元エホ証より現役生へ■真面目に考えていただきたい

めざめはバカ。

おい、めざめ！
他のスレまで侵入するな！

このスレ全員死亡。
よって
＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝

　1さん感動しました。続きはどこで話したらいいのでしょう。

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>>1 さん、
もしまじめに話しをする気があればじっくり話をしましょうよ。

age

教理批判、会衆や長老の批判など、よろず批判うけたまわっております。
エホバの証人ふざけるな！17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578747/l50
======================== 以下 sage でおねがいします ==================

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>>74
ageられてまずいことでもあるの？

重複スレがageられてると、
・カキコが分散して、両方のスレがさびれる、ことがある。
・ほかの教派から文句つけられる
・→良スレdat落ちに結果としてつながることがある
・「エホ証スレ出てけ」といわれる、かもしれない
・いわれなかった場合でも、両方のスレがさびれて、結果圧縮時両方dat落ち
　新スレへの誘導に失敗。これ最悪。

なので重複スレにはできたら書かない、書くときでもsageでかく
(sageとくと、別用途使い回しも可能だしね。現役様スレッド観察、とか)

＞1さんへ
俺も2世で物心ついたときには母親がエホバの証人だったんだけど、俺はいわゆる
「嫌なガキ」だったので「素直に教義を受け入れる」事ができず
・「時計の部品を箱に入れ、何百年振っても時計が組み立てられることは無いように
　　この大宇宙という壮大なスケールの時計に設計者がいないというのは愚かな考えだ」
　と言うがその偉大な設計者は誰が生み出したのか？神が唯一無二の存在なら神の存在を
　認めるほうが困難ではないのか？
・「魂は存在しない」のに「楽園で復活する」ということは「その人を再創造する」という
　事になる。もしそうなら楽園に行けるのは俺自身ではなくて俺のクローンじゃないのか？
・「敵を知り己を知れば百戦あやうからず」というのに輸血拒否を否定した本を読んでいたら
　長老にやんわりと没収されたのはなぜか？

等、いくつかの疑問点を長老にぶつけたところ「それは背教ですよ。」と釘をさされました。
それから俺は急速に冷めていき今ではまったく信仰心を持っていません。
実際、信者であった私の母は輸血問題で命を落としました。
そこまでして一体彼らは何を得るのでしょう？
大会会場のような雰囲気が永久に続き、セックスも音楽もない(賛美の歌だけならないのも同じ)
エンターテイメントムービーもない、食事は野菜だけ(俺の時には「最終的には肉食は無くなる」と教わった)そんな世界の
どこが楽しいのだろう？
むしろ俺は短い命を楽しみたい(破滅的な意味ではなく、普通に人を愛して音楽を聴いて、娯楽を楽しみたい)

age

>>80　このスレはageる必要はありません

重複スレがどうとか言うやつうざい。
自分の興味のないことや、目障りなスレのみまとめようとしてる。

私も参加させて頂いてよろしいでしょうか？
現在、私はエホバの証人ですが、不幸にして（精神的な重圧などの理由によって）組織を離れて
しまう多くの方々の霊的なケアに責任を感じています。この問題は全ての証人が真剣に
考察すべき問題であると考えております。

このような事を述べるならば、独立的思考あるいはエホバへの不従順とみなされる
かもしれません。言うまでもなく私はエホバとその組織を愛しています。そして
これまで私を支えて下さった多くの兄弟あるいは姉妹をも、心より愛しております。
しかしながら、ここ数年の組織の動向と私たち一般の証人たちの取り巻く状況を見る
につけ、私自身もはやこれ以上沈黙を守り通すことは非常に難しい状況になることを
否定することはできません。

クリスチャン愛とは何でしょうか。神の組織とは何でしょうか。真の信仰とは何でしょうか。

私たちはエホバとその王国のために、多くの犠牲を払ってこの良いたよりを、より多くの
諸国民の人々に宣べ伝えて来ました。しかしここ数年、かつて無かったような急激な変化が
日本をはじめヨーロッパ先進諸国などで起ってきております。多くの証人たちが既にお気づき
のことと存じますが、日本やヨーロッパなどでの伝道者数の増加率が急激に低下し、２０００年
に入ってついにマイナス成長となる異常事態へと進展しております。これは組織の歴史上かつて
無かった急激な変化です。私たち一般の（末端の）証人たちが目に見えない水面下で霊的な危機
に晒されている何かを感じます。
これは、あるベテランのエホバの証人の兄弟が匿名で出されているホームページです。
ここに述べられていることは、決して他人事として裁くことはできない、多くの魂の叫びを感じとる
ことが出来るのは私だけではないはずです。

　会衆からのＳＯＳ　　http://mayday119.hoops.livedoor.com/index.html

どうぞ、皆様のご意見をお聞かせください。

なんか重複スレだの叩かれていたので、それ以来訪れていなかったのですが、
久しぶりに来てみて、まだ残っていたのでうれしい限りです。（まぁ気に食わない方もいらっしゃるでしょうが）
>>68　>>79 >>81 さんのような方がいらっしゃる限り、私も書き込んで行きたいと思います。

私自身は、神を完全否定することはできません。
結局、宗教って証明できないものを信じることだと思います。
その、証明できないものの最高位にいるのが「神」だと思います。
私も、反エホバ系の本等をいくつか読みましたが、そういう行動をとっていることを知った周りの兄弟たちは
背教だ、懐疑主義だ、と言われ、しまいには縁まで切られてしまいました。私は、幾人かの兄弟に
「組織からの教えをただ信じ込むだけでは真の信仰とは言えない。だから反エホバの考えまで徹底的に調べている」
と相談しましたが、そのせいで排斥寸前まで追いやられました。
そんなことでは、エホバの証人はそこいらの他宗教と同じだと思われてもしょうがないのではないでしょうか？
やってることは、創価学会と大して変わりませんよ。

できれば >>79さんや >>83折原さんの意見もお聞きしたいです。

>>84
今、リンクを読みました。その兄弟の葛藤もかなりのものなのでしょう。
もうとっくにご存知かも知れませんが、元統治体成員のレイモンドフランズが書いた
「良心の危機」という本は、その兄弟の考えをよく言い表していると思います。
結局、ものみの塔などの出版物は、統治体ではなく一般の兄弟が文章作成している事実。
いろんな統治体会議は、権力主義による半強制的な多数決による可決。多々ある見解の変更。

私なんかは、最近エホバ神の存在すら信じることができなくなりつつあります。
でも、エホバの証人の教え（というより理念・理想・モラル）は好きなんです。
私は葛藤した挙げ句、他の兄弟姉妹に迷惑をかけないようにこっそり黙って引っ越しました。
そのせいか、今では心にゆとりもできました。いつか、ゆっくり時間をかけて聖書研究したい気分です。

とにかく、今のやり方では、エホバの証人は先進国から潰れていってしまうと思います。
多分、荒野でさまよった40年間のように辛抱し続けなさいというような教えが告げられるのでしょうが、
人々は救いが遅いと離れていくわけでなく、組織のやり方に納得できなくなってきているということを
改善していかなくてはいけないのではないでしょうか？

それと、こういう問題はなぜか、兄弟（男性）は耳も貸してくれず、姉妹（女性）は親身に考えてくれます。

なんか、言いたいことがまとまらなくてごめんなさい

>組織と二十年以上交わるエホバの証人ですが、安全のため、名前や所属、立場な
>どは記しません。
やはり恐ろしいところなのだ
おおおこわｲ。拉致されるのか？

>>86 本当に>>48-71のあらされっぷりはひどかったですね。同情します。

２世は献身した後に調べるという状況になる人が多いですね。
＞しまいには縁まで切られてしまいました。
いいんじゃないですか。その人との関係はその程度だったということです。
会衆の成員は皆兄弟姉妹では有りますが、真の友であるわけではないでしょう。
その程度の人を失ったからといって悩む必要は全くありません。本当に信頼できる理解ある友を見つけましょう。
＞そのせいで排斥寸前まで追いやられました。
悪気は無いと思うのでその兄弟達を恨まないで下さいね。


私は現役ですが人間の集まりである以上悩みを抱える人が多いのは仕方ない部分も多いと思っております。
周りに期待したい気持ちはわかりますが、むしろもっと自分の考え方を融通の聞いた懐の深い物にしたほうが現実的だと思っております。
背教文書を読むことによる危険は十分にあります。あなたはそれを承知で読んでいますが他の人にそのリスクを負わせてはなりません。
もし読んでいることを公に述べるのなら他の人があなたを通して影響を受けないようにしたいという気持ちを理解してあげるべきです。
実際のところ、神がどのように見ておられるのかそれは誰にもわかりません。
ただ言えることは組織に交わること、その提案に従うことは助けになるかもしれないが
そうしなかったこと＝神の不興を買うということではないということです。
あなたの信仰が本当のものであることをお祈りしております。

>>87
拉致等はありません。恐ろしいところでもありません。
会社の不満を述べるのに名前を言わないのと同じです。
たとえ良い動機でも大勢の人がいる以上さまざまな受け取り方をします。
人間関係を悪くしないためには良い方法だと思います。常識ある行動だと理解してください。

>>79
＞大会会場のような雰囲気が永久に続き、セックスも音楽もない(賛美の歌だけならないのも同じ)
＞エンターテイメントムービーもない、食事は野菜だけ(俺の時には「最終的には肉食は無くなる」と教わった)そんな世界の
＞どこが楽しいのだろう？
そんなことはないとおもいますよ。セックスも音楽もありでしょう。エンターテイメントムービーというのは
ハリウッド張りの映画の類でしょうか？あれは個人的には願い下げですが問題の無い範囲もあるのでは？
食事は野菜だけは仕方ないですね。魚はＯＫという説も聞いたことはあるが灰色。

>これは組織の歴史上かつて無かった急激な変化です。

1975年ショックのときより、状況厳しいの？

>>84
>多くの犠牲を払ってこの良いたよりを、

「ＪＷだけが犠牲を払って伝道した」みたいに言い方は変だよ。
戦時中にＪＷはこんなに迫害されました。みたいな事を言うことも
あるけど、戦時中に迫害されたのたＪＷだけじゃないよ。

たしかに伝道者は減っているみたいですね。
楽園の話で釣って、ハルマゲドンの話で縛り付けるは、もう無理なんじゃないかな。
これから先は信者数は減ることはあっても増えることは無いんじゃないかな。

まあ、
現役ＪＷにしてみれば誹謗中傷の嵐みたいに感じるかもしれませんが、
ＪＷは他の宗教の（多くの場合はキリスト教）誹謗中傷が多いね。
そうゆうの止めた方が良いんじゃないの。

>霊的な危機に晒されている何かを感じます。
霊的な危機じゃなくて辞めた信者は良心にめざめたんだよ。

「昔は・・・の様に間違いがありました」みたいな反省を軽く言うこともあるけど
反省だけじゃすまない事もありますね
謝罪すら無く、あげくのはてに「聖書解釈が間違っていました。」
はないだろと思うけどね。

これから先ＪＷが何を言っても無駄だと思ますよ。
「ああ、また屁理屈こねてんのかな。」ぐらいにしか感じませんね。

そう思いませんか>>84折原誠 さん

>>90
>食事は野菜だけは仕方ないですね。魚はＯＫという説も聞いたことはあるが灰色。

誤解されやすいですが、この類の話は「ＪＷの教義では。」です。

最近立った「組織を検討する現役スレ」(正式名称どわすれ)と
ここ、内容的にはほぼ一緒だよね。

統合できないの？

あと、キリスト教の一般的定義からしたら、エホバの証人はあきらかに
はずれてるんだから、自分たちが「キリスト教」だという限り、
ハルマゲをやめようが、輸血をやめようが、キリスト教扱いはけっして
されないし、言葉は悪いけど「嫌われもん」ってのはもっと自覚したほうがいいだろうね。
だいたいいわゆる「キリスト教」の中でも終末予言にこだわる教派は
ＤＱＮ扱いされるのが普通だし。

……輸血拒否と春髷丼/楽園セット販売をやめれば
破壊的カルトだという非難はなくなるかもしれないけど。

母親がこの何だ、宗教と言っていいのかしらんが、それらしい。何か姉妹とか呼ばれてる。
輸血はしなくていいって言うのをいつも持ってる。
何でかよくワカンナイ。何で、輸血はダメなの？血が足りなくなったら死ぬからいいとか言ってるけど、
助かるかもしれないのに、何で宗教のせいで死なないといけないの？
苛立ってくるよ、こういう矛盾した考えがあると…。

>助かるかもしれないのに、何で宗教のせいで死なないといけないの？

まあ、それだけを取れば、他の宗教でも同じことあるし(殉教ね)。
だからそれを悪いとは思わないんだけど
……問題はその理由が、根拠レスかどうか、だよね。
で、聖書から見て輸血がまずいかどうかってのは、実はかなり
根拠レスぽい、てのがエホ証の問題点(聖書を根拠に使ってるから)。

あと批判だったら「ふざけるな」スレのほうがレスつきやすいと
思うよ。さがしてね。(URLはるの、めんどい)

>>94
使従15：29血と淫行さけるように！
かーちゃんの医療上のカードよくみてみ、かいてあるからさ
輸血してその後変な病気よりましだろ？
それに時と予見しえない出来事によって命を落とすこともあるかも、だからいつ
そうなってもよいように、相応しい生き方をしる

>>96
原文きちんと読んだらわかるけど、たんに「血ぃ喰うなゴラァ」だよ
それ。

>>96は、宗教を医学の話にすりかえた典型的な信者の言い方だけどね。

>輸血してその後変な病気よりましだろ？

これなんか「病気になる」より「死んだ方がマシ」という変わった考え方。
まあ、すごいですね。。。

エホ証:批判・誹謗中傷しないで下さい。

某氏:君たち、そんな事言ってるけど、他の宗教の事「ボロクソ」に
　　　批判してるじゃない、ものみの塔誌とか、目ざめよとか。

エホ証:私たちは他の宗教を批判してもイイのです。
　　　　なんたって、地上における神の唯一の組織なんですから。

某氏:なんや?君等、ＩＷＣみたいやな？

100？　　ゲットする価値もないスレだけど･･･

パソコンがウィルスに感染していた為、ちょっと書き込めませんでした。
>>90　食事は野菜だけは仕方ないですね。魚はＯＫという説も聞いたことはあるが灰色。

私はそういう勝手な思いこみが駄目でしたね。というよりこのＪＷの勝手な解釈のことです。
たとえば、私は出版物に出てくる楽園の絵が嫌いでした。こんなところには住みたくない・・・
それに私は、昔から楽園の定義（解釈）に矛盾があると思っていました。
>>79さんも同じように感じてらっしゃるようですが、まず
・ハルマゲドンから１０００年たてば完全になる。
　 　 　 （私は非のない完全な人になりたくないし、そんな生活は嫌です。
　 　 　 　周りが完璧な人ばかりだと、感情がなくなると思ってます。
　 　 　 　喜怒哀楽の「怒」「哀」がなくなって、「喜」「楽」が残ったとしても
　 　 　 ありがちな台詞ですが、「楽しいことばかりでは、楽しいと気づかなくなってしまう」と思います。
　 　 　 　何よりも問題なのは、その１０００年という期間が、ろくな根拠に基づいていないことです。）
・肉食動物が草食になる。
　 　 　 （これではどう考えても、生態系が成り立たないのでは・・・。
　 　 　 もちろん、神の力なら可能と言われたら反論出来ませんが・・・）
・全員がヘブライ語（とにかく共通語）を話すようになる。
　 　 　 （多分、これは実現するでしょうね。ただこれも根拠がないのが残念です。）
・死者が皆、復活する
　 　 　 （これは　>>79さんもおっしゃるとおり、一種のクローンです。
　 　 　 　それに、死者が全部生き返るとなると、文化の違いどころか、地球の収容人数もおかしい。
　 　 　 　よく、「それはエホバの御力でどうにかなる」という兄弟姉妹がおられますが、
　 　 　 　果たして、その人数が皆同じ考え方をし、誰も権力を持たずに統率がとれるのか・・・
　 　 　 　そして、もし反抗者が出たときにはその場で「死」を迎えるのか？
　 　 　 　それは、ＪＷの教えと反する「地獄」の定義に近いのではないだろうか？）
とまぁ考え続けるとキリがないのですが、こういった考え方に一緒に向き合ってくれる（考えてくれる）
兄弟姉妹がいたなら、もうすこし若者の離脱が減るのではないでしょうか？

1さんの意見はいつも興味深いです。

ところで最近スレが乱立していて、JW（現役、元を問わず）の
評判が悪いです。

こちらは似た主旨のスレだと思うのですが
統合したらいかがでしょうか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014499130/l50

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

>>102様
一応、そちらのスレも拝見させていただきました。
大体仰せの通り、重なってる会話が多いのも事実ですが、
スレッドの意図する部分が違うのも事実として受けてもらいたい・・・と思うのですが・・・
・・・やっぱり駄目でしょうか・・・

あそこの方々は二世の人ばかりで、かつほとんど雑談場所になってますよね。
私は「二世の方々のみという制限の解除」と、「真剣な話し合い」という部分があるなら
是非、統合したいと思ってます。
ということで、しばらく様子を見させてください。お願いします。

確かに、エホ証スレが乱立傾向にあるので、希望としては

苦情・悪口・批判スレ
現役 真面目（築き上げ用）スレ
現役 雑談スレ
元←→現役　論議スレ
未信者←→ＪＷ信者　論議スレ

こんな感じで統合しても良いかと思います。

私もまだ排斥になっていない者です。
教えていること、そのモラルは好きです。でも
2世は長老とのつながりが大きいから用いられやすい
長老のひいきが激しい
20歳すぎた人同士のケンカに親が出てくる（子離れできないとも言う）
あまり霊的でない人とはなるべく仲良くしない
開拓者じゃない、集会に個人の事情で出席率があまりよくないからふさわしくない

・・・不完全だからだと頭では分かっているのですが・・・
これらのことを見ていて精神的に参ってしまって今は交わっていません。
教えと現実の差に耐えられなくって精神崩壊する人多いんじゃないでしょうか？
でも、教えていることは素晴らしいと思うし、信じています。
それだけに現実とのギャップに絶えられませんでした。
集会に行かなくなってからの牧羊は一度もありません。
エホバを信じています。でも、所詮会衆の成員は人間で気に入っている人しか
心配しないんだなぁと思っています。
今は元気ですが、本当に当時は悲しくて辛かったです。
会衆に戻る予定は今はありません。
乱文失礼しました。

>>106
＞でも、所詮会衆の成員は人間で気に入っている人しか
＞心配しないんだなぁと思っています。
どう接していいのかわからない人もいることを忘れないで下さいね。

>>104
他教派はその不自由に耐えているので、無理だと思いますまる

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エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

エホバの証人は悪魔集団　　　　　エホバの証人は悪魔集団

>>108
おっしゃることはごもっともですから、ここは放棄します。
でも、そういうことで論争になるのを防ぐためにも、ローカルルールでしっかりとした
規定を記載していった方が良いのではないですかな？

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