異端予備軍の巣窟イエズス会を考える
1 ：名無しさん＠１周年：
アントニー・デ・メロや、カール・ラナー、ティヤール・ド・シャルダンなど
教皇庁によって禁書指定を受けた著書を書いた、司祭を輩出したイエズス会について
カトリック信者諸兄らの意見を拝聴したい。
教皇庁によって禁書指定を受けた著書を書いた、司祭を輩出したイエズス会について
カトリック信者諸兄らの意見を拝聴したい。
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2 ：ヨハネ：02/03/20 20:14
異端だのなんだのいってるとこに宗教戦争がはじまる。
宗教の解釈は、人の思想がそれぞれ違うのと同じように
人によってちがうんでないの？
宗教の解釈は、人の思想がそれぞれ違うのと同じように
人によってちがうんでないの？
3 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 20:19
異端と断定しているわけではない。あくまでも教理省によって
禁書指定を受けた｢異端予備軍｣について意見を聞きたいだけだ。
禁書指定を受けた｢異端予備軍｣について意見を聞きたいだけだ。
4 ：ヨハネ：02/03/20 20:22
スマソ
5 ：あすみ：02/03/20 20:24
教皇さまはイエズス会を信頼されています。
イエズス会の戦闘能力と教皇さまへの忠誠は
地球一だからいままで破門されませんでした。
教皇のケンペイとして地の果てまで宣教することを
誓う、事実立ち上げて数十年で日本まできました。
上智大学がイエズス会です。来日されたときも
立ち寄られました。
イエズス会の戦闘能力と教皇さまへの忠誠は
地球一だからいままで破門されませんでした。
教皇のケンペイとして地の果てまで宣教することを
誓う、事実立ち上げて数十年で日本まできました。
上智大学がイエズス会です。来日されたときも
立ち寄られました。
6 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 20:29
だが、一度解散させられたじゃないか！
俺は、聖フランシス・ザビエルや、聖イグナチオ・ロヨラは尊敬しているし
洗礼名もペトロ・ファーブル(イエズス会創立者の一人)だから、イエズス会
には一目置いてるが、異端傾向が強すぎる。
俺は、聖フランシス・ザビエルや、聖イグナチオ・ロヨラは尊敬しているし
洗礼名もペトロ・ファーブル(イエズス会創立者の一人)だから、イエズス会
には一目置いてるが、異端傾向が強すぎる。
7 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 20:37
ノ ⌒γ⌒）
（（ （
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） ヽ
ノﾉ ））
（ ノﾉ ノﾉ ）
（（（ ノ乂ノﾉ从 人乂 ヽ
） ）ノノ＿＿」」＿＿| ）
（ ）） （●） |（●）/（ ））
）） （ ノ | ヽ | ）ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ メ ヽヽ 」 / ノ ＜ 青眼の頭、おかしいよ！
（（乂 ノﾉ | lllllllllllllｌ ノﾉ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（（乂 ヽヽ ++++ﾉﾉノ）（（
ヽ乂 ヽ ￣￣/ ノ
ヽllllllﾉ
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（ メ ヽヽ 」 / ノ ＜ 青眼の頭、おかしいよ！
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8 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 20:43
７＞＞
何がいいたいの？
何がいいたいの？
9 ：あすみ：02/03/20 20:49
少々ほかと違いかしこすぎます。
宗教改革時プロテスタントとの論争で
いちばん戦闘能力を発揮したのは
イエズス会だとおもいます。
表現の自由はカトリックにもあります。
ただ教皇さまがNOを仰るとき
ティヤール・ド・シェルダンは
甘んじて受け入れたのでした。
忠誠心ゆえです。
宗教改革時プロテスタントとの論争で
いちばん戦闘能力を発揮したのは
イエズス会だとおもいます。
表現の自由はカトリックにもあります。
ただ教皇さまがNOを仰るとき
ティヤール・ド・シェルダンは
甘んじて受け入れたのでした。
忠誠心ゆえです。
10 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 20:56
9>>
１です。イエズス会に関する貴重な情報感謝します。
ところで、元総長であるアルペ神父の列福調査について御存知でしたら
お教え願えないでしょうか？
アルペ神父を尊敬しておりますので・・・。
１です。イエズス会に関する貴重な情報感謝します。
ところで、元総長であるアルペ神父の列福調査について御存知でしたら
お教え願えないでしょうか？
アルペ神父を尊敬しておりますので・・・。
11 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 21:02
カール・ラーナーも教皇庁のツッコミ入ったの？
12 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 21:12
ルネ・デカルト
13 ：あすみ：02/03/20 21:14
列福調査のバチカン側の具体的な進行状況につ
いては残念ながらぞんじあげませんが、
一般的に信徒の興奮の外堀がさめるまで
まつことが基本姿勢のようです。
３０年とどこかで読みました。
いては残念ながらぞんじあげませんが、
一般的に信徒の興奮の外堀がさめるまで
まつことが基本姿勢のようです。
３０年とどこかで読みました。
14 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 20:39
異端という根拠は？
15 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 20:42
もともと暗殺修道会でしょう。
エリザベス１世を襲ったのもイエズス会士。
エリザベス１世を襲ったのもイエズス会士。
16 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 20:58
＞あすみ
そのハンドルは紛らわしいからやめてくれ。
そのハンドルは紛らわしいからやめてくれ。
17 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:08
昔から言うでしょ。神様も知らない三つのこと。
「女子修道会がいくつあるのか。フランシスコ会がいくら財産を
もっているのか。イエズス会が何を考えているのか。」って。
この調子で頑張れ、イエズス会！もっとラディカルに、がんがん行けっ！！
「女子修道会がいくつあるのか。フランシスコ会がいくら財産を
もっているのか。イエズス会が何を考えているのか。」って。
この調子で頑張れ、イエズス会！もっとラディカルに、がんがん行けっ！！
18 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:09
>昔から言うでしょ。神様も知らない三つのこと。
昔から言ってる？？？？
初めて聞いたが。
昔から言ってる？？？？
初めて聞いたが。
19 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:11
イエズス会の一連の研究は時代が要求することへの必然として
生まれたと思う。
生まれたと思う。
20 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:12
21 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:16
22 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:20
神学校ジョークはまだまだあると思うけど、わたしが神父さんから聞いたのは
こんなとこ。
フランシスコ会から食事に招かれたら、必ず右手だけですべてをすますこと。
左ではしっかりと股間をガードすること。っていう生きる知恵を授けてくれた
のも別の某神父でした。
こんなとこ。
フランシスコ会から食事に招かれたら、必ず右手だけですべてをすますこと。
左ではしっかりと股間をガードすること。っていう生きる知恵を授けてくれた
のも別の某神父でした。
23 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:23
イエズス会主催の学校？
＞必ず右手だけですべてをすますこと。
＞左ではしっかりと股間をガードすること。
つまり。。フランシスコ会はモーホーが多いと？
＞必ず右手だけですべてをすますこと。
＞左ではしっかりと股間をガードすること。
つまり。。フランシスコ会はモーホーが多いと？
24 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:23
しかし最近初めて聖イグナチオの自伝を読んだが、あれはすさまじいな。
イエズス会がんばれ
イエズス会がんばれ
25 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:26
東京の神学校はもとはイエズス会が運営していたけど、いまは、そう、
教区の手に移ったというべきでしょうか。
大正解！まあ、修道会間でやっぱりライバル意識があるみたいで、
なんやかやと言っているみたい。でも、どちらかというと退屈しのぎで、
陰湿な感じはないですよ。
教区の手に移ったというべきでしょうか。
大正解！まあ、修道会間でやっぱりライバル意識があるみたいで、
なんやかやと言っているみたい。でも、どちらかというと退屈しのぎで、
陰湿な感じはないですよ。
26 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:30
27 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:33
フランシスコ会では、そんな冗句聞いた事ないな。
イエズス会系のローカルネタか。
イエズス会系のローカルネタか。
28 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:46
イエズス会には射撃訓練場なんかもあるんだろう？ゴルゴ１３なみだな
ドミニコ会は薬の運び屋
フランシスコ会は？
ドミニコ会は薬の運び屋
フランシスコ会は？
29 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:49
乞食。
30 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:58
>>28
なんでドミニコ会が薬の運び屋？
なんでドミニコ会が薬の運び屋？
31 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:59
>>29 藁
32 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 22:05
＞３０
スチュワーデス殺人事件が、それがらみだからよ。
スチュワーデス殺人事件が、それがらみだからよ。
33 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 22:08
34 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 22:11
＞「洗礼を受けて常識を失い、哲学を学んで理性を失い、神学を学んで信仰を失う。」
シルビウスのこと？
シルビウスのこと？
35 ：Sylvius ◆IdGa0WQs ：02/04/01 22:22
36 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 22:29
汁たん。
煽りにマジになっちゃ駄目。
煽りにマジになっちゃ駄目。
37 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 22:29
１はもしかしたら、汁たん？
38 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/04/01 22:35
39 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/04/01 22:36
いや１も僕じゃない。
組織としてのイエズス会を攻撃しようなんて僕はおもってないし。
組織としてのイエズス会を攻撃しようなんて僕はおもってないし。
40 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 22:37
イエズス会は門松を飾るってことは、お盆ミサとか四十九日ミサなんてやるの？
41 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 03:45
ローマのグレゴリオでも、フランシスコ会やドメニコ会なんかの
あほなジョークが流行ってるのかな？
あほなジョークが流行ってるのかな？
42 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 12:17
異端異端異端異端異端
43 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 21:34
age age age age age age age age age age age
44 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 21:44
中島やめろ
45 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 21:54
汁さんはリーゼンフーバーを褒めてたけど、
彼文学部のほうではむしろハイデガーとか取りあげるの好きだよね。
そういうところは気になんないの？
彼文学部のほうではむしろハイデガーとか取りあげるの好きだよね。
そういうところは気になんないの？
46 ：うとうとねずみ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/04/13 22:08
>>45
うーんラーナーの影響で個人的思想は実存主義的なのかも知れないんですが、僕はそのあたり実はよく知らなかったんです。
（最近その手の論文を書かれていることに気づいた次第です〜）
でも中世哲学解説者としては、とても明晰であると。
うーんラーナーの影響で個人的思想は実存主義的なのかも知れないんですが、僕はそのあたり実はよく知らなかったんです。
（最近その手の論文を書かれていることに気づいた次第です〜）
でも中世哲学解説者としては、とても明晰であると。
47 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 22:14
昔イエズス会
今オプスディ
これ定説です。
今オプスディ
これ定説です。
48 ：うとうとねずみ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/04/13 22:21
>>11
えとですねラーナーは検邪聖省から著作出版禁止命令を１９６２年に受けています。
なお、教皇ピオ十二世回勅「ミステチ・コルポリス」「フマニ・ゲネリス」は、名指ししていませんがラーナーの教説を批判対象として念頭に置いていたのではないかと考えられます。
えとですねラーナーは検邪聖省から著作出版禁止命令を１９６２年に受けています。
なお、教皇ピオ十二世回勅「ミステチ・コルポリス」「フマニ・ゲネリス」は、名指ししていませんがラーナーの教説を批判対象として念頭に置いていたのではないかと考えられます。
49 ：うとうとねずみ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/04/13 22:31
ただドイツの諸司教が教皇ヨハネス二十三世に働きかけて、著作出版禁止処分は撤回されてしまいました。
あげくにラーナーは第二バチカンでは神学顧問として選ばれて活動したのは周知の通り。
とほほほほ〜
あげくにラーナーは第二バチカンでは神学顧問として選ばれて活動したのは周知の通り。
とほほほほ〜
50 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 22:03
ナリーがコメントだしてる。
http://www.hvri.catholic.ac/2chnetf.htm
http://www.hvri.catholic.ac/2chnetf.htm
51 ：うとうとねずみ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/04/15 06:54
>>50
う〜ん、成相神父様はオプスも批判しておられるのですか。
正統教義擁護のための成相師の諸々の活動と熱意には敬意をいだいいている者ですが、この点については賛成いたしかねます。
第二バチカン公会議の教説とそれ以前の教会の教義の整合性に関しては、マッカーシー大司教がやっておられる以下のサイトで次の記事あたりから順次読んで行かれるのがよいでしょう。
Petersnetにも関連記事あり。
PIUS IX, VATICAN II AND RELIGIOUS LIBERTY
by Brian W. Harrison
http://www.rtforum.org/lt/lt9.html
う〜ん、成相神父様はオプスも批判しておられるのですか。
正統教義擁護のための成相師の諸々の活動と熱意には敬意をいだいいている者ですが、この点については賛成いたしかねます。
第二バチカン公会議の教説とそれ以前の教会の教義の整合性に関しては、マッカーシー大司教がやっておられる以下のサイトで次の記事あたりから順次読んで行かれるのがよいでしょう。
Petersnetにも関連記事あり。
PIUS IX, VATICAN II AND RELIGIOUS LIBERTY
by Brian W. Harrison
http://www.rtforum.org/lt/lt9.html
52 ：うとうとねずみ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/04/15 22:00
>>51補足
ぼくはSSPX支持者ではないし、第二バチカン否定論者でもないということをこの機会に繰り返しておきます。
SSPX関連の論点は先にあげたLiving Traditon,Petersnetの各記事と以下の論文で終了してると思う。
A Prescription Against ‘Traditionalism’
by I. Shawn McElhinney
http://matt1618.freeyellow.com/shawn.html
ぼくはSSPX支持者ではないし、第二バチカン否定論者でもないということをこの機会に繰り返しておきます。
SSPX関連の論点は先にあげたLiving Traditon,Petersnetの各記事と以下の論文で終了してると思う。
A Prescription Against ‘Traditionalism’
by I. Shawn McElhinney
http://matt1618.freeyellow.com/shawn.html
53 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 16:59
age
age
age
age
age
age
age
age
age
54 ：コルベ名無したん：02/04/18 17:17
上手い具合にあがってるから、このスレでも聞いてみよう。
イエズス会の霊操ってどうですか？ 時間がとれれば、東京か鎌倉まで行って
受けてみようと思うんですが。漏れのような駄目人間でも、霊性がバージョン
アップできるのか、否か。意見キボン。
イエズス会の霊操ってどうですか？ 時間がとれれば、東京か鎌倉まで行って
受けてみようと思うんですが。漏れのような駄目人間でも、霊性がバージョン
アップできるのか、否か。意見キボン。
55 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 15:50
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
56 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 23:16
57 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 17:27
age
58 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 17:40
age
59 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 10:26
age
60 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 22:08
危険かね。
61 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 22:34
ピオもネオも同類
62 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 16:44
ピオもネオも同類
63 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 10:13
nariaibannzai
64 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:10
a'49
>
>
65 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 08:54
ネオの設立者，キコ氏が４月末来日していたんだって．
岡山で会ったという人が感激してた
岡山で会ったという人が感激してた
66 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 23:33
さてさてさてさて
67 ：名無しさん＠１周年：
age