■■肉食を認めてはならない■■

1 ：nanasi：02/03/13 01:15

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。そうすれば救われる。

2 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 01:16

わお

3 ：SAGE：02/03/13 01:18

sage

4 ：春だね：02/03/13 01:37

板違い。ではないな。
「心と宗教」の掲示板なのだから頭と心が病んだ>>1のような輩が現れるの
も時節柄しかたない。

5 ：sage：02/03/13 01:40

断固としてsage

6 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 02:26

えー。おれ肉好きなのに。
いーじゃん肉。
特に、パンッ、パンッってぶつかる感じが。

7 ：仏教側から：02/03/13 17:45

今の野菜、土壌浸食進んでて栄養ないね。体質も考えないとね。
禅の修行をする場合もちょっと脚気を起こす人はいるし、ヨーガ
系統でもガリガリにやせ細り、エイズと間違われたのもいたっけ。
ヴェジタリアンの場合はビタミン剤が必要じゃないのか？。でも
それだったら、肉が好きな人は適度に採ったほうがビタミンより
いいと思います。私もダシは動物性のも使っています。仏陀も
肉食べてました。もしかして「エコロジカルダイエット」なんかの本
の影響かな。

8 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 19:47

野菜も生き物です。
よってsage

9 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 19:57

にく

10 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 20:04

すき焼きは欧米文化なのか？
イエスも魚食ったからさげ!!

11 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 20:13

＞１は共食いの回心からスレをたてましたとさ。

12 ：米英露等の肉食人種に負けない為にも！：02/03/14 20:22

肉が食いたい人は猟銃の免許、狩猟の許可をちゃんと取得して、
合法的に自分で猟をして自分が食う肉を得るべし。
時には、自分自身も危ない目にあいながら、
自分で得た獲物を自分で解体し、料理して食うべし。
豚のようにただ与えられてばかりいてどうする？狼たれ！！日本人！！！

13 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 20:24

>12
何だか知らないが、妙に納得しそうな感じがしないわけでもないような気がする。

14 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 20:25

>>1
おい！１さんよっ！
すき焼きが欧米から伝わったってことについてもっと説明ｼﾙ！

15 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 20:25

さかなはどうだ？

16 ：仏教側から：02/03/14 20:53

>>13
野菜は？。

17 ：仏教側から：02/03/14 20:53

間違えた。12に質問しました。

18 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 21:09

海に赴け！海苔を採れ！
冬もビタミンCはある！しいのみ、くりのみ、ぎんなん・・・。
のびるの根っこにかじりつけ！

19 ：(･∀･)：02/03/17 16:53

肉がダメで植物がダメな理由が思いつかん(藁
細胞壁のない細胞を持つ動物はダメで
細胞壁のある細胞を持つ植物ならいいのか？

しかも完全なベジタリアンなら健康が100%保証されるってすごいなー
>>1のカキコからして、どうも脳味噌の健康は保証外らしいが．．

20 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 17:05

なんで？肉は動物を殺すんだからさ。生きものと植物は違う。

21 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 17:05

米は食ってもいいのかな？

22 ：ど～でもいいじゃん：02/03/17 18:34

むむむ、定期的に立つこのひとりよがりのスレ・・・。
＞牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
＞アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。

人間は植物とも共生していると思うんだが、どうだろ？
つーかさ、肉が嫌いならそれで野菜食ってりゃい～んだよ。
何で自分の食うものまで正当化したがるの？

>>1のカキコからして、どうも脳味噌の健康は保証外らしいが．
ここでも突っ込まれてるように、仮に菜食で健康になるとしても
こういう偏った価値観を押付ける脳細胞は、治らんのね・・・。

23 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 18:36

発育期の子供には動物性たんぱく質を取らした方が良いだろ。
男の子も、女の子も。

24 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 18:47

人肉はすすめても誰も食べないよ。

25 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 18:57

ベジタリアンの女の子ウンコは
臭くないし、とても美味しくいただけるが
肉食女のウンコは臭いし、食うと病気になりやすいから
肉食反対に一票を投じるぞー！！ガンバレ～！！>>１番！！！

26 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:01

でも野菜ばっかり食ってると、あんまりナイスバディに育たないぞ

27 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:14

>>25
おう！アナルセクースも汚い
ウンコ当たりして、病気になるかも？だしな・・・。
肉はセクースの敵！

28 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:21

植物は生きてるよ。育つし、食える。
動物は食おうと思ってなんかすると抵抗して泣き叫ぶが植物はそれをしないだけ。
ようするに人間のエゴで動物と植物をわけてるのね。
だめねえ。

29 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:22

一部の必須アミノ酸は、動物性タンパク質以外では摂取しにくいのだが…

30 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:26

野菜からは良質なタンパク質が摂れるから
ないすばでぃは問題ないぞＺＯ！＞２６
肉食女とせくーすいたすは獣姦に等し（Ｗ

31 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:38

>>28。ようするに人間のエゴで動物と植物をわけてるのね。だめねえ。

神は植物を食物としてお与えになったが
動物は食物としてお与えになっていない。
人間のエゴによって動物は食われてしまっているのだよ。
嘘だと思ったら神様に聞いてみなよ。

32 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:44

俺も＞28が食えない人間だと思っていたのは
自分のエゴであることに気づいたぞ！
おまえの肉食わせろ！＞28

33 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:15

動物は食おうと思ってなんかすると抵抗して泣き叫ぶが
人間は言葉を使って抵抗する
ようするに人間のエゴで人間と動物をわけてるのね。
だめねえ。

34 ：nanasi：02/03/17 21:57

>>31 が全く正しい事を言った。

35 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 03:15

>>31
「神様」って具体的にどの神様だよ。
具体的な名前を挙げてみな。

36 ：nanasi：02/03/19 17:11

天地創造の神

37 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 17:28

せめて魚だけは、食うのを許してくれ。
欧米のベジタリアンも魚くらいは食ってるよ。

38 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 17:36

肉食獣を作った残忍な神の話はどうでもよろし。

39 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 18:22

>>31
>>36
つまりバックボーンのないでっち上げの「神様」なわけだ。

40 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 18:25

肉を食べる人間も残忍？

41 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 19:48

ライオンや虎が残忍だというなら人も残忍なんだろう。

42 ：31：02/03/20 00:22

＞35
＞「神様」って具体的にどの神様だよ。
＞具体的な名前を挙げてみな。

それは、「全ての神様」。。
動物以外には食べるものが無い！という極限状態では
神様は、人間が動物を食らうことを許されるが、それ以外でも
人間のエゴで勝手に「好き放題に動物を食っても良い！」などという
ことを許される神がいたとしたなら、その神の正体とは悪魔に違いない。。
また、全ての神の中から、具体的にその名を挙げろというのなら
天之日津久之神（天地日月乃神）、豊受大神・・・その他、全ての神様。。

43 ：(･∀･)：02/03/20 02:32

>>42
＞動物以外には食べるものが無い！という極限状態では
＞神様は、人間が動物を食らうことを許されるが、
えらく融通の効く神様だな(呆

その神様てあんたのエゴそのものやん(藁

44 ：59：02/03/20 09:31

>>42
妄想の中で生きてろ(藁

45 ：天地日月乃神：02/03/20 10:13

漏れそんなこと言ってないヨ。
エッちゃんも、アッちゃんもそんなこと言った覚え無いってサ。

46 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 10:25

あす、ネコを締めて食いますが、いけませんか

47 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 11:11

いけません。

48 ：仏教側から：02/03/20 12:24

ベジタリアンはとてもいいことだけど、それを強制的に
推し進めているのは、神様のほうではなくて、>>1 さん
だと思うのだけど。アレコレ言っているのも神様ではな
くて >>1 さん。１番さんやほかの賛成者も神様という
なら、反対してるのも神様。

49 ：オナン：02/03/20 18:35

結局、赤い血があるかどうかですか？
俺は肉嫌いだけど、焼き肉ばくばく食ってる人がうらやましい。
臭いはうまそうだもん。

殺生がだめってことなら。笑えるよね。
インドだったかどこかでは、土中のバクテリアを殺してしまうから、根菜類は
食べちゃだめってのもあるよね。
バクテリアは殺しちゃだめで、ウィルスはOKなんかしら？
もう、息だってできないよね。

50 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 19:18

＞バクテリア

虫だよ。

51 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 21:42

結局、しゃべるかどうかですか？
俺は人肉嫌いだけど、人肉ばくばく食ってる人がうらやましい。
臭いはうまそうだもん。

殺生がだめってことなら。笑えるよね。
アメリカだったかどこかでは、犬とは共生関係にあるから、犬は
食べちゃだめってのもあるよね。
犬は殺しちゃだめで、牛はOKなんかしら？
もう、韓国にとってはたまらないよね。

52 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 21:46

　＼えっ…と、基地外ｽﾚはここかな、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∩∩ ∩∩
　　　　　｜|｜||｜|｜　_＿._
　　　　∩・ｘ・,≡,・ｘ・) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U
　　　　　　　　∩∩
　　　　　　　　| | | |　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ .削除依頼│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

53 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 22:09

人を喰った噺だな。

54 ：仏教さんへ：02/03/20 22:29

韓国や中国のお坊さんは、肉など食っていなかったぞ。
もっとも日本が韓国に持ち込んだ寺は別。

55 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 22:32

>>53
うまい！感服しました。

56 ：オナン：02/03/22 10:45

犬は共生。イルカは賢い。鯨は少ないだから食っちゃだめ。
アホだよね人間って。

57 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/03/22 10:47

>>1
ユダヤのコシェルは認めるべきですね。
四旬節中でも、これは例外。

58 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 23:24

やっぱり人肉は食べない方がいい。かわいそう。そうとう痛い。
その人の家族や友人も悲しむし。

59 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:13

やっぱり動物の肉も食べない方がいい。かわいそう。そうとう痛い。
その動物の家族や仲間も悲しむし。

60 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:16

やっぱり果物の果肉も食べない方がいい。かわいそう。そうとう痛い。
その果物の家族や仲間も悲しむし。

61 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:16

イルカも鯨もあんなうまいのに。
在日のジャーナリストで捕鯨反対言っているのに
隠れて鯨肉に舌鼓打っているヤツがいるが、そんなもんよ。

62 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:17

やっぱり果物も食べない方がいい。かわいそう。そうとう痛い。
その同じ木になってる仲間も悲しむし。

63 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:55

>>62
全然そう思わない。

64 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:56

>>60
やっぱりそう思わない。

65 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:59

>>58
非常にそう思う。

66 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:59

鯨の尾の刺身は最高っす。泣けるうまさ。

67 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:58

>>59
そう思う。

68 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:00

>>67
やっぱり果物も食べない方がいい。かわいそう。そうとう痛い。
その同じ木になってる仲間も悲しむし。

やっぱり野菜も食べない方がいい。かわいそう。そうとう痛い。
その同じ茎になってる仲間も悲しむし。

やっぱり穀物も食べない方がいい。かわいそう。そうとう痛い。
その同じ穂になってる仲間も悲しむし。

69 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:36

>>68
本当に？私はそう思わない。

70 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:41

>>67
>>69
言ってることが矛盾するぞ。
共に人格の無い生き物だろうが。

71 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:59

>>70
え？おこりっぽい犬もいれば、さびしがりやの犬もいるよ。

72 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 15:17

>>71
意味不明。
それがどうして、肉食はいけないが菜食は肯定する理由になるんだよ。
判りやすく論理的に説明しろ。

73 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:11

>>70の意味は、
「動物も植物もともに人格の無い生き物だろうが」でいいの？
>>71はそれに対する､
「植物はそうだと思うけど、動物はそうじゃないと思う」という答え。

>それがどうして、肉食はいけないが菜食は肯定する理由になるんだよ。
>判りやすく論理的に説明しろ。
動物にとって痛いし、その仲間が悲しむと思うから。

74 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:22

>>73
動物にも植物にも霊魂は存在しない。
共に人間の為に、神様が創造された存在ということに変わりは無い。
決して、無益に殺してはならないが、その日の糧とするために、屠って食べたり、摘みとって炊いたりするぶんには問題は無い。

75 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:25

>「植物はそうだと思うけど、動物はそうじゃないと思う」という答え。

動物に「人格」は無いじゃないか。
あんた、動物にも人と同じ権利があるとでも思ってるの？

>動物にとって痛いし、その仲間が悲しむと思うから。

それ言うなら、植物にとっても人間の食用は種の衰退に繋がるじゃないか。可哀想じゃないのか?

76 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:37

>>73
に質問です。
モンゴル人はどうすれば良いのでしょうか？
まさか、牧畜を止めて農業しろとでも？
できる相談じゃありませんよ、あの痩せた大地では｡
それとも、移住しろとでも仰るのですか？

｢菜食万能、肉食軽蔑」主義とは、所詮は農業国ならではの思い上がった思想に過ぎません。
同じ枡で、世界中の食生活･習慣を量ろうとするとえらいことになります。

77 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:42

我が身不浄なり
我が身不浄なり
我が身不浄なり
我が身不浄なり
我が身不浄なり
我が身不浄なり
我が身不浄なり
我が身不浄なり

78 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 20:36

>>75
>動物に「人格」は無いじゃないか。
>あんた、動物にも人と同じ権利があるとでも思ってるの？
動物に「人格」が無いのはあたりまえ。あまりに当たり前のことなので、
誤字かと思った。
なんで、怒るの？あなたみたいに動物も怒ったり、喜んだり､悲しんだり
する。そういうことを言いたいだけ。

79 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 20:38

>>それ言うなら、植物にとっても人間の食用は種の衰退に繋がるじゃないか。
>>可哀想じゃないのか?
可哀想に思わない。

80 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 20:41

>>76
>に質問です。
>モンゴル人はどうすれば良いのでしょうか？
>まさか、牧畜を止めて農業しろとでも？
>できる相談じゃありませんよ、あの痩せた大地では｡
>それとも、移住しろとでも仰るのですか？
あなたはモンゴル人じゃない。

>｢菜食万能、肉食軽蔑」主義とは、所詮は農業国ならではの思い上がった思想に過ぎません。
>同じ枡で、世界中の食生活･習慣を量ろうとするとえらいことになります。
そんなことしようとしていません。

81 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 20:43

>>78
怒っているのじゃなくて、肉食避忌は無用のことだといっているだけです。
殆ど肉食しかできないお国柄の人もいるのだから、それを考えたらベジタリズムの強調は人種差別にも繋がりかねない。

82 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 20:48

>>80
はぁ？
要するに日本人が肉食をするのが「悪」で、外国人はかまわないと？
人間の体の作りというのは、環境､人種によって多少の差こそあれ、食生活を分けねばならぬほどの差はありません。
日本人が肉食をしたって良いでしょう。

83 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 20:49

>>81
>肉食避忌は無用のことだといっているだけです。
そうは思いません。動物の無用な苦しみを避けることができます。

>殆ど肉食しかできないお国柄の人もいるのだから、
>それを考えたらベジタリズムの強調は人種差別にも繋がりかねない。
そういうお国の人には強調しません。

84 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 20:53

創世 9:3-6 動いている命あるものは、すべてあなたたちの食糧とするがよい。わたしはこれらすべてのものを、青草と同じようにあなたたちに与える。
ただし、肉は命である血を含んだまま食べてはならない。
あなたたちの命である血が流された場合、わたしは賠償を要求する。いかなる獣からも要求する。人間どうしの血については、人間から人間の命を賠償として要求する。
人の血を流す者は／人によって自分の血を流される。人は神にかたどって造られたからだ。

キリスト教では肉は食べてもいいが、命は神様のものだから尊重するべきだと考えるんですね。
旧約時代は命は血にあると考えられていたから、血を避けられていたんです。
キリスト教でも生き物命は尊重するともわれ。
ただしその動機は、動物に対する慈悲ではなく、神様のものだからという理由。

85 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 20:58

>>82
>はぁ？
>要するに日本人が肉食をするのが「悪」で、外国人はかまわないと？
>人間の体の作りというのは、環境､人種によって多少の差こそあれ、
>食生活を分けねばならぬほどの差はありません。
>日本人が肉食をしたって良いでしょう。
ちゃんと理解されていないようですね。正しくは、
「肉食をしなくてもすむのに肉食をするのはよくない。
人は皆肉食をできるだけ避けようとすべきだ」と言いたいのです。

86 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:14

>>85
肉食を避けていても、環境問題に無関心だと意味がないですね。
環境のためには肉より魚の方が、魚より野菜の方がマシですね。
しかし残飯を多く出したり、生活廃水で河川を汚せば、菜食しても一緒です。

87 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:14

人間が肉食をしなくなることで食物連鎖のバランスが崩れる可能性は？

88 ：86：02/03/25 21:20

>>87
そうですね。だから、適当に鯨を食べた方がいいと思います。
かえって家畜に雑穀を食わせてあらぬ資源の無駄遣いや、
家畜の排泄物で周りを汚染させるよりも、些少は環境に優しいと思います。

89 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:22

>>86
>環境のためには肉より魚の方が、魚より野菜の方がマシですね

モンゴルで、灌漑なり農耕なりをしたりすれば、それはそれは一大環境破壊ですよ。
1～2年で、土地は枯れて、草も生えぬ砂漠となる。
農耕だけで、国民の食生活を充足させていける国々が世界全体に占める割合は、5割未満（私の推測だが）じゃないですか？

>>84
それは福音が未完成であった旧約の時代の話。
新約聖書の
「屠って食べなさい、主が清めたものを不浄と呼んではならない」
はご覧になりましたか？
動物も食物も、人間の為に神様が与えられたものですから、それを食物としようと別に浄、不浄はありません。

90 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:22

>>85
>肉食を避けていても、環境問題に無関心だと意味がないですね。
関心あります。

>環境のためには肉より魚の方が、魚より野菜の方がマシですね。
そうですね。

>しかし残飯を多く出したり、生活廃水で河川を汚せば、菜食しても一緒です。
それらが環境に良くないことはわかります。
でも、菜食も実行しよう！

91 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:32

>84,アリガト、これで肉を食う罪悪感が屠殺に減った。
「人はパンの耳で生くるに非ず」

92 ：nanasi：02/03/25 21:40

>>74 馬鹿発見！

93 ：86：02/03/25 21:40

>>84
＞それは福音が未完成であった旧約の時代の話。
＞新約聖書の
＞「屠って食べなさい、主が清めたものを不浄と呼んではならない」
いいえ、血は不浄だから避けられたのではありません。全く別の理由です。
単に命の象徴として避けられていました。新約にも
使徒 15:29 すなわち、偶像に献げられたものと、血と、絞め殺した動物の肉と、みだらな行いとを避けることです。以上を慎めばよいのです。健康を祈ります。」
とあります。また血を避ける習慣は、少なくとも教会の東西分裂する11世紀頃まで残っていました。
西方教会のローマが早くから血を避ける習慣を廃止してましたが、分裂する時代の東方のコンスタンチのープル総大主教ミカエル・ケルラリウスが、
それを糾弾する教勅を発してました。

94 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:42

>>89
Q4　肉食が熱帯林を消滅させるというのは本当でしょうか？
A4
1960年代の初めに比べると、現在、中南米の熱帯林は約４割も減少しています。
そのうち、コスタリカ、グアテマラ、ニカラグアなどで多国籍企業が広大な土地を
買い占めて熱帯林を切り倒し肉牛の放牧地にしていることも熱帯林消滅の大きな
原因の一つです。

Q5　菜食が地球上の飢餓を救えるというのはなぜですか？
A5
現在地球上の人口は約57億ですが、2025年には約85億に達すると言われています。
そうなると、当然、今以上に食糧不足が生じます。そこで、問題になるのが
タンパク質です。タンパク質を得る効率から算定すれば、肉食は菜食20人分に相当
します。地球上で人類が貴重なタンパク源を共有し、平和に平等に暮らしていく
ためには、ベジタリアンのライフスタイルが、これからの時代の潮流と言えるのでは
ないでしょうか。

95 ：86：02/03/25 21:45

>>89
＞モンゴルで、灌漑なり農耕なりをしたりすれば、それはそれは一大環境破壊ですよ。
＞1～2年で、土地は枯れて、草も生えぬ砂漠となる。
そのとおりです。菜食が環境に優しいとは限りません。
菜食の為に森林を伐採して田畑を拡張すれば立派な環境破壊です。

96 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:46

>>92
お前が馬鹿だろ！
自分の阿保を自慢するな。

97 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:47

>>84
神様は人間だけでなく、動物に対しても慈悲を示すように言うと思います。

98 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:48

人間は草食動物ではなく、雑食動物なんだから、肉と草バランスよくとるのが最良だと思うけどね。

99 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:49

>>97
人間を動物と同列に扱えなどとは仰っていません。
逆も然りです。
食用として動物・植物の命を奪うことを「穢れ」とする思想は迷信です。

100 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:51

懺悔　懺悔　六根清浄

101 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:54

>>95
汚い川から森林破壊まで、現在の食肉世界が非常に悪影響を与えています。
Q11 熱帯雨林の話？
A　
はい。南米と中米の森林破壊の１番の原因です。１つのバーガーをつくるために
16平方メートル位もの森林がつぶされています。肉食のために色々な生物が次第に
滅んでいます。

Q12 森林の破壊だけではないのですか？
A　
そうです。牛を放牧するためには広大な森を伐採して、燃やして、生態系を破壊
しています。熱帯雨林では１年間に1000種もの生物が絶滅しています。

Q13 穀物の無駄も？
A　
はい。最近の飼育では、1kgの牛肉をつくるのに、16kgの穀物と大豆を使って
います。16倍！　それを考えたら、飢餓の子どもが飢えで痩せているのに牛が
どんどん太っているのは非常に矛盾しています。憧れがあっても、豊かになっても、
肉を得る効率を考えたら、貴重なタンパク質をもうちょっと平等に分かち合う
ほうがいいと思います。穀物を肉に変えたら、タンパク質が90％無駄になります。

102 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:55

>>71 >>73 >>78-79 >>83 >>85 >>90
に代表される菜食尊・肉食卑主義者は、
「植物よりも動物の命の方が尊い」と言ってるのよん。
そして、「動物の中でも、より知性の高い動物の命の方が尊い」とも言ってるのよん。

昆虫よりも魚類。魚類よりも両生類。両生類よりも爬虫類。爬虫類よりも鳥類。鳥類よりも哺乳類。
ゴキブリを殺すよりも牛を殺す方が心が痛むでしょ。ということ
それが植物ならばなおさら

103 ：(･∀･)：02/03/25 21:58

人間も所詮動物
人間だけが特別だと考える事はおかしい。

植物も、生物である事に変わりはない
苦痛がないと人間が思うからと言って
当たり前の様に命を奪うことはおかしい。

凡夫は、ただただ自分の罪深さを感じ
命を頂いて生かされていることを感謝するのみ

南無阿弥陀仏(・人・)ｵﾊﾟｰｲﾁｬｳﾖ

104 ：86：02/03/25 22:02

>>101
そうですね。だから家畜に頼らず、時々魚や鯨を食べなければなりません。
魚なら鰯が最も環境に優しそうですね。

105 ：86：02/03/25 22:08

>>98
その通りだと思います。バランスの良い食事をして、微量栄養素をバランスよく頂きましょう。
最近の野菜は質が落ちてミネラルが減少しつつあります。
ミネラルの補給は何と言っても海産物だと思います。
皆さん魚を食べましょう。
魚　魚　魚　魚を食べると♪
頭　頭　頭　頭が良くなる♪

106 ：nanasi：02/03/25 22:19

魚を食べてはいけない
馬鹿になる

107 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 22:22

野菜　野菜　野菜　野菜を食べると♪⌒（＾ｗ＾）⌒

頭　　頭　　頭　　頭　が解脱する♪⌒（＾ｗ＾）⌒
　　

108 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 22:26

>>98
人間はその本来の性質からいえば、動物を殺したり、捕えて食べたりするもの
ではありません。人間の身体の器官は、肉食動物のものとは似ていません。
人間の身体を解剖学的、生物学的に見ると、果物、木の実、野菜を食べるのに
適しています。私たちの歯は、骨を噛み砕いたり、肉を引き裂くような鋭いもの
ではありません。人間の頭蓋骨についている32本の歯の中で、20本が穀物や
木の実をつぶすためのものです。
その上、人間の腸は身長の約6倍も長いので、肉をすぐに排出するのには適して
いません。

109 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 22:27

>>108
肉食動物ではなく、雑食動物です。おさるさんも一緒。

110 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 22:52

29 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/03/17 19:22
一部の必須アミノ酸は、動物性タンパク質以外では摂取しにくいのだが…

111 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 23:03

>>110
米・ハーバード大学のステア教授によれば、ベジタリアンはタンパク質を
一日80グラム以上摂取していて、必要量を充足しています。タンパク質は
動物性・植物性にかかわらず20種のアミノ酸からできています。そのうち、
体内でつくることができない必須アミノ酸が９種あります。大豆などの豆類
には必須アミノ酸の中でメチオニンなどの含硫アミノ酸が、米や小麦などの
穀類にはリジンが不足気味です。しかし、豆類と穀類の両方をとれば、互いに
不足しがちなアミノ酸が補強され、動物性食品に劣らないタンパク質を得る
ことができます。もちろん卵や乳製品を食べるベジタリアンはこのような気配り
は不要です。

112 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 23:13

肉を食べるためには、動物を追いかけて捕まえるだけの走力が必要です。
さらに、追いついただけでは、食べる事が出来ません。殺す事が出来なければ
いけませんし、肉を引き裂く能力も必要です。その上、通常火を通さなければ
食べられません。
人間は、もともと肉を食べるように出来ていないのです。

113 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 23:52

＞＞肉を食べるためには、動物を追いかけて捕まえるだけの走力が必要です。

はあ？何それ？原始人じゃねえんだよ。スーパー行けば買えるんだよ。
もともと肉を食べるように出来てないという証拠を示せよ。
肉食べてうまいと感じるという事実をみても、人間に肉食が合っている
ということではないのか。

114 ：(･人･)ｵﾊﾟｰｲ：02/03/26 00:07

自然保護の事を考えたら虫を食べるのも１つの方法ですよ(笑)
昆虫の幼虫なんてものすごく栄養あるらしいし

人間は本来動物を食べるようにはできてないと言いたいらしいけど
原始人のたんぱく質源として虫はかなり貴重なモノだったし
ナチュラリストの人達は虫を食べてみるのはいかがか？

>>111
教授が正しい事ばかり言うわけじゃないのは
大学逝った事ある人なら知ってるよね？(藁
それに、ベジタリアンでは必要な栄養素を取れないって言ってるのも
どっかの教授のはずだよー

>>112
人間には、それらの能力の代わりに知恵があったんですよ。
それに、もともと肉を食べるようにできてないのであれば
本当に食べられないです(笑)
人間ってのは、
馬でも刺身でおいしく食べられ消化できるようにできてるんですよ。

115 ：(･人･)ｵﾊﾟｰｲ：02/03/26 00:10

>>106
確かに近海モノはちょっと怖いかもね
ＰＣＢやダイオキシンがｲﾊﾟｰｲ(w

116 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 01:02

そもそも、肉を食わなくても人は生きていける。
自分の快楽のために、他の命を奪うということでしょ？
そういう自覚をもって感謝して食べるのなら、おれは否定はしない。
ただ、肉の食べ過ぎは体に良くない。
おれは自分で殺せない生きものは食べない主義。

117 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 01:04

はいはい

118 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 01:08

魚肉だって肉じゃん。なんか捕鯨反対国が牛は殺して食うために生まれてきてる、って言い張るのとおなじじゃん。本質は

119 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 01:11

肉食する前の日本人の平均寿命って肉食後の三分の一程度じゃん。
早死にを暗に促してるように聞こえる。。。

120 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 01:19

お～い、宗教板なのに他の生物を哀れむ心も無いのか？

121 ：優しい名無しさん：02/03/26 01:28

>>120
哀れむ心があれば食べちゃいけないのか？

122 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 01:29

そもそも、植物を食わなくても人は生きていける。
自分の快楽のために、他の命を奪うということでしょ？
そういう自覚をもって感謝して食べるのなら、おれは否定はしない。

123 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 01:37

ライオンが狩りをするのに、いちいち食われる動物の哀れを感じるのか？
食物連鎖のあり方のほうがずっと自然で理解できる。

124 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 02:00

ライオンは肥満するほど食べないけどね。

125 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 02:01

>>120
どの宗教に聞きたいんだ？

少なくとも仏教には布施行の実践例として
ウサギが空腹の旅人に対して焚き火に身を投げて
その肉を旅人に与えるって行為が経典に載ってるぐらいだぞぃ

戒として修行者には肉食（にくじき）は禁じてるけど
あくまでそれは修行者や信者に対してであって
世の中の一般論として肉食を否定しているわけではない。

キリスト教、神道に関しては知らない
いじょ

126 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 02:03

>>124
食べるよ
でぶライオンなんて珍しくない(w

実はライオンは自分で狩りをするより
ハイエナとかが集団でしとめた獲物を
ハイエナを追い払って奪って食べることの方が多いって知ってた？

127 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 02:08

>>122
おきまりの切り返しだね。
最後の肝心の一行が抜けているが。

128 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 02:27

野生動物って肥満できるほど、生易しい環境じゃないんじゃないか？
一時的にはあるかもしれんが。

129 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 02:31

>>121
食べちゃイカンとは言ってないと思うぞ。

130 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 02:32

>>129
スレ冒頭を見よ。
言ってるじゃないか。

131 ：121：02/03/26 02:39

>>129
130の言うとーり
それがテーマのスレですたい

132 ：nanasi：02/03/26 03:39

自ら「食ってくれ」と　火の中に身を投じるウサギなんかいるわけない。

キリスト教って本当に人間本位の教えだな。動物は人間のしもべである・・
みたいなところが傲慢でイヤ。

133 ：T氏の落書き ◆RSrQg8hk ：02/03/26 03:43

キリスト教を人間本位といっているが、違う
神本位です。

134 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 14:20

>>119

Q3　菜食は成人病（生活習慣病）を予防するのですか？
A3
21年間をかけてロマリンダ大学で行なわれた 25,000 人の調査によれば、
ベジタリアンは普通食の人に比べて、肺ガン、脳卒中、心筋梗塞、糖尿病
の死亡率が半分以下でした。そのほかにも、高血圧や骨粗鬆症などの予防作用
のあることが種々の研究で明らかにされています。これは、ビタミンＡやＣ、
カルシウム、カリウム、植物繊維などを菜食によって豊富に摂取しているため
だと考えられています。

135 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 14:25

動物性タンパク質から得るアミノ酸は肉体にも思考にも味的にも良い食べ物だ。
それに変わるものが出て来ない限り
肉食からおさらばすることはまずありえない。

136 ：仏教側から：02/03/26 14:49

んー。肉を食べる人は肉が好きだからでしょう。おいしいから
でしょう。食べるのが楽しいからでしょう。そういう人のほう
が多いのでは？。もし肉食によって環境が破壊されるのなら、
その結果は引き受けるか、打開策を考えなければならんでしょう。
ここのスレではなんだか、宗教的な問題と同じで「正しさ」でも
って肉食を禁じている >>1 のような考え方が引っかかるんですよ
ね。瞑想に関わっていてその中で菜食に従うのでしたら自由です。
（仏教の場合、タイの仏教徒にお会いしたときには肉を食べて
ました）。菜食が正しい食事だとしても、食べたい人の権利を奪
うことができるかどうかの問題だと思います。その「正しさ」が
あれば、他者を罪人として片付けることは正しいことなのか？。
その「正しさ」に依存して自分が純粋な立場に立つことで他者を
責める暴力性を発揮すれば、簡単に思考停止状態になると思うん
ですが。今回の狂牛病で牛を飼っている人があれだけの悲鳴をあ
げているのですから、肉食を禁じてその結果どうなるのかを考え
るのはベジタリアンの協力も必要でしょう。変わりに経済的自立
を支えるノウハウも提供してはじめて >>1 番さんの主張が通る
ようになるのではないでしょうか？

137 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 15:29

・植物も生命である。
・よって、「動物を食べるのは可哀想だから植物を食べる」という理由で他人に菜食を強制することは出来ない。
・菜食は健康に良いという理由でこれを推薦することは可能である。
・個人で菜食主義を持つことは自由である。

138 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 15:30

菜食と肉食の折中案として魚を食べるのはどうでしょうか？
殊にイワシは飼料もいりませんし栽培の土地も不要なので、
適度な摂取は環境に優しいのでは。
また魚には一般的に傷みの感覚を持っていません。
そのため魚に包丁を入れても魚自身も痛くないんですね。
皆さん、魚を食べましょう。

サカナ　サカナ　サカナ
サカナを食べると
アタマ　アタマ　アタマ
アタマが良くなる♪
サカナ　サカナ　サカナ
サカナを食べると
カラダにいいのさ♪

さあさ　みんなでサカナを食べよう
サカナはぼくらを待っている♪　Oh!

139 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 17:21

結局、極端な事しか考えられず自分のウントの色しか興味がなくなってる奴は
社会や時代から取り残され、山に入る。昔なら聖人、今は泥棒とばか。（藁

140 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 17:33

>>137
・人間も生命である。
・よって、「人間を殺すのは可哀想だけど動物は食べるためならよい」という理由で他人の
殺人を刑罰に訴えることは出来ない?

141 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 17:43

>>133　
同意！
神が肉食を許すといったのなら人間がそのことの良し悪しを議論するのは不敬にあたる。
よって、このスレはキリスト者にとっては笑止にして無価値と断じる。

142 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 18:03

>>141
西洋社会の菜食主義は、古代ギリシャの哲学者ピタゴラスに起源を持ちます。
19世紀にはキリスト教団体｢バイブル・クリスチャン｣が｢イギリスベジタリアン協会｣を、
さらに、｢アメリカベジタリアン協会｣を発足させました。
アメリカでは別のキリスト教団体「SDA」がベジタリアニズムを導入し、
菜食主義の普及に大きな役割を果たしました。
南アジアでは古くからジャイナ教、ヒンドゥー教、仏教などの
不殺生主義が広まっており、東南アジア諸国、そして日本にも
その文化が流れてきています。

143 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 20:13

『エコロジカル・ダイエット』が復刊するそうです。
興味のある方は、一度読んでみたらいかがでしょうか。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1975

144 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 20:22

>>139
ベジタリアンの著名人
[東洋]
(学門･思想･宗教)
釈迦、ガンジー、ダライ・ラマ、木喰上人、道元、上杉謙信、宮沢賢治
[西洋]
(学門･思想)
ソクラテス、プラトン、アリストテレス、ピタゴラス、ダ・ビンチ、ダーウィン、
ニュートン、ソロー、ルソー、エジソン、トルストイ、ワーグナー、アインシュタイン；
(芸能･モデル)
バーナード・ショウ、リチャード・ギアー、マドンナ、マイケル・ジャクソン、
ブラッド・ピット、リブ・テイラー、ポール&リンダ・マッカートニー、ジョージ・ハリスン、
リンゴ・スター、ホイットニー・ヒューストン、ブライアン・アダムス、ボブ・ディラン、
ボーイ・ジョージ、マイケル･J･フォックス、プリンス、レニー・クラビッツ、クラウディア・シーファ
(運動)
カール・ルイス、エドウィン・モーゼス

145 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 20:36

>>136
>菜食が正しい食事だとしても、食べたい人の権利を奪
>うことができるかどうかの問題だと思います。

動物の権利運道
　　動物には、人から危害を加えられたり虐待されたり搾取されたりする
ことなくその本来の性質に従い生きる資格があるというのが動物の権利
運動の基本的な考え方です。これは、利用している間、あるいは殺して
食べるまでの間は動物を優しく扱うべきだとだけ言うのよりもさらに踏
み込んだ考え方です。

　動物の権利運動の基本理念は、動物には人間から残虐な行為や搾取をさ
れない権利があるというものです。その点に関しては人間がそうした権
　利を有するのと同様です。人間とは種が違うことを根拠に動物の権利を
　認めようとしないのは「スピーシズム（種差別）」に当たると考えます。

　動物の権利運動をしている人々は人間どおしの尊重や思いやりといった
ものを種の壁を超えて動物にも--人間同様、痛みや恐怖や飢えや乾きや
寂しさや家族の情愛を感じることのできる存在である動物にも--広げよ
うと努力しています。

146 ：(･∀･)：02/03/26 20:43

>>145
論点ズレてるYO!
136への答えになってなーい(藁

しかしアホみたいな陶酔運動があるもんだなー．．(呆

147 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 20:49

>>145
言われてみれば、当然のことのような気もしますな。

148 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 20:56

>>146
136の全体に答えてるわけじゃなーい（ﾜﾗ
何を論じているかよく読んでちょっとだけでも推測する力を働かせてYO!

しかし呆れたレスだなー…

149 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 20:56

>>126

嘘吐きは教祖の始まりなり。

150 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:03

動物愛護を目的に人間に菜食を勧めることが可能なら、
少なくとも他の雑食動物にも菜食を勧めるべきです。
人間だけ菜食に勤しむ必要があるのでしょうか？
それは逆に、どの生物も平等という命題と矛盾しないのでしょうか？
また、草食動物が常に環境に益とは限りません。

151 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:04

>>145
動物の権利運動の基本的概念は
(1)人類は他の生物の生殺与奪件を握っている。
(2)その人類の中でも、動物権利運動を推進している人々は慈愛と優しさに満ちた
　　ワンランク上のエリートである。
ということだね。

「傲慢な選民思想」という言葉の意味分かる？

152 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:07

>>148
コピペ　カッコワルイ。
自己陶酔　ミットモナイ。

153 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:08

>>149
そうですね。嘘つきは教祖の始まりです。
雌ライオンが必死になって夫と子供の為に狩をするから、
肉が食えるんです。
むしろハイエナがライオンの食べ残しに群がるんです。
>>126のカキコは、世で働く雌ライオンに対してあまりにも可哀想です。

154 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:11

>>151
じゃあ、世の肉食動物に人肉を食う権利を与えるべきだ。

155 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:15

すまそ
>>154 のレスは　>>145

156 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:18

>>154
そして人間には自分の身を守る権利を与える。
小学生でもどっちの権利が有効に機能するか分かるネ。

157 ：156：02/03/26 21:20

>>155
あ、誤爆だったの。
まあ補足ということで勘弁してそ

158 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:26

人間同士の権利調整を他の動物にも当てはめれば、
他の動物から身を守るのに銃などの武器の使用を禁じる必要がある。
さもないと、過剰防衛になりますね。
丸干しの人間に銃を撃つと過剰防衛ではなくどころか単なる殺人ですね。
他の動物にも当てはまるはず。

159 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:30

肉食しか出来ないエスキモーはそのように生活すればいいのだろうか

160 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:31

訂正
肉食しか出来ないエスキモーはどのように生活すればいいのだろうか

161 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:40

>>158
キミのカキコはやりこめられた消防が泣きながら駄々こねているレベルだね。

162 ：仏教側から：02/03/26 21:43

『エコロジカル・ダイエット』の本で飼育場の現状を記した
ことは有意義な話だと思います。でもそれが、雄大な自然で
放し飼いにされた動物を食べることに関してはどう書かれて
いるでしょうか？。

163 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:45

>>159
エスキモー止めて、南下しなさい
って言うに決まってるだろ！

164 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:46

肉を食べたい奴は狩りからやればいいと思う。
狩りをして、皮をはぎ、内臓を取り出し、肉を切り取り
食べるまで結構手間がかかるぞ。
内臓、目玉、脳味噌がキモイという奴は肉食禁止。
禁止しなくても食べなくなるようになると思うけどね。

165 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:46

>>163
じゃあ、あんたの住んでる処を、エスキモーの為に明渡してやれ。

166 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:48

>>164
なら捕鯨はＯＫじゃん。
漁業もＯＫ。

167 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:50

菜食のためなら、文化も権利も無視かよ。
ああ、ごりっぱごりっぱ（藁

168 ：仏教側から：02/03/26 21:53

>>164
その狩りという行為が人間の本能として組み込まれているんだ
という話にはどう感じます？。

169 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:54

肉食を全く認めていない、宗教ってあるの？

170 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:55

>>169
そんなこと言ったら、信者が集まらないよ。

171 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:56

>>167
菜食のためというよりは、自分たちのエリート意識を保つためだね。
もし本当に菜食が世界標準になってしまったら、連中は自分たちと他者を
差別化できる別のテーマを引っ張ってくるよ。

172 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 22:01

おたがいの考えを尊重し合い必要以上の動植物を
むさぼるのをやめましょうということでしょ。

173 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 22:17

>>164
ネットやりたい人間はパソコンを自作（それも基盤作成から）して、電気も自家発電
しなさいと言っているみたいなものだな。

174 ：１６４：02/03/26 22:20

>>168　思うに他を害したい、食べるという欲望の一致が
狩りという本能なのではないだろうかと思います。

175 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 22:22

171＞＞
納得

176 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 22:22

>>169
米のキリスト教系マイナーカルトにいくつかそういうのがあったと思う。
メチャ閉鎖的なコミューン作って自給自足し、審判の日以降は自分たち
だけが生き延びると信じているような人達。

177 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 22:22

>>165

>>1に言え

178 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 22:23

ニューエイジ団体にはこういうのが多いんだよ。
菜食は霊位が高いとか、電波なこといっている。

179 ：１６４：02/03/26 22:31

>>173　たとえがあまりにも・・。ｗ
試験管培養からなら納得するよ。基盤作成、自家発電。

180 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 22:39

スーパーやコンビニで肉が売ってる以上、ヒトは肉食をやめることはないだろうな。
肉食がダメというなら、まず小売り店、食堂から肉を一掃すべし。おれは肉食、菜食に
こだわりがないから、肉が売ってなきゃ、自然に菜食になるよ。

181 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 22:40

肉売れなくなったら店から無くなる。

182 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 22:41

>>172
そういうこと。自分の思想を押し付けるなということ。異文化、他社理解。

183 ：(･∀･)：02/03/27 00:03

結局
「宗教板で肉食禁止を訴えても意味がない」
と言う結論でよろしいか？

184 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 00:15

一応肉食反対、理由
・体に良くない。（肉には細菌、寄生虫が結構いる。他etc・・・
・牛、豚を養殖するには多くの土地を必要とする。

185 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 00:19

>>184
ブタミンパワーを知らないのかっ！？

186 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 00:27

>・牛、豚を養殖するには多くの土地を必要とする。

そういうのは温帯多雨の日本人の偏見なんだ。
モンゴルの例を見よ。
モンゴルに限らず、似たような気候は、中央アジア、オーストラリア、シベリア、アフリカ(コンゴ盆地以外)などいくらでもあるのだ。
あういうところではリスクの高すぎるうえ、土地を破壊する農業は自殺行為なんだ。
結局菜食主義とは、農業国が、遊牧民を見下す為に編み出した差別思想の一つに過ぎない。

187 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 00:49

>>150
人間は動物が殺されるときその動物が苦しむことを知っています。
よって、殺されるものの苦しみを理解することの出来る人間は、肉食をすべきで
はないと思います。

188 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 01:05

>>184
＞・体に良くない。（肉には細菌、寄生虫が結構いる。他etc・・・
ネタか？
それとも植物にも細菌や寄生虫が付着している可能性があることを知らないのか？
穀物に生えるカビはとんでもなく強烈な発ガン性を持っているのだが。

189 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 01:09

>>187
あんたは自分の食欲よりも動物の命を優先する。オレは動物の命よりも自分
の食欲を優先する。それでいいじゃん。
自分の狭量な価値観を人に押しつけるのはみっともないから止めな。
あんたが本当に守りたいのは動物の権利じゃなくて自分のエリート意識だっ
てことはバレているんだしさ。

190 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 01:13

>>151
>>167
要するに、「肉食をすることは文化的な人間の特権である」ということですね。
さすが、エリート社会の人間は違うね。

肉食用に飼育している動物の飼料のために生産されている穀物を全部、
人間の食用にまわしたら、世界中で飢えている人々が皆、充分に食べても、
なお余る計算になる。

191 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 01:21

>>190
じゃ、あんたから飼料用の穀物食べるの始めな(藁

192 ：糞の子イエス：02/03/27 01:24

191》
俺も賛成。牛以下の脳みそタラ～ンにはちょうどいいかもｙo^^

193 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 01:27

動物愛護と食料不足解消の為に肉食禁止を唱える人は
虫食えばええねん

牛や豚より少ない飼料で迅速かつ大量に育つし
牛や豚ほどは良心傷まないやろ？

丸々と太ったカブト虫の幼虫がご馳走になる時代も近いらしいぞ
栄養価も高いし時代を先取りして陶酔気分にもなれる
是非オススメ(w

194 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 01:29

>>190
世界中で飢えている人達は穀物が家畜のエサに回されているから餓死する？
肉食を止めれば彼らの所に家畜用飼料になっている穀物が届く？
ヴァカですかあなた？
先進国・独裁者による搾取とそこから生じる経済格差。戦争・内戦などが原因
だよ。
仮に肉食を禁止して家畜が全ていなくなったら、穀物の生産そのものが縮小す
るだけのこと。農場主がボランティアで穀物を生産し、難民の所まで運んでく
れると思っているのかね。（藁

本気で飢えている人々を心配しているのなら、まずは彼らが「食糧を買うこと
が出来ない」という点を改善する方に努力するものさ。
安っぽい理論を振りかざしてヒロイズムに浸りたい人間はそうは思わないだろ
うがね。

195 ：マリア：02/03/27 01:34

鯨や海豚を食べるなと言う日本文化の否定は、
「日本人はああいう高等動物を食うから
白人並の頭脳を有したのであって、
それをやめさせたら、白人は真に優位に立てる。これこそが神意だ」
あたしのアメリカの母の一族の者の、逝かれた台詞けど、
この発言が鯨保護と結びついていたとしたら、情けないけど、
ある人の話によると、その連中もかんでるようだから、
本当に情けない話しね･･･。

日本人は、昔も肉食はしていたわ。
魚だけでなく、猪や兎や、時には馬や鹿なんかを
食べていたらしいわよ。

196 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 01:38

今、194が良い事言った

197 ：マリア：02/03/27 01:39

>>196本当ね。あたしは肉は嫌いだからあまり食べないけど、
同意するわ。

198 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 01:51

>>183
賛成、そろそろ肉食禁止派のパターン化したレスにも飽きてきた。

199 ：マリア：02/03/27 01:54

あたしもそれに賛成するわ。
肉も栄養学的には、適度に取った方が体に良いとされているわ。

200 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:00

飽きたな、寝る

201 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:01

>>191,>>192
>>194
バカはあなた。もうちょっと頭使いなよ。単なるたとえ話を直に考えてどうする。

202 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:05

そろそろ、肉食派の揚げ足レスにも飽きてきた。

203 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:05

>>201
すまん、バカだから判らんのだが
そのたとえ話ってのは何をたとえてたんだ？

何が言いたくてそんなたとえ話を？

わから～ん(藁

204 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:05

>単なるたとえ話を

それ言うなら、ネタ､でまかせだろ？

205 ：(･人･)：02/03/27 02:09

>>202
ツッコミ所がありすぎなんだYO!
無理なく肉食禁止論を述べるヤツはおらんのか(藁

言い捨てて逃げてくやつばっかだからパターン化してつまらん

206 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:12

>>203
190は
「私って、すごく頭が良くて慈愛に満ちた言うなればエリート人種なんです。
あなた達のような下賤な輩とは格が違うのですよ」
というのを肉食否定のたとえ話で分かりやすく説明してくれたのだよ。

207 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:13

>>203
肉食派のエネルギーの無駄を例えた話。

208 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:16

>>205
>「私って、すごく頭が良くて慈愛に満ちた言うなればエリート人種なんです。
>あなた達のような下賤な輩とは格が違うのですよ」
これがあなたたちのツッコミどころ？

209 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:18

>>206-207
なるほど
例え話にしてはえらく飛躍したはりまんな(藁

210 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:18

>>202
受け売りの理屈しかない人間は悲しいね。反論に隙を見つけられないし、新しい
ネタもないわけだ。
「くやしまぎれの捨てぜりふ」とか「負け犬の遠吠え」って言葉を知ってるかい？

肉食否定派の敗北宣言も出たことだし。漏れも寝るわ。

211 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:19

>>208
いや、それは単なる煽りだと思うよ(笑

212 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:19

>>207
>肉食派のエネルギーの無駄を例えた話。

例えじゃなくて、
カビの生えた菜食主義を無理にも証明したいが為に、創ったデマゴークだろ！
所詮カルトはでまかせを持ち出さないと、議論ができないんだ

213 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:19

他者理解、余計なものは食べない。
小食でいこうということ。

214 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:21

>>209
それは>>193に言って（ﾜﾗ

215 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:24

>>210
自分のことを言ってるの？（藁

216 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:24

仲良く共存しようということ。

217 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:26

>>216
今>>216がいいこと言った。

218 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:27

そのためには、むさぼりをやめようということ。

219 ：203=209：02/03/27 02:29

>>214
ん？193は煽りもあるが、ある程度正論だと思うぞ
このまま発展途上国が発展して平均所得が上がり肉食化が進めば
肉そのものが足りなくなるって予想はよく言われてるじゃん

そうなった場合の蛋白源として虫の食用化に関する研究が実際に進んでいる．．
ってなんで俺が肉食禁止派みたいな説明しなきゃいけない？(藁

ま、193は肉食禁止派にわざわざ虫食えって言うてるのが
チト的外れ気味だな

220 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:30

>>215
痛いとこ突かれちゃったの？
カワイソー。

221 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:31

無責任な論理を展開して
都合が悪くなると､あれは例え話でした、か？

菜食主義者はこの程度か。

222 ：203=209：02/03/27 02:32

>>214=215=217
意味のある発言よろしこ
あまり感情的にならないよーに(藁

223 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:33

>>220
おいおい、寝るんじゃなかったのか?（笑

224 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:34

菜食主義者の人は良いと思う。
菜食主義者じゃない人も良いけど、
菜食主義者の人から学べることは、
優しさだな。

225 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:35

>>222
>あまり感情的にならないよーに(藁
最後の「（藁」のために説得力に欠ける。

226 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:36

菜食派：勝手な理論を展開
　　　　　　　↓
肉食派：論理の矛盾にツッコミ又は反論
　　　　　　　↓
菜食派：言い捨ててサヨナラもしくはオウム返し・罵倒
　　　　　　　↓
　　論議にもなんにもならねー

パターン化してるよな？

227 ：203=209：02/03/27 02:37

>>225
ｽﾏｿ

228 ：(･人･)：02/03/27 02:39

上から見下す優しさなんて・・・

229 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:39

一人､うるさいの（私）が寝ます。

230 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:40

菜食は強制してはいけない。
人間と動物は違う。人間の方が力が強い。
人間が動物を支配している。
しかし、動物に優しくしたいならしても良い。
優しい人間はいい人間。

231 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:41

菜食しない人も良い人間。
ただし、動物、植物の命を奪ってる
という意識が無い人はそういう
意識を持って欲しいということ。

232 ：(･人･)：02/03/27 02:43

>>231
そんな風に丸く収まるといいんだけど(笑

では漏れも寝まする

233 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 02:43

そして、限りがある資源は有効に使おうということ。
余計に食物を取らないでおこうということ。
他の人の思想、信念、文化も理解し、仲良く
生きていこうということ。

234 ：(･人･)：02/03/27 02:47

少欲知足　(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

235 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 05:27

森林破壊を招くから紙の無駄使いは止めよう。

236 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 05:40

セブンスデーアドベンチストキリスト教会は菜食主義者ですが

237 ：nanasi：02/03/27 07:08

＞＞138 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 15:30
＞＞菜食と肉食の折中案として魚を食べるのはどうでしょうか？
＞＞殊にイワシは飼料もいりませんし栽培の土地も不要なので、
＞＞適度な摂取は環境に優しいのでは。
＞＞また魚には一般的に傷みの感覚を持っていません。
＞＞そのため魚に包丁を入れても魚自身も痛くないんですね。
＞＞皆さん、魚を食べましょう。

馬鹿発見！

238 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 07:38

>>236
建前だけですよ。
Loma Lindaの人なんか、みんな家では肉食ですよ。

239 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 19:50

発見！なかなか面白いぞ。

http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm

240 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 20:30

狂牛病は神からの警告である！

241 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 20:35

かいわれ大根Ｏ１５７騒動も神からの警告？

242 ：長くてすまんの：02/03/27 20:36

～マタイ伝第五章を読み、リチャード・ホワイトヘッドの書いたものを
考えるよう提案する。
「二つのイメージを取り上げ、それを並べてみよう。
一つは、病を治し、弟子の足を洗い、優しさと人間らしさを祈り、
迫害者に逆らうことなく歩もうとする若い伝道者について。
もう一つは、整然と無慈悲に、窮屈で汚れ悪臭のする小屋に
一生を過ごすよう動物に強制し、経済効果を最大限発揮するよう
あらゆる化学物質を動物に詰め込み、それらを何百万も屠畜する産業について。
その製品は人びとが買い求めるよう膨大な金額が費やされている。
この二つのイメージは単純には両立しない、正反対である。
もし、キリストが現代の我々の社会に生まれていたならば、
ベジタリアン以外の何になっているか、心に描くことが本当にできるであろうか？」

『ぼくが肉を食べないわけ』ピーター・コックス著より抜粋

243 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 20:47

よ～し、パパも明日からベジタリアンになっちゃうぞぉ～

244 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 21:35

>>177
遅レス
>>1にも言っているつもりです。

245 ：仏教側から：02/03/27 21:37

野菜もダイオキシンなどで安全とは思えないですね。野菜も環境破壊
の影響はモロに受けると思います。また季節はずれの野菜が店頭に
並んでいる時代ですし。魚も汚染されています。牛乳や卵ももちろ
んダメ、ということになると食べる物が果たしてあるのか？。また
自然も人間のための自然ということになれば、同じ過ちをおかすのが
目に見えるんですが。

246 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 22:00

>>245
確かに、全ての生物が、汚染されているのかもしれませんね。
思うに、植物を主に食べた方が、リスクは低いのではないでしょうか。
動物の飼料にはいろいろな「クスリ」が入れられているという話しを
聞きますし。
魚だったら小型のものの方が（化学物質の）濃縮度は低いでしょうね。
まあ、甘んじて現状を受け入れるしかないですよね。
これからどうするかです。
たまに有機栽培された野菜を食べると、ビックリするくらいおいしいのが
悲しい。

247 ：ゆっくり生きる：02/03/27 22:13

けど、吉野家はうまいよぉ～。

248 ：ゆっくり生きる：02/03/27 22:15

おまけにこないだいい感じの焼肉や見つけたんですよぉ～。

249 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 22:15

吉野家は、私達清貧Ｂ級グルメファンには欠かせない存在です。

250 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 22:21

＞＞１
くやしかったら吉野家に匹敵する菜食外食産業たててみろ。

251 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 22:22

>>1
素朴な疑問。
現在、私は液晶画面のモニターを使用しています。
確か、液晶の原料としてイカを大量に殺生しないといけないみたいですが、
どうすればいいのでしょうか？
ノート型パソコンや携帯電話を使用する度、
イカ達の嘆き声が聞こえそうです。

252 ：ゆっくり生きる：02/03/27 22:32

>>251
こまやかで且つ繊細な意見に激しく爆笑。
けど同意。

・・・おにゃかすいた。
植物の根を掘り起こし、きゅうりの生きている細胞を奥歯で破砕しつつも、
トマトを生のまま種を撒けば、また新たな生命が出ると知りつつモグモグ。
？しょくぶつも生きてるよねっ！！

けどもうちゃまりましぇん。
吉野家がだめというなら！！
松屋にいこう。（ビーフカレー大復活！！オイチィ。）

253 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 22:39

菜食主義肯定派の主なサイトのアドレス添付してくれない

254 ：２５０よ：02/03/27 22:40

薬膳や精進料理の店を一緒に出そうか？
ファーストフード形式のフランチャイズでどうよ。
モチ遺伝子組み換えは無しでな。

255 ：とりあえず：02/03/27 22:50

http://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/5313/

256 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 22:51

>>255
ありがとう。
宜しければさらに沢山添付希望。

257 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 22:53

リンク集があるよ。

258 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 23:13

イエスは菜食主義者だったのかな？
ちなみに釈迦は菜食主義者じゃないよ>>144

259 ：仏教側から：02/03/28 00:09

それだけでなく、動物の皮でできた靴やかばんの革製品を使うことに
ついてはベジタリアンはどのような意見を持っているでしょうか？。

260 ：(･人･)：02/03/28 00:11

今夜も登場～

>>242
「二つのイメージを取り上げ、それを並べてみよう。
一つは、なんでもモリモリ食べ、活発で、優しさと人間らしさを持ち、
生かされている事の喜びと感謝の心を常にもつ若い青年について。
もう一つは、整然と無慈悲に、人間様の都合よく改造され
自然ではすぐに淘汰されてしまう個性のなさを植物に強制し、
経済効果を最大限発揮するようあらゆる遺伝子や化学物質を植物に詰め込み、
それらを何千億も殺し売買する産業について。
その製品は人びとが買い求めるよう膨大な金額が費やされている。
この二つのイメージは単純には両立しない、正反対である。
もし、キリストが現代の我々の社会に生まれていたならば、
ベジタリアンになっているか？、心に描くことが本当にできるであろうか？」

民明書房刊『ぼくが好き嫌いをしないわけ』より抜粋

ベジタリアンの人がこの文章を見て思う様に
こんな極端に印象を捻じ曲げた言葉に何の意味もない(笑)
>>242の文章は単に自分と仲間達で自己陶酔する目的以外に使い道はないと思うYO!

ちょっと考えた割にはあんまり面白くならなかった
メシ食ってきまー

261 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 00:14

学級会かね

262 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 00:20

うんとになれば、肉も野菜もいっしょでしょ？
同じ糞たれるなら、好きなもん食った糞に思い出を込めて
神とともに流したほうがスッキリするね。
変な拘りの糞ってそれだけで草そう。

263 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 00:38

>>260
んにゃ。オモチロイよ。

>>262
ベジタリアンにそんなこと言うと
「菜食を始めたらうんとが臭くなくなりました」
って自慢始めるぞ。

僕たちには理解できない習慣だが、彼らはうんとを便所に流さずに部屋に飾って
臭いを嗅ぐらしい。

264 ：(･人･)：02/03/28 00:49

ただいまー
しっかり肉も野菜も残さず食べてきました(w
（この時間に．．ｳﾁｭ）

>>263
お、ありがとー

しっかし、菜食派からのまともな意見展開がないのが寂しいね
肉食派（つーか雑食派）ばかりでﾏﾀｰﾘ(´ー｀)ﾉ

265 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 00:57

>>260
キミ、遊んで欲しいだけでしょ？
自作自演までして。
まあいいけど。

266 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 01:01

>>253
メジャーで電波の比較的薄いところは以下の３カ所ぐらい。

ttp://www.jpvs.org/index.html
【日本ベジタリアン協会】
自分の頭でモノを考えられない菜食主義者の論理的よりどころであり >>94 >>101
>>111 >>134はここのFAQのコピペ。
それにしてもいい大人が雁首そろえてこんな稚拙なFAQを作って喜ぶというのもい
かがなものか。

ttp://www.ivu.org/japanese/
【国際ベジタリアン連合】
流石に洗練されており、かなりましな部類。菜食の問題点も挙げているところがｲｲ

ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/5313/
【まるまのお笑いベジタリアン】
255ですでに紹介されているが、一般の人が作っているベジタリアンのサイトではた
ぶん日本一有名。
そう悪くないが、掲示板は電波の巣窟。

267 ：260：02/03/28 01:04

ごめん、不慣れで（藁

268 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 01:06

ベジタリアンの外人ってなんか肌がガサガサしてて、
いくら体内は健康でも、魅力ないよね。

269 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 01:06

>>259
それは人それぞれでしょう。
ベジタリアンになった理由によるでしょうね。

270 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 01:17

ベジタリアンの外人といっても、インド人のベジタリアンなんか
カレーにたっぷりギー(水牛の油)を使うから、肌がガサガサって
ことはないよ。中国人のベジタリアンもそう。

271 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 01:26

270》
ふ～ん、でも、ベジタリアンだけど、動物性の油食ってんだから肉食とかわんねぇなぁ？

272 ：(･人･)：02/03/28 01:51

>>265,267
(?人?)

260は俺なんですが．．
遊んで欲しいのは確かだけど
ジサクジエンって部分がよく判らん(w

273 ：263：02/03/28 02:03

>>272
漏れがキミをほめたことを言っているのだろ、多分。
267は報知しておくヨロシ。

274 ：(･人･)：02/03/28 02:33

昨日は人が多くて楽しかったのになー
寝まーす

>>273
なるほど、ありがとー

275 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 14:48

>>258
＞イエスは菜食主義者だったのかな？
まさか。イエスはユダヤ人なのに。
イエスが菜食主義者だったら過越祭が祝えないじゃない。

276 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 15:08

また素朴な疑問。
空海が開祖の真言宗って、生き物の殺生は可なんだろうか。
空海（弘法大師）って「弘法筆を択ばず」というくらい、
書の達人の代表ですよね。
ということは、墨を大量に使用していた筈ですよね。
墨の主な原料は膠（にかわ）と煤（すす）です。
膠は、獣・魚類の骨・皮などを石灰水に浸してから煮て濃縮、
冷やして固めたものですよね。
一般に殺生を禁じる仏教において、写経などに用いる墨については、
どの様に考えておられるのだろうか。
普通、仏像や仏画の彩色に顔料を膠汁に溶かして用いますよね。

277 ：仏教側から：02/03/28 17:25

日本仏教にも不殺生戒があるんですが、絶対的なものではないよう
です。必ず守らなければならないと言う意味での戒律とも違います。
だからといって破ってもいいということでもありません。こだわり
をなくす、という意味で、お酒を飲む人もいるでしょう。もちろん
暴飲暴食をしてもよいと言う意味ではありません。同じ宗派でも
スタイルが違っていたりします。精進料理でも魚を使うところも
あります。永平寺でもカレールーなども使用することもあるようです。

278 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 18:25

「この中で今まで一度も罪を犯したことのないベジタリアンだけが肉食を非難しなさい。」
と言うと、ベジタリアン達は非難を止めてしまいました。

279 ：_：02/03/28 19:25

「この中で、今まで一度も罪を犯したことのない人だけ、この女性に
石を投げなさい。」
と言うと、人々は、非難を止めてしまいました。

280 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 22:23

>>278
怒ってる。

281 ：(･人･)：02/03/29 01:42

結局菜食派は肉食派を非難することしかできなかった

．．．と、言ってみるテスト

282 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 01:47

イエスではないけど、初期キリスト教徒には
厳格エビオン派やエルケサイ派などで、
菜食主義が実践されていたらしい。

283 ：ほめぱげ：02/03/29 01:50

>>282
そんなに昔から実践して
未だに一般に根付いてないって事は
その程度のもんだってことだよね

284 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 01:55

>>281
おっ、今日も来たね。
待ってたよ。?･

285 ：(･人･)：02/03/29 02:25

>>284
お、なんかうれしー(喜
今日は日が変わるまで残業だったから来れなかったのよ．．
会社から見てはいたけど(w

ま、活発な意見交換ができる日を待ちつつ
ﾏﾀｰﾘ逝きましょか

286 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 02:39

宮沢賢治の「よだかの星」でも読んでおいで～

287 ：　　：02/03/29 02:50

「人は常に動物を食べ続けてきた。故に、その行為は正しい、
と言う人がいる。この論理で行くと、我々は人が他人を殺すことを
防ぐ努力をすべきではない、ということになる。
その行為もずっと昔から為されてきたことだからである。」

ノーベル賞作家　アイザック.B.シンガー

288 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 03:04

>>281
おい、オマエどこ読んでンだよ！
肉ばっか食ってるから読解力が育たないんだよ！

．．．と、釣られてみるテスト

289 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 03:14

>>282

全て異端のカルト集団です。
カタリとか。

290 ：(･人･)：02/03/29 03:22

>>287
仮にＡさんと言う人が
「人は常に動物を食べ続けてきた。故に、その行為は正しい」
と言ったとする。
この発言に対してアイザックと言うおっさんは
「ずっと昔からなされてきた事と言う点が共通するから
　人を殺しつづけるのと同様に悪い事である」
と答えているワケだ。

本気でそう答えたのであれば、アイザックのおっさんは
Ａさんの発言の意図を十分に読み取らず
発言に対して強引な論理を展開していると言わざるを得ない。

なぜなら、Ａさんの発言は
「ずっとなされていた事であるから盲目的に正しい」との意味ではなく
例えば
「ずっとなされていた事であるから、健康上問題はない事が判明している」
「ずっとなされてきた結果、１つの文化を既に形成している」
「ずっとなされてきた結果、食物連鎖のバランスの一部となっている」
等々、発言の裏に考えられ得る意図が容易に想像できるからである。

つまり、このアイザック親父は発言に至る意図を全く想像することなく
自らの思想の為に思考停止し、論議もせずに強引な決め付け論を展開する
読解力のない幼稚なオッサンであると言える(w

なーなー
どこぞの格好良い肩書きついたオッサンの言葉にわざわざ酔わずにさ
自分の言葉で語った方がよっぽど説得力ありまっせ
こんな詭弁じゃつまらん

291 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 03:25

なんでもバランスが重要。
野菜ばかりに偏るのもいけません。

292 ：(=人=)：02/03/29 03:26

いかん眠くて全然まとまってないや
おやすみー

293 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 03:31

多くの動物は植物を食べる。
草食動物が死ねば、肉体は植物の肥になる。
糞も同様。
肉食動物は、草食動物の数を抑えるために存在する。
そして糞は植物の肥になる。
肉体も同様。
さて、人間は？

294 ：293：02/03/29 03:37

いかん眠くて全然まとまってないや
おやすみー

295 ：糞の子イエス：02/03/29 03:38

293＞
最後は糞に帰る

296 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 05:53

肉最高！
滴る肉汁とあの滑らかな舌触り・・・・・。
ん～辛抱タマラン！！

297 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 06:02

肉を食べないなら何を食べるのですか｡
食べて良い動物は､レビ記に書かれていますよ

298 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 06:27

野菜も果物も「植物の肉」ではないか。ばーたれ。

299 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 06:39

>>298
そうだよな｡セブンスデーもグルテンの事を畑の肉といっている　　　ﾜﾗ

300 ：_：02/03/29 07:29

人によって定義が違う。

301 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 08:54

トンカツ弁当ｳﾏｰ

302 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 09:13

今日は聖金曜日だから、魚を食べましょう。

好きだとイワシてサヨリちゃん
タイしたもんだよスズキくん
イカした君たちみならって
ぼくもカレイに変身するよ♪

サンマ　ホタテ　ニシン
キス　エビ　タコ
マグロ　イクラ　アナゴ　シマアジ♪

サカナ　サカナ　サカナ
サカナを食べると
アタマ　アタマ　アタマ
アタマが良くなる
サカナ　サカナ　サカナ
サカナを食べると
カラダ　カラダ　カラダ
カラダにいいのさ♪

さあさ　みんなでサカナを食べよう
サカナはぼくらを待っている♪　Oh!

303 ：(=人=)：02/03/29 21:55

>>293
人間はひたすら何でも食べて糞を生産し
ひたすら異性を求めて繁殖し
一般的には最後は煤と二酸化炭素、
それとカルシウム化合物の欠片になります。

一部は陶器にしまいこまれ保存されますが
大部分は産業廃棄物として埋め立て処理され
自然に返りますです。

304 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 22:24

取り合えず　食べ残しするな！　
　　　　　　大食いやめろ！
　　　　　　酒飲んで食って吐くな！

305 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 22:25

それは、菜食肉食関係なく心に止めておく必要がありますね。

306 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 22:26

さ。明日も肉食うぞ＾＾

307 ：糞の子イエス：02/03/29 22:32

ウサギも食った、ハトも食った、カエルも食った、クジラも食った、
でも、俺はまだ紙に生かされてる。こんな俺でも許されてる。
肉食が本当にいけないなら、死んでてもおかしくないわな･・・・

308 ：仏教側から：02/03/29 23:45

ラーメンやおそばのおつゆは全部いただかないほうが良いのでは？。
塩分が強すぎです。家で作る場合には、おつゆをうんと少なくします。

309 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 23:47

308＞
なんだ、宗教じゃなく、健康ヲタかよ
仏教と関係ねえぞｺﾞﾙｧ（藁

310 ：仏教側から：02/03/29 23:54

健康ヲタではありません。野菜は汚染されたものもきちんと
いただいてます。バジルの葉は神経治療した歯にしみたので
やめました。

311 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 00:03

しかし、自分の食べる物をわざわざ化学物質で汚染させるというのは
なんなんだろう。
知らないわけじゃない、知ってそれを認めている。
バカなのか？マゾなのか？キチガイなのか？

312 ：311：02/03/30 00:06

失礼。
310さんに言ったわけじゃありません。

313 ：Osiris：02/03/30 00:07

・・・・・・・・・・。

314 ：311：02/03/30 00:10

我々人間は、というつもりで書いただけ。

315 ：健康ヲタ：02/03/30 00:27

>>308
塩は粗塩を用いましょう。
砂糖、その他精製度の高い食品は控えましょう。

316 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 12:13

>>290
メチャクチャだな。(w

317 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 12:33

肉を食べなくなったら、甘いものに興味がなくなった。
高かったコレステロール値も激減。80（単位不明）くらい下がったよ。
風邪もひかなくなった。

318 ：仏教側から：02/03/30 12:35

>>315
はい

319 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 14:08

タキオン水晶のペンダントを買ったら、彼女ができた。
宝くじもどんどん当たる。１千万くらい儲かったよ。
ガンも治った。

320 ：アブダラー：02/03/30 14:10

アラーの神自体は別にきもくないけど、
アラーの信奉者は超々キモイ

321 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 14:13

>>311
「リスクベネフィット」という言葉の意味を調べましょう。

322 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 14:22

誘われるままに宗教に入ったら、友達が出来た。
願い事も次々に叶う。今はとても幸せ。
エイズも治っちゃったよ。（ビックリ）

323 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 15:33

>>321
この場合、リスクとベネフィットを天秤に掛けたら、針は振り切れずに
いられますか？
長い目で見た場合はどうでしょう。

324 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 15:49

>>242
確かにキリストが牛丼やハンバーガーを食べていたら
従う人はそうはいないだろう。
>>321
もし自家菜園を持つとしたら、農薬や化学肥料は使いますか？
農家の人達が自分達の食べる分は別に作っているという話しを
聞いたことはありませんか？

325 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 16:59

聖書でも菜食の有効性が説かれている。

http://village.infoweb.ne.jp/~nakaya/ronko/ronko4.html

326 ：光へ：02/03/30 17:46

メッセージありがとう。

327 ：名無しさん＠３週間：02/03/30 18:18

>>325
日月神示がどうこう書いてる段階でＤＱＮじゃねーか
リンク先に信頼性なし

328 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 18:25

昨日５００gのステーキを食べましたが何か？

329 ：名無しさん＠３週間：02/03/30 18:27

>>238
ちゃんと残さず食ったか？

330 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 21:59

肉食する人間の言うことは、
喫煙する人間のそれに似ているね。

331 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 22:14

>>330
菜食を他者に強要しようとする人間の言うことは
カルトの勧誘者のそれそのものだね。

332 ：321：02/03/30 22:38

>>323
長期的にせよ短期的にせよリスク側に針が傾く可能性が高いモノは使用を禁止
されます。
その規制の厳しさは有毒な天然物に対する規制をはるかに上回ります。

>>324
農薬の量は減らし、化学肥料は対象とする作物によって使ったり使わなかったり
します。
なぜなら虫食いで多少病気にかかっている野菜でも味に大差ないし、色つややサ
イズも自分で食べる分には問題にならないから、わざわざ金と手間をかける必要
がないからです。
しかし、病気だったり虫食いだったり形が貧弱だったりした野菜は市場での引き取
り価格が激減するどころか買い手がつきません。
仕方なくそれらには高価で取り扱いの面倒な農薬や化学肥料を使うことが多くな
ります。

333 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 22:59

>>331
趣味は替え歌作りですか？

334 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 23:11

>>333
根拠もロジックもいい加減で、単語を入れ替えただけで反対陣営の主張になっ
てしまうヴァカ丸出しの稚拙なカキコの揚げ足をとるのが趣味です。

335 ：333：02/03/30 23:44

>>334
＞単語を入れ替えただけで反対陣営の主張になってしまう

なってないよ。無理があり過ぎるんだよね。ついでに悪意も？
330は菜食を強要してもいない。率直な印象に根拠もロジックも必要ない。
従って、揚げ足取りになっていない。つまりキミの趣味は替え歌作り。?･

336 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 00:07

カキコ・・・

337 ：名無しさん＠３週間：02/03/31 00:21

>>333

なってるよ(w
このスレは「肉食を認めてはならない」って
菜食を強要するスレって事を忘れてないか？(藁
的外れなレスだな(w

338 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 00:22

肉すら食えんのか！
根性なしめが！！

339 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 00:29

>>335
なっていないと思うのは、あなたが消防の時国語の授業を真面目に受けていな
かったからにすぎません。

悪意？揚げ足を取る元レスに含まれていた分だけは含むようにしているよ。

340 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 00:30

>>337
だーかーらー
330=1とは限らないでしょ？
両極端な意見しかないとでも？

341 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 00:33

ごめん。相手にしたおれが間違っていた。

342 ：名無しさん＠３週間：02/03/31 01:33

>>340
スレッドの流れを判ってないのはどっちだ？(藁

>>341
あいあい、もう来るなよー

343 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 01:38

お前、肉食えないのか？食わないのか？どっちよ？>>キモ1

344 ：天使Ｂ：02/03/31 02:33

342は虐められっ子でした。
深刻なトラウマを抱えています。
みなさん暖かい目で見守って下さい。

345 ：名無しさん＠３週間：02/03/31 04:54

>>344
なんだ？
自作自演か？(藁

しょもない煽りなんぞしてる暇あったら
菜食派のご立派な意見でも述べてみんかい(www

346 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 11:52

>>345
菜食主義マンセーな「ご立派な意見」は出る端から完全に反駁されてしまったから、
あとはしょうもない煽りぐらいしかすることがないんでしょ。
取るに足らない煽りで一矢報いることが出来ると思っている330=333=344は見ている
こっちが惨めになってくるからあんまりイジメてやんなや。

347 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 13:15

348 ：323,324：02/03/31 14:42

>>332
狂牛病や輸入野菜、遺伝子組替え、雪印関連等のニュースを見ていると、
安全性に対して疑問を持たざるを得ません。
たとえ微量ではあっても、長期に渡って摂取することになり、
これが将来どの程度の影響を来すのか、実際のところは誰にも分かりません。
最近はスーパーなどでも減農薬を謳った野菜が増えてきているようです。
良い徴候だと感じています。関心を持つことが大事だと考えます。

349 ：321=332：02/03/31 15:44

>>348
政府、企業、公共団体が信用できないのであれば、自分の裁量で健康食品を食
べれば良いでしょう。
菜食主義や信仰と同様、人に迷惑をかけたり底の浅い理屈を振りかざして仲間を増
やそうとしない限りだれも文句を言ったりしません。
関心を持つのは良いことですが、偽善者の書いたエセ健康本（「買ってはいけない」
みたいな本）にかぶれて健康教信者になり、周囲に迷惑をかけないように気を付け
ましょう。

この話題はそろそろスレ違い＆板違いなので、より突っ込んだ話がしたければ「理
系板」「食べ物板」「生活板」で、政府と大企業の陰謀論を展開したければ「電波板」
でやってください。

350 ：おヒマなら：02/03/31 16:01

ベジタリアンを勧める理由（まるまのお笑いベジタリアン）
ttp://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/5313/vegewosusumeruriyuu.html

「ぼくが肉を食べないわけ」ピーター・コックス著（築地書館）
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-6806-5.html

ジョン・ロビンズの「１９８９年の現実」
http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm

「エコロジカル・ダイエット」ジョン・ロビンズ著　復刊決定
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1975 （復刊ドットコム）

351 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 16:13

我々人間が米や麦、稗などの雑穀を食べる事は間違っている。粟を食べる
事も間違っている。米や麦、稗などの植物は我々人間のコンパニオン・
プラント(共生者)であって、決して食べる対象ではない。飲食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なオーライーターになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は水や気を摂取して
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、雑穀を食べ、自ら健康を損ねている。飲食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは飲食そのものに対する我々への
警告であって、飲食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、飲食を止めて仙人にならなければならない。
古来日本では、神道の戒めにより飲食を禁じてきた時期があった。しかし
聖徳太子後、遣隋使・遣唐使により我が国には「お茶漬け」などの中朝
の慣習が伝わった。本格的に米を食べるようになったのはそれからである。
飲食を止めよ。そうすれば救われる

352 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 16:15

なんか、ふと思い出したYO

ハンバーガーおいしいモナー♪

http://piza.2ch.net/mona/kako/983/983080336.html

353 ：348：02/03/31 16:16

>>349
何か気に障るような言い方になってしまったようで申し訳ありません。
この話題はこれで終わりにします。

354 ：(･人･)：02/03/31 19:14

>>347
そのＡＡも動物を植物に変えるだけで逆の意味になるだけ(w
しょーもな

>>350
色んな板回るのに忙しいからヒマじゃない(w
それに賛同して薦めるのはともかく
できたら自分の言葉で要約して
このスレに書き直してくらはい

355 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 02:58

子羊や、子牛、小豚、あるいはヒヨコなんかをを見た時にどう思う？
とっつかまえて、殴り殺して、切り刻んで食いたいと思うか？
たいていの人間は、「カワイイ～」としか思わんだろ？
それが人間が本来肉食ではない証拠だ。

356 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 03:19

>>355
妙に納得。

357 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 03:25

>355
いや、漏れは小さな苗や、双葉を見ても可愛いと思うじょ

358 ：仏教側から：02/04/02 04:42

それでは、熊やコヨーテやへびを見たときどう思いますか？。
殺しますか？。それとも仲良くしますか？。

359 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 05:06

ころーす

360 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 10:44

渡しは素直に逃げますです。

361 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 12:14

>>355
それを「うまそう」と思わないのは自分の手を汚すことを知らない飽食した文明人
だけだ。
自分で手を下す人間にとって、空腹時に見た小動物は「うまそう」だよ。
それが人間が本来雑食であることの証拠だ。

＞それが人間が本来肉食ではない証拠だ。
ﾌﾟｯ。キミ、リアルヴァカ？
人間が肉食動物だなんて誰が言ったんだ？

362 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 23:54

>>361
確かに不適切な表現ではあるが、肉食動物だなんて書いてないだろ？
「人間が本来、肉を食べるのに適した動物ではない証拠」
と解するのが通常の脳みそ。
揚げ足取りが、揚げ足取られてどうする。
つまらない人間は、つまらないことにケチをつける。

363 ：361：02/04/03 00:20

>>362
漏れはヴァカの薄っぺらな主張を論破した上で、おまけとして揚げ足を取っている。
一方オツムの足りないだれかさんは議論から目を逸らし、苦しい揚げ足取りに腐心
している。

＞つまらない人間は、つまらないことにケチをつける。

確かにキミの言っていることは正しい。つまらない人間は都合の悪い主題からは目
を逸らし、つまらないことにケチをつけることに夢中になるものさ。

364 ：(･人･)：02/04/03 00:33

>>355
ま、なんだ．．その
狼少女を育てた狼は肉食ではなかったのか？

どこまで信憑性のある話かは判らないが
「哺乳動物の子供は可愛さを防御手段の１つとして持っている」
との説もある。

ま、他種や他の大人から狙われ易い未成長で弱い時期に
可愛さを持っている種が
淘汰されずに生き延びる可能性が高かった．．
という結果論かもしれない。

ま、これは脱線話として．．w
ともかく
「可愛いと感じる」＝「本来肉食でない証拠」
と言うのは、いくらなんでも論理として薄弱ではないだろうか？

365 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 00:36

つまり些細な間違いで揚げ足を取られた人間は、今の君のような気分になる
ということだ。
それとも相手してもらって喜んでるのかな？

366 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:05

肉食？
だってお肉おいしいんだも～ん

367 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:09

>>366
なかなかイイ

368 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:15

ていうか肉ならなんでもいい。

369 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:16

私は“おいしい”お肉ならなんでもいい～
お肉まんせ～

370 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:19

>>368
イマイチ(W

371 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:21

中国では野菜は危険な食物らしい＞毒菜。
農薬たっぷりだそうだ。
日本でも大量に輸入してる。

372 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:32

水族館に行くといつも「美味そう」とわたしはおもいます。
動物園に行っても「美味そう」とはおもいません。

何故なら食材としての肉は切り身でしか見た事ないし、動物園は臭いから。
といっても、肉屋の切り身を見て「美味そう」と思ったことはありません。

でも、お肉は食べます。
焼肉は大好物です。

373 ：猪：02/04/03 01:33

差別だ！

374 ：雉：02/04/03 01:34

差別だ！

375 ：鴨：02/04/03 01:36

そうだ！そうだ！

376 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:40

パパは猪さんも雉さんも鴨さんも大好きだよ。
よ～し、パパみんな食べちゃおうかなぁ～！？

377 ：猫：02/04/03 01:41

おれも食ってくれ!!!!

378 ：大熊猫：02/04/03 01:42

おれも。

379 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:43

パパは猫さんも大好きだよ。
よ～し、パパ猫さんを三味線屋さんに売りに行っちゃうぞ～！！　

380 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:44

合挽きミンチ最強。

381 ：猫：02/04/03 01:45

食ってくれないのか！？
何故だ?!
三味線だけは嫌だ。

382 ：(･人･)：02/04/03 01:50

>>378
素人にはおすすめ(以下略

383 ：コピペ：02/04/03 01:52

　＿　　　》》》》》＿＿＿＿＿　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　＼　。　　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　御免下さい
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

384 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:52

猫さんは皮をはいだあとちゃんと食しますよ～！！
パパより。。。

385 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:55

ややややさい

386 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 02:00

>>383
あんまり美味そうじゃない。

387 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 10:22

>>365
ホントにつまんないやつだな。(藁
恥の上塗りをかさねてやがる。

388 ：361：02/04/03 10:33

>>355=362=365
ﾌﾟﾌﾟｯ。まだ主張とは無関係の事を書いて取り繕おうとしてるよ。
まさに「負け犬の遠吠え」「悔し紛れの捨てぜりふ」というやつだね。（>>210参照）

389 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:35

お肉　お肉　お肉～　
お肉～を～食べ～ると～
ぶくぶく皮下脂肪～
肉襦袢になる～のさ～

390 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 12:24

鴨なべを食べながら、矢がささった鴨をかわいそうと思うのが人間だからな。

391 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 17:18

>>355 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 02:58
＞子羊や、子牛、小豚、あるいはヒヨコなんかをを見た時にどう思う？
マトンの臭い肉より、子羊のラムの方が旨いと思う。

392 ：Mr.名無しさん：02/04/04 18:31

ブウブウ、モーモー、コケッ、ヒヒーン、チュンチュン、メー、・・・、
やっやめろ、

393 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 18:39

菜食主義の肉食批判って、禁煙家の喫煙批判のように、分煙権まで非難する。
人の健康のことなんてホットけっちゅーの。
高齢者は、内臓で蛋白を多く消費しがちになるので、
手軽に蛋白を摂取できる肉食は止むを得ません。

394 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 19:20

>>393
付け加えるなら、成長期の子供も多量のたんぱく質とカルシウムを必要量とするね。
栄養学のえの字も知らないくせに自分の子供に菜食を押し付けて、それを自慢している
菜食主義者を見たことあるよ。
児童虐待だっちゅうの。

395 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 20:00

コレステロールが少なすぎると、癌の発生率が多くなるらしいよ。

396 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 20:06

動物愛護のためにベジタリアンやってる奴が、液晶画面使ってたら笑っちゃうね。

397 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 23:48

合挽きミンチ最強。
お前ら平伏せ、合挽きミンチ様に。

398 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 00:47

精神や心情が、教育や、社会によって定められた豊かな感受性を否定する
ような規範へ順応することで鈍磨させられてしまったように、
われわれの肉体もまた鈍磨させられてしまったのである。
教育や社会は、われわれを戦争に送りだし、われわれにとってかけがえの
ない美や心の優しさ、喜びの気持ちといったものをことごとく破壊している
のである。
こうしたすべての事柄を、言葉や理知のうえではなく、ありのままに観察する
ことによって、心身は非常に鋭敏になる。
そうなれば君の肉体は適当な食物を求めるようになり、精神も、ただいたずら
に言葉や表象、あるいは陳腐な思考にとらわれなくなるであろう。
そうなれば、われわれはどうすれば谷間と山上の両方に住むことができるかを
悟り、そのときには、両者の間の対立や矛盾はなくなることであろう。

「クリシュナムルティの瞑想録　自由への飛翔」　Ｊ・クリシュナムルティ

399 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 13:24

ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageage

400 ：Mｒ.名無しさん：02/04/12 13:51

植物は、主に大地から養分を取っている。
その大地の養分は、生き物達の死骸が分解されて出来ている。
動物の死骸による養分を植物は取り、その植物を人間が取っている。
人間は、間接的に、動物を食べている。
直接手を下すのがいやだから、動物を食べないなんて
なんて都合がいい宗教だ。
動物がカワイソうで、食べないなんてのは、
子供ならいいが、大人の考えではない。

401 ：Mｒ.名無しさん：02/04/12 14:47

>>1
こどもー

402 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 12:17

>>350
この本もオススメだよん。

ライフスタイル革命―私たちの健康と幸福と地球のために
ハーヴィー・ダイアモンド／マリリン・ダイアモンド (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638082/249-3774966-2481960

403 ：(･人･)：02/04/13 14:17

最近このスレ沈んでたから放置しようと思ってたんだけど．．

菜食派はとうとうまともな議論を放棄したみたいね
本なんてどんなDQNでも出版するだけはできるから
どんな考え方であれ、それをを補強する本なんていくらでも探し出せる。

そこにどんな事が書いてあって、自分はどう感じどう行動するのか
タダのDQN本紹介スレなんてつまらん

404 ：うんうん。：02/04/13 14:25

自分の言葉で話せない奴は、話す資格がない。
誰が、こう言ってた　とか　本にこう書いてある
なんていうのは、脳のないロボット野郎だ。
稚拙でもいいから、自分の言葉で話す人は、
本当の人間だ。

405 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 18:45

キャベツが切られるときの断末魔の叫び声を聞くと
野菜も食べられん！

406 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 19:02

>>405　全く同感だな　（ｗ
最近思うようになったんだが、感受性の鈍い奴のほうが案外幸せかもしれん

407 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 09:27

age

408 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 09:30

結論が出たようで.....................

409 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 13:33

松阪牛・・・

410 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 13:36

俺の前世はゴボウだったんだが、
人間ってひでえんだよ。
たわしでゴシゴシ擦られたかと思えば、
包丁で生皮はがしやがるし、
その上、ピーラーみたいな奴で
肉を削ぎ落としやがって！
いっそのこと一刺しで殺してくれた方がなんぼ楽なことか！

411 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 13:52

かっかわいそうに・・・(T_T)

412 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 13:57

植物って、いくら切られても死ねないんだよね....。
1週間前に買って時々葉や茎をちぎりながら使っている春菊、
今でも「生きて」いるもんなあ。一晩横にしておくと、上に
曲がってくる。

413 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 13:59

Ｓ　ハケーン

414 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 14:06

>>412
だから、そういう奴は、食べてもいいんだ。

415 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 18:41

age

416 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 20:58

結論

野菜は良いが肉は駄目、
というのはおかしい。
植物も動物も命があり、その命の重さは同等である。

417 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 21:48

うんうん

418 ：774：02/04/16 01:28

僕はベジタリアンを十数年やってるけど、食べたい時にチキンは食べるし
卵（無精卵）は食べている。魚も食べる。体に聞くとこうなっただけで
ポリシーがあってやってるわけじゃない。
それから食べる前のお祈りも欠かさない。食べ物に感謝して食べると
実際に消化にもいいよ。やってみそ。

ベジタリアンはいくつか種類があって

マクロバイオテック　--- 穀類、魚はいいが卵、肉、乳製品は駄目
フィッシャー　　　----- 肉は食べないが魚は食べる
一番厳しいの　--------- 卵駄目、乳製品駄目、トマトも駄目（肉を連想させるから）

がある。日本では何でも手に入るのだから食べたいものを食べたらいいでしょう。
だけどベジタリアン狂信者は逝ってよしだね。
子供には絶対ベジを強要すべきじゃない。それは犯罪に等しいと思う。

419 ： ◆uUZPFLgI ：02/04/16 08:26

さかな　さかな　さかな　～

420 ：ﾋﾟｸﾐﾝ：02/04/16 09:15

ﾎﾞｸﾀﾁﾊ？

421 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 09:41

人参菓

422 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 08:52

　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　ﾍﾞ　　　　ﾙ　　　　　ﾉ　　　?

　　　　　　　　／ヽ　　　　 _､ｰ￣ヽ‐-､　　　　／＼
　　　　　　　　/　　ヽ　　＜｀　ハ　_ノ　　　 /　ｷ　ヽ
　　　　　　　〈　　　〉　　　〉　｀ｰ' ヽ　　　　〈　ｷ　　ﾉ
　　　　　　　　M/ヽ_/　　　（__-‐'｀ｰ､_）　　　　ヽｷ／
　　　　　　　　ヽ　ノ　　　　　 ll　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　ll　　　　　　　 l.l　　　　　　　 l.l
　　　　　　　 l.l　　　　　　　　| |　　　　　　　　l |
　　　　　　 | |　　　　　　　 | .|　　　　　　 l .l
　　　　　　 ! l　　　　　　 |　|　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　 |　!　　　　　　 !　.!　　　　　　　l　 l
　　　　　　　／　　＼　 -､‐／　　＼-‐､　　／　　＼
　　　　　 (・)　　 (・) ヽ　(・) 　 (・)　　ﾉ　 (・)　　 (・)
　　　　　　　ヽ　　　 /　｀ヾ　　　　ﾉ-‐'　　ヽ　　　/
　　　　　　　　ヽ￣/　　　　ヽ　　 /　　　　　　ヽ　./
　　　　　　　　　〉〈　　　　　 l　l　　　　　　　　〉〈
　　　　　　 /　ヽ　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　 //!　　ﾄ､　　 / ﾊ　　ﾄ､　　　　 / ﾉ　ﾄ､
　　　　　ﾚ' l　　.lヽ! 　ﾚ' l　　ト'　　　　　ﾚ'.l　　ﾄ'
　　　　　　　　　ﾚｰ､!　　　　　ﾚｰ､l　　　　　　　ﾚ-､l

423 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 12:44

＞僕はベジタリアンを十数年やってるけど、食べたい時にチキンは食べるし
＞卵（無精卵）は食べている。魚も食べる。

ベジタリアン？

424 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 13:44

ジベタリアンの間違いでしょう。

425 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 14:05

菜主肉従主義者も広い意味でのベジタリアンに入ると言ってもいいのでは

426 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 14:11

肉はおかず、ご飯が主食のワタシもベジタリアンですか？

427 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 14:29

広い意味では。

428 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 21:24

age age

429 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 18:32

>>410

私は今猛烈に感動している。

430 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 18:44

>>410
私は、涙が止まらない!

431 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 19:41

うるうる・・・

432 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 22:36

ぐすっ(T_T)

433 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 09:25

ウァーン、エーン

434 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 09:56

エーン、おかあさ～～～ん

435 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 12:20

　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

436 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 21:52

若くて綺麗な女の子を>>410または>>412みたいな目に会わせている画像もしくは映像をお持ちの方、できましたらそいつをどこかにアップロードして頂けないでしょうか。

437 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 17:05

人間は菜食にはむかないのかもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020425-00000291-reu-int

438 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 01:31

ん？誰も、437にツッコまないのね。

それじゃあ、ついでに書いておこう。

健康を維持し、さまざまな病気を予防するために必要な栄養は、果物、野菜、
穀類、ナッツや種子類といったベジタリアンの食事で十分まかなえる。
まずはこれを理解してほしい。

439 ：(･人･)：02/04/26 02:36

>>438
理解するもナニも．．
理解する為の論拠はどこにあるの？

論拠を示さなければ妄信としか言いようがない

440 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 18:24

age

441 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 18:28

動物性たんぱく質を適度に取らないと
活性酵素だったかが溜まってよろしくないと聞いたぞ。
特に成長期の子供には絶対に必要らしい。

442 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 18:44

動物＝人間
よって、肉食＝食人種

443 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 00:16

ちょっと調べてみたけど、“動物性”たんぱく質じゃなければダメとは
どこにも書いてなかったよ。

444 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 00:38

タンパク質の老廃物の７０パーセントはリサイクルされる。
だからタンパク質が不足するということはまずないそうだ。
それよりも、取り過ぎることの方がよっぽど害があるらしいよ。

445 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 00:55

「ベジタリアンの生き方が、健康を保つ上での良い効果をあげているのは
間違いない。この生き方は多くの人々にとって最も役立つものである、
というのが私の見解だ。」
　　　　　　　
アルバート・アインシュタイン

446 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 01:17

ふ～ん。
こんなページを見つけた。
http://plaza9.mbn.or.jp/~bkwsu/index.htm
一見、怪しそうなページなんだけど。

447 ：(･人･)：02/04/29 10:10

>>446
一見怪しそうなページで
読んでみるとさらに怪しさ満載だったﾃﾞｽ...

448 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 22:57

age

449 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 17:13

NPOっていうよりもカルトニューエイジ宗教そのものっていう感じがしてるね。

450 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 09:26

昨日は焼肉。将来は動物性タンパク質が食べられなくなるかも知れない。
ならば今食っとく。

451 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 09:53

>>444
＞タンパク質の老廃物の７０パーセントはリサイクルされる。
残りの３０パーセントを肉で補えばいいじゃないか。
成長期の子供や、内臓で比較的多くたんぱく質を消費する高齢者、妊婦などは、
残り３０パーセントではすまないでしょ。

452 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 21:12

禿銅

416 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 20:58
結論

野菜は良いが肉は駄目、
というのはおかしい。
植物も動物も命があり、その命の重さは同等である。

453 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 09:57

俺の個人的な意見だけど

鶏肉―――金玉袋みたいだから喰いたくない
豚肉―――小陰唇みたいだから喰いたくない

あ、質感がね。

454 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 18:00

>>144
西洋にアドルフ・ヒトラーを追加。

455 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 18:11

>>144
カール･ルイスは鳥のささ身だけは食ってたぞ

456 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 19:40

鶏肉―――金玉袋みたいだから喰いたくない
豚肉―――小陰唇みたいだから喰いたくない

キンタマ袋は同意だが
小陰唇はいいぞ。

457 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 20:08

小陰唇ぺろぺろ。

458 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 12:03

>456

小陰唇が嫌いとは、あんたモーホー？

459 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 12:04

小陰唇と豚肉がどうしても結びつかんな。

460 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 16:23

>>458
金玉袋も嫌いみたいだからﾎﾓではないだろ

461 ：叩け！：02/05/13 16:25

ってゆーか、てめーら食ってんのかよ？小陰唇とか金玉袋
突っ込みどころまんさいですな！

462 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 17:13

陰嚢は食わないけど、小陰唇は毎晩食ってます。

463 ：アストラルボディ：02/05/13 17:37

欧米では急速にベジタリアン化してるみたいだね。
医療費や環境問題、食料生産、能力開発からそういう方向に行ってるみたいです。
でも日本やこれから発展するアジアは急速に肉食かするでしょうね。
欧米でも食肉の在庫を売りつけたいだろうし、製薬会社も薬を売りたいだろうし。

464 ：アストラルボディ：02/05/13 17:41

１４４＞の
(芸能･モデル)に追加です。
スターウォーズのアミダラ女王役の”ナタリーポートマン”です。
なんでも、皮製品すら身に付けられないんだそうです。

465 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 21:49

牛のキンタマ袋。
１頭から少量しか取れないので市場に流通することは無いけど
これがまたメチャウマ！
ウチは知り合いにトサツ業者がいるから、
２,３年に一回程度手に出来るんだけど、
軽く炭火であぶってネギと玉ねぎのみじん切りを包んで食べると
最高の味だよ。
味付けは軽く塩コショウでね。
あー、また食いたくなってきた。

466 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 19:42

金玉あげ

467 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 17:03

ｷﾝﾀﾏﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ･∀･)つ≡≡ω

468 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 16:58

age

469 ：荒らし連合：02/05/21 21:15

age

470 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 13:21

ｷﾝﾀﾏ袋ｳﾏｰ

471 ：：02/05/25 00:06

▼「猫殺し」描いた作者ほざく。
『人類の大半は塵芥。しんでいいよ』(２４才の弁)

◎同人狂いでパチンコ狂いのマン画屋。
◎宗教団体にカネを回すマン画屋。
◎少年誌で猫殺しを描いた奴です。
小金井市中町4-14-3西村コーポラス205
阿倍野区橋本町6-30
オー・ムムム・ゴーサン・クニムイ
ダウンと、天理つきの策者、風本純男(31)

http://isweb32.infoseek.co.jp/play/motumach/keiji.html

472 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 22:22

きんたまあげ

473 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 01:20

きんたまをミンチにして、
それをすり鉢でする。
んでごま油と醤油と塩で味付け。

さぁ、召し上がれ。

474 ：(･人･)：02/05/29 01:25

ごま油と醤油と塩．．
きんたまの風味が消し飛んでしまいそーだw

475 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 22:22

age

476 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 00:54

きんたまを湯通しして、
すだちの絞り汁と伯方の塩微少で味付け。

さぁ、召し上がれ。

477 ：(･人･)：02/05/31 01:41

ｺﾞﾁｿｰｻﾏﾃﾞｼﾀ

478 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 21:28

>>465は信憑性があるが、
それ以降はネタだろ。

479 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 21:52

肉は旨い。旨い。

480 ：予感：02/06/01 22:20

このスレは金玉スレになりました

481 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 10:49

>>480
キンタマ袋スレだったのにぃ！

482 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 15:51

ガキの頃、
親父に「センマイは牛のキンタマ袋だ」と教えられて、
ずっと本気で信じていた漏れ。

483 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 00:16

きんたま袋は下ごしらえが肝心。
きちんと御毛毛を抜いておかねばならない。

484 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 20:26

キンタマ袋、食ってみてぇ！

485 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 04:06

キンタマ袋は肉ではないので、許す。

486 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:15

きんたま袋は味を楽しむというより
食感を楽しむ食材なり。

中国古来より伝わる『食薬伝宝』にも
そのように記載されています。

487 ：予感：02/06/16 02:13

このスレは金玉袋スレになりますた

488 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 01:00

古代中国、諸国の王たちは精力増強のため
きそってきんたま袋を食したそうです。
なかでも精通が始まったばかりの男児の袋が
重宝されたとか。

今でも中国各地の裏町では食べさせてくれる
という噂も。。。

参考文献『沈宝宇蘇伝』

489 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 21:57

オットセイのペニスが注目されてるよね。＞精力増強

490 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 22:46

生物においても、作用反作用の法則はDNAを構成している量子力学上の素粒子レベルにまで
影響を及ぼしている、

牛を喰う、実は裏を返せば喰っている人間も牛に喰われているのだ、
牛のDNAは人間の細胞にも影響を与え、その動作、容姿、思考等に影響を与えるようになる。
白人を見ると、まさにその通り。全てが牛のようにも見えてくる、

491 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 22:52

牛、ブタ、鳥、人間はこれらを集中して食べている、
本来、生物界は食物連鎖の循環があったのだが、これを人間が歪曲して
自然界をおかしくしている。

するとどうなるのか?
本来、食べられなくてはならない人間は何物にも食べられることはなくなる。
そうなると一方的に犠牲になつている動物達の霊魂だけが極端に人間体内に
蓄積されてしまい耐えられなくなり暴れるようになる、これが戦争、
戦車、戦闘機、爆撃機等の巨大兵器には動物霊の御霊が宿っている、

492 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 00:16

あげ

493 ：ﾏｽﾞｰ：02/06/29 08:20

野菜ﾏﾝｾｰ!!　ｱｲﾂﾗには痛覚神経がナイんだ！！
奴は畑からひっこぬいた大根を口の中にねぢ込んだ。
そしていつものように瞑目＆合掌、一連の儀式。
その挙動はひどく不自然で、素人の漏れが見ても信仰者のそれとは思われなかった。

奴はゆっくりと大根を咀嚼をしながら、例の如く幸福な妄想をに浸っているのだろうか？

ｳﾏｰな肉を食らうとその肉に付随している
獣性を身に孕む事になるから肉食ﾏｽﾞｰ

痛覚神経が哺乳類よりも未発達な魚類だけ食ってﾖｼ
稚魚は噛まれても痛くないとの由

だけど食べない!!

野菜ﾏﾝｾｰ!!
あの人が作った野菜ﾏﾝｾｰ!!

だがその大根は呪われたｵﾅｰﾆの手で育てられていたのだった。
しかもその土壌にはﾆｸｺﾌﾟｰﾝ！！

そうそう、奴の腹は新しい命…>>1を孕んでいる。
>>1は未だに痛覚神経がナイ筈…
「もしかして>>1を食っても罪な事にはならないか知らん？」
そう思った瞬間、漏れは強烈な吐き気に見舞われた。

奴の畑には漏れの漏れちゃいけないものが宿っている…。

494 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 09:16

ベジタリアンの女でも､ザーメンは､飲むよ。

495 ：493：02/06/29 09:27

曲解するとこの世の食えそうな物は全て食えなくなる罠。

釈尊が肉食を禁じたのは出家した者だけだった。
女への性欲を減衰させるのが本来の目的。
あとは苦行的意味合いもあったのかも知れません。
信者達は托鉢で肉を貰って食ったりもしていました。
貪らず、ｵｶﾜﾘをしなかっただけ。

肉を食らってはいけないと言う典拠は楞伽経と梵網経かな？
仏説ではない筈。

場違いなｲﾀｽﾞﾗ書きしちゃったので一生懸命なマジレス。堪忍。

496 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 09:48

人間に対すると同じように、動物や魚や植物の命も決して軽んじない、
むさぼらないで生きていくことはいいことだ。
実践できる人は、まず自ら実践していけばいいと思う。

497 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 09:54

>>496
そうそう、生きるために最低限を無駄にしないで食べることだよね。

498 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:03

　何が情けないって、お上の許しにより肉食するようになった
坊さん達。

499 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 16:59

>>494

ザーメン飲むのは肉食ですか？

500 ：chebjcro：02/07/01 17:05

500
よっしゃ！

501 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 14:55

>>499
はい。

502 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 23:03

優良スレにて、あげ

503 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 11:37

あげ

504 ：ヨハン君：02/07/14 16:56

>>1

植物とは共生しなくていいのお？
病気の人？

505 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 17:03

>何が情けないって、お上の許しにより肉食するようになった
>坊さん達。
浄土真宗の坊主にはそのようなことはありません。

506 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 08:45

動物だって肉も食べるし魚も食べる。
それなのに人間は肉、魚を食べてはいけないとはどう言う事なのか？
動物は肉、魚をたべてもいいが人間はそれを口にしてはいけない。
それは動物に対する差別につながるのではないかと思う。

また野菜や植物だって生き物だ。
眼に見える形では動物のように声を出さないし感情も表さない。
しかしもしかしたら野菜や植物だって動物と同じように感情があったり
言葉だってあるかもしれない。
もしかしたらえんどう豆だってかじられれば「痛っ！」
そこのほうれん草だって茹でられれば「熱っ！」
と思うかもしれない。
おかしな話だがそんな可能性が絶対無いとは言い切れない。

牛や豚、鳥、魚を食べるのはかわいそうと言って肉食物を絶対口にせず
野菜中心のベジタリアンの方たちがおられるが、
では野菜や植物を口にすることはかわいそうじゃないのだろうか？
私たちは肉のカラダをもつ生物です。肉体を維持するためには食べなきゃ生きられない。
菜食を中心にするのは良いと思います。カラダにいいですし。
しかし絶対口にしてはいけないという考えには従えない。
人間の自己満足に過ぎないと思うのです。ましてや愛でもない。

507 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 09:04

まずできることから、できる意志のある人がやればいいと思いますよ
動物は基本的に食べ物として積極的にとらない。
いいことではありませんか？

508 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 13:39

動物について考えてみた。

一般的に、
草食動物はおとなしい性格をしていて、
仲間と行動している。

それに対して、肉食動物は
他の動物を殺すことを常に考えていて
かなり凶暴な性格をしている。

これは人間にも当てはまるのではないだろうか。
人間も動物である。

509 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 13:44

草食人間
おとなしい性格。人を攻撃する気持ちが少ない。

肉食人間
凶暴な性格。人と争う性質になりやすい。

510 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 14:32

肉食の人は、動物を殺傷することを

常に心の底で考えていて、

牛や豚や鳥を撃ち殺し、首をひねり、

切り裂いているんだ。

代わりに屠殺場の人が
やってくれているから
わかりずらくなっているだけだ。

肉を食うって言うのはそうゆう事だ。

511 ：5１０：02/07/19 14:33

オレは肉食だ

512 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 14:37

肉を喰らえ。どんどん喰らえ

513 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 17:45

こないだ菜食主義の人たちが主催したコンサートに行ってきたんですけど
観客も歌手も主催者の方たちもみんな痩せてました。
私は肉も魚も普通に（？）食べるしお菓子も好きな為
会場の中で私が１番デブでした。（爆）

会場の中で主催者や観客に「なんなの？何しに来たのこの肉食デブ…」
見たいな顔でずっとじろじろ見られててコンサート楽しめませんでした。

愛や自然の素晴らしさを訴えてる人たちでしたが
そんな人たちでもデブ差別するんですね。
ファンでしたが嫌いになりました。

514 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 17:48

人間は理性で菜食を守ることは、原理的に不可能ではないが、
肉食動物らの罪はどうなるのですか？

515 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 17:56

>>510
嫌悪の波動がぷんぷん。これだから菜食主義は．．

516 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:01

人間は善悪をもっているがゆえ、善に向かうこともできれば逆に
悪に向かうこともできる。そして良き理性をもつことができるし
罪もつくるのかも知れない。知恵も使い方次第なのだろうか。
動物は善悪の判断をもたないから、罪にはならないのでは。
人間のように必要以上に貪らないと思う。

517 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:05

雑食主義者は菜食主義者に嫌悪の波動をふりまくことはあまりないが、菜食主義者は非菜食主義者に
嫌悪の心をふりまくことが多いようだ。

518 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:13

＞517の意見はあまりに主観的。

ヒステリックな菜食主義と快楽的な肉食積極派と同じように自己中かもしれない

519 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:16

>>516
＞動物は善悪の判断をもたないから、罪にはならないのでは。
＞人間のように必要以上に貪らないと思う。
それは、宗教によって意味が異なるのでは？
キリスト教的に考えればそのとおりで大丈夫かもしれんが、
仏教の場合どうなるんだろう。
人間が肉食動物に生まれ変わった場合はどうなるんでしょうか。

520 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:19

肉を食べないのは賛成してもいいけど　植物も生きてると思うけど
どうして、食べていいの？　　ライオンは、何故肉をたべるの？
おしえて　下さい。

521 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:22

カッコウという鳥は、他の鳥の巣に卵を産み付け、
そのカッコウの雛は、他の卵を巣から落とします。
これって、殺生の罪にはならないのですか。

522 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:22

>>516
仏教よくしらないけれど、動物から人間に進化していくのだから
人間から動物に生まれ変わるという概念はいくら死後観といえ
どこか違うのでは？
仏教の輪廻説がそのような説を唱えているとすれば、どこかで
脱線しているのかもしれない。他スレで仏教を研究している人たちが
論じているのでそこで聞いてみればどうでしょう。

523 ：522：02/07/19 18:26

訂正　
522は>>519あてでした。

524 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:34

>>514
それは肉食動物を生み出した自然界が負うべき罪。

525 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:38

食虫植物のような肉食な植物達もいるな。自然界は肉食がおすき。

526 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:44

＞５１３
思い当たる団体があるんですけど…
じろじろ見られてたというのはあなたの思い込みでは？

527 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:44

>>525
もしかして自然嫌いですか？
私は好きですけど。

528 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 18:47

>>524
それなら人間の肉食の罪も、自然が背負ってくれる筈。

529 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 19:00

>>528
肉食が「罪」ならそうだろうね。
でその罪は誰がきめた？　自然界？

530 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 19:34

>>1が決めました。

531 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 20:34

罪と思うか何とも思わないかはその人の判断能力によるのだろうか。
善悪の判断。これはむずかしいが自己正当化の意識から離れた理性でもって
なされるといいのでしょう。
何を基準に判断するかによりその人（もしくは自分）が見えてくるかも知れません。

532 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 20:41

善悪の判断はその人の環境、宗教、思想による。判断「能力」なんぞではない。

533 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 20:45

>>532
＞判断「能力」なんぞではない。

なぜ、そう言い切れるのですか？

534 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 20:48

ガイシュツだけど
ザーメンを飲むのは肉食ですか？

535 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 20:51

ザーメンを飲むのは菜食です。
ミドリムシはべん毛運動をするけど、植物です。

536 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 20:58

>>535
植物と卵が受精すると動物になるのか．．

537 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 21:03

>>533
別に能力でもいいけどさぁ。で、その判断能力が高い低いは誰が判断するの？

538 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 21:40

肉も食いたきゃ、女も抱きたい
坊主であろうと煩悩まみれ
好きにしやがれ
この穀潰しどもが

539 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 21:40

>>537
その誰というのは人によってまちまちですかね。自由意思があるのだから。
宗教に求める人もいれば、育った環境から身につける人もいるだろうし。
それが自分を見る鏡にもなるかもね。神でもあるだろうし、人によっては
友人、尊敬する人物、親かもしれない。

個人的には、できるかぎり、自分中心的に偏りがちな考えを外して冷静に
状況（自分）を観察すれば少しは見えてくるものではないだろうかと思う。

伝統的な宗教（というよりイエスやシャカの話し）には
そういう判断する時のヒントがあるのだろうと思う。

540 ：予感：02/07/20 00:19

金玉袋の話はどうなりますたか？

541 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 00:31

>>540
また気が向いたら書きます。
それまでお毛毛を抜き抜きしながらお待ち下さい。

542 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 15:17

>>536
そうです。
進化のすべての源は植物ですから。

543 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 17:50

ザーメン飲むのは肉食である、という意見と
菜食である、という意見が出ましたが、
どちらが正しいのでしょうか？

544 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 21:36

>>543
飲む奴が男だったら肉食で
女だったら菜食です。常識です。

545 ：　　　：02/07/20 21:48

ザーメンは、栄養ドリンクです｡
常識です！

546 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 21:58

人はその食するところのものである（だっけ）

547 ：543：02/07/20 22:07

ますますわからなくなってきましたが・・・・

548 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 22:13

次ぎはあなたの食べられる番です。

549 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 23:08

なんでも定義付けようとするのがあなたの悪い癖です。

550 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 23:10

意味わかりません

551 ：予感：02/07/21 00:05

植物と動物は食べ物として何が違うのでつか？(ﾟдﾟ)

細胞壁のあるなし？
どちらもおいしいのでつが．．

552 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 00:43

あなたは定義癖がなくて大変良い子です。

553 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 01:00

間違ってるよ。

554 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 01:22

ヒトは本来は肉食動物です。

555 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 12:18

いたれる（最高の境地に達した）聖は、かく魚鳥をきらはぬ事あり（『十訓抄』）

与えられた分だけを有難く頂戴するのはオケ。
ということでは。
森林をつぶして粗製濫造された肉をガバガバ食うのが、決して良いことでは
ないということは、肉食マンセー派も認めるだろう？

私は菜食中心、肉食ちょびっと派。
一週間に肉メインの食事は２回くらい。（それってビーフカレーだったりする罠）
肉は確かに旨いので、舌の記憶が中毒症状をひきおこす。
でも、あくまでも欲しがっているのは舌であって、体のほうは
「そんなにいらねー」
と言っている気がする。
食べたあとの胃のもたれとか、腐臭とか、肌荒れ、イライラ感が
食べすぎのサインと思っている。

ヒトは本来雑食だと思うが、肉食中心など著しくバランスを欠くと、身体的にも
倫理上もおかしなことになると思うよ。

556 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 20:32

魚を食べる(DHAを摂取する)とアルツハイマー型痴呆をおさえることができるみたいだぞ。
魚を食べよう。
菜食主義者はボケ老人になる可能性が高いかも。

557 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 11:25

魚は食べた方がいいぞ

558 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 12:35

私は、菜食生活３年目。菜食は心身共に良いと
実感できます。他人に勧めることはないですが、
私自身は菜食生活を止めれません！
何がドウッて、やれば分られると思います。

559 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 12:38

菜食生活の献立を教えて。

560 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 20:07

キンタマ袋はどこへ行けば食べられるのでしょうか？

561 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 20:15

私は、別に菜食主義ではないんですが、かろうじて、一部の魚が
食べられる程度です。
肉類はくさくてダメ、食べられない。お金がかからなくっていいよ～ん！
おすすめ。

562 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 20:31

魚はボケ防止にかなりいいとききましたが？

563 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 00:20

>>560
どこへ逝けばいいかわからんときは自分のを食え。
ちゃんと毛をむしって湯通しするんだぞ。
そのあとはサッと氷水に浸して身を引き締めろ。
この季節はポン酢で食うのが逝ける。
まぁ、試してみな。

564 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 07:57

ただし、養殖の魚はあまり食べない方がいい。
養殖業者は、養殖の魚を食べないという話もあるくらいだから・・。
いわしとか食べよう。

565 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 08:52

いろいろ心配しなくても、
30過ぎりゃ、肉より魚・野菜のほうが美味く感じるようになるって。

566 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 10:24

さっき飼ってたハムスターがお亡くなりになりました…
死んだ魚とおんなじ目してます。…　…。
今まで肉、魚たくさん食べてましたが
なんか食べることはどうなんだろう？と思いはじめました。
絶対は無理かもだけどなるべく肉、魚食べないようにします。

567 ：赤城山ミサイル：02/07/23 10:27

肉を食べましょう。
良質なたんぱく質です。
食人族は食べ物が無かったからかもしれませんが、肉を食べたいと思うのは自然の摂理です。
欲求を否定して、何になりたいの？

568 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 10:30

さっきビーフ・ステーキを焼き加減ミディアムにして食べた。美味いね。
ニンニクをたっぷり入れたカラシ醤油で食べると最高です。

569 ：赤城山ミサイル：02/07/23 10:32

＞568
ワタ串、レアか生が好きです。
冬とかステーキ肉を生で食べますよ。

570 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 10:39

>>569
タルタルステーキというやつですな。
卵の黄身とケッパーで食べると美味です。

571 ：gu：02/07/23 10:51

奥歯は穀物などをかみ砕くため。

犬歯は肉を引きちぎるため。

そして日本人の歯がでかく裏側がシャベル状なのはかつてシベリア
にいた時マンモスの肉をかみ切っていたからじゃー。

そしてこの肉体は神が創りたもうた・・・。

572 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 21:12

犬歯、糸切り歯ともいうね。
昔の日本人の生活感がでていると思うな。

573 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 00:48

君は豚を見て、殺して食べたいと思いますか？

574 ：572：02/07/24 07:51

思わないよ。
誰かに殺してもらって食べたいとも思わないですよ。

575 ：赤城山ミサイル：02/07/24 08:37

＞573
食べたいです。
生きている牛や羊を見てもおいしそうに見えます。
前は、ワタ串が飼っている鶏を〆ていました。
新鮮でおいしいよ。

576 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 11:37

>>573
過度な空腹のとき豚をみたらそう思うと思います。
ただ今は食べ物に不自由していないので豚を見てもなんとも思いません。

577 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 18:08

>>1
お前は､肉屋を殺すきか！？

578 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 01:40

肉屋さん（関連）には足むけてねむれないね。
肉食大好きな人は。

579 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 17:13

キンタマ袋食いてぇ～

580 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 21:29

ほどほどにね

581 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 21:32

>>566

ハムスター、もう埋めちゃった？
たぶんそれ、エアコンが涼しくて冬眠に入っただけだと思うよ。

埋めちゃった？あ、もう埋めちゃったんだ。
そうか、埋めちゃったか。

・・・あーあ。埋めちゃったのか。

582 ：牛丼野郎Ａチーム：02/08/02 12:19

今朝も吉野家に行きました。

583 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 11:49

>>1

>「すき焼き」などの米英
>の慣習が伝わった

日本固有の食い方では？

584 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 15:53

焼き肉(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

585 ：(･人･)：02/08/05 01:43

>>583
>>1が何を言ってたかなんてとうに忘れてたYO!

586 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 15:23

人間は猿なんだし。
猿の中には肉食のものもいるし。
ま、そゆことだ。

猿が他の種の猿を狩って食うのは、なかなかすごいけどね。

587 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 23:09

人間は人間でしょ？
猿は猿。

588 ：②：02/08/10 02:42

人間は人間という呼び名の猿の一種という事でよろしいのでわ

589 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 10:30

肉食え肉
日本ハムの肉な

590 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 21:45

最近それ売ってないです。

591 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 21:52

猿と思う人は猿ということで

592 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 21:58

猿だと考えているのが人間で。
人間だと考えてるのが猿でしょう。

593 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 22:20

人は思うところのものなり、ってさ

594 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 03:45

肉食え肉
そうすりゃ全て丸く収まる

595 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 19:26

>>1
＞牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
＞アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。

これは勝手な解釈だ。
生きとし生けるもの全てがコンパニオンじゃあないか。
ベジタブルにも生命がある。
なにか、動物は高等なので、顔がついていて人間に近いから
食べず、ベジタブルは顔がなく下等なので食べて良いのか。
それは西洋の陳腐なパラダイムではないか。

人間生きていくためには食べなくてはいけない。
万物に感謝して、必要なだけ食べれば、なんの問題もない。

596 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 19:35

コンパニオンのお姉さん食べてもいいですか？

597 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 19:39

食べ過ぎると宿便がたまりますよ。

598 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 21:02

肉食え肉
そうすりゃ元気出るぞ

599 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 23:15

>>595
わかったから、肉をたくさんたべてね。
牛タンなんかおいしいよ。

600 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 23:17

あのね、ベジタブルは種は残して育ててあげるのね。
植物でもむやみに木を切ったり、伐採したら、肉食と同じことだろうね。
木には精霊が宿ってるから、むやみに切ってはいけない。

601 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 23:21

動物も魂を持っている。人間も神様から分魂を頂いている。
人間は本家、動物は分家。

人間を殺すことは、神様を殺すこと。動物も同じ。
だから殺してはいけない。

602 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 01:01

>601
これは笑止千万！
肉と魂は同一のものか？

603 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 01:07

魂と肉体は繋がってますが何か？

人間の肉体も神様から頂いたものだろ？

604 ：５９５ではありません。：02/08/12 01:10

まんべんなくいただくのが一番ですな。
あれだめこれだめ、は良くないことですな。

605 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 02:01

人間は肉を食えないように作られてない。
よって食べて良し。
また金属を食べるように作られてない。
よって喰えない。

606 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 03:06

牛は、牛を食えたが、狂牛病になってしまったな。

そんなら人間は、猫も犬も食べていいのか？

607 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 03:07

肉食べずにおれないなら食べ
肉はもう食べることをやめたから食べない
もしくは減らしていく。どちらもその人の意思で。

食ひとつとっても別れていくんですな。

608 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 03:10

人の肉も食べれるらしいね。

609 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 03:12

>>608
そりゃあ可能だろうけれど、
現実に容認されたら社会が成り立たなくなるよ。

610 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 03:15

牛の死体を吊るしているのを見ると駄目だな。

昔、中国では、人の肉を吊るして売ってたらしいいけど。

611 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 03:27

608=610?
もしそうなら、別の場所で議論すべき問題だし、
何を言いたいのかもハッキリさせないと議論にもならないよ。

612 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 03:32

>>611
は？

613 ：>>611：02/08/12 03:35

俺は605の
＞人間は肉を食えないように作られてない。
＞よって食べて良し。

という理屈に対して、人の肉も食べれるが・・と問題提起してるんだが、なにか？
ここは肉食の是非について議論するところじゃないのか？

ちゃんと答えてくれよ。

614 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 03:38

>>613
夏厨は宿題して寝ろ。

615 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 03:39

おまえ、611か？
だったらちゃんと答えろや

616 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 07:37

>>615
その問題提起は、このスレに無関係である

だからバカ丸出しっていってんだよ。

617 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 07:58

人を食べるのは肉食に含まれない　と言いたいのか

618 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 08:02

スレタイに沿って617の主張をまとめると
「人肉は食べてはならない」→「よって肉食を認めてはならない」
になるぞ。

夏厨と言われる理由が、まだわからないらしいな。香ばしい。(w

619 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 08:07

>>616 >>618

お　前　は　ば　か　か　？

620 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 08:11

それに617さんは俺じゃねえつーの。
あほかお前。

621 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 08:14

617≠620
だとしても、結局両方あほだ。

622 ：>>621：02/08/12 08:18

だから説明してみろや、中坊君。

623 ：>>621：02/08/12 08:21

何をだよw
617の問題提起がおかしいって言ってるんだよ？
そんなに617を援護したいなら、617の主張を補完してみろよ。ボケ。(www

624 ：まあまあ：02/08/12 08:34

ところでグルメや嗜好においての肉食についてはどうでしょうか
グルメ家のいきつくところって、食べ物選ばないくらいの執着を
感じる時ありますよね、でも、自分の体も犠牲にしていそう。

625 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 08:37

＞623 名前：>>621 ：02/08/12 08:21
＞何をだよw
＞617の問題提起がおかしいって言ってるんだよ？

お前誰に言ってんだ？
で、人肉を食うことは肉食じゃねえのか？

626 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 08:38

だから、どこが板違いなのか説明してみろや。

627 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 08:47

肉食 ∋ 食人

だが何か？肉食には含まれるが、イコールではない。
ここで議論されているのは、通常の食用肉についてであって
食人論は倫理上・風習上特殊なカテゴリに属する問題なので
スレ違いである、と言ってるんだが？

どうしてその問題をこのスレで討議しなければならないのか、
説明してくれよ。(w

628 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 10:18

肉食え肉
何も言わんととにかく食え

629 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 15:16

お肉ばかりだと健康に悪いです。
野菜ばかりも駄目です。
バランスのとれた食事と思想を摂りましょう。

630 ：?U¨?�?U¨?�：02/08/12 21:00

＞バランスのとれた食事と思想を摂りましょう。

少しギゼンぽい答えに聞えますね、ここでは。

631 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:02

牛のキンタマ袋食え！

632 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:08

>>1
動物も植物もみな生命を持っている。
君は何も食わずに水でも飲んでろ。
水にもバクテリアが入っている。生命だ、
飲むな。空気だけ吸ってろ。
空気にもバクテリアが入っている。生命だ、
息をするな。
死ね。
と言うことになる。

動物は食べず、ベジタブル
だけというのは、独善的だ。

633 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:13

>630
本人もそう思ってます。
でも、折角だから書いてみました。

634 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:21

そうだ、うしのきんたまぶくろおくうのだ！
それでまるくおさまる

635 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:25

栄養面を考えると、バランスのいい食事がいいのかな・・と思って
お肉もちょっと無理して食べていた時もあったけれど
やっぱり、無理はいけませんね。
家畜と呼ばれて食べられるために生かされている動物をみて
自分と同じ命がある生き物であるとは思えても、とても食べようとは思えない。
自分を食べているようで・・。
正直なところです。食べないと決めた人は食べないでいいし、
減らそうと決めた人は減らしていけえばいい。

636 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/08/12 21:26

キンタマ袋っておいすぃ～の？（ｺﾞｸﾘ

637 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:30

どこかで道はわかれていくのだろう

638 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:37

肉食を取るか、肉食を捨てて得られるものを取るか、
>>1が強制することではない。

肉食過剰の害をいくら唱えたところで、肉好きは狂牛病になるまで
年中肉を食べ続けるのだ。

639 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:50

>肉食過剰の害をいくら唱えたところで、肉好きは狂牛病になるまで
年中肉を食べ続けるのだ。

最近は農薬まみれの菜食主義者の被害者とどちらが早いかな？

640 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 21:55

だから無（低）農薬野菜を選ぶ人や自家菜園の人がふえてきてるんじゃないのかな。

641 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 22:30

あのね、個人の体質にもよるんだけど、厳格な菜食をしてる人って、
甲状腺機能亢進や白血病になっちゃう人がまれにいるよ。
血漿蛋白がへっちゃうので抵抗力が落ちやすいからだと思う。
豆類もいいんだけど、量を摂取するのがたいへんだし
素人の立てる献立じゃ必須アミノ酸がうまくとれないでしょう。

霊的にも過敏になりやすいので注意してね。
もし菜食を続けていて、感受性のコントロールで困ってる人がいたら、
とりあえず地鶏のささみなどを食する事をすすめる。

642 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 22:36

ライトベジでいいよ。
オレはそう。

643 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 22:38

主義主張（もしくは修行）があって菜食主義を徹底する人もいるだろけれど
禁欲的というより、生き物を憐れみ食べたくないから食べない、
という自然な気持ちから食べないんです。
もちろん、その気持ちの奥には、きっと思想的なものがあるのだろうけれど
まず、かわいそうであるから食べない、栄養がどうのこうの以前の
単純な発想なのですよ。（こどもみたいですよね）

644 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 01:12

肉食え肉
すげぇぞ肉は

645 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 01:54

まあ、>>1は
高カロリー点滴にビタミン剤だけで生きる事を実行してから、再度考えてくれ。

646 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 08:05

>>632
分かったから肉をたくさん食べてくれ。
牛タンが特においしいよ。
赤犬も健康にいいらしいよ。
がんばれ。

647 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 08:07

>>627
だったらお前が議論する内容を決めろや。

648 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 08:09

それに過去ログみたら人食いの話が何度か話題になってるじゃんか。

649 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 08:12

＞通常の食用肉についてであって
＞食人論は倫理上・風習上特殊なカテゴリに属する問題なので
＞スレ違いである、と言ってるんだが？

肉食も倫理上・風習上の問題じゃないのか？
インドでは、牛は食べない。
韓国の犬食は、欧米から非難されている。
豚を食べてはいけない宗教もある。

650 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 08:15

それに何度も言ってるが、俺が人食いの話を出したのは、
「人は肉を食べれるんだから、食べて良いんだ」という
理論に対して言ったものだ。

651 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 09:18

>>647-650
相変わらず粘着してるな、夏厨君。
オマエの言い分はこうか？

「人間は肉を食べられる構造になっているから肉を食べていい」
→「だったら、人間も食べていいんだな？」

言葉の皮相のみをとらえた、浅薄な脊髄反射だな。
小学生が「だったら、何月何日何時何分地球が何回回ったときだ」
とわめくのと変わらん。（苦笑）

いいか、肉食可能な動物というのは、同時に共食いを避けるという
本能も持ってるんだよ。
メダカはあれでけっこう獰猛な生き物だが、水槽に水のみ入れて
何日もエサを与えない状態になって初めて共食いを始める。
ほかに旨そうなエサがあれば、仲間を食おうなんて気は起こさないんだよ。
種の保存にかかわるんだから、当然だよな。

肉食オッケーだからといって、共食いまで認められるわけじゃねーんだよ。
体の構造が肉食可能でも、別の本能がストッパーになるの。
その本能を、「種の保存」という名目で単なる肉食とは別種の倫理で
説明してるってわけ。
こんな基本的なこと、いちいち説明させんなよ。大人が議論してる場所に
子供が入ってくると面倒くさくて仕方がねえや。

インドで牛がだめだとか韓国で犬を食うとかいうのは、単に地域性の問題。
白人連中が、自分の風習をスタンダードだと思い込んで勝手に
ギャーギャーわめいているだけ。

652 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 10:11

>>650
そういう理屈って、他の肉食および雑食動物にも適応するのかなぁ。
身近な肉食動物に「お前は肉食動物だから、共食いしろよ」って言ってあげたら。
大体、同種の生物の肉を食べる場合、感染症の危惧もあるでしょ。
共食いなんて、本能的に避けているよ。自然の摂理ってものだ。

653 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 18:19

肉食え肉
たまには魚肉もいいぞ

654 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 20:32

>>651
相も変わらず馬鹿だな。
地域性じゃなくて宗教上だろ？アホかお前は。
屁理屈ばかりは一人前だが。

655 ：ROM者：02/08/13 20:35

>654
とうとう揚げ足しか取れなくなったか、中学生。
もう帰っていいよ。ご苦労さん

656 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 20:35

肉食動物と草食動物のもう一つの大きな違いは腸にも見られます。
一切れの肉は、実のところ死骸の一部すなわち腐敗物です。腐敗物
は体内で毒素を作り出します。そのため肉は一刻も早く体外に排出
されなければなりません。肉食動物の消化器官は体長の約３倍であ
るのに対し、草食動物のように体長の約１２倍もの長さの消化器官
をもつ人類は、短時間で腐敗する肉を体内に長時間ためこむことに
なります。

657 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 20:36

>>655
揚げ足取りは、お前らだろ（爆

658 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 20:38

ルネッサンス時代の画家、発明家、彫刻家、および詩人でもあった
レオナルド・ダ・ビンチは菜食に関する倫理学的研究をまとめて次
のように書いています。「生命の価値を認めない者に、生きる価値
はない」。また肉食をする人の体を埋葬の場所と考えていました。
つまり食べたものの墓場という意味です。

659 ：俺様 ◆ugTrYQRI ：02/08/13 20:39

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　肉食べたいよ～　ぼくちん貧乏だからお肉食べられない～（涙
猫でも犬でもいいから食べたいよ～　

ところで誰かロリくらはい！

660 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 20:40

「国富論」で有名な経済学者アダム・スミスは菜食の利点を次のように
主張しています。生命を維持するのに肉が必要であるかどうかは疑問で
ある。穀物や野菜、牛乳、チーズ、バターは量が豊富で健康に良く栄養
価が高く、エネルギーを与える食物であると。同様の考えがベンジャミ
ン・フランクリンに影響を与え、彼は１６才のときに菜食主義者になっ
ています。彼は自叙伝の中で肉食を「無意識の殺人」とよんでいます。

661 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 20:42

ノーベル賞作家シンガーは１９６２年５８才のとき菜食をはじめました。
「こんなに年老いてから菜食になったので悔やまれますが、まったくしな
いよりはいいでしょう」と語っています。彼は菜食主義理論が、自分の信
じる神秘ユダヤ教とほとんど同一であることに気づきました。「私たち全
員が神の子どもです。一方で自分のために殺された動物を食べながら神に
慈愛や平和を祈るのは矛盾しています」。彼は健康面からの菜食も認めて
いましたが、何よりも倫理的な理由がもっとも重要であるということをは
っきり書いています。「かりに肉食が体によいとされても私は絶対に食べ
ないだろう」

662 ：655：02/08/13 20:44

韓国で犬を食うのは地域性だと思うが
日本の鯨も。

イスラムで豚を食わないのは、酷暑からくる腐敗の度合いが
ほかの肉より大きいからではないか、という戒律学者の見方もある。
宗教上の理由といっても、地域性がその根源にあることも多いんだから
宗教というより地域性という言葉のほうが包括的なのには違いない。

663 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 20:45

インド独立の父ガンジーの科学論、医学論といったほうがよいような本です。
菜食であり、動物実験反対であったガンジーの書籍です。勿論「食」について
も、水、穀物、豆類～コーヒー、アルコールなどについても、書かれています
。白米より玄米というような事もかかれています。

治療よりも予防をとき、薬は害であるとかいてあります。

また、宗教は人間が医学の名のもとに、動物実験をし、動物を殺している
ことを容認していない、生体解剖は、今日、人間が神と神の造られた美し
い生き物たちに対して犯している罪の中でも、最も罪深いものであり、自
分たちの生きる代償に、他の有情の生き物たちを苦しめるくらいなら、わ
れわれは自分の生命を断念すべきとまで書いています。

また、人間は食べるために生まれてきたのでもなければ、食うために生き
ているのでもない。人間の使命は神をしり、神に仕えるためである。神に
仕えるために肉体が必要だから、やむなく食べなくてはならないのにと書
き、菜食を説いています。

664 ：655：02/08/13 20:46

>662は>>657君へのレスな。

665 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 20:52

肉食を議論するなら、屠殺の現実から目をそらしてはいけない。
http://www.geocities.jp/helpanimals2001/Chikusan.html

666 ：(･人･)：02/08/13 20:58

なぜ人を食っちゃいけないってﾖｳﾁな前提で議論がすすむ？

そうなるべき縁があれば、人は人を食うんだよ

667 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 21:02

同じ地域に住んでいても宗教が違えば、食べてはいけないものも変わると思うが。

668 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 21:05

暗黙の了解という高尚なルールですから。
好き好んで人肉を食するのは日本では考えられません。
その様な方は隔離されてるはずですので、考慮しないだけです。

669 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 21:06

動物虐待は批判されるが・・・
虐待した動物もちゃんと食べればいいのだろうか。

http://www.prana-japan.com/d05.htm

670 ：(･人･)：02/08/13 21:16

>>668
暗黙の了解
高尚
日本では考えられない
されてるはず
考慮しない

面白い言葉使って議論するんだね(藁

671 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 21:24

>>670
皮肉ってばかりいないで、なんか論じろや。

672 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 21:26

>>671
お前がな。

673 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 22:33

肉食え肉
一度食ったらやみつきだ

674 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 22:43

人食い人種って現実に存在したのかな？

675 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 23:55

>>674
したらしい。
ただ、カニバリズムは非日常の儀式として行われるのが一般的。
タブーを犯すことで呪術的効果を得ようという目的だね。

676 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 03:40

>674
存在するが日常的に人を食するというのは西洋の偏見である。

一つの類型は、親族が死んだときにその一部を食するもの。
もう一つは、倒した敵の一部を食するもの。

共にその力を自らの中に取り入れようとする呪術的なものである。

前者の行われている地域で、ある風土病が存在したのは、
狂牛病と同様の異常なタンパク質を死者の脳を食べて摂取したためである。

677 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 17:24

ヘーゲル（ドイツの哲学者）が、ピクニックに行ったときに
「我々はヨーグルトを食べ、乳清をのみ、チーズを食べた」って書いてたな。
日本じゃおにぎりと甘酒とおはぎてなもんだろうか。

民族や時代だけじゃなく、個々人においても、その心身に必要な食物は違う。
１は「肉食者は凶暴」というけど、じゃ菜食者はヒステリックで視野が狭いな。
ニューエイジャー崩れにこういうこという人多いよなあ。
認めてはならないってあなたなにさまよ。
コンパニオンアニマルの意味説明してみてよ。

678 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 17:51

1氏は長期不在のようですよっ

679 ：(･人･)：02/08/15 01:30

食人は三国志にも美談として語られているし
中国では近代まで市場で人の肉が「二本足の山羊」として
売られていたのは知らない？
戦争で食料が足りなくなると当然の様に人を食べていたとか

東南アジア～アフリカにかけて食人族は広く分布しているし
現代でも航空機事故で遭難した際に死亡者の肉で飢えを凌いだ事例もある。

>>675,676
あまりおどろおどろしく語る必要はないと思う。
タブーですらなかった文化もある。
呪術的な要素を求める文化もあればそうでない文化もあっただろう。
特にたいした事じゃないさw

680 ：(･人･)：02/08/17 03:20

俺は天然スレッドストッパー．．(泣

681 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 04:11

肉食え肉
そうすりゃ夏バテ知らずだぞ

682 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 09:03

今、(･人･)が良いことを言った。

世界最高のサッカー選手のジダンは、肉はあまり食べないそうだね。
食べるとしたらチキンだそうで、野菜や魚をたくさん食べるそうだよ。

ケイン・コスギもトルシエもチキン以外の肉は良くないように言ってたな。

神道的に言えば、四足を食べてはいけないという文献は結構あると思う。

683 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 20:32

あげ

684 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 21:56

おいらは魚（かわいそう）と四足（やっぱりにおう）は原則食べない。
ツナ缶やソーセージはたまにつまむけど。
卵もかわいそうになってきて滅多に食べない。ヨーグルトは１日おきくらいに。

ほぼ完全菜食の炭水化物が多い食事から、温野菜とチキンに主食を切り替えたら
疲れにくくなってよかったよ。

685 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 22:19

植物だって「生き物」だろうがよ。

686 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 23:49

>>684
魚や卵がかわいそうなのに、チキンはいいのかよ。

687 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 23:53

バクテリアですが漏れも生きてもす。かわいそうがってくだはい。

688 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 01:08

肉食え肉
オレは今日焼き肉食ったぞ

689 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 09:00

犬と牛の違い
猫と豚の違いはなんだ？

690 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 12:04

卵も最近、食べたくなくなったなあ・・

691 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 12:06

実は、>>1は単なる偏食らしい。

692 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 12:08

玄米がおいしいYO！

693 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 12:11

>>690
タマゴは形が変わっていろんなものに含まれてるぜ。

694 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 12:38

卵やきおいしいよねえ。
でも、なんとなく食べたくなくなったんだよね・・・
まあ、お菓子なんかにはよくはいっているので食べているんだけれどね。

695 ：あや：02/08/18 13:29

とても勉強になりました。愛情こもった「茶化し」にめげず、ここでの講義を続け
て下さい。私もずっと肉を食べることに気がとがめていました。どうしても正当化
さできません。
さけの卵を育て、稚魚を川に放流する小学校があります。大きくなってまた川に帰
って来てほしいという願いを込めて。でも、川は汚れているし、他の理由もあって、
毎年さけは一匹も帰って来ませんでした。ところが、数年前、たった一匹、戻って
来たのです。傷だらけになって。
その日から、うちのふたりの小学生の子供たちは、食卓にさけの切り身が出ても、
胸がいっぱいで食べられませんでした。
肉を食べることが健康にいい悪い説は別議論にしても、こういう気持ちを私たちは
忘れたくありません。命をいとおしむというか…。
そこの猫もぬいぐるみとなって可愛がられる熊ちゃんも、昨日食べた豚も、みな同じ
いとおしい命ではありませんか。

696 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 13:52

感謝して食え。
感謝せずに食うんじゃない。
それだけだ。

697 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 13:56

>みな同じ
>いとおしい命ではありませんか。

みな同じ
おいしい命ではあ～りませんか

植物も動物も命であることにはかわりない。
バクテリアもアメーバも細菌も。
生物は他の生物を食べなくては生きていけん。
>>696がすべてだと思うぞ。

698 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 14:19

道はどこかで別れるのだろう

肉食をやめようと思う人は無理せず減らしてゆけばいいと思う。

699 ：((《。Д 。》》)：02/08/18 14:39

たしかドイツの肉屋がソーセージに人肉混ぜて売って立って事件が在ったと思ったけど。
スゴイ人気だったとか。

>>695
で、その鮭はゴミの島に送られたの？
運送や加工のエネルギーを無駄にして、
イイ人面の為にタライ回しでサラシあげ？
イイコに育つね。

700 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 15:24

肉食え肉
オマエの体にも肉いっぱいついてるだろ？
だから肉食え

701 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 16:27

食うものは食われるものなのだろう

702 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 16:30

人肉についての対話は、肉食であることがやはり前提になるのでは？

703 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 16:33

>感謝して食え。
>感謝せずに食うんじゃない。
>それだけだ。

お前、感謝されるなら殺されて食われてもいいのか？

704 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 16:41

>>703
皆殺されて食われるのは嫌だ。
それでも食うのだ。
だからこそ感謝して食えよ、と。

705 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 16:50

果物とか野菜は動物に食べられることによって子孫を残し繁栄しようとする
植物の知恵である。植物が食べてくださいと言ってるのだからこれらは食べて
良いのである。
母乳を飲んだ人が人食をしたとは思わないだろう。お乳は飲まれる為に有るのだから。
すなわち牛乳も馬乳もおよそ乳なら飲んでよいのだ。

結論。植物を主食にして、たりない動物性蛋白質は乳で摂取すれば、罪を
犯さずに完璧な食生活が出来るのである。

706 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 16:52

じゃ動物も、ある程度食べられるということを前提に
子孫を産んでやしないか？
力のよわい動物は特に数が多いよね。これ全部
生き残ったらすぐに生態系みだれて、全体的な
破滅を引き起こすよ。

707 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 16:58

＞706
どちらかというと、それは動植物間の食物連鎖の話しではないかなあ？

708 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 17:11

こんなとこにこんなスレがあたんだ。いつみても強烈におもろい文章だ。
しかし同意すてる。
最近、ユダヤ人と被差別部落民が嫌いだ。
その理由は彼らこそ肉食を普及させた人たちだからだ。といってみるテスト。

709 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 17:23

＞708
それは違うのではないだろうか。
肉食べるからといって動物殺し解体し調理して「うま～」という人たちは
あまりいないだろうからね。少なくとも日本には。

710 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 17:28

>708
それは違うって。

別にユダヤ教徒は肉食勧めてないし。

後者は屠殺等の汚れ仕事を押し付けられてただけだし。

彼等を嫌う理由としては適格ではないと思われます。

711 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 19:46

部落の出でも真っ当な人間は土地区業をやめる
もはや部落差別は存在しない→一般人
一般人でも堕落したら土地区業に見を染める→部落民化
ユダヤ人→世界を堕落させる娯楽産業、芸能、食肉産業の著名人に多い
ユダヤ人で真っ当な人間は気化して各種異種民と同化頭脳明晰→ユダヤ教放棄

芸能界、ヤクザ、犯罪者、環境破壊者、動物逆退、戸地区＝部落、ユダヤ、在日率８０％

以上のイメージというか現実を認識するのは間違いだとはおもえん。

しかし、優れた著名人もその反動からか彼らの仲にいるのも事実。
しかし、彼らはもはや部落在日ユダヤという汚名は返上している。

認識不足ならすまそ。しかし、トラブルが彼らから多いのも事実なんですけど
間違ってるかどうかは確定していない。
今後、また認識を改める可能性もあるやも。

712 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 20:01

あのぉ～、肉食の是非を問うスレなんですけど？

713 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 20:51

>712
抛って置け。
愚か者とは議論できん。

では、引き続き、議論どうぞ。

714 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 21:30

この世に無駄な命などない。

715 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 21:32

取り合えず、解体業していないと食えない旨い部位ってのが
あるらしい。

716 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 21:41

偏食はイカン。
好き嫌いせず何でも食べなさい。

717 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 21:42

>>715

キンタマ袋！！

718 ：]：02/08/18 21:53

ロリが好きな人へ情報です。他より安く手に入るとこありました。もう５回くらい使ってるけど画質が綺麗です。ＡＬＬ完全無●正。いいネタを☆http://buruma.fun.to

719 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 22:00

>>718
完全なるスレ違い。サイナラ

720 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 22:01

肉食がすごいと毛深くなったり
わきがになりやすいような気がする。

721 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 22:02

>>706

そうだよ。
生態系のピラミッド

722 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 22:02

>720
そうしたら外人と付き合うのだあ♪

723 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 22:06

>>706

食物連鎖のピラミッド
とも言う。

724 ：(･人･)：02/08/18 22:45

>>705
あまりに人間本位な意見でつな...(ﾎﾟｶｰﾝ

決め付けにしても面白すぎる(藁
ネタでそ？

725 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 22:47

ところで、みなさん、
玄米と白米、どっちが好きですか？
私は最近、玄米ばかり食べているけれど、おいしいんだよね。
栄養もばっちしみたいよ！

726 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 02:02

>>725
拙者は胃腸が極めて丈夫で、カビの生えた腐りかけの肉を食べても何とも無い
が、玄米だけは下痢した。プライドにかけて玄米を征服しようと努力したが
ことごとく拙者の敗北に終わった。
したがって白米が好きと言わざるを得ない拙者の苦しい立場を分かってくれ。

727 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 02:54

肉食え肉
焼き肉食い放題安くていいぞ

728 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 03:06

>725
玄米食ったことないから分からん。
出された物を黙って食え！

729 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 06:22

>>728
＞出された物を黙って食え！

　随分、いばった物言いだこと。人間、どんな場所においても謙虚さをもった
方がよいと思うYO。

>>726
そうですかー、残念。炊き方にもコツがいるのかなあ。玄米はよく噛んで食べようとか
いわれるけど、まあ、またいつかトライしてみてみて。

　

730 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 08:30

菌は食べられても死なんだろ（和羅）

731 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 09:14

玄米を白米に５～１０％まぜて炊いたものを食べている。
麦とろ用のご飯に似て、美味しいし、
大便の悪臭が、牛舎の堆肥臭に変わる。

お勧めする。

732 ：赤城山ミサイル：02/08/19 09:23

肉を食べないと寿命が短くなります。
平均寿命５０年くらいに。

ベジタリアンの人は、イヌイットの人達に「肉食はやめよう」と言ってみてください。
彼らは肉食をやめるでしょうか。

733 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 09:41

それほどに肉食に執着するなら、あなたの肉をあなたの肉親に
差し上げてください

734 ：726：02/08/19 09:45

>>729
>炊き方にもコツがいるのかなあ。

マジレスかたじけない。拙者が使ったフランス製の圧力釜は
高性能で評判であったが、それでもまだ圧力が足りなかった
のではと疑っておる。もっと圧力を上げれば温度も上がり
拙者にも食することが出来るやも知れぬと考えておる次第だ。
しかし、玄米か白米かというデジタル的なことではなく、その中間
すなわち、胚芽米なども検討の価値ありと考える次第だ。
貴殿の健闘を祈る。

735 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 10:01

>732
この手のへりくつは、放置にておながいします。
既にご理解いただいているとは思いますが。

736 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 10:02

胃腸の弱い人は玄米だめです！
かわりに麦飯を

737 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 10:07

>>732
>ベジタリアンの人は、イヌイットの人達に「肉食はやめよう」と言ってみてください。
>彼らは肉食をやめるでしょうか。

それは「言い方」によると思います。銃を頭に突きつけて「肉食を
止めないとぶっ殺すぞ。だからお願いです肉食を止めてください」と
頼めば分かってくれると思いますよ。

738 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 10:11

氷だらけで田畑もできない、イヌイットの人達にそれは酷です。
「かき氷を主食にしろ！」とでも言うのでしょうか？

739 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 10:23

そうか・・
私は胃腸が強かったのか・・弱いと思ってたけど。
白いごはんや胚芽米もおいしいけれど食べはじめると玄米がいいですよー
配合するのもいいかもね。　食べてみてみて

というか、日本人ですからね、やはりお米が好きなのですねー
アラスカに住む人たちにはその土地の食べ物があるのでしょうね。
しかし、アラスカの人たちは飽食はけしてしていないと思うなあ・・

740 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 12:59

>729
愚か者よ。
それが真の傲慢と何故気付かぬか。

741 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 13:14

>>740
愚か者でごめんねー、はっきり思ったこと、ついそのまま言っちゃいました。

真の傲慢を御存知の方なら、その発するお言葉にも
慈悲がにじみでてくるものでございましょう。
愚かな私にはそこが全く感じられませんでしたゆえ、お許しあれ～！

742 ：赤城山ミサイル：02/08/19 13:54

>735
屁理屈ではないのですよ。
ベジタリアンは、その考えを押し付けようとしているのです。
民族の伝統すら奪いかねない。
それを通したいのであれば、まず、ライオンやトラに肉を食べるのを辞めさせるべきです。
当然そんな事は出来ないでしょう。

743 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 14:07

イヌイットは無駄な殺生はしない。

744 ：赤城山ミサイル：02/08/19 14:12

＞743
無駄な殺生をしなくても、結局やめさせたいと思っているでしょう？
宗教家と言うものは、なんでも人に押し付けたがります。
余計なお世話といえるでしょう。

745 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 14:29

>>742さんの考えは分からぬことはないけれど、、、
少し極論にはいっているかなあ。

誰も強制はしていないと思うよ。というかそういう権力は誰も持たないだろうし
たとえ肉食派の「食え！」だけレスし続けている人も、菜食肯定派の人も、
自分の意見を自由にいっているだけじゃないかな。
ロムしている人の判断にしてもその人の自由意思によるのだろうしね。

で、私は、菜食志向です。

746 ：745：02/08/19 14:43

あ、ごめん、横からレスしました。

747 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 17:40

>>732
>肉を食べないと寿命が短くなります。
>平均寿命５０年くらいに。

動物性蛋白質を摂らないと寿命が短くなりますね。でも、摂りすぎても短くなります。
ブタ、牛、馬などの肉を食べると異種蛋白質ですから、消化吸収するたびに抗体が出来ます。
これが、かなり寿命を短くします。全く細菌が居なければ、人間の寿命は３５年延びるというのと
同じ原理です。

面白いことに魚肉は、あまり抗体が出来ないそうです。昔は逆だと思われてましたがね。
そこで、私としてはお米を主食にして、野菜や果物、そして最低限度必要な動物性蛋白質を
魚で摂ったらどうかなと思います。

でも、魚もかわいそうだから、乳製品がベストかしらねえ。

748 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 17:58

そう言えば昔はうちでも犬を飼っていたんだ。
餌は、どこのうちでも同じく、余ったご飯に余った味噌汁をかけたもの。つまり、ぶっかけメシですよ。あとは、テキトー。
人間が食べた魚の残り、頭とか骨なんか。基本は、人間の残飯で犬の餌を作ってた。
だから、カレーとか、おでん、スキヤキ、おじやのときも良くあった。
これが栄養的にもバランスが取れてて、味としても内容は日替わりメニューだ。
だから犬は健康だったし、そのころは寿命が長かった。今は、犬も成人病が多いし、寿命が短いよね。
そりゃそうだよ。肉を主体にしたドッグフードばかり食わされておかしくなっちゃうのよ。
毎日同じ物食わされて、食べる喜びなんて無いんだな。かわいそうだよ。
犬は家族の一員ですと言うなら、人間と（ほぼ）同じもの食わせるのが一番だ。

749 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/19 17:59

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750 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 18:03

で、キンタマ袋の話題はどうなったんすか？

751 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 18:05

＞749
スレちがいだってばぁぁあああ！
サイナラ

752 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 18:50

>>747
つっこみどころがありすぎて途方に暮れるような内容なんですが。
ソースは？

>>751
放置しれ

753 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 20:35

age

754 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 21:12

肉食云々より食糧を無駄にするようなことをやめましょうと主張いたします。

755 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 21:35

ここのスレッドテーマは肉食するかしないかですから、肉食云々の話し合いは重要です。

飽食やめようの主張については同意。

756 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 22:25

肉食え肉
昔から人間は肉食ってるんだぞ

757 ：(´･ω･`)：02/08/19 22:48

どうして菜食の人とは意見のやりとりができないんだろう．．

(´･ω･`)ﾂﾏﾝﾅｲYO..ｼｮﾎﾞｰﾝ
（∩ ∩）

758 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 23:08

まあまあ、いつか菜食の人のお友達だってできるさ。

759 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 23:23

>>757
肉食派の意見も相当デムパ入ってますよ・・・

そういう私は消極的肉食容認派
普段は菜食を基本とし、ハレの日、断れないとき、命の危険があるときのみ
少々の肉食を認める

体調はなかなか良いです。
食事のあとのボーとよどんだ感じが、あまりなくなったね。

760 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 01:29

>>757
まともな菜食主義者となら意見のやりとりができますよ。
自分にとって都合のいい事ばかりをつぎはぎした薄っぺらな詭弁の衣をかぶっている
偽善者とはまともな意見交換が成立しないだけ。

761 ：743：02/08/20 01:54

>>744
宗教家ではありません。
ただ訳のわからない討論してるなあと思って・・・。

762 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 03:02

肉食派の言い分は
・植物も生き物、菌も生き物
・イヌイットの人はどうする
・肉食え肉、旨いぞ
・お前ら偽善者、意見を押し付けるな

ですかね。
そういう肉食派も実は肉の食い良すぎには気を付けてたりしてね。

私は、食事の欧米化は良くないと思っている。米や野菜、果物、海草などを
たくさん食べたいと思っている。四足は食べないようにしてる（宗教的考えにより）。
といっても食べなければいけないときもあるので、その時は謝っている。
一部の厳格な菜食主義者とは違って乳製品や果物、魚はたくさん食べています。

763 ：赤城山ミサイル：02/08/20 04:50

>762
毎日肉を食べているわけでもないです。
肉メインの料理は週に１回ほどです。
しゃぶしゃぶ、ジンギスカンとか。
おいしいですよー。

764 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 05:31

今先進国では、肉一キロを作るのに穀物を１５キロ使うそうだ。
その穀物を直に人間が食べれば１５倍の効率だっていう話しだよ。
そうすっかねえ。

765 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 10:35

やはり、基本は（生まれ）住んでいる土地の食べ物の旬を感謝していただく、というのが
理想的ではあるのでしょうね。

766 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 12:22

私は生肉が好きなんで、良く牛刺しを買いに行きます。衛生第一なんで
「今日は出来ないな」、「ブタ切っちゃったから肉はあるんだけど悪い、またね」
とかで、大体３件目で買えます。
これにワサビ醤油をつけるとマグロの中トロそっくり、すごくおいしいの。
でも、>>1さんの言うことももっともだし、可哀想だからやめようかな。

767 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/08/20 12:39

エスキモーの人たちには”菜食主義”なんて通らない理屈だろうなぁ。

だいたい野菜がない。”肉を食うな！＝死ね”って言ってるのと同じ
ことになっちゃうよね。

768 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 13:07

このスレで菜食をすすめている人は、基本的にエスキモーの人に「肉食うな！」というような
乱暴なこといってないと思います。

その育った土地、住んでいる土地の伝統的というか習慣、もあるでしょうし
それしかないというギリギリのところでの「食」のあり方というのもあるでしょう。

769 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 13:25

>>762
＞そういう肉食派も実は肉の食い良すぎには気を付けてたりしてね。
なにが「実は」なんだか。
オツムが正常に働いていれば健康のために食のバランスに気を付けるのはあたりまえ。
いろいろご大層なことを書くまえに、肉食派を見下すその見苦しい傲慢さを反省してみてはどうか。

770 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 13:29

あんたバカ?

771 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 14:17

>770
旧帝大の国立大学の法学部を現役で入って、留年なく卒業できたくらいですけど。
その仮説が正しいとすると世の中愚者だらけなんですけど。

772 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 14:35

＞７７１
法学部じゃだめだろ
栄養学極めろよ！

773 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 16:32

>772
そんなつまらないもの極めてどうするんですか。
どうせ極めるなら薬膳でしょうが。

774 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 16:47

精進料理もいいですねえ・・、栄養はともかくとして・・
家庭料理でも応用きくのかなあ。堅苦しくないのがいいけれど。

775 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 17:57

肉食え肉
お肉屋さん喜ぶぞ

776 ：赤城山ミサイル：02/08/20 18:36

菜食主義を通していたら家族に溝が生じますが、菜食派の人はそれでもいいのでしょうか？
どこかの信者と無宗教が結婚できないように、菜食者と雑食者は結婚できないんじゃないでしょうか。
正直、そんなパートナーだとお互いに気を使って疲れますから。

777 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 18:47

間違っているとかなんとかいっているが
肉食えるように出来ているんだからしかたないだろ
ベジタリアンが正しいと言うのなら、もともと人間は肉は食えない
ように出来ているはず、過酷な生存競争の中で幅広く食物をとることが
出来るようになった事で生存と種の保存が出来てきたわけだから
肉を食わないと言うことは自ら生存能力を低下させることに繋がるんじゃ
ないのか、大切なのはバランスだろう

778 ：赤城山ミサイル：02/08/20 19:10

今、肉食べますた。
カルビです。
肉汁も出ておいしいですにゃー。
ベジタリアンの人は焼き肉の前でよだれでないのでしょうか？

779 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 19:15

>>767
>エスキモーの人たちには”菜食主義”なんて通らない理屈だろうなぁ。
>”肉を食うな！＝死ね”って言ってるのと同じことになっちゃうよね。

まったく同感。
泥棒や強盗に「泥棒するな。強盗するな」と言ったら
「死ね」と言ってるのと同じことになっちゃうものね。それと同じ理屈だよね。

780 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 19:19

肉食べたい人は食べればいいではないですか？
やめたい人はやめればいいのでしょう。
菜食中心でも十分おいしい食事はできますでしょう。

家族にまで、無理して自分の食スタイルを押し付けるとあんまりいい関係は
保てないでしょうから、そう構えることはないと思います。

781 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 19:35

>>776 >>780
菜食を通すだけで関係にひびが入る家庭って・・・ファシズム一家？（笑）
まぁ菜食家って、けっこう繊細で神経質で厚かましさに欠ける人が
多いってイメージがあるけど（そのわりに意固地）、もっと大らかに
家庭内での調整をはかればいいじゃん？
「オレ菜食主義やるからよー！」
と明るく宣言し、栄養学的に問題がないことを理論武装するために
本の一冊や二冊は用意する。
食事は自分で用意するが団欒には加わる。

その程度のことができなきゃ、社会に出て会社に入っても苦労するぞいね。

782 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 19:51

>>781
知っているかぎりでは、菜食の人は穏やかな人が多いですね、
競争社会からは少し離れたタイプの人が多いとも言えるかも知れませんね。
ただ、家族間で（まあ、菜食派、肉食派に限らず）、食事の献立に
苦労している人の話しはよく聞きますのでね、
あまり、神経質にならない方がよいかと思いますんですよ。

＞その程度のことができなきゃ、社会に出て会社に入っても苦労するぞいね。

人というのはそう自分の思い通りには変わってはくれないものではないのですかね？
でも、まあ明るく前むきにいくのは結構なことでしょうね。

783 ：赤城山ミサイル：02/08/20 19:52

＞781
わざわざ料理を分けて作らなければならないとは、無駄とは思いませんか？
親が折角作った物、奥さんが折角作った物を食べないと言う事は、恐れ多くないですか？
家族そろって同じものが食べられないようでは、終わりです。
家庭は崩壊、子供は自室で一人で食事をし、そのうち非行に走ります。
結婚したとしても夫の偏食に奥さんが疲れ、離婚間違えなしです。
それから、社会では思ったほど苦労する事はないと思いますよ。

784 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 20:04

たしか聖書に「汝、死肉を食ってはならじ」と書いてあったような気が
するけど。
今、店で売ってる肉って、ブタの死体から切り取ったり、
牛の死体から切り取ったりした肉ばかりじゃない。死んだ動物の肉だよ。
だから、肉食してる人は全員、死肉を食ってるわけで、仏教徒はもちろん、
キリスト教徒も重大な罪を犯してるって訳だよ。みんなでやめましょう。

785 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 20:09

>>783
論点がズレてる。
ムダかムダでないかは、ケースバイケース。菜食主義を貫いてストレスもなく
ピンピンして丈夫なら、医者代がかからず経済的では？
高い肉を食べないのでかえって喜ばれるかもしれないし。
ま、関係ないからやめとくけど、

＞親が折角作った物、奥さんが折角作った物を食べないと言う事は、恐れ多くないですか？

確かに、感謝の気持ちは必要ですよ。しかし、自分の信念を曲げてまで
盲従するのは、家庭内ファシズムではないかと思うんですよ。
食事のメニューが違っただけで家庭が崩壊したら、糖尿病患者のいる家は
みんな崩壊してしまう・・・家族団欒の機会さえ大切にすれば問題ないかと。

＞それから、社会では思ったほど苦労する事はないと思いますよ。

あなたの認識不足。
世間の会社にはトンデモ社則がイパーイ。
それに盲従しながら納得いかず、赤提灯でクダを巻いてるミジメなリーマンは多い。
家庭内で自分の信念を理解してもらうくらいのことができない人なら
そうなっても仕方がないけど。

786 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 20:12

>>784
生きてる肉はいい？　エビの踊り食いはオーケ？　

787 ：赤城山ミサイル：02/08/20 20:32

＞784
ワタ串は牛の死体、豚の死体、鳥の死体だと思って食べています。
別に罪でもありませんよ。

＞785
家庭内ファシズムって、それは変じゃないですか？
どこの世界に家庭で一人だけ、病気でもないのに特別の料理を出す人がいますか？
信念って言っても、単に好き嫌いとしか思えませんが。
糖尿って、病気だと肉食菜食言ってられないと思いますが。
医師の指導に従うしかないです。

会社で変な規則がある所なんて知りません。
ワタ串は一時、大企業にいましたが変な規則はありませんでしたよ。
今はフリーのデザイナーやりながら、専門学校で講師やっていますが、
社会で苦労した覚えはありません。

ワタ串の一族は雑食ですので、苦労した事はないです。
今付き合っている人も肉好きですし、問題ありません。
と、言いたいですが、その人は肉と野菜あっても肉しか食べないんですよね。

788 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 20:34

肉食とか菜食とかは単なる習慣に過ぎない。善とか悪とかいう問題じゃないだろ。

789 ：赤城山ミサイル：02/08/20 20:39

＞784
ワタ串は聖書なんて読みたくもないので読んだ事はありません。
また、仏教も知りません。
キリスト教徒が多いアメリカ人は、大量に肉を食べていますが、
彼らは間違った事をしていると言うわけですね。
まず、彼らから説得するべきではないですか？
アメリカが先に、食肉は残酷な行為として禁止されれば、
馬鹿な日本政府は食肉を禁止するでしょう。

790 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 20:39

>>784
これだからアフォ狂信者は…
なんでみんなが一宗教の教典のカルト的解釈にしたがわなけりゃならんのだ。

791 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 20:48

菜食主義はいいんだけど(個人の自由だから)
表現に思いやりがない人が多い。
見てすごく疲れた。。

ttp://member.nifty.ne.jp/aramati/index.html

792 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 20:57

主義主張に偏りすぎると、肉食主義だとうが菜食主義だろうが
思いやりからは離れたような発言になるのでしょう。
議論に熱くなていくのでしょうね。
まあ、少し熱くなったら、しばらく静まるといいかもですね、またーりと、

793 ：785：02/08/20 21:00

>>787
>>787

あんたの会社の話なんか知らん。（笑）
認識不足なのを露呈させてどうする。

「食」の問題は、基本的にパーソナルな問題だ。
家族のやり方を、理由もなく個人に強制したらファシズムだろうよ。
家庭で一人だけ、特別な料理を出してるとこなんて、枚挙に暇がないくらいだ。
家長のみに出される料理、子供の偏食が激しいので母親が特別に作った料理・・・
またもや認識不足を露呈させてどうする。（笑）

あんたの彼女が肉好きなのはわかったよ。
結婚して、料理が肉ばかりでも頑張って食べろや

>>789
あんたが聖書嫌い、仏教知らずなのはわかったよ。
知らないのに威張ってどうする。（笑）

アメリカだって、過剰な肉食が生活習慣病の原因とわかって、食生活の見直しが
はかられてるじゃないか。これが間違いを認めたことでなくてなんだ。
認識不足を露呈させてどうする。（笑）

赤城山ミサイルよ、そこまでバカっぽいと、かえって面白いな。
ほかに何か言うことはないか。わらってやろう。

794 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 21:21

>>791
そこのＨＰすごいですね・・

795 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:24

>>789
>キリスト教徒が多いアメリカ人は、大量に肉を食べていますが、
>彼らは間違った事をしていると言うわけですね。
>まず、彼らから説得するべきではないですか？

あなたは日本人ですね。
日本は神の国ですから、日本人は劣等民族を指導する立場に居るのです。
愚かなアメリカ人を指導して罪から救う義務があるのです。
彼らを説得する前に、指導的立場の日本人がまず、
自らの襟を正すべきだと思いませんか。
それが分からなければ貴方は非国民です。

796 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:30

食生活が西洋型になったら、寿命が延びて成人病も増えた

797 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 08:45

>>796
現在長寿なのは、若い頃粗食や肉体労働に耐えた世代であって
必ずしも西洋型の食事が原因ではないと思うが

798 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 08:49

うちのじいちゃん102歳。
1900年生まれ。まだ元気で、頭もしっかりしてる。

799 ：赤城山ミサイル：02/08/21 09:22

＞793
アナタは挑発的ですね。
まあ、いいでしょう。

認識不足ではないと思いますよ、アナタの知っている会社が異常なのです。
恐らく、宗教がらみの会社なのでしょう。

家族そろって同じ物を食べる事は、当然ではないですか？
金持ち、発展途上国の家庭、偏食のクソガキの話を認識不足と言われても、
そんな特別な家庭の話など、知った事ではありません。

アメリカで体を気遣って肉を控えようとしている人は、まだごく一部です。
未だに主食と言わんばかりに大量の牛肉が消費されています。
アナタは、物事の一部しか見られないようですね。

800 ：赤城山ミサイル：02/08/21 09:26

＞795
確かに、日本は選ばれた特別な国ですが、劣等民族を指導する事など
大きなお世話ではないですか？
そして、いつ指導的立場になったのですか？
アナタは戦前の生まれですか？

801 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 10:26

細胞融合っていう技術に期待してます。
動物の細胞が植物の細胞とくっついて一つになっちゃう顕微鏡写真
は見ていて驚きました。
うまくすると、畑で育てた野菜がお肉で出来てたり。ダメ？

それとも遺伝子操作で、牛肉の木とか豚肉の木とかいうの出来ないか。
一見するとリンゴなんだけど、皮をむくとお肉の塊なんてのがいいかな。
いじょう、くだらない発言でｽﾏｿ。逝ってきます。

802 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 10:33

>>142に有るようにＳＤＡ(ｾﾌﾞﾝｽﾃﾞｰｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｽﾄ教会)はベジタリアンの集団です｡
彼らのライフスタイルは完全な菜食主義のためどの地域においても健康､長命度は世界一です｡
彼らの団体では三育フーズなる菜食工場をも経営しているそうです｡
健康に気を付けたい人はｾﾌﾞﾝｽﾃﾞｰｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｽﾄ教会を参考にしたら良いのではと思いますが｡

803 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 10:57

＞801
スゴイ技術だわーと感嘆するけれど、牛肉の木とか豚肉の木・・は無気味。

804 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 11:07

>>802
私はセブンスデーですが、毎日肉を食べています。

805 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 11:19

宗教に入っている人ってお肉食べる人多いんですね。
少し、意外でした。

806 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 11:49

いつの間にか倫理じゃなくて健康になってるんですけど。

807 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 12:17

神が創りたもうたヒトという生きものは、
雑食なのです。
その証拠に犬歯があるではありませんか。

808 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 12:29

肉食動物のような歯はないよね。

809 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 12:35

ヒトの頭脳は野獣の牙より恐ろしいです。

810 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 12:57

>>807
>その証拠に犬歯があるではありませんか。

退化しかかってる犬歯ですよね。そこがポイントです。
人間も昔は肉食をしてたのです。でも悪いことだって気付いたのです。
それで肉食をなるべく減らしたのです。だから退化しかかってるのです。
完全に止めれば犬歯はなくなります。
ピストル強盗がピストルを持ってることは、ピストル強盗して良いという
証拠でしょうか。むしろ悪い人が悪いことをしている証拠です。

人類は心を入れ替えて「食い改めなければなりません」。
「悔い改める」の語源はそこから来ているのです。

811 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 13:02

ヒトの犬歯が貧弱なのは、ヒトが道具を使う生きものだからですよ。

812 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 13:06

ゴリラの口は前に出っぱっていて、犬歯が発達している。
大きな犬歯は、硬い木の実を割る時にも役立つが、
敵を威すときに大いに役立つ。
殺すための武器ではないことは、ライオンの犬歯と比べるとわかる。
ライオンの犬歯は歯根が歯冠より2倍も長く頑丈で、
いかにもプロの殺し屋の道具だが、
ゴリラの犬歯は歯根が小さく見かけほど頑丈ではない。

むしろ進化だね

　ピテカントロプスの口は現代人よりは少し出っぱっているが、犬歯がとくに大きくはない。つまり、石で木の実を割り、棍棒で敵を威すようになって、犬歯は退化したのである。

813 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 13:43

>>811
>ヒトの犬歯が貧弱なのは、ヒトが道具を使う生きものだからですよ。

そのとおり。神は人間に、肉食の罪をこれ以上犯させないために知恵を与えた。
人間はその知恵で、農耕をして、穀物を食べるようになった。
道具を使って農耕をして、そのままでは食べられない穀物を火と鍋という
道具を使って食べられるようにした。
そのままでも食べられる肉は、もう要らないのだ。欧米人など一部の肉食
人種は犬歯が発達していて、真の人間たる日本人の犬歯は退化する一方なのである。
天国の門では必ず歯の検査をする。犬歯の退化した人間は合格であるが、
肉食していた人間は地獄に落ちるのである。

814 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 13:55

天国まで死んだ肉体を持って逝くのですか？

815 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:05

宗教が発生した当時の古代の人々には、その説明で通用したのでしょうが。
あるていどの栄養学を知っている現代人には通用しないですよ。

816 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:15

古代の人々に栄養のバランスがどーのこーの説明しても解らないと思いますが。

817 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:23

おいおい。肉食動物は全部地獄逝きかよ

人間は神に選ばれた特別な存在とか言うなよ?

818 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:46

神は命の差別をするのか？
偏食すると思想も偏るぞ。

819 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 15:39

>>799
赤城山よ、アンタ真性だな（禿笑）

自分の勤めた会社しか知らないくせに、よくまあ偉そうに語るよ。
宗教がらみ？ま、ワンマン社長を教祖に例えればそういえなくもないな。
日本の大部分を占める中小企業で、何が起こっているか知らないんだね。
大企業とて、ダイエーや富士通で何が起きてるかは周知の事実だがね。
社内だけの「常識」を貫いた挙句、社運の息の根を止めた雪印もあるな。
あんたの知ってる社会ってのは、あんたの会社だけだろ。
あんたの出身会社は、そういう根拠に欠ける主張をする人間が多いのか？
それもまた、トンデモ社風だな。（笑）

＞家族そろって同じ物を食べる事は、当然

「当然」ってなんだよ。非論理的な言葉だな。あんたがそう思ってるだけだろ。
なぜ当然なのか、説明できるのか？おい。
ところで、折れが挙げた家庭の例はべつに特殊でも何でもないぞ。
そういう家庭が存在し、家庭崩壊には至っていないという事実は認めるんだな？
それなら、食事のメニューが違うことによって家庭が崩壊するという
あんたの説は完全に敗れたわけだ。（笑）

＞アメリカで体を気遣って肉を控えようとしている人は、まだごく一部です。

ほー、随分アメリカに詳しいな。
ま、前後から見てどうせあんたの妄想だろうけどな。
折れの知り合いのアメリカ人は、大抵食生活のコントロールについて
持論を持ってるよ。
肉食過剰から抜け出せないアメリカ人も、菜食中心の効用については
なにがしかの情報を得ているはずだがね。
日本食ブームなんつーのもあったことだし。

・・・なんか面倒くさくなってきた
もっとすごいのをイッパツかましてくれよ。（笑）

820 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 16:00

肉を食べるときに感じる味覚はいっこうに退化する気配をみせんな。
肉を食べなくなるのは、肉をまずいと感じる味覚体制になったときだろうよ。
歯がなくても入れ歯で肉食えるし、犬歯の退化は重要でもなんでもない。

821 ：生禿：02/08/21 16:04

悪い子はいねがーーー！

822 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 18:09

肉食え肉
人間は昔から肉食ってるんだよ
人間の肉もな

823 ：赤城山ミサイル：02/08/21 18:27

>819
ずいぶん絡みますね。
もう疲れますた。
今日は焼き鳥です。
(･∀･)ｱﾋｬ

824 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 18:29

体が欲するものは何でも食え。

825 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 18:37

嗜好の味覚は人によるでしょうね。
肉食をやめるには味覚のよしあしよりも、思想、哲学、宗教、感情などの
精神的な動機が必要となるのかもしれません。

まあ、ダイエットや美容、健康などの目的の人も多いと思いますが。
結果的には健康にはいい場合が多いのでしょうね。

826 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 18:50

大事なのはバランスだ。

827 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 18:54

体の欲するがままに貪ってはいけないのでは？

828 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 19:01

何だって摂りすぎは良くないでしょ。
子供じゃないんだから。

829 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 19:25

ヒトが初めて手にした道具は、相手をブン殴るための棍棒だな。

830 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 19:35

>>810
座布団一枚！

831 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 19:40

だからさ･･･
犬歯は、硬い木の実を割る時に役立っていわけさ。
犬歯と肉を結びつけるのは、ナンセンスだっつーの

832 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 19:46

ナッツにはビールだろ。

833 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 19:47

いや。ピスタチオだべ？

834 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 20:14

胡桃と扁桃♪

835 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 12:16

肉嫌いな宗教屋さんは消えたのか？

836 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 12:29

＞１
＞肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。

ってことはベジタリアンの屁も多少はくさいから野菜も１００％推奨できないの？
ニンニクは食うと口が臭くなるからベジタリアンでもニンニクは食うなって
いう警告？

837 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 12:32

糞は糞だろ。

838 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 13:34

>>835
>肉嫌いな宗教屋さんは消えたのか？

嫌いかどうかではなくて、やってはいけないかどうかの話なんですよ。
肉食は悪魔の誘いです。好きであっても犯罪なのです。

839 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 13:38

菜食派って犬や猫のような肉食ペットは飼っていないのかな？

840 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 13:41

大体これ宗教なのか？

841 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 13:42

動物性蛋白質は必要な栄養素であり、それを摂取することは自然の摂理です。
自然の摂理を犯す行為こそが悪だと思います。
地球上から肉食動物がいなくなったらどうなるでしょう？
地球が楽園みたいになりますか？

842 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 13:54

動物だろうが植物だろうが、命ある物にはかわりないだろ。

843 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 14:14

猫飼っているけど、どうしても飼い主の食生活に影響されるのか、野菜好きだね。
肉缶は買わないけど、魚缶は時々あたえますね。
猫まんまのいいのないかと（ごはんの残りとか利用して）考慮中。

844 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 14:22

＞842　命あるものには変わりない

だから肉をばんばん食べようぜという人もいれば
せめて肉食を減らそう、やめようという人もいる、
ということでしょう。

845 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 16:27

>>839
>菜食派って犬や猫のような肉食ペットは飼っていないのかな？

うちの犬には人間の残飯以外与えたことは有りません。
だから肉は食べたことも有りませんから、この世に肉があることも
知らないでしょう。犬は家族の一員ですから、これで一家全員が
天国にいけるわけです。

846 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 16:31

行ける訳ないでしょうが。
少なくとも犬はねえ。
それでなくても曲解し過ぎ。
サタンの教えを信じるものは救われないのです。

847 ：南条時光ｎｏｔｈｎｇ＠創価学会学生部：02/08/22 16:33

なんだコレ？イスラム教のような異常なベジタリアンの信仰かしらんが
肉食ったらカンなんてナンセンスな盲論だな。
自分一人で動物の肉くったらカンってホザイテいれば？（笑）

848 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 16:45

犬や猫って雑食だっけか？

849 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 17:03

＞847
なるほど、創価学会は肉食推進宗教なのですね。

850 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 17:04

うちの猫は雑食です。ご飯に魚を良く混ぜるの。
良く混ぜると選り分けて食べることが出来ないからこれがコツです。
ご飯９魚1ぐらいの混ぜメシを食ってます。
あと、レタス、キャベツ、人参なんかもうんと細かくして
食わせちゃいます。これで栄養バランスはバッチリです。
もし、肉食させるとしたら生肉にしないとビタミンＣが不足するのです。
親戚のうちの犬は、余り物のご飯に余り物の味噌汁をかけた
もので毎日暮らしてます。「最高です。最高です」とは言わないものの
おいしそうに食ってます。味噌汁の具が毎日違うのが良いのでしょうかね。
たまに庭の芝生を食ってるので除草剤は控えてるそうです。
うちの大屋さんの犬は食パンとせんべいが好物です。牛だって肉を食わせれば
食いますよ。ペットを正しく育てるのは飼い主の義務ですね。

851 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 17:41

ペット虐待すな！

852 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 17:49

>>847
創価学会って仏教でしょう？
お釈迦さまはなんと仰いましたか？
人間は獣に限らず魚や虫に至るまで食してはならないと仰いました。
お釈迦さまの言い付けを全然守らないで仏教徒なんて笑止千万ですな。
あなたは必ず地獄行きです。池田君が先に行って待ってることでしょうよ。

853 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 17:50

抗議の一行レスは少し意味不明ですよ。
意見をどうぞ！

854 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 17:55

>>851
>ペット虐待すな！

牛はペットではありません。草食の牛に肉骨粉を食わせて成長を早く
しようとしたので狂牛病などという恐ろしい天罰が下ったのです。
貴方の言ってることは全く的外れの逆なんですよ。

855 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 17:55

植物と動物を差別する理由はなんだ？
植物ならいくら食べてもいいのか？

856 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 17:58

では、何を食べればいいと思いますか？

857 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:08

植物も動物も両方。
生きてることにはかわりない。

自分が生きるためには、
他の生き物を食べないといけない以上、
感謝して食う。

858 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:15

>>841
>動物性蛋白質は必要な栄養素であり、それを摂取することは自然の摂理です。
>自然の摂理を犯す行為こそが悪だと思います。

自然の摂理では肉食はしてはならないと思います。動物性蛋白質は乳製品
で十分に摂れるのです。

>地球上から肉食動物がいなくなったらどうなるでしょう？
>地球が楽園みたいになりますか？

地球上から泥棒や強盗が居なくなったらどうなるでしょう？
地球が楽園みたいになりますよ。

859 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:19

>>858
草食動物に植物を食い荒らされて地球は砂漠化します。

860 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:22

森林切り開き、山を崩し、砂漠化に手を出しているのは、草食動物より
人間ではありませんか？

861 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:25

乳は血液が変化したものだぞ。

862 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:30

>>860
ムチャクチャなこと言ってるね。
地球を楽園にするには、人間がいなくなれば良いのだよ。

863 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:31

>>861
だから？
一行レスは意味が伝わりにくいので、もう少し説明いれてください。

864 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:31

すべての動物が草食で草食動物自体の繁殖能力が低ければ、楽園になるやもしれんが、自然は弱肉強食を選んだ。
よって肉食は自然の摂理。

865 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:35

植物ですら、同類から養分を吸い取り
肉も食らう。

866 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:36

>>860
どこがムチャクチャなのですか？

＞地球を楽園にするには、人間がいなくなれば良いのだよ。

こちらは無茶苦茶な極論だと思いますがね。
感謝をして植物の命をいただくならば、自然を崩しすぎぬよう意識をするのは
まちがっているとは思いませんが。

867 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:39

>>866
だから
何故、植物の命と動物の命を差別するのだ？

868 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:40

>>864-865
ほう、そういう説があるのですか？

869 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:41

>>863
乳を飲むことは、血を飲むことと同じだろ。

870 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:43

説じゃなく事実だ。

871 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:46

痛み苦しみを表現しない(できない)植物ならいくらでも食えってが。

872 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:54

>>1
もしかして悪徳商法に騙されたことある？

873 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:59

>>866

植物も尊い命。草木一本尊き命でしょう。
抜かれようが踏み疲れようが、文句ひとついわず、
山を崩し、森林を伐採されようとしても逃げもせず、
なのに酸素を提供し、食として（日本人なら稲ですかね）我らを生かして
くれる。まったく仏さま、聖者さまのようでありませんか。
仏様を食べているようなものかもしれませんね。

動物は感情がある。それだけ植物より人間に近いのではないか。動物も尊い命。
殺される時の恐怖心、たとえ肉という物になりおいしく調理され
食卓に出されたとして、その恐怖心はどこにいくのだろうか。
食べているのは、肉という物とともに恐怖心を食べているのではないかと思います。

・・というのが私の肉食をやめていこう菜食中心にしようという理由です。

生きている以上、どんな人でも何かの命を犠牲にして生きていかなければならない。
その中で、何ができるのか、できることを、意思のある人が
努力していけばいいのではありませんか？

874 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:03

食虫植物は虫を捕らえて食べるけど、かれらも仏様でよろし？

875 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:04

意思とは脳内の電位移動による現象です。
この現象は植物にも見られます。
植物にも意思はあるのです。

876 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:10

>>875
植物には脳はありませんが、物質的な意味ではなく
心があるように思います。

877 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:10

>>875
脳のある植物って聞いたこと無いんですけど。

878 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:13

>>875
もちろん植物の場合、思い切りシンプルです。

879 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:14

>>876-877
植物にも脳はあります。稲は動物が近づくと「イネ（去ね）」と言って
追い払います。
忘れな草も忘れないように努力してます。植物にも脳はあります。
解剖しても見えないのは小さいからでしょう。

880 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:17

昔、テレビで植物に電極を付けて実験してました。
植物は痛みも感じるし、人を個別認識しますよ。

881 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:20

879
まったくのトンデモさん登場！　イネ・・・なんてね。

882 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:24

>>880
ちょっと判断つきにくい意見ですね。
でも、植物には心があると思います。やさしい気持ちで声かけて
あげると喜んでいるように、感じるときはよくあります。
自然や植物好きな人なら経験あるかもしれませんね。

883 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:29

いやいや
明確に電圧が変化したのですよ。

884 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:30

>>867,871
宇宙人がやってきて、人間を食い始めた時のことを考えるべし。
宇宙人にとって人間も動物もたいして違いはない、どちらも知能が低く簡単に捕って食える。
とりわけ人間は、美味いので、互いに喧嘩しないように、籠に入れて飼育するだろう。
宇宙人は、人間のいろんな部分を食うだろうが、
できれば、痛くない部分だけを食ってくれると人間にとって幸福だ。
(根こそぎ食われてしまって禿げ頭になってしまうのは不幸だが。)

885 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:31

私のうちの木は夜遅く私がうちに帰るとちゃんと待っててくれます。
個別の認識能力は疑わしいですが、飼い主を待ってるということは
心がある証拠です。

886 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:34

>>884
意味不明

887 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:38

>>885
だから、個別に反応のしかたが違うのですよ。
その内の一人が植物を傷つけると、傷つけたその人のみに激しく反応するようになります。

888 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:41

植物に意思があるということは常識だと思ってました。

889 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:44

20年以上前に見たテレビですよ。

890 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:49

意思があるかはわかりませんが、反応があるということですしょうか？
植物は見た目もやさしいですが、中には古老のような威厳のある木もありますけど。
よく神社でご神木を見かけますが、やはりなにか神聖なものがあるのでしょうか。

891 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:57

>>890
ある神社の境内に古い姥目樫があって、上のほうに御札が貼って有りました。
神社の人に訊いてみたら、すごく古い木は低級霊が取り憑く事が有るので
それが出てこないように御札で封じ込めてあるのだと教わりました。
想像してた答えと逆だったので驚きました。

892 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:57

植物は動かないから落ち着いて神聖なものに見えるのでしょう。

893 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:09

植物が好きと言っても切花なんかしちゃいけないんだね。

894 ：文ちゃんボロボロ：02/08/22 20:10

副島さん襲撃事件
以下、元統一教会員カインの末裔氏の投稿より　（1部編集あり）

　八四年六月二日に、世界日報の編集局長だった７７７双の副島さん
世田谷代田駅から帰宅途中だった午後八時四十分頃に「韓国の空手を使った」男から
左側頭部、左上腕部、左首筋、背中と次々にメッタ刺しに合いました。
「背中から左胸部に達した刺し傷は、深さ十五センチ心臓を２センチ外れていたが
肺が破れ血が溜まっていたため、一時は、重態に陥ったほどだった。
左上腕筋は、四十センチに渡って切り裂かれた。
三度の手術が、成功し、二日後に意識が戻った。」（警察発表を報じた記事より）
　この事件は、翌日の朝日新聞が、３段５６行、毎日が、１段２６行
読売新聞が、１段１５行という扱いでした。
それで、当時の統一教会員は、もとより、その後に入教した教会員は、この事件のことを知らないのです。
　副島さんが、刺されてから一週間後の六月十日
文藝春秋七月号が発売され、刺された副島さんが書いた
「これが、統一教会の秘部だ」というレポート形式の論文が、大きく載っていたのです。
霊感商法のこと、天皇陛下との関係、統一教会が、韓国語で、世界統一を目指していることなど
　これまで、共産党の批判、報道しかなかった中で、副島論文は、重要な意味を持つ内容だった。
統一教会サイドが、副島さんの論文が、文藝春秋に載ると知ったのは
遅くとも事件が、起きる前の八四年五月二十六日、大手広告代理店の営業マンからであった。
そして、この掲載を阻止しようと、当時の国際勝共連合と統一教会の責任者が
様々な方面から圧力をかけたが、掲載を止めることが、できなかった。
そして、六月二日の夜、副島さんは、何物かによる襲撃を受けたのでした。
　この事件前までは

895 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:17

>>891
よくわかりませんが、木の近くに動物か人？かのあまりよくない念や思いが
残っていて、その霊たちが低級霊を呼び寄せるのかも知れませんね。

>>892
風が吹くとしゅらしゅら、よく動いていまよ。動かされてといった方が正確か。
でも、何か伝わってくるものがありますね。
これは身近な自然を楽しむ人たちであれば、少しわかるんじゃないのかなあ。

>>893
やさしい気持ちで花を愛でるため切るならば、そのやさしい気持ちが
植物に伝わるのではないでしょうか。
反対に乱暴にしてひっこぬいたりすれば、その荒い気持ちが伝わって
植物は植物の心で悲しむような反応をするのかもしれませんね。

896 ：(･人･)：02/08/22 22:57

とんでもレスが多すぎてとても議論についていけません．．

ちなみに金玉袋は食べてはいけないのでしょうか？

897 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:08

ご自分で決めてくださいな

898 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:35

>>895
>やさしい気持ちで花を愛でるため切るならば、そのやさしい気持ちが
>植物に伝わるのではないでしょうか。

でも、優しい人は花を切ったりしません。たとえば猫が可愛いからといっても
猫の首を切り落として部屋に飾ったりすれば、完全なる異常者ですし、
優しい気持ちが猫に伝わるとは思えません。
よって切花は異常者のやることです。

899 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:42

と、異常者が言ってました。
ママ恐いよ～

900 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:43

>>895 バカネタやってないで「茶の本」でも読みなさい。

901 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:39

>>900
まあ、ネタでもないのですが、しかし、話しが少し飛躍しましたね。
私もあまり詳しくないところでの内面世界の話しは控えておこうと思います。
どうも舌足らずになりますから。
しかし、食は命そのものですから、奥の深いところへ入らざるを得ないのでしょう。

>>898
おっしゃることは、かなり極論であらら・・となりますが（というかかなりコワイ）
本当にやさしい人は綺麗だから風流だからとむやみに草花を切ったりしないものなのでしょうね。
でも、例えば、どんなに大切に花を育てても、目的がただ美しい花を咲かせたい欲求が先立っている場合と
美しいので、部屋の中に一輪飾り家族に和んでもらいたいとあやまりながら
花を摘んでいった場合では、やはり花に伝わるものは違うと思います。

食べるということは、姿あり見えるものだけでなく、
見えないけれどもある、食べられるものの思いまでも食べているものではないでしょうか。
ですから人は「食べたところのものである」というような聖者の言葉が残っているのでは
ないでしょうか。ということです。

902 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 01:00

トンデモさんがいっぱーーーーーいだね

903 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 01:16

いいんじゃないの？トンデモさんで。
そんなことでうろたえていたら、一向前に進みませぬぞよ♪

904 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 01:20

一行レス云いはなすのではなく、
意見をどうぞ。ぐっとくるの待っています。

905 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 01:40

こんな題名で入って来るのはなかなかの強者であろう。

肉食を認めてはならないという差別主義は粛清されねばならない。
我々の権利を侵害する者は断固排除する！
以上！

906 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 02:46

待っても無駄だよ

907 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 02:57

>>901
>おっしゃることは、かなり極論であらら・・となりますが（というかかなりコワイ）
悪いんですけど、極論を言ってるのはあなたですよ。
優しい心があれば切っても相手に通じるなんてそんなの極論ですよ。
その極論を、猫の首云々と同じようなものだと言われて注意されても
自分が注意されていることに気付かないで相手の人を極論だと言って
済ませているあなたってどういう人なの？。笑っちゃいますね。

908 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 03:31

肉食え肉
鶏の唐揚げ美味いぞ

909 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 03:57

>>908
鶏の唐揚げで一番おいしいのは手羽先だと思わんか？

910 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 10:38

>>907
花を切ることと、
猫の首を切ること・・という比較で

＞優しい心があれば切っても相手に通じるなんてそんなの極論ですよ。
＞その極論を、猫の首云々と同じようなものだと言われて注意されても
＞自分が注意されていることに気付かないで相手の人を極論だと言って
＞済ませているあなたってどういう人なの？。笑っちゃいますね。

と、言い放つのには非常に驚いてしまいます。
あなたは植物をいたわってのあまり、あのような極論をいってみただけでは
なかったのですね。私も甘い誤解をしていましたね。

911 ：907：02/08/23 13:56

>>910
あなたは私と、言った人を混同してます。
ナチスドイツのユダヤ人収容所でナチスの将校が若くて美しいユダヤ人娘
に恋をした。しかし、かなわぬことであり、他に知られただけで大変なことになる。
彼は、部下に命じてユダヤ人娘の首をホルマリン漬にしてガラス容器の中に入れて
自分の部屋に「装飾品」として飾っていた。・・・これは有名な話です。
私は、あなたの気味の悪い主張を聞いて、ナチスのこの話を思い出しました。
それと、あなたは議論をすり替えるのが得意ですね。いけない態度です。
本質は、あなたが「やさしい心があれば花を切っても相手に通じる」というような
気味の悪いことを言い出したので、別の人がそれは違いますよと言ったことでしょう。
それを、極論だと狂ったように非難し続けるあなたはおかしな人だと思います。

912 ：910：02/08/23 14:45

>>911
混同してごめんなさいね。
しかし発言の内容は、あなたにあてたものとして変わりません。

今度は、ナチスの話しで人間のなま首ですか？
「植物はやさしい心で接すればそのやさしい心は植物に通じていると思う」
私は自分の意見としてそう申し上げました。
そして、いまも変わりません。どこがすり替えですか？

＞本質は、あなたが「やさしい心があれば花を切っても相手に通じる」というような
＞味の悪いことを言い出したので、別の人がそれは違いますよと言ったことでしょう。
＞それを、極論だと狂ったように非難し続けるあなたはおかしな人だと思います。

非難しつづけてはいませんが、そう受け止められるのならあなたご自身の主観による
ものでしょう。しかし、このスレの議論で始めて怒りを覚えたのは事実です。
ですから、多少きつい物言いになっているかもしれませんが、ごめんね。
それにしても、あなたの出す例はどうしてそんなにも残酷なのでしょうか。
残念ながら理解できません。

私は花について話しましたが、それに対するふたつの比較の為の例については
否定しました。どこがすり替えですか？
私はきれいな花をみて、切ったりおったりすることはしないよう気をつけていますが
一輪その花を切って、職場にいけてあげるとみんな喜ぶかなと思ったら
ごめんねとひとこと謝って持ってかえるかもしれません。

しかし、動物や人間を傷つけて飾ろうとは、死んでも思いません。

913 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 16:15

ナチスのホルマリン漬けは極論に一票。

控えめに植物を生ける行為がさほど残酷に感じられないのは、
古来からの習慣に慣らされてきたという一面もあるが、
何より植物は「切っただけでは、完全には死なない」。
つぼみのついた切り花は、花瓶の中でも花を開かせるし、よく手入れすれば
何週間も生き生きしている花もある。

それを剥製やホルマリン漬けと一緒にするのは、物事を皮相のみでとらえた
浅薄な物言いに過ぎないね。

無論、過剰に花を手折るような行為はきつく戒められて然るべきではあるが。

914 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 16:36

エスキモーの人達が肉を食べる事と、泥棒が泥棒するのことを一緒にするのも極論。

915 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 17:44

肉を忌み嫌う奴らの体も肉でできている

916 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 18:11

ヒトラーはベジタリアンでした

917 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 18:22

キリストもダ・ビンチも釈尊もベジ
ヒトラーもベジ、、でも、ベジタリアンになった理由が大きく違うのだろう
少なくとも、憐れみからではない

918 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 18:35

>>914
>エスキモーの人達が肉を食べる事と、泥棒が泥棒するのことを一緒にするのも極論。

受けた。座布団一枚。

919 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 18:37

>>915
>肉を忌み嫌う奴らの体も肉でできている

極論になってないぞ。ズレ論か？よって０点。

920 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 18:44

>>913
>控えめに植物を生ける行為がさほど残酷に感じられないのは、
>古来からの習慣に慣らされてきたという一面もあるが、

切花だろうが肉だろうが人間の本性は残酷なものだってことだ。
昔からやってたから気付かないだけなんだろう。そこに
やさしい心で切れば切っても良いとかいう変な理屈を持ってきて
自分を正当化したがるのが悲しい人間の性だ。正当化する人
は罪の意識から逃れたがってる証拠じゃないかな。

921 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 18:47

>>920
正しいことを言ってると思うけど、ここのベジタリアンは瞑想狂いの
人たちが多いから「罪」という言葉は通じないと思います。

922 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 18:48

切り花ときり首を一緒にして残酷という不可解さ。

923 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 18:50

そして、理屈の通らない「罪」を、正論のようにだしてくる不可解さ。

924 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 18:51

何食おうが死んだらお終い
屍になり焼かれて灰になる
みんな同じ灰になるのだ

925 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 18:56

つうか論そのものになってないようだが。。。。。。

926 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:07

どこまで逝こうが水掛け論にしかなるまい

927 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:10

このスレを眺めた人がどう感じるのか、という所がポイントになる。
それぞれの思いがあるだろうが、食について一考するのもいいのではないか。

928 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:21

食について考えるなら他でやるが良かろう。

929 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:22

誰でもこの世に生きている限り、何かの命の犠牲の上でなりたっている。
原罪という罪があるなら、まさにそれのように思える。
しかし、人間は意思がある。また、多くの叡智にもふれることができる。
動物の命、植物の命、人間の命、みんな尊い。極論であげ足ばかりとらず
本当に小さな事でも、できる事をやれる人から始めていけばいいのではないだろうか。
食は、その一つの方法であるし、生き方でもあると思う。

930 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:32

>929
ま、とりあえず自殺してみろや、
手前のこれから食う命考えればそうだろうが。

931 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:34

他に食い物が無ければ動物を殺して食べるのは生きるうえでは仕方の無い
ことかも知れない。
しかし、花を切るのは違うだろうな。花を切らないと生きていけない
人なんか居るか?
つまり意味の無い殺生はやめましょうということだ。
さーて、晩飯はトンカツにするかな。トンカツ食わないと生きていけないからね。
でも俺は可愛い花を切ったりはしないよ。そのまま咲かせてやりたい。
野原に咲いてる花を切らなければ大勢の人が楽しめるけど、切って
家の中に飾ったら自分だけの独り占めになっちゃうからね。これも極論か。笑うね。

932 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:36

930
それを暴論という

933 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:38

931
どうぞ、あなたの道を。

934 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:38

自分が生きるためには他を殺してもかまわんという点では意見の一致をみてるのかな？

935 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:39

人間も動物も食べないと生きていけない。（釈尊が言ってます）
食べ物は命の次に大切なものである。

どんなにお金があっても食べ物がなければ生きていけない。
食物ほどありがたく恐ろしいものはない。その食べ物をどのように
食べるかによって、その人の運命は良くもなり悪くもなる。

上手く書けませんが、だいたいこういうことが、日本一の観相家と言われて
いる水野南北先生の主張です。
興味がある人は「相法極意修身録」を読んでみてください。

936 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:39

もうすぐ1000だ！

937 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:13

暇な奴が多いんだな

938 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:18

君もね

939 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:26

>>931

＞さーて、晩飯はトンカツにするかな。トンカツ食わないと生きていけないからね

ﾌｫｵｵｰ、豆腐や納豆じゃダメなんかい。特異体質だな。もしかして人間じゃなくて
肉食動物？
野原に咲いて誰も顧みられないような花でも、家に飾れば家族全員が
楽しめますが？

所詮ヤシの論理なんてこの程度(www

940 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:39

野原に咲くのは昆虫に花粉はこんでもらいたいため。人間に楽しんでもらうために咲いてるわけじゃないよ。

941 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:40

食う物を選べるだけ幸せだと思え
オマエラ

942 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:51

>食う物を選べるだけ幸せだと思え
それはそうだね。
だからこそ、何を食べるといいか考え、実行することもできる

943 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 21:06

>940
甘いぞお。
風媒花もあるでよ。

それじゃなくても人間が気に入ったら栽培して増やしてもらえるしな。

944 ：ファストフード協会：02/08/23 21:11

おまいらが肉、肉言うから、森林を伐採して

粗悪な肉を粗製濫造してるんだろうが！！

945 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 21:12

こらこら好き嫌いはいかんぞ。

946 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 21:22

>944
で、後何年で肉資源は枯渇しますか？

947 ：ファストフード協会：02/08/23 22:04

>946
肉資源の枯渇はあり得ません。
なぜならクローン技術がもうすぐ採算ベースに乗るからです。(w
森林の大規模な砂漠化とどちらが早いかはわかりかねますが
需要があるので、バンバン伐採しますよ☆
クローン肉を食べて、どんな難病奇病が猛威を振るおうと
知ったことではありません。
だって消費者は神様だから、肉をよこせといわれれば何が何でも
生産しなくっちゃ。商売商売。(w

948 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 22:09

昔からこのスレにいる
DAT落ちしそうなのを保守しながらここにいたが
ｼｮｰｼﾞｷ今のこのスレの議論に加わりたいとは思わない

かっこつけて議論したい夏厨が噛みあわない議論を応酬しているのみ．．

お　も　し　ろ　い　？

949 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 22:19

このスレタイトルだからね、かっこつけてる余裕なんてないですよ。
傍観しているだけなら、それでいいけど、あなたの方がよほど
嫌味なカッコシイに見えるね。
もうすぐ1000でここも落ちる。それまでだ。

950 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 22:55

>>948
遊びにきまってるだろーが。(w
肉食の是非なんて、各々が考えればいい。

ずっとヲチしてるあんたはナニモノ？(www

951 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:39

オレもオマエもアイツもドイツも
暇人であることは確かだろう

952 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 01:08

>>939
>ﾌｫｵｵｰ、豆腐や納豆じゃダメなんかい。特異体質だな。もしかして人間じゃなくて肉食動物？

冗談にマジレスしてる変なﾔｼﾊｹｰﾝ。ｿｺﾓﾄに座布団一枚ｦ下す。天然ボケもなかなかいいね。

　まあまあ、みなさん、議論を尽くした結果、肉食してる人も菜食してる人も共に、ともかく
「肉食することは良くないことだ。人間として恥ずかしいことだ」という結論に達したのは
喜ばしいことではないですか。

あとは、肉食の悪い癖を如何にして矯正して立ち直らせるかというのがテーマかと思います。
一種のリハビリですね。肉食してた人は社会の落ちこぼれですが、長い目で見てあげよう
ではありませんか。罪深き彼らも今では罪の認識はしてるわけですから、温かい目で見て
過去の罪は許してやろうでは有りませんか。

953 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 02:21

>952
勝手に嘘の結論へ誘導してはなりません。
あなたのような存在こそ人間の中で最も恥ずべき存在です。
立ち去りなさい、さらば即事の天誅のみは免じましょう。
後は我が神が決することです。

954 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 05:58

>>952

＞冗談にマジレス

あれがマジレスに見える、自意識過剰ちゃんﾊｹｰﾝ。(ﾌﾟ
オマエのカーチャンデベソ的低レベル応酬にいちいち反応する
あなたの天然ボケに乾杯

955 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 06:04

お約束なので、一応。
>>954 ｵﾏｴﾓﾅｰ

956 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 06:05

こうして、くだらぬしりとり状態が1000まで続くのであった・・・

957 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 06:08

>>952
＞まあまあ、みなさん、議論を尽くした結果、肉食してる人も菜食してる人も共に、ともかく
＞「肉食することは良くないことだ。人間として恥ずかしいことだ」という結論に達したのは
＞喜ばしいことではないですか。

電波警報

このへんに、強い電波が発生しております。
くれぐれもご注意ください。
そこのきみ、笑わない！

958 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 07:12

>>957
はいはい、あんたが大将！

959 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 09:32

動物の肉をたべてたら人間も殺せるようになる。
だから動物を殺して食べるという行為を
米を刈り入れるような感覚で行うのは罪なのだ。
特別な事態や環境下において殺生を問うのは間違いだが、
普通の文化的暮らしの中において、このような残酷な肉食文化が
なんの疑問もなく存在していることは人間がまだまだ
猿以下のレベルにまでしか進化していなことの照明であーる。

960 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 09:56

しかし、動物や人間を傷つけることと、花を愛で一本あやまりながら摘むことを
同列で語る人が菜食主義であったとしたら、菜食も本当に動機が重要ということになるのではいか。
命を尊み無駄な殺生はしない、これは肉を食べる（極端にではなく）人も菜食者も同じ思いではある場合は多い
のだから。カルト的な発想で菜食に入るのは危険ではないかと思う。

961 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 10:20

おまえら。。
ネタで電波っぽくかけあいしてるだけだよな？

ネタだと言って下さい、、おながいしまつ

962 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 10:24

君の方がデンパだよ。ネタだと思うならそう思っていればいい。

963 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 10:34

＞961
そんなに、深刻にならなくてもいいと思いますよ。
食事の習慣を変えるのはそう簡単にいかないだろうし嗜好もあるし。
まあ、こんな意見もあるよ、、ということで。

964 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:45

>>960
>しかし、動物や人間を傷つけることと、花を愛で一本あやまりながら摘むことを
>同列で語る人が菜食主義であったとしたら、

同列で語っている人は居ないでしょう。例えば誰かが「私は無益な殺生はしません。
だから肉は最低限しか食べませんし、楽しみのために花を切ることもしません」
と言ったとすると、
動物や人間を傷つけることと、生きている花を楽しみのために切ることを同列
に扱っていることになりますかね。解釈が極端過ぎないかなぁ。

965 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:09

動物はすでに生殖しおわっているかもしれないが
摘まれた花は確実に子孫を残せないという罠。

どっちが罪深いんだろうね？

966 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:10

>965
そのような瑣末なことに悩み
問いを投げかけるあなたが罪深いでしょう。

967 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:34

自分の快楽のために他の生物を狩る（花を愛でるのも含む）のは地球上で人間のみだ。
・・・猫もそうかも知れんが・・・

・・・と言ってみるテスト

968 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:49

動物を殺して食べたい人はやればいいし
塗擦工場で働いたり肉屋になりたいならなればいいけど
プライドを持っているのはわかるけど、そういう職業を自分は正直
区別します。これを差別という人がいてもしょうがないけど
どうしても、ぞっとする仕事してる不通じゃない人という
感じを受けてしまう。

969 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:53

人間は長らくそのような感覚を持っているようだ。
差別の多くがそこに根差している。
異質を受け入れる寛容さを持たねば世に災いの種子は播かれ続けるであろう。

970 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 16:17

>>968-969
スレ違い議論開始のﾖｶｰﾝ

>966
キサマこそ悔い改めよ（笑

971 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 17:21

>>964
私は無益な殺生はしません。
だから肉は最低限しか食べませんし、楽しみのために花を切ることもしません」

これくらいのことを思えるとしたら、立派なもんじゃないですか？
このスレ読んでいると、本当に極端で残酷なレスありますよ。

972 ：971：02/08/24 17:30

>>971のレスは、菜食者である・ないにこだわらない所での感想です。

973 ：971：02/08/24 19:52

あらためて。但し、964さんの意見は正論だと思います。

974 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 23:27

日本人はもともとは穀物が主流の食べ物と聞きます。
それも精白していない玄米が一番いいそうです。（胃腸が弱い人は苦手かな？）
稲には神の御霊宿る（稲魂）ともいいますし、それらを愛情こもった
料理で感謝し食べる、、となると、お米の神聖な気とつくった人の愛なんかも
同時に食べることができたりして、いいですねえ・・。　質素だけど理想的なんだなあ。

975 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 01:00

もともと日本では稲作はやってなかったが。
稲作は大陸から渡ってきた技術なんだが。
狩猟採集時代は肉も食い、木の実も食い、草も食い、
食えるもんはなんでも食ってたんだよ。

976 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 02:53

>>965
>摘まれた花は確実に子孫を残せないという罠。

これは俺には鋭くて良い意見に思えるよ。
切った花でも水をやればしばらくは生きてるけど
やがて枯れて終わりだ。

切らなければ、花は種をつけて子孫を残してから
枯れるよね。だから野原に咲いてる花は切っては
いけないと思うのね。

977 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 05:16

では、肉食はしない、そして野原の花も摘まない
これが一番よいですね。

978 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 05:20

>>976
敬老の日も近いですが、お花をプレゼントするのはやめた方がいいですね。

979 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 05:33

植物は一生懸命生きている。動物も一生懸命生きている。
人間も一生懸命生きている。生きていることを大切に思えば、
けして、無駄に命を殺生しない。肉食はしない。
草木一本、いたわることは本当にいいことですよね。
野原の花一本、切ることさえしない心やさしい人が増えれば
野山を開発して自然を切り崩していくことも、なくなっていくでしょうね。

980 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 06:01

実りの秋ももう近い。稲穂が金色に輝いている風景は日本人にとっては
なつかしい風景ででは？　まあ、生まれた時から都会で・・という人であれば
ピンとこないかも知れませんが。田畑も少なくなりましたしねえ。
秋は土地土地の産土神をまつる鎮守の神社では、五穀豊穣を祝ったりする
お祭りも行われるでしょう。
土地によっては、漁の安全を祈るお祭りだったりするのでしょうか。

お米のひと粒ひと粒をありがたく食べたいですねー。

981 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 06:42

鉢植えの花ならあげてもいいのでつか？
「根付く」といわれてきらわれますが

982 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 07:17

まもなく1000ですなあ。

さて、日本では古来からクジラを取ってました。
そして食ってました。これは、肉食です。
魚だと思って食ってたってことですが。

ところで魚も食うなとのことですが、海老は?
カニは? イカは? タコは? 貝類は? ウニは?
ウミウシは? ナマコは?

983 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 07:19

昆虫に関してはどうなんでしょうか?
イナゴや蜂の子とか。
両生類はどうでしょう? カエルとか。
あと、鶏肉は駄目ですか?

984 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 07:36

魚（海のもの）は鱗があるやつだけ良し。

985 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 07:45

1000も近いですねえ。ここらからは丁寧なレスでいきたいところです。

魚や昆虫、鳥、、はどうなんでしょうね。私の場合はやはり可哀想だし
嗜好的にも苦手なので食べないのですが。貝類は食べたりしていたけれど
だんだん食べたくなくなったなあ・・

鯨は幼い頃、食卓にのぼって食べた記憶があります、そういえば
ずーっと日本の食卓からは消えていますね。まあ、今となっては食べませんが。
その土地に理由あって根付いているような「食」は、やみくもに反対をいうのは、どうかなあとも思います。
反感を買うだけかもしれないですねえ。

986 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 07:49

＞984
何か（宗教的、伝統的など）理由があるのですか？
よろしければ聞かせてください。

987 ：[email protected]：02/08/25 13:13

人間が生きていく為には動物を殺生しなければならないとしたら
その仕組みは神が創ったという事になるのだろうか

肉食の問題点は、殺すという行為がまず駄目
また肉食は人間を動物に近づけるという事らしい

988 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 13:39

アメリカなんか行くとベジタリアンで無い私も引いてしまいます。
だってトーストの形をした肉を主食にして、お米の煮たものをスプーンに
２杯ぐらいちょこっと食べてハイ終わり。
肉でカロリーを摂ってるの。肉を主食にしてるの。これは罪だと思う。
アメリカは日本にクジラを捕るなと言うけど、クジラ一頭の命と牛一頭の
命は同価値のはずです。ナガスクジラ一頭で牛６０頭分ぐらいだから
牛を食べる方が多くの命を奪ってるわけです。

989 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 14:34

>984
ユダヤ教徒じゃあるまいし。

990 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 14:36

こら！坊主！肉食妻帯蓄髪やめい！

991 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 14:37

何事に於いても自己の思想を押し付けること勿れ。

汝は裁いてはならない。さすれば汝は裁かれないであろう。

992 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 14:44

>>990
妻帯は寺の後継者を作るため、肉食は自ら進んで行わなければ
出されたものを捨てるよりはまし

蓄髪だけはいかんな。
そんなに髪に未練があるなら出家すんなと言いたい。

993 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 15:14

おい、1000取りやらねーの？

994 ：エロース：02/08/25 15:15

　命あるものを私達人類は摂取しなければ生きて行けません。
命があるのは動物、植物、極端にいえば・・ばい菌や
病原菌・ガン細胞・・・等も含まれます。
　原子・電子にも命のようなものが存在すると聞いたような
気がします。　人間が生きる為に生命のあるもの
（人間や人間と同様に可愛がられているペットを除く）を
殺したり食用にしたりするのは許される行為だと思います。
　ただ、食用にする時はその生命に感謝し、殺す場合はゴメンネ
と心に念じるぐらいがいいのではないでしょうか。
　
　人間も死ねば微生物によって分解（食べられる）される
のですから。火葬によって灰になるなら植物の肥料になります。
　　・・・・食物連鎖っていうやつです。

　
　

995 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 15:21

肉食妻帯蓄髪やめーい！

996 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 15:23

2002年7月より、実験的に動物性たんぱく質の摂取をやめてみました。
ウンコが多くなり、トイレが楽しいです。

はじめは吉野家や安楽亭を見ると泣きそうでした。
慣れるまでは大変です。
ショックの少ない方法として、何かを断つときは、
それを全く「なくす」のはいけませんね。自然は真空を嫌うがごとく
「肉、肉～～～」
と狂ったように求めます。
代替物があると比較的ラクです。
豆類を肉っぽく調理して食べていると、空腹時以外は肉が気になりません。
そして、体が慣れてくると肉を欲しなくなってきます。
いいニオイだな、とおもうことはあっても、匂いだけでいいやという
状態になります。

997 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 15:26

まぁ、基本的には消極的肉食肯定派なので、肉断ちは一時的なものですが
この経験により肉はつけあわせ程度のものをたまに食べればOK
となりました。
あまり太らないのでいいかも。

998 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 15:27

代替物といえば、女断ちの場合はどうすんだろうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱ・・・男どうし？

999 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 15:28

肉はなるべく野生のものを。
野生のものが手に入らなければ、ムリして食べない。

それがいい。

1000 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 15:28

終了！！

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