●キリスト教会：これだけは言わせてもらおう！●

●キリスト教会での苦い思い出　　PART　�U●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010375124/
といスレがありましたが
スレ更新に際して、更に枠を広げて
●キリスト教会:これだけは言わせてもらおう！●としました。
キリスト教会を「批判」する人も「弁護」する人も
みんなでワイワイやりましょう！^^)/

2番ゲット！

プロテスタントとしてカトリックへ一言

もう「キリスト教を名乗るのやめてください」
色々な文化をとり入れ
伝承をとり入れ
哲学を取り入れ
もうもとのキリスト教とは
似ても似つかぬ宗教になってます。

メインラインとして「成金」福音派へ一言

「お前らウゼーんだよ！」
聖霊派も福音派も同族サル集団なのに
少し教育受けたら、文明人を気取り
他者を見下す。サイテー集団決定！

教会の牧師へ一言

「アンタ、説教長すぎ！」
しかも、釈義ばかりで
日常生活への適応がないじゃん！
サイコーにつまんねー！！！

もう一言

「おい牧師！お前日曜日しか働いてねーだろ。怠け者！」
もっとサラリーマンを見習えって言うんだよ。
日本の牧師がサラリーマン並に働いたら、
今ごろ日本の教会にリバイバルが起こってるよ！！！！

Sylviusって何者なの？（^^;）
根暗なんだろーなー

>>6
>「おい牧師！お前日曜日しか働いてねーだろ。怠け者！」

水曜日も働いているみたいだよ。祈祷会なので。（藁

牧師って日中何してるんだろうね。
部屋にこもって読書ばっかしてるのかな？
いい身分だよね。
俺も牧師になろうかな。W

>>3
もとのキリスト教って、一体何だい？

>>5
それって、プロテスタントの説教ですね。
シリーズものの講解説教とか。
平均４０分ぐらいかな。
カトリックの説教は５分ぐらいだよ。

>>10
聖典66巻に記されているのが「キリスト教」です。
神による啓示は聖書以外にありません。
教皇の言葉は単なる「ふつーの」おじさんの言葉です。

>>11
>カトリックの説教は５分ぐらいだよ。

それも短かすぎないか？
それで説教以外は何してるんだろ？
儀式？ミサ（聖餐式）？その他のサクラメント？

>>9
>牧師って日中何してるんだろうね。

その質問をある牧師にしたことあるよ。そしたらその牧師は
「自分でもわからない。」と言ってました。あちゃ〜（苦笑

>牧師って日中何してるんだろうね。

結構、昼寝している牧師、知ってるよ。毎晩、徹夜で大変らしい。
サラリーマンだと、徹夜でも、翌日、昼寝できんもんね。

>>12
旧約聖書には、「キリスト教」なんて書いてないぞ。
それに、旧新約聖書６６巻は、キリスト教の教会が生み出したものだぞ。
４世紀末の公会議で、聖典として認められたのが聖書。
だから、それ以前から既に教会は存在していた。
もし、その教会が偽物というのなら、偽物の教会が正しい聖書を「教会の聖典として生み出した」
とでも言うつもりかい？
さらに、神の啓示が聖書だけなら、聖書に書いてある文言と矛盾するぞ。

結局、「特別啓示はキリストのみ。そのキリストを証ししているのが６６巻の旧新約聖書」
と言いたいのだろうけどね。

まだまだ詰めが甘い。

>6
私も前は同じことを考えていたよ。
今逝ってるところは、無教会派の集会だから、
本業を持っている兄弟が家庭集会でメッセージしたり、
伝道にあたっています。
遠方に伝道に行くときの交通費もすべて、各兄弟達の
負担です。

場意武瑠さん、新スレ、ありがとうございます。
>>5さん
すみません。気を付けます。
新卒間もなくですが、礼拝説教が４０分で終わってしまった（！）ときに、
教会の皆さん、短くて良かった、と喜んでくれましたよ。。。
他にポジティブなところ、なかったのかなあ？

>>6さん、14さん
牧師は様々な目的・形態の訪問、面接が週日あり、たいていの場合、
自分の時間割で動けないので、「自分でもわからない」というのが
正直なところだと思います。そしてどういう訳か、信徒さんなどか
らの電話や訪問依頼って、夜遅くが多いんです。七不思議の一つ。
牧師にもある程度「労働基準法」のようなものがあった方がよいか
なあ、と思うこともあります。（献身が徹底していない、とか
叱られるんですが、こんな事をいうと）
教団に属していれば、それに加えて委員会だの会議だの出向かう事も
あったりして。ある意味で、日曜日の礼拝はオアシスです（勿論
緊張はしますが）。また教会によって違いはありますが、早天祈祷会、
家庭集会、特別集会、（英語教室！）など挙げれば随分ありますよ。

週に少なくても一日、じっくり書斎で勉強して、提供する説教を
充実させる事ができれば、というのが大抵の先生方の夢ではない
でしょうか？昼寝している牧師、あまり知りません。

毎日、決まった労働時間をこなさなければならないサラリーマンの
大変さも筆舌に現し難いものだと思います。同時に、その労働時間
も定められる事なく、電話一本で飛び出す牧師方の精神衛生上の負
担も大変なものだと思います。特に家庭をもっている牧師方の実状
には目もあてられません。
子供が級友から「お前の親父、ごろごろしてるんだろ？」なんて言われ
るわけですし。守秘義務があるから、子供も大抵親が何をしているか分
からない訳で。

なんだか同業者の肩を持つような書込になってしまいました。（藁

>>18
>子供が級友から「お前の親父、ごろごろしてるんだろ？」
>なんて言われるわけですし。守秘義務があるから、
>子供も大抵親が何をしているか分からない訳で。

あぁ、それと似たような事
小学生の時学級担任にクラス全員の前で言われたことある

先生「オマエのお父さん、どうやって飯くっとるんや！？」
クラス「……」（いっせいに僕に注目）

なんかその瞬間、すごーく悔しかった。

>>19
>教団に属していれば、
>それに加えて委員会だの会議だの出向かう事もあったりして。

牧師の教団での仕事が多いのも問題だね。
実際牧会が進んでないのに、忙しくしていることで
一人前の牧会をした気分になってしまう。

つまり　忙しい＝しなくてもいいことをしている

>>16
>旧約聖書には、「キリスト教」なんて書いてないぞ。

当たり前だろう。

>それに、旧新約聖書６６巻は、キリスト教の教会が生み出したものだぞ。
>４世紀末の公会議で、聖典として認められたのが聖書。
>だから、それ以前から既に教会は存在していた。

それで？

>もし、その教会が偽物というのなら、

その前提が間違っています。

>>6

日本ではどうか知らないが、ヨーロッパでは
牧師のいない教会の方が成長することがある。
これって皮肉だね。

中国だって、家の教会の方が成長してるじゃん。

外から見てて不思議なんだけど、教会って委員会作るほど信者もいろいろ働くん？
っていうか、何をしてるの？

>21 その前提が間違っています。

その通りだよ。聖書を生み出した教会は、偽物ではない。
聖書が成立する前から、主の教会は存在した。
聖書は、「主の体なる教会の聖典」だ。
その教会は、聖書を生み出す前に、信条を生み出した。
何が正しい信仰なのかを、信条を通して明らかにしてきた。
その信条は、復活の主イエス・キリストを、証しする。
だから、聖書も「キリストの復活を証言するもの」として読まなくてはならない。
復活の証言として読まなくて、ただ史的イエス云々というは、困るよね。
聖書が記された目的からはずれた釈義は、結局聖書のメッセージを見えなくする。

私は、>>12さんの言うことに、反対はしてないよ。
ただ、言葉の使い方において「詰めが甘い」と言っているだけだよ。

>>17
「無教会派」か･･･

>>23
信者の数の割に委員会を作り過ぎている場合もあるよね。

教会って礼拝して、掃除くらいするかもしらんけど、ほかにすることあるの？

>その信条は、復活の主イエス・キリストを、証しする。
>だから、聖書も「キリストの復活を証言するもの」
>として読まなくてはならない。

え？信条も聖書も
証言しているのは「復活」だけじゃないでしょ？
すみません、頭悪いんで…

>>22
>中国だって、家の教会の方が成長してるじゃん。

これ鋭いね。

>>23
>外から見てて不思議なんだけど、
>教会って委員会作るほど信者もいろいろ働くん？

一年間のうちに、洗礼を受ける人が数年か「０」で
それでも忙しくしている教会は、
まさしく　>>20
忙しい＝しなくてもいいことをしている

無教会派ってなんなの？
結局集会はもっているわけでしょ？
それとも個人主義キリスト教？（藁

>>28
24の一体どこに、「復活だけ」って書いてあるのかい？

>>31

だったら「復活も」って書いてね。
「復活を」と書かれると、限定しているような印象を受けます。

例１）あなたはAさんを愛している
例２）あなたはAさんも愛している

>>32
そいつぁちと違うぞい。
復活は、キリスト教信仰の分水嶺。
キリストの復活を信じることが、信仰の軸となる。
復活についての他の記述と、復活そのものについての記述を並列に並べろ、ってか？
使徒たちは、キリストの復活を宣教するために、出ていった。
別に、キリストの処女降誕や、ベテスダの池での癒しを宣伝するために、
出ていったのではなかったのだ。
キリストの復活がなければ、どれだけ多くの奇跡が生じたとしても、
ただの「むかし、むか〜しの不思議なお話」で、終わってしまっただろう。

>>33
>使徒たちは、キリストの復活を宣教するために、出ていった。
>別に、キリストの処女降誕や、ベテスダの池での癒しを宣伝するために、
>出ていったのではなかったのだ。

うーん、それも違う気がするような。。。
キリストの宣教の中心は「神の国」でした、
使徒達はこの神の国と言う単語はつかってないにしても
「キリストの体」をたてあげるために宣教したのでしょう。
（個人的には　神の国＞キリストの体（教会）だと解釈している）

その神の国（支配）に入る前提としての、復活信仰であると思います。

地動説や進化論を攻撃して、科学の発展妨げんなよ。

>34
では、もしキリストが復活しなかったなら、それでも弟子たちは、
神の国を宣教するために、わざわざ出かけていったでしょうか。
それから、神の国は「神の支配領域」の意味であることは、明白な事実です。
もし、神の国をキリストの体、つまり教会と言うことにしてしまうと、
そのとたんに、聖書の他の思想との間に、調和がとれなくなってしまいます。
例えば、創造論が崩壊してしまう。それは、グノーシスの思想に道を開くことにもなります。
また、キリストの復活は、神の支配をも象徴しています。
ですから、中心点はキリストの復活。
このキリストは誰かと問われれば、処女マリアにおいて受肉した御子。
その御子は、十字架の苦難と死を遂げられた。
これがすなわち、基本信条において告白されているキリストに対する信仰ではないでしょうか。

>>5
>釈義ばかりで 日常生活への適応がないじゃん！

私は反対に、牧師にもっと勉強して
堅い話をして欲しいです。
説教聞いてても当たり前のことばかりで
新しい発見がないんだもん。

日常生活への適応なんて、信徒が自分で考えるもんだろ？
我々は聖書の時代に生きているわけじゃないんだから。

>>34 で私は次のように書きました。
>その神の国（支配）に入る前提としての、復活信仰であると思います。

この文章をよーく読んでください。この文章の中には
１、神の国に先立つ「（キリストの）復活」が書かれています。
２、神の国とは神の支配である事が書かれています

よって、あなた（>>36）の
>では、もしキリストが復活しなかったなら、それでも弟子たちは、
>神の国を宣教するために、わざわざ出かけていったでしょうか。
>それから、神の国は「神の支配領域」の意味であることは、明白な事実です。

とまったく矛盾していません。
批判をする時はまず相手の文章をしっかり読みましょう！（藁

>>38
>日常生活への適応なんて、信徒が自分で考えるもんだろ？
>我々は聖書の時代に生きているわけじゃないんだから。

この書きこみは意味不明ですね。
我々は聖書の時代に生きているのではないから
今日への適応、今日のコンテキストへの文脈化が必要なのでは？？？

>>35
>地動説や進化論を攻撃して、科学の発展妨げんなよ。

中世キリスト教への批判かぁ
まあ、今日のプロテスタントには何の関係もないな。
カトリックさんよ、こういうＤＱＮを相手にしてあげて。（藁

>>39

>１、神の国に先立つ「（キリストの）復活」が書かれています。
>２、神の国とは神の支配である事が書かれています
>（個人的には　神の国＞キリストの体（教会）だと解釈している）

もしあなたが、リベラルな立場に立つ方であるなら、
私はこれ以上何も言いません。
けれども、もし（狭義の）福音主義の立場に立つ方なら、
あなたの考えは、大きな問題を含んでいます。

あなたほどの議論ができる方なら、私が言っている意味がお分かりですよね？

＞中世キリスト教への批判かぁ
>>41
地動説信者はさすがに少数派でしょうが、進化論を信じない人なら
現代でも大勢いますよ。

間違えた

×･･･地動説信者はさすがに少数派
○･･･天動説信者はさすがに少数派

混乱スマソ

>>42
>けれども、もし（狭義の）福音主義の立場に立つ方なら、
>あなたの考えは、大きな問題を含んでいます。

あらあら、そうなの？
私の頭がよほど悪いのか、書かれている事がわかりません。
もしよければ教えてください。
あ、ちなみに私は福音派ですよ。

>>45
俺も知りたい。

カトリック万歳

>45
どうやら、メソジズム系の方のようですね。
それだったら、私の書き込みはさっぱりお分かりにならないでしょう。

けれども、本当に知りたければ、
もしあなたが信徒の方でしたら、牧師に尋ねてください。
教職の方でしたら、改革派神学を研究してみてください。
その方が確実だと思いますので。

カトリックにしよう。

>>48
>どうやら、メソジズム系の方のようですね。
>信徒の方でしたら、牧師に尋ねてください。
>教職の方でしたら、改革派神学を研究してみてください。

あのね、レッテル貼ったり、他の人に聞けとか
そんなことして逃げないでよ。
私は「あなた」に聞いているのです。

だいたいメソジズム系に失礼だなぁ。。。

カトリック

人の立場や思考を勝手に「憶測しレッテル貼り」する
はっきり言わないで「聞かずとも悟ってみろ」という。

こういう時代錯誤のコミュニケーションって
うっとしいだけだね。
やっぱアンタからのレスもう入らん。
会話に発展性が無いので…　サヨウナラ

キリスト教会って
なんかとても世界がせまい
と思いませんか？

○○派、とかリベラルとか福音派とか…
本質論に入る前にレッテル張り
自分と違えばすぐに距離をとろうとする。
なんかもう
アホかと
バカかと・・・

>>54

まあ、変なおっさん達が教会をしきっているうちは改革は望めませんね。

なんでこんなにクリスチャン少ないんだよ〜
と、叫んでみた。ｗ

>>54
激しく同意。

>>54
そんなキリスト教会だったら、こちらから願い下げです。

牧師が偉そう。

>56

本物のクリスチャンは、さらに少ない。海岸で砂金を見つけ出すほどね。

ところで聖典、聖典っていってますが、66巻について話すならば
「正典」（カノン）ではないでしょうか

>>54　そういうクリスチャンとは
　　　どうやって付き合って行ったら良いのでしょうね。
　　　それとも無視していればいいのかな？？？

>>60　本物のクリスチャンてなんでしょう。

>>61　そうですね。正典が正しいと思います。

礼拝って
神を礼拝する場所で
もっと能動的な部分があっても良いのに
じっと説教聞かされる時間がなが過ぎ
だと思いませんか？

能動的って、例えばどんな感じに？

能動＝参加するという意味で
信徒の祈りや会衆賛美が
もっとあってもいいと思う。
でも、他にももっといい案がありそう。

まあ、他だじっと礼拝で座っていたい
マグロ信徒もいるだろうけどね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1002867919/
このスレで何か書いてみな
リチウムっていう奴におもいっきり煽られるから
こいつ凄いアンチクリスチャンだぞ
ただしsage書きこでな。
わざと紳士的に絡むのがコツ（ｗ
すげー暴れるぞ（ｗ

>>65
>まあ、ただじっと礼拝で座っていたい
>マグロ信徒もいるだろうけどね。

自発性のない日本の教会では
かえってそれで人が集まるのでは？
みんな週日働いて、日曜日はくたくただし。。。

マグロ信徒。なるほど、言葉に無頓着なクリスチャンがいるのもわかる
気がするな〜。自分で考える訓練なんてしなかったのでせうか？

>>68
あんたも、はっきりとした自分の主張のようなものは無さそうだね。

>69
　そのように思われた根拠は？

（　´∀｀）さん

オマエ、ＵＺＡＩんだよ。氏ね！！

>71
　オマエモナー

ニコニコ笑ってりゃ何言ってもいいってもんじゃないんだよ。

カトリックのミサがどんどん惨めになっていく。。。

伝統を捨てて刷新したつもりが、全く成功してないと思う。

>71
　仲良くしませう。

>>74
カトリックはもう、終りに近づいていてるね。
いくら刷新しても、他文化・宗教をドンドン取り入れたり
その「刷新」自体が命取りになっている。

もともと、カトリックでは
神からの啓示はまだ終わっていないのであり
法王の言葉は聖書を同じほどに重い。
反対にいえば、聖書を軽視しすぎた結果
こんなヘンテコな宗教が出来あがったのではないだろうか。

宗教組織という観点から見れば
カトリックはカルトそのものであると言える。

話しは全然変わりますが、私どもの教会では
「路傍伝道」なるものをやっております。
礼拝の後、昼食会（愛餐会）はあり、
その後街中に繰り出すのであります。

私は元来外交的なほうではなく、むしろ内向的な性格です。
ですから、「路傍伝道」なるものは非常に苦痛なのです。
しかし、それに参加しないものは信仰的に弱いとの無言の圧力があります。

しかし、こんな気持ちでやっていても、顔に現れるでしょうし、
なによりも、私自身、町を歩いていてこんなことをしている人がいたら
真っ先に避けて通ると思います。

ああ、何となくぼやいてみました…

>>76
あっさり終わりって言うな（泣

イスラエル政府が米国の福音派との関係強化を進めている。
聖地旅行への勧誘や、『キリスト者連合』など保守系グループととの会議などだ。
目的は衰退している観光産業をよみがえらせ、
さらに米国で草の根レベルの政治的支援をより強いものにするところにある。

その最大の目標は推定９８００万人の福音派、
特にその中の『キリスト者シオニスト』。
彼らはユダヤ人が神に選ばれた民であり聖書に示された契約の通り、
その土地に神から権利が与えられたと信じている。　

アメリカも、そこに住む福音はシオニストも逝ってくれ〜〜〜〜！！！

スペインで初めて「ゲイ（同性愛）」であることを公然明らかにした
バルセロナのホセ・マンテロ神父が２月５日、
フエルベナのイグナチオ・ノゲル・カルモナ司教から
告解聴取を差し止められたが、
自分としては聖職に留まる意思を明らかにした。
彼は、ゲイであることを聖職者であることは両立しないとは信じない、
として「それは全く自然なものであり、数千人もいる」と語った。

>>79
その統計まじもんなんですか？
あの国たしか二億人だよなあ。。。うーみゅ。

>>80

カトリックの腐敗はマジでひどいもんですな。。。
プロテスタントは、組織も信条もバラバラだから
全体としての評価は免れるけど、
カトリックみたいなピラミッド組織では
一人の神父の言動が、カトリック全体の姿だと言ってもよい。

ああ、ひでえもんだ。。。

>>79

まあ、カトリックだけでなく
福音派神学もシオニズム神学に傾き
中東で戦争に荷担しているけどね。

キリスト教全体の腐敗はどこまでいくのか…

＞８０が書いているマンテロ神父は、同性愛の性向がある事を告白したの？
それとも同性愛行為を実践している／していた事を告白したの？

前者ならセーフではないかと

> カトリックみたいなピラミッド組織では
> 一人の神父の言動が、カトリック全体の姿だと言ってもよい。

ん？

>>80
キリスト教は
ヨーロッパで滅茶苦茶評判悪いですよ。
スペインなんて、それこそ
とてもキリスト教国とは言えません。
偶然にも私のスペイン人の友人も
ホモです。スペインに多いのかなぁ。。。

>>77
>話しは全然変わりますが、私どもの教会では
>「路傍伝道」なるものをやっております。
>非常に苦痛なのです。無言の圧力があります。

ああゆうのって、アーサーホーランドみたいな人がやると
それなりに効果があるのかもしれないけど
ダサくて、ビクビクしながらつまらなそーにやっている人見ると
マジでミジメったらしくて、逆効果だと思う。

結論：とっととやめろ〜

>>77
87の言う事もそうかもしれないけれど、
その教会は何だか全体主義っぽいね。

人がいれば、腐敗しない組織などない。そこでいかに立て直すかが問題だ。
腐敗した、腐敗したと言っているだけでは何も変わらんぜよ。

同性愛者はたくさんいるけど、
そしてこのごろ同性愛者の牧師・神父も出てきているけれど、
聖書で禁止されているのだったら駄目でしょう。
頭固いけど・・・

>>87
おれキリスト教徒だけど確かに見苦しい。
わり。
自分がキリスト教徒だって学校や職場でいえない奴が
堂々と路傍伝道できるわけがない。
まずは日常生活で自分をクリスチャンだといって恥じないように
なりましょう。
路傍伝道はそれから、だと思う。

＞86
性的嗜好に対する差別発言と思われ・・・。
折れはホモではない。

>>90
>まずは日常生活で自分をクリスチャンだといって
>恥じないようになりましょう。
>路傍伝道はそれから、だと思う。

その通りだと思う。
ただ、路傍伝道で殻が破れて
身近な生活でも証しが出来るようになるという
ケースもあるかもね。

>>91

>>86のどこが差別発言やねん？
ホモとかの話になると
すぐに差別だぁとか言い出す人がいるが
困ったもんだ。ふぅ

路傍で、ヒトラーなみの演説をする度胸があるなら、伝道なんて
簡単だよ。まあ、それで話に納得して、勧誘にくっついてくるかどうかは
その人次第だが。

理屈は言いから
全国のクリスチャンが一斉に伝道はじめたら
すごいことになるだろうなぁ。。。

>>95
クリスチャンにはそんな度胸ありません。

>>89
御言葉によって、絶えず改革され続ける教会でありたいと願ふ。

>97
　それが理想だと思うけれど、そんなに上手くいかないよね？なんでだろう？

>98
ヲイラが思うに、人間どうしても、エゴが出てしまうからなぁ。
御言葉によって改革されるよりも先に、
人のエゴによって改革されてしまうしなぁ。
主が教会に、何を望んでおられるか、ではなく、
自分が教会に、何を望んでいるか、になってしまう。
だからこそ、御言葉による改革が必要なのだろうけどね。

>99
　日本の教会だよね？欧米はどうなのかわからんが、言葉に無頓着な
　日本人が御言葉にこだわらない方が当然なのかもしれない。
　言葉にこだわらず、世間語で個人の言葉を押しつぶす訓練しかしてない
　国だからね。

東方正教で最大勢力のロシア正教会は２２日、
ローマ法王庁（バチカン）がロシア国内にカトリック教区を
新設したことに抗議する集会をモスクワ市内で開いた。
アレクシー２世総主教は
「（法王庁の決定は）一方的で非友好的な行為」と
バチカン側を厳しく批判、分裂状態にある
東西キリスト教の確執がさらに深まっている。

>100
日本には、日本流の言葉へのこだわりがあると思ふ。
けど、教会で語られる言葉は、日本の言葉とは距離があるような感じもする。
情報伝達としての言葉は、教会にもあるけれど、
言葉そのものを味わう言葉が、教会で語られているだろうか。
つまり、「言葉そのもの」によって生かされる、と言う経験が、
我々には不足しているのではありますまいか。
だから、福音派のように体験に走ってみたり、リベラル派のように、運動に走ってみたり。
あるいは、論理的思考のみに走ってみたり。
言葉の貧困を感じますぞい。

>101
　オマエがウザイ

>>102

じゃあどうしたらいいのさぁ。。。
問題提起で終わってしまったら
気になって眠れないじゃないかぁ。。。

>104
さあてね。どうしたらよいものやら、ヲイラにもよくわからん。
そいつが分かれば、苦労は減るだろうなあ。
一つの可能性としては、リタージーをもういっぺん見直す、というのは、どうだろうか。
福音派の人たちは、形式主義だと言って笑い飛ばすかもしれないが。

リベンジしか道はもうないよ。

普遍性を目指しつつ、自分の言葉を鍛えるしかないと思う。

どうやって

それを自分でみつける。

>>102

いいこと言っているようで
具体性のない言葉が
一番むなしい。。。

>>102

わかった！
具体生のない言葉
これこそがあなたの言う
「日本流の言葉へのこだわり」ですね。

たしかにキリスト教会で語られる言葉は
善悪、白黒をはっきりしすぎたり、妙に論理的過ぎたり
日本の風土になじまないかもしれません。

かといって、あなたの言う通り
社会派に走っても、体験に走っても
ましてやリタージカルに走っても
解決はないですよね。

それではどうするか…
私は日本民族は「感覚･イメージ」に
優れた民族であると思う。理屈ではない。
（アニメが日本文化の一つであるのも一つの要素
　文字ではなく、イメージが大切）

これからの日本の教会は
弁証的なキリスト教ではなく、
シュラエルマッハーの強調した
「絶対的依存感情」の神学にこそ
現状打開のカギがあると思う。

それではどうするか…
私は日本民族は「感覚･イメージ」に
優れた民族であると思う。理屈ではない。
（アニメが日本文化の一つであるのも一つの要素
　文字ではなく、イメージが大切）

これからの日本の教会は
弁証的なキリスト教ではなく、
シュラエルマッハーの強調した
「絶対的依存感情」の神学にこそ
現状打開のカギがあると思う。

あらら、二重投稿になってしもうた…

日本の常識は世界の非常識。
自分の言葉は鍛えた方がよいと思うよ。
それとイメージに頼るにしても、人間は言語がないと思考できない。
だから、イメージと言葉を切り離す考えはいかがなものかと思うよ。

カツオブシは煮出し過ぎると魚くさくなる
さっとダシを取るのがコツなんだ。

何言ってんの？

つまり、こんぶは火をいれすぎると、ねばねば成分が出る。
さっとダシを取るのがコツなんだ。
と、いう事では？

>>111 >>112
日本人にとって、どういう方法が一番わかりやすいか。
もう一つは、やはりバランスの問題でしょう。
言葉ばかりを強調しすぎるあまり、
リタージーが損なわれてしまったり。
あるいは、その反対だったり。

>>116
な〜る。結構いい線いけるかも。

キリスト教会が人を幸福にするか？
女・子供の描きがちなファンタジーと結びついて
現実逃避集団を築いているだけじゃないか！

おい、クリスチャンども
教会かよって何が楽しいんだ？

>120
　キリスト教会は幸福にしないと思う。むしろ人を破滅に導くと思う。
　キリストの教えそのものは、破滅には導かないよ。でも、現実逃避
　集団というより、感情で動くキティ集団だと思うんだが。

>>122
>キリスト教会は幸福にしないと思う。むしろ人を破滅に導くと思う。
>キリストの教えそのものは、破滅には導かないよ。

ははぁ、クリスチャンの常套句。
教会を見ないでキリストを見よと！？ばかばかしい。
そのキリストが結んでいる実によって見分けろといってるのでは？
詭弁だよ詭弁。

>でも、現実逃避集団というより、
>感情で動くキティ集団だと思うんだが。

信仰なんて結局は感情なんだろ？
理性的に考えたら
キリスト教なんて信じられるはずがない。

>123
　物事を過度に単純化してはいけないと思いますよ。信仰は必ずしも
　感情ではありません。理性と両立する信仰もあり得ます。なぜ
　信仰＝感情と定義できるのかわかりません。
　　で、なぜ詭弁なのですか？あなたは、クリスチャンとの
　コミュニケーションで不快な経験をしたのかもしれませんが、その
　経験を拡大して、詭弁だと判断することはできません。それは非論理的です。

>>123
>教会を見ないでキリストを見よと！？ばかばかしい。
>そのキリストが結んでいる実によって見分けろといってるのでは？
>詭弁だよ詭弁。

よくぞ言った！激しく同意。

>>122
>感情で動くキティ集団だと思うんだが
>>124
>物事を過度に単純化してはいけないと思いますよ。
>信仰は必ずしも感情ではありません。
>理性と両立する信仰もあり得ます。
>なぜ信仰＝感情と定義できるのかわかりません。

同一人物の言葉か？？？
あな他の文章が非論理的です。

>124

>あなたは、クリスチャンとのコミュニケーションで不快な経験をしたのかもしれ
>ませんが、その経験を拡大して、詭弁だと判断することはできません。それは非
>論理的です。

理屈ではその通りだけど、結果的にクリスチャンがますます嫌われる種を撒いている
だけだよ。「わかりました。今度、そういうクリスチャンを見つけたら、責任をもって
態度を改めさせますから、ここはどうか勘弁してください」と答えられたら、誰も反論
する気にならないさ。理屈をもって理屈を押さえ込もうとするからダメなのさ。それは
イエスが一番嫌ったことのはずじゃないか。理屈でやられても理屈で返さないのがイエス
流だよ。

（　´∀｀）さん＝ﾃﾞﾑﾊﾟ　なので、マジレスしてもなんだかなぁ。

牧師って、言葉遊びにたけた集団としか思えん。

>>129
一理ある。

>>129
>牧師って、言葉遊びにたけた集団としか思えん。

詭弁家集団なんだよね。（藁
それを職業にしてるから余計にたちが悪い。

>>131
詭弁すら言えないで煽りみたいなレスばかり付けてくる人もいます。
牧師かどうか知りませんけど。

牧師自身自分のいってること分かってないんじゃないの？
受け売りの言葉ばかりで、自分の言葉になってない。
だから質問されても、感情論か体験談か
最悪の場合「逆ギレ」だもんね。
あんな職業なければ良いのに。

>牧師自身自分のいってること分かってないんじゃないの？
>受け売りの言葉ばかりで、自分の言葉になってない。
>だから質問されても、感情論か体験談か
>最悪の場合「逆ギレ」だもんね。

昔、牧師をやっている友達がいましたが、
だらしない面や、非常識な面に頭に来ることも多かったので
注意すると、反省したりするのではなく、
「聖書には〜という話があって......。」と
すぐに聖書の話を持ち出して、話題をすりかえて、
しかも逆に「君は聖書を理解してないのか！」と説教するのです。
そして、話題をすりかえていることを指摘すると逆ギレ。
もちろん縁を切りましたが、それ以来「牧師」と聞くと、
口ばかりうまくて信用できない、というイメージがあります。

牧師の仕事は「聖書の受け売り」でいいと思っている。
聖書以外の、どうでもいいことばかりペラペラ喋る牧師多すぎ！

何故牧師には、寒いおやじギャグを連発する人が多いのでしょうか？

おやじが多いから

説教学には「おやじギャグの奨め」なんてあるのかな？

>>136
>何故牧師には、寒いおやじギャグを連発する人が多いのでしょうか？

信徒が義理で笑ってあげるから
つけあがってるんだよ。

思いっきりサム〜イ空気をかもし出せば、
アホだって気付くだろう、
どんなに自分がつまんないこと言ってるか。
そっちの方が親切だよ。（藁

124は偽者です。あと、128さん、あなたが電波ではないと思い込める
根拠は？

>134
　縁を切って正解です。

>139
　裸の王様であることを指摘しても良いかもしれません。まあ、牧師が
　どんな対応をするかは、予測できますが。

>>141
そういう場合は放置した方がよろしいのですか？

＞＞１４２　てめぃで､､かんがえろ！！ボゥケ"

>>143
ＯＫ。しかし、顔に似合わない口調ですね。

>142
　放置する以前に、こちらが放置される可能性大だと思われ

>>143
893っぽい顔に見えて来た。放置した方が良さげ。

>>135
>牧師の仕事は「聖書の受け売り」でいいと思っている。
>聖書以外の、どうでもいいことばかりペラペラ喋る牧師多すぎ！

だったら聖書朗読だけで
全て事が済むだろーが！
牧師なんて必要ねーんだよ。

>>134
>それ以来「牧師」と聞くと、
>口ばかりうまくて信用できない、というイメージがあります。

これが本当の「福音」だな。藁

>>113
シュライヤーマハーのほうが発音しやすいので萌え度が高くていいと
思います。

でもつまんないよ、シュライヤーマハー(ぉぃ)

>>146　嘆きの壁さん

（　´∀｀）さん　は　（−−） です。

>>150
なんだ、自作自演か。
嘆きの壁にまた苛められるぞ。

>>134　>それ以来「牧師」と聞くと、
　　　 >口ばかりうまくて信用できない、というイメージがあります。

信仰すてるとよろしい！！　心療内科をお薦めします。
　　　　http://life.2ch.net/utu/
　

>>134
>昔、牧師をやっている友達がいましたが、
>だらしない面や、非常識な面に頭に来ることも多かったので

これは本当だな。
牧師なんて日曜日と水曜日くらいしか働いてないから
ヒマでヒマで、時間のつかい方が超ルーズなんだろうな。
おまけに、社会経験がなく、若い頃からチヤホヤされたもんだから
超ワガママ、非常識。

結局日本の牧師なんて、落ちこぼれクリスチャンのなれの果て。
しょうがないから、その仕事についたんでしょう。

>>150
残念、違うぞい。
正直な話をすると、ヲイラは現時点では、
（−−）以外のＨＮは、「名無しさん」以外はないぞい。

>150
　嘘教えるなよ。逝ってよし。

素朴な疑問なんだが、牧師ってそんな楽な仕事で給料の支払もいいの？

>>156

楽は楽だが、一部の牧師を除いて
日本の牧師の給料も良くないだろう。

中には全然積極的に牧会しないで、
給料が少ないことを嘆いているだけのダメ牧師がいる。
そう言うダメ牧師に限って、他教会からの援助を仰いで
給料の多い牧師を妬み足を引っ張る。マジで見難い世界だよ。

自立できない教会は牧師など持つな！
その教会の謝儀に満足できない牧師は
とっととその教会を止めろ！
間違っても他教会や教団からの援助を求めるな！

なんか言いたい放題だね

>!57
　他力本願が服を着ているような牧師ばかりなのですね〜。

鹿嶋春平太なんかは、自分のアドバイスを聞けば
日本のキリスト教会ももっと経済的に潤ってくるはずだと
メール・マガジンなどで言っている事がありましたが、どうでしょう。

>>156
大教会の牧師は、超多忙。でも、収入は結構ある。
小教会の牧師は、とっても暇。収入は低い。
スキルのある牧師は、大教会から招聘を受けて、活躍する。
スキルのない牧師は、どこからも声がかからず、
「誰でもいいから、牧師に来てほしい」的な教会に赴任し、
謝儀の少なさに文句ばかりを言う。
大教会のスキルの高い牧師は、伝道も牧会も成功し、教会はますます大きく発展する。
小教会のスキルの低い牧師は、伝道も牧会もままならず、教会はますます疲弊する。

ただし、これは教会「経営」的な面での話。
宗教的な面ではどうかというと、大教会の牧師が必ずしも良いとは限らない。

わあ、またイロイロ文句を言われそうだ。

>>161
何だか、当たってそう。キリスト教の世界でまでこういう図式があるのって
考えるだけでイヤになって来ます。何とかならないもんですかね？

>>161
>スキルのある牧師は、大教会から招聘を受けて、活躍する。
>スキルのない牧師は、どこからも声がかからず、

良いも悪いも、それが現実なんだよ。
その現実を受け入れるしかない。
それを受け入れた上で、
地道に、しかも、前向きに働けるのが良い牧師。
現実を受け入れられないで、自己卑下したり、他の牧師を妬んだり
足を引っ張ったり、デマを流すのは三流牧師。
今の日本には、この三流牧師が多すぎる。
それは本当の意味で、神を信頼していないのだろう。
神は、天の御国において、目に見える結果によらず祝福を与える。

>>159
>他力本願が服を着ているような牧師ばかりなのですね〜。

そう言う牧師が「みこころ」「御言葉」と言う言葉を乱用し
自己正統化しているから手におえない。。。

例)
「他者を助けるのは、主の『みこころ』にかなっている。」
「御言葉（聖書）には、他者を金銭的にも助ける例が書かれている」
などなど

もっと、キリスト教会に大人になって欲しい！

正統化→正当化　だよね

主のみこころにかなっている、と思い込んでいるだけです。
かなっていないから、誰にも注目されないのです、他力本願な牧師は。

>>163
>それを受け入れた上で、地道に、しかも、前向きに働けるのが良い牧師。
そういう牧師は、いずれは大成すると思います。
小さな伝道所も、やがては中堅の教会へと成長してゆくでしょう。
そして、日本の伝道も大いに進展することでしょう。
日本に弱小教会ばかりが多いのは、
>現実を受け入れられないで、自己卑下したり、他の牧師を妬んだり足を引っ張ったり、デマを流すのは三流牧師。
>今の日本には、この三流牧師が多すぎる。
からでしょう。

果たして、信徒の責任でしょうか。違うと思います。
そういう三流牧師に、信徒を育てることができるでしょうか。

>>165

いいこというなぁ。
信徒は、あまりにも簡単に他教会・教団を批判する牧師に
気をつけたほうが良いね。

>>163

禿同！

主は、それぞれの器に応じて、タラントを与えておられると思います。
そのタラントを精一杯使って、主に仕えている牧師の姿を見て、
信徒も懸命に働くのだと思います。
そういう先生のおられる教会になら、どんなに小さな教会であっても、
信徒も誇りを持って、友人、知人を誘います。
先生に求道者を紹介し、伝道に励みます。
信徒がそれをしないのは、先生の批判的な態度に疑問があるからです。
先生、信徒を責めないでください。

純なクリスチャンたちから、イロイロ文句が出るだろうと思っていたら、
今になってもちっとも文句が出ない。
それどころか、何となく賛同されている模様。

と言うことは、以外とこれが現実なのかな？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀ ）＜　似非クリスチャンよ。他人を裁く前に、自分の甘えを断罪せよ。
　　（　 　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

>172
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>173
　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

最近、あずみを見かけないんだけど、
どこかのスレにいる？

>175
　いるよ〜

いた、いた。「未教会員の本音トーク」にいた！

「イスラエル」でスレ検索してみ。

ヨシュア記スレにカキコしてるよ。あずみは。

キリスト教会、人の人生狂わすな！！

狂った人に言われてもねぇ

>181
　君にはここで話たまえ。
　ttp://www4.big.or.jp/~mcroo/00000/index.html
　君のような、狂った人が行くべきだよ。ICFにはね、来てほしく
　ないんだよ。

あげ。

　誰か呼んだ？

キリスト教って何かいいことあるの？
髪の毛を染めるのはＯＫですか？

>>185
もちろん。ただ、もし、塗料が金の無駄遣いになると自分で思うのだったら
辞めとけば？

町で”祈らせてください”って言ってるのキリスト教なの？
迷惑なんだけど。
ノルマでもあるの？

>>187
それはキリスト教ではない某団体です。

しかしわからない人から見たらいっしょにみなされるかも？

>>188
某団体とは？
>>189
同意

牧師だって人の子完璧じゃないのは仕方がないが
度を越す場合がある
ただ，指摘されているとおり何らかの力関係によって
人事がなされているのはよくあること
そこで人の悪口言っているようじゃだめだけど
清く正しい世界ではないよ

キリスト教会。
わけのわからん宣教師を送ってくるな。
迷惑じゃ。

>>191
だったら「きよめ派」っていうのは辞めようぜ。

>>193
同意
わたしは以前いわゆる「きよめ派」の教会にっていましたが
あの人たちの心の狭さ､考え方の偏り,自分達が正しいという思考
をみて嫌いになりました

>>194
同じような方がいらっしゃるんですね。
私も「きよめ派」の教会で躓いて、そこから脱退しました。
今は、全く別の教会に行っています。

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age

>>195
もちろんすべての「きよめ派」が悪いというわけではないのでしょうが
ひどいものですよね。
私はかつてある神学生とささいな考え方の違いから
もめてそれから敵意をもたれるようになりましたが
彼はどこかの教会で牧師をしているんでしょうね。
それを考えると恐ろしいことだと思います。

人を騙して教会に連れて行くの止めろよ

>>198
もっとも例に取り上げた神学生は
某ミッション系私立にいっていたときに先輩に半場強制的に
教会に連れてこられたとか

200ゲット

201

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018543424/l50

信者分の駐車場くらい確保しろ！

>>203
これって教会でも頭抱えています。
冗談抜きで悩みの種です。
ワゴン者で送迎とか考えていますが、これにも限界がありますし。。。
辛抱して下さい。

>204
質問。
どうして、ノンクリの人たちが、教会の活動のために辛抱しなくてはならないのですか？
いい加減にしてください。

>>204
辛抱しろだと？
何だ、その物言いは？
頭に来た。

お前達は、そんなに偉いのか？人に辛抱を強いることができるのか？
迷惑だと言っているのに、「お前達が辛抱しろ」とは、何事だ？

誠実な返答を期待する。
できなければ、全てのキリスト教スレを荒らす。
スレだけではない。
近所の教会の伝道を、ことごとく妨害する。

>>204
あんたら人に辛抱を要求できるほど立派なのか？
>>206
スレ荒らしはともかく、警察呼んだほうがいいね。
あまりに酷いようなら弁護士にたのむとか..
とりあえず内容証明くらいは送ってみたら。

キリスト教は誠実さとは縁のない宗教です。ほっとくと
つけあがるよ、彼らは。

>207
漏れは203ではありません。
近所の教会から被害を受けているわけでもないし。
ただ、>>204の野郎の言いぐさに、頭に来ているわけです。
駐車違反は当然だ、お前ら辛抱しろ・・・
頭に来ませんか？

あ、違う人でしたか..それは失礼。
滅茶苦茶頭にきてますが、過去の経験から
こういうことを教会に言っても理解できない
らしい。はっきりいって話し合いの余地が無い
ようなので、いきなり法的手段に訴える事にした
わけです。

私が２０３です。
ちょうど良いときに覗いちゃいましたね。

私はキリスト教徒ではありません。
一応、家が仏教の檀家なもので、
不真面目な仏教徒です。

私が言いたかったのは、
近所の教会に集まってくる信者さんたちが
路上駐車をして近所迷惑になっている、ということです。
相手が教会だけに、町会も及び腰になってます。
バチでも当たるんじゃないかって。（ワラ

そんな教会には、破壊活動防止法を適用しろ

>>205-209
ノンクリは他の人に辛抱させたことがないかのような言いようですね。
品性が疑われますよ！

>>212
それも言えてるな。

>>212
普通ならまず謝る。謝った後、事情を説明して、協力を求める。
そして、話し合いの場を持つ。お互いにとって、一番良い解決方法を探るために。
ところが、お前らは、謝ることもなく、最初からでかい態度でひたすら人を見下す。
話し合いの余地も何も、あったものではない。

　　　　　　　　　　そう、お前のことだ！！＞212

>>212
214さんの言うとおりだと思う。
私も何度か話し合いを求めたけど、結局たらいまわしに
されるだけ。まともな話し合いなんか一度も持てなかったよ。
都合が悪くなると212さんの様に開き直るし..
しかし言うに事欠いて品性を疑うとは恐れ入りますね。

>>212
キリスト教徒に品性とか言われたくありません。
だいたい、どうしようもなく路中するのなら、付近の方々に
一言入れるなり、事情を説明するなり、いくらでもやりようが
あるのではないでしょうか。
だいたい、気づかなかったにしろ指摘があった時点で何らかの
手が打てたはずではないのですか？一言あるのとないのとでは
全然違いますよ。
そういう手続きも踏まずにいきなりあなたみたいな開き直り方をするのは、
幼児性まるだしの我侭ととられても仕方ないでしょう。

クリスチャンのみなさんに知っていただきたいことがあります。
それは、誰でも最初からキリスト教が嫌いなわけではありません。
教会やクリスチャンを嫌いになるには、それなりの理由があるのです。
そして、その理由は、多くの場合、クリスチャンや教会自身が、
作りだしているものなのです。
今、路上駐車のことが話題になっていますが、これなども、その一例です。
教会が、社会の中でいろいろな貢献をしている・・・それは、十分承知しています。
しかしながら、自分の生活圏の中に立っている教会がこのようなことでは、
やはり、教会やキリスト教に対して、疑問を持ってしまいます。
クリスチャンの方々は、そのあたりの事情を、よく考えてみてください。
猛省を求めます。

217>>
あなたのような疑問を持つのはもっともだなと思います。
私は教会に行っていますが
騒音がひどくて近所から苦情がきても
警察がきても
信徒に「騒音で苦情がきているので自嘲するように」
といって呼びかけるだけで
何年も礼拝を続けていました。
正直な話近所に迷惑をかけて非常識だなと思いました。

うちの教会は信徒数が3000人近い。
当然車で来られた日には大変な事になる。
だから、かなりの広さの駐車場を確保しているが、復活祭、クリスマス、バザー
などの大きな行事の時は混乱するのが目に見えているので、車で来ることを
徹底して禁止したりしてる。
それで路中なんかしてる人のは教会員が見まわって逐一排除してる。
行動に出ないと何も起きない。

>>219

ひょっとして、うちのとこか？
学校とホテルに囲まれてるとこ？

ちがうかもだよ。>>220
どこも車問題大変だね。
よほどのことがない限り、なるべく歩いて来ようと努力しないとね。
信徒が率先していかないと。他人任せじゃあね。

まあ、皆さん聞いてください。

わしの通てる教会、この夏、立て替えしまんにゃ。
当然、工事のあいだは、当分は近所に迷惑かかりまんにゃけど、
常日頃、駐禁場所であろうとなかろうと、ぎょうさん教会員の
駐車が多い。
相変わらずや。しかも近所では教会の評判が芳しない。
工事始まったら、近所の人ら、どない思わはるんか、推して知るべし。

責任者、出てこい！

日本では日曜日の朝礼拝ではなく、午後とか
別の日にしたらいいと思う。
朝早くから、奏楽や歌、信者が道で大声で
話しするのも近所迷惑。
また信者の日曜日出勤の職業の人は肩身が狭い。
ヨーロッパみたく、ほぼ全員日曜休みで
教会も道も広く、隣りの家とくっついていない環境なら
日曜日の午前で問題ないと思うけど。

町の大通りや官庁街にあって活動している大きな教会については、
少なくとも漏れは、何の文句もない。
文化的な面で教会も必要だ、と言う意見は、漏れにも理解できる。
文句があるのは、住宅街の中にある、おもちゃみたいな小さな教会だ。
隣が一般住宅だから、いろいろ軋轢が生じるのだろう。
だから、住宅街にある小さな教会は、全て無くしてしまえばよい。
家屋に十字架を立てただけのような教会なら、
文化活動も何もあったものではないだろうし。
教団なりなんなりでそれができないのなら、
住宅街にある宗教活動を行う施設を、全てなくしてしまうよう、
法律を作って強制的に立ち退いてもらうしかない。

ここに立ち寄ったのも何かの縁。だから、わたしもこれだけは言わせてもらおう。
はっきり言い添えて置くが、わたしをこれ以上煩わせないでおいてもらいたい！

>>226
どうしたんだよ、嘆きの壁さん。

食うな！

age

悪魔は立ち去れ！

>>227
226は偽者ですから。
ちなみに、私は最近は教会に行っていませんが、
所属教会の牧師は「たまたまクリスチャンになったのだから云々」
という言い方をしておりました。

このスレいいよなぁ。
俺も一応クリスチャンなんだけどさ、もう教会には行かねえ。
だって自分に正直に生きたいと思ったからさ（笑）
ヲイ、純粋なクリスチャンよ、この意味わかるか？

こんなスレ見て正直に生きよう！って思うんか
どういうこっちゃ

>>232よ、

おまいの言ってる意味が解ろうが解るまいが、んなことは関係なし。
信仰は己の問題。（ｗ

>>232

福音の意味を知るクリスチャンからは、
「一応」「端くれ」という言葉は普通でてこないものですよ(w
人間中心の異端教会にでもいらしたか。

そう、クリスチャンは神に選ばれた民。
自分に正直に生きるというのは堕落でしかない。

自分に正直　≠　神さまに忠実

>>236　>>237
自分の嘘偽りない気持ちや疑いを正直にイエス様にぶつけないと、
信仰ってもてないものだと思うけど。

>>236　>>237　は、エホバなんかでない限り、
その点踏まえた上で言ってるんだと思うが、「自分に正直　≠　神さまに忠実」は
語弊があるかな、と思ったので、一応。

238に激しく同意。

自分に正直でないと、イエス様の前に自分の罪を告白することすら、
できないと思う。「分かったふり」は、イエス様と自分の間に壁を作るね。

罪のある人間だからこそ、招かれたんだから。
いい子ちゃん信仰にならないように、お互い気をつけたいね。

２４０
日本語を勉強して出直しなさい

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/

いい子ぶって教会に行くってえのが嫌なんだよ。
だったら正直に生きるのがいいんじゃねえか？
異端？どう解釈されてるのが知らんがそうじゃねえよ（ﾜﾗ

>>243
いい子ぶらないといけないような教会なら、行かない方がいい。
そんな教会は、教会の名に値しない。
漏れも実は、そう言う教会を脱出した事がある。
今は、ナマの自分をぶら下げて行ける教会に行っている。
はっきり言うと、いい子ぶらないとだめな教会は、福音派の中でも特にホーリネスだった。

>>244
いい子ぶるのは人の目が気になるから。そういう雰囲気ができあがってしまった
教会は、人間中心の「道徳的キリスト教」に陥っているのでしょうね。

どんなホーリネス？

そんなホーリネスありますかいな。
あんたが勝手に思いこんでただけでは？
人を裁いて、自分に正直とは、問題…
（当方ホーリネス関係者）

>>246

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016528797/

↑このスレの、37以下のレスを読んでくださいね。
そうそう、ホーリネスのすてきな先生、○松先生のことが、話題になってますよ。

もはや除名されてしまった。
立っているものは倒れないように

>>248
それを>>247のスレで言ってやれ。
○松氏の消息を知りたがっている人が、昨日から待ってるようだ。

age

東京聖書学院は、日大就職ブラックリストに入れましょう。

age

>>251
？？？

ふふふ、そろそろやな。

>>236
堕落？そういうお前は偉そうに言える立場か？
ヲイ言えよ！このヴォケが！

自分（のちんちん）に正直　≠　神さまに忠実

自分（の性欲）に正直　≠　神さまに忠実

自分（の感情）に正直　≠　　神さまに忠実

自分（の理性）に正直　　≠　　神さまに　忠実

自分に正直　≠　神さまに忠実

≠　←これ、なんて言うの？記号名

age

神様の名前を利用して要領よく好き勝手にやっている人が
教会では成功者なのです。
それで「クリスチャンが増えない」「リバイバルが起きる」といっているんですから笑ってしまいますね。

こういう教会は、相手にしなくていいよ。

>>263
そんなの見てりゃ分かる。

>>261　ナットイコール

教会で用いられている人間が
必ずしも、教会の外で、他人にイエスさまを紹介しているとは
限らない･･･。

>267　これは痛い指摘。グサリ・・・。

age

age

>>267
教会で用いられている人間なんて、
教会で日頃の鬱憤晴らしをしているだけだろ？

弱い人を除け者扱いする牧師もいるらしいし。

キリスト教のカリスマ　イエス・キリスト

age

キリスト教会
禁酒･禁煙をなんとか撤廃しろ！

キリスト教会
婚前交渉を禁じるな！

>>274

禁酒とか禁煙とか言ってるのは、カルト教会だけです

キリスト教会
献金を徴集するな！

>>277

あんたからは徴収しないだろ

>>278
ｳｹﾀ

アメリカの教会で牧師が性犯罪を犯して
問題になっているようだな。
　やっぱり人間の欲はなくならないようだ。
　煩悩の塊みたいな牧師っていっぱい居るよな｡
　　善人なおもって往生する、いわんや悪人おや。だ。