日本から寺を排除せよ！

理系に分かりやすさを期待しないで下さい。
分かりやすく伝える労力を保ち続ければ、いずれ脱落するのが理系です。
そして独自の文化を形成して、いずれ宗教との決別を宣言するのが理系です。

それゆえ、科学があれば宗教は要らない。という世論が形成されて行くのが理系です。
更にその上、無明に陥りやすい掲示板のルールであるところの、
「スレ違い」に雁字絡めにされたまま戯れて、
果たして宗教が存在する益を世の中に訴えて行けるものでしょうか？

「スレ違い」は義務を果たさず権利だけを要求する人間を作りませんか？
私は義務を他人様に要求する事にはもうこりごりです。
昔、義務の尊重を信じていただけに尚更こりごりです。
しかし義務を果たさない事の決断は、人間が行うべきでしょう。

私は匿名でない電子掲示板しか無かった時代を覚えています。
「スレ違い」の一言で潰された良識の数々を心に刻んでいます。
結局掲示板を覗くのも覗かないのも個人の自由と言う考え方では、
言っている事は正しいのに、それに伴う危険を理解していない。
という人間が、危険を理解している人間よりも
強い発言力を持ってしまうのです。

377よ　いるか？
とりあえず、質問＆雑談スレが更新されたようだから
今までのスレの残りの消化部分で話さないか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017916167/l50

あ、はい。参上致します。

>>817
ここは匿名掲示板だろ(w
ageるならもう少し中身のある発言をしてageろ。
煽り程度でageるのは自意識過剰じゃねえのか？

それだけか？
sageで話すおまえは、自分で中味がないって認めてるんだな？
おやすみsage坊や。

>>809
　「ベロの発言は、自分の無力を棚に上げて、　〜　ようにしか読みとれない」と
いうのは、自分の無力を809が棚に上げているからだろう。

　「ご門徒を蔑ろにしているようにしか感じられない」のは、809がご門徒を蔑ろ
にしているからだろう。

　「無責任な事を言ってるとしか思えない」のは、809が無責任な事を言ってるか
らだろう。
「開教区に逝って自分を試しなされ」などと、意気地なしのくせに、他人には強が
りを言っているだけだから809はバカにされるんだろ。

>>810
＞開教区に逝くよりも、さらに組織から脱して、一人の宗教導師として人々に教え
を説く方が、もろもろの儀式や制度やしがらみから自由である。

　勇気もないくせに、自分に出来ないことを人に言う。
　浄土真宗の坊主は、人々に教えを説く前に、教行信証に塗った墨を剥がし、宗祖
の教えの名誉回復を図ることの方が先だろう。
　座禅して念仏することを蔑ろにすれば、人々にどんな教えを説いてもだめだろうよ。
数百年間、真宗教団は、信心のある人などほとんど一人も育ててこれなかったろ
う。煙幕・なぞかけ・はぐらかし・陰口・強がり・愚痴・開き直りの無駄話をいつ
まで続けるんだい？。

>>811
＞排他的、選民主義的な異形の集団になるのは目に見えてる。

　宗祖の真実の行を蔑ろにすれば、あんたらの浄土真宗などは、カルトシャーマニ
ズム以外の何物でもないだろう。

　教行信証論４６４　書きました
　http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/

僕が無責任でも最低・最悪でも何でもいいですし、僕は自分に値打ちがあるなんて
思ってもいません。ただ仏教を学び始め、それに感動し、その教えを一人でも多くの
人と共感し会いたいと思っているのです。でも実際に縁あって寺院生活をはじめると
内部の変な所がドンドン見えて来て、これじゃダメだって思いだした。で色々考える
と何百年も前の制度が延々続いているわけで制度疲労が甚だしいんですよ。

僕一人でどうこうできるわけでもないし、僕の思いつく事なんて極僅かだし、ここで
僧侶も僧侶じゃない人もみんなで色んな知恵を出し合ってそれを実践していけば少し
づつでもいい方向に向くんじゃないかと思ってるんです。色々やってみて寺院内部
からの変革などできないと思えばさっさと辞めて、自分で仏教の私塾を作ります。

ベロさんは坊主よりも信心を持っているお寺の壇信徒を宗門の毒牙から守り抜く
使命があると私は考えます。ここでベロさんに噛み付いているのは権威主義、伝統
主義の腐れ真宗坊主であって、あんな「お家元主義」の構造はぶち壊されるべきなの
です。協力は惜しみませんよ。

信州のお家元主義、権威主義、伝統主義はそれ程までに深刻なんですか。
教団と闘争しなければ、自分の信仰や檀家さんの信心を維持できないという訳ですね？
宗派が違うので今までよくわからなかったが、ようやく少し理解できた気がする...

信州というのは「お家元主義」で、全国の寺を中央でコントロールして甘い汁を吸っている、
堕落した権威主義坊主たちがいるので、心ある信州の坊さんはこれ程までに教団の伝統や権威に
反抗するのですね。教団そのものと、教団に属していること自体に問題がある、と。
その構造自体をブチ壊さなければ、真の仏教はあり得ない、ということですね？

と、ここで質問なのですが...
教団に属していても僧侶としての自分の信仰を貫く事は出来ないのですか？
信州僧侶として信念を貫くには、何が何でも教団の権威と闘わなければならないのですか？

教団のあり方に大いに問題があるとしても、それぞれの住職がしっかしりた信念を持ち、
自分の寺を粛々と運営し、その檀家さんを教化してゆけばいいのではないですか？
生意気なようですが、私はそんなふうに考えてしまうのです。

私は他宗派（禅宗）の者なので、別に「権威主義、伝統主義の腐れ真宗坊主」ではないのですがｗ
あと、個人的に本山とか元々嫌いな人間ですが、ちょっとお聞きしたくて書き込みました。

素朴な疑問です。

ううむ。

仏教のことは人間に聞き、人間のことは仏教に聞く。これ最強。

ベロさん。ぼくはあなたに賛成はできないけど、思う存分やったらいいと
思うよ。まあ、たぶん、真宗に限ったことではないと思うんだけど、僧侶の道に
善悪の分別なんてあるもんか。
ただ、真宗的にいうなら、「信心は隠せ」ですからねえ。盗人と思われようとも
念仏者と見えるように振舞うな。ですからねえ。

隠し切れないところにベロさんの「真実」がにじみ出てくるんじゃないですか。
仏智仏慈の大きさ深さのゆえに。

レスを読むかぎりベロさんについていける人って、正直、極めて少ないように思います。ｽﾏｿ
で、ついていけない人がいるとするなら現時点じゃあ、絶対ベロさんの責任だと思います。

いや、ぼくはそういう点じゃあ、まったくのヘタレですけど。
まああ、ベロさん。ぼくはあなたに賛成はできないけど、割と応援してますよ（ｗ

権威主義？、伝統主義？の腐れ真宗坊主より（ｗ
　　　　　　
ああ、いや、茶化してるんじゃないですよ。


＃まあ、でも、このスレ最近、胃袋が痛くなるような書き込み少ないのは確かですね。

ああああああ。なんか、読み返してみたら、いいかげんにレスしちゃってますね。
とにかく、ベロさん。応援してます。マジで。

って、ここはベロさん応援スレじゃないんでsage。

NBさん、お久しぶり。
ベロさんについていける人が少ないと思う根拠はなんですか？
急進的にアピールしない限り、ついてくる人の方が多いと私は思いますよ。
仰るとおり、真宗に限った事ではなく伝統宗教すべてに当てはまる事ではありますが、
明治以降の肉食妻帯の軌範となったことだけのものはあります。つまり、プロレタリアート
幻想の土壌として、準備されていたシステムが真宗の体制であり、謀のように連綿されて
いたようにも思えます。

おおおお、電波男さんじゃないですかあ！！おひさです。やれうれし。

＞ベロさんについていける人が少ないと思う根拠はなんですか？

ってのは、特に思いましたのは
>>717 ですね。
＞キサーゴータミーの話しやアンバパーリーの話しを少ししてみるが、母親は泣きながら
＞うつむくだけ。諸行無常と言う現実は万言の言葉よりも時間が癒すのだろうか。
＞徐々にでもいいから、仏法に目覚めてほしい。

母親の話よりも赤ちゃんの話を聞きたいですね。ぼくなら。まあ、アンバパーリー
ってのにちょっと興味ありますけど…。

母の真実ってのは、そりゃ「坊さん」の想像をはるかに超えちゃうものだと思うんです。
亡くなった赤ちゃんにあらためて会える方法、「育てる」を見つける方法。
一緒に見つけていくなかに、仏法ってのは活きてくるんじゃないでしょうかね。

って、まあ…、インチキくさく聞こえちゃいますけど、そう思ったんです。

電波男さん、僕は今現在の宗門の存在意義って何なのだろうってよく思います。
プラス面とマイナス面を見ると、今ではマイナス面の方が大きいと感じます。

ＮＢさん、お久しぶり。
アンバパーリーと言うのは、パターチャーラの間違いでした、スマソ。
＞亡くなった赤ちゃんにあらためて会える方法、「育てる」を見つける方法。
真宗でよくいわれる言い方ですし、多くの人に支持されるでしょうね。

釈尊はパターチャーラに「家族を失って泣いている人の涙の量は四つの大海よりも
多いだろうが、死んだ子も夫も両親も兄弟姉妹も真に頼りになるものではない。
お前が為すべきは、お前の行いを清浄にし、輪廻の苦界から抜け出す事である。」
と言います。こう言っちゃ身も蓋も無いし、多くの人には支持されないかもしれません。
でもそれが真実だろうなと僕は思います。

>>840ベロさん。
賛成しないのに応援するなんて、無責任な言い方でごめんです。
まあ、ぼく自身の正直な感想ではあるんですけど。

ただ、個人的には幼児往生はないと思うし、赤ちゃんが「菩薩」で
あるとも思わないよ。必死で探せば、仏法の大海の中には必ずもう一度
亡くなった赤ちゃんと出会える方法があるだろうなと信ずるだけで。
それがどんな方法であるかはわからない。

そういう時こそ宗派・信条を離れてお母さんおよびご家族の助けと
なれれば、と思います。
まあ、現実には夢想に近い願望ではあるんですが。

テクニックですが、思いっきり泣かせるのです。その事によって悲しみが浄化
する事は坊主経験から確信できます。所謂カタルシスですね。

真宗の説法について思うところは沢山あります。私はあまり説法をしません。
聞き役に回り、話の先を促します。そこで相槌を打ちながら仏教の一部分にでも
に触れるように話題を誘導します。

現代的には真宗の説法は不用だと私は考えます。寺院に昔のような神聖さは失われ、
壇信徒には高水準な教育が施される中、現状、寺院や僧侶の位置付けを確認する事
が先決だと思います。

>>841
>ただ、個人的には幼児往生はないと思うし、赤ちゃんが「菩薩」であるとも思わないよ。

なぜそのように思うのですか？少なくともその赤ちゃんはご両親、親戚縁者に
「愛しいものとの永遠の別れ」
「死との直視」
「生きる事の意味」
「死ぬ事の意味」
「哀しさ」
「いや増す愛情」
「生類への感染感情移入」

などの善き心の働きを生じさせたではないですか。
菩薩の還相廻向以外に何がそのような効力をもつというのでしょうか？

言葉不足でした。
＞などの善き心の働きを生じさせたではないですか。
↓
など、我が子の死を契機に深く真剣に考えるという「善き心」をその赤ちゃんは
生じさせてではないですか。

浄土真宗本願寺波は8万です。
一律価格です。死に関しては、お金がかかるものです。
社会性として葬儀にかかる価格ぐらいは用意しておいてください。
一生に一度のことですから、がんばってください

>>845は、おれのレスを期待してるんだろ。
そうじゃなけりゃ面白すぎるもんな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

8万円の根拠が、↓で十分だと思うのか。　ああん？

>死に関しては、お金がかかるものです。
>社会性として葬儀にかかる価格ぐらいは用意しておいてください。

これを真面目に門徒さん話してるんだったら、おまえも被害者だな。

>>843
まあ、その「赤ちゃん」によって、女は「母」となり男は「父」となり、
あるいは「おじいちゃん」「おばあちゃん」になり…。
待ち望み、希望と不安の、それはそれは大きな出来事だったと思うんです。

そして今、かけがえのない「我が子」の死によって「母」であることを否定
されたかのような、やり場のない悲しみに沈む人にとって、「我が子」が
仏教とやらで「仏や菩薩」にされちゃったら、おそらく、「母」は自分が誰だか
分からなくなっちゃうんじゃないでしょうか。

「母」となったばかりの自分を殺せと言われるに等しい。でも、たとえどんな
高僧の言葉であったとしても、死ねと言われて死ねる人間なんて、そうめったに
いるもんじゃない。
母は母のまま、父は父のまま、それぞれの機に応じて開かれた法門は必ずあると
思うんです。

まあ、つまり、なんつうか。
恐れることなく、気負うことなく、いつまでもいつまでも、「私はこの子の母です」
と言える世界が必ず仏教の大海の中にはあると思うんです。信をおけばこそ。

我が子が菩薩様であったかどうかは、そんなおかあさんからのみ、是非ともお聞かせ
いただきたいお話ですね。
仏教って、ほんと、吸い寄せられるように入るものですもんね。

浄土真宗は8万だったかな。

>>843-844
＞「善き心」をその赤ちゃんは生じさせて（イル？）ではないですか。
　　　　　　　＜趣のある言葉だ。＞

>>847
＞仏教とやらで「仏や菩薩」にされちゃったら、おそらく、「母」は自分が誰だか分からなくなっちゃうんじゃないでしょうか。
　　　　　　　＜味わいのある言葉だ。＞

特定宗派の話はそれぞれの擦れでどうぞ。

他宗派については思いこみや偏見、先入観に基づいて語らないように。
迷惑ですよ。

法施に対しての布施を否定する人は残念ながら仏教とは価値観が違いますので
余所で葬式やって下さい。
キリスト教も金持ちはラクダ以下だと言ってるからね。ムスリムはどうだろうね。
後はカルトか。

葬儀に金をかけるのがイヤな人は遺体をどっかの山にでも捨ててくれば良いでしょ。
親や連れ添いの骨を公共スペースに放置というか置き去りにする、あの延長。

ただし見つかると死体遺棄で逮捕される罠。覚悟のない素人にはオススメできない。

あのう〜、釈尊は葬式やったんですかね？　戒名付けたんですかね？　金取ったんですかね？
他者の非難にうつつ抜かしたんですかね？　死者について、肉親の悲嘆について何と語って
いますかね？
　プロ（これっておかしい。わっはっは）の皆さん、是非親切にわかりやすく教えて下さい
な。　

釈尊は父親の浄飯王の葬式のときに親族らとともに自らお棺を担がれた。
これが日本でも男性親族が棺を担ぐ由来とか。
死者が出た時は、僧はその親族の為に法を説いて聞かせてやるということが
律に出ているそうです。死の悲しみをやわらげ仏法に帰依させるということ
でしょう。
また釈尊が入滅なされた時は盛大に音楽と香と花が布施され供養されたそう
です。
http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199809.html

　仏式葬儀は絶対悪か。釈迦は葬儀に参列したか。現代の仏式葬儀で社会正義に反す
る面がないか。仏教教団に社会が期待するものはなにか。こういう問題は、相互に全
て別次元の問題であり、一つの問題で解答があっても、他の問題の解答につながらな
いということは忘れたくない。
　仏式葬儀は必ずしも絶対悪ではない。僕はそう思う。
　釈迦は、自分の肉親の葬儀には参列したということは、見ず知らずの人の葬儀にも
参列したということを証明するものではない。仏式葬儀は、見ず知らずの人の葬儀に
セレモニーのディレクターとして坊主が参列するということであり、その意味が問題
になる。
　現代の仏式葬儀には、社会正義に反する面が認められる部分がある。是正の余地が
あるのではないか。そういう問題提起はあっていい。
　現代社会は、仏教教団に葬式執行以外には何も期待していない。葬式執行以外、仏
教教団に応えられる文化があるとは、ほとんど誰も想像していない。しかし、現実に
は葬式執行以外に応えられる多くの知恵を秘蔵している。教団がその知恵を死蔵させ
たままにすることが、果たして社会的正義かどうかは考える余地がある。

　教団が死蔵している知恵は、仏式葬儀の形態と衝突する面があるのではないか？。
もし、衝突する面があるならば、その解決こそ、教団は急ぐべきではないか？。それ
は教団の社会的な責任ではないか。そういう問題提起はあってもいいだろう。
　なお、僕は、仏式葬儀を直接批判する材料を持っているということはない。僕は仏
式葬儀批判を自分から議論の俎上に上げることはしない。仏式葬儀にあぐらをかき、
惰眠を貪り、大蛇のような自分の大便をデジタルカメラで写してそれをインターネッ
トに陳列するような典型的クソ坊主を放し飼いにしているその教団体質は、問題にす
る。
　先人が命がけで顕開した考えをないがしろにし、インチキ教義をひたすら社会に垂
れ流し、信心のある人などは数百年間、事実上一人も育てられず、その間、社会の居
候と化してきていれば、教団は一度その罪を社会に歴史的に詫びるべきだ。教団は、
解団してその歴史を終結させ、心ある者だけが解体的に出直しを図ることはあって当
然だろう。その時は、自分の大蛇のような大便をデジタルカメラで写して公開するよ
うなアホタレクソ坊主などは排除するということは、最低限の良心としてほしい。

スカトロマニアのお坊さんてことですか
どこのＨＰでしょうか

＞ベロさん
ひさしぶりに覗いてみました。
私はあなたの真っ直ぐな求道心が好きです。
ある時期からある理由があって、
個人的には「仏法僧」の「僧」は、私にはいらないと思っていましたが、
ベロさんのようなお坊さんなら、心を寄せることができそうに思います。
ガンバってください。
（私はいま別の板で、別キャラに化けてコテハンをやってますが、ときどきロムしております）

人は僧ではなく真性の導師に帰依すべき。

>>857
「仏法僧」の「僧」っすか。
そういう言葉でベロさんを励ます？のはよくないと思います。

私見ですけど、僧侶がダメなところは、自らが僧侶であるがゆえに
僧宝を見ることのできない僧侶が多い。ってとこに一つの問題がある
んだと考えます。

>>857
＞個人的には「仏法僧」の「僧」は、私にはいらないと思っていました

　誤解があるようですね。僧とは僧一人一人と思っているんじゃありませんか？。
僧とは僧伽＜ソウギャ＞の略です。僧伽とは、和合衆つまり集合体です。
　篤く三法を敬え。三法とは仏法僧なり（十七条憲法）。
　僧は四人以上の集団です。四人以上が集まっている僧集団を大事にしなさいと
いう教えです。
　「賢愚経に言わく、もし檀越、将来末世に法尽きんとせんに垂んとして、正し
く妻を蓄え子を侠ましめん、四人以上の名字僧衆、当に礼敬せんこと、舎利弗、
大目連等のごとくすべし」　＜教行信証から孫引き＞。


　僧を敬うというのは、坊さん個人個人を敬えということではありません。ベロ
さんのようなお坊さんに心を寄せなさいということではないはずです。ベロさん
のようなお坊さんを尊敬することは何ら悪いことでは無いはずですが、それと三
法を敬うということとを一緒にしてはいけない。僧を敬うというのは、互いに仏
法を学び合い、教え合う僧集団を保護して欲しいという意味と解すべきでしょう。

>>858
＞人は僧ではなく真性の導師に帰依すべき。

　仏陀（優れた教育指導者）と仏法（ものごとの客観的な道理）と僧伽（それを
学び合う集団）は大事にしたいものですね。

この人が海難さんですか。なんだ普通の人ではないですか。

>>860
ケムール人さんは知っててわざとおっしゃってるんでしょ。

いや、やっぱし、寺ないし教会は、排除すべきでない。と、俺は思う。

日本もそろそろ教団依存から脱却して
一人一人のグルを見つけ大切にすべき

>>833
> 内部の変な所がドンドン見えて来て、これじゃダメだって思いだした。で色々考える
> と何百年も前の制度が延々続いているわけで制度疲労が甚だしいんですよ。

詳細をキボンヌ

age忘れage

>>863
＞いや、やっぱし、寺ないし教会は、排除すべきでない。と、俺は思う。

一宗の繁昌と申すは、人の多く集まり、威の大なる事にてはなく候う。一人なりと
も、人の、信を取るが、一宗の繁昌に候う。
　坊主は、人をさえも、勧化せられ候うに、われを勧化せられぬは、あさましきこ
となりと云々
　寺のことより先に坊主は心配しなきゃならんことがあるんじゃないのか？。

>>864
＞日本もそろそろ教団依存から脱却して

　教団依存しているのは日本じゃないだろう。教団なんか無くても日本はびくとも
しないよ。

＞一人一人のグルを見つけ大切にすべき　　　　＜心当たりでもあるのか？＞

↑この人が海難さんですか。なんだ普通の人ではないですか。age（ｗ

こういう感じでレスし続けてくれたらよっぽど聞きやすいのに。
ねえ。渡海さん。

>>868
＞こういう感じでレスし続けてくれたらよっぽど聞きやすいのに。ねえ。渡海さん。

　うん。ありがとう。ＮＢさんのお心が伝わってきます。やさしい心は嬉しくいた
だきました。

わたしもﾎﾉﾎﾞﾉ仲間に入れてください（w

>>867
今回は長文で無いことを評価。
今後共に簡潔明澄で頼むぜ。

>>870
ﾎﾉﾎﾞﾉ仲間！？っすか。…。爆笑（ｗ

　　　　　　　　　　∬
　　　（　´∀｀）ノ 旦
　　　　　　|＼
／￣￣￣　　￣￣￣￣
|　ま、僧正さま。お茶でも一杯。ようこそようこそ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿

あああ、やべ。トリップばれちゃった（ｗ
ﾎﾉﾎﾞﾉしすぎか？

んで、ちと、もっかいテスト。

トリップ変えました。たはは。

　教行信証論かきました。
　http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/

宣伝は止めろ。ローカルルールな。

宣伝防止sage

age .

あ？

age

シャカと仏教は別物です。
仏教＝シャカの質疑応答を信仰する事で悟りを開けると考えている宗教。
シャカ＝執着やこだわりを捨て、悟りを開き、賛同する人と一緒に瞑想した人。
シャカは空の状態を体験し、それに興味を持った弟子や俗人の質疑に対して
色々答えただけと思っています。
それを信仰する事は無意味だと思ってます。

喘息の人に、喘息ふうじとか言って、高い漢方薬を売りつける坊主死ね。

>>881
具体的に名前を含めて詳細をキボンヌ。

>>880
頭大丈夫か？キリスト教じゃあるいまいし。

ａｇｅｔｏｋｕ

ベロさん最近どうしたのでせう？

このスレに書き込むのは久しぶりです。
こないだ友人から「日本の宗教家が信用できない理由の一つは、自分達の言ってる事と
やってる事、特に自分達の生活ぶりとが、あまりにもかけ離れているからなんだよな。
なんだかんだいっても寺院や神社や教会などの生活は安定してるし、中にはこの不況の
中贅沢三昧の坊主もいるじゃん、そんなヤツらが口先でどんなに良いこと言ったって
信用できるわけねえよな」って言われ、返答に困りました。

>>886
ベロﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
放置プレイっすか？
>>865へのレスもよろしく。

>>886
友人がそんな風に指摘する動機は
「お坊さんがうらやましい。彼らのような生活がしたい。贅沢三昧にあこがれる。
俺も広い家、高級車、いい女、有余る金が欲しい」
ということがあるからですね。
質問というものは、それ自体に質問者の本当の要求、無意識の願望、深層心理が
隠されている場合が往々にしてあります。もっと言ってしまえば質問自体が答えです。

本当の信頼、真実の愛があるなら、どんな生活をしていようが関係ありますか？
「あなたが〜である場合だけ、私はあなたを愛する・信頼する」と、これが本当の愛・信頼と
言えるでしょうか？
そのお坊さんのパーソナリティのみならず全存在を愛し信頼しているならば、どんな生活を
していようが関係ないはずです。それでこそトータルな愛、深い許しと言えるのです。
全面的な受け入れ、明け渡しがなされるとき、そこに素晴らしい宗教的飛躍が可能となります。

まずその友人の煩悩、無意識の欲求を指摘してみなさい。
そしてその煩悩が落ちない限り、これからずっと他人に振り回され続けるのだということを。

>>887
変な所の一つは世襲の問題ですね、お寺の息子と言うだけでかなり将来の自由が制限
されますね。家業としての僧侶って仏教の教えからみて変ですよね。
あと、何が何でも教団を護持し支え続けなければならないと言う意識が寺族の方には
大変強い事。その為に院号を売ったり、僧班・寺班や○○上人○○回遠忌などで多く
の資金を集め教団や伽藍の維持に奔走している事。僕の学んだ仏教とは違うなって思う。

>>888
＞本当の信頼、真実の愛があるなら、どんな生活をしていようが関係ありますか？
おっしゃりたい事はよくわかるのですが、宗教家がどんな生活をしているかは
その宗教家を信用・信頼する際には多いに関係があると思いますよ。
自分の放逸を棚に上げ、それを指摘してくれる人を非難するなんて宗教家としては
失格でしょうね。古今東西そういう宗教家はたくさんいてますけど。

>>1
国内線の飛行機乗ってみ。
坊主はスーパーシート（一般席より高い料金設定の席）しか座らん。

>坊主はスーパーシート（一般席より高い料金設定の席）しか座らん。

しか座らん　か？
ふ〜ん　しか　ねえ。


すまん。すまん。久々のお客さんなのに、お相手できなくって･･･。

平気で嘘をつく人間　懺悔によるカタルシスが目的か？

8月15日にテレビ朝日系列で放送された、「ニュースステーション」の特集
「南京戦元兵士102人の証言」において仮名を鬼頭久二(76)と称する男性が出演
し、60年以上前の南京での様子を証言した。
　しかし、年齢を計算すると鬼頭氏は当時11才であったことになり、各所で
物議を呼ぶ事態となった。
　「ニュースステーション」は、8月19日の放送の最後に、鬼頭氏の年齢を86才
と訂正したとの情報があるが、年齢を間違えた理由や、86才である根拠につ
いては示されなかった模様だ。
　また、同特集の中での証言等について、不自然な点が他にも指摘されてい
るが、それらについての説明はなかった。

捏造だった吉田清治の慰安婦狩りの証言も然り。やってもいないことで懺悔して
快感を得られる人間がこの世にはいるようだ。他人の迷惑も省みずに。

嘘は嘘であると（略ってことで、週末にもかかわらず取り敢えずageておく。

>>ベロ
災害補償の送り先は何課で何係か？
封筒の色は？
取り扱い金融機関は？

>>894
僕のどのレスについてお尋ねなのでしょうか？

>>895
強いて言えば本願寺派代務住職を自称しているレス全て。
ではどうぞ。

僕のレスをざっと読んだけど
＞災害補償の送り先は何課で何係か？
＞封筒の色は？
＞取り扱い金融機関は？
と言うような話は見つけられませんでした、どこにありましたっけ？
災害補償の送り先や封筒の色や金融機関を僕に聞かれても困るんですが。

>>897
根本的にお解りいただけていないようで、非常に残念ですが、
代務で住職をしていれば当然、その書類に心当たりがあるはずですが。
それを答えて頂ければよろし。

これは2chでは割とある手法なのね。
「○○官ですが」とか「○×社員ですが」を自称する人をチェックする一種の煽り。　

ではファイナルアンサーどうぞ。

あっそういう意味だったのね、スマソ。
浄土真宗本願寺派大阪教区サンガ基金。茶色の封筒。一口千円。
郵便振替口座００９４０−１−１６０８２１。
約６万円あれば約４００人の飲み水が手に入ります。
約２２０円あればマラリアから一人のいのちを救えます。
約２０００円あれば１家族１０人を飢餓から救えます。
という宣伝文句で日本や世界各地の自然災害見舞金や
アフガン難民支援金を拠出してるそうです。

>>899
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
災害補償だって。サンガじゃなくって。
念のために訊くけど、代務になって何年すか？

>>900
あなたがどうして僕の個人情報を知りたいのかはよくわかりませんが、
僕は本山に登録されている代務住職ではなく、代務住職の代務として
正式な代務住職から法務全般を任されて４年目になります。
だから寺院名簿で代務住職を調べても僕を特定する事はできませんよ。
「災害補償」というのの正式な名称を教えてくれたら関係書類を探してみますが。

ダイムラー・クライスラー

>>901
あなたの個人情報なんざ興味がないよ。
どういうポジションからモノを語っているかが興味があるの。
それによって>>886と>>888にレスをしようかと思ってるのよ。

登録されていない代務の代務か。宗法上はどうかしらんが。

４年もやっていて災害補償で分からない時点で実務経験を疑いますな。
寺院災害補償ですよ。本山が斡旋している。斡旋という言葉がこの場合、
正確かどうかは分からないけどね。

人のポジションを見てからしか発言できないって、どうかと思うよ。
２ｃｈなんだし言いたい事をドンドン言って下さいよ。
僕は本山や教区に対しては課金される最低限の賦課金を支払う事だけにしてる。
色んな名目で金集めに奔走してるのは下らない事だし、関心無いのであしからず。
もしかしたらその寺院災害補償の書類は正式な代務住職の元に送られているかも。
そういう意味では実務経験なんて無に等しいね。院号取りに行く事や僧班上げる事
なんて何の関心もない。「セイコウ状」なんてどこかにいっちゃたよ。
僕は寺の檀家参り・葬儀・法事・法話会・本堂の維持・管理を任されているんです。

>>904
立場によって知りうること、判断すること経験することは随分と違ってくると思われ。
その辺はかなり厳密に区別してしかるべきだと思うね。

>>899のレスは取り扱いによっては一般のご門徒にも知る得る事。
寺院災害補償に関しても普通は寺院の住所に送られてくるだろ？
特別な事情があれば別だが。

ですから僕は自分の立場を>>901や>>904で表明していますよ。
それでもまだ僕の立場を知りたいのなら、このスレの僕のレスを最初から
ザッと飛ばし読みでもして下さればありがたいです。
本山や教区や組などから寺院に送られてきた書類でも全部こまめに読んで、一々
対応してるわけじゃないんですよ。僕は一人で朝夕のお勤め、一日１０〜１８軒の
月参りや法事・葬儀、月一の寺報の製作と法話会の法話、本堂や庭・植木の掃除、
仏花の生け替えなどなど結構忙しい。書類は賦課金の対応以外は手薄になってますね。
あと家に帰れば嫁・子供の世話や仏教書を乱読したり（今は原始仏典と維摩経と
摂大乗論を並行して読んでる）、２ｃｈなどのネットで遊びながらいろいろ学んでます。

　届け出もなく寺院名簿に記載されないで、代務から正式に委任された代務って
のが宗法や宗教法人法的に何処まで正式なんだろうねって突っ込みは置いておい
て。ま、届けていない以上は住職研修は受けていないわけだ？

　>>890もモノを知らないアンチが言ってることならば、ただの風説だが、もし
代務住職を自称しているベロが書けばギャラリーは「やっぱり」と思うだろ。故
に発言しているところの立場を漏れは突っ込んでいる。
　立場が違えば、仕事も交際範囲も変わってくる。それによって知りうることも
変わってくるのは自明のことですね？　一般の会社においては社員と役員は業界
内の知りうる事情、立場が全く異なることはROMってる一般の人ならご理解頂け
ると思う。
　そして今回は住職の実務についてのＱに対しては薬草さんや門徒さんでも知っ
ていそうな仕事を書いて、先刻は書類を探すと言っていたにも関わらず、自分は
忙しいからと言って答えを拒否している。まあ、賦課金という単語はちょっとマ
ニアックかもしれないが。ベロのやってる仕事はちょっと大きな寺で言えば、ほ
とんど役僧さんのそれですね。それも各寺院によって扱いはまちまちだろうがね。
　誰がどの立場でものを言っているのか？　その事の重要性が分からない人はや
ふーぼーぼー擦れとかＪ隊板や警察板、チクリ板でもヲチすれば宜し。

　>>901の発言からすると代務住職を名乗るのは３世紀ぐらい早まった感じだね。
代表役員としての業務は実の代務サンが上でこなしているのだろうし、組内や教
区の会合、作業等も然りでしょう？　もし、そうであるならば、その職を住職と
呼ぶことには漏れは些かの抵抗を感じる。そして事実上の立場の違いは経験、接
する情報の違いに繋がる。
あなた、二言目には枕詞のように「教団は」とか「教団仏教では」みたいな発言
をされるが、教団以前に教区組内の事さえご存じないのではないか？　という疑
念を漏れ的にはより強めたね。そのことは>>886,>>889へのレスでカキコする。

　取り敢えずベロ氏が真宗に近しく、それなりに知っている人という印象は得た
が、代務でも住職をしているという立場の表明に関しては然るべきソースが得ら
れなかったという事にしましょうか。
　あ、それから維摩経という文献資料以外にも美術品や碑文という資料もチェキ
願いますね。確実にあなたの肥やしになると思われ。
それから、皆忙しいんですよ。分かってると思いますが。

>>886
神社や教会のことは知らないので寺に限ってコメントすると、寺にも坊主にも色
々あって、宗派によっても違えば東日本と西日本でもかなり様子が違う。さらに
言えば教区によっても違うし組によっても違う。そもそも寺によっても事情は様
々。これはこの世界に身を置く人間なら、誰しも感じるところだろう。

　あなたは真宗本派の代務住職を自称しているが、沖縄開教区のガスボンベの鐘
の音を知らない。サラリーマンや教員や公務員をしながら手弁当で遣り繰りして
いる寺の存在を知らない。そんな中で休みに報恩講に参れば、今時お布施はお米
なんて話もざらにある事を知らない。過疎化の果てに護持かなわず無住になった
寺がある事を知らない。或いはそんな村で皆の最後を見届けるまではと踏みとど
まっている人がいる事を知らない。ご門徒が受け継いできた寺の石垣を修復する
ために教員の退職金を注ぎ込んだ住職がいる事を知らない。
　知らないから「寺院や神社や教会などの生活は安定してる、中にはこの不況の
中贅沢三昧の坊主もいるじゃん」という友人氏の言葉とヤラをそのまま書き込め
る。寺をやっているが故に経済的には苦境にある人々は決して少なくない。寺を
やっていれば確実安定した現金収入が当たり前で裕福という認識は余りにも浅い。

　問う。その方々は寺故に生活が安定しているだろうか？　あるいは生活の安定
のために今の立場にあるのだろうか？　漏れは彼の方々に代わって否という。生
活の安定を考えれば寺などむしろ重荷であろうし、やる必要もない。彼らが留ま
る理由はそこに求めるご門徒がいるからであり、伝道の気概があるからだ。
　繰り返し言う。あなたは苦労されている方々の存在を知らない。そういう現実
を肌身で感じる機会が皆無で無知なのでしょうな。でなければ、その辺の宗教ア
ンチが思い描きそうな、ステロタイプな批判をそのまま書き込めるはずがない。
ご苦労をされている方々の存在を知っているなら、その方々が艱難辛苦の上に積
み重ねたモノの上に泥を塗るような真似は出来るはずがない。

　そもそも友人の発言とヤラはあまりに宗教家というモノを歪めて一般化してい
るので、それをそのまま肯定して全国的なネットにカキコするのは如何なものか
と、たかが30代が自分の属する真宗の寺院１万余を都見したとも思えないし、ま
して余宗の寺や神社、教会の事情について熟知しているとも思えない。日本中の
努力と苦労を積み重ねておられる方たちや、余所の方々はベロの内省に足を引っ
張られて、さぞ迷惑されておられると思われ。
　おそらくベロ氏がいるのは法田は枯れかけだが、経済的には困窮する心配がな
い東日本の東海、関東の都市部、ぶっちゃけて言えば東京教区なのだろう。否定
も肯定もしなくて結構ですがね。

　取り敢えず友人の言葉に内省の念を憶えることは大変結構だし、共感を覚えな
くもないが、あまり知らないことを無闇に語らない方が良いし、自分のまわりの
事だけを全国的に一般化してモノを語らないほうが良い。というか強くおながい
したいね。

　それから件の友人は、どの宗教家の言っていることとやっていることが違う所
を実際に見て聴いたのだろうね？
　理想的な宗教者を知るらしい件の友人には是非とも過疎地の現実を知って欲し
いし、なんならそこで理想の実践をして欲しいモノですな。この事はベロが内省
を喚起されることとは全く別問題として。人間、食えねば死ぬぜ。即身成仏マン
セーなら話は別だがね。

>>889
> 変な所の一つは世襲の問題ですね、お寺の息子と言うだけでかなり将来の自
> 由が制限されますね。家業としての僧侶って仏教の教えからみて変ですよね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　継ぎたくない香具師はとっとと辞めていますが何か？
教区の周辺や同期の様子をちょっと見聞きすれば、継職しなかった香具師の話は
割とありますね。
ベロ氏はこんな些末な所をとっても奇妙なまでに教団内、教区内、組内を問わず
縦横の関係の希薄さを感じますね。
それから血脈を家業と思っておられるようですが、幼少の頃からご門徒さんから
のお育てに与る大変結構なシステムですよ。法脈も否定はしませんがね。
ベロ氏にとってはとりことりよめは法脈でしょうかね？　代務の完全な法脈です
かね？


> あと、何が何でも教団を護持し支え続けなければならないと言う意識が寺族の方には
> 大変強い事。その為に院号を売ったり、僧班・寺班や○○上人○○回遠忌などで多く
> の資金を集め教団や伽藍の維持に奔走している事。僕の学んだ仏教とは違うなって思う。

教団を護持することと院号は全く別事ですし（あなたの周辺で敢えてセールスを
しているなら話は別ですが。自坊ではそのためだけに院号を売り込むような事は
しないね。）、法要は布教のためであり、布教があるから聴聞する方々によって
教団が形成維持されるのでは？　布教のない教団は維持されても体を成してない
のでは？　そもそも教団無くして、どこに伝道の媒体があります？　教団という
守り継がれた媒体があって、駆け出しの若造にも伝道とお育てに与る機会が得ら
れるわけで、それによって法が伝えられてきたわけでは？　肩書きも場も無いと
きに誰があなたや私の拙い法話を聴いてくれる？　一人前の坊さんはある日突然
に育つモノでもないことはベロも経験上ご存じのはずだが？

　資金が集まれば教団が維持されるともおもわないがね。教団って一体何？　法
があって、それを説く人がいて、それを大切にする人がいれば数の多少に関わら
ずそれは教団で、あなたの所にお聴聞に来てくださる人も含めての教団なので
は？
　その教団がなくなった時にあなたはどうやって布教する？　教団あっての伝道
でしょう？　それには集う場所が出来るのは必然。そのための伽藍であり、伽藍
には理だけでは手を合わせられない我々のための舞台装置としての機能がある。
聴く気になって集って頂ける貴重な聴聞の場でもある。ベロは伽藍の存在そのも
のに疑問符らしいが、上記の故に伝えて頂いてあるモノは大事にすべきだろう。
　ベロの係りの寺の法人が、即ちそれを構成するご門徒が伽藍不要というならば、
それはそれで結構だが。朽ち果てて後に伽藍は潰せばよい。
　その後はどうするかね。共に集い、共通の体験が出来ないことは寂しいぜ。学
会みたいに地区のアクティブの家を教会にするか。それも麗しいかもね。或いは
仏教に関心がある人限定のバーチャル布教で偶にオフ会か。手がけるべき布教の
一形態ではあるとは思うがね。それだけだとしたら漏れ的には遇いがたくして遇
うとは違うな。伽藍無しってのはリアルで布教の苦労している人なら想像もつか
ない世界が広がる事は間違いない。
　それと伽藍の維持は通常は法座とは別途に寄付を募らないか？　自坊でも記念
法要とかはやるがね。伽藍の改修が絡まなければ遠忌は遠忌で普通に勤めるし、
特段の寄付もお願いしない。うちは法座を開くとむしろ持ち出しだしな。ご講師
に払う法礼と準備でアカだ。分かるよな、お供え花代も生半可じゃないって事
は？　公益法人の扱いを剥奪されて法人に課税されたら遠からず滅ぶな、自坊は。
　勿論、荘厳は舞台装置としての必要不可欠ね。花もなく、灯りもなく、阿弥陀
様は遍くいらっしゃるからと仏像も無ければ経費的には楽だがな。
　付け足しみたいになるがベロ氏の学んだ仏教とは三宝の内の僧（サンガ）には
否定的みたいですが、誰にどのように学ばれましたか？　それはそれで大変に興
味深いね。

　現状に批判的な代務住職（それも在家出身で熱意溢れる方と思ってましたが）
の批判を楽しみにしていたのですが、どうも、その辺のアンチ既存教団の宗教ヲ
タが分かったようなクチをきいている、そのまんまな回答でガッカリした。
あなたにはもう少し目を向けるべき現実があると思われ。

ま、こんな長文を連続投稿する漏れは最古パスｹﾃｰｲだな(;´Д`)

いろいろ参考になるご意見をお聞かせ頂きどうも有り難うございました。
僕は自分の知らない事を知ったかぶりで書くような事はしないです。知らなかった
事を教えて下さるのはとてもうれしいです。できればコテハンの使用を希望します。
>>907
住職研修は受けていません。>>890は僕の発言ではありません。僕は自分は正式な
代務住職であるとは言ってません、寺の法務を任されているとは言いました。
組内会や僧研・連研などには出席しています。その経験からの発言と思って下さい。
>>908 >>909
で結局、あなたは「苦労して現状維持してる寺もあるんだから、その現状を知らない
ヤツがその方々の苦労に泥を塗るような真似はするな」って言いたいのですか？
僕は、なんでもかんでも伝統的に維持してきてる事は守らなくてはならんと言う
そういう姿勢が仏教をダメにしてると思いますが。
>>910 >>911
僕は逆に継ぎたくないのに無理矢理継がされている気の毒な人を何人も知ってます。
縁組も寺と寺が主流で外部には閉鎖的だし、在家からの人には冷たい所もありますよ。
あなたは教団がないと法話もできないんですか？僕は電車を待ってるホームで見ず知らず
の高校生と仏教についてお話した事もありますし、仏教は寺や僧侶の独占物ではないよ。
仏法が息づいている寺院は必要ですが、そうでない所は不必要と言うのが僕の意見。
息づいているかどうかは、檀家さんと話をすればある程度はわかると思います。

>>903で、ベロ氏のポジションによってレスをしようと思ってるっていうわりには
名無しの一連のレスも、批判に対するステロタイプな答えでしかないな。

まず、ベロ氏の人物像が知りたきゃ、過去ログあたれ。
真宗僧侶の騙りだと疑っていたようだが、騙る理由がわからないな。

>>886でベロ氏が言う友人のことばは、たしかにステロタイプかもしれない。
おれもベロ氏以外の人物のカキコだったら、厨房カキコ扱いするかもしれない。
しかし、いままでのベロ氏の発言を見ていれば、
そんな厨房発言とは一線を画すべきだろう。

厨房発言に対する煽りレスのつもりなら、出来が悪いぞ。

まず>>908だが、
名無しが言う、地域やその寺によって事情が大きく違うって言うのは
まったくその通りだ。ただ、苦労している寺があるということで
贅沢している寺が許される理由にはならないよ。
おまえはどう言おうと、事実として贅沢している寺はあるからな。
>>909で言うような伝道の気概のある僧侶からはほど遠いのに
経済的には相当めぐまれている寺は事実あるぞ。
そして情けないことに、そういう寺が目立ってしまう。
おまえがまじめにコツコツやっている僧侶なら、
そんなカスと同じ目で見られたくないだろうから
反発を感じて当然だと思うけどな。

>>910で言う、寺を継がなかった者がいるということで、
世襲の問題点や、寺を「家業」として考えているようなカスどもの
弁護になると思っているのか？

>幼少の頃からご門徒さんからのお育てに与る大変結構なシステムですよ。

確かにうまく機能したならば、けっこうなシステムだ。
しかし、実際はどうだ。はな垂れ小僧育成システムじゃないか。

>>910でのレスは、世襲の問題の答えのつもりらしいが、
少数の世襲の例外やメリットをあげることが
伝道の気概もない多くのカス（全部とは言わないが）や、
寺院を家業と考えてしまうようなデメリットについての
答えになっているとは到底思えない。


まだまだ言いたいことはあるのだが、とりあえずこれくらいにしておく。

おまえの目的は長文カキコでうんざりさせることなのか？
そうじゃないのなら、なんか言ってみろ。もうちょっと短くな。

>>894
遅くなりましたが「寺院災害補償」について心当たりのある文書を見つけました。
「災害共済掛金」の振替口座は
「寺院災害共済係」は庶務部の担当で郵便振替口座01040-7-6217
「浄土真宗本願寺派寺院災害共済新規口」も庶務部の担当で
みずほ銀行（旧富士銀行）七条支店普通預金787450
「浄土真宗本願寺派寺院災害共済集金口」も庶務部の担当で
みずほ銀行（旧富士銀行）七条支店普通預金796115
以上でよろしいでしょうか？

毒素さんお久しぶりです。僕の言葉足らずな所をフォローして下さって申し訳ないです。
毒素さんは真宗ではないそうですが、毒粗さんの宗派でも問題は深刻そうですね。
僕は仏教的な思考法が今後の世界人類（って大袈裟か）の進むべき方向性に大きな利益
をもたらすと確信し、その期待も大きいので、今の寺院仏教の現状や自分の無力さに
情け無い思いが強いです。そういう大きな話を踏まえつつ自分の置かれている現場を
少しでもいい方にもって行き、その為に僕らがせにゃならん事、できる事をみんなで
考えていきたいのです。そうでないと釈尊や祖師方に恥ずかしくて顔向けできません。

＞＞ベロさん。
ううむ。>>907-912さんは

＞いろいろ参考になるご意見をお聞かせ頂きどうも有り難うございました。
＞僕は自分の知らない事を知ったかぶりで書くような事はしないです。知らなかった
＞事を教えて下さるのはとてもうれしいです。できればコテハンの使用を希望します。

という話ではないように思ふ。たぶん。　　なんか、、自分で世界を狭くしてません？

ああ、おなか痛くなってきた（ｗ

確かに。
たぶんＮＢさんと>>907-912さんは意見が近いでしょうね。
維持していく事のしんどさを共有できるから。
ＮＢさんは大きな話はイヤそうですね、さすが親鸞さんの弟子。
僕には日蓮さんの方があってるのかもね（ｗ

日蓮さんって、ありがたい法華経の題名を唱えたら、内容が理解できて、幸せになれるって言った人のことですかぁ〜？

>>919

＞ＮＢさんは大きな話はイヤそうですね、さすが親鸞さんの弟子。

大きな話は別にイヤじゃないですけど。

つか、何故そこで「さすが親鸞さんの弟子」となるのか？
あんた、そりゃあんまりだよ。ほっぺたのひとつでも引っ叩きたい。

伝統仏教に疑問を持つというより、甘えつつもなめてるだけじゃん。
日蓮上人のほうがあってるとかいう話どころの騒ぎじゃないよ。ったく。

「釈尊や祖師方に恥ずかしくて顔向けできません」
とはよくも言えたもんだ。かなし。

すいません、はじめて書きこむんですが。
坊さんは明らかに経済活動を行ってるわけで、
この不景気に彼らから税金をとらないなんて馬鹿げた話はないわけです。
坊さん所得税なんて話はこの板あるいはｽﾚからは出たことは無いんですか？

ＮＢさん、僕の知り合いの坊さんに、僕が世界情勢や国家論などを話しだすと
「御開山は大きな話よりもご自分の事を見つめられた、そういう大きな話は
自分を誤魔化してるだけだよ、国家論が好きなら日蓮のとこに行け」って
言われる方がいるので、ついその方とイメージがダブってしまいました、申し訳ない。

>>922
税金は払ってますよ。頂いたお布施はまず宗教法人に入り、その宗教法人から
給与所得として生活費をもらってるので所得税は徴収されています。

まあ、
＞「御開山は大きな話よりもご自分の事を見つめられた、そういう大きな話は
＞自分を誤魔化してるだけだよ、国家論が好きなら日蓮のとこに行け」

なんて言い方される方って、実は嫌い、つかイヤです。
腹立ったでしょうね。ベロさん。

あんまり信用されてないみたいだけど。はははは、ははあぁ。

確かにムカツキました。その方はホントに親鸞さんを尊敬してて
好きでたまらないそうです。（でも蓮如さんはきらいなんだって）

僕は日本の伝統教団の中では自宗の宗祖に対する教団内の人間からの批判と
言うのは全体的にタブーみたいな空気があると思うのですがどうですかね？
でも僕は大乗仏教は原始仏教に対する批判から、浄土門は聖道門に対する批判から
新たな仏教史が作られていった気がするのですけど、いかがでしょうか？

うーん。確認しときますけど、>>919は批判になってないです。たとえ>>923の
ような事情があったとしても。

浄土門の中でも浄土真宗は結構後の世まで日本仏教界の仲間に
入れてもらえませんでしたよね。
現代でこそ日本仏教各宗の教団的な祖形となりましたけど。

つーか。宗祖に対する批判点って、どのへんなんですか？
大乗仏教も浄土門も釈尊の本源にさかのぼろうとする運動だとは思いますが。

興味あります。
ついでにベロさんの「ムカツキ」も理解できてると思います。。
（まあ、ぼくが蓮師マンセーであることをさっぴいても）

お客さん来ないから907-912を読み返していたんだけど
>>909の最後がちょっと気になった。

>人間、食えねば死ぬぜ。即身成仏マンセーなら話は別だがね。

この名無しは即身成仏と即身仏を混同している。
厨房発言扱いするのは簡単だけど、わたしも真宗の用語については
激しく誤解しているものがあるのだろうと思う。

同じ仏教の僧侶でありながら、共通の言葉で話ができないのは残念なことだ。

「自力作善批判」と言うのが僕の宗祖のお考えに対する批判点かな？
僕の勉強不足だとは思うのですが、親鸞さんは末法時代の人間の行為に対して
「善」なるものなどは一切認められないというお立場なのではと思います。
自力作善の思いというのは人間に捨てられるものではないと思う。

また「よき行いをしなさい。その行為とは、それを為した後で後悔せず、楽しみを
得るような行為である」と言うような言葉がダンマパダにあったように思うのですが、
そういう七佛通戒偈のような釈尊の？お考えにはとってもうなずけます。

毒素さん
＞同じ仏教の僧侶でありながら、共通の言葉で話ができないのは残念なことだ。
まさに宗派仏教の弊害ですね。お互い交流が少ないし、突っ込んだ教義論争も
しないしね。自宗の視線でからしか他宗や他教を見れない人が多いと思う。

ベロさんも毒素僧正さんも、レスをいただいておりながらお返事できずにすいません。

とりあえず、もう酔ってしもおたんで、、、、、（蕎麦食いすぎで苦しいっす。

あ、除夜の鐘。つかなきゃ。
ってなわけで、しばらく横になっときます。よいお年を。
また来年レスさせていただきます。

あ、（毒素僧正さんのお返事については真宗教団スレのことです。
念のため、907-912はぼくじゃないですよ）

もう終わりそうだけど、上げときます。
昨年中は皆様に大変お世話になりました。
今年もどうぞよろしくお願い致します。

寺の鐘がうるさくてむかつく。

ベロさん遅レスですいません。

いま、島地黙雷師の「七仏通戒偈講義」っての読んでみました。
３句目を根本とするという主張は、今のぼくにとっては「発見」
と呼べるようなものは得られませんでしたが。

ちなみに島地黙雷師は日本における「ダンマパダ」紹介の立役者
でもありました。
つか、いわゆる「原始仏教」も真宗とそんなに変わったことを説いている
とも思えませんが…。
いや、むしろ、「原始仏教」のほうがよっぽどドグマ化しているようにも
見受けられますが…。あ、２ちゃんの宗教板のスレを見る限り（ｗ

まあ、
＞「自力作善批判」と言うのが僕の宗祖のお考えに対する批判点かな？

とおっしゃるなら、「他力作善批判」についてのお考えもお持ちなんでしょうね？
つうか、ベロさんのレスを理解しようと試みてはいますが、いまいち理解できていない
んだろうと思います。

ああ、これ以上はスレ違いっぽいんで、なんか適当な他スレでも。。

いや、もう眠くてヘロヘロなんで、変なこと言ってるかもしれません。たはは。

ＮＢさん今年もよろしく。島地さんは真宗の大御所ですよね。
彼の解説本は、あくまで真宗の視座で見た「原始仏教」でしょうね。
「もろもろの善い行いをなし、もろもろの悪い行いをせず、
　自らそのこころを清める、これが諸仏の教えである。」
と言うような教えが真宗にもありましたかね？僕は聞いた事がない。

「人間が善いと思った事はろくな事が無い。悪人こそ本願の目当てである。
自力の執心を離れよ。本願を信じ念仏申せば仏となる。」
と言うような話はよく聞きます。

遅レスになってすいません。

＞彼の解説本は、あくまで真宗の視座で見た「原始仏教」でしょうね

ってのは違いますよ。宗乗・余乗、八宗兼学の遺風をなめたらいかんです。

ところで、、
道俗時衆等。各発無上心。生死甚難厭。仏法復難欣。
についてはどうお考えで？

（＾＾）

仏教なんて死人を食い物にする宗教だよね・・・・
　　 ∧∧
　　 /⌒ヽ)　じゃあね・・・
　　i三　∪
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

>>936 仏教なんて死人を食い物にする宗教だよね・・・・

まったくその通りです。そこで
私の方でも、個人的に「坊主叩き」専用の掲示板を作りました。
気が向いた時に、ちょこっと書き込んでください。

http://tools.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/@geoboard/

★☆★ラッキーアイテム★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
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http://www.11017.ch/index.php3/000283/
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http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、

「　加　熱　殺　菌　し　て　い　る　の　で、　健　康　に　被　害　が　な　い　」（同社広報部）

として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。

http://web.archive.org/web/20010730232827/www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm