日本から寺を排除せよ！

890 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:43

>>1
国内線の飛行機乗ってみ。
坊主はスーパーシート（一般席より高い料金設定の席）しか座らん。

891 ：毒素僧正 ◆nii25iN9ag ：02/12/03 20:57

>坊主はスーパーシート（一般席より高い料金設定の席）しか座らん。

しか座らん　か？
ふ～ん　しか　ねえ。

すまん。すまん。久々のお客さんなのに、お相手できなくって･･･。

892 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 16:22

平気で嘘をつく人間　懺悔によるカタルシスが目的か？

8月15日にテレビ朝日系列で放送された、「ニュースステーション」の特集
「南京戦元兵士102人の証言」において仮名を鬼頭久二(76)と称する男性が出演
し、60年以上前の南京での様子を証言した。
　しかし、年齢を計算すると鬼頭氏は当時11才であったことになり、各所で
物議を呼ぶ事態となった。
　「ニュースステーション」は、8月19日の放送の最後に、鬼頭氏の年齢を86才
と訂正したとの情報があるが、年齢を間違えた理由や、86才である根拠につ
いては示されなかった模様だ。
　また、同特集の中での証言等について、不自然な点が他にも指摘されてい
るが、それらについての説明はなかった。

捏造だった吉田清治の慰安婦狩りの証言も然り。やってもいないことで懺悔して
快感を得られる人間がこの世にはいるようだ。他人の迷惑も省みずに。

893 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 22:30

嘘は嘘であると（略ってことで、週末にもかかわらず取り敢えずageておく。

894 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:31

>>ベロ
災害補償の送り先は何課で何係か？
封筒の色は？
取り扱い金融機関は？

895 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：02/12/12 04:09

>>894
僕のどのレスについてお尋ねなのでしょうか？

896 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 16:05

>>895
強いて言えば本願寺派代務住職を自称しているレス全て。
ではどうぞ。

897 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：02/12/14 02:23

僕のレスをざっと読んだけど
＞災害補償の送り先は何課で何係か？
＞封筒の色は？
＞取り扱い金融機関は？
と言うような話は見つけられませんでした、どこにありましたっけ？
災害補償の送り先や封筒の色や金融機関を僕に聞かれても困るんですが。

898 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 21:38

>>897
根本的にお解りいただけていないようで、非常に残念ですが、
代務で住職をしていれば当然、その書類に心当たりがあるはずですが。
それを答えて頂ければよろし。

これは2chでは割とある手法なのね。
「○○官ですが」とか「○×社員ですが」を自称する人をチェックする一種の煽り。　

ではファイナルアンサーどうぞ。

899 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：02/12/16 01:51

あっそういう意味だったのね、スマソ。
浄土真宗本願寺派大阪教区サンガ基金。茶色の封筒。一口千円。
郵便振替口座００９４０－１－１６０８２１。
約６万円あれば約４００人の飲み水が手に入ります。
約２２０円あればマラリアから一人のいのちを救えます。
約２０００円あれば１家族１０人を飢餓から救えます。
という宣伝文句で日本や世界各地の自然災害見舞金や
アフガン難民支援金を拠出してるそうです。

900 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 10:35

>>899
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
災害補償だって。サンガじゃなくって。
念のために訊くけど、代務になって何年すか？

901 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：02/12/18 01:20

>>900
あなたがどうして僕の個人情報を知りたいのかはよくわかりませんが、
僕は本山に登録されている代務住職ではなく、代務住職の代務として
正式な代務住職から法務全般を任されて４年目になります。
だから寺院名簿で代務住職を調べても僕を特定する事はできませんよ。
「災害補償」というのの正式な名称を教えてくれたら関係書類を探してみますが。

902 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 17:24

ダイムラー・クライスラー

903 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:39

>>901
あなたの個人情報なんざ興味がないよ。
どういうポジションからモノを語っているかが興味があるの。
それによって>>886と>>888にレスをしようかと思ってるのよ。

登録されていない代務の代務か。宗法上はどうかしらんが。

４年もやっていて災害補償で分からない時点で実務経験を疑いますな。
寺院災害補償ですよ。本山が斡旋している。斡旋という言葉がこの場合、
正確かどうかは分からないけどね。

904 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：02/12/19 01:05

人のポジションを見てからしか発言できないって、どうかと思うよ。
２ｃｈなんだし言いたい事をドンドン言って下さいよ。
僕は本山や教区に対しては課金される最低限の賦課金を支払う事だけにしてる。
色んな名目で金集めに奔走してるのは下らない事だし、関心無いのであしからず。
もしかしたらその寺院災害補償の書類は正式な代務住職の元に送られているかも。
そういう意味では実務経験なんて無に等しいね。院号取りに行く事や僧班上げる事
なんて何の関心もない。「セイコウ状」なんてどこかにいっちゃたよ。
僕は寺の檀家参り・葬儀・法事・法話会・本堂の維持・管理を任されているんです。

905 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 01:16

>>904
立場によって知りうること、判断すること経験することは随分と違ってくると思われ。
その辺はかなり厳密に区別してしかるべきだと思うね。

>>899のレスは取り扱いによっては一般のご門徒にも知る得る事。
寺院災害補償に関しても普通は寺院の住所に送られてくるだろ？
特別な事情があれば別だが。

906 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：02/12/19 02:09

ですから僕は自分の立場を>>901や>>904で表明していますよ。
それでもまだ僕の立場を知りたいのなら、このスレの僕のレスを最初から
ザッと飛ばし読みでもして下さればありがたいです。
本山や教区や組などから寺院に送られてきた書類でも全部こまめに読んで、一々
対応してるわけじゃないんですよ。僕は一人で朝夕のお勤め、一日１０～１８軒の
月参りや法事・葬儀、月一の寺報の製作と法話会の法話、本堂や庭・植木の掃除、
仏花の生け替えなどなど結構忙しい。書類は賦課金の対応以外は手薄になってますね。
あと家に帰れば嫁・子供の世話や仏教書を乱読したり（今は原始仏典と維摩経と
摂大乗論を並行して読んでる）、２ｃｈなどのネットで遊びながらいろいろ学んでます。

907 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:38

　届け出もなく寺院名簿に記載されないで、代務から正式に委任された代務って
のが宗法や宗教法人法的に何処まで正式なんだろうねって突っ込みは置いておい
て。ま、届けていない以上は住職研修は受けていないわけだ？

　>>890もモノを知らないアンチが言ってることならば、ただの風説だが、もし
代務住職を自称しているベロが書けばギャラリーは「やっぱり」と思うだろ。故
に発言しているところの立場を漏れは突っ込んでいる。
　立場が違えば、仕事も交際範囲も変わってくる。それによって知りうることも
変わってくるのは自明のことですね？　一般の会社においては社員と役員は業界
内の知りうる事情、立場が全く異なることはROMってる一般の人ならご理解頂け
ると思う。
　そして今回は住職の実務についてのＱに対しては薬草さんや門徒さんでも知っ
ていそうな仕事を書いて、先刻は書類を探すと言っていたにも関わらず、自分は
忙しいからと言って答えを拒否している。まあ、賦課金という単語はちょっとマ
ニアックかもしれないが。ベロのやってる仕事はちょっと大きな寺で言えば、ほ
とんど役僧さんのそれですね。それも各寺院によって扱いはまちまちだろうがね。
　誰がどの立場でものを言っているのか？　その事の重要性が分からない人はや
ふーぼーぼー擦れとかＪ隊板や警察板、チクリ板でもヲチすれば宜し。

　>>901の発言からすると代務住職を名乗るのは３世紀ぐらい早まった感じだね。
代表役員としての業務は実の代務サンが上でこなしているのだろうし、組内や教
区の会合、作業等も然りでしょう？　もし、そうであるならば、その職を住職と
呼ぶことには漏れは些かの抵抗を感じる。そして事実上の立場の違いは経験、接
する情報の違いに繋がる。
あなた、二言目には枕詞のように「教団は」とか「教団仏教では」みたいな発言
をされるが、教団以前に教区組内の事さえご存じないのではないか？　という疑
念を漏れ的にはより強めたね。そのことは>>886,>>889へのレスでカキコする。

908 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:42

　取り敢えずベロ氏が真宗に近しく、それなりに知っている人という印象は得た
が、代務でも住職をしているという立場の表明に関しては然るべきソースが得ら
れなかったという事にしましょうか。
　あ、それから維摩経という文献資料以外にも美術品や碑文という資料もチェキ
願いますね。確実にあなたの肥やしになると思われ。
それから、皆忙しいんですよ。分かってると思いますが。

>>886
神社や教会のことは知らないので寺に限ってコメントすると、寺にも坊主にも色
々あって、宗派によっても違えば東日本と西日本でもかなり様子が違う。さらに
言えば教区によっても違うし組によっても違う。そもそも寺によっても事情は様
々。これはこの世界に身を置く人間なら、誰しも感じるところだろう。

　あなたは真宗本派の代務住職を自称しているが、沖縄開教区のガスボンベの鐘
の音を知らない。サラリーマンや教員や公務員をしながら手弁当で遣り繰りして
いる寺の存在を知らない。そんな中で休みに報恩講に参れば、今時お布施はお米
なんて話もざらにある事を知らない。過疎化の果てに護持かなわず無住になった
寺がある事を知らない。或いはそんな村で皆の最後を見届けるまではと踏みとど
まっている人がいる事を知らない。ご門徒が受け継いできた寺の石垣を修復する
ために教員の退職金を注ぎ込んだ住職がいる事を知らない。
　知らないから「寺院や神社や教会などの生活は安定してる、中にはこの不況の
中贅沢三昧の坊主もいるじゃん」という友人氏の言葉とヤラをそのまま書き込め
る。寺をやっているが故に経済的には苦境にある人々は決して少なくない。寺を
やっていれば確実安定した現金収入が当たり前で裕福という認識は余りにも浅い。

909 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:46

　問う。その方々は寺故に生活が安定しているだろうか？　あるいは生活の安定
のために今の立場にあるのだろうか？　漏れは彼の方々に代わって否という。生
活の安定を考えれば寺などむしろ重荷であろうし、やる必要もない。彼らが留ま
る理由はそこに求めるご門徒がいるからであり、伝道の気概があるからだ。
　繰り返し言う。あなたは苦労されている方々の存在を知らない。そういう現実
を肌身で感じる機会が皆無で無知なのでしょうな。でなければ、その辺の宗教ア
ンチが思い描きそうな、ステロタイプな批判をそのまま書き込めるはずがない。
ご苦労をされている方々の存在を知っているなら、その方々が艱難辛苦の上に積
み重ねたモノの上に泥を塗るような真似は出来るはずがない。

　そもそも友人の発言とヤラはあまりに宗教家というモノを歪めて一般化してい
るので、それをそのまま肯定して全国的なネットにカキコするのは如何なものか
と、たかが30代が自分の属する真宗の寺院１万余を都見したとも思えないし、ま
して余宗の寺や神社、教会の事情について熟知しているとも思えない。日本中の
努力と苦労を積み重ねておられる方たちや、余所の方々はベロの内省に足を引っ
張られて、さぞ迷惑されておられると思われ。
　おそらくベロ氏がいるのは法田は枯れかけだが、経済的には困窮する心配がな
い東日本の東海、関東の都市部、ぶっちゃけて言えば東京教区なのだろう。否定
も肯定もしなくて結構ですがね。

　取り敢えず友人の言葉に内省の念を憶えることは大変結構だし、共感を覚えな
くもないが、あまり知らないことを無闇に語らない方が良いし、自分のまわりの
事だけを全国的に一般化してモノを語らないほうが良い。というか強くおながい
したいね。

　それから件の友人は、どの宗教家の言っていることとやっていることが違う所
を実際に見て聴いたのだろうね？
　理想的な宗教者を知るらしい件の友人には是非とも過疎地の現実を知って欲し
いし、なんならそこで理想の実践をして欲しいモノですな。この事はベロが内省
を喚起されることとは全く別問題として。人間、食えねば死ぬぜ。即身成仏マン
セーなら話は別だがね。

910 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:51

>>889
> 変な所の一つは世襲の問題ですね、お寺の息子と言うだけでかなり将来の自
> 由が制限されますね。家業としての僧侶って仏教の教えからみて変ですよね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　継ぎたくない香具師はとっとと辞めていますが何か？
教区の周辺や同期の様子をちょっと見聞きすれば、継職しなかった香具師の話は
割とありますね。
ベロ氏はこんな些末な所をとっても奇妙なまでに教団内、教区内、組内を問わず
縦横の関係の希薄さを感じますね。
それから血脈を家業と思っておられるようですが、幼少の頃からご門徒さんから
のお育てに与る大変結構なシステムですよ。法脈も否定はしませんがね。
ベロ氏にとってはとりことりよめは法脈でしょうかね？　代務の完全な法脈です
かね？

> あと、何が何でも教団を護持し支え続けなければならないと言う意識が寺族の方には
> 大変強い事。その為に院号を売ったり、僧班・寺班や○○上人○○回遠忌などで多く
> の資金を集め教団や伽藍の維持に奔走している事。僕の学んだ仏教とは違うなって思う。

教団を護持することと院号は全く別事ですし（あなたの周辺で敢えてセールスを
しているなら話は別ですが。自坊ではそのためだけに院号を売り込むような事は
しないね。）、法要は布教のためであり、布教があるから聴聞する方々によって
教団が形成維持されるのでは？　布教のない教団は維持されても体を成してない
のでは？　そもそも教団無くして、どこに伝道の媒体があります？　教団という
守り継がれた媒体があって、駆け出しの若造にも伝道とお育てに与る機会が得ら
れるわけで、それによって法が伝えられてきたわけでは？　肩書きも場も無いと
きに誰があなたや私の拙い法話を聴いてくれる？　一人前の坊さんはある日突然
に育つモノでもないことはベロも経験上ご存じのはずだが？

911 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:55

　資金が集まれば教団が維持されるともおもわないがね。教団って一体何？　法
があって、それを説く人がいて、それを大切にする人がいれば数の多少に関わら
ずそれは教団で、あなたの所にお聴聞に来てくださる人も含めての教団なので
は？
　その教団がなくなった時にあなたはどうやって布教する？　教団あっての伝道
でしょう？　それには集う場所が出来るのは必然。そのための伽藍であり、伽藍
には理だけでは手を合わせられない我々のための舞台装置としての機能がある。
聴く気になって集って頂ける貴重な聴聞の場でもある。ベロは伽藍の存在そのも
のに疑問符らしいが、上記の故に伝えて頂いてあるモノは大事にすべきだろう。
　ベロの係りの寺の法人が、即ちそれを構成するご門徒が伽藍不要というならば、
それはそれで結構だが。朽ち果てて後に伽藍は潰せばよい。
　その後はどうするかね。共に集い、共通の体験が出来ないことは寂しいぜ。学
会みたいに地区のアクティブの家を教会にするか。それも麗しいかもね。或いは
仏教に関心がある人限定のバーチャル布教で偶にオフ会か。手がけるべき布教の
一形態ではあるとは思うがね。それだけだとしたら漏れ的には遇いがたくして遇
うとは違うな。伽藍無しってのはリアルで布教の苦労している人なら想像もつか
ない世界が広がる事は間違いない。
　それと伽藍の維持は通常は法座とは別途に寄付を募らないか？　自坊でも記念
法要とかはやるがね。伽藍の改修が絡まなければ遠忌は遠忌で普通に勤めるし、
特段の寄付もお願いしない。うちは法座を開くとむしろ持ち出しだしな。ご講師
に払う法礼と準備でアカだ。分かるよな、お供え花代も生半可じゃないって事
は？　公益法人の扱いを剥奪されて法人に課税されたら遠からず滅ぶな、自坊は。
　勿論、荘厳は舞台装置としての必要不可欠ね。花もなく、灯りもなく、阿弥陀
様は遍くいらっしゃるからと仏像も無ければ経費的には楽だがな。
　付け足しみたいになるがベロ氏の学んだ仏教とは三宝の内の僧（サンガ）には
否定的みたいですが、誰にどのように学ばれましたか？　それはそれで大変に興
味深いね。

912 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:59

　現状に批判的な代務住職（それも在家出身で熱意溢れる方と思ってましたが）
の批判を楽しみにしていたのですが、どうも、その辺のアンチ既存教団の宗教ヲ
タが分かったようなクチをきいている、そのまんまな回答でガッカリした。
あなたにはもう少し目を向けるべき現実があると思われ。

ま、こんな長文を連続投稿する漏れは最古パスｹﾃｰｲだな(;´Д`)

913 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：02/12/20 03:32

いろいろ参考になるご意見をお聞かせ頂きどうも有り難うございました。
僕は自分の知らない事を知ったかぶりで書くような事はしないです。知らなかった
事を教えて下さるのはとてもうれしいです。できればコテハンの使用を希望します。
>>907
住職研修は受けていません。>>890は僕の発言ではありません。僕は自分は正式な
代務住職であるとは言ってません、寺の法務を任されているとは言いました。
組内会や僧研・連研などには出席しています。その経験からの発言と思って下さい。
>>908 >>909
で結局、あなたは「苦労して現状維持してる寺もあるんだから、その現状を知らない
ヤツがその方々の苦労に泥を塗るような真似はするな」って言いたいのですか？
僕は、なんでもかんでも伝統的に維持してきてる事は守らなくてはならんと言う
そういう姿勢が仏教をダメにしてると思いますが。
>>910 >>911
僕は逆に継ぎたくないのに無理矢理継がされている気の毒な人を何人も知ってます。
縁組も寺と寺が主流で外部には閉鎖的だし、在家からの人には冷たい所もありますよ。
あなたは教団がないと法話もできないんですか？僕は電車を待ってるホームで見ず知らず
の高校生と仏教についてお話した事もありますし、仏教は寺や僧侶の独占物ではないよ。
仏法が息づいている寺院は必要ですが、そうでない所は不必要と言うのが僕の意見。
息づいているかどうかは、檀家さんと話をすればある程度はわかると思います。

914 ：毒素僧正 ◆nii25iN9ag ：02/12/20 15:01

>>903で、ベロ氏のポジションによってレスをしようと思ってるっていうわりには
名無しの一連のレスも、批判に対するステロタイプな答えでしかないな。

まず、ベロ氏の人物像が知りたきゃ、過去ログあたれ。
真宗僧侶の騙りだと疑っていたようだが、騙る理由がわからないな。

>>886でベロ氏が言う友人のことばは、たしかにステロタイプかもしれない。
おれもベロ氏以外の人物のカキコだったら、厨房カキコ扱いするかもしれない。
しかし、いままでのベロ氏の発言を見ていれば、
そんな厨房発言とは一線を画すべきだろう。

厨房発言に対する煽りレスのつもりなら、出来が悪いぞ。

915 ：毒素僧正 ◆nii25iN9ag ：02/12/20 15:02

まず>>908だが、
名無しが言う、地域やその寺によって事情が大きく違うって言うのは
まったくその通りだ。ただ、苦労している寺があるということで
贅沢している寺が許される理由にはならないよ。
おまえはどう言おうと、事実として贅沢している寺はあるからな。
>>909で言うような伝道の気概のある僧侶からはほど遠いのに
経済的には相当めぐまれている寺は事実あるぞ。
そして情けないことに、そういう寺が目立ってしまう。
おまえがまじめにコツコツやっている僧侶なら、
そんなカスと同じ目で見られたくないだろうから
反発を感じて当然だと思うけどな。

>>910で言う、寺を継がなかった者がいるということで、
世襲の問題点や、寺を「家業」として考えているようなカスどもの
弁護になると思っているのか？

916 ：毒素僧正 ◆nii25iN9ag ：02/12/20 15:02

>幼少の頃からご門徒さんからのお育てに与る大変結構なシステムですよ。

確かにうまく機能したならば、けっこうなシステムだ。
しかし、実際はどうだ。はな垂れ小僧育成システムじゃないか。

>>910でのレスは、世襲の問題の答えのつもりらしいが、
少数の世襲の例外やメリットをあげることが
伝道の気概もない多くのカス（全部とは言わないが）や、
寺院を家業と考えてしまうようなデメリットについての
答えになっているとは到底思えない。

まだまだ言いたいことはあるのだが、とりあえずこれくらいにしておく。

おまえの目的は長文カキコでうんざりさせることなのか？
そうじゃないのなら、なんか言ってみろ。もうちょっと短くな。

917 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：02/12/21 01:19

>>894
遅くなりましたが「寺院災害補償」について心当たりのある文書を見つけました。
「災害共済掛金」の振替口座は
「寺院災害共済係」は庶務部の担当で郵便振替口座01040-7-6217
「浄土真宗本願寺派寺院災害共済新規口」も庶務部の担当で
みずほ銀行（旧富士銀行）七条支店普通預金787450
「浄土真宗本願寺派寺院災害共済集金口」も庶務部の担当で
みずほ銀行（旧富士銀行）七条支店普通預金796115
以上でよろしいでしょうか？

毒素さんお久しぶりです。僕の言葉足らずな所をフォローして下さって申し訳ないです。
毒素さんは真宗ではないそうですが、毒粗さんの宗派でも問題は深刻そうですね。
僕は仏教的な思考法が今後の世界人類（って大袈裟か）の進むべき方向性に大きな利益
をもたらすと確信し、その期待も大きいので、今の寺院仏教の現状や自分の無力さに
情け無い思いが強いです。そういう大きな話を踏まえつつ自分の置かれている現場を
少しでもいい方にもって行き、その為に僕らがせにゃならん事、できる事をみんなで
考えていきたいのです。そうでないと釈尊や祖師方に恥ずかしくて顔向けできません。

918 ：ＮＢ ◆YIoCB90ZbI ：02/12/21 01:52

＞＞ベロさん。
ううむ。>>907-912さんは

＞いろいろ参考になるご意見をお聞かせ頂きどうも有り難うございました。
＞僕は自分の知らない事を知ったかぶりで書くような事はしないです。知らなかった
＞事を教えて下さるのはとてもうれしいです。できればコテハンの使用を希望します。

という話ではないように思ふ。たぶん。　　なんか、、自分で世界を狭くしてません？

ああ、おなか痛くなってきた（ｗ

919 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：02/12/21 02:11

確かに。
たぶんＮＢさんと>>907-912さんは意見が近いでしょうね。
維持していく事のしんどさを共有できるから。
ＮＢさんは大きな話はイヤそうですね、さすが親鸞さんの弟子。
僕には日蓮さんの方があってるのかもね（ｗ

920 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 02:17

日蓮さんって、ありがたい法華経の題名を唱えたら、内容が理解できて、幸せになれるって言った人のことですかぁ～？

921 ：ＮＢ ◆YIoCB90ZbI ：02/12/21 11:22

>>919

＞ＮＢさんは大きな話はイヤそうですね、さすが親鸞さんの弟子。

大きな話は別にイヤじゃないですけど。

つか、何故そこで「さすが親鸞さんの弟子」となるのか？
あんた、そりゃあんまりだよ。ほっぺたのひとつでも引っ叩きたい。

伝統仏教に疑問を持つというより、甘えつつもなめてるだけじゃん。
日蓮上人のほうがあってるとかいう話どころの騒ぎじゃないよ。ったく。

「釈尊や祖師方に恥ずかしくて顔向けできません」
とはよくも言えたもんだ。かなし。

922 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 01:15

すいません、はじめて書きこむんですが。
坊さんは明らかに経済活動を行ってるわけで、
この不景気に彼らから税金をとらないなんて馬鹿げた話はないわけです。
坊さん所得税なんて話はこの板あるいはｽﾚからは出たことは無いんですか？

923 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：02/12/22 05:24

ＮＢさん、僕の知り合いの坊さんに、僕が世界情勢や国家論などを話しだすと
「御開山は大きな話よりもご自分の事を見つめられた、そういう大きな話は
自分を誤魔化してるだけだよ、国家論が好きなら日蓮のとこに行け」って
言われる方がいるので、ついその方とイメージがダブってしまいました、申し訳ない。

>>922
税金は払ってますよ。頂いたお布施はまず宗教法人に入り、その宗教法人から
給与所得として生活費をもらってるので所得税は徴収されています。

924 ：NB ◆YIoCB90ZbI ：02/12/26 02:20

まあ、
＞「御開山は大きな話よりもご自分の事を見つめられた、そういう大きな話は
＞自分を誤魔化してるだけだよ、国家論が好きなら日蓮のとこに行け」

なんて言い方される方って、実は嫌い、つかイヤです。
腹立ったでしょうね。ベロさん。

あんまり信用されてないみたいだけど。はははは、ははあぁ。

925 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：02/12/26 02:40

確かにムカツキました。その方はホントに親鸞さんを尊敬してて
好きでたまらないそうです。（でも蓮如さんはきらいなんだって）

僕は日本の伝統教団の中では自宗の宗祖に対する教団内の人間からの批判と
言うのは全体的にタブーみたいな空気があると思うのですがどうですかね？
でも僕は大乗仏教は原始仏教に対する批判から、浄土門は聖道門に対する批判から
新たな仏教史が作られていった気がするのですけど、いかがでしょうか？

926 ：NB ◆YIoCB90ZbI ：02/12/26 03:11

うーん。確認しときますけど、>>919は批判になってないです。たとえ>>923の
ような事情があったとしても。

浄土門の中でも浄土真宗は結構後の世まで日本仏教界の仲間に
入れてもらえませんでしたよね。
現代でこそ日本仏教各宗の教団的な祖形となりましたけど。

つーか。宗祖に対する批判点って、どのへんなんですか？
大乗仏教も浄土門も釈尊の本源にさかのぼろうとする運動だとは思いますが。

興味あります。
ついでにベロさんの「ムカツキ」も理解できてると思います。。
（まあ、ぼくが蓮師マンセーであることをさっぴいても）

927 ：毒素僧正 ◆nii25iN9ag ：02/12/27 21:42

お客さん来ないから907-912を読み返していたんだけど
>>909の最後がちょっと気になった。

>人間、食えねば死ぬぜ。即身成仏マンセーなら話は別だがね。

この名無しは即身成仏と即身仏を混同している。
厨房発言扱いするのは簡単だけど、わたしも真宗の用語については
激しく誤解しているものがあるのだろうと思う。

同じ仏教の僧侶でありながら、共通の言葉で話ができないのは残念なことだ。

928 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：02/12/28 03:08

「自力作善批判」と言うのが僕の宗祖のお考えに対する批判点かな？
僕の勉強不足だとは思うのですが、親鸞さんは末法時代の人間の行為に対して
「善」なるものなどは一切認められないというお立場なのではと思います。
自力作善の思いというのは人間に捨てられるものではないと思う。

また「よき行いをしなさい。その行為とは、それを為した後で後悔せず、楽しみを
得るような行為である」と言うような言葉がダンマパダにあったように思うのですが、
そういう七佛通戒偈のような釈尊の？お考えにはとってもうなずけます。

毒素さん
＞同じ仏教の僧侶でありながら、共通の言葉で話ができないのは残念なことだ。
まさに宗派仏教の弊害ですね。お互い交流が少ないし、突っ込んだ教義論争も
しないしね。自宗の視線でからしか他宗や他教を見れない人が多いと思う。

929 ：ＮＢ ◆YIoCB90ZbI ：02/12/31 20:36

ベロさんも毒素僧正さんも、レスをいただいておりながらお返事できずにすいません。

とりあえず、もう酔ってしもおたんで、、、、、（蕎麦食いすぎで苦しいっす。

あ、除夜の鐘。つかなきゃ。
ってなわけで、しばらく横になっときます。よいお年を。
また来年レスさせていただきます。

あ、（毒素僧正さんのお返事については真宗教団スレのことです。
念のため、907-912はぼくじゃないですよ）

930 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：03/01/07 19:35

もう終わりそうだけど、上げときます。
昨年中は皆様に大変お世話になりました。
今年もどうぞよろしくお願い致します。

931 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 11:04

寺の鐘がうるさくてむかつく。

932 ：NB ◆YIoCB90ZbI ：03/01/09 03:44

ベロさん遅レスですいません。

いま、島地黙雷師の「七仏通戒偈講義」っての読んでみました。
３句目を根本とするという主張は、今のぼくにとっては「発見」
と呼べるようなものは得られませんでしたが。

ちなみに島地黙雷師は日本における「ダンマパダ」紹介の立役者
でもありました。
つか、いわゆる「原始仏教」も真宗とそんなに変わったことを説いている
とも思えませんが…。
いや、むしろ、「原始仏教」のほうがよっぽどドグマ化しているようにも
見受けられますが…。あ、２ちゃんの宗教板のスレを見る限り（ｗ

まあ、
＞「自力作善批判」と言うのが僕の宗祖のお考えに対する批判点かな？

とおっしゃるなら、「他力作善批判」についてのお考えもお持ちなんでしょうね？
つうか、ベロさんのレスを理解しようと試みてはいますが、いまいち理解できていない
んだろうと思います。

ああ、これ以上はスレ違いっぽいんで、なんか適当な他スレでも。。

いや、もう眠くてヘロヘロなんで、変なこと言ってるかもしれません。たはは。

933 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：03/01/10 03:33

ＮＢさん今年もよろしく。島地さんは真宗の大御所ですよね。
彼の解説本は、あくまで真宗の視座で見た「原始仏教」でしょうね。
「もろもろの善い行いをなし、もろもろの悪い行いをせず、
　自らそのこころを清める、これが諸仏の教えである。」
と言うような教えが真宗にもありましたかね？僕は聞いた事がない。

「人間が善いと思った事はろくな事が無い。悪人こそ本願の目当てである。
自力の執心を離れよ。本願を信じ念仏申せば仏となる。」
と言うような話はよく聞きます。

934 ：NB ◆YIoCB90ZbI ：03/01/17 21:38

遅レスになってすいません。

＞彼の解説本は、あくまで真宗の視座で見た「原始仏教」でしょうね

ってのは違いますよ。宗乗・余乗、八宗兼学の遺風をなめたらいかんです。

ところで、、
道俗時衆等。各発無上心。生死甚難厭。仏法復難欣。
についてはどうお考えで？

935 ：山崎渉：03/01/20 09:21

（＾＾）

936 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 17:32

仏教なんて死人を食い物にする宗教だよね・・・・
　　 ∧∧
　　 /⌒ヽ)　じゃあね・・・
　　i三　∪
　～三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

937 ：フトシ：03/02/14 19:45

>>936 仏教なんて死人を食い物にする宗教だよね・・・・

まったくその通りです。そこで
私の方でも、個人的に「坊主叩き」専用の掲示板を作りました。
気が向いた時に、ちょこっと書き込んでください。

http://tools.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/@geoboard/

938 ：ラッキーアイテム：03/02/26 11:04

939 ：消された文書：03/03/11 00:46

東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、

「　加　熱　殺　菌　し　て　い　る　の　で、　健　康　に　被　害　が　な　い　」（同社広報部）

として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。

http://web.archive.org/web/20010730232827/www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm