十十十プロテスタント・統合スレッド十十十

2chでさも自派のみが正統キリスト教であるかのように、ノンクリスチャンを惑わしている自称「カトリックスレッド」に対抗して本スレを設けました。
ルーテル教会などメジャーなプロテスタント教会に所属する信徒様はもちろんのこと、カトリック、あるいは未信者、いかなるかたもご自由にご参加くださって結構です。

お願いですから、プロテスタントはカトリック教会に戻ってきて下さい。
ルーテルは地獄の最底に落ちたそうですから・・

プロテスタント・分裂スレッドというのはないのですか？

>>2
それどいう意味？

>>3
同感。宗教改革を叫びながら結果としては10000以上の教派に分裂しさらに、分散を続けるプロテスタントにはその「分裂」のネーミングのほうがふさわしい。
プロテスタントは逝ってよし！

プロテスタントはキリスト教から聖伝を取り除いた異端者の集団です。

カトリックはキリスト教にフィリオクェを足し加えた異端者の集団です。

>>7
フィリオクェって何ですか？
すみません、未信者なので

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早くも超優良スレの予感！！！

質問です。
プロテスタントで一度洗礼を受けたものがカトリックに改宗するときは再度受洗が必要になってくるのでしょうか。
また、その逆はいかがでしょう。ご存知の方お教えください。

>>10
カトリック教会ではプロテスタント牧師による秘蹟を認めておりません。
したがって、いかなるプロテスタント教派からの改宗にせよ、カトリックでの再度の受洗が必要となります。

>>11
えっ？
再洗礼は必要ないんじゃないの？
だれが執行しようと父･子･聖霊の名においてなされていれば、自動的に洗礼は
秘蹟として働くんだから。
異端者が洗礼を授けても有効なんだよ。

カト→プロはなんの問題もありません。

>>12
誰が異端やねん！？

>>12
ペブルや麻原が授けたのも有効なの？
あるいはモルモンだったり？

いや、例えば、ネストリウス派の洗礼であろうと、ワルドー派の人間が洗礼を
さずけようと、という意味。

>>15
ペブルってなあに？

何が悲しゅうてカトリックからプロテスタントに改宗せにゃならんのか・・・
トホホ。。。

>>15
「父と子と聖霊のみ名」によって授けている限り、有効なはず。
授ける人間の信仰には洗礼の有効性は依存しない。

>>18
フォーク・ミサがいやだから、とか（ｗ。

プロテスタントではよく再洗礼派とかあるよね。
あとスウェデンボルグの新教会でも、他派の洗礼を認めずに再度の受洗を要求するらしい。

スウェーデン・ボルグって日本のもあるの？
そんな教会・・・

>>17
リトル・ペブル
カトリック有数の異端者です
自分が次期教皇になるといってキリストや聖母のメッセージを捏造しては自分が授かったものとして濫発してはことごとく外している。
でも、被害者はたくさんいる。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

へぇ〜、カトリックにも異端があるの？
他にどんなのがあるの？教えてよ。

>>22
先日他界された柳瀬牧師はニューチャーチの宣教活動をしていたらしい。
ちなみにスウェデンボルグは汎神論の異端です。　　　　　　

>>23
のを超える異端はない。
興味があったら、彼らのページを読んでみたら。
ただし、「出来事の予定」というタイトルの予言は1985年から出しているが、全て外れているうえ、それ以後に起きた世界のあまたの大事件を事前に言い当てたためしは一度もない。
しかも教祖は重婚している。

神父は結婚したらアカンのとちゃうん？

>>25
ぶどうの木集会か
確かこの教義には金星人や木星人がいるとか
キリスト教というよりニューエイジだね

>>27
リトル・ペブルは特別なのだそうです。
自分は最後の教皇であり、新しい時代の最初の人であると
まさに文鮮明のカトリックバージョンですね

コホーテクもついにこなかった
また外れが一つ増えたわけだ

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

ちなみにカトリック教会からは司教の名のもとに正式な解散請求が出ている
もちろん、ペブル信者は悪魔の言いがかりといって聞かないが

>>27
神父でもないのに自分はヨハネ・パウロ二世から譲位されて教皇になるといって、1000万円（日本円換算）かけて法衣まで作らせたというから凄い
教皇になる日取りも（イエズス様の預言によって）決まっていたが、その日がきてもついに事は起こらなかった

>>32
ファチマとの違いを教えて

社民党の土井が日本基督教団に所属しているって本当でしょうか？

プロテスタント？
キリスト教じゃないよね。
正確には、ルター教、カルヴァン教、イギリスの王様教だよ。

正統派のキリスト教は、カトリックだけだよ。
あ、オーソドクスも正統派。忘れてた

カトリックはペテロ教です
オーソドクスは教父教です

　あなたに挨拶を送り、祝福を祈ります。あなたと連絡をとり、さらなる指示を与えなさいと、聖母マリアがもう一度私にアドヴァイスなさっています。−　あなたは、重大な危険にさらされているあなたの同朋の民間人と、世界の他の人々を守る必要があります。

　テロリストたちは、遠洋定期船をハイジャックしようとしています。また、水路とダムが破壊と汚染の重大な危機にあります。

　テロリストたちは、バッキンガム宮殿（英国）への攻撃を企てています。そして王室の誘拐とハイジャックをです。

　彼らは、ブリュッセルにあるＮＡＴＯ本部をもまたターゲットにしています。

　その上さらに、次の場所もまたターゲットです。すなわちエルサレム市内、ドイツ、イタリア、オーストラリア国内です。

　聖母は用心のため、全ての輸送機関が合衆国によって守られることを望んでいらっしゃいます。

　これが大統領閣下の役に立つことを願っています。あなたが前の天の指示に従って下さっていることがわかっています。そしてマリア様は、あなたのことをたいへんお喜びです。

　あなたに神の祝福を祈りつつ

ウィリアム・カム
リトル・ペブル

>>7
カトとオーソ喧嘩させようとする、プロの煽りミエミエ（藁

土井たか子は、同志社の教会に行ってたみたいだね。
キリスト教年鑑にも、彼女は信者となっている。
土肥隆一は、日本キリスト教団の牧師です。

社民党系はプロが多いのかな。

戦後間もない頃の社会党内閣の片山首相は富士見町教会の会員だったみたいだ。

>>11

>カトリック教会ではプロテスタント牧師による秘蹟を認めておりません。
>したがって、いかなるプロテスタント教派からの改宗にせよ、
>カトリックでの再度の受洗が必要となります。

日本のカトリック教会と日本聖公会、日本福音ルーテル教会間では、
洗礼の相互承認が認められています。ですから、少なくてもこれら
の教派からカトリックに移る場合は再洗礼が必要ありません。

その他の教派からでも洗礼を受けたことが明らかに疑わしい場合
以外は、再度洗礼を行ってはならないと、「教会法」第８６９条、
第２項を根拠として『日本における「エキュメニズム ガイド・
ライン」』で定められています。

11さんレスをする時は正しい情報を伝えましょう。

プロテスタントはいずれの教派も同じ聖書を使っているのですか？

違うよ。

新改訳・新共同訳・口語訳が３大聖書訳。
新改訳使ってるのは、主に福音派・ペンテコステ系。日本イエスキリスト教団は多分、口語訳だけどね。
日本基督教団は教会によるだろうけど、口語訳が多いような印象がある。
聖公会は新共同訳だろうね。
因みに、オーソドックスは勉強の時には新共同訳を使ってました。
ただ、カリスマ派が聖書の新訳を目論んでいるので、ペンテコステ・カリスマ派はそのうち新改訳をやめてそちらに移項するんだと思う。
この「新訳」は、「日本聖書出版会（マルコ−シュだけどね）」なる団体が出すそうな。
編集委員長に奥山実、編集委員には尾形・尾山・渡辺（み）・手束・大川・その他大御所がズラリ。
どんな訳を出してくるのか、てぐすね引いて待ってるんだけどね。

>>43
新改訳は異端の聖書です。福音派が使用しています。
日本イエス・キリスト教団は異端の教会です。注意。
日本キリスト教団とは無縁の教団です。
44さんのあげてる「新訳」の編集委員は異端者の集まりです。
福音派以上にたちが悪いです。ご注意あれ。
尾山はガチガチのファンダメンタリストです。

>>44
>どんな訳を出してくるのか、てぐすね引いて待ってるんだけどね。

あんた一体、何者なんだ？

おやおや、名乗るほどの者でもないけどね。
福音派信仰に立ってるけど、偏狭な独善主義に嫌気が差してる一クリスチャンですよ。
ま、色々な教派の見学には行かせていただいてましたので、使用聖書について答えただけ。
　
しかしまあ、日本イエスもえらい言われようだな（藁
荻窪栄光教会の前の牧師、Ｍ師の本を読んだけど（『創価学会を折伏する』）、なかなか面白かったな。
あそこの教会派ちと異端対策（統一とかのね）が強引かも知れんな。
日本イエスは異端ではないよ、ついでだけど。
私も縁がないわけではないし、一応、弁護しとく。

「新訳」についてだが、所詮カリスマ派。
カリスマ派は異端とまでは言わないけど、カルト寸前かな。
ちょっと方向性を失いつつあるね、あの流れは。

どう、自己紹介こんなもんでいい？

で、そーゆーあんた、誰？

＞カリスマ派は異端とまでは言わないけど、カルト寸前かな。

それが異端だっつーの。普通は。

日本イエス・キリスト教団はじゃ異端じゃなくてカルトだね。

>>45

＞どんな訳を出してくるのか、てぐすね引いて待ってるんだけどね。

きっと全部異言で書いてあるでしょう^^

ペンテコステ・カリスマの「トンデモ訳聖書」が早く読みたい！

プロテスタントは「洗礼」の神秘的効果を認めてるの？

>>51
認めていません。
プロテスタントは秘蹟の価値を一切認めません。
プロテスタントにとってキリスト教の典礼は「儀式」に過ぎないのです。

>プロテスタントは秘蹟の価値を一切認めません。
洗礼は罪の許しを与えとキリストの身体へと与らしめるだろうが

マリア様を敬わなければ異端です。

よく聖書関係の本出してる鹿嶋春平太って、どうよ？
聖書観自体はファンダメンタルで、その上「いのちのエネルギー」とか
きいたことのないやり方で聖書を解釈してる。
あの人って、特定の教派的背景とかあるわけ？

>４８
行動にカルトの傾向はあるが、教理的にはギリで異端ではないと思う。
まあ、異言が悪霊によるものと証明されれば、晴れて異端となるだろうけどね。

日本イエス自体は正統だよ。
中にはカルト体質の人もいるということ。でもそれを言ったら、どこもかしこもカルトになっちまうなぁ。

age

異言は悪霊によるものです。異言を語る教派は異端です。
注意しましょう。

異言は、聖霊とは何の関係もありません。
精神障害です。
関わらないほうがいいです。
いちど、大久保の純福音教会にでも行って体験してください。

異言はなぁ・・・。ペンテコで実際に見たけどさ、うーーーん。
ま、私には不必要な感じかな。
シャーマニズムのにおいがプンプンしてるさね。
あ、だから韓国系が活躍してるのか。納得。

プロテスタントは、使徒継承がないからアウトです。
異端ぎりぎり

何が、使徒継承じゃ、ぼけ。
歴代のローマ教皇がどのような罪を犯してきたか、よく調べろ、タコ、カトリック。

使徒継承は個人の行状・信仰に左右されません。
あたかも、アレクサンデル６世があげたミサでも聖変化するようなものです。

ここはプロテスタント分裂スレッドです

異言とは何ですか？
奇跡のことでしょうか？

異言とは、礼拝中などに、聖霊を受けて、一見意味の取れない外国語で神様のメッセージ
を語りだす事です。
大抵は、単なるヒステリー現象だと思うが。

>>66
見たことありますか？

>>63
>あたかも、アレクサンデル６世があげたミサ

どんなミサだったのです？

＞６８
ミサはふつうだろ。
ただ、あげたアレクサンデル６世の行状がね、ちょっと。
娘とＨするわ、数十人の娼婦をサンピエトロで裸競争させるわ
自分のライヴァルは次々に毒殺するわ
息子にあっちゃこっちゃのキリスト教国を征服させるわ
サヴォナローラは火刑にするわ（これはいい事か）

ボルジア家出身の教皇じゃないでしょうか

そうです。
娘がルクレティア・ボルジア
息子の一人がチェザーレ・ボルジア

>>69
え？？？？
俺はサヴォナローラのファソだったのだが。

漏れはサヴォナローラ嫌い
ボッティチェリをはじめ当時の多くの画や古文書を焼いたから

聖書で新共同訳（カトリック＋プロテスタント共同）は
無難に近い方には思える

プロテスタント系は、カトリックからみれば、異端に思えるとこも多いでしょ

近年ではカトリックもプロテスタントへの寛容を見せてきているので
プロテスタントの方も、そんなに激しくカトリックと対立しないほうが
良いと思われ

わたしたちの主イエス・キリストですからね・・・

これは異言ですか？
http://homepage１．nifty.com/charbeljapan/index.htm

>>74 いいこと言った！
ところで新共同訳を使ってますが、この訳は意訳が多い
という批判を聞きました。それは正当な批判なの？

>>76
牧師さんは説教の中で、『元のギリシア語の意味』を
ときどき説明されていますが
意訳、というほどではないように思えます

英語の聖書などと比べてみたら、どの程度なのかは分かると思いますが・・・

サヴォナローラ？　あいつ面白いじゃん！！
変な奴だよ。三国志に出てくる寧衡みたい。
でも絵画や古文書を焼いちゃあいかんなあ。

寧衡って誰？
なんて読むの？
でいこう？
もしかして曹操や劉表に仕えた挙句、黄祖に殺されたｷﾁｶﾞｲのこと？

>>79
そうです。正史の方までは詳しくは知りませんが。

>>79
もう一つ言っておくと、この版ではあなたもｷﾁｶﾞｲ扱いされてしまっていますよ。

福音派の人は、サヴォナローラみたいな奴に共感しそうだな。

私は、寧衡が（確か曹操の目の前で）曹操の配下をコテンパに
けなして言いまくった事が面白いと思ったのです。
その部分を読めば多分何となく分かるでしょう。

話がズレたのでこのくらいで。

私は、一歩間違えればジョン・ウェスレーもサヴォナローラのような生涯を
送りかねなかったのではないかと思うのです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013423435/l50
新しくなったぞ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011527726/l50
バイブルバプテスト。　プロテスタント最大派閥だそうです。
面白い。見てごらん。