宗教は否定しないが俺はやらない

俺は自分で答えを見つけたいから宗教はやらない

どんなに尊く正しいものであろうとも幸せになれるものであろうとも
自分の生き方ぐらい自分で探す

文句ある？

無い。

勝手にどうぞ。

ご随意に

酒は否定しないが俺は呑まない。

宗教者の方へ

　そんな人でも宗教で補うべき知識とはなんですか？私を勧誘してみてください
話はそれからです

さぁ　本気でかかってきて下さい　有意義な話になるでしょう

さぁー　どした？

その程度か？　ここの宗教者ってのは？　ん？

　
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ） ←>>1

このへたれ以外に　へたれしかいないということで認識して終わろうと思うが

いいね？　２ｃｈ宗教者の方？　二度は聞かないからね

ﾊｲﾊｲｺﾞｶｯﾃﾆ

バカな１晒しage

っで承認してあげればいいわけ？

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　　λ　　()　λ
　(´_ゝ`)λ(´_ゝ`) ふーん
　(　　(´_ゝ`)　 )　　あっそー
　 ∪ (　　 )∪
　　　 ∪∪

議論中、失礼します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近、よく似たスレの乱立傾向があります。
勝手ながら、下記スレにつき削除依頼を出させていただきました。
もし必要な場合は、話し合いのほどをお願いします。m(__)m
その場合は、話し合いスレを指定した上で、
スレ削除依頼の該当依頼に異議をお願いします。

宗教など必要ないぞ。　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014963311/
宗教って何の意味があるの？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015768870/
宗教は否定しないが俺はやらない　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016576442/
もうね、宗教とかキモイよ君達　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017098413/
宗教やる高卒って生きていて恥ずかしくないの？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012912111/
宗教について語り合う事自体馬鹿げている　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015067624/
宗教をしたらみんなに馬鹿にされる　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013832778/
宗教の存在意義が知りたい　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016630177/
▲←��・・結局宗教って・・？�堰ﾋ▲　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015276084/
ーー道徳教育があれば宗教は必要なしーー　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010295406/
何のために生きているのか？　貴方の宗教の答えは？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016335244/
正しい宗教とはどんな宗教なのか！？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013154183/
宗教的に見て・・　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016545868/
宗教に入りたいんです　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012385512/
現実世界でも、宗教の話をしたい　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015465504/
お勧めの宗教教えてください　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016289364/

重複元
（ありがたい宗教はなぜないのか）
（http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/968158543/l50）
（宗教に入ることは‘恥‘なのか・・・）
（http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002377869/l50）

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　(´_ゝ`)λ(´_ゝ`) ふーん
　(　　(´_ゝ`)　 )　　あっそー
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１６ってウザイね

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>>19　激しく同意　！

生活が宗教一色になるのは良くないです。
たまーに遊びに行くくらいの付き合いが
一番よい。

宗教やりすぎで家庭崩壊しちゃいみないでしょ

宗教をやるっていうのは教団に入るってことか？
それならば組織に縛られることだから自由はない
宗教を勉強・研究するのとは違うだろうよ！

とりあえず、子供がまだ大学はいってない親は
宗教なんてやっちゃダメ
いくら宗教でがんばっても息子さんが勉強しなきゃいい大学なんて入れない

こどもを生んでおいて、子育て放棄して宗教やってた子供から
恨みを買いますよ

どーしても宗教やりたいのだったら、子育てが終わってからやりなさい

>>1
>自分の生き方ぐらい自分で探す

反抗期の子供が親に言うセリフと同じだな(w
そのうち、親が産んでくれたありがたさや親の躾け、教育がいかに
自分の土台になっているかということが分かると恥ずかしくなるもんだ。
宗教やってる人もそれと同じ。

愚か者は教えを蔑むっていうから、今の君が宗教に縁がないということで、
いいんではない？

>>24
家庭をそういう状態にするのをカルト宗教っていうんだよ。￥

>>26
やっぱりそーなのか

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>>1
信仰心と宗教活動はまったく別のものだけどどちらのことなのかな?
田んぼ道を車で走ってると雀が道路で遊んでたりする、そのとき車の速度を
緩めて「ほら、ひかれるぞ!!」とか考えてゆっくり通り過ぎたりする。
無闇な殺生を避ける心持ち、これはもう立派な信仰心だったりする。

宗教活動などはどんな神様も推奨していないから行う必要なんかない。
お作法や教団の人事情報に詳しくなっても信仰上は無価値。
ましてや勧誘人員やお布施の額を誇っても信仰上の価値なんぞ無い。

>>32が何故にそれらを信仰心と思っているのかが分からないな。
他の命を保護すること自体は信仰が無くてもするでしょ。

>>33
じゃ、廊下に母親の写真が落ちてました。
普通の人なら踏んだりしませんよね。
何故ですか?
コピー紙なら平気で踏んでゆくのにです。

道の雀も同じですね。
コンビニの紙袋なら平気で踏みつけます。

生きてるかどうかでしょうか?
写真はどうですか?

そこにただの物質とは違う何かをみているからでしょう?

それが信仰心だと申し上げているのです。

＞３４
おまえは隠れキリシタンかよ！

踏み絵の世界だな。ワロタヨ

>>35
へえ、隠れを知ってるのかい。
で、どれくらい知ってるんだい??

>>36
おめえもキリシタンだから踏み絵を踏めなかったと思ってるんじゃねえか?
その軽すぎるオツムをつけてることを哀れむよ。

踏絵と偶像崇拝ってどう違うんですか？

>>34
ハア？　母の写真を踏まない＝信仰心　なのかよ！
飛躍するねえ。
母の写真を踏まないのは、汚したくないからだよ。
雀をひかないのは、車を汚したくないし、殺したくないからだよ。
好きなものを大切にするのが信仰心なのか？
激しくギモーン

>>40
汚したくない殺したくないってのは信仰心じゃねえの？

>>40
馬鹿かてめえは。。。。
「汚したくない」それが「汚れ思想」と言う立派な信仰なんだよ。
立派なアホにいっても無駄だろうけどな。。、。。

>>42
聞いたことネエよ、そんなカルトな思想。
阿呆はお前じゃねえのか、愚か者。

きよめ派･･･

>>41
いいや、漏れは信仰心のカケラもないが、母の写真を踏まないし
雀もひかない。
信仰心じゃなくて、道徳。学校で習ったろう？

>>43
いやあ、日本人的な思想傾向としてありますよ。
踏絵も日本だから成立したわけで。

>>43
「ケガレ思想」を知らないとなると、ほとんど書物なるものを読んだことが
無いと言うことになる。
それはそれは、そのようなお方に「愚か者」と言われても、
馬鹿に向かって「無礼者」と言ってみても意味判んないだろし、、、、

>>46
なかなかのご人物と、、、、

>>45
「信仰心のカケラもない」人の道徳って成立するのかなあ？
日本人の道徳観は儒教・仏教からのものだし・・・

有神論を前提としなくても、倫理・道徳は存在するでしょう。

>>50
存在し得るかも知れないが、可能性は少ない。
罰則無き法律は存在するかに等しい、と思うから。

>>46
>>46
全ての道徳や、考え方に、先祖からの宗教感が混じってくるのは
否定しないよ。日本人は儒教的な道徳感が大きく影を落としているしね。
だからといって、漏れは神社に行って拝まないし、教会にもいかない。
そんなものは人間の作った、ただの建築物に過ぎないからね。

>>50
神は信仰の前提じゃないですよ

>>53
では、あなたにとっての信仰の前提とは、何？
宗教とは何？

>>54
仏教や儒教は神を前提としないわけで・・・

>>47
それは、この特殊な宗教板だからじゃないのか。
いつも常駐している板で聞いてみたが、誰も知らなかったぞ。
漏れは本をよく読むが、宗教関係の本は一切読まないことにしている。
科学的な本ならよく読むが。

>>56
そうか、井沢元彦の本には素人が判るように詳しく書かれているはずだが、、
まあ、彼の本は科学と言う範疇ではなかろう。
だが、科学と言う矮小な世界の本を読んでいるからと言って「誰も知らなかった」
という表現は許されないだろう。きちんと読んでから出直してこい。

>>56
穢れ思想というのは確かにあります。
しかし親の写真を踏むのがどうとか、そのことに穢れ思想が影響しているのかどうかは私にはわかりません。

ただし、写真を踏む云々は日本人に独特の道徳観であることは確かです。

おれは今から寝る。

>>57
宗教を知らずに人生を語るなと言っているようだな。
科学は矮小なのか？
言わせていただくが、生物の起源や進化を知らずに
人生を語れないと思うが...

福澤諭吉は、同じ藩の人間が
藩主の絵を踏まないようにわざわざ避けて通るのをおかしいと
思ったらしいんだがな。

>>58
なるほど。西洋人は余り気にしないんだね。
踏み絵について少し理解できたような気がする。有難う。

>>60
57が科学を矮小な世界といったのは違うと思うが
「生物の起源や進化を知らずに人生を語れない」というのも違うと思う。

>>63
それには真っ向から否定させて頂く。
人間という生物が、なぜ存在しているのか。
種の起源は何なのか、どうやって人間まで進化したのか。
自然界の意志とは。
自然界から見た動物としての人間の存在価値とは。
自分は自然界で何をすべきなのか。
こういう所は、宗教とは相反する部分もあるが、真実も
多く存在するし、極めて重要なテーマだと思う。
これらのテーマは、自分のアイデンティティをしっかり
支える土台になっている。

>>32〜ここまで議論が広がってるんだろうけど、ざっと見た感じここの１には興味なさげに見えるのな？

>>1
に改めて言いたい。言わんとするところは
「将来どんな事になろうとも神様の類に俺は救いは求めないぜ？　なんとか言ってみろやﾌｫﾗｧ」
ってことでしょ？
それなら、それはＷＩＺの人生に対するスタンスであってさ。
信仰者、宗教家が横から口を挟めるような事じゃない訳よ。

じゃあ、俺らはどんな人等を対象にしているのか？　っつーと、
１の逆。「神様でもなんでも良いから俺を助けて欲しい」って人を導くのが仕事なわけな。
分かったかい？

わかんない

わかんない

>>66-67
「神に救いは求めない」って信念を持つ人には
宗教家としては掛ける言葉が無いって事。

>>64
それは重要なテーマだと私も思うけど、それは科学じゃなくてあなたの「信仰｣じゃないのかな？

存在理由や価値を論じるということは科学とは別個の思考だと思う。

結局>>1の態度は仏教なのかもしれない
オカルトを語らずに論証可能なことの積み上げで心の平穏を得ようとするっていうことならね


持ち上げすぎ？

>>1は単に信仰の自由ってゆう以上の
主張じゃないんだ

＞70
というより不可知論な人なんじゃないの？

>>69
何度も言うようだが、私に信仰は無縁だ。
だが、君の言う通り、科学は私の全てではない。
科学は自分にとって情報であって、その情報をもとに判断し
自分なりの人生観を持って生きる。
それは信仰ではない。情報を理解することはあっても、仰ぐことはない。

もう一つ大事なことだけど、生物を注意深く観察していると
生物の進化をまざまざと見せつけられる場合がある。環境への
順応の仕方とかね。これは科学だよ。そして、その積み重ねが
人間に進化させてきたわけだし。まさか、神が人間を創造したなどと
言わないよね。
知識と実感によって、宗教に対する決着を付けたよ。
全ての宗教は人間が考えたものだって。

すげえな、まだやってるんだ。

＞知識と実感によって、宗教に対する決着を付けたよ。
全ての宗教は人間が考えたものだって。

平凡だね。

>>1
そういう生き方もいいでしょうね。やがては、
自分自身が全てのものと繋がっている事を、知るでしょう。

＞自分なりの人生観を持って生きる

自分なりの人生観を持っているというのは素晴らしいことですよ。

ただ個人的には歴史の中で培われた思想というのは無視できないと思っているので。
「全ての宗教は人間が考えたもの」だからこそ意味があるというか。

>>77
うん、下の２行理解した。その通りだね。

あなたがたは何も生み出す力がない、

だから信仰がないのだ。しかし創造しなければならなかったものは

かならずその予言の夢を持ち星の知らせを待っていて、

-信仰という事を信じたものだ！-

なぁんてね（W

原始仏教は哲学じゃないの？
物欲・煩悩にまみれた現代人こそブッダの教えは重要じゃないの。
自分は宗教に興味はないけど、
岩波文庫の「ブッダのことば」スッタニパーダを読んだけれど、
感動したよ。２５００年前に、こんな思想をもった人間がいたなんてね。

スッタニパータだった。

宗教は迷信だが、これを維持しないと大混乱になるので、
みんな信じましょう。

あれ？このスレまだやってたの。
>>12くらいまでで終わったと思ってた。

とりあえず>>1にマジレスしとくが、
何で俺らがあんたのためにわざわざ勧誘してあげなくてはならんのだよ？
勘違いしないでくれよ。
我々は自分自身のためになるからこそ宗教をやっているのであって、
別にあんたにかかわってもらいたいからやってるんじゃないんだよ。

>>82
宗教は迷信だと思う人は信じない方がいいのでは？
別に維持しなくても大混乱にはならないよ（たぶん）

>>60 >宗教を知らずに人生を語るなと言っているようだな。

そのとおりだ。宗教というと語弊があるので信仰心と言うが、信仰心は誰に
でもある。科学にしても信仰心と無縁ではなかろう。ビッグバン理論だの
進化論にしても仮説にすぎない。そう考えれば都合が良い、というだけで
実験による再現性はおろかそれを証明するものすら何も存在していない。
ブラックホールだって仮説のレベルで言葉だけが先走りしすぎている。
それをもっともらしく事実であるかのように宣伝して歩くのは宗教の何かに
似てないか?

>科学は矮小なのか？

宗教(信仰心)の一部であり、対極にあるものではない。

>言わせていただくが、生物の起源や進化を知らずに
>人生を語れないと思うが...

生物の起源や進化なるものを科学で説明できるのかい?
いまだかつて仮説以上のものは存在してないが、、、、、、

>>61 >福澤諭吉は、、、藩主の絵を踏まないように、、、をおかしいと思ったらしいんだがな。

福沢の価値観なのでそのことは問題じゃないが、井沢は面白い解説を与えている。
藩主のではなく自分の母親の絵だったらどうだったろうか、と。

>>62 >なるほど。西洋人は余り気にしないんだね。踏み絵に、、、、

偶像崇拝を禁じる教義に対しては「踏み絵」というスクリーニング方法は成立しないわな。
福沢は偶像崇拝が嫌いだった、という事になる。
だけど日本では偶像どころか形ある全てのものに魂の存在を感じる価値観がある。
この段階で日本にきた宗教は日本的に性格が変わってしまっている。
なにごとも使いやすいように改良を加えるのは得意中の得意だからね。

>>64 >人間という生物が、なぜ存在しているのか。

ばかもの。それを宗教と呼ぶのだ。哲学というツールを用いる場合もある。
おまえもどっぷり宗教人の考え方してるじゃねえか。

自分の母親を象徴するモノ、思い出させるモノを平気で踏む奴は生前も踏みつけていたと思うがな。

>>69 >存在理由や価値を論じるということは科学とは別個の思考だと思う。

そのとおりだね。存在の理由とかは科学では扱えない。
遺伝子の問題も臓器移植の問題もテクニカルな部分は科学で対応は可能だろうが
人間の存在理由とかになれば手も足も出ない。いや出せない。
それ以上は宗教の分野かというとそれにも異論はあるが、少なくとも科学に
預けて済む問題ではないな。

>>73 >生物を注意深く観察していると生物の進化をまざまざと見せつけられる場合がある。

環境への適応と進化は別なのだが、これまさしく進化の証拠なり、というのが
あれば是非ご紹介願いたい。
世の進化論者はまさしくそれが欲しくてたまらないはずだ。
なにしろ今まで1例だって発見されていないのだからね。

科学によれば「君という人間・意識」は偶然に発生したことになっている。
よって死後は無（無とは何か？を説明していないが）になるという。
それを信じることのほうが、よっぽど想像力のいることではないか？
晩年、ダーウィンが悔い改めた理由は、宇宙・星・生命が勝手に発生する
という仮説の矛盾に気づいたからだという。蟻もタネも偉大すぎる。
アインシュタインはそれを知っていた。

91だが、君というのは1さんのこと。

進化論の例示希望あげ。

>>57
連休は終わったぞ。仕事しないのか？
働いてから偉そうなことを言えよ。

>>94
連休中がずっと仕事だったんでな。すこし遅れて休みをもらっている。
なんでか知らないが、科学とか言うものを研究してるのさ。
進化の証拠を待ってるぜ。

>>80 >原始仏教は哲学じゃないの？

仏陀が言いたかったのは「現世を生きる事の大切さ」だったのではないか。
仏陀は輪廻転生を否定している。
カースト制度のもとで輪廻転生を信じ現世を粗末にするインドの民、ひいては
支配者層にたいする思想的な闘いだったのだと思う。

仏教の大伽藍も仏陀の望んだものではなかったろう。
現在の仏教は仏陀の思想とは別物として考えないと訳がわからなくなる。

>>95
>進化の証拠を待ってるぜ。
よっしゃ、出せ。

>>97

？？
待ってるぜ。と書いたんだが、、、、、
持ってる、と読み違えてないか？

>>98
読み間違えました。ごめんなさい。

待ってるぜ。100ゲット。

じゃ、一生やるな
別に宗教はあんたみたいな人間求めていない

>>101
イエスキリストは>>1のことも愛してますので、
そうとはいえない。

http://www.miniflo.com/bbs/psy/#3

age

そいやそいやそいや

>91
あまりにも偉大であまりにも高名。誰でも名前は知っている。
アインシュタイン、そして、ダーウィン。
哀れなり。死んで後、ええように宣伝に使われる。

仮に、仮にだ。アインシュタイン＜老＞が「神マンセー」と言ってたとして、、
だ　か　ら　ど　う　だ　と　い　う　の　か　？

だいたい、あの人は遺言で葬式には牧師も呼ばず灰は海に投げたってぇ話じゃん。
それにあまり目覚ましい仕事もしなく（出来なく）なった頃のエピソードばかり
取りざたされて、イメージショットは白髪の老人だと来たもんだ。
それじゃアンマリ可哀想すぎるヨ。「アインシュタイン」と言うのなら特許局の
仕事を半日で済ましちゃって残りの時間でカリカリ論文仕上げてた頃を指すべき
でそ。その頃の彼ならこう言うんじゃない？「神？今ちょっと忙しいからアトでな」
要するに、バリバリ業績積んでる最中の連中にはシューキョーなんて熱心にやってる
場合じゃないだろよってこと。オメーラも働け。な。
・・・・・オレモナー。

アインシュタインは、その旺盛な時期に、神と日本への愛を綴った手記があり、公開されていますが、何か？

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　-＝　∧＿∧ | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　-＝≡　（　´Д｀）/＜みんな！ 逃げて！ 逃げて〜！！
　　　　-＝（　つ┯／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）　　　＜地球はあと50年、もって70年で破綻＞
　　 -＝ (◎)￣））

>>106
世界で最初に宅急便を考え出した人もクリスチャンだったらしいぞ。
生きてるけど。聞いた話ですが。

でもクリスチャンの企業家って多いし。
若くて働き盛りだからこそ、キリストに従い強く歩まれる方というのも
筋が通ってると思ふよ。

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/04/21 20:33 ID:???
俺様は童貞だ。

マンコというものはネットと裏ビでしか見たことが無い。
ひょっとして世の中にマンコ等というものは存在しないので
はないかとも思っている。
メディアに踊らされとるだけなんちゃうんか、と。

自分の目で見るまでは信じることは出来ませんな。

以上、２４歳童貞の戯言ですた。