ヨシュア記をどう理解すればいいのか
151 ：大庭コケシ：02/03/21 13:46
>>146
東ドイツはしょぼいです。
東ドイツはしょぼいです。
152 ：名無しさん＠１周年：02/03/21 14:01
>>150隷属の時の儀式の有り無しでは？
153 ：名無しさん＠１周年：02/03/21 15:34
>>150
聖書を読む限りでは、イスラエルと「７つの民族」との間には直接
の交流すらなかったようだから、具体的な恨みというわけではなさ
そうだね。聖書には他の神を信じている罪深い民族だから皆殺しに
しろ、といった感じで書いてあるな。指導層がカナンの宗教に強い
脅威を感じていた、というのが最大の原因だったのかも。
いずれにしろ聖書の神の信者たちの目的は「７つの民族を滅ぼす」
ことよりも「カナンの人たちから土地と財産を強奪する」ことに
あったわけだから、あれは出撃時に叫ぶ鬨の声みたいなものだった
のかもしれない。実際、最初の方こそ神の信者たちが街を襲った時
には略奪の後で徹底的に破壊しつくし住民も皆殺しにした、とされ
ているけどやがて住民を奴隷化するだけになったからね。結局、神
があれほど強い調子で繰り返した「皆殺し」指令も、果たされる事
はなかった。
聖書を読む限りでは、イスラエルと「７つの民族」との間には直接
の交流すらなかったようだから、具体的な恨みというわけではなさ
そうだね。聖書には他の神を信じている罪深い民族だから皆殺しに
しろ、といった感じで書いてあるな。指導層がカナンの宗教に強い
脅威を感じていた、というのが最大の原因だったのかも。
いずれにしろ聖書の神の信者たちの目的は「７つの民族を滅ぼす」
ことよりも「カナンの人たちから土地と財産を強奪する」ことに
あったわけだから、あれは出撃時に叫ぶ鬨の声みたいなものだった
のかもしれない。実際、最初の方こそ神の信者たちが街を襲った時
には略奪の後で徹底的に破壊しつくし住民も皆殺しにした、とされ
ているけどやがて住民を奴隷化するだけになったからね。結局、神
があれほど強い調子で繰り返した「皆殺し」指令も、果たされる事
はなかった。
154 ：150です：02/03/21 18:40
>>152
征服された国王を磔刑に処するやつですか？
>>153
カナンの宗教のことは聞いたことがあります。
ひどい宗教を持っていたから、根絶するようにということでしょうか。
他の国民とは和平を結べるという申命記の言葉もありますから、
他の国民はまだそれほどひどくなかった？のでしょうか。
エリコ陥落の時、
主の宝物倉のため以外には奪略はＮＧ，
恵まれた土地だったのに都市の再建もＮＧでしたが、
ただ土地と財産目当ての戦争であれば、
あのような命令は出されなかったのでは、と思います。
征服された国王を磔刑に処するやつですか？
>>153
カナンの宗教のことは聞いたことがあります。
ひどい宗教を持っていたから、根絶するようにということでしょうか。
他の国民とは和平を結べるという申命記の言葉もありますから、
他の国民はまだそれほどひどくなかった？のでしょうか。
エリコ陥落の時、
主の宝物倉のため以外には奪略はＮＧ，
恵まれた土地だったのに都市の再建もＮＧでしたが、
ただ土地と財産目当ての戦争であれば、
あのような命令は出されなかったのでは、と思います。
155 ：名無しさん＠１周年：02/03/21 18:44
旧約ってみんなどの程度信じてるの？
私は神話くらいにしか思ってないよ。
私は神話くらいにしか思ってないよ。
156 ：名無しさん＠１周年：02/03/21 18:48
>>154違います。それは現在で言うところの同性愛行為です。
157 ：名無しさん＠１周年：02/03/21 20:02
>>154
>ただ土地と財産目当ての戦争であれば、
>あのような命令は出されなかったのでは、と思います。
カナン侵略は自分たちの神が「約束の地として与える」と称する土地を
奪い取るために始めたわけだから、最初から「土地と財産目当て」だよ。
聖書では土地や財産を奪うように命じたのも、神自身とされているし。
エリコでの略奪禁止は、むしろ例外的だね。
そもそも、エリコだって「土地」は奪ったわけだし。
さらに、その後は街を襲っては「土地と財産」を奪いまくった。
これらの町町の分捕り品と家畜はことごとく、イスラエル
の人々が自分たちのために奪い取った。彼らはしかし、
人間をことごとく剣にかけて撃って滅ぼし去り、息のある
者は一人も残さなかった。主がその僕モーセに命じられた
とおり、モーセはヨシュアに命じ、ヨシュアはそのとおり
にした（ヨシュア記11.14-15）
>ただ土地と財産目当ての戦争であれば、
>あのような命令は出されなかったのでは、と思います。
カナン侵略は自分たちの神が「約束の地として与える」と称する土地を
奪い取るために始めたわけだから、最初から「土地と財産目当て」だよ。
聖書では土地や財産を奪うように命じたのも、神自身とされているし。
エリコでの略奪禁止は、むしろ例外的だね。
そもそも、エリコだって「土地」は奪ったわけだし。
さらに、その後は街を襲っては「土地と財産」を奪いまくった。
これらの町町の分捕り品と家畜はことごとく、イスラエル
の人々が自分たちのために奪い取った。彼らはしかし、
人間をことごとく剣にかけて撃って滅ぼし去り、息のある
者は一人も残さなかった。主がその僕モーセに命じられた
とおり、モーセはヨシュアに命じ、ヨシュアはそのとおり
にした（ヨシュア記11.14-15）
158 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/03/21 20:02
すくなくとも、創世記は神話ですね。 >155
159 ：150です：02/03/21 21:50
>>157
確かに相続するための征服なんですけれども、
あんな例外的な指示を、栄誉ある最初の征服地で意味なくだすことは
普通は考えられないと思うんです。
戦利品を持ち帰り、民の中で配給し、都市を復興することを、
本来イスラエルもヨシュアもきっと初めは期待していたと思います。
でも主の命令は、それとは反対のものでした。
土地や財産を相続することよりも
もっと何か大切な教訓？のようなものがあって
そのために主がこの最初の征服において、
民に釘を刺されたのではないか、と私は思います
確かに相続するための征服なんですけれども、
あんな例外的な指示を、栄誉ある最初の征服地で意味なくだすことは
普通は考えられないと思うんです。
戦利品を持ち帰り、民の中で配給し、都市を復興することを、
本来イスラエルもヨシュアもきっと初めは期待していたと思います。
でも主の命令は、それとは反対のものでした。
土地や財産を相続することよりも
もっと何か大切な教訓？のようなものがあって
そのために主がこの最初の征服において、
民に釘を刺されたのではないか、と私は思います
160 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:42
落書き、こっちには来ないみたいだね。
161 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 18:03
あげ
162 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 17:16
聖書は、すべて「神話」です。「事実を記した歴史書」とか「文字通りに
従わなければならない神の命令」などと言い出すからおかしなことになる。
象徴的な神話として、共感する部分を「自分の宗教的世界」に取り込んで
行けば良いんじゃないかな。
ヨシュア記が理解できないなら、それは「世界観」が違う、というだけだ
と思う。無理に「理解」しようとして「神の意思」を読みとることはない。
まして「神の義しさ」だの「滅ぼすべき罪」だのといった狂気じみたテロ
リズムをまくし立てて聖書の中で神の信者たちが繰り返した殺人や略奪を
正当化しようとしても、何の意味もないだろうね。むしろ、それは「神話
の中の出来事」を「現実に起こりうる（というより起こす）行為」の正当
化に利用する、きわめて危険な妄想にすらなりかねない。
従わなければならない神の命令」などと言い出すからおかしなことになる。
象徴的な神話として、共感する部分を「自分の宗教的世界」に取り込んで
行けば良いんじゃないかな。
ヨシュア記が理解できないなら、それは「世界観」が違う、というだけだ
と思う。無理に「理解」しようとして「神の意思」を読みとることはない。
まして「神の義しさ」だの「滅ぼすべき罪」だのといった狂気じみたテロ
リズムをまくし立てて聖書の中で神の信者たちが繰り返した殺人や略奪を
正当化しようとしても、何の意味もないだろうね。むしろ、それは「神話
の中の出来事」を「現実に起こりうる（というより起こす）行為」の正当
化に利用する、きわめて危険な妄想にすらなりかねない。
163 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 17:18
字面だけ読んでも仕方がないのだよ。
いや、ハツォルとラキシについてはカナン定着頃に大規模な破壊が
行われた跡が発見されてしまっている。残念ながら。
ヘブライ人以外によって破壊された可能性もなくはないが、
やはり聖書の記述との一致からやはりヘブライ人がやった可能性が高い。
まあヨシュア記や士師記でヘブライ人によって破壊されたことに
なっている町の話しは大部分はフィクションだけどね。
やはり局地的にヘブライ人によって破壊が行われたことはたしか。
ただ聖戦の慣習はなにもヘブライ人に限らず周辺遊牧民の中にすでに
あったから、多分そういう連中との付合いから学習したんだろうけど。
行われた跡が発見されてしまっている。残念ながら。
ヘブライ人以外によって破壊された可能性もなくはないが、
やはり聖書の記述との一致からやはりヘブライ人がやった可能性が高い。
まあヨシュア記や士師記でヘブライ人によって破壊されたことに
なっている町の話しは大部分はフィクションだけどね。
やはり局地的にヘブライ人によって破壊が行われたことはたしか。
ただ聖戦の慣習はなにもヘブライ人に限らず周辺遊牧民の中にすでに
あったから、多分そういう連中との付合いから学習したんだろうけど。
165 ：sage：02/04/01 09:21
ヨシュア記の奥義を知っているが，とてもここでは書き込めない．
166 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 09:53
アピルには軍事的制服は無理だあろうなあ
ヨシュア記には全体で重大な奥義があるけど，ここに書くわけにはいかない．
誰にでも，自分に関わる奥義だよ（当たり前だけど）．
知ったら誰でも驚くけど，知らなければ・・・こんなもんだよね．
誰にでも，自分に関わる奥義だよ（当たり前だけど）．
知ったら誰でも驚くけど，知らなければ・・・こんなもんだよね．
168 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:14
カバラからヨシュア記を論じてみるか？
169 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 22:48
イスラエルがまた同じようなこと始めたね.....。
170 ：無宗教：02/04/05 22:50
ヨシュアは正しい。
よってシャロンは正しい。
よってシャロンは正しい。
171 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 22:51
そろそろあずみが暴れ出す時間だな。出て来い、あずみ。
172 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/04/05 23:29
何か私にご用ですか？ >171
173 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 23:42
あずみマンセー！
これ最強。
これ最強。
174 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 00:00
せいしょはかみのれいかんによってかかれたものでいちじいっくあやまりがありません
175 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 00:01
状況： 狂暴なゴリラ女の前に次々とエサがまかれている。（藁）
176 ：あずみ：02/04/06 00:03
バカか、お前は。 >174
小学生は早く寝ましょうね。
小学生は早く寝ましょうね。
177 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 00:03
>174
霊感によって書かれたには同意。
しかし人というフィルターを通している以上、同じ事柄でも微妙に
内容が異なるところがある。
誤りとは思わんが、その辺が面白い。
訳によっても違うし、そこまで厳密に言うと誤りでも完全でもない。
霊感によって書かれたには同意。
しかし人というフィルターを通している以上、同じ事柄でも微妙に
内容が異なるところがある。
誤りとは思わんが、その辺が面白い。
訳によっても違うし、そこまで厳密に言うと誤りでも完全でもない。
178 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 00:03
あずみ、ホムペ更新しろよ。もう報知プレイか。
旧約聖書はバビロン捕囚の時に編纂されたと聞いた事がある。
と言う事は単に、自分たちの侵略戦争を正当化
（ユダヤ人に罪悪感を持たせないために）
これは神の命令だったので仕方がなかったという神話をでっち上げただけなのでは？
と言う事は単に、自分たちの侵略戦争を正当化
（ユダヤ人に罪悪感を持たせないために）
これは神の命令だったので仕方がなかったという神話をでっち上げただけなのでは？
180 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 16:58
>>あずみ
お前は何にも分かっちゃいない。
お前は何にも分かっちゃいない。
181 ：dendo.：02/04/07 17:01
182 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 19:58
シャロン、本格的に「現代のヨシュア」化してきたねえ。あれで
イスラエル国内の支持が意外に高いというのが、怖い。
イスラエル国内の支持が意外に高いというのが、怖い。
183 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 16:45
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184 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 18:03
age
185 ：a：02/04/16 12:08
ge
186 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 12:12
＞182
クリスチャンからの支持もけっこう高い。
クリスチャンからの支持もけっこう高い。
187 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 16:27
age
age
age
age
age
age
age
age
age
age
age
age
age
age
age
age
age
188 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 22:29
189 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 16:37
age
190 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 21:14
age
191 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 21:19
192 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 20:34
age
193 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 23:15
アピルには軍事的制服は無理だあろうなあ
194 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 18:15
195 ：yah ◆V6Jq9AIM ：02/05/08 18:17
？？？ヨシャ〜〜だったっけ？ ヒモ暮らししてたのは？
196 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 18:18
197 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 16:53
違うッつってんだろ。
198 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 08:57
？
199 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 23:34
ほいよ
200 ：名無しさん＠１周年：
どこがどう違うんだ？こら