この世に神はいない

いいかげん目を覚ませ。

そか。
創価。

だったら、宗教板に来るな。

いないだろうね。

以内。

あの世にはいるか？

居ません、この世には。
あの世なら、いるかも。

.

あのよ〜
くだらん、スレ立てるなよ〜〜

９ＧＥＴ

おれがＱ
おれＱ

おばさんだったら
おばＱ

久々の冥スレ。

ばちが当たるぞ。ばちがちば。

唯物論のメリットでも述べて論理的その優位を説明しれ。

>>13
宗教に論理なんてありマシン
あるのは狂気、いや狂喜。

んなこたーない。

唯物論者にとっての神とは遺伝子かいな？

いでんこ

遺伝子の為に生きる人生。
むなすいー。

神は天国で人間の苦しみを尻目に優雅に暮らしておるぞ。
わはははは。

神がいると主張するのならその存在を実証し、その意義を明確にしなさい。
我思うゆえに我ありではなく。現に存在するからそこにあるのである。
わたしがここに来たのは、神を信じているまよえる民を目覚めさせるために来たのだ。

>>1
キリスト教やムスリム教も「この世に神はいない」と主張するのだよ、同士！

神がいると主張している人なんかどこにもいません。

>>21
いや、キリスト教は「この世に神は『来た』」と主張するのだ。

いや、神はいます。
日本には八百の神がいます。
そして、今この日本に地球大霊のエルカンターレ様が大川隆法総裁先生として
御降臨されているのです。
今、幸福の科学として大川総裁先生が居られるのです。

仏ならいます。

>>24
そういう特定の新興宗教のローカルな話は、専用のスレでした方が良いと思いますよ。
たんなるネタだったら失礼。

神はいるよ。
神社に行ってみ？「ご神体」と名付けられた「神」がいるから。

>>20
唯物論者さんは、詰めが甘いよ。「論」になってないよ。
いくらでも崩せる。隙だらけ。
本当に「唯物論」を展開したいのなら、もっと詰めないとね。
例えば、>>20に対して、宗教家から「神はいないということを、実証してみてください」
といわれたら、どういう風に実証する？

宗教家の「神」と普通人の「神」の定義は違うかもよ？

>28
宗教家によっても違うし。
だから、「神」という概念は、決して一般化されはしないYO.
唯物論者さんは、最初からやり直す必要があると思うYO.

>>20
神様はたまに、この世に現れる事がありますよ。
今はもういないけど、昭和の時代に漫画の神様が、ぼく達に夢を与えてくれたじゃないですか。

名字が「神」ですが何か？

神の定義が宗教家によって違う。
ようは自分に都合のよい定義を付けているんだろう。
神はいないことを実証しろとは笑止。現にいないじゃないか。もともとないものをないと実証しろといってるようなものだ。

信仰を持ってる人は、「神」がいないと世の中殺伐とするって言うやんか。
だから、無神論の人は、「神」を想定しなくても世の中に
ちゃんと「やさしさ」みたいなもんが、発生するってこと教えたげたら、
ほっとしはると思うよ。

>>32
だからさあ・・・
「神」はいるんだってば。
神社でもどこでも、宗教施設に行ってごらんよ。
「神」なるものが「存在」しているのだから。
唯物論者さんが言っている、「神はいないじゃないか」というのは、
あなたが定義した「神」なるものは「存在しない」と主張しているに過ぎないよ。
その程度のロジックでは、説得力がまるでない。
私の言うことが、分かるかい？

>>34
じゃあおまえのいう神てなんなんだよ。
てめえらこそ自分たちに都合のいい神をでってあげて善良な市民をだまそうとしてるんだろう。
だから神がいるっていうんならちゃんとその存在を証明したうえで、じゃあ神が何をしてるのか説明しろ。

>34　じゃあおまえのいう神てなんなんだよ。

もう二度も書いたぞ。
いろんな宗教施設で、「ご本尊様」としてまつられているでしょ、「神」が。
それが「神ではない」と主張するためには、
それなりの説得力あるロジックが必要だ、ってことだよ。
何せ、「それが神です」と主張してやまない人たちだからね。
だから、ただ「そんなもの神ではない、ばかばかしい」と言うだけでは、
全然説得力がないんだよ。

ついでに言うと、俺も、あんなもの「神」だとは、思ってやしないさ。

唯物論を信じたらなんかいいことあるの？

>>37
それは分からんが、神様を信じたら、財産を持ってかれたりマインドコントロールされたりする事があるよね。

>>38 実はお前アホやろ

>>39おまえモナー

＞いろんな宗教施設で、「ご本尊様」としてまつられているでしょ、「神」が。
連中が勝手に神を呼んでるだけ。
ただの偶像（でく）

>>39
ちゃんと反論しろよ(W

>>36
要するにあんた無神論者？
もし本当に神様を信じているのなら、そんな雰囲気を臭わせる投稿をした時点で、あんたの敗北。
信仰者なのだから、揚げ足取りなどしないで堂々と自分の信仰を立証する論理を展開すべき。
それができなきゃ、唯物論者を罵る資格はない。

>>38
神様を信じるからじゃ無い。
人間の信仰という本能を悪用した、カルト宗教に嵌って騙された方に限って起こる話。
カトリック教会に行こうとメジャーなプロテスタント教会に行こうと勧誘などされないし、入信を強要される事もない。

＞３７
賭けみたいなものだよ。
もし、神がいなかったら、宗教にハマってセックスを我慢するだの、いろいろな掟を守ってることはただの妄想で骨折損のくたびれ儲けになる。
無神論の場合、好き放題、開放的に楽しくいきてる人大勢。
もし、神がいた場合、その逆。宗教にもよるけどね〜。

>>45
賭け、と考えている時点で、貴方は神様の存在する可能性を認めているのでしょう？
だったら、実際に諸宗教の教義を吟味された方がよくありませんか？
神様がいなかった場合は、確かに貴方の仰る通りですが、もし神様がいらした場合、貴方は大きな不利益を蒙ると思います。
ですが、それはいなかった場合とは比べものにならないほどの大きなもののはずです。
輪廻転生を説く宗教を除いて、殆ど全ての宗教は霊魂の永遠性を説いているのですから。

>>46
コピペ荒らししてるだけかと思ったが割とまともな考えしてたんだな
ところでキリストは神なのか？

>>47
そうです。三位一体の第二位格です。
三位一体とはキリスト教独特の神様に対する認識で、神様は三つのそれぞれ別に区別される顔(働き、ペルソナ)を持つが、実体は一つであるとする象徴的な理念です。
具体的には、御父は創造し、御子は導き、聖霊はそのエネルギーの役目をするそうです。
それぞれ全く別の役割をするのでことさらに分けて区分されてますが、根は一つの存在と見なされています。
そして貴方の仰るイエズス様(キリスト)はそのうちの御子に当たります。
つまり、人類を導くために、わざわざ地上に人間の姿を持って生まれて、全人生を犠牲に捧げて人々の罪を代わりに償い、さらには多くの模範を残したとされているのです。

>>46
ん〜認めてるというか、神がいて欲しいと願ってても、信じられないっていう立場かなぁ。

>>48
へー　意外にキリスト教の正当な見解なんでびっくりだな
じゃなんでリトルペブルなんていうおかしな異端者のこと宣伝してるんだ？
あれは次の教皇は自分だとかほざいてるただのおばかさんだろ

>>50
彼が偽聖母の預言を扱っているとは思えないからです。
聖母が出現する現象はファチマやルルドで確認されていますし、教会も奇蹟認定委員会を開いた後、公認する決断を下していますが、
リトル・ペブルのはそうでありません。
でも彼のが別物とは思えないからです。

>>51
あと秋田か　でも幻視なんてもんは当てにならんと思うが
特にあいつのは当てにならんぞ　なんかアメリカ大統領とかにメールだしたりしてるらしいが

>>52
>アメリカ大統領とかにメール

ええ、
テロ事件発生直後に出た幻視文章を
ナウラからワシントン宛てにブロサード神父様が送ったものの
ホワイトハウスの方で受け取り拒否にされてしまったので、
JEAN-MARIEさんからＪＡＯＴを通じて、私達で代わりに送るようにとの依頼が来ました。
他の方が送ってくれると思ったので私は送りませんでしたが。

>>53
ま　正しいと思って活動していることに他人がどうこういっても意味はないんだが
なんであいつが教会から破門されたのかよく考えた方がいいぞ
あいつは自分が旧約のエゼキエルだとでも思ってるのかもしれんが
ただの妄想狂の可能性が非常に高いぞ　（藁
あいつの言動はどう考えても基地外としか思えん
そんなに第３次世界大戦が起きて欲しいのか　

>>54
起きて欲しくはありません。
外れて欲しいです。
あと、解散請求は出されていますが、破門はされていません、念の為。

>>55
そこまで知ってて支持するのか
どこに惹かれてあんな奴のこと真に受けるのか俺には理解できん
あいつのいう聖母とやらもあやしすぎる
やけどする前に手引いたほうがいいとおもうぞ

>>41
そう、連中が勝手に呼んでいるだけ。
だけど、連中は本気で「神」だと信じている。
その連中に対しては、「勝手に呼んでいるだけ」では、説得力がない、と言いたいんだよ。

平安時代に強訴といって僧徒たちが自分たちの要求をごり押しするために神体である神鏡や神輿をかつぎだして都に置き去りにしていた。
置き去りにされたご神体を勝手に動かすことができないので、都の交通や機能は麻痺してしまう。
平清盛は置き去りにされた神輿を「これはただの横車だ。」といって足蹴にした。
もちろん祟りなどなかった。

>>58
そういう行動が伴えば、かなり説得力があるね。
言葉だけだと、どうもねえ・・・
例えば、ご神体を指して、「これが私が信じている神です」と言っている人に対して、
理詰めで「これは神などではない」と言ってみたところで、
「いえ、あなたが何と言おうと、これが私が信じている神なのです」で終わってしまう。
だけど、足蹴にしても、「あなたが言っているような祟りは、ありませんでした」となると、
これは強力だよね。

ところで、>>43　なにか大きな勘違いをしておられるようで・・・

>>58
祟りは無かったが、平家は没落したな。

>>57
先日、電気屋へテレビを買いに行った。
そこには多くのメーカーから様々なテレビが奉られていた。
私はお気に入りの大画面テレビを見つけ２５万円のお布施をした。配線をつなぎ、
初めて電源を投入した時は心から感動した。しかし本当は3000円の中古テレビでも
映る内容は全く同じ。　　　所詮、神はこの程度のものだ。

>>60
宗教家は、それを祟りと言うのかも知れない。

だから仏はいますって。

>>63
いないっつーの

>64
位牌という形になって、仏は存在する、っていうのは、どうよ。

位牌は位牌だろ・・・

>66
俺（やあんた）から見れば、その通りだけどさ。
でも、仏を信じて、朝夕仏壇に向かって手を合わせる人だって、たくさんいるし。
あれって、結局位牌に向かって手を合わせているんだろう？

仮にほんとうの神をみせたとして
どうしてそれが神だとあんたにわかる？

全知全能の神がいるとしたらそれは宇宙そのものです。
そして我々も神の一部、神の意思に反する事は何者も
行う事は出来ないし、光の速度を超えて移動するなど
神の法に逆らう事も出来ません。
全知全能でない神がいるとしたらは単なるスパーパワー
でしょう。

>>68
それがほんとうの神だと、どうしてあんたにわかる？

>>70
誰か（宗教団体とかの）偉い人にそう言われたんだろう？

もしも本当の神が目の前にいたとしてっていう仮定だろ。
68が「（自分の信奉している）神を連れて来てみせる」なんて言ってないじゃん。

68には、「誰が」その神を見せるのか、の、「誰が」に当たる部分、つまり、主語がない。
しかし、この日本語の書き方からして、おそらく68自身が主語なのだろう。
しかも、「（自分にはほんとうの神が分かるが）あなたには分かるまい」という
ニュアンスで書かれている。
よって、次のように解釈できる。

「俺は、ほんとうの神を知っている。そして、その神をあなたに見せることもできる。
しかし、もし俺がその神をあなたに見せたとしても、あなたはその神を信じないだろう。」

文意は違うと思うんだけどな…そう思うよ、俺はね。

まっ、68に出て来てもらいまひょか。

神が人類の目の前に現れたとして、
それが人知を越えた存在であったとしたら、
それが「人知を越えたモノ」であるという
認識ぐらいはできるんじゃないの？

この世にいたら捕まってて、ちゃんと図鑑にも載ってるだろ。
剥製の百体や二百体、お手ごろ価格で手に入る筈だ。

神がいる証拠出せやｺﾞﾙｧ！！！

>>77
俺が神だって言っても、あんたどうせ信じないじゃん。

証拠はいらん。現物見せれ。

唯物論者ハケーン

>>77
そうおっしゃるあなたには、主はおられないのですか？
さみしー方ですね。

うっさいハゲ

ざびえるはかみです

こんにちは　ザビエル・ハカミです。

トンスラ剃って天国逝き〜

>>81
あなたと違って、そんなものがなくても寂しくないから必要ないわけです。

ざびえるははげです

神はいらないけど便所でクソしたら紙はいる。

同禿

＞８８
肛門洗浄装置と乾燥温風機の普及により
紙はしんだ。

同禿

なっち（● ´ ー ｀ ●）は天使

この世界は誰が作ったの？教えて。

無の揺らぎが創った。

>>93

あなたの「世界がある」という認識。

>>94
正解。
この板に、こんなマトモな常識を持った人がいたとは。
ちょっと感動。

>>93
レジェンドラ王

>>93
なっち

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014723866/l50

無の揺らぎって何？

>>94
無の揺らぎが作ったと、どうして分かる？
その場面を見たのかい？
状況証拠ではなく、物的証拠があるのかい？
目撃者もなく、物的証拠もないのなら、
「世界は神が造った」と主張する人たちと、
大して変わらないのではありませんか？

>>101
数学的に証明されています。

＞９５
仏教の唯識かな？

>>102
公理の世界での証明ねえ。
ということは、
世界は神が創造したということも、神学的に証明できる・・・だよ。

そりゃあ世界を誰がつくったかなんて誰も説明できないだべさ。
説明できないから神が創造したなっていってるけどじゃあその神は誰が創造しただべか。
結局、わからないものは全部神のせいにしようとするにはずるいだべさ。

>105
説明なら、いくらでもできる。
ただ、証明ができないだけ。

>>106
だから科学で証明されてるっての。

証明しただと。じゃあおまえらもう一度宇宙をつくってみるだべさ。

>107
されていないよ。
状況証拠から推論を重ねるだけでは、証明にならない。
もし、証明されていると言い張るのなら、
ここで証明してみせるか、それが難しければ、ＨＰを紹介してよ。

>（○ ´ ー ｀ ○）
おまえさんはアイドル画像板が住処じゃなかったのか
ここに何しにきたんだ　とっとと古巣に（ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ！

（● ´ ー ｀ ●）は２ｃｈで一番ポピュラーなキャラだべさ。
したがってどこでも登場するだべさ。
つべこべいう110こそさっさと逝け。（● ´ へ ｀ ●）

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ﾊｧ？　2chいちメジャーなのは俺様だｺﾞﾙｧ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　------------- 、____
　　 / ￣￣￣ //￣￣|| |___/＼（ ● ´ ー ｀ ● ）
イッテヨシ.∧//∧ ∧ || | 　＼＼（ ● ´ ー ｀ ● ）
[/_________.(ﾟ//[](ﾟДﾟ )　|| | 　　 ＼＼（ ● ´ ー ｀ ● ）
.||_　　　 ___|_|￣￣∪　|| |＿＿＿＼＼（ ● ´ ー ｀ ● ）
.lO|--- |O゜.|__　　　　 .||_|ニニニニニニl.|（ ● ´ ー ｀ ● ）
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|　　　　 　|ｌ⌒ｌ_|| 　（ ● ´ ー ｀ ● ）
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　（ ● ´ ー ｀ ● ）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　（ ● ´ ー ｀ ● ）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　（ ● ´ ー ｀ ● ）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 　（ ● ´ ー ｀ ● ）　　　〃ザボザボ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：（ ● ´ ー ｀ ● ）；　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　ザボザボﾞ ﾐ　ﾐ＼（ ● ´ ー ｀ ● ）／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　メジャーなキャラといえば
　　（　　　　） 　＼　モナーしかいないモナ
　　｜ ｜　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　 ( ﾟДﾟ)＜　お前は立候補しないのかｺﾞﾙｧ？
　　　／￣￣U U￣／|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　　 　　　 ／　 |
　 |￣￣|￣￣￣| 　　｜
　 |　 (‐＿‐)_____|　　　|
　 | 　(∩ ∩) 　｜　／
　 |／ ﾍﾞﾂﾆｲｲﾖ |／
　　￣￣￣￣￣

ミ☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　,。・:*:・゜'☆,。・:*:
　　　　　　　　　　　　　　　 ミ☆
　　　　　,。・:*:・゜'☆,。・:*:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ しぃを忘れないで〜・・・ ／
　　　　≡≡ ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　*)
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＼/　 U.＿＿
／／／／／／／／／／／／／／ιヘ.ノ ' ／／＼
／／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　 ＼
／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　　　　 ＼
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒───―――

>>111
モー娘板限定の隔離キャラだろが。
他の板に出すなヴォケ。

>>109
数学の素養のない素人に
理解できるわけないだろ　（ﾌﾟｯ

>>118
一般人に理解できないものを振りかざしたって、世の中どうにもならないんだよ。
数学の素養だと、そんなものできてなんかいいことあるのかよこのせんずり野郎。

なっち大発生
（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）（ ● ´ ー ｀ ● ）

数学は誰が作ったのか？
神？人間？

>>119
うわ・・・自分でアホですって公言しちゃってるよ・・・

>>119
ああ、中学の時、クラス１の馬鹿が同じ事言ってたよ。
勉強できるから偉いってもんじゃねーぞー、
数学なんかいくらできたって社会じゃ役にたたねーよ、
学校の勉強なんかより、食えるキノコの見分け方の方がよっぽど身になるわー、って。

そいつ、いま塗装工クビになって無職だけどね。
よくパチンコ屋の前で昼間からﾜﾝｶｯﾌﾟあおってクダ巻いてるの見かけるよ。

>>123
つまり勉強できないと、↓こんなふうになると言いたいのね。

「そいつ、いま塗装工クビになって無職だけどね。
よくパチンコ屋の前で昼間からﾜﾝｶｯﾌﾟあおってクダ巻いてるの見かけるよ。」

>>118
あなた、まだまだだね。
公理の世界に魅了されて、すべての物事は数学で片が付く、そう思っていらっしゃるようだ。
だが、そうはいかない。
あなた、星占いを信じるかい？信じないだろう？私も信じていない。
生年月日が全く同じ他人が、自分と全く同じ生き方、運命をたどるかい？
ほとんどそうはならないね。
しかし、公理の世界ですべてを解決しようと言うのは、その星占いと同じだよ。
現実の世界を、公理の世界に凝縮し、閉じこめること自体が、間違っているんだ。

「自殺を考える人へ」

自殺は人生からの逃げだ？
死んだら貴様の親が悲しむ？
どうでもいいじゃないか！
死んだらそんな事も考えなくていいんだよ？
第一その親は本当にお前の事を考えて悲しむのか？
世間の事、自分の敗北感、いろいろ理由はあるんじゃないのか？
まあようするに気にするなって事さ。
そんなに素晴らしい親ならお前も自殺なんか考えないだろう。

さあ死ぬんだ。
分かっているんだろう？
生きていくのは辛い。
ただ我慢したり、偽りの安らぎを求めるだけだ。
死ぬ時は怖いが、死ねば永遠の安らぎだ。

さあ一歩踏み出せ！
ロープを買って来い！
首を吊れ！
実行すれば全てが現実なんだ。

もし神がいるんなら、
障害者、生まれながらの病人、
知的障害者を助けてあげてほしい。

それとも神っていうのは
大自然の様な厳しい存在なのかな？

正直まったく分かりません。

　「自殺を考える人へ」

日本では年間３万人以上の人が自殺しています。
その人達とあなたとの違いは、
ほんの少しの行動力の違いです。

苦しいからといって、信仰の道に入るのはよしましょう。
それは現実から目を背ける、精神的自殺です。

さあ自殺を実行しましょう。
真の救いは死だけです。　

障害者って不幸なの？
不幸にしているのは誰なの？

>>127
そのような人々を助けるのが、神の務めなのかな？
それはむしろ、人間の務めだと思うけどな。
神がいるのなら、例えば障碍者を助けるようなことはしないで、
障碍者を助ける人々の力になるような事をすると、思うけどな。

どうせ自殺するなら死ぬ前にやりたい放題自分のやりたいことやってから死んだら。

>>121
Donald Knuth wrote the God created 0 and plus&minus, and then
all the cardinal numbers were produced.

（● ´ ー ｀ ●）は天使

（● ´ ー ｀ ●）

（● ´ Д ｀ ●）

やりたいことがないから死ぬんです。

>>136
過激恋愛板に行って考え直すが良ろし。

>>136セックスもしたくないの。
どうせ死ぬならやりまくちゃうけどな。

なっちは天使

死ぬ前に一発やらせてくれ。
おれたまってるんだよう。

議論中、失礼します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近、よく似たスレの乱立傾向があります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
勝手ながら、下記スレにつき削除依頼を出させていただきました。
もし必要な場合は、話し合いのほどをお願いします。m(__)m
その場合は、話し合いスレを指定した上で、
スレ削除依頼の該当依頼に異議をお願いします。

神は全知全能か
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003504563/
貴方の心に神は居ますか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014180184/
＿＿＿神はいる＿＿＿
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012659900/
辛い事は神に話してみなさい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017217125/
あなたは〜神を、信じますか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014915661/
この世に神はいない
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015334746/
神と人間の関係についてどう思いますか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016044435/
神がいるとしたら
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015592952/
ジハード（聖戦）に負けたのは神不在の証拠
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016194882/
神の国に入るには･･･？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008782882/

理由：重複
（神はいるか　第2章）
（http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013882055/l50）

いいよ統一してもどこに統一するの。

人間の思考はすべて脳細胞で行われます。脳細胞が傷つくと、正常な思考、
若しくは思考そのものができなくなります。どんなに偉い宗教家でも、その脳
をメスでちょっと傷つけてやれば、その人の想念からは「神」の存在などは
吹っ飛んでしまうでしょう。人間・自然、本当に不思議なものです。きっと
誰かが造ったのでしょう。しかし、その造られた脳で造った人のことをうん
ぬんできると考えることは、思いあがり、不遜ではないか。いくら考えて
みても、お釈迦様の手のひらの上で走り回っている孫悟空と同じです。
なにも判る訳がない。それよりも、造られた人間の自然の感情(愛、同情、
怒り、そして憎しみ、嫉妬さえも)大切にするのが、むしろ造物主の意思に
添うものではないか。
また、宗教の人は、神を普遍的な存在と考えているが、そうであれば何故
宗教毎に神が異なり、憎み合い、果ては殺し合いまでするのか。普遍的でも
何でもない。
さらに又、歴史上、大規模な殺戮はほとんどすべて宗教が原因である、という
極めて重大な実害がある。
人間社会では、五感によって感じられて始めて物が存在する。五感で感じられ
ない物が存在するなどといっていると、人間社会は一瞬にして崩壊する。列車
も止まれば、飛行機も落ちる。精神医学では、通常人の五感で感じられない
ものが存在する、見える、聞こえることを「妄想」という。
自然科学が発達しない時代には、人間は宗教に頼らざるを得なかったことに
理由があるが、科学が驚異的に発達した現在では時代が違う。もちろん、
現在の科学でも判らないことが沢山あるが、人間の努力により一つ一つ解明
されている。これに対し、宗教は、数千年間何の進歩もないではないか。
又、大昔の教祖が言ったことを、時代の変化やその存在の信憑性も考えずに
ひたすら盲信するのは、少なくとも知的ではない。知性とは、現実を見据え
た批判力である筈。
「宗教」についての根本的な疑問です。

コピペ

宗教こそ諸悪の根元である。
宗教は阿片だ。
信じる者ははやくのたれ死ね。

＞１４３

前半と後半が矛盾してないか？

>>146
少しも矛盾していない。読みが浅いよ。

俺はね、神が、いたっていいと思ってんだ。
どうせ、人間の脳では分からない存在　というものなんだから。
それを人間が、宗教にしてしまっているから
おかしなことになっているのだと思う。
宗教にしている人は、何かねらいがあるのだと思う。
昔、宗教を権力の道具、後ろ盾に使ったように。

>>128
よく言った。俺は言えなかった

あげ

>>127 そういう人たちも、神が作った事になるんじゃないかな？
周りの人たちが、その人たちに対して、どのようにするかを見るために。
言わば、神が造ったロールプレイングゲームというわけだ。
だから、神に祈ったってダメで、人間は自分で解決しなくちゃ。
逆に、神に祈っている人間には、神は、眉をひそめているだろうね。

>>151
モルモット同然ですね。

＞１２７
そういう人達を不幸にしているのは誰なのかな？

>>153
神です。

みんな神のせいかよ。おめでてーな。

>>155
151　をよく読め。
おまえの様なおめでたい奴をみて神は、眉をひそめているのだよ。

ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
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ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage

age

うげっ

age
age
age
age
age
age
age
age
age

>>130
がいいこと言った気がしない？

神はいない。

神がある可能性は
ゲーテルの不完全性定理で証明済みです。

>>163
ゲーデルじゃなかったけ？
僕は、よくわからないんだけど、
どういうものなの？

>>163
分かりやすく少し説明してもらえませんか？

>>163
興味があります！！
ただ、難しい事は苦手です。
勝手な事を言いますが、出来るだけ、簡単に教えて下さい。
あすみさん、よろしくお願いします。

ゲーデルがなした「神の証明」というのは基本的にアンセルムスの存在論的証明と同型のもの。不完全性定理とはまた別。
Kurt Godel,Collected Works Vol.III(Oxford)Appendix B参照。
(ウムラウトめんどっちい。スマソ)
アンセルムスを拒絶する人はあれを証明とは認めんと思われ。

>>163
あすみさん。出来るだけ、簡単によろしくお願いします｡

＞１６７
確かに不完全性定理で証明したっつうのは初耳だわさ。
１６３に説明してもらいましょう。

>>167
その辺の事を分かりやすく
教えていただけませんか？
こんな感じの事なんだよ　で、いいんですが。

うーん。要するに

「最大者が存在性という属性を持たないならそりゃ最大者じゃねーじゃねーか」（超訳）

というのが存在論的証明。

ゲーデルのそれを日常言語に言い換えたものは高橋昌一郎「ゲーデルの哲学」（講談社現代新書）p.216参照。

>>171
わかりません。
普通の言葉で、書いてもらえると有難いのですが。
申し訳ありませんが、お願いします。

>>171
>「最大者が存在性という属性を持たないならそりゃ最大者じゃねーじゃねーか
ｵｵｲﾆﾜﾗﾀ
超訳も超訳、素晴らしい訳で。。。。。。。

age

おーい！！
しっかりしろ！！

・・・受けが悪いので真面目にやります。
存在論的証明はつぎのようにして行われます。

（１）神という名で意味されているのは、「それよりも大きなものが考えられないもの」である。

（２）ある人間が神という名の意味をそのように理解すると、そのものは知性のうちに存在する。

（３）しかるに、知性のうちにのみ存在し実在界に存在しないものよりも、知性のうちにも実在界のうちにも存在するもののほうが大きいことは自明である。

（４）さて、神が知性のうちにのみ存在して、実在界のうちに存在しないとすると、
それよりも大きなもの、すなわち、「知性のうちにも実在界のうちにも存在するもの」が考えられうることになるが、これは（１）に矛盾する。

（５）したがって、「それよりも大きなものが考えられないもの」としての神は、必然的に、知性のうちにおいてのみならず実在界においても存在するのでなければならない。

疑問に思ったことを書きます。
｢知性の中の存在」と｢実在界の存在」の”存在 "は、
別のものじゃないですか？
世界は、知性界と実在界の二つで出来ている。
実在界には大きさはあるが、
知性界に、測れる大きさってあるんだろうか？
この二つは、足し算する事が出来ないものじゃないかと思うのですが。

ふーん

だから、神には大きいとか小さいとかの属性が無いのさ。

>>179
という事は、存在論的証明は、間違いだという事？

>>179
なんでお前がそんなこと知ってるんだよ。

アンセルムスが神について言っている「大きさ」は物体的なそれでは無論ない。
現実性の範囲の話。

この事柄については、
まず、アンセルムスに関する基礎的な知識が必要だと思われ。

>>182
現実性の範囲の話とは、どういう意味なのでしょうか？
教えて下さい。
また、知性のうちの存在の大きさは、測れるものですか？
すいません。これも教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>183
アンセルムスに関する基礎的な知識を
簡単でいいですから教えてもらえませんか。
こんなような事だよ。でいいんですが。
どうか、よろしくお願いします。

>>184
例えば自然数全体の集合は実数全体の集合の部分集合です。
こういう場合、物体的な現実とのアナロジーによって、後者は前者よりも「大きい」と語ることが可能ですが、そのことは数そのものが物体的現実であることを何ら帰結しません。
>>182の「範囲」という語は、このようにアナロジーによって理解してください。

なお、「現実」という言葉はそれ自体自明な無定義述語として使用します。

「測る」という言葉を、「何かを単位として用いて、あるものがそれいくつ分にあたるかを数える」という意味に理解するならば、
あらゆる現実がそのような測定の可能なあり方をしているわけではないことは勿論です。

我らに恵をもたらす自然が神々だ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019275214/l50

>>186
難しくてよく分かりませんが、
測るは、比較と考えてもいいのではないでしょうか？
知性のなかの何を比べて大小なのでしょうか？
申し訳ありません。もう一度、教えて下さい。

>>187
中原自然流・・・
林葉直子ー！！

>>1
当たり前じゃﾎﾞｹｴ
クソスレ立てんな
終了ーーーーーーーーーーーーー。

だめー

始め！！

age

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