教会員５０名だった
ら、席上献金含めて一人が２０万献金しなければもたないわけだ。
小さな教会も多い日本で、十分の一とか二十分の一って、全く強欲理不尽な割り合い
でもないのでは？

>>34

教会にとっては、理不尽ではないだろうが、信者にとってはきつい。
月20万の給料だと、2万取られるのはあまりにイタすぎるぞ。

月200万の給料で20万ならいいだろうが…

月謝袋のような十一献金袋渡され、表には金額と領収のハンコ。
献金と言うより税金だよな。
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！

>>36
このリストラと大失業の時代、十分の一も献金をとるような教会に、逝っている
あなたがおめでたいだけだ。

　私は席上献金だけで、月約献金は一切してませんが、何か？

>>34
>たとえば牧師謝儀を含めて維持費が１０００万かかる教会

リストラで苦しんでいる万国の労働者信徒諸君、団結せよ！
君たちは、第一身分である僧侶から、搾取されているのだ！！

あずみちゃん、教団は、そんなのありなの。福音派は強制みたいだヨ。

　だから、そんな福音派の教会に行くやつはバカ。

↑　共産主義の日キの教会は献金を求めないんだろ（藁）

>>19
>教会が信徒に献金の取立てするようになったらもうオシマイ

だよね。自分福音派だけど、マジで。
悪いけど>>1　の教会変ですよ。

「福音派」に過剰反応示す人が多いのでsageとく。

もっとｵﾌｰｾしなさい！

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　うるせー馬鹿
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）

ageageage

>>44
そのまんまじゃん（爆

４３の教会は、十一献金をやらないの？

ｵﾌｰｾしてくれないと
教会のオルガンのローンが払えないのよ。
ヨロシク！

金払うのがいやなら教会なんてくだらんとこへ行くなよボケ
そもそも宗教に関係している時点で死ねよ

モルモン集金教会

・・・あきたの〜〜〜あれは・・・ただですとおもっているのかね？

>>50
君が正しい。

普通説教でいうけど・・・
もしかして、説教の時寝てたの？？

寝ててもいいって言ってたような･･･

金を取らなきゃやってられるか！