人生は全て運命なんですか？

心も行動も全て決まってるんですか？

２

すべて　運命です！！　ジャジャジャジャ〜ン　ジャジャジャジャ〜ン　♪　

客観的に証明する方法がないんで、答えはゴチャゴチャニなって終わるだけ
よってこのスレ終了とします

でも、答えは２つに１つだと思う。あるか、ないか、それは死後わかると思う。

宿命的に決まってるでしょ、両親、容姿、健康、環境、などなど。

人生〜楽ありゃ〜くーもあるさ〜♪

決まっている！

人生・・　な〜んも決まってないょ。　仕事も、恋愛も、お金も　住む家も
あしたは、　何処にいるのかも　流されるままに　生きていましゅ。。。

あぼーん

宿命は存在するよ。生まれてくる両親、家族、国籍、容姿、ＩＱ、身体的障害などなどＤＮＡ的なものすべて。
その他の運命は自分の意思でなんとかできる範囲。

「運命」とか「宿命」の定義にもよるが、個人的には運命：自由意志＝５：５
ぐらいだと思う。

付け加えるなら、使えないヤツほど運命論者だな。

同意！

人生、楽ありゃ、苦もあるさ。

[運命]とは偶然の賜物。[偶然]とは事故や傷害が予知されなかったこと。
日常の事故とは１００％物理的に起こるべきして起き、これを偶然とは言わない。
運が悪かったとは、例えば渋谷の交差点を横断中に、ホオジロサメに襲われ、出血多量
で死亡した。　この場合は予知不能であり"偶然"と値するが、現実にはあり得ない。
すなわち、運命など決して存在しないのだ。

以下の主張が一番まともですか？

「そんなことわからない！
ただいえることは神や運命を信じるやからは現実逃避するやつ。」

もし、運命があるのなら、
運命を変える強い意志が必要だ。

単なる偶然の連続。
宇宙の誕生からそうなんだから。
たまたまよ。

偶然の連続、人間とは何て不幸な生き物なんだろう？
一部を除き。

不幸も偶然の産物だし、幸も不幸も化学反応の産物。

〜oノハヽo〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○( ＾▽＾ )○＜　新スレおめでとうございま−す♪
　＼　　 ／　　　　オレがなんでも答えてやるぜ。　　　
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>20
オレのはなしは幸も不幸も偶然の産物だと？
じゃあ、少女拉致者と、イチローとは同レベルなのね。

>>18
偶然宇宙ができたのね。
あなたがどれだけ努力してもそれは単に偶然のおかげなのね。
偶然空を飛べる世界ができてほしかったな。

用事ができたのでいきまーす。

もとっきさん行かないで〜！

さて、組合せのちょっとした違いで事象は変化します。
ビックバンがそうだったようにね。
そのちょっとした変化が時間の経過とともの大きな差を生みます。
だから、努力は大事です。勿論それが報われるかどうかは、
他の反応の次第。つまり、偶然。
だから、なんの努力もしないで得たいもの得る人もいるでしょ。

>>23
そだよ。知らなかったの？
これでひとつお利口になったね。

もとっきさんバーック。シャキ

>>26
やったおりこうになったー。パンチかましても、内容がないから話が進められない。

>>25
衝撃
イチローと少女監禁クソは同じだった。
まあ確かにどちらもテレビに出ているし。どちらも人々に影響を与えているしね。

すべてが偶然の産物なら、努力もないですよ。
偶然がそれを努力と思わせているだけ。

何の努力もしないで得たいものを得る人がいる。そう見える。
でもその人が努力したかどうかはわからないのね。
努力って見えないから。

例えば、ダイヤモンドと河原の石。
同じ石だけど、誰も同じとは身ないでしょ。
イチローもサカキバラも同じ人間だけど、偶然、生まれた場所や環境が
違ったおかげで、全く違う人生を歩むことになった（ＴＶで有名って事は除いて）。
これも偶然。
金持ちの家に生まれたお陰で、一生何不自由なく余命を終える。これも偶然。

そうみえるんじゃなくて、実際いるのよそんな人が。
努力をすれば、偶然よくなる可能性をアップできるかもね。
周りに影響を与えるわけだから。ってとこまで読んでほしかったな。

人間は不幸な生き物だのぉ。

だから、不幸な境遇の人はトットと自殺したほうが正解ってことですかね？

逝ってきまーす。

不幸ってのは、自分の境遇を不幸だと思ってる人のもの。
どんな境遇でも幸せと思ってる人もいるからね。それを不幸と言うのは、
あくまでのその人の幸不幸観によるもの。

世の食料事情を鑑みれば、自殺もまた、人口調節的に見て良し。
ってっ最悪？

「運命」も、それが“神の御心”と信じれば少しは楽になるかも…　無理か？

だから、不幸な人の慰めには宗教が必要なのかもしれないけど、なんかやるせない話だ。

「自分が不幸だと思っている人」の慰めには宗教がひつようなのかもしれない。
と思えばやるせなさは薄れるヨ。

フォレストガンプが最近テレビであってたよ。
あれってアメリカ現代史になってんだね。うまいよな。
最後のほうで、フォレスト・ガンプが、亡くなった奥さんの墓の前で
こういうんだよ。「人生てなんだろうな、運命というものがあるのか
それともただの偶然なのか、恐らくどちらもなんだ。どちらも同時に
おこってるんだ」
スピノザ的世界観をいってんのかなと思うんだけど、だとしたらフォレスト
ガンプはそれを最後に体得するわけだよね。自分の人生とアメリカという歴史
を振り返りながらそういうわけだ。ええ映画やと思った。

フォレストガンプはいい映画だ、何回もみた、音楽もええ。

＞３３
まあ、どんな苦しみも喜びも１００年間だからね。これ万人の平等。

幸福な人も不幸な人も結局最後には死ぬ。
「永遠の命」と「罪の赦し」と「天国」を約束する“キリスト教”という選択肢もあっていいんじゃないの？
そんなものが本当にあるかどうかは別として…

それは、そのとおりだと思います。キリスト教に限らず、
信じることが自身の慰めや励ましになるんなら、それは自由です。
ただ、人に押しつけるのはどうかと思うことが、
この掲示板見てて思う事も多くて。

>>28
すべてが偶然の産物ならば、努力なんて言葉使えません。
努力したと思っているだけ。努力と思うことはそれ自体が偶然の産物だから。

「運命」か・・・・・
この言葉に縛られて自分が気力をうしなうとかなら
信じない方がいいんじゃない？

運命なんて理性と自制心で日々変わってる

>>40
それは言えてます。しかし何かを為しえたいと思うのも、
偶然とはいえ、そこにあるわけで、そのためにする努力が偶然の発動を
偶然促す確率が偶然とはいえ高くなるなるわけで、偶然が偶然を呼ぶ偶然も
否定できないでしょってなにかいてんだかだんだんわかんなくなってきた。

>>43
つまりこういうことですね。100%すべてが偶然だが、努力すると偶然が変わると。

>>44
そうなのかな？　あれ？
・・・そうじゃなくて・・・、だから・・・。
石が水に落ちればちゃぽんっと音がするでしょ。
石が落ちたのは偶然でもその偶然から音は出るってこと・・・か？

>>45
よくわかりませんでした。この石は努力して落ちたということでしょうか。

宿命はある、ｺﾚ絶対。運命はよくわかんない。

>>47
宿命も運命も同じ意味に思えるのですが。

>>47さん解説よろしく。

いまここで、運命を語るのも運命･･･平和だ･･･

それがはっきりとする時が来るだろう
そのとき君が感じるのは、満足ではなく絶望と喪失だろう

>>50 なんで絶望なの

全て運命の定めに従いながら、自由意思の力で行動しているのですよ。運命の作用が
なければ、生き物は生きられない。自由意思で行動できなければ、生きている自覚は
持てない。

>>49>>48
まあ、そうなんだけど生まれた家や国籍などなども偶然っつっちゃ偶然なんだけど
当人にとっては宿命と感じるから宿命って言っただけ（汗）
それ以外は偶然の産物ってことで。まあ宿命もそうかもしれんが。

いわゆる宿命の意味として「絶対に変えられないもの」って意味で言った。
私が黄色人種の日本人であることは絶対変えられないみたいな。

ってことは、過去は全て運命。現在は努力、未来は偶然？

いや、過去と未来じゃなくて。
絶対、努力で変えられないものってあるでしょ。人間は自分的にそれを宿命と思う。

まあ、結局は世界を司る意志というか神のようなものを信じてるか信じてないかで定義が変わると思う。

神がいなければ、宿命も運命もない、すべては偶然。
神がいるなら、宿命はあるけど運命は人間の努力でなんとかなるかも。・・・かな

だと思う。そして神がいるかどうかは私にはわからない。

神がいて、運命なら、そりゃなんぼも面白くない人生だわな。
ってか、自分が何か考えたりしたりする事は、実は全部自分ではなく
神がしてるってことじゃん。犯罪も慈善行為も。

>>58
いいじゃん。なんでもできるよー。それは面白いものでは？

>>56
絶対努力で変えられないものがあると思っているだけでは？

>>57
神がいるとしたらそれはどういった存在と想像されますか？

なんでもできるんじゃなく、なんでもやらされてるだけ。
一喜一憂するのもさせられてるだけってこと。

子どもが人形アソビしてるのと同じってことよ。

そんなのはいやだなー。

＞絶対努力で変えられないものがあると思っているだけでは？

っていうか、君が日本人に生まれたことも君の両親も変えられないことでしょ。
そりゃ、アメリカ人になることはできるけど、モンゴル系は変わらないでしょ。
私が言ったのはそういうこと。

過去に戻って自分の親を殺すことも絶対できないから、変えられないこと。
絶対努力で変えられないことなんて、いっくらでもあるよん。もとっきさん。

>>61
＞アメリカ人の親を選べない
あなたが親を選んだがそれを忘れているとしたら？
あなたの意志で選んできた１つ１つの事柄によって
アメリカ人でない親の元で生まれることになったのだとしたら？

>>60
＞子どもが人形アソビしてるのと同じってことよ。
Back to the future 見たとき楽しくなかったですか。
楽しいものはさせられているかどうかに関わらず楽しいのでは。
失敗したら、それは失敗させられたということになり、
神のせいにできるのでは。

>>63
ずいぶん都合のいい神さまだNE。

もとっきさんが何を言いたいのか理解不能です。

>>63
だとしたら？って魂がそれぞれ生まれる自分の両親を選んだってことを言いたいんだろうけど
悪いけどそれはないと思うよ。
あなたにはありえるように思えてもね。世界は広い。
よく、「身体障害の人はそういう苦しい運命を選択した偉大な魂だ」
とかいう人々がいるけどそれは遠くの他人事だからそんなこと言えるけど
当人の身になって話を聞いてみたら絶対違うと思うね。

>>65
「トモダチがいないから寂しいんです。みんなボクのことかまって」
と言いたいのです。
無視されるよりイジメられた方がマシと思うなんて悲しい人生だネ。

もとっきさん。
朝の寝ぼけた頭ではわからなかったが、今読み返してみてわかりました。

>>あなたが親を選んだがそれを忘れているとしたら？

そりゃすごい。地獄行きの決まってる人間にわざわざ生まれつく霊が
いるわけだ。そりゃ偉大だはなぁ。

>>楽しいものはさせられているかどうかに関わらず楽しいのでは。

楽しいと思わされているだけでは？　てか人形は楽しいなんて思ってないと
思うぞ。思ってるのは、操ってる人だけっしょ。

>>64
この神様はね。でもそう考えている人もいるのでは。

>>65
子供の人形アソビなら責任がなく楽しいものかなと。

>>66
意思か運命かの話に、身体障害の人の身という論理は関係ないのでは。

身体障害の方が苦しんでいるとは限りません。
例えば、周囲の人には指が12本あって、キーボードを速く打てるとしても、
あなたの指が5本しかないことで、あなたが苦しい思いをするとは限りません。

多くの苦しい思いは障害からではなく、
本人の態度や、社会のしくみからくるものと考えることもできそうです。

>>67
あなたはトモダチがいない時にイジメられたいのですか。

>>68
＞地獄行きの決まってる人間にわざわざ生まれつく霊がいるわけだ。
地獄とは苦しい思いをする親の下で育つという意味？

意思で親を選んだとするならば、それなりの考えがあってのことでは。
行いから親が決まったとするならば、それなりの行いだったのでは。

楽な道は天国ですか。
おなかが空いた時にすぐに食べること（楽な道）で
地獄に行く（苦しい思いをする）ことはないでしょうか。

＞人形は楽しいなんて思ってないと思うぞ。思ってるのは、操ってる人だけっしょ。
昨日の晩飯を食べることは楽しくなかったですか。

地獄行きになるような罪を犯してしまう境遇を選んで生まれる　ということだと思われ。

>>71さん正解。
もとっきさんもきっと寝ぼけてるんだね。昨日寝るの遅かった？

やれの・・・。昨日の晩飯は旨くはなかったが、
そんなことを言ってるんじゃないってことはわかっていただけてる？
その上であの答えなら・・・。

まあよく分からんが、運命だの何だのとウジウジ考える奴は結局幸せになれないから今すぐ市ね

>>72
目パッチリ。
晩飯の話は変ですね。
あなたの楽しかったことが何であったかを教えていただければ、
もっとよい質問ができるでしょうが。

>>71
地獄行きになるような罪を犯してしまう境遇を選んで生まれたい人はいないのでは。
それでも選んだとするのなら、何らかの期待できるものがあるのかもしれませんね。

もとっきさんの論点はやっぱりずれてる。
俺は楽しいことも、うれしいことも色々感じるよ。当たりまえ。
>>58は違うことをいってるんよ。
で、俺は神はいないと思ってる。そゆことさ。

>>71はあなたの「あなたが親を選んだがそれを忘れているとしたら？」に
向けた言葉です。

>>75
神がいて、すべてが運命でも面白いことは面白いという視点からの話だったのですが。

地獄行きになるような罪を犯してしまう境遇を自分で選んだとするのなら、
そこには何らかの期待できるものがあるのだと考えるのが自然と思われましたが。

理由もなしに地獄は望まないと。

神がいたばあい（聖書の記述にある神に限定されるけど）、自分の意志など
ないのです。すべては神の計画。これをさっきの話に絡めると、
子どもとは「神」人間とは「人形」のこと。人形は自我なんてありません。
だから、楽しいと思ってるのは人間（人形）ではなく神（子ども）なわけです。
わかっていただけましたでしょうか？

理由があったら地獄望むって感覚もなんだかなぁー。

>>77
私の聞いた聖書の神では、人間に意思があるという話でしたが。
自我があるから楽しいことがあるというのはどうでしょう。
物体は楽しいという思いを感じられないとしたら。

私たちが意思のない人形なら、
私たちは何をしても責任がないというのはどうでしょう。

＞理由があったら地獄望むって感覚もなんだかなぁー。
地獄とは天国への通過点というのはどうでしょう。
モンスター倒してレベルアップとか、
病気になって健康を知るとか。

キリスト教の地獄は永久に続くんじゃなかったっけ？

>神がいたばあい（聖書の記述にある神に限定されるけど）、自分の意志など
>ないのです。

あなたの人生観を投影するのはあなたの自由意志で勝手
ですけど、他人に押し付けてないか？

>>78
私たちが意思のない人形なら、
私たちは何をしても責任がないというのはどうでしょう。

責任がないなら、天国も地獄もないですよね。善も悪もないし、運命もない？

>>81
>>78は >>58 のおもしろくないということへの反論と思われ。

>>80
>>77 はご自身の聖書の解釈を話しただけだと思われ。

あ、ごめんなさい。横レス？してしまったのですね、私は。
もとっきさんのお答えちょっと聞いてみたかったのです。

>>81
そういうのもありですが、
天国と地獄はあり、
ただそれが責任（意志による選択）によって決まらないというものはどうでしょう。
他も同様。

この世は、心の思い意外は全て運命が定まっています。

心の思いをよき方向に導くために、指導霊、背後霊、守護神
などがいらっしゃいます。

>>85-86
で、そう確信された根拠は？

＞「身体障害の方が苦しんでいるとは限りません。」

こういうこというのにクリスチャンが多いのは何故でしょう。
あなたは身体障害を経験したことがないのに何でそんなことがいえるんですか。
少なくとも私個人は苦しいし、自分の宿命を呪ってますよ、自分でこんなの好き好んで選んでません。

勿論、苦しんでない方もいるけど、自殺したくてもできないほど苦しんでる人もいるんです。
また、実際自殺する人もいます。わざわざ死ぬより苦しい思いをする人生を選ぶわけないでしょう。

障害はひとつの例です、自分が選べない境遇のたとえに使いました。
決して生まれたくない境遇ってあるんですよ、他人は楽観視しますけど。

>>88
感情的になってしまいましたが許してください。
でも、ネット上でそういう意見をみるとどうしても憤ってしまうのです。
信仰のある方は、障害者はそういう運命を選んだとか、前世のカルマだとか好きなように言います。

そしてヘレンケラーだとか乙武君のような一部の障害者のポジティブな生き方をみて
全ての障害者があのようであるべきかのような価値観を押し付けます。
自分の身になってそれができるのか、と問いたい。すると
「私はそんな強い魂じゃないから神様が健康を恵んでくださった」とかいう人がいます。

悪いけど私だってあなたと同じだし寧ろそれ以上に弱い・・と思うんですよ、いつも。


神は無作為に人間の境遇を選んだとしか思えない。

全てが神の計画なら、人が罪を犯してしまうのも神の計画。
そして、その人を地獄行きにするのも神。

>>88-89
クリスチャンという話のない私への批判で
クリスチャンを批判されるのはクリスチャンへ失礼かも。

＞あなたは身体障害を経験したことがないのに何でそんなことが言えるのですか。
あなたは身体障害を持ちながら苦しんでいないという経験をしたことがないのに何でそんな・・・・。

＞少なくとも私個人は苦しいし、自分の宿命を呪ってますよ
あなたの苦しみは身体障害が原因？
あなたの呪う宿命とは？

＞自殺したくてもできないほど苦しんでる人もいるんです
それは身体障害のある方だけですか。

＞他人は楽観視しますけど
悲観視が障害を持った方を苦しめるということはありますか。
「あなたは神から障害を持つ宿命を受けました。
その苦しみで自殺する人もいます。
神は無作為にその境遇を与えました。
ネットではそれを楽観視する人がいます。」

＞許してください。でも、ネット上でそういう意見をみるとどうしても憤ってしまうのです
許しました。私もあります。

＞あなたと同じだし寧ろそれ以上に弱い
価値観の押しつけはよくないですね。
かってに強いと思われるのも困りものですね。

＞無作為に人間の境遇を選んだとしか思えない
理由は？

全部運命だし、全部自分の選択の結果でもあるんすよ。
現世とはそういうとこ。

>91
身体障害は日々苦しんでるんだよ、
あるべきものがない苦しみ、
歩けない、見えない、はなせないなどによって
善を享受出来ない苦しみ、
それらの苦しみは人間の本性からくるもので
無くなることはない。
身体障害者で苦しみが無いように見える人でも
内心苦しみはある。

〜oノハヽo〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○( ＾▽＾ )○＜　はーい。♪
　＼　　 ／　　　　過去の文章をよく読んでくださーい。
　＼　　 ／　　　　どの内容へのレスか書いてくださーい。 理由を述べてくださーい。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>93
＞歩けない、見えない、はなせない
歩けない人は、見えない人は、話せない人は、それだけで
一生苦しむことになるの？
歩ける、見える、話せる人はそれだけで一生苦しみがないの？

＞人間の本性からくるもので無くなることはない。
本性とは変えようのない本能ということ？
子供の身体障害の方が純真に生きることを楽しんでいるのを見たことがありますが。

＞身体障害者で苦しみが無いように見える人でも内心苦しみはある。
それは身体障害のある方だけですか。

＞あなたは身体障害を持ちながら苦しんでいないという経験をしたことがないのに何でそんな・・・・。

あなたが人の痛みを理解できないということがよくわかりました。
苦しんでない人もいるでしょうけど、それを全ての人に押し付けないでください。
あなたが同じ立場になってから言ってほしい。

＞歩けない人は、見えない人は、話せない人は、それだけで 一生苦しむことになるの？

苦しまず生きてく人はいるけど、一生苦しんで生きてる人はいる、というだけの話です。
健常者でも多くの苦しみがあります。人それぞれです。

＞子供の身体障害の方が純真に生きることを楽しんでいるのを見たことがありますが。

だからそういう人をみたから全ての人がそうだということを短絡的に判断しないでください。
子供の頃苦しまなくてもおとなになってから苦悩することもありますし、幸福に生きる人もいるかもしれないし、それは本人でなければわからないことです。

＞あなたの苦しみは身体障害が原因？

そうです、でもそれを言っても私は自分が傷つくだけですね。

そして私は自分が幸福でないからこういう人間もいるということを言っただけです。
人の苦しみはその人本人しかわからないので、これこれこうでも幸福でいられるはずだ、とか簡単に言えるものではありません。

>94
ここだよ、
＞多くの苦しい思いは障害からではなく、
＞本人の態度や、社会のしくみからくるものと考えることもできそうです。

あんたの認識不足に教えてやったんだよ。

もちっと論理的に話そうぜ、まっ2ちゃんだからしょうがないか…

「（全ての）障害者が苦しんでいるとは限らない。」というのは間違ってないが、その言い方に問題がある。
「…だから、あなたが苦しんでいるのはあなたのマイナス思考が原因である。」
のような言い方は当人にしてみれば非常に失礼に感じるだろうから。

>>96
どうでしょう。どうしてそんなに簡単に確信できるのでしょうか。

>>97
＞健常者でも多くの苦しみがあります。人それぞれです。
同意させてください。

＞だからそういう人をみたから全ての人がそうだということを短絡的に判断しないでください。
はい。

＞これこれこうでも幸福でいられるはずだ、とか簡単に言えるものではありません
同意させてください。

＞身体障害が原因です、でもそれを言っても私は自分が傷つくだけですね。
どうでしょう。私はあなたのことを知らないし。傷つく必要性があるのでしょうか。

>>98
ハンドルを書くか、どのレスを書いた方なのかを書いて頂かないと、
これだけでは把握しかねます。

>>99
＞「…だから、あなたが苦しんでいるのはあなたのマイナス思考が原因である。」
そんなこと話してません。その思考こそマイナス思考では。
身体障害があるから苦しむ宿命だというのはおかしいのではということです。

私には片手に５本の指しかありません。でも何の苦しみもありません。
しかしもし他の人がみな１０本あるなら、私は身体障害者です。

>>100
例えば病気で苦痛（体に痛み）を感じていれば、苦しいわな。
障害で苦痛を感じていても、これまた苦しいわな。

病気で「苦しい」と言っている人に、
「全ての病気の人が苦しいとは限らない」
「あなたは病気を持ちながら苦しんでいないという経験をしたことがないのに何でそんな・・・・。」
「あなたの苦しみは病気が原因？」
＞自殺したくてもできないほど苦しんでる人もいるんです
「それは病気の方だけですか。」

と言ってもね…

>>>99
>＞「…だから、あなたが苦しんでいるのはあなたのマイナス思考が原因である。」
>そんなこと話してません。その思考こそマイナス思考では。

いや、話してるよ。

>>102
＞例えば病気で苦痛（体に痛み）を感じていれば、苦しいわな。
身障者でなくても同じです。

＞障害で苦痛を感じていても、これまた苦しいわな。
身障者でなくても苦痛を感じていれば苦しいです。

＞いや、話してるよ。
だけの文章に、あなたは返答しますか。

マイナス思考も逆転の思考でプラス思考になる。

苦しいとか悲しいとかってのは、本人が感じることで、
周りの人間がとやかくいうことではないよね。
境遇がそのへんを構築するのはあるんだろうけど、だからこそ、
その境遇になかった人には見えないことがたくさんある。

でもね、それもこれもなしで、生命を絶たれる赤ちゃんって幸せなのかな？
だから、神はいないんだと、運命なんてないんだと主張したいわけです。

>>106
＞苦しいとか悲しいとかってのは、本人が感じることで、 周りの人間がとやかくいうことではないよね。
そうですね。でも何も言わなくても結果が変わる場合は別かもしれないですね。

あの人はとてもつらそうだから、給料を１．３倍にしてあげよう。
（実際は振りがとても上手だった）
あの人はいつも楽そうだから、きつい職場に転勤させよう。
（実際はとてもつらかったが前向きに生きようと明るくふるまっていた）

＞その境遇になかった人には見えないことがたくさんある。
同感です。

＞でもね、それもこれもなしで、生命を絶たれる赤ちゃんって幸せなのかな？
＞だから、神はいないんだと、運命なんてないんだと主張したいわけです。
生命を絶たれる25歳の女は幸せ？
生命を絶たれる浮浪者は幸せ？
生命を絶たれる猫は幸せ？

どの生命なら、神はいる、運命があると主張できますか？

みごとに話をすり替えてますね？
辛不幸そうに見せることで、自分の利益を（利益が）左右するって話ですか？
全然違うことを言ってますよ、もとっきさん。

生命を絶たれる話にしてもそうです。
死に方にも、幸不幸はあると思いますが、
25年でも1年でも、自分が幸せや不幸せを感じることができるのは、
自分にとっての（死ぬ寸前において）生きた証拠です。でも生まれる前に
死んだ場合、その生きた証拠を自分に求めることができますか？
それに、ここでは運命の話をしているわけだし、さらには、あなたが
神を引き合いに出したからの議論なわけです。
だから、再三言っていますが、私が思うに、
神はないし運命もない。全ては偶然の連続なんだと言ってるんです。

>>108
＞みごとに話をすり替えてますね？
話は繋がっているように思いますが。
どこがどうすり替わったのかの説明があると把握しやすいのですが。

＞幸不幸そうに見せることで、自分の利益を（利益が）左右するって話ですか？
周りの人が人の苦しみに対しどう考えるかは、その後の行動に関係すると思います。
周りの人がなにも口にしないまま大きく間違った想像をされているよりは
口にしてもらった方がすっきりするかもしれません。

>>106 の「生命を絶たれる赤ちゃん」とはまだ生まれていない生命ということだったのでしょうか？
>>107 の質問は、生まれてあまり年月の経っていない赤ちゃんを想像して書いたものです。

＞生きた証拠を自分に求めることができますか
赤ちゃんが生まれる前に生きた証拠を自分に求めることができるのならば
神がいて運命があるということですか。

ぎゃふん！（泣き）
まあいいや、あなたの話に併せます。
もとっきさんのいうのは人の自分の判断を他人がとやかく言うことで、
良い方に導ける可能性がなくもないってことでしょう。逆も然り。ですよね。
どちらの目に出るかは結局本人次第ですよね。
違うな、自分が今どう思っているかを人に示すことで、周りの人間が
納得するにしてもしないにしても、
自分の境遇を「こうだ」と思っていることを知らせれば、
そこから、新たなアクションが生まれるってことですか？
でも、それも場合によりけりですよね。

赤ちゃんの話では、もしかして体内でも人の声は聞こえるしとかって
話にされそうなので、書きますが、単純に出会うチャンスがなくて、
神を知らなかった場合の処遇をいっているのですと書いて置きましょう。

＞どちらの目に出るかは結局本人次第ですよね。
そうすると、
世界は偶然と、本人の「意思」によって
作られたものということになりそうですがどうでしょう。

＞それも場合によりけりですよね。
同意させてください。

＞赤ちゃんの話では、もしかして体内でも人の声は聞こえるしとかって
＞話にされそうなので、書きますが、単純に出会うチャンスがなくて、
＞神を知らなかった場合の処遇をいっているのですと書いて置きましょう。
赤ちゃんが生まれる前に生きた証拠を自分に求めるには、
人の話を聞いて、人と出会い、神の話を聞いている必要がある
というのを前提とされているようですね。
この前提の場合、難しそうですね。

私の文章は気遣いが少ないかもしれません。
私はまったく嫌な思いを持っていませんのでご理解ください。

＞私の文章は気遣いが少ないかもしれません。
＞私はまったく嫌な思いを持っていませんのでご理解ください。
さめちゃうことを書かないで下さいよ。面白くないじゃないですか。
（実は結構負けてる意識があったりして、おろおろ気味なんだから）

ちなみに、お隣の韓国では、激しい論撃のあとでもお友達はお友達です。
酒飲んでバカ話もします。だから、気にしない気にしない。
感情もちったあまじえて、議論しましょうよ。

＞世界は偶然と、本人の「意思」によって
＞作られたものということになりそうですがどうでしょう。
それも、ある意味&有る程度そうなんだと思います。
しかし、個人が自分の意志でしたこともやはり偶然の故というのが
私の考え方です。
地球の形成一つとっても、数限りない偶然によって、我々人類まで
たどり着いていると思うからです。

>1
この世は全て必然で、計画されています。
唯一つ束縛されてないのが個人の心。計画されたことが起きようとも
それによって受ける思いは千変万化であり、心の成長も千変万化
その心の思いを正しき方向に導くように、われわれに指導霊や、守護する神がついています。

霊とか神とかほんとにいるんですか

>>113
では聞きましょう。あなたは小便がしたくなったときどうしますか？

>>112 そのうちレスするかも。

>>113 人からキャンディーをもらった場合、それの人の行動は心からですか、計画されていたことですか。かわいい指導霊を希望します。

>>114 いる。綾波無造作。

>>115 休み時間までがまんする。その場でする。助けを呼ぶ。そわそわする。にっこりする。

>>116
藁。何も言えません。
欲しかった答えは「トイレに行く」でしたが・・・。

ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

意思決定論　と　自由意思論　ケースバイケースらしい。

人生はすべて実力

そういうこと

実力で運命を切り開け

現在よい状況にある人が実力というのかも。
良い状況は自分の努力の成果とみなせそして正当化できる。

運命である気する・・・
一人一人、決められた道が最初からある
んじゃないかなー。
でも、だからといって悪い事あった時に運命
のせいにするのはよくないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　【人生の法則】

　　　　　　　　　　　　人生成功した奴は「実力」と言い、
　　　　　　　　　　　　人生失敗した奴は「運命」と言う。


　　

人生成功した人が人間として真実素晴らしいのか、そして幸福なのか
人生失敗した人が人間として堕落していたのか、そして不幸なのか

それは本当のところはわからないのです。

もし見えない何かの働きが法則としてあるとすれば、
「本当のところ」が寸分の狂いなく、その人に働くのではないでしょうか。

他人やたとえ自分さえ騙せても、決して見過ごされることのない、因果の法則というのか・・
それを「神の働き」というのなら、神とは何か知りたくもなりますが。

age

人生失敗した人は、自分の努力不足を棚に上げ、「運」「ツキ」というような人間には左右できないもののせいにし、
「ついてなかった」と思い込む事で、不幸のデフレスパイラルに陥っている。


回復！スパスパ人間学
12月6日放送 「ツキを呼ぶ３つの法則」
http://www.tbs.co.jp/spaspa/011206.html

>>129
＞人生失敗した人は、自分の努力不足を棚に上げ、

めいっぱい努力しても報われない時もあるのではないかと思います。

俺の持論。
みんな運命か偶然か、そんなこと言ってるけど、
俺の中では運命と偶然は同義だと思う。
俺がこの世に生まれたのは運命だとも感じるし、偶然だとも感じる。
俺が今ここにいるのは、運命だとも感じるし、偶然だとも感じる。
未来は、運命だろうが偶然だろうが、どちらにしても先の事はわからない。

重要なのは、
今、自分が何をすればいいのか、だと思う。
努力すればいいのか、努力しなくてもいいのか。
それを決めるのは"今"の"自分"にしかできないから。
もし、全てが偶然だとしたら、
努力することによって、自分がよりよい未来を得られると思う。
もし、全てが運命だとしたら、
自分が努力する運命にある、と思えば努力は惜しまない。
もし、偶然＋運命という世界ならば、
努力することによって、よりよい運命を掴める気がする。
とりあえず、
俺は努力したい。
死に物狂いって程じゃないけど、
自分にできる範疇で、努力したいから、
俺はそうやって生きる。

宿命は？

すべて神のみわざです。

宿命とか運命とかというのは、ないのではないかと思います。
占いなどで、よく聞きますが。
ただ、宿命のようなものを感じる時や出来事は、誰でもあるでしょう。
それは、もしかしたら幾たびか生まれて生きていた時のカルマが働いて
いるのではないでしょうか。（と思う）

播いた種は自らの手で刈り取らねばならない、といわれるように
今ある自分は過去播いた種を刈り取っている状態でもあり
今、まく種はその人の未来の状態につながっている、というような。
どういう種をまくか、育てる努力をするかで人の未来は変わると思う。

宿命により刈り取る。
運命により種をまく。

age

クリスチャンは“「神の御心」という『運命』”に翻弄されて生きていくしかないのです。
祈りもまた虚しい…　人生は全て運命です。

ニュートンは最後にはあらゆる未来が予測出来るようになると思ってたとのこと。

でも量子力学は彼の前に立ちふさがってる。

age

age

宿命は「生まれてしまったこと」「いずれ死ぬこと」といった
すでに定まり、人間にはどうにもならないこと。

それに対して
運命は「どう思いそして生きるか」「どうやって死を選ぶか」
みたいな人間それぞれの意志に委ねられていると俺は思っている。

結局、宿命を受け止め、
運命を切り開いて人は生きて行かなくてはならないんだ。

人生成功したら実力。失敗したら運命。

>>142
宗教的に正しく（？）書くと

成功は全て神仏の御蔭で
失敗はすべて自分の不徳のいたすところ

かな？

運命って観測可能？

>>144
思いこみなら可能なのでは？

容姿は完全に運命ではないだろうか？
なぜ、この世にイケメンとブサイクがいるのだろう？
ブサイクに生まれついた人は、その人が悪いわけではないのに損ばかりしている。

>>146
どちらかといふと因果律？運命というより。
でも親からもらった大切な顔と体、ブサイクでもイケててもいいと思うな。
中身は姿かたちにでるだろうからそっち優先して磨いたほうがようございます。
、と思います。

>>147
なぜ因果律？

>>146
ビューティーコロシアムに出てくるような、
さんまやマチャミの10倍も出っ歯でハグキ全開の、もう奇形としか言いようがないような奴は、
あれは運命と言えるかもしれんな。

しかし、そういう一部の例外を除いて、大多数の「自称・生まれついての不細工」は、
そのおどおどとねじくれた性格が、行動や言動や顔に出てるだけ。
本人の責任。

性格ってのは、長い年月のうちに、本当に顔に刻まれるんだよ。

政治家の人相が年々悪くなる．
逆は少ない．

自分が変われば周囲が変わる。
家庭も生活も仕事も経済状況もどんな風にも変わるんだから。
要は自分次第で人生はいくらでも変わる。
そりゃもう、こじつけでもなんでもなく、
この世の摂理という気がします。

ぶちゃいくや病気や事故は自分では変えられませんが、
それイコール人生というわけではない。
ぶちゃいくでも美人でも、健康でも病気でも、
素晴らしい人生を送る人もいればそうでない人もいる
っつーのは誰も否定できない事実だしょ。

キリスト教でいう主に従うっていうのは、
主に従ってそういう摂理の中に生きるっちゅーことで、
決して外的要因にすべてを任せるロボットになるということではないのだ。

人もすなるマジレスといふものをわれもまたしてみんとてするなり。

摂理とは運命(必然性)を、自分の自由な決断の結果として、
というよりは、いまあることを自らが望み意志したものとして、
全き喜びのうちに受けいれることだ。神の摂理なのはその通りだが、
受動的に与えられたものではなく、自分がそれを受け認めるとき、
摂理ははじめて摂理として現れる。

何にもかもがしあわせ〜というわけではない。
もちろん、泣きたいこともあるよ、人間だもん。キリストだって泣くときは
泣いてた。でもそれでいいんでない？
いま、ここに、このように、生きている。それ以上の幸せはありえない。
……地上ではね。

>>149
>>150
『男の顔は履歴書』と言うわね。

age

焼肉はうんめい。

age

先駆的決意性って知っとるか。

>>152はカルヴァン的回答に思える。

age

age

AGE

age

age

age

あげ

>>1
自分で生まれる前に計画したシナリオ通り、順調に試練にブチ当たる。
しかし、その試練は自分で丁度いい難易度に定めてある。
　　
と考えれば楽になるよね。試練に勝たなきゃ！って気になる。
それが真理かどうかは別だけどさ。

>心も行動も全て決まってるんですか？

というより、心が決まっている、で済むでしょう。

んー、ということは大きな器の人ほど
それに耐えうる大きな試練をかかえている。
しかし、それは必ず乗り越えられる。
乗り越えられないような過度な試練は、シナリオの中に
組み込まれていない筈だから・・ということになるかな。

どうだろうか。