★新井宏二牧師★告発スレッド！！

被害者の女性信徒の皆さん、泣き寝入りしちゃダメです。

あ！！よかったできてた！！ありがとね

新井氏には即時辞職を要求する！

情報お持ちの方お待ちしていますよ
女性だけじゃないYO

辞職するだけで、罪は消える？

なんかひどいめにあった彼女を持っているひとがいたような・・

東京都杉並区

沖縄に伝道行ってたみたい。ながいこと
だから情報知ってるヒトいっぱいると
おもう

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010575913/339-438
この辺よんでみてね
知らないひと

なんかHP変わって開けなくなってない？

なんで牧師を交替させない？
続行させなければいけない正当な理由でもあるのか？

自分がおりないからでしょ
それと後任がすっげ頼りないみたいよ

権力が好きで、しがみついてる

裏金何千万と持ってるらしいぜ
確かな情報
なんかアムウェイがらみだったかな

ぞくぞくと情報だしてネ

ディストリビューターだったのか？

警視庁です。
このスレ主は名誉毀損で訴えられました。
いま、犯人特定に全力を注いでいます。

情報を持った方は以下までメールください。
mailto:[email protected]

あ〜いっつも訴えるって公言してたもんね

>>17
これって本物？

ディストリなんとかって何？

age

警視庁がヤフーのアドレスのはずないしょ^^;;
あと名誉毀損って警察管轄？

名誉毀損だと？
ケッ、笑わせやがって！
被害者の女性たちの人権はどうなるんだあ！

ははあやらせかあ
皆さん、たちの悪いやらせだそうですよ

そう被害者の人権はめちゃめちゃ
されたことがひどすぎて、表に出られない、みんな

結婚してるひともまだのひともいるんだしね

まあ、これで新井宏ニが
逆に告発しなかったら
彼のうちにやましい事があるから
告発できなかった事になるだろうな。

両者とも正式に告発しろ！！！

その代わり>>1お前が正式に告発しなかったら
これは単なるデマの落書きだった事になる。

さあ、正式に告発しろ！
　

デマの落書きだったら、こんなにいろんな
とこでの情報ないよ
しかも、けこうみんなマジレスだし

とにかくもっと情報きぼんぬ

両者ってゆうけどすごい人数の被害者でしょ

そうそう10人や20人じゃないみたいｙ

アホが落書き続けてらぁ

噂を流せば

デマも事実になるって？　アホアホ〜

ダメな男どもの女が
満たされない思いを持って
新井牧師と出会い
信仰熱心になる。

それに嫉妬している、なおダメ男。
どこまでいってもクズ男。
史ね！

こんな所に誹謗中傷スレ作って
一人薄ら笑いをうかべるオナニーヤロー
正式な告訴も出来ず
今日も一人ニヤニヤ。。。キモ！

あのさあ、知らないの？
ホントのことなんだよ

姦淫の罪

よその牧師はみんなしってるＹＯ

ＯＣＣの人間もみ〜んな

なんと奥さんも公認の姦淫

あのね、直接本人の目をみて聞いてみな。
ものすごく邪悪な目になるって

だったらこんなとこで落書き書いてねーで
ちゃんと出るとこ出ろや。
しょせんココは２チャンなんだ。
うらやましいだけだろ、本心は。

モテねークリスチャンオタクのひがみとしか見えねーぞ！

どっから漏れたのかってね

うらやましい？姦淫が？

あのさー女なんだけど・・。

擁護派は、Ｍ教会員？
知らないひとはカワイソウ

だから早く告訴しろって

こんなところでごちゃごちゃウザイわ

どうだ？本当は根拠がないから

告訴できないんだろ？ｗ

なんか擁護派の言い分読んでるとメチャクチャだな。

>>46

いいから、告訴しろって。

告訴したくてもできない女性被害者の立場
考えることないんだね
まあ、擁護派なんてしょせんそんなもん
だから平然とＡを支持できる

つまりクリスチャンじゃナイ！！

告訴したら、女性がはずかしめを受けるんでない

>>48

つまらんイイワケはいらない
早く告訴しろ。

>>47アライ教の信徒さん？
えらいめにあうよ〜

>>50
そう、それがあるんだよ。

４７って女なんじゃないのＡの
丸め込まれてるひと多いらしいし
あなただけじゃないよ、いいの？

うらですごいこといぱーいしてるひとを
信じるなんてほんとにオキノドク

>>51
告訴される前に辞めさせろ。
告訴されて裁判に負けて辞職するなんて不細工なことになったらどうする？

名誉毀損、って連呼するのＡ死の得意技

この度は、私のつまらない嘘によって
みなさんを大変不快な気分にさせてしまって
申し訳ありませんでした。

私はかつて、精神的に問題を抱えている時
新井牧師にカウンセリングをしていただき
祈っていただきました
その時、私は新井牧師に擬似恋愛をしてしまったのです。
40を過ぎ女の熱い恋です。

以来、イタズラ電話、ネットでの誹謗中傷を繰り返してきました。
自分でも自分の気持ちをどうしたらいいのか分からなかったのです。
でも、やっと分かりました。
これは罪です。刑法的にもストーカー行為でした。
本当に申し訳ありません。赦してください。

>>58
ご苦労さん

逝ってよし

マジ気持ち悪い
中年女性の恋！？

おえ〜〜〜〜
正しくストーカーじゃん！！！

>>51
51が書いたと思われる
ジサクジエンしてもむだだよ
ちゃんとわかってるんだからね
あはは

ハイ　このスレは
ストーカー・キチガイ・おばさん　の
お茶目な　イタズラでした。　えへっ　^^)

あのさあ、とにかく擁護するなら
ちゃんと根拠を述べてよね
それから、名誉毀損を連呼しても
無駄だし。
それと、その言葉を頻繁につかうことこそ
アライ教の証拠。Ｍ信徒だね

・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・

おい６２
好きだなあんたも
あんた５１ってちゃんとわかってんだよ

新井に擬似恋愛たぁ恐れ入った！
物好きにもほどがある！　藁

擁護派はたったひとりかあ・・やっぱ
事実の噂は強いな

みなさん、本当にもう止めてください。
全部私のつまらない嘘なんです。
みなさんを大変不快な気分にさせてしまって
申し訳ありませんでした。

私はかつて、精神的に問題を抱えている時
新井牧師にカウンセリングをしていただき
祈っていただきました
その時、私は新井牧師に擬似恋愛をしてしまったのです。
40を過ぎ女の熱い恋です。

以来、イタズラ電話、ネットでの誹謗中傷を繰り返してきました。
自分でも自分の気持ちをどうしたらいいのか分からなかったのです。
でも、やっと分かりました。
これは罪です。刑法的にもストーカー行為でした。
本当に申し訳ありません。赦してください。

あげ

「幸福な家庭」って本知ってる？
あれは笑うよ

ワンパターンなヤツ。

そのカウンセリングが問題なんだＹＯ
みんな知ってる？ナニするか

>>70
何が書いてあるの？

熱い恋、なんてこんなとこにマジで書く奴いないって
うそがミエミエ

オレは>>68を信じる
もう二度とするなよ

それにしても
そんな嘘話に乗っかって
バカ騒ぎしてるザコも
悲しいものがあるな。。。合掌

あら〜またジサクジエンのはじまりはじまり〜
ごくろうさん　

>>73
知ってる。奥さんが出してる本。
自分とこは？と聞きたい

もう捨てたよその本
コワ〜イ　でもまだ売っているぞ

「合掌」ってか？？？
やっぱりカルトよのぉ〜　藁

なにかぁ？

結局クリスチャンじゃないのよ
Ａを見てるから、騙される

私のようですかぁ？

あっ来たぞ！！元祖のコテハンのひと？
待ってたんだよ
知ってる情報公開してー

私の、じゃなくて私に、でしょ？

おーい擁護派はもうジサクジエンはネタぎれ？
虚しくならない？
被害を受けてるひとのこと
ちょっと考えてみたら？

たったひとりだから、疲れるわなあ

じつはね
どうでもいいの
新井宏ニのことなんか

でも、たのしかったよ
バイバーイ！

あれだけの騒ぎを起こしておきながら、まだ擁護する信徒がいるということが理解できない。
辛いだろうが、引導を渡すのが信徒としての責務ではないのか。

とにかく、貶めるとか、そういう目的じゃない
と思う。もう、この問題はかなり公になっているし。
神様はもう裁いてるとおもうけど

ところで、あなたは
姦淫の罪を犯した事はないのですか？

引導なんか、渡しても意味ないよ
単立だから、みんなで降ろすことはできないと
自分で公言してるよ

>>90
「先ず、罪なき者、石もて打て」か？
それを言いたいんだろ？

姦淫ってさ、実際やって相手に迷惑掛けるのと、
想像するのとでは天地の差があるよなあ
被害者はたまったもんじゃない

そうだよねひどすぎる
牧師なのに

>>91
だったら、いよいよ本腰入れてチクらないかんな。

さ、司法試験の為に勉強しよっと！

息抜き息抜き　ふぅ〜

しかし、おもしろいね
ネットって色々な人がいて

まあ、ここで一生懸命書きこんでいる人も
なんかあるんでしょうね

私でよかったら聞きましょうか？

それとも新井先生じゃなきゃいや？

ここで「新井先生」というのはやめよう。

私も昔教会行ってたのよねぇ

>>102
馬橋か？

そっちもなんかあるんでしょうね
それほどに擁護しなければならない
事実がね

ああ、ここでもう止めなくちゃ
ネットって時間が経つの忘れるわ
いけない　いけない

じゃあね　みんなぁ
また来るわよ！
その時は何に化けようかなぁ…　笑

結局み〜んな５１のレスだよ
みんな騙されないでね

いっくら無関係のＭ信徒でないように（つまりばれないように）
装ってもむだだよ〜ん
Ｍの中でだと特定できちゃうしねえ

聞いてきました。
出て開拓してるとこは
ひとつは国分寺にあるって

牧師夫人公認でやってたというのは本当なのか？
なんかもう・・・そういう話を聞くと・・・
やり切れない・・・

本当です
でもね、ヒトはそりゃ罪をおかすよ。牧師でも。
でも、そっから先だよ、問題は
「悔い改め」をするかどうか
しかも、普通の悔い改めではすまないよ、これは

神様をちゃんと見てる牧師なら、こんなに
大きな罪は犯さないんじゃない？
自分でも、やってることがもうよく
分かってなくて、無意識でやってるとか

だれかさあ、自分とこの教会の牧師に
この噂ほんとうか聞いてみ。
絶対しってるひと
いるから

M教会はカルトっていうスレたててたひといたよね

牧師を辞職してケジメをつけるべきだろうな。
発覚した時点で辞めるべきだったんだよ。
目に見える形で悔い改めを表明してくれ！
もうそれ以外にない。

彼はビョーキだと思うよ。

うんビョーキって、奥さんも言ってるらしいＹＯ

ね、どう思う？
こういう罪を隠しとおしてる牧師の
死後の裁きはどんなもん？
まあ、どっちでもいいけどどうせ裁かれるからさ
ちょっと知りたい

泣き寝入りさせられてるひとが可哀相。
そんな人たちの傷は癒されたかな

姦淫あげ

どれほど神の御名によって奇跡を行い、癒しをしても、
不義を行うものはわたし（神）から「去れ！」と聖書にあるだろう。
死後の裁きについて、我々があれこれ詮索することはできないが、
彼が悔い改めて牧師を辞職しない限り、裁きに遭うのは確実だ。

そうか癒しや、奇跡をおこしても・・だったよね
そごく納得。そこにずっとひっかかってたから・・
そこ、どこの場所ですか？今から開くから
教えてください。

その日には、大ぜいのものがわたしにいうでしょう。
『主よ、主よ。私たちはあなたのなによって預言をし、
あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって
奇蹟をたくさん行ったではありませんか。』
しかし、その時、わたしは彼らにこう宣言します。
『わたしはあなたがたをぜんぜん知らない。
不法をなすものども。わたしから離れて行け。』　　マタイ7章22〜23節

新井は神さまから『ぜんぜん知らない』と言われる可能性がある！
これはほんとうに恐ろしいことだ。

キリスト教年鑑で調べると、単立馬橋キリスト教会とあるよ。

なんか、色々な事書かれてるけど

具体的な事は

何一つないね。　やっぱネタ？

新井さん。あんたほんとうに牧師を辞めるべきだ。
これ以上続けると、主イエス・キリストを名誉毀損することになる。
あんたの名誉などどうでもいいじゃないか！

>>125
お前バカか？
具体的に書けるわけねえじゃねえか。

やめろやめろ
姦淫牧師
そればっか

具体的に何やったの？
おしえてちょ

カウンセリング　これがくせもの
えげつなくてみんな書けないんだよきっと

>>124
そのとおりだよ、なんでいまさら？

＞１２６に激同

女の体に訊ぃとったんやろ。
それが新井流カウンセリングの極意！

でもそれホントだから笑えないよ

ここ感じますか？
ここはどうですか？
うう〜ん、そう、もっと力を抜いて・・・

こんなかんじでやっていたのではないだろうか。

ちょっとちゃかさないでくれる？

１３４さんは、なんで知ってるの？

>>135
す、すまない・・・

>>136
ちょっと想像してみただけーん

>>134
ほんとだから笑えないっての！

聖霊派の教会って「スキンシップ」が多いだろ？
ほらよく体に手を置いて祈ったりしてるじゃないか。
あれ絶対誘惑だよ。男の牧師が女性に触れるのは危ない！

で、このスレの目的は？

>>139
そっから発展していったと思われ
なんせ３０年まえかららしいからな

うん、このスレで、はっきりと怖がらずに語ってくれるひと
だれか現れるかなあ

被害者はどれくらいの数に上るのか？
見当もつかないのか？

で、あんたたち新井宏ニをどうしたいの？

>>144



辞めさせたいんだよ！！　ヴォケ！！

煽り擁護派の挑発にのらないでね
バカなだけなんだから

お金たっぷり貯め込んでるから、引退しても
ヒダリウチワ

レスつけるのはいいが、簡潔過ぎてイマイチ。
もっと詳しくカキコしてくれんか。

簡潔？スマソ
でも前スレもよんでね

>>145



やめさせたいのなら、なんで2チャンで誹謗中傷するの？

事実告発と誹謗中傷とはまったく違うんじゃない？
日本語わからないのね

彼は私人と言うより「公人」だからね。
著書も多いし、この件のことも既に日本中の教会に知れ渡っている。
彼のやっていることそのものが　“イエス・キリストに対する誹謗中傷行為”　になっているんじゃないか？
ここで「便所の落書き」やってるドキュン連中のほうが、彼よりずっと良識派に見えるから不思議だよ。藁

外部の人たちは、神がおさばきになります。
その悪い人をあなたがたの中から除きなさい。
　　　　　　　　　　コリント�T　5章13節

新井宏二はんって・・　ほんな有名な牧師なん？　ア〜サ〜とどっちが、かっこええのぅ？
不倫なんて勝手しなはったら、ええちゃうん。　牧師なんて、そんなもでしょん。ｹｹｹ・・

>>154
お、お前・・・新井宏二を知らんのか？？？・・・絶句。
超有名な牧師だ。
中身はアーサーのほうが遥かに上だ。
見かけは目糞鼻糞だ。

知れ渡っているのに、どうしてＭ教会はなにもかわらないんだろう。
こわい

>>156
いや、分かっているはずだ。
分かっているが、認めたくないんだろう。

え、このスレッド、マジで出来たの？？

>>158
なに寝言言ってるのだ。
出来ているからカキコしているのではないか、お前は。

>>159
ハハハ、バレたか。
「病気を癒す事のできる教会」スレッドを見て
私はこういうスレッドを立てようとしたんだけれど
どういうわけかスレッドを立てようとしても立てられなかったもんで。
と言っても私はスレッド立て過ぎでスレッド立てられなくなった山本誠一氏では
ありません。

こういうすれっどって？

まだやってんの？
ごくろうさん。
せいぜい時間無駄にして
のたれ死んで下さい。

>>162
う〜ん、そういう死に方も悪くないな。

新井さんのことだから、礼拝説教で、
「彼ら（2ちゃねらー）を裁いてはいけません。
赦しましょう。全ては神がご存知です。」なんてことを、
自分のことなんかすっかり棚にあげて信徒に話しているかもしれんな。

いや、「私は屈しない。いいたければ言えばいい。言うだけならいくらでも
言える」というでしょう。いままでもそうだった。

>>164
情報操作とは怖いものだ。

>>165
キリスト教の歴史を勉強すると、そういう人間が「偉人」として
語り継がれている事がよくある事が分かる。

新井宏二を「伝説」にしてはならない！

新井宏二の「追体験」もしたくないな。

NIFのFLORDで、なんとか荒居の好意を止めさせたいというカキコが載ったら、
樹がついた、I牧師が、「早く削除しろ」なんて、沢井出たなあ。
余程、そのカキコにレス附けてやろうかと想ったんんだが、止めたなあ。

懐かしい想ひで。

>>170
そこは、大本営発表なんですね？

某牧師が、荒居のファンだそうで、そういう人は、「アライヤン」とか
名乗るんだってね（藁わらワラ）。

確か、荒居のカキコが載って、その反応だった樹がするけど、もう忘れた
なあ（スマソ）。

「便所の落書き」のどこが「大本営」やねん！？
「あらぁー、いやぁ〜ん！」と叫んだのは被害者の女性たちだ。
新井のファンだと？　キモイッ！！！

あっ、レスが附いたら、消せなくなるんだよ、そこは（ワラ）。

>>175
だから、レスが付かないうちに消せと言ったのか。

アライヤンって有名話だよ。
こんなすごいことが表ざたになっても
まだ生息してるのかな

>>177
あらっ！　いやぁ〜ん！！

２chは裏サイトだ？？

あら、いやん！！

だれかまともなひと、なんか手はないの？

プロテスタント性職者の下半身事情に2ちゃんはメッチャ強い！
こんな霊的なスレは滅多にない！藁

>>181
とりあえず、定期的にここの情報をどこかで発信し続けるしかないんじゃないの？

>>181
あなたの言う「「まともなひと」の『まとも』とは、どういう意味？

新井の荒い息づかい。ハァハァハァーーッ！　なんちって。

>>181
もう一つぐらい新井系のスレッドを立ててみたらどうだ？
山本氏のしょうもないスレッドだって乱立しているぐらいなんだから、
それぐらいしたって悪くはない。

>>184この情報を知っていて見てみぬフリしないひと

>>186
あんた立ててくれよ。

M教会の信徒が立ち上がって辞職に追い込むのが、本当は理想的なんだが。。。
2ちゃんの匿名性の高さを大いに利用して（？）、
被害者がカキコしてくれるのを期待している（面白がってんじゃないぞ！）。
そりゃそうだろ？　『こんなところ』でなけりゃ言えないことなんだから・・・
警察や裁判所へ行くのは、彼女たちにとって残酷過ぎる。。。
「荒らし」や「煽り」や「なりすまし」も出てくる恐れはあるが、
ここでなら名前や顔や所在を明らかにしなくても構わないんだから。

みんな初めてＡを知ったのはどこで？

わたしゃ集会で直接本人を知った。10年くらい前

集会終わってからいつも別室でカウンセリング
＆祈っていた。今思えばあれが・・・

>>189
ここで･･･

初めて新井の存在を知ったのは、本でだ。　沢山書いてるからね。
もう20年以上前になるかな・・・
トンデモない女たらしであることは、所属教会の牧師から聞いたよ。
ショックだった。。。
いい牧師だと思っていたから、裏切られた！と思ったね。

ものすごい裏切りだとおもった。わたしゃ、イエスキリストに対する
裏切りだと思って、そのショックはほんとに大きかった。
１９３さんと同じだね。

>>191
ほとんど女性だった！！

女たらしっていうか、ちょっと言葉のニュアンスちがうよね。
そう思わない？悪霊につかれてるっぽい

あの教会は腐っている。
主任牧師を引きずりおろさない限り、
これからもクリスチャンの証しを
破壊し続けるかも。
出てきてカキコしてください。
お願いします。　ｍ（＿　＿）ｍ

同じ女として思うけど、確実に安全だと
わからなければ書けないようなことだと思う。
すごいはずかしめだもん。信頼していたし、余計ね。だって、牧師だよ。

>>198
じゃあ、どうしたらいいんだろう？

>>196
ていうか、、、
人間の皮被った・・・
という言い方のほうが相応しいかもな。

わからないけど、相手（Ａ）は頭いいじゃない。
なんか、弁護士もいっぱいついてるっていうし。アライヤンの。
２チャンで匿名でカキコすることは、ほんとに安全なの？

被害者本人がカキコする必要はないだろ？
内情に詳しい第三者でも構わないじゃないか。

クリスチャンの有名音楽団体あるじゃない、あそこも、
Ｍ教会から撤退したよね、何年か前に。
この事件発覚したから

>>203
そこの人達にカキコしてもらえば良いということか？

>>202
そっか、そうだよね

>>204
うん。内情を良く知ってるみたいだよ

実際のところ、どうなんだよ？
福音派教会からは、もう全く相手にされてないんだろ？
まだ交わりを持っている教会ってあるのか？
もしあったら、そんな交わりは断って頂きたいね。
俺の教会の牧師さんは、彼の名前出すと、露骨に嫌な顔されるよ。

そうなんだ。嫌な顔するのは、知っておられるからだよね？

>>208
俺、カリスマ派じゃないけど、新井の本が好きでよく読んでた。
全面的に受け入れることは出来ないが、彼の本には共鳴する部分もあったよ。
支持者ではないが、ファンだったな。
それがなんだよ・・・
彼の本、全部焼き捨てたよ。涙が出そうになったよ。情けなくて・・・

現役信者の人達の中からは、これ以上被害者が出そうなの？

わかるすっごく。
自分も含めて、友達みんな本すてたよ。
Ｓわやかに　すこやかに
Ｋリスマ
Ｓいれいのバプテスマ
〜は出会いできまる
とかあとなんだっけ
メッセージテープ全部

出そう、じゃなく出てるんじゃない？
信者もそうだけど、特に癒されたい求道者は
多いと思うよ。

マジシャンの一人息子がいるんだけど
このことについてどう思ってんのかな。

>>210
それは分からない。
しかし、あれだけの騒ぎを起こした主任牧師が、
今も主任牧師のままでいるわけだから、
今後同じようなことが絶対起こらないという保証はどこにもないだろ？

>>214
そうだね。

あげ

あれ？
このスレも一区切りついちゃったのか？

＞217
なんのなんの、これからです。

南野小錦

エロ牧師

アライヤン撲滅運動

有名歌手も被害

>>222
誰だ？

あのなぁ〜、2ちゃんの宿命だから、ある程度は覚悟しているが、
「ガセネタ」なら他のスレでやってくれよな。

常連さんはどうした？
出て来いよ。
スレ立てろって言うから立てたんだぞ。
もう終わりかよ。。。

アライヤンす

アライヤンに関する詳しい情報キボンヌ！！

ガセじゃないよ。前スレみてみ

見たが、名前がなかった。

そりゃ名前はだせないよ

死ね。

その有名歌手（？）も被害を受けたというのは確かなことなのか？　事実なのだな？
いい加減なことなら最初から言うなよ。　もしそれが事実なら糾弾するが、何か？

死ねってだれにいってんの？

姦淫ボクシ

＞233
荒らしだ。かまうな。放置だ。

死ね。

荒らしって悪霊つきかな〜
アライヤンかも

死ね。

アライヤンは今でも新井のファンなの？
物好きなヤツ。

氏ね。

さぁ〜　ひざまづいて　神のまえに祈りましょう。主は、悔い改めるものと共におられます。

まあまあ、落ち着いて
キムチモンをヨロシクね！
http://www.kimchimon.co.kr/

もうすぐ250じゃないの。凄いね。

じゃあ、250にしてあげましょう

あがれ！

それ！

ん〜

あがってくれ〜〜〜！

もうちょっと！

やっほ〜　２５０！！！

ほらほら、もっと批判しろ
バカども

批判じゃないの告発よわからんか＜藁

知ってる・・でもあまりにも醜いことだから
書けないよ。

そんなに酷いのか･･･

ごめんね、かけないけど､神様の裁きがあるように
みんなで祈ってね。

書けないなら
最初から書くな
ボケ

「書けないなら最初から書くな」というのは理屈ですが、
『書けないほど酷いことが起こったということを書く！』といことは非常に重要なことなのです。
事実、書けないようなことが起こっていたのです！
口にすることもはばかられるようなおぞましいことを、信じていた牧師にされた人のお気持ちは、
察して余りあるものがあります。
「便所の落書き」と言われても、「駄スレ」・「クソスレ」と言われても、2ちゃんねるに来れば、
このスレッドがある！ということが大事なのです。
言葉を丹念に書き込めば、事実や気持ちを相手に伝えることができるというものでもありません。
詳しく書けないもどかしさを感じつつ、それでも書く。詳しく知りたい、というお気持ちは解りますが、
読者の皆さんには、そこをお汲み取りいただきたいと思います。

どうも混ぜ物である、ということみたいです。
カウンセリングをして、癒しの祈りをして、
そうしながら、そういう行為に入っていく。
されるほうからすれば、そうしなければ癒されないのかと
思ってしまう。

>>258
彼と関係を持たなければ癒されないと思い込ませるわけですか？

>>258
情報提供感謝します。

主の祝福を祈ります。

インナーヒーリングというのでしょうか、
そうのようなことをとおしてしか癒されない傷がある
ということらしいです。

>>260
ありがとうございます。
光にさらされて、主が働かれますように

ある種の「催眠術」のようなものなのでしょうか？
「ディープ・インナーヒーリング」というものがあるようですが、危険だとおもいます。
最近、海外から様々な「方法論」を輸入し、実践していこうという動きがあるようですが、
クリスチャンの霊的養いは、“聖書”によってなされなければなりません。
誤りなき神のことばである「聖書」以外のものに頼ろうとすると、倒されると思います。
心の傷を癒すものは、「カウンセリング」でも「インナーヒーリング」でもありません。
「インナーヒーリング」を通してでないと心に傷が癒されないという考え方は嘘です。
くれぐれも注意していただきたいと思います。

免許を持った精神科医でも心理カウンセラーでもないのに、
牧師がそこまでしていいのだろうか・・・
違法行為である疑いはないのでしょうか。
牧師の仕事してできるのは「悩み事の相談」までですかね。
心理的に何か操作して治療行為（？）を行うというのは、
いくらなんでもやり過ぎだと思われ。

「治療行為」というより、『猥褻行為』でしょ。

どっちにしても違法行為！　藁

どうすればいいの

>>267
神と法の裁きに委ねる。
これしかない。

あげ

てあげる

ほら

もっとあげる？

どっこいしょ！！！

もうちょっとあげましょう

やった〜２７５！！！

たしか、NIFでのカキコは、荒居がNIFに現れたのを見て、心有る信徒が
荒居に築いてほしいと重い、カキコんだったんだな。
つーことで、荒居は、ネットもできたと思う。

＞276
気づくも気づかないも、ここまで来たら辞めないとダメ！

すいません、差し障りの無い範囲で、ＮＩＦってなんのことか
教えてください。ちょっと、思いつかないので・・

「ニフティー」のことなんじゃないでしょうか？？？
私もあまり詳しくないのですみません。
何方か教えて差し上げてください。
お願いします。

>>276
ご本人は昔からコンピューターが大好きですから、
ネットくらい当たり前でしょうね

趣味は女とPCってわけか。

age

>>281

>趣味は女とPCってわけか。

ううっうちらと同じか・・・＾＾；；；；

ＮＩＦで、アライヤンなる言葉を使ったのは、Ｍ牧師（通称Ｔ、○○同封の人）。
うまいこと言うもんやなと、えらく感心した。

ＮＩＦ＝ニフティー

深夜遅く書き込んだ奴に連絡とれと必死だったＩ牧師（チャットで）。
数時間後に消えていた。
レスつけると、SYSOPとかでないと消せなくなるので、多くの人の目に
触れてしまう訳。
なかなか、スリリングな一時であったぞ。

無理に削除させるなんて、
汚い政治家と一緒じゃないか！！

事実無根の誹謗を書いていて、
また、それを助長し、面白がって読んでいて
あなたがたはさばきの日をどう迎えるのですか？

では、事実無根でないと
知る人たちからすれば、
こんなにひどい罪を持ち、被害を受けさせた
牧師はさばきの日をどう迎えるのですか？
おそろしい。
逆に聞きたいですね

みなさん、

　　　　　　　　　　中傷は止めましょう！

私は、こんな罪を見て見ぬフリをするひとも
大きな罪を犯していると思います。
知ろうともしないなんて

中傷じゃありません。
事実なんですから。
調べればわかることです

みんな、このスレは休ませちゃダメだよ。
時間を見つけて出来るだけカキコするようにしないと・・・
事件を風化させないようにね。

ほんとそうだね！
でも、むこうはそれを狙ってるとおもうけど。。
こないだの情報では、以前のこの事件の
ことを全く知らない新しいひとがぞくぞくと
Ｍに増えてるらしいよ。

>>294
情報を発信し続けることの重要性はますます高まっていると思うよ。
どんなことでもいいから一人でも多くの方の情報をお待ちしています。
主任牧師を辞職に追い込むことが事件再発防止の最も効果的な方法だと思います。
このスレがその一助になれば幸いです。

でもね、主任牧師を辞めても、多分伝道師として
全国を回って、（もともとそうすることが自分の使命だといってる）
もっと、被害者は分散されると思うよ。
ほんとのはなし

>>296
だからこそ、どこの教会からもお呼びがかからないし、行っても相手にされないようにしないと！
そのためにもここから情報を発信し続けないと！

掲示板の上位に、常に『★新井宏二牧師★告発スレッド！！』をキープさせようよ。
多くの2ちゃねらーにレスつけてもらえるようにカキコも工夫してみよう。

さて、そろそろ削除依頼でも出すか

しかし、あれだけの騒ぎ起こしておきながら全国回れるかねえ。　藁

age

あげる

さあ、みなさぁ〜ん！
今日もはりっきって告発しましょう！

スタート！

もういちど、以前のその掲示板にカキコすれば
反響（？）あるのかなあ
やってみたい・・・

以前の掲示板て、どうしたら見れます？

わからない・・だれか教えて

そうだ〜　新井を告発しる

ヤツを陥れるニダ

>>304 >>305 >>306
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010575913/l50
以前の掲示板と言っても、『病気を癒せるキリスト教会』が
どいうわけか話の流れで、新井宏二告発スレになっちゃったんだけど、
まあ読んでみてよ。それから、宣伝のほうもよろしくね。
知らない人にも教えてあげてちょうだいな。がんがんカキコしてちょ！

>>309
ありがとうございます
ちょっとのぞいてきます・・・

うっちがうよＮＩＦのほう

「今日の聖書のことば」ってスレあるくらいだから、『今日の告発』ってスレ別に立てようか？（藁
レスを絶やすな！を合言葉に、がんばってカキコに勤しんで頂きたい！！

誰かＮＩＦのＵＲＬを貼り付けてくれ。

きっとこの事件知っていても口を
噤んでしまうヒト､多いんだろうな・・

http://www.nifty.com/
ちなみに、FLORDだからな。FBIBLEは、当時まだ、なかった。

FBIBLEはあるけど、
http://www.nifty.ne.jp/forum/fbible/

このリストにはFLORDは載ってないな。
http://www.nifty.com/category/list.htm

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/969709258/l50

？わからないよ〜

http://www.nifty.com/
ここの下部のインターウェイにFLORDと入れ、GOをお酢。
NIFの会員でないと入れない。

誰かＮＩＦでの新井の様子に詳しい人はいないの？　教えてよ。

たしか、最初の挨拶程度だけだったと想うが、、、

じゃあＮＩＦの話は置いておくことにして、他にカキコしてくれる人を待つとするか。

電話で1度
集会にも（金曜）にも1度出席したことあり
そのご、知り合いのクリスチャンからさまざまなことを聞いてしまって、ちょっとでも「いいかもと思っていた」自分に本当にブルーになりました。
すごいですよ、この人のしてること。
何で続けられるのかわからないです。
って言うか礼拝に人は集まっているのでしょうか
誰か最近の教会の状況知っています？

空手さん、それ、ここでカキコしてもらうわけにいかないの？
一体何があったの？

過去ログ倉庫を漁っていたら、こんなのが出てきたので参考まで。
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10041/1004182556.html

>>323
>すごいですよ、この人のしてること。

「してる」って事は、現在進行形なの？

現在進行形かどうかということですが、ちょっとわかりません。
だから、今どうなってるか知ってます？って書いたので。
基本的には＞325のことですよね・・・
何があったのかについては、色々たくさんありすぎて
それに、どういう風に書けばいいのかも、ねえ？
でも、基本的にやめらんないみたいですよ・・・
私にはわからんわ、その感覚が

ね、空手さん、実はこのことは30年まえから
ずっと続けられていたことなんですよ。
でも、何回も発覚しては、多くのひとが去っていき、
またほとぼりが冷めて、知らないヒトが集まって
犠牲者が新たに増えていく・・っていうパターンだそうです。
もし、差し障りが無い範囲で、どういうことをしているか
ゆっくり書いていってください。

とにかく、今でも主任牧師だし、伝道師だし、
学生伝道の集まり（有名な）にもあいかわらず
ご熱心（昔から大好き）だから、
ここから犠牲が出るんですよ。
ホントです。

てゆー事は、今後も犠牲者が出続ける可能性が大有りなんだな。

でもね、空手さん、あのひとはそんなヒトかもしれないけど、
人間だから。
私も、このことでは人生変わってしまう、というか
狂わされたほど、落ち込んだという言葉でも言い表せないけど、
キリスト様はちがうから。
そのことだけはわかってね。
お願いします。
あのひとは、道を違う方向に行っただけだから。

やっぱり更迭した方がいいんとちゃうか？

そうだ、最近の教会の情報、又聞き。
新しい全然見たことも無い、つまり新求道者がいぱーい
だから人数おおい、とのこと

もう少し、様子を見ながら書いていくことにします。
とりあえず毎日来て見ますが。
＞３３１　「あの人は道を間違った」っていっても教会を私物化するのはどうかと。
＞３３３　それは私も聞いています。問題のカウンセリングについては、現在は
「必ず部屋を閉め切らないですること」という取り決めがなされているみたいですから、
ちゃんと問題を把握したうえで、教会が対処しているのかとは思いますが、それってどうなんでしょう。
本人は何を言われても堂々としているようですね。裏ではわからないけど・・・

さあさあ今夜も告発、告発っと。。。

今日考えてみたんですが、いくら匿名といっても非常に書き方が難しいですね。
本当のことを書きたいのですが、それを書いてしまうと、たとえば本人が見たりすると
「あーあの人が口を割ったな」ということで、その人に対する被害がないとは言えない。
さらにその人が「現在」所属している教会がわかれば、そこはキリスト教の
It's a small worldで、大体どの変がしゃべっているかわかっちゃうじゃないかと。
だから、うかつに、本当のことはかけないんだなと思いましたね。
でもそれは苦しいですよね。
ちなみに私は直接の被害者ではありません。
しかし、直接の被害者、および関係者、後これ以上言うとまずいけど、問題になっている牧師
に、「気に入られていた」信徒の知り合いがいます。

続きですが、その、複数の証言を元に
私としては、灰色の部分はあの牧師に関してはなく、完全に黒です。
＞３２８さんのいうように、この問題は少なくとも30年前にさかのぼることが出来ます
そして、私の知る限り、一番新しい事件は2年前です。
そのかん、たゆみなく続けられていただろう事は容易に想像できます。
書きたいけど、書けない、苦しいですね・・・

匿名でカキコして、尚且つ、被害者がどこの誰か特定できないようにカキコをすれば、特に問題ないでしょ？
たとえ被害者がこのスレを見て、カキコした人物（空手氏）を特定できたとしても、他の人たちは
誰のことを言ってるのか解らない。何なら、空手氏の知り合いの信徒さんに、こういうスレが2ちゃんに
あるんだけど、あの事件のことを匿名でカキコしてもいいか、聞いてみられては？
事前に被害者の了承を取ることができれば理想的だと思うけど・・・
どこの誰がどんな被害を受けたかなんてことは、絶対にカキコするべきじゃないし、
カキコしてもいけない。当然ですよね？ただ、具体的に何があったのかが分からなければ、
意味がない。とんでもないことがあった。酷いことをされた。だけでは・・・

しかし、イスラエルの中には、にせ預言者も出ました。同じように、あなたがたの中にも、
にせ教師が現れるようになります。彼らは、滅びをもたらす異端をひそかに持ち込み、
自分たちを買い取ってくださった主を否定するようなことさえして、自分たちの身にすみやかな滅びを招いています。
そして、多くの者が彼らの好色にならい、そのために真理の道がそしりを受けるのです。
また彼らは、貪欲なので、作り事のことばをもってあなたがたを食い物にします。
彼らに対するさばきは、昔から怠りなく行われており、彼らが滅ぼされないままでいることはありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Uペテロ２：１〜３

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　エロ牧師！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　どんどん告発してね！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

しかし、３０年前から２年前まで被害が出ているとは、放置しまくりなんだなあ。

でもさ何一つ具体的なことはっきり書かれてないよね　誹謗中傷？

だからさあ、なんか書かないと、そう言われても何も言えないよ。

>>344
そればっか。実際書く事ないくせに。
あ、レスは要らん。
その代わり死んでくれ。

アライヤン

>>345
お前こそ死ね！

>>334
戸は閉めきらないでカウンセリングすると
決まっているとはいっても、外で､個人的に
カウンセリングもいくらでもしていたし、
そとでの伝道会ではいくらでもそんな時間や機会
もありました。
Ｍ教会内でだって、夜にだれもいない時間は
いくらでもあって、ひとの悩みや相談事というのは
尽きないですから、24時間いつでもカウンセリング
していましたよ。
だから、第三者の目の届かないことは
いくらでもあるわけです。
ほんとにこの事件は根絶やしにすることは難しいでしょうね。
本人の意識がまるでないですから。
2年前はたまたま公になっただけで、
それからも間違いなく続いているはずでしょうね。

すいません。電話しながら書いていたので変な文章になってしまった・・・
読みづらいところはご勘弁を

情報操作というのは恐ろしい・・・

ハイハイ今日も頑張って告発、告発っと。

>>348

オマエもカウンセリングが必要だな。
妄想癖を直してもらえ。　笑

>>352
カウンセリング？
新井に犯されたら、お前責任持ってくれるのか？
お前がカウンセリングに逝ってこいっ！
この　“真性厨房”　！！！　藁

ハーイ、自分がアホだと思う人は
このスレに書きこんでくださーい！
まずはは私が第一号！ 自爆

>>354
勝手に自爆しとれ。（藁

さあさあアホは放置しといて告発、告発。

>>354
そうそう、アホはお前だけ。

>>355-356

ハイあなたたちもアホだと言うことだね。仲間 ^^)

>>357
お前、新井か？（藁

>>358

ハイ、あんたもアホ決定。
他にも自分がアホだと思う人は
どんどんこのスレに書きこみましょう！

>>359
ここにカキコするかもしれない被害者まで、
アホにでっちあげてしまおうという魂胆がミエミエだが、何か？

逝ってよし！（藁

私は被害者です
助けてくだちゃ〜い
えーん、えーん

カウンセリングで変な事ちゃれまちた。
え〜ん、え〜ん

僕ちゃんバカです
え〜ん、え〜ん

>>360-363

お前ら全員逝ってよし！　ｗ

おや〜ん、新井コウジを倒すまでは
死んでも死に切れん！！！　激！

>>364
お前が逝け！（藁

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

>>366
お前が逝け！
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
>>366
お前が逝け！
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

＞366
見上げた心意気だ！
新井に犯された被害者たちの無念を晴らすまでは絶対に死ぬな！
勝利の主は、２ちゃねらーと共におられるのだ！（藁

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
勝利の主は、２ちゃねらーと共におられるのだ！
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
　　　勝利の主は、２ちゃねらーと共におられるのだ！
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

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藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
★勝利の主は、２ちゃねらーと共におられるのだ！★
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
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藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

新井に犯された被害者たちの無念を晴らすまでは絶対に死ぬな！
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
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藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
★★勝利の主は、２ちゃねらーと共におられるのだ！★★
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
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藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
新井に犯された被害者たちの無念を晴らすまでは絶対に死ぬな！

新井に犯された被害者たちの無念を晴らすまでは絶対に死ぬな！
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藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
★★★勝利の主は、２ちゃねらーと共におられるのだ！★★★
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新井に犯された被害者たちの無念を晴らすまでは絶対に死ぬな！

新井に犯された被害者たちの無念を晴らすまでは絶対に死ぬな！
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★★★★勝利の主は、２ちゃねらーと共におられるのだ！★★★★
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新井に犯された被害者たちの無念を晴らすまでは絶対に死ぬな！

新井に犯された被害者たちの無念を晴らすまでは絶対に死ぬな！
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新井に犯された被害者たちの無念を晴らすまでは絶対に死ぬな！

ハイ、上げてあげました
みんなで書きこんであげましょうね〜

ほれ！あがれ〜〜〜

私の生きがいはこれだけよ！ホレ！

みんなで中傷すれば嘘も真！

メリー・ジェーン・イーブン博士に与えられた公的メッセージ
　　　−　２００１年１月号　（その２）　−
----------------------------------------------------------------
童貞聖マリアの預言的メッセージ
秘書メリー・ジェーン・イーブン博士への口述
２００１年１月号第２巻

２０００年１２月１日
　汚れなき心の甘美なる子供たち、この現在の紛争、優柔不断がすべて
終末の時代の驚異の一部であることに気づくことが大切です。それはこ
の世の生活においては仕方ないことに見えるかもしれませんが、出来事
の混合、出来事の深さ、そういう出来事の中の悪の明らかな形態によっ
て、それが終末の出来事だともっと気づくようになれるでしょう。精神
的にもっと気づいている必要がありますが、かといって張りつめて血圧
が上がって病気になるようではいけません。

噂さえ広めればこっちのもの！

　いとしき子供らよ、天主の御手もこれらの出来事が起こるのを許され
ていることを知っているでしょう。多くの出来事が起きると言われてき
ているのを知っているでしょうが、あなたたちはそのことを憶えていま
せん。たぶん、それは終末の時代の出来事が起きることに気づいていな
かったからです。たぶん、洪水、地震、その他の災害のような自然界の
出来事の形態の危機のことを考えているでしょう。私の子供たちよ、そ
うではないのです。悪は選挙から告訴まで、経済のことから本当の事故
ではない事故による生命の損失まで、あらゆる生活の領域に侵入してい
るのですよ。世界中に終末の時代の出来事に帰することのできる多くの
出来事があるのです。

ほれ！もっと噂を広げよう！！！

　ですが、私の子供たち、永遠の御父から許された世界的懲罰のために
祈り、備え、覚悟をしなくてはなりません。あなたたちの多くは悪を退
却させてくれるようにと祈っています。そうです、その祈りは聞き入れ
られてきています。けれども、いとしき子供たち、今の時は起こること
すべてを完全に消し去るような完全な反応は期待できません。そのよう
な応答の時ではありません。永遠の御父はあなたたちの祈りによって、
出来事の厳しさを減らすようないくらかの執行猶予を与えられますが、
物事は完全にはなりません。

　ああ、私の子供たち、このような出来事を乗り切る精神的備えができ
るように祈るよう私たちは励ましています。あなたたちは行ってきまし
たが、何が起きるかを認識し損ねています。それは天主の御憐れみによ
り大きな信頼、より大きな希望を要します。

無実をまことにしちゃえ〜

　この時代はあなたたちを張りつめ、大きな驚愕を引き起こすでしょう
が、更なる希望、聖なる信頼をなくすわけにはいきません。永遠の御父
なる天主に、あなたを助け、また、生活がひっくり返る人々を助けてく
ださるように祈りなさい。これは始まりです。終わってはいません。

それが私の人生！

　気持ちと取り組む時、永遠の御父に「あなたの聖なる御旨が行われま
すように」と言い続けるようにしてごらんなさい。あなたたちの人生に
おける天主の御旨に自分自身を委ねるために、どうか天に自分と共にい
てくれるように祈ってください。このようなストレスから救ってくださ
る天主の摂理的御心遺いを探し、叩き、求めることをいつも考えなさい。

どんどんあがれ〜！

　さあ私の子供たち、新しい年となって、祈りこそが唯一まことの希望
であることに気づいてください。終末の時代の出来事すべての痛み、心
痛に立ち向かうことができるように祈らなくてはなりません。大晦日に
は他の人と共に集まって祈るか、世界中の人々との一致の内に祈るよう
にしてください。それは大きな悪魔的催しがあるからですが、平穏に留
まりつつ祈りなさい。祈り、それはあなたたちの聖なる希望です。祈り、
それは天が贈る賜です。祈り、それは精神的苦悩を静める方法です。こ
の賜を見失わないでください。

狂っていると言われても

　いとしき子供たち、私はこの時をあなたたちを励まし、慰めるために
使いたいのです。たくさんの者が政治や自然の災い、命の損失、安全の
欠如に関して、とても気落ちし関心があるので、まだ他にも教えること
はたくさんありますが、今月はこの話しが必要なのです。実際、安全の
欠如はこの終末の時代の証拠です。このことを私たちがたびたび話して
きているのはそういうわけだからです。

　私のいとしき子供たちよ、すべての国の中の反対分子は、今や更に大
きな破壊的行動を計画しています。船舶が爆破されています。多くの火
災が起きています。建物が爆破されて多くの命が失われています。どう
か、私の子供たち、成聖の聖寵の状態を保つことであらゆる出来事に備
えておいてください。それは病気に対する保護でもありますが、生活に
影響を及ぼすあらゆる出来事に対する備えでもあるのです。あらゆる出
来事に対して自分自身の備えを保っておいてください。

　たくさんの霊魂が死に対して備えていないのは、本当に災いなことで
す。悪魔がそのことを知ると、悪魔はその人間より優位に立って、その
人の周りに悪い出来事を配置して、その人の命を失わせることもできて
しまうかもしれないのです。いくつかの血塗られた出来事は通常の感覚
から言っても単なる事故とは言えませんが、それは地獄に霊魂を集める
ために、ルシファーの悪の手先がもたらした出来事なのです。天国と同
様に、地獄も個々の霊魂の状態を常時知っています。ですから、何かし
らの出来事が起きるかもしれない可能性を考慮して、自分の霊魂をいつ
も安全に保っておくのがよいのです。

パソコンに

しがみついて

>>381
またまたぁ〜、ご冗談を〜
みんなで荒らせば真も嘘になるんだよ！（藁

逆効果なんだよ、逆効果！
わかったか？　ヴォケ（藁

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　

　かわいい子らよ、時は短いのてす。このようなことばをあなた達の頭や心に刻みつけるほど、十分に繰り返すことはできません。

みんなで新井を倒すのよ〜

みんなでがんばりましょう〜♪

ねえねえ、新井を倒すのよ〜

理由なんて知らないわ〜楽しければいいじゃない！

みんなでワイワイやりましょう！

それが２チャンネル！！！！！！！！！！

わたしの生きる道〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

新井に押し倒された被害者のみなさん！
こんどは、あなたが新井を押し倒す番です！

新井を倒すのよ、みんなで、力を合わせて
根拠なんてどうでもいいじゃない！！！
一生懸命やれば嘘も真
みんなで頑張って、何か結果を出しましょう！！！
それが生きている証しよ！！！！
主題歌でも作りませんか？
倒せ〜倒せ〜、新井を倒せ〜♪
倒せ〜倒せ〜、新井を倒せ〜♪

逆に、押し倒されたらだめだよ！！！

>>350
どこが情報操作なんですか？なんの根拠があってそんなこと
いうのかな？私は、出て行かれた2人の副牧師のことも
知っていますよ。
あなたは、そのこと調べたりしたんでしょうか？
なぜ出て行ったのか。
お2人とも稀にみるすばらしい牧師ですが、
この事件を容認する汚れた教会には絶対におれなかったということですよ。

＞412
だから、どう汚れた教会なんだよ？
それを書かなきゃ話にならんじゃないか。

＞あなたは、そのこと調べたりしたんでしょうか？
　
なんで私がそんなこと調べなきゃならんのだ？
知ってるあんたが書きな。

ワーワー言ってるだけか？

>>412

そういうこと言ってもねぇ
ここに書いているアホたちは
「そんな事ここじゃ書けないだろ
　被害者の身にもなってみろ！」
って言うだけなんだよ。

このスレ自体、根拠のないバカ騒ぎなんだから
何を言ってもムダムダ！

>>414
それは違うな。

やっぱりなんかあったんだろうよ。
しかし、あまりにも破廉恥なことなので書けない。
で、結局書かないから、真相は何時まで経っても闇の中......
このスレ見て一番喜んでいるのは、新井自身と新井の支持者たちだろう。

ま、知ってる人は知ってるわけだから、それでいいと言えば、それでいいのかもしれない。
いずれにせよ、事が事だけに、中途半端なスレになっているのは痛い。

何より、神が全てをご存知だということだけは断言できる。

>>416
禿げ同。

汚れた教会とは、主任牧師がしている罪をしっていて、
見て見ぬフリしている教会

>>414
気をつけろ！！４１４はアライヤン

アライヤンってなにを守りたいんだろうね

新着情報キボンヌ！！！

はあ〜あそこの教会通っている
なにも知らないヒトってかわいそうだよねえ・・・

>>422
あんた知ってるのか？？？
　
教えてくれ！！
何があったのだ！？

私は必ず書きたいと思いますが、ここがいいのかどうかはまだ判断中です。
このサイトの性格からいって、マジがいいときと悪いときとありますから。
はっきりいって私はこのサイト自体見始めてから1週間もたっていませんから
まだ良くわからないのが現実なのです。
こういうこと書くと、また引き伸ばしかよとか書かれますが、まずは自分の判断で
もう少し様子を見ることにします。
しばらくはこのＨＮで書きます。

た、頼む！！！
だ、だ、誰かぁ〜〜〜！！
お、教えてくれぇ〜〜〜！！
いったいなにがあったんだよぉ〜〜〜！！！（泣

ウォーーーーッ！！！！！（怒

２ちゃんでマジレスつけるヤツぁバカなんだよぉーーーっ！！
そんなこと言ってたら、ずっと真相は解らないままなんだよぉーーーっ！！
勿体つけずに、今すぐ書いてくれぇーーーっ！！

こんなに精神衛生に悪いスレ初めてだよ…
もしかして…デマか？

>>424
>しばらくはこのＨＮで書きます。

じゃあ将来的に、来る時が来れば、実名でカキコするということか？

>>424
あんた、そればっかりやんか！（ｗ

>>424
まさに、内容が無い「空の手」だな。

４２６・・４２８、９は荒らしアライヤンだから、
空手さん気にしないでね。
空手さんのいいときに書いたらいいんですよ。
なにも急ぐことないもの。
これはすごくデリケートな問題だものね。

私は、アライヤンではありません!!
もどかしくて、ああいう風に書いてしまっただけです。

空手さんを責めないでね
４２９さんがアライヤンでないのはわかったから
アライヤンと紛らわしいカキコしないようにしてください

私が思うに、430と432さんは１さんですね。
私自身がもう少しといっているのは、過去にもこの話題は散々話されているみたいだし
ここに書くことで、どんな効果があるのかまだ疑問に思うことがあるから、書かないだけです
それに対して何を言われても別にいいのですが。
実は、この書き込みをしだして、昨日友人からメールで「空手っておまえだろ」
って来ちゃったんですよ。というのは、この話は割りと普通に会話の中では出されていたから、
私が前の書き込みで、どういう知り合いがいるかということを書いただけで、
「お前だと思ったよ」とわかる人にはわかっちゃうわけです。
それでどうして書けないかというと、「牧師に気に入られていた知り合い」のことだけは
私の友人にも話していないことなのです。それは非常にビミョウなことだから、悩んでいると書いています。
ぜんぜん知らない人が被害にあっていて、「そんなことがあったらしい」という話を友人とするのと、
共通の知人が被害にあっていて私だけが内容をはっきりと知っていて、友人はその人が（もちろん女性ですが）被害にあっている
ということを知ったときのことを考えてしまうというのは当然ですよね。
最後に、「じゃあお前は何も書かないのにここに書き込みするのはなぜか？」
ということですが、それは１さんのように被害にあっている人が、これ以上被害にあってほしくないから
このようなともすれば誹謗中傷、名誉毀損に当たるようなすれっどにおいても、この問題を隠蔽しないように
という思いに共感しているからです。文章下手ですみません。

＞文章下手ですみません。

マジでへたくそ。
あまえのＨＮと同じように
頭も空っぽか？笑

新井先生だけが正しい。
他の福音は
御霊の働きを認めない教会
チェーン式聖書は間違っている
カリスマの教会
行き過ぎた間違った方向に進んでいる教会
新井先生以外は全員ズレテイル

主の十字架
パウロ秋元
新井先生を裏切った異端
カルト
偽預言者
サタン

>>433
あなたがどう思おうと勝手ですが、全部ハズレです。（ｗ
空手さんは、憶測でカキコするのがお好きなようですが、
私はこう思う、ということを、あたかも「真相はこうです！」みたいなふうにカキコするのは止めて頂きたいですね。

アホらしいので、私はこのスレ落ちます。
後はテキトーにやってください。（ｗ
あまりいい加減なこと書くと、墓穴を掘るだけですよ。（爆

なんだなんだ！内部紛争か？

依然として釈然としないなあ。まるで一種の放置プレイみたいだ。

あれ？なんで１さん怒っちゃったの？
わからない。帰ってきてください。
ちなみに空手さんじゃありません。

あげときます。

>>440
もう何が何だか全然解んない…（混乱
空手さんじゃないってどうして判るの？？？

それは４４０を書いたのは、４３０＝４３２だからですよ。
空手さんは勘違いしてるだけじゃないですか？

ちなみに、その４４０はわたしですよ

あげよ

彼の問題は、彼の受けている、キャサリンクールマンの霊が関係しているのでは
と思うのですが。以下のHP内にキャサリンクールマンの偽りに関する
記事があります。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

>>446
あのね、クールマンがトンデモおばさんなのは、アメリカでもけっこう知られてることなんだけど、
そのＨＰの小石泉さんもトンデモ系牧師としてかなり有名なんだよ。
新井のやったことを、「霊」のせいにするのは反対だな。
新井の弱さ、罪深さが取り扱われることなく、全てを悪霊の責任として片付けられてしまうことを最も恐れている。
責められるべきは、新井本人であり、悪霊ではない。
お間違いなきよう。

そうですね、本人が自ら進んで姦淫を行ったのに、
霊の制にするのはおかしいと思う。
キャサリンクールマンは良くも悪くも、関係ありません。

で、まだ暴露しないのか？

新井牧師がそんな方だと信じられないのですが、
ほんとのホントはどうなんですか。
早く結論が知りたいです。

>>450
どうやらネタのようですな。

>>450
ほんとですよ。なんなら2年前まで何年も在籍していて、何十人もいっきに
出たＭ教会員を探してごらんなさい。たくさんいますよ。
みんな事件を知っている。

>>452
＞ほんとですよ。なんなら2年前まで何年も在籍していて、何十人もいっきに
＞出たＭ教会員を探してごらんなさい。

そんな無理言っちゃいけませんって。
探してまで聞く人がいますかっての。
ここにいる人たちは事件のことなんか知りませんよ。

みんな事件を知っているから
カキコしているんですよ。
アライヤン以外はね

私は、事件の事をここで初めて知ったし、アライヤンでもないんだが、
真相を知りたくて時々カキコしてますです。はい。

このスレ見て、ほくそ笑んでいる新井の顔が目に浮かぶようです…
そろそろ書いたほうがいいでしょうね。

差し支えなければ、書いて下さい。

そんで４５５さんは、アライの存在自体は知ってるの？

「心と宗教」版で初めて知りました。聖霊派の本なんてあんまり読まないし。

たいした本は書いてませんが、好きな人にはたまんないようです。
擬似神学系トンデモ本の大家としてあまりにも有名なオッサンです。（藁

そうらしいですね。

本自体に性のことなんかは書いていません。
でもよく、学生伝道で、結婚相手を選ぶのに、
なんでも試さないとわからない、とか言っていました。
性のことも、そのひとつとして挙げていました。

なんともやるせない

思いつき言ってるのか、根拠があって言ってるのか、わかるように
してくれ。最低限。

>>462
つー事は、婚前交渉を認めてるって事？

>>465
それ以外考えられないだろうが！

つー事は、ヒーリングセクースは、荒井式キリスト教では合法なのですか？

これがほんとの“ボディー・ランゲージ”！！

>>465
婚前交渉をしてはいけないとは
聖書のどこにも書いていないと
はっきりいっておられましたよ
いきまいていた？ともとれたかな

おいおいどうしたあ！？
このスレ休ませるなと言ったではないかあ！！

>>469
あなたはそれ、どう思うの？

正直、どこにも書いてないよ、といわれれば
ちょっと考えちゃうけど、結論的にはおかしいとおもいます。

デ、やっぱ具体的なことは何も出てこないねぇ

アライヤンがよろこんどるぞ

アライヤンは、どうしてアライヤンをやってるの？

そろそろ詳しいことを教えてください。

あげとく

婚前交渉ＯＫ？　だったら、彼は聖書にある「不品行」という語を
どう解釈してるの？　通常、どの新約ギリシャ語辞典で原語をひいても
「婚前交渉」とあるのですが・・・

それよか結婚後に妻以外の女性と深間にハマることを正当化するのはどういうふうにやってるの？
自分の言いたいことを無理に聖書に言わせてしまうというのは、カリスマ派にはありがちなことだけど、
新井のやり方はかなり悪質だね。

ちなみに、結婚後に妻以外の女性と関係することは、「姦淫」ね。

あげさせてもろう！

>>481
ＯＫ

もし本当なら、被害者の人達が結束して弁護士に相談するとかしないと、
噂話しの域を出なくて埒が明かないんじゃ？

>>483
噂話なんだよ。単なる。
そりゃそうだろ。ぜんぜん肝心のことを書かないんだから。
ま、そのうち終わると思うよ。このスレ。

>>483
そのことも何度も出てきた話なんですよ。具体的に。
でも、いくら社会的に、この世的に行動を起こしたって、
敵は（Ａ）どんな手立ても打ってくるし、むしろ
あっちの方がそういうことには長けてるし、上手だという
結論で、傷つく人間がさらに傷つき増えるということ
で止めになるみたいです。
主の聖なる光に照らされることのみが
有効な手段だということでしょうか。

>>485
なんかね、見ててね、実際にやらない前に負けを決め込んでて、
ホンマかいな？話（の内容）に自信ないんちゃう？って思ってまう…。

新井氏が、とんでもないスケベ牧師であることは、
教会関係者の間ではよく知られていることだけど、
一般の信徒の中には、知らない人たちがまだいますね。
結局、そういう人たちに情報を発信していくことの重要性は、
今後ますます高まっていくだろうと思うんですよ。
他のメディアでそんなことをしたら大変なことになる。
これってインターネットだからこそできる働きだと思います。
糞スレでいいんだけど、もう少し実のあるカキコにしていかないと
逆に新井氏をつけあがらせてしまう結果になりかねない。
せっかく神さまから大きな武器を与えられているのですから
何とか有効に使っていきたいものですね。
まだ牧師をしているということが信じられないし、許せないんですよ。
本人は全く反省していません。

う〜ん、まったく関係ない、第三者からみれば、
最初から負けを決め込んでいるとみられても
しかたないかな。でも、何度も書くけど、
被害者からすればホントニデリケートな問題で
これ以上の血と涙はもう流せない、流したくない
ことが一番先に来る心境だと思う。
相手に認めさせる、悔い改めさせるよりもね。

神様からの武器って、インターネットのことですか？

>>438
>被害者からすればホントニデリケートな問題で
>これ以上の血と涙はもう流せない、流したくない
>ことが一番先に来る心境だと思う。

すでに被害に逢った人たちのことをいってるんだろうけどさ、
話がホンマなんだったら、また新たな被害者が生まれる可能性があるわけでしょ？
ホンマやったら凄い話やわ。
2chで騒いで遊んでる（ゴメンな）だけでエエんかい？！ってね…。

>>489
そう、インターネットのことですよ。
被害者を更に傷つけてしまうかもしれない、というリスクも負わなければならない…
はっきり言って、私たちはとても危ういことをしている、ということができるわけで、
被害者に迷惑をかけることなく、新井氏だけを牧師の座から引きずりおろすためには
どうすればよいのか、何かいい考えがあったらみんなで知恵を出し合ってほしいと思います。

ほんとにそう思います。同感です。けれども、
わたしたちの考え、知恵はやっぱりたかがしれていると
思ってしまいます。
それに、牧師の座からは降りるのは当然でも、
だから、それがなんのそこからなにがあるのかな、
そこになんの意味があるのかな、とか思ったりします。
祈りの力で、神様がどうすべきかを教えていただき、
知恵を受けたり、裁きが下るように祈ったり、
共にしていくことは必要だとは思います。
変な文章でごめんなさい。

その新井っていう牧師もオカシイのかもしんないけどさ、
じぶんらリスクを負わずにしようとしてること自体、
あんたらに真実味が感じられないわけさ。
「被害者を更に傷つけてしまうかもしれない」ってさ、
そんな凄いえげつないことがホンマにあったんなら、
いつまた被害者が出るかわからんわけよな。
ホンマなんやったら、そこんとこ被害者の人達の了解を得て事を進めな、
神様に「おまえ見とったけど、わめくだけで怠慢やったなー」言われるかも思うわ。

>>493
いちいち解りきったことをしたり顔でカキコさらすな。ボケ！
そんなこと、おんどれに言われんでも、よお解っとるわい。カス！

494
そんな言い方しないで
493サンは悪気ないんだから

東京・強姦救援センター
http://www.tokyo-rcc.org/center-hp1.htm

こういうところで相談に乗ってもらうというのもひとつの方法だと思います。
スタッフはボランティアの女性ばかりですので話しやすいのではないでしょうか？
いろいろ考えてみましたが、今のところこれぐらいしか思いつきません。
民間の援助団体を通して告発していくというかたちになりますね…

496さん、情報ありがとうございます。
でもね、強姦っていうのとは、ちょっと
ニュアンスがちがうと思うんですよ。
結果的にはそうかもしれないけど。
癒しが起こるには、必要だって言われて、
Ａを信じて、応じたという話ばっかりですから、
ここが難しいんです。
本人了解の下ってとられても、ある意味仕方が無い
ですから。無理やりされた、というのとは違うんですね。

密室の中の出来事は、証明が難しいね。
結局、「やった」「やらない」の水掛け論に終始してしまう。
クリントンなんかのケースでも、国家権力が証言を強いても
あの程度の解明しか出来てない。

それにしても、せめて女性信者のカウンセリングは女性スタッフに
担当してもらうなどの対策は取れないものか。牧師は潔白を主張して
いるのかもしれんが、こう噂が広まっては、「李下に冠を・・・」の
精神でやった方がいいのでは？　けっこう大きな教会のようなのに、
カウンセリングを担当できる女性スタッフはいないのかな？

>>497
何だか、新たな法律として「ヒーリング癒し療法法」でも制定しないとダメそうだな。

女性のカウンセリングスタッフはいます。
でも、その女性こそが
長い間の被害者で、すっかり完璧なアライヤンに
なっていて、もう、手の施しようがないほどに信じきっています。

>>500
その女性カウンセリングスタッフは、被害者意識を持っていないわけ？

昨日の情報です。完全に確かかどうかはわかりません。
ＡはＭの主任牧師を降りたそうです。
しかし、おそらくこれはこの事件とはまったく関係ありません。
もう何年も前からずっと辞めたいと本人は言っていたし、
そのために後任を育てることを希望していたからです。
本人はとにかく伝道者としての働きが一番好きだそうです。
これが危険だとはおもいますけど。

き、危険だ･･･

>>501

被害者意識なんてまるでもっていないようです。
Ａを保護するのに必死です。

>>504
だから、この教会はどうにもならないのか。

その女性カウンセリングスタッフも不幸だな。

主が潰されるのなら、潰れればよいと思います。

だけれど、潰すんじゃなくて改善して残す方策って無いのかな？

うん、そうですよね。でも、かなり内部まで腐りきっているような
状態かな。Ａのイエスマンしか役員はいませんし・・。
人間の手でできることじゃないですね。

>>497
和姦なら刑事告発は無理です。
道義的責任を追及していくということですか…
私はてっきり強姦だとばかり思っていました。
事件の全容が極めて不透明なために、攻め方が定まらないのは痛いですね。
「被害者の会」を結成するというのは？

和姦なら、道義的責任も法的には追及できないでしょう。
オウムと一緒で、女性たちの思考が回復するのを待つしか
手は無いかも。

思考は、現在もアライヤンである以外の少数以外は
みんな回復（おかしい言い方だとおもうが）していますよ。
だからみんな傷つき、騙されたという気持ちを持っているのです。
ほんとにやるせないのは、キリストからも離れ信仰を無くして
しまったというひとも確実にいるであろうことです。

とにかく、このままでは埒があきません。
泣き寝入りしたくなくても、泣き寝入りせざるを得ない状況ですね。
有効な打開策を見出すことが出来なければ、スレを立てた意味がありません。
どのようなことがＡによって行われていたのか、
もう少し詳しい情報を教えていただけませんか？

http://www.tokyo-rcc.org/center-hp1.htm
東京・強姦救援センターのＨＰから

●強姦とは

強姦は

● 女性に対する支配・征服・所有が性行為という形をとった暴力です。
● 女性が望まないすべての性行為です。
● 女性への暴力を容認し助長している、この社会全体の問題です。

強姦は暗い夜道で、見知らぬ男だけが引き起こすのではありません。
安全なはずの場所で、信用していた男から被害を受けることが多いのです。

身なりや振るまいなど、被害者の行動が強姦の原因ではありません。強姦の原因は加害者です。

衝動的な犯罪ではありません。犯行は意図的かつ計画的に行われています。

加害者はさまざまな物理的、心理的手段を使い、被害者を脅し従わせます。
抵抗がないことを同意だとする見方は大きな誤りです。

被害は見知らぬ男からよりも顔見知りの男からのほうがはるかに多く起きています。
顔見知りだから強姦ではないと決めつけたり、被害を疑うのは間違いです。
顔見知りによる強姦は、加害者が立場や信用を利用して犯行におよんでいます。

強姦は被害者にとって大きな心的外傷となります。この被害の深刻さは理解されていません。

被害者の反応や様子はさまざまです。
被害にあったらこうするとか、こうなる、こういう行動をとるということはありません。

●被害にあったあなたへ

あなたが望まない性行為は強姦です。
人間にとってプライバシーは譲ることのできない基本的な権利です。
身体は精神と同じく守られるべきプライバシーであり、あなたの身体はあなた自身のものです。
誰かが勝手に触れたり、性行為を強要することはできません。

望まない性行為という意味では当てはまるかもしれませんね。
しかし、それで癒されるなら・・・という一心で
応じるなら、それは、望んだととられてしまうのでしょうか？
どちらにしても、被害者の口から、今現在の心境は
どうであるのかが最初のステップですね。

>>515
「彼と関係すれば癒される」と本気で思っていたのですか？？？
で、癒されたんですか？　その辺、解るように説明してください。
先ず、強姦なのか和姦なのか。　これ凄く大事なことですよ。

？私に聞いているのですか？
私は被害者ではありませんから。
（５１５）

>>515
＞しかし、それで癒されるなら・・・という一心で応じるなら、

問題は、カウンセリングにそういう行為があったのか、そして必要だったかでしょう。
カウンセリングを受けた人が望んでいたのはカウンセリングによって得られる結果
（悩み、問題の解消）であって、そういう行為ではなかったはずですね。
であるなら、うまく口車にのせられてしまったわけです。
「しかし、それで癒されるなら・・・」という気持ちであったとしても
「癒されたいなら従いなさい」のような言葉や雰囲気の圧力によって応じてしまったのであれば、
癒されたい（悩み、問題の解消）という気持ちを利用され、行為に従わされたのであって、

＞害者はさまざまな物理的、心理的手段を使い、被害者を脅し従わせます。
＞抵抗がないことを同意だとする見方は大きな誤りです。

に当てはまります。
望んでいたことは、癒されること（悩み、問題の解消）であって、
そこでカウンセラーの主導によって行われた恥ずべき行為ではなかったのであるなら…

＞相手が誰であろうと、どのような状況であろうと、あなたが望まなかったら強姦です。

age

>>518
すごくよくわかりました。
カウンセリングについては、いわゆる心理学的な、この世の意味での
カウンセリングではないので、神に祈り、主からの癒しを受けるために
とりなしをすることが総てのはずです。
それなのに、そのとりなしの祈りをしながら、姦淫を行うなんて、
ほんとに卑怯です。
彼の言い分では、きっとこの行為は癒されるために必要であるということでしょう
が、公には決してしないでしょう。そんなことは、一切無かった、証拠が
ありますか？というらしいですから。

>>520
こういう密室で行われた（であろう）ことに、「証拠がありますか？」ということ自体がおかしな発言です。
被害者の方々が証人として立ち上がられるなら、お互いの証言の信憑性が焦点となり、検証されるはずです。

>>521
恐ろしいことを言う…

真実を恐れていては何も始まらない…

証拠がなければ何も始まらない…

強姦は当然、論外。
ともかく、聖職者が姦淫の罪を犯しているなら、
相応の処置が必要であることは疑いえません。
真実はどうなんでしょうか？

この事件によって多くの女性たちが傷ついた。しかし、Ａを告発するためには
事件の全容を明るみにし、尚且つ、動かぬ証拠を突きつけなければならない。
しかし、それをすれば女性たちは再び傷つくことになる。　どうする？
それは我々が決めることではない。事件によって傷ついた女性たちが決めることではないのか？
幸いにも、Ａが行った卑劣な行為は、日本中の教会に知られることとなった。
Ａの伝道者生命は既に絶たれている。この上まだ何をしようというのか…

新井宏二という男性が牧師の立場を利用してカウンセリングと
称して女性に対する卑猥な行為があったのかどうか。
実際にあったのであれば被害者が存在するはずだし、
なかったのであれば、被害者など存在しないはず…

>>526
＞それをすれば女性たちは再び傷つくことになる。　どうする？
＞それは我々が決めることではない。事件によって傷ついた女性たちが決めることではないのか？

そう、被害者を支援する立場で、それしかできない。

＞Ａが行った卑劣な行為は、日本中の教会に知られることとなった。
＞Ａの伝道者生命は既に絶たれている。

いや、そんな卑劣な奴なら「やっかみの酷い噂」で知らん顔する可能性大。

>>528
じゃあどうする？

打つべき有効な手立ては今のところないように思うが…

>>529
とりあえず、被害者の心のケアと実態を掴むことを兼ねてＡの被害者を支援するＨＰを立ち上げて、
祈りつつ、しばらく成り行きを見守るしかないし、打つべき手立てなんじゃないか？

それより、今後女性問題を起こした牧師は、発覚した時点で「辞職する！」を
徹底してもらいたいね。　こんなの当たり前のことだろ？
それから、新井の本をまだ置いてるキリスト教書店があるようだけど、
もういい加減撤収しろよなあ！　はっきり言って、目障りなんだよ！
内容がハチャメチャもいいとこだよ。　よくあんなクズ本が読めるな…

新井ってだれ。

新井に騙された人はどれくらいいるの？

過去ログ全部読んではいないのですが・・・
これだけ話題になってるのは、どなたか女性が告発したからではないのですか？
だったら、その女性に証言を頼めばいいと思うのですが。

たぶん無理でしょう…

この問題は迷宮入りなのか？

「受けるより与えるほうが幸いである」とか「騙すより騙されるほうがいい」とか
クリスチャンは泣き寝入りすることが美徳というか聖書的というような考え方を
持っているように思われ…　それはちょっと違うと思うけどね。

あげ

新井宏二ってさ〜ぁ。ソルトレイクの原田にそっくりだよなぁ。。ヾ(~o~)¶ゞ　

>>539
それは原田に失礼だろうが！（藁

どちらもぶっ飛んだヤツだが…

もし、本当であり真実なら卑劣だが、悪戯に茶化すように馬鹿にするのは、
被害者の人の心をも踏みにじり、さらに惨めな思いにさせることもありと思われ…
配慮されたし。

>>542
たしかに…　正論ですね。

しかし何でＧＯ姦した牧師が牧師としてやってられるのか？
Ｍ橋教会のＷｅｂみたけど、堂々と顔出ししているよ。
何で、ホントにやったの・・・・・？おせーてチョ！

とにかく情報キボンヌ！

あげさせていただきます。

トイレにセボンヌ！

２ちゃんねらーで馬橋教会に押しかけて講義するってのも、
「やっかみの酷い噂」って事で終了か･･･

馬橋教会は、好い教会でっせぇ。。　新井牧師も、誠実な方でっせぇ。。
妄想患者の、戯言にふりまされてまんねんな〜ぁぁぁ。御愁傷さまでふ。

最初から過去ログ全部読んでみましたけど、具体的なことは
ほとんど何も分からないんですね・・・。空手さんは、少し
それらしいことを書いてますが。

別に個人名を出さなくてもいいから、発覚の経緯を知ってる人、
誰か情報を出してみてくださいよ。それによって、皆で討論したり
再発防止策を考えれば、単なる誹謗・中傷スレとは一線を画すものに
なると思うのですが。

>>549
馬橋教会には関西人も関わっているのか。

初めからこんなスレ立てるんじゃなかったのかも…

3月いっぱい，休養中です。

ネタ切れレスﾈｪ。。。　倉庫入りしま〜〜〜しゅ。

なんとかしようよ

ごめんなさい
もうしません

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 このスレも無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしま〜〜す。　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　 ∧＿∧ 　　/　　　　　　　　　　　 　　/ ∧＿∧
　　　　　　　 （　^∀^）　/　　　　　　　　　　 　　　/（^∀^　）
　　　　　　　 （　　　　）つ　　　　　　 　　　　　⊂（　　　　）
　　 　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　 　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>557
だったら上げるな！

高円寺

もう上げずに倉庫入りにしましょう...

　　♪♪　♪♪　アッソ〜レ”ソ〜レ”　あげちゃダメじゃ〜〜ん。。。

　　　　　糞スレみたら！！
　　　　　＼＼　 　いついかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

被害者の会

空手さん、こないの？

しょっちゅう来てるけど、書かないだけだよ

そっかあ、来てるんだ！
私はこの間、何年かぶりに高円寺の駅を
とおりすぎました。（中央線に乗ることが無いので）
それだけで嫌な気持ちがしました。
確か、駅に教会の看板があったとおもうけど、
今でもあるのかなあ。
あんなの撤去して欲しい。

>565
撤去するように言っときます。

　　　　　　　　　 　 /　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 このスレも無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしま〜〜す。　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　 ∧＿∧ 　　/　　　　　　　　　　 　　 / ∧＿∧
　　　　　　　 （　^∀^）　/　　 　　　　　　　 　　　/（^∀^　）
　　　　　　　 （　　　　）つ　　　 　　 　　　　　⊂（　　　　）
　　 　　　　　 ｜ ｜ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　 　　　（_＿）＿）　　　　　　 　　　　　　　　（＿（＿_）

いや、もうすこしだ
まだある

∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　 （　^∀^）　
　 　　　　　 ( ⊃　あげるなよ。
｜ ｜ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　
　　　　 　　　（_＿）＿）　　　

....ﾖｲｼｮｯﾄ。。
∧＿∧ 　　　　　　　　　
（　^∀^）　　♪　 　　　　　　　 　　　
　　　　　　　 （　　　　）つ　　　 　　 　　　　
　　 　　　　　 ｜ ｜ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　
　　　　 　　　（_＿）＿）

下着の中に手を入れて祈る

ひどすぎ！！

>>571
まじかよ〜？？！！

>>571
よくそれで祈る気になるな。

＞＞286
そんなこともありましたね。。

「カリスマ−聖書が教える賜物−」新井宏二・著／自費出版
という本が、私の書斎にあります。　９４年のアナコンディアの聖会
で購入して以来、聖霊運動の理解の為の参考資料とさせて頂いていました。
このような事件を知るにつけ、無念、非常に残念の一言に尽きます。
同氏に対する信頼は、これで皆無です。
同氏には、悔い改めと反省と被害を受けた方々への謝罪と補償とを求めます。

>>575
同意です。

　ちゃんと裏を取ってるのですか？？　全然　真実がみえないんですが？？
　こんなところで、言ってないで、出るところに出て発言して下さいませ。
　ここは、電波の妄想板ではないのだよ。　心の板を奇麗にしましょう！！
　
　

裏なら取ってるよ。
被害者が公にでられないからといって
いい気にならないでね

誰が被害者なの？？？　新井ｺｳｼﾞ

被害者の方　勇気をもって　真実の証言をしてください。堂々と告発してください。

そうだ！そうっだ！真紀子のように堂々と告発しろ!!!

ひとごとだと思って・・・

ネットでの告発の場合、被害者の名前は不要だと思う。
具体的にどういうことがあったのかを、再発防止のためにも
関係者が書いてくれればいいと思う。具体的なことを何も
書かないなら、私のように新井氏と面識の無いキリスト者は
軽々しく信じるわけにはいかない。

新井ｺｳｼﾞ　情報きぼ〜ん!!!　真実だけかいてにょ。

>>561
絵が、お上手ですね。どうやって絵を描くんですか？
ボクにも教えてください。

http://choco.2ch.net/mona

　　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　　＜　585>> モナ〜板へどうぞ。。　
　　/　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

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〜（,,＿,,）

今日始めて宗教版へ来てびっくりしたよ。
私は骨の病気で色んな先生のとこにわたりあるいてた時、
新井（先生？）にカウンセリングして貰った事あるんだよぅ。
当時中学生だったから、やさしいおじいちゃんくらいにしか思わんかったけど。
勿論何もされませんでした。

何回か手紙のやり取りもしたし、ブルーの表紙の本を送ってもらったのを覚えてる。
うちの母が熱狂的なファンだった。
でも最近「先生、精神病にかかったんだって」と聞かされてたよ。
関西ではその程度の情報みたい。

真剣にびっくりしたよ。

ロリコン趣味はないみたい…

>>587

お母さんがいっしょじゃなかったんですか？

でね、知念里奈は、事務所からの指導でクリスチャンだって事を公開できないんだって。

>>590
お前がバラしたじゃないか！
バッカじゃなかろか…

あげ

知念里奈？
うちの大学の学園祭に来たことありますよ。

もし、ＫＧＫなんかで講演会をやってくれとか言ったらどうなるんでしょうね？
あはは。

知念里奈も被害者なのか？

>>594

もし知念里奈が被害者だったとして、
それだけの理由で捜査が進んだりするっていうのも理不尽な話だな。

こわすぎる

新井センセ、もし無実ならば、これだけ実名挙げて中傷されているわけだから、
刑事告訴だってできるでしょうに。新井センセ、汚名を注いで下さい！

>>597
泥沼化必至！

しかしＭ橋教会の信徒はココ見てるの？自分の先生がここまでコケにされて、
何とも思っていないのかなあ〜。
話が真実にしろ、偽りにしろ、ちょっと不思議ですけど・・・？

ああ　私の恋は南の風に
乗って走るわ
ああ　青い風切って
走れ　あの島へ

あなたと逢うたびに
すべてを忘れてしまうの
はしゃいだ私は　Ｌittle　Ｇirl


熱い胸聞こえるでしょう
素肌にキラキラ珊瑚礁
二人っきりで流されてもいいの

あなたが好き
ああ　私の恋は南の風に
乗って走るわ

ああ　青い風切って
走れ　あの島へ

涙がこぼれるの
やさしい目をして見ないで
うつむき加減の　Ｌittle　Ｒose
花びらふれてほしいの


渚は恋の　モスグリーン
二人の頬が近づいてゆくのよ

あなたが好き
ああ　私の恋は南の風に
乗って走るわ


ああ　青い風切って
走れ　あの島へ

本当のことだよ

＞６０２
さんきゅ〜　里奈ちゃんは、クリスチャンだったのね　みんなで応援しましょ！！

このスレって変わっています。
何が目的なんですかねえ？
彼は立派なクリスチャンだと思いますよ。
わたしの住む地域の病院に定期的に訪れては、牧会カウンセリング
をしてきました。
そんな関係もあり、ある福音派系教団の教会での聖会にも招待され
講演をしていました。
彼を糾弾するということは、「裁く」ということに他ならず、これは
神が禁じている行為です。わかりますか？
もし、このスレを作った人がクリスチャンならば、自らが裁かれることになる
ことを知らないのはおかしいですね。
こういうスレを作った人は、ですからクリスチャンを装った異教徒もしくは
異端でしょう？どうですか？作られた方。ズバリでしょう？
クリスチャンならば、神が全てを見ており、裁きが下されることを知っている
筈。こんなところで、病的に変質的にガナリタテルことはありません。
すべては、主の御旨に委ねられているからです。
ここにカキコされていることが事実ならば、天国の門番をしているペテロは、
「階下で待っていなさい」というでしょう。違いますか？

↑Ｍ橋の信徒？
わけが分からんことを言わないの！
真実はどこにあるの？

しってるよ。沖縄でしょう？
しかし、そこはもうみながこの事件のこと知ってるんだよ。
あなたは真実を知る必要があるよ。

>>605.>>606
自分がしていることを冷静に思い返して見て下さい。
もし、クリスチャンだといいはるのなら、律法を
平然と犯していることになります。
互いに裁きあってはいけません。
真実は、神の領分です。わかりますね？

調子狂うよ。まったく…

律法を先に犯しているのはだれかな？
Ａでしょう。
真実は神の領域というなら、被害者のうけた傷はどうなるのですか？

>>609
もし、あなたが「人間」世界に固執するのなら、
当事者のアドボカシーをまもるということが、
こういう品性のないスレで「告発」を繰り返す
ことですか？
おかしいですね？
律法より、世俗のことに固執するというのであれば
訴訟団を組織して、民事訴訟法と刑事訴訟法に訴えるべきです。
「当事者」の人権なんか、あなた考えていないですよ。全然。
笑わせるないでよ！
「被害者」＝「錦の御旗」＝「正義」・・・何、この安っぽさ。
人をバカにしているのはアナタに他ならない。

もし、事件が事実なら、ネタに使う人たちの神経が無神経ですね。

人の不幸をダシに使って楽しんでいるだけｼﾞｬﾝ。
趣味悪いよ。本当。

　　
　　『　人のふりみて、わがふりなおせ。　』

世界にあらわれている矛盾や闘争、それらの原因が
実は、私たちの心の中から起因するものであること。

世界をみる時、人はそこに、わが心の内をかえりみて
人間としての欲望の醜さ、その結果として表に現れた
醜い闘争と悲しみを目の当たりにするのです。
　　　
人は人間として、魂と生命と世界を共有するものとして、
あってはならない愚かしさから目を背けず、しっかりと
みすえ、自分の心のあり方を問い返していけば、互いの
魂が生きて息づくためには、あってはならじ、侵しては
ならないというものが、見えてくると思うのです。

偏った報道や、みせかけの偽善、すりかえの言葉に迷わされる
ことなく、そこに現れている結果の原因は一体なんなのか・・・・

自分の心に問い、考え、自分なりに原因をさかのぼって
探究していくことも、ひつようだと思うのです。

人のふり見て我がふりなおせ

「ユダにはなるまじ」という聖歌がある。

>610

おかしいのはあんたの頭

犯罪者を放置するほど、この世の中は甘くない

>>615
人の不幸をダシに使って正義の味方を気取るんじゃねえよ！
てめえが本気で頭来てるんなら、被害者と一緒に訴訟を起こせって
言ってるんだ。
こんなとこにスレたてて、被害者の不幸を楽しんでるっていうのが、
てめえの無神経さが気にいらねえ。
本気で起こっているなら、何故、お前は被害者と訴訟を起こさないんだ！
真面目に答えろ！

もし、事件が事実なら、ネタに使う人たちの神経が無神経ですね。
もし、事件が事実なら、ネタに使う人たちの神経が無神経ですね。
もし、事件が事実なら、ネタに使う人たちの神経が無神経ですね。
もし、事件が事実なら、ネタに使う人たちの神経が無神経ですね。

人の不幸をダシに使って楽しんでいるだけｼﾞｬﾝ。
趣味悪いよ。本当。

人の不幸をダシに使って楽しんでいるだけｼﾞｬﾝ。
趣味悪いよ。本当。

人の不幸をダシに使って楽しんでいるだけｼﾞｬﾝ。
趣味悪いよ。本当。

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趣味悪いよ。本当。

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趣味悪いよ。本当。

人の不幸をダシに使って楽しんでいるだけｼﾞｬﾝ。
趣味悪いよ。本当。

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趣味悪いよ。本当。

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）馬橋チャペルに　主の恵みが豊かにありますように。
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
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このスレって変わっています。
何が目的なんですかねえ？
彼は立派なクリスチャンだと思いますよ。
わたしの住む地域の病院に定期的に訪れては、牧会カウンセリング
をしてきました。
そんな関係もあり、ある福音派系教団の教会での聖会にも招待され
講演をしていました。
彼を糾弾するということは、「裁く」ということに他ならず、これは
神が禁じている行為です。わかりますか？
もし、このスレを作った人がクリスチャンならば、自らが裁かれることになる
ことを知らないのはおかしいですね。
こういうスレを作った人は、ですからクリスチャンを装った異教徒もしくは
異端でしょう？どうですか？作られた方。ズバリでしょう？
クリスチャンならば、神が全てを見ており、裁きが下されることを知っている
筈。こんなところで、病的に変質的にガナリタテルことはありません。
すべては、主の御旨に委ねられているからです。
ここにカキコされていることが事実ならば、天国の門番をしているペテロは、
「階下で待っていなさい」というでしょう。違いますか？

このスレって変わっています。
何が目的なんですかねえ？
彼は立派なクリスチャンだと思いますよ。
わたしの住む地域の病院に定期的に訪れては、牧会カウンセリング
をしてきました。
そんな関係もあり、ある福音派系教団の教会での聖会にも招待され
講演をしていました。
彼を糾弾するということは、「裁く」ということに他ならず、これは
神が禁じている行為です。わかりますか？
もし、このスレを作った人がクリスチャンならば、自らが裁かれることになる
ことを知らないのはおかしいですね。
こういうスレを作った人は、ですからクリスチャンを装った異教徒もしくは
異端でしょう？どうですか？作られた方。ズバリでしょう？
クリスチャンならば、神が全てを見ており、裁きが下されることを知っている
筈。こんなところで、病的に変質的にガナリタテルことはありません。
すべては、主の御旨に委ねられているからです。
ここにカキコされていることが事実ならば、天国の門番をしているペテロは、
「階下で待っていなさい」というでしょう。違いますか？

人の不幸をダシに使って楽しんでいるだけｼﾞｬﾝ。
趣味悪いよ。本当。

人の不幸をダシに使って楽しんでいるだけｼﾞｬﾝ。
趣味悪いよ。本当。

人の不幸をダシに使って楽しんでいるだけｼﾞｬﾝ。
趣味悪いよ。本当。

人の不幸をダシに使って楽しんでいるだけｼﾞｬﾝ。
趣味悪いよ。本当。

人の不幸をダシに使って楽しんでいるだけｼﾞｬﾝ。
趣味悪いよ。本当。

人の不幸をダシに使って楽しんでいるだけｼﾞｬﾝ。
趣味悪いよ。本当。

人の不幸をダシに使って楽しんでいるだけｼﾞｬﾝ。
趣味悪いよ。本当。

あずみは毎日、バイブ片手にカキコに忙しかった。
自分でカキコし、自分で陶酔していた。
まさに、これこそ「二重カキコ」

新井先生には以前手を置いて祈ってもらったこともあり、
このような告発スレが立つことには、半信半疑でしたが、
今日、信頼できるＭ橋キリスト教会の元会員と会い、
新井氏の不品行が事実であることを
そして、それが明らかになって以来
半数近い会員が教会を去り、
教会は今崩壊状態であることを聞きました。
どんなに賜物を与えられた牧師も、
一介の罪人に過ぎないという、
太古からの真理が証明されてしまいました。
個人的には、尊敬申し上げていただけに、
非常に残念です。

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　ｸﾘｽﾁｬﾝｦ　ﾀﾀｷﾉﾒｾ!!
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!!（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）ﾋﾎﾞｳﾁｭｳｼｮｳｶﾞｿﾊﾞﾚ！
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
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　　　　　　 　|￣￣￣￣| 　 　 　 　 　 　 　.||

不品行がバレれば、いつ匿名掲示板で晒しものにされるかわからない...
悪趣味と言われればたしかにそうだが、「抑止力」としての効果は相当なもんだ。
軽い奴が多い時代だからな。これぐらいやっていいんじゃないの？

結局、主任牧師は辞めていないようです。

>>627
マジかよ！？

マジ、オオマジです。
昨日の情報です。

>>629
し、信じられん...（汗

なんか鈴木宗男みたい。（藁

善人なおもて往生を説く
いわんや悪人をや

所詮、人間なのだなあ・・・
哀れよのう。煩悩だらけの人間は。
しかし、それをネタに、このスレ持ち上げている
「あなた」も、同じ罪人にしか過ぎない。お分かりかのう？

元々、キリスト教では、アダム以来、人間は原罪をもって生きているわけだから
神に全てを委ね、受洗し、日々、聖書の教えを守り、回心していかねばならない
存在。つまり、ニコ半の中古車みたいなもの。それが人間なわけね。
神に忠実な生き方をしていても、いつか、「本質悪」のボロはでるもの。
ミッション系がおかしくなったり、電気系統が不具合になったり。
それが人間という存在。いまさら、不品行がどうの、青臭いことをぬかすこと
自体がナンセンス。牧師だから何て、関係ないね。
これは、坊さんでも同じ事。
おれは、ある、仏教系大学へ行っていたので、よくわかるが、
スキー教室で信州へ行ったとき、彼らの夜の会話ときたら聞くに耐えなかった。
「俺の檀家は何百だから安心」とか、「新宿のどこそこのバーの女とやった」とか
「こんど、ベンツを買う」とか・・・この程度なんですね。宗教人なんて。
だから、「新井がどうしたこうした」というようなことは、あって当たり前。
騙されていた人たちが「悪い」のよ！
たかが牧師なんかを神格化してやいません？アホラシ。
神以外に信ずるものなし！わかりますか？人間なんてララララララ・・・・なのよ！

結局は決定打を欠いたまま、６２４さんのような情報がチラチラ見えるスレッド。

>新井先生には以前手を置いて祈ってもらったこともあり、
このような告発スレが立つことには、半信半疑でしたが、
今日、信頼できるＭ橋キリスト教会の元会員と会い、
新井氏の不品行が事実であることを
そして、それが明らかになって以来
半数近い会員が教会を去り、
教会は今崩壊状態であることを聞きました。
どんなに賜物を与えられた牧師も、
一介の罪人に過ぎないという、
太古からの真理が証明されてしまいました。
個人的には、尊敬申し上げていただけに、
非常に残念です。

びっくりしました。まったく同じ境遇です。
激しく同意します。
どこかでつながっているのかもしれませんね。
でも、主は聖なるお方ですから。

辞職して「私が間違っていました、悪いことをしました、申し訳ありません」と
正直に言えば、少しは同情票が集まるような気がするがな…
しかし、普通これだけの騒ぎ起こしたんなら辞めると思うけど、まだやるか？

>635
決定打というのは相手がある問題だけに、このような場では難しいと思います。
ただ、新井氏が辞職せず、牧師を続けている限り、ここで告発する意味はあると思います。
第２、第３の被害者を出さないために。

〉636
私が新井氏と出会ったのはもう10年以上前ですが、
その頃盛んに、インナーヒーリング（内的癒し）ということを言っていて
手をおいて祈る行為を色々な所でしていました。
私もその一人で、当時仕事で行き詰まりを感じていた時でしたが、
祈りの最中に、不思議な幻を見せられ、壁が取り払われる経験をしました。
そのような経験をした人は、かなりいるはずです。
その経験自体は、霊的なものとして、今も疑ってはいませんが、
それは「聖なる主」から来たもので、新井氏個人からではないということですね。

３月一杯休養中です

死ぬまで休養キボンヌ！

千石イエスみたくながれながれていったらいいのにな
キャバレー興したりしてさ

やっぱ、ヤッテたんだ・・・・

オマエラ、甘いよ。こんなチャチいスレで何が出来る？！
腕に自信があるなら、やればいいんだよ。やれば！
闇討ちが一番！

↑ナニをやるの？

夜道でおそいかかる
チェーン、バット､釘を打った角材で
んで少年犯罪に見せかける
それかＡが捨てた、女の「うらみはらさで」品をおいて
きえる

馬新
橋井
教宏
会二
　に
　犯
　さ
　れ
　る

＞こんなのあった

＼　　　／
　　　　　　　＼　／
　　　　　　　■■■
　　　　　　■■■■■　　　　　　　　　　　
　　　　　■■■■■■■　　　　　　　　ｶｻｶｻ　　　　
　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　■■■■■■■■■　　＼
　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　■■■■■■■■■　　＼
　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　　■■■■■■■　　　＼ 　　　　　　ｶｻｶｻ
　　　　　　■■■■■
　　　　　　　■■■
　　　　　　　　■

　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　＼　／
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　　　　　　■■■■■　　　　　　　　　　　
　　　　　■■■■■■■　　　　　　　　　　　　
　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　■■■■■■■■■　　＼
　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　■■■■■■■■■　　＼
　＿＿■■■■■■■■■＿＿ 　　　　　　　ｶｻｶｻ
　／　　　■■■■■■■　　　＼
　　　　　　■■■■■
　　　　　　　■■■
　　　　　　　　■

>どうなんでしょう？新井宏二という牧師、辞めさせられましたね。とんでもない理由だと聞いていますが・・・

>>648
『一匹の羊』からの転載か…

白々しいね。ここの住人。
正義の大合唱ですか？
大政翼賛会ですね。
一体、自分が何者か・・・わかってるのかね？稚拙すぎるよ。みんな。

>>650
すくなくとも姦淫を実行はしてないよ　わたしたち

あと詐欺もね！！

やっぱり辞めてないみたいだね。
こないだ礼拝説教したんだってさ

>>653
どんな説教よ？
チェーン式聖書の注解は間違っていますってか？
ふざけやがって…

どんな説教したかは不明
どうなんだろう
悔い改めはしたのかな

>>655
悔い改めてりゃとっくに辞職してるよ！

4月から正式に主任牧師ちゃんと勤めるとからしい
はあ〜

ああ神よ、ねがわくは、なんじのいつくしみによりてわれを憐れみ、
　
　なんじの憐れみの多きによりてわがもろもろのとがを消したまえ。

　 わが不義をことごとく洗いさり、われをわが罪より清めたまえ。

　　　 われはわがとがを知る、わが罪はつねにわが前にあり。

　　　　われはなんじにむかいて、ただなんじに罪をおかし、

　　　　　　　　　御前にあしきことを行えり。

　　　　　 さればなんじ、もの言うときは正しとせられ

　　　　なんじ、さばくときは、とがめなしとせられたもう。

　　　　　　　 なんじ、まことを心のうちにまで望み、

　　　　 わが隠れたるところに、知恵をしらしめたまわん。

　なんじ、ヒソプをもてわれを清めたまえ、さらばわれ清まらん。

　　　　　われを洗いたまえ、さらばわれ雪よりも白からん。

　　　　　　　なんじ、われに喜びと楽しみとを聞かせ、

　　　　　　　 なんじが砕きし骨をよろこばせたまえ。

　　　　　 ねがわくは、御顔をわがすべての罪よりそむけ、

　　　　　　　　　わがすべての不義を消したまえ。

　　　　　　　 ああ神よ、わがために清き心をつくり、

　　　　　　わがうちに直き霊を、あらたにおこしたまえ。

　　　　　　　　 われを御前より捨てたもうなかれ。

　　　　 なんじの聖きみたまを、われより取りたもうなかれ。

　　　　　　　　 なんじの救いの喜びをわれに返し、

　　　　　 自由のみたまをあたえて、われを保ちたまえ。

　　　　さらばわれ、とがを犯せる者に、なんじの道を教えん。

　　　　　　 神の求めたもう供物は、くだけたる魂なり。

　　　神よ、なんじは砕けたる悔いし心を、軽ろしめたもうまじ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜詩編５１編〜

しかし、しぶとい

こわいよね
罪の深さが
あ〜

>99 ：あらいこうじ ：02/03/22 19:44
「いやらしい」なら任せてください！

人徳の問題。

新○センセのご尊顔：

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~mabashi/pastor.html

新約聖書　コリント人への手紙　第二　5章21節

神は、罪を知らない方を、私たちの代わりに罪とされました。それは、私
たちが、この方にあって、神の義となるためです。

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福福福福−福福福福福−福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福
福福福−−福福福福福−福福福福福福福−−−−−−−−−−−−福福
福福−−福福福福福−−−−−−福福福福福福福福福福福福福−−福福
福−−福福−福福福−福福福福−福福福福福福福福福福福福−−福福福
福福−福−−福福−−−福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福
福福福−−福福−−福−−−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福
福福−−福福福福福福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福福
福福−福福福−福福福−−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−−−−−福福−−福福−−福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福−−福福福福−−福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福−−福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福福−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−福−福−福福福福福福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−福福−福福福福−−−福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福福福−−福福福福福福−−−−福福福福福福福

知念里奈,今日馬橋の礼拝にきてたよ。

>>671
いいなあ〜

>>671

ほんと？だったらほんとのことまだ知らないのかな・・

でもそんなはずはないけどな
沖縄ではもう有名な話なのに

沖縄の奉仕はもう1年前からやめてる。

ひょっとして、知念もヤラれちゃったのか？
芸能界なんて悩み事多そうだし、いかにも
某先生好みのシチュエーションでは？

前から疑問に思うのですがここで言われていることが本当だったら
刑事告発ものですよね，なんで逮捕されないのだろうか
2年ぐらい前に確か援助交際でつかまった坊主がいましたね

>>676
新井を「先生」なんて呼ばないでくれ。キモイ。

デビュー前！

知念って、デビューしたのは、かなり若いときじゃなかった？
たしか１４歳ぐらいだったような・・・

いや、16、７歳だとおもうよ

　低脳馬鹿派、ペンテコカルト教の提供でお送りいたしました　
福福福福−福福福福福−福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福
福福福−−福福福福福−福福福福福福福−−−−−−−−−−−−福福
福福−−福福福福福−−−−−−福福福福福福福福福福福福福−−福福
福−−福福−福福福−福福福福−福福福福福福福福福福福福−−福福福
福福−福−−福福−−−福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福
福福福−−福福−−福−−−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福
福福−−福福福福福福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福福
福福−福福福−福福福−−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−−−−−福福−−福福−−福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福−−福福福福−−福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福−−福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福福−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−福−福−福福福福福福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−福福−福福福福−−−福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福福福−−福福福福福福−−−−福福福福福福福

援助交際とはまた質がまったくちがうよ

ある意味詐欺

私は１０年くらい前、新井牧師の心理カウンセリングを受けていました。
当時の私はノイローゼ気味だったのですが、１年間通っても良くならなかった
ため、厳しく叱られてしまい、「もう来るな」というようなニュアンスのこと
を言われ、心理カウンセリングは終了しました。
いったい、どんな事件があったのですか？？　私はもうそれ以来、教会にほと
んど行っていないので、全く知りません。
確かに、私も身体に手を当ててお祈りをしていただいていたときに、一度だけ
胸や太股を触られたことがありました。しかし、当時の私は新井牧師を信頼
していたので、誰にもそのことは話しませんでした。

あなたのおっしゃったようなことを
限りなく多くのカウンセリングをした女性にしていたのです。
または今もなお続いているのでしょう。
しかも、教会の女性伝道師も認めて、今回極めて最近の話ですが
辞職するということです。
なにがあったか、というと
これらのことが明るみに出たのに、そのことを
認めず、悔い改めもせず、教会からも退かないということです。

女性伝道師が辞職するらしいです

>>684
ホウッ！オレも触ってみた〜い！オッパイ、ムギュッて。

新井さんのセクハラって、触るだけなの？
エッチまではしないわけね。

＞６８８
勃起しない…

新井宏二牧師は馬橋キリスト教会で現在も牧会をしておられます。
それよりも、新井氏を罵る愚かな人たち、そろそろあなたがたのた
めに侮辱罪と名誉毀損罪を検討しなければいけなくなりましたね。
あなた方が誰であるか、私がわからないとでも本当にお思いですか。

「名誉毀損」と「真実に対する批判」とはどう違うのでしょうか？

女性伝導師は辞職しますが、馬橋には残るとのことです。
辞職理由はよくわかりませんが・・

真実であると言うなら、第三者を立ててそれを正式に捜査機関に申告したら
よいでしょう。それとも、こんなところでしか告発できない複雑な事情でも
おありですか？

そうだ、大平(おおっぴら)にやれ！

　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　U　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　U　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　U／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　

大平首相ってクリスチャンだったっけ？
じゃなくてそれは岸だったっけ？

太平さんはクリスチャンでしたが、
柏手を打って靖国神社に詣でました。
そして心臓で逝ってしまいました。

　　　　　　　　　　　__,,,,,　　-‐‐‐-- ､ __
　　　　　　 　　　　,,-'''''^ 　　.　　　　　　　　　 ￣''‐-､,
　　　　　　　 　// ／, -''^￣__.　 　　　　　　　　　　　　^'､,
　　　　　　　　{ {　, '^ ,.-'''^　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　 　 ._,-ゝ､/ / ,　　　　''^⌒ヽ　　　 　 　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　　　／　　　ヽ'（（/　 ／⌒ヽ　　ヽ.　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　 　/　　　　　　ヽ（ .r' ／ ／ﾍ　　 ヽ　　　　　　　 　 　 　　 λ
　　 / ./　 　./ /.r' .,-''^⌒'^^'⌒ ﾍ　　i.　i i . !　 　 　 　 　 　　　ｷ
　　.i' r' 　　 ,{ i .i　i' 　 　　　 　　 λ 　|　川 .|　　　　　　　 　　 　|
　　| ﾉi　　　ｿi.|｜.{　　 　 　　　 　　i　 |　|.i| .|,　'､,　　　　 　　　 　|
　　|/ |　　 /ﾉ !, ! | 　 　 　 　 　 　　|　| .! || |　＼ ^' ､　　　 　　 　|
　　!　| 　ノ /!　 ﾍ!i. 　 　 　 　 　 　 | .!.i ! !|.! 　　ミヽ､＼　　　　 　|
　　　 ｛ 　 / |-^￣^'=､ 　　 　　　　ﾉｿ ﾉ .ﾙ'　　　!ヾ,＼ ヽ　　　　　|
　　 　　| ﾉ　.| ‐'冖i=‐､ヽ 　　 　__,,,--=＝‐､,　 　|、ヽ, ヽ､ 　 　i　 |
　　 　 　i!i^i |　　　￣^ 　　 　 　　-‐'冖i=-､ `　 |. ヽ, ヾ　ヽ､ 　i　i
　　 　　　i .| |　　　 　　 　　 　　 　　　￣^￣ 　 || ,― ､ﾍ. 　 i　|..|
　　 　　　!　|.|　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　i!//⌒}.}. i　　i　|!
　　　　　　! | .!　　　　　,　　　　　 　　 　　 　 　ﾉ ｲノ./ 　 }　 } !
　　　 　　ﾉ !､!.i　　　　　ゝ^'　　　　 　 　　 　 　　　ノ 　 　　./|!
　　 　　ノ　 .|　ﾍ.　　 　､.= ､,,_　　　　　　　 　/'^　 　 　 　/
わたしも・・・.! j　ヽ　 　　`＝￣　 　　　　　ノ　　 　　,/ｿ ﾉ
　　　　　　ノ'^ﾉ .i　ﾍ 　　　　　　　　　　,,,-'/　/　ノ　//　{
　　　　 　　　ノiﾉ　.i　 iヽ､　　　__,, -‐''^　ﾉ ノ　/　　{　 {ヽ､
　　　　　　　　 ヽ. .r 　| 　　￣　　　　 　 イ 　（　　 >''^
　　　　　　　　　　ﾉ,ル| 　 　 　 　 　 　 　 | ___ゝ‐''^
　　 　 　　　 　　　__ノ|. 　 　 　 　 　 　 　 |^
　　

ホンマ、疑惑ちゅうもんは、キチンと追求せなあかん
　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

___＿　_
　　　　　　,,,／〜〜　;;;;; ;`ヽ
　　　　　/;;;;;,:　,,;;;;;; ;;;; ;;; ;;;)`)）
　　　　 / ;;; ; ;:::::::... 　　　　 ヽヽ
　　　 　;;;;ﾉﾉ ;;::　　　 　;　;;　ヽﾉ
　　 　 　:;;;亅;;;; 　―-　　― l|
　　　　 //Y;;::---[ー]--[ー]|
　　　 　':;;;;|;;::＼　　　 , 」　 /
　　　　　ヽ::;;:::: l.　 mmm, '|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　;;;:.　 　"⊂ )''/　　　＜　ミニにタコ・・・
　　　　　　 ;;;;::.＼　　⌒／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,,,,:;;;;ヽ　`　~ T､
　...:;,;;;;;;;;;;;:::... ＼ 　　/　|＼_

>>693
複雑な事情なんてあるに決まってるじゃないですか。
被害者は辱められたのですから。

134 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/03/30 23:39
　１　教会総会で「牧師辞任勧告」を議決する
　　　たいていの牧師はここでみずから辞任します。

　２　教会総会で「牧師解任決議」を議決する
　　　これでただちに解任です。

　その他、陰険な方法としては牧師夫人の悪口、陰口をふれまわり、ノイローゼ
にさせて、牧師が「転任しないとどうしようもない」と思いこむのを待つ、牧師
のスキャンダルをあら探ししてあばく、スキャンダルがなければでっち上げるなど、
方法はいろいろあります。


135 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/03/30 23:43
　また、牧師の礼拝説教の際、関係ない本に読みふける、眠る、トイレに行
ったまま出てこない、別室でコーヒーを飲んで説教か終わるのを待つなどと
いう行動を教会員みんなでやれば、たいていの牧師は嫌気がさして辞めると
思います。

　礼拝の完全ボイコットもきわめて効果的です。

　　　＿δ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖∧ ∧¶　　／　おう、２ちゃんねるの各板の人気投票をするぞ！
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　　投票ルール、組み合わせについては下のサイト
　　　/　 /　　　 ＼　に�dでくれ。間違い・改善点があったら指摘よろ。
　　〈　 （　　　　　　＼
　 ∫ヽ__）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／


トーナメント表
http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm
本部
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017425761

　　　　　　　　↑
馬橋教会の信徒諸君！これぐらいやれば？

馬橋キリスト教会の信徒のみなさん。ここで述べられているような刑事告発に値す
る話が真実でないなら、速やかに教会から反論を加えて削除依頼を出すべきです。
やがてうわさは消えるからと高を括っているのは得策ではありません。
また、内部告発者や元信徒のみなさん。あなたがたの告発が真実なら速やかに捜査
機関に申請して刑事告発の手続きを進めなさい。謝罪だけで済むのであれば正式な
謝罪を馬橋に要求しなさい。こんな糞スレで霊性を汚してはいけない。

>>704

あんたももっともらしいこと言ってるけど、何でこんなクソスレに顔出してんだ？

>>705
一番笑わせてくれるのが「基督教界情報通」ってＨＮだな。
情報通なら新井が何をしていたか分っているはずだが。
ま、ミエミエの「煽り」だな。

う〜ん謝罪だけではすまないかもね

しかし新井センセ、よく馬橋のＨＰに顔出してられるね？
この神経不思議・・・

今度の日曜日礼拝で、復帰します。

>>706　情報通なら新井が何をしていたか分っているはずだが。
ま、ミエミエの「煽り」だな。

告発できるような犯罪事実もないのに、ゴシップを撒き散らしている
あなた方の汚れた心は実に哀れだ。
新井氏のことは８０年代の青年宣教大会の頃より存じています。カウ
ンセラーという職業柄、女性クライアントとの接触も多く、様々なう
わさが牧師間でもされていました。その中には、確かに事実もあり、
それらについては神と人の前で正直に悔い改められました。したがっ
て、今は非難に当たるような不道徳は何一つありません。しかし、も
し新井氏が何かあなたを傷つけるようなことをしたために、あなたが
その謝罪を強く要求したいのなら、どうぞ非難に値する事実を提示し
てください。私は、あなたがそのような帰責事由となるような証拠を
何一つ持っていないと確信してます。それが、私が「情報通」を自称
する所以です。
私はあなたをもう一度煽ります。
証拠を見せてください！

強姦直後ならともかく、いまさら物的証拠など挙げられんだろうな。
ってことは、もし事実なら被害者は泣き寝入りするしかないってこと？

>>710

２ｃｈで君みたいにマジになると、何だか滑稽だよ。何でそんなに赤くなるのかな？

>>712
すばらしい質問ですね。
それは、2chでも証拠なき告発は立派な犯罪になり得るからです。

「証拠を出せ」と言われても出せないカキコ側と
「名誉毀損なら告発しろ！」と言われても出来ない馬橋側

結局は、どっちもどっちというところだね（藁

新井先生、マンセー！！！

>>714
いいえ、それは違います。
馬橋教会側は直接「被害者」なる人物に会って和解したいと望んでいるのです。

>>716
新井牧師も「被害者」なる人物に謝罪したいと思っているのか？

シツコイナア〜。
ここの住人。ふあ〜あ。

人と神の間で謝罪したって、被害者に謝罪しなきゃいみないじゃあない。
謝罪してないのしってるよ

＞７１９さんは正しい！
２年前のある日曜日の礼拝を覚えていますか。
新井牧師が説教壇に立ったとき、最前列の人々が
辞職を求めて抗議した。
その際、新井牧師は「証拠がある人は言ってください」
と開き直ったじゃないか。

覚えています。
でも、あれをみても、新井側に立ち続けている人間も
なぜかいる。

＞７２０
それは何時どこの場所の話でしょうか？
出どころを明確にしないと議論になりません。

杉並区馬橋キリスト教会での礼拝での話だよ
抹殺されていなければ教会の礼拝テープのリストに残っているんじゃない。
でも、いっとくけど議論なんかする気ないよ
犯罪に値することをしていたのは、今はしらないが事実。

＞７２３
教会には心の病を持つ人々がよく来られます。
中には少し頭がおかしい人々もいるでしょう。（表現が露骨ですが）
あなたはどうやら事実として信じているようですが、信じる信じないは個人の自由
なのです。それを証拠も明確に示さないまま、事実であると掲示板で公言するのは
いかがなものかと思います。
それとも、何か新井氏に恨みでもおありですか？自分の病気が癒されないだとか。
説教が長くてつまらなかったとか。
まあ、あなたは議論できないでしょうね・・。（事実と言えるネタがないですもんね〜・・）

私は、真実とも言えないし、真実でないとも言いません。ただ１つ言える事は、所詮、２ch
だけで騒いでいる事だということです。

う〜ん。＞７２４
分かりいやすい！！コメント・・

さあね・事実というからにはちゃんと根拠があるし、
被害者がいるんだから議論の余地などないんだよ。
新井に恨みを持っている女性の被害者はたくさんいる。
信じる、ではなく、話を聞いただけの者ではない実際の関係者が
たくさんいることを覚えておくことだな

精神患者は、これだから始末におえないんだよ　先生も可哀想ね

精神患者の妄想は　一生かかってもとれまへん　御愁傷さま　

＞２年前のある日曜日の礼拝を覚えていますか。
＞新井牧師が説教壇に立ったとき、最前列の人々が
＞辞職を求めて抗議した。
＞その際、新井牧師は「証拠がある人は言ってください」
＞と開き直ったじゃないか。

詳細キボーン

確かビデオも残ってるＹＯ！！

新井宏二十八番

自分に都合の悪いことを言う相手はみな
心を病み、問題を持っている
だから、発言には信憑性がないんだとさ

おまえが一番問題があるんじゃ！！！！！

ブラジャーを外し、下着の中に手を入れ・・・ってやつでＳＹＯ

衝撃だったよなあ

いくら精神の病気だからといって　世間様に迷惑かけてはいかんぞ　
ちゃんと薬飲みなはれ　現実を見つめなはって　病院に戻りなはれ　
今すぐ　パソコンを処分して　人生を一からやり直しなされぞ！！　

>>733
ほんとにそうだな。
お前がそうしろ。アフォ

精神の病気であるか、
否かというのは、馬橋の腐りきった内情を調べてからいえ

2年前の礼拝記録を洗いなおしてみろ

2人の副牧師はなぜ急に同時に辞めたのか

なにも知らないならなおさら調べろ

>>733おそらく知っていて隠蔽を進めている輩だとおもうがな

すけべ〜じじい

隠蔽も何も、もうバレバレではないか。
普通ならとっくに辞めてるぞ。

バレバレのことなんですが、
どのあたりまでバレてる？
キリスト教界のどのへんまで知れ渡ってるかねえ

４つの法則がどうたらいうところ（青年の）では
まだ新井が関係しているというけど。
そこで、若い子相手に性について変なこと教えてるのかねえ
なんとかだれか止めて

少なくとも牧師で、「宏二クンのお医者さんゴッコ事件」を知らない人はいないだろ？

大澤牧師、ここみてたら何かカキコしてください。

大沢、でしょ？
なにもかも知っているハ・ズなのにね

いいかげんはっきりしてください。
わたしも新井先生のカウンセリングを受けることを
考えていましたが、どうしてよいのか分からなくなりました。

やめたほうがいいです。
いままで過去30年の間カウンセリングを
受けた女性はさあ、何百人いるかわからないですが
受けたことのある女性に数多く聞いてみたらいいです。
同じルートで聞いてはいけませんよ。
同じルートだと、必死で隠すグループがいるかもしれません。
とにかく、カウンセリングならもっと信頼のおける
こんな醜い噂のない牧師をおすすめします。
馬橋を辞めた２人の副牧師はとてもいい牧師ですよ。
探して、カウンセリングをしてもらうといいです。

ちなみにどちらも東京都で牧師をしておられるようです。

このスレ立てた人って
Diagnosis name Schizophrenia のPatientでしょう？
相手にするだけ妄想をかき立ててしまいますので、患者に妄想の「エサ」を
与えないで下さい。危険ですから。
基本的にこういった妄想には「否定も肯定もしない」態度で臨むのが、
精神科の鉄則。
妄想に巻き込まれないように、気を付けましょうね。みなさん。
こういう人に必要なのは、「ハロマンス」や「セレネース」ですね。

逝ってほしい牧師が逝かずに

逝ってほしくない牧師が逝ってしまうというのは、この事か。

知っている牧師さん集まってなんとかしてくださらないものだろうか。
集まって祈祷会でもするなら参加するけどなあ。
増えつづける被害者の為になんとかしないと。

精神を病んでいる人が来ることは、どこの教会でも多いが
こんな騒ぎは普通、起こらないように配慮してる。
なぜ、新井氏の教会には起こったのかも、考えないとダメだね。

>>746 病院関係者はそんな書き方しないよ。

>>746 セレネースはともかくとして、ハロマンスって何？
調べたけど健保収載薬じゃないよ。

>>749
隠しおおせないほどひどい事件で、且つ数の多さだから
でしょう。
しかも、教会内だけの話ではなく教会外に伝道しながらの事件だから
でしょう。

ば〜か。精神科心理療法のい・ろ・は。

横山ノックでも知事辞めたのに…

ムネオはまだですね。

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の馬橋キリスト教会ったんです。馬橋キリスト教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「イースターは馬橋キリスト教会」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、イースター如きで普段来てない馬橋教会に来てんじゃねーよ、ボケが。
イースターだよ、イースター。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で馬橋教会か。おめでてーな。
よーしパパ献金１００円あげちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１００円やるからその場所空けろと。
馬橋キリスト教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
献金箱の隣に立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
カウンセリングするか、カウンセリングされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、イースターおめでとう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イースターおめでとうなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イースターおめでとう、だ。
お前は本当にイースターおめでとうを言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、イースターおめでとうって言いたいだけちゃうんかと。
馬橋キリスト教会通の俺から言わせてもらえば今、馬橋教会通の間での最新流行はやっぱり、
はいブラジャー外して！、これだね。
はいブラジャー外して！。これが通の頼み方。
はいブラジャー外して！ってのはイースターは明けない。そん代わり胸がパカっと開く。これ。
で、乳をムギュと揉む。これ最強。
しかしこれを頼むと次から女性伝道者さんにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。

>>756
かなりのアフォリンかビョーキか、こいつ？

別室で一対一でカウンセリング。
とくに入ってすぐ右奥の階段上にある細長い部屋を
密室にして
そのソファーのうえで
なにやらいかがわしいことが
おこなわれているという。

私にもヤラセテ欲しい！いかがわしい事。

やられるほうはたまったもんじゃないわい

>>758!!!
教会の内部を良く知っていらっしゃる！
まああの教会は出入り自由な感じだもんね・・

やらせて〜

精神患者よ　ネットはやめた方がええぞ　病状をどんどん上げなはれ
精神の限界まで　死にものぐるいで荒らしなはれ　期待しておるぞ！！　　

>>763
お前も相当病んどるのぉ〜

>>764　よしよし　そのちょうし！　やりたまえ　やりたまえ　ﾆﾏ〜

４月１１日
今晩１０時からの「ＮＨＫニュース１０」みんなで観ましょう。
「誹謗、中傷ネット被害」

>>758
未だに？

ＮＨＫニュース１０なんかどうでもいい！
今夜テレビ観るなら、“木曜洋画劇場”だ。
タイトルがサイコー！『今そこにある危機』！！！
なんかここ数年の馬橋教会みたいだぜ。

はじめまして７６８さん、Ｉといいます。よろしくお願いします。
７６８さん何か勘違いしているようですね。わたしはいわゆるアライアンでも馬橋擁護派でもありません。それだけは承知しておいて下さい。ところで７６８さんの発言に「なんかここ数年の馬橋教会みたいだぜ」とありますが、７６８さんは馬橋教会には何年通っていたのですか？
それから発言のときはせめてハンドル名を書き込んで頂けませんか？よろしくお願いします。

2chでハンドルを書き込んでという要望はナンセンスだとおもいます。
匿名だからこそできる告発の場が、ここだからです。
セクハラをしながら、なお居直り続ける牧師の教会だということを
ここで明らかにし続ける意義が、このスレッドにはあるでしょう。

居直りつづけるのもいいかげんにしてほしい

最初にこのスレッドの管理人の方、みなさんに申し上げときますが、私はこの
スレッドに反対しているわけではありません。問題牧師を告訴するのも結構で
すが、少なくともクリスチャンを標榜する方々ならもう少し秩序ある運営、や
り方があるのではないでしょうか？と言いたいのです。
こんにちは７７０さん。
「匿名だからこそできる告発の場が、ここだからです。」
おっしゃるとおりです。正論です。言っていることは理解できます。ただ、７
７０さんも承知のことと思いますが、「匿名」には表裏がありますよね。
表（光）＝真実を、正直に、気兼ねなく、自由に発言できる。
裏（闇）＝他人に成りすましたり、嘘、暴言、誹謗、中傷、無責任な発言ができ
る。
ネットでは今、匿名の裏の部分が問題になっています。
告発と言いますが、どの発言が真実でどの発言が嘘や誹謗、中傷、無責任なのか、
何を基準に選別、区別するのですか？まさか問題の牧師を批判する発言がすべて
真実というわけではありませんよね。
匿名の最大のメリットは、良くも悪くも自分の発言に責任が問われないというこ
とです。だって発言した自分の正体は誰も判らないのですから。国会の証人喚問
のように人物が特定されていて嘘をつけば刑事告訴されるという状況ならば当然
発言者も慎重になりますが、
まったく意味が無いとは言いませんが、ネットでの何処の誰だか判らない匿名で
は当然発言者のことばに重みが感じられず軽薄なものになり、発言の真実味も懐
疑的なものになりがちですよね。
↓７７３に続く

ヘブル11:3信仰によって、私たちは、この世界が神のことばで造られたことを悟り、
したがって、見えるものが目に見えるものからできたのではないことを悟るのです。
マタイ 24: 35この天地は滅び去ります。しかし、わたしのことばは決して滅びるこ
とがありません。
ルカ21: 33この天地は滅びます。しかし、わたしのことばは決して滅びることがあ
りません。

神が「わたしのことばは決して滅びることがありません」と言われたのは神がご自身
のことばに対して永遠に責任を持つということではありませんか？だからクリスチャ
ンは死の彼方に永遠の希望を持つことができるのではないですか？神が自分のことば
に責任を持たずその時の気分でころころ変わっていたら人間の救いもころころ変わり
ますよね。

ヨハネ1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、この方によらずにでき
たものは一つもない。
創世記1:26 そして神は、「われわれに似るように、われわれのかたちに、人を造ろう。
そして彼らに、海の魚、空の鳥、家畜、地のすべてのもの、地をはうすべてのものを支
配させよう。」と仰せられた。
1:27 神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。神のかたちに彼を創造し、男
と女とに彼らを創造された。
↓７７４に続く

2chでマジになるって。

↑７７３
「初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。」「神は
このように、人をご自身のかたちに創造された。神のかたちに彼を創造し、男と女とに
彼らを創造された。」
私たち人間が神に似せて、神のかたちに造られた部分は人はことばを使うことではあり
ませんか？人間以外の生命はことばが使えません。人間だけが万物の中で唯一ことばを
使うのです。
神が「この天地は滅びます。しかし、わたしのことばは決して滅びることがありません。」と言ってご自身のことばに責任を持つのですから、神のかたちに造られた私たち人間が
自分のことばに責任を持つのは当然ではありませんか？またそれがクリスチャンとして
の生き方ではありませんか？
神が「自分のことばによって自分が裁かれる」と言った背景にはこれらのことがあるか
らです。無責任なことば発すればその無責任なことばによって自分が裁かれるのです。

７７０さん、私はなにも実名を出せと言っているのではありません。匿名も結構です。
本当の被害者の方は匿名で結構です。しかし、私はクリスチャンとして自分の発言に最
低限の責任を持つ意味で「Ｉ」というハンドル名で書き込んでいるのます。少なくとも
クリスチャンを標榜し常連として書き込んでいる方々はハンドル名を使ってもさしつか
えないのではありませんか？
このスレッドの中心にも神がおられるのではないですか？匿名でも神は発言者の正体を
ご存知ではありませんか？

長文で私が秩序を乱していますね。すいません（＾＾；

Ｉよ、お前のやってることは立派な荒らし行為だぞ。
ここは新井の悪事を告発するスレだ。
偉そうなこと言うなら、お前ここで実名晒してみな。できないだろ？
だったら逝ってよし。

>>775さんへ
あなたが訴えている彼らは未信者です。いや、たとえクリスチャンでもまだ固い食物
の食べられない赤ちゃんなので、未信者同様に丁寧に扱わなくてはなりません。

自分は７７７をゲットしたかっただけです・・・
ちくしょう

＞775
「人間以外の生命はことばが使えません。人間だけが万物の中で唯一ことばを
使うのです。」

揚げ足をとるようですが、
こういう判断は、傲慢で嫌いです。
人間以外の生命は、言葉が使えないって、
そりゃ、日本語や英語は使えないでしょうが、
それぞれの生物語は、話しているのではないでしょうか。

うちで飼ってる十姉妹なんて、
十姉妹語を話していますよ。

こんにちは７７６さん。
「偉そうなこと言うなら、お前ここで実名晒してみな。できないだろ？」
そのことば、そっくりあなたに返します。
匿名が匿名に「お前ここで実名晒してみな。できないだろ？」はないで
しょ。
この発言は実名を明かした人が初めて匿名に言える発言です。そのくら
の見識わきまえて欲しいです。
あなたがそう言うなら、はっきり言って私は実名を晒すことも考えまし
たよ。私が実名を明かしたら、あなたの実名と所属教会を明かすことを
条件に。私は罪と糞にまみれた失うものは何もない人間ですから。私は
神以外は恐れるものはない人間です。でも７７６さんの発言で頭が冷や
され冷静に考えて、このスレッドの環境で実名を明かしても意味がない
という結論を出しました。

さて、本題に入ります。また長文になり「荒し」になりますが、これで
このスレッドを出て行きますのでご容赦下さい。
７７６さん、あなたはすっかり私が自分たちの敵だと思い込んでいるよ
うですね。私はあなたがたと同じ立場の側にある人間ですよ。
↓７８１へ続く

こんにちは７７６さん。
「偉そうなこと言うなら、お前ここで実名晒してみな。できないだろ？」
そのことば、そっくりあなたに返します。
匿名が匿名に「お前ここで実名晒してみな。できないだろ？」はないで
しょ。
この発言は実名を明かした人が初めて匿名に言える発言です。そのくら
の見識わきまえて欲しいです。
あなたがそう言うなら、はっきり言って私は実名を晒すことも考えまし
たよ。私が実名を明かしたら、あなたの実名と所属教会を明かすことを
条件に。私は罪と糞にまみれた失うものは何もない人間ですから。私は
神以外は恐れるものはない人間です。でも７７６さんの発言で頭が冷や
され冷静に考えて、このスレッドの環境で実名を明かしても意味がない
という結論を出しました。

さて、本題に入ります。また長文になり「荒し」になりますが、これで
このスレッドを出て行きますのでご容赦下さい。
７７６さん、あなたはすっかり私が自分たちの敵だと思い込んでいるよ
うですね。私はあなたがたと同じ立場の側にある人間ですよ。
↓７８１へ続く

私は２０年間馬橋教会に在籍していた人間です。今回の問題で２年前に
馬橋を出た人間です。少なくともあなたよりは馬橋のこと、今回の問題
の経緯を知っている人間です。２０年間馬橋に居たからこの問題の本質、
この問題が起こる土壌がどこにあったのか承知している人間です。当時
この問題を告発して出て行った二人の牧師もよく存知上げており、この
問題に関わっている当事者の方とも懇意にしている人間です。「カウン
セリングの奥義」と称して行っていた驚愕の事実も聞いています。だか
らあなたがたの怒る気持ちはよく分かります。わたしもあなたがたと同
じ心情で、この問題にあなたがた以上に怒っています。
だからこのスレッドでこの問題の経緯を整理して分かり易くまとめて
書き込もうと考えていたのですが、このスレッドの環境では真実を書い
ても信憑性が問われるだけで意味がないと感じました。また真実を書い
ても卑猥な会話や絵文字と同列に扱われたのでは被害者の心情を逆な
でするだけと判断しました。もともと２チャンは「無法地帯」と聞いて
いましたからせめて最低限の秩序としてハンドル名だけでも書き込ん
でもらえばと思っていましたが、それすらも認めないなら真実を書き込
んでもムダだと思いました。これでは「肥溜めスレッド」と批判されも
しょうがないでしょう。きちんとした言葉で、順序立てて、真実を書け
ば匿名でも信憑性の高い、口に出せない核心部分に触れなくてもリアル
な説得力ある文章になるのです。そんなことは冷静に考えれば分かるこ
とです。しかしこれでは「告発」という名に代りたあなたがたの問題牧
師への恨み辛みのはけ口ではありませんか。
↓７８３へ続く

７７６さんたち、あなたがたは「被害者の女性信徒の皆さん、泣き寝入
りしちゃダメです」と言っていますが、ここの卑猥な会話や絵文字を被
害者の女性たちが見たらどんな思いをするか考えたことありますか？
また「お前えらそうなこというな」と言うなら、ここの会話をすべて印
刷して被害者の女性に見てもらって「私たちはあなたがたのためにこん
なにすばらしいことしています」と言って下さい。あなたがたは本当に
被害女性の心情を理解しているのですか。このやり方が「万物を創造さ
れた、知恵と栄光に満ちた神」のやり方ですか。本当に被害女性の心情
を理解してたらこのような手段は採らないでしょう。
そもそも馬橋を出た二人の牧師はこのスレッドのことを承知している
のですか？この問題の当事者の方々にこのスレッドの内容を報告して
いるのですか？二人の牧師も、当事者の方々も、極めて常識と良識と持
った信仰者たちです。このスレッドを観たらさぞかし嘆くでしょう。私
は近いうちまたこの問題の当事者と会う予定でいます。スレッドをすべ
て印刷して観てもらい、感想を聞いてきます。嘆くことはあっても決し
て喜びはしないでしょう。
↓７８４へ続く

それからあなたがたは自分たちが批判されるとすぐ「お前」呼ばわりし
て相手を汚いことばで罵倒しますが、あなたがたのことばによってあな
たがたの人格が全国の人々に観られているを承知しておいて下さい。冷
静にこのスレッドを観ている人もいるのです。平気で「お前」呼ばわり
するあなたは「この人はすぐ『お前』呼ばわりする程度の人格を持ち、
そのように親から、牧師から教育された人間」と判断されます。いくら
真実を告発しても相手に「お前」呼ばわりすれば、その信憑性が問われ
、問題の本質を失いますよ。自分で自分の首を絞めないようくれぐれも
注意して下さい。
「匿名だからそんなことは関係ねえよ」と言うなら、それこそ無責任以
外の何者でもありません。
義憤にかられ熱くなるのも結構ですが、時には敵、味方に関係なく相手
の意見を聞く冷静さも必要です。私が言いたいの以上です。
ご迷惑をお掛けしました。

Iさんは一生懸命語ってくれたが
結局のところ、問題は事実だったということが
明らかになってしまったのだね。
実は私は、ロムしながらも本当はうそであってほしいと思っていました。
だって、あの牧師本を書いてるでしょ。それを知り合いからもらって
読んだことがあるのですから・・・

あ〜あ、世の末だ・・・・

告発さん、はっきり言い添えて置くが、わたしをこれ以上煩わせないで
おいてもらいたい。

結局、Iさんがもっとも過激だった。。。。。
これで○井先生、詰めだね。

反論しないことがクリスチャンのあるべき態度だと思っているとしたら、
それは一面的だ。真実を明らかにするためにはパウロやアポロのように
論駁することばを用意しておくことも必要だろう。問題は告発する側が
反論するに値する、つまりことばを尽くせばわかってくれるような器で
あるかどうかということだ。わたしにはここで新井氏を告発する人々が
イエス様に唾をかけ、下着をくじで分け合ったあのローマ兵のような「
何をしているのかわからない」人たちであるとは思えない。この告発ス
レッドが終わるまでに、新井氏の何らかのレスポンスを期待したい。

ずれている

未体験主観主義

いきすぎた
間違った方向に
進んでいる
あいのない人たち

御霊の働きを否定する理屈だけの中身の無い
人たち

Iさんへ

＞だからこのスレッドでこの問題の経緯を整理して分かり易くまとめて
書き込もうと考えていたのですが、このスレッドの環境では真実を書い
ても信憑性が問われるだけで意味がないと感じました。

私は以前馬橋教会の礼拝に何度か出席した経験があります。
今回の件を知り驚いています。先日、馬橋教会の内情に詳しい友人に事実関係
を聞き、それが事実だと言う事を説明されとても残念です。
よろしければ、今回の経緯を説明していただけないでしょうか？
というのも、まだ私は信じたくないのです！あの新井牧師がそんな事するなんて。

もし、Ｉさんの説明が私の友人の説明と一致した場合、事実として受け入れます。
よろしくお願いします。

787も偽者だな。
就職して２chばかり見ているわけにも行かなく
なったからっていい気になりやがってと言いたいところですが、
内容が内容だから、ちょっと面白いですね。

age

なんかなさけないね・・
なんでこんな牧師がいるんだろ

痴漢でも知事になれる時代だもんね。。。
ノックは辞職しただけまだ偉い。

世も末じゃあ〜

age

800!

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50

教えて下さい。
新井牧師は常々講壇から「牧師は弁護士と同じ守秘義務があり、法廷での証言拒否権が
あります。」と言っていました。
新井牧師の問題とは別にして、牧師には本当に証言拒否権があるのでしょうか？
例えば、私がある牧師に相談をして、相談した内容が法廷に持ち込まれ、裁判官から牧師
に相談の内容を証言するよう求められたとき、牧師は「守秘義務」を理由に証言を拒否す
ることが法律上認められているのでしょうか？法律に詳しい方、ご教示下さい。

たしか...横浜かどっかで、牧師が信徒のプライバシーをリークして訴えられたとこに、
裁判所が、牧師には「守秘義務」がある、という判断を下していたように思われ…

でも、被告人が「守秘義務」を盾に証言を拒否することなんてできるのか？
黙秘権を行使してダンマリを決め込むことはできても…　よくわからないが。

こんにちは、８０３、８０４さん。
質問の内容に私の記憶の曖昧で誤りがあるかもしれません。「．．．法廷．．．」
という言葉が入っていたかいないか記憶がありません。新井牧師はたんに
「牧師は弁護士と同じ守秘義務があり、証言拒否権があります。」と言ったの
かもしれません。「弁護士」の言葉が入っていたので私が勝手に「法廷内でも」
と解釈してたのかもしれません。「法廷」が入っているかいないかで意味がま
ったく違ってきますからね。
一般的には８０３さんの言われる通り牧師には守秘義務がありますね。
相談事がポンポン第三者に告げられのではたまりませんから。ただ８０
４さんの言われる通り、法廷で守秘義務が通用するのかは疑問ですね。
守秘義務が黙秘権と採られ、被告人に不利益な結果をもたらす可能性が
ありますから。
引き続き法律に詳しい方、解説願います。

姦淫の罪を犯した人間に
もはや牧師をやる
資格はありません

>>806

あんたは童貞だそうだが
ｾﾝｽﾞﾘもしたことないのか？

はい。一切ありません。

>>805
結論から言えば、被告人が同時に守秘義務のある職業的立場にある場合、被告人と
しての立場は守秘義務のある立場に優先されると考えられます。したがって、黙秘
権、供述拒否権を行使して守秘義務を貫くこともできますし、それを放棄すること
も任意にできます。放棄できるとする根拠は、事件の真実を明らかにするという目
的がプライバシー保護に優ると解されるからです。もちろん、秘密事項については
人権保護のため慎重な手続きが進められます。

ところで、憲法３８条１項は「何人も、自己に不利益な供述を強要されない」
と定めており、これを受けて刑訴法３１１条１項は、「被告人は、終始沈黙
し、又は個々の質問に対し、供述を拒むことができる」と定めています。こ
れは被告人（あるいは被疑者）に包括的黙秘権を認めたもので、被告人は供
述義務のないことを前提に、自己にとり利益か不利益かに関係なく一切の供
述を拒否することができるのです。新井先生の発言はあくまでご自身が被告
人ではなく、証言者として法廷に立った場合を想定してのものです。しかし、
証言拒否権を規定する刑訴法１４６条は、供述義務のあることを前提に、刑
事訴追や有罪判決などの不利益となる虞のある事項に関し、個々の質問に対
する返答の拒否を認めているだけです。それに対し、証言拒否権よりもさら
に人権保護が厚いのが包括的黙秘権です。ですから、変な話ですが、被告人
として法廷に立った場合の方が証言者として立った場合よりも、理屈の上で
は自己に有利な展開を期待できるわけです。つまり、ぼろを出さずに済む可
能性が高いのです。もちろん、これは起訴事実があるという相対的な不利を
度外視してのことですが。
では、法廷で会いましょう！

なるほど。だからいつも「訴えられるものなら訴えてみろ」
と言っていたんだね
納得

Iさん、法律について聞いているようですが、具体的に訴訟とかされるんですか？

だからセンズリしたことは
一切ありません

訴えるのは止めなさい

８０９の高倉様、とても分かり易い解説ありがとうございます。
８１２さん、別に訴訟を起すわけではありません。ただ、新井牧師が言
っていた事の裏付けを確認したかっただけです。訴えたくても私は直接
の被害者ではありませんから訴えようがありません。
現実問題、この問題は被害者が公の場に出てきて訴訟を起さない限り、
これ以上の展開はないと思われます。被害者が訴訟を起せば費用と時間
がかかり、何よりも自分のプライバシーと屈辱の行為が明らかになり、
更なる心の傷を負うことになります。そこまでリスクを負って訴訟を起
す被害者はまず出てこないと思います。

実は三年前にこの問題が公になる以前に、ある被害者が当時の副牧師に
被害を訴え出て、副牧師と被害者と数名の人達でこの問題を新井牧師に
問い詰めた経緯があります。その時の新井牧師の回答は「私はそんなこ
とはしていません。」と否定しました。明らかな嘘をつきました。
結局、仮に訴訟を起してもこの問題に関して新井牧師は死ぬまで「知ら
ぬ存ぜぬ」を通すでしょう。
単に体に触った程度の猥褻行為（もちろんそれも許されるべき行為では
ありませんが）ならこんな大きな問題にならなかったでしょう。私が聞
いたところではそんな次元の問題ではないのです。しかも、それが誹謗、
中傷、デマではないのです。にもかかわらず当の本人何事も無かったよ
うに平然として講壇から聖書を解いています。三ヶ月間の休養を経て今
週からまた復帰したそうです。だから皆怒り心頭なのです。憤懣やるせ
ない気持ちなのです。
私は決して利口な人間ではありません。いい加減な人間です。だからと
言って誹謗、中傷、デマに惑わされる人間でもありません。何が真実で
何がデマなのか、聖霊によって区別できる人間です。

結局、新井牧師はクロという結論が出たようですね。
Iさん、あまりに具体的なんですがここを馬橋の人、みてるんでしょうか？

おそらく馬橋の方も観ているでしょう。
あの、皆さんに申し上げときますが、馬橋は決してカルトではありませ
んよ。今回の問題を除けばの話ですが。カルトだったら２０年間も私は
居ません。確かによそから比べれば独特の雰囲気を持った教会です。
様々な人がいますが、押し並べて教会員の一人ひとりはきちんとした良
い人です。今回の問題で私は馬橋を出ましたが、今でも馬橋の人と連絡
を取り合ったりしています。
ただ、良くも悪くも新井牧師の教会ということは言えます。「アライヤ
ン」なる名詞が出来るほど教会員が新井牧師に影響されているのは否定
できません。私も影響されていました。ここに今回の問題の本質、この
問題が起きた土壌があったと私は理解しています。だから新井牧師個人
がカルト扱いされれば教会そのものがカルトとされてしまうのでしょ
う。実際に礼拝に出れば正統神学が述べられているし、おそらく「どこ
がカルトなの？」という印象を持つ出しょう。このスレッドでも「新井
先生がそんなことするなんて信じられない」という人がいるのは当然で
す。私だって最初は信じられませんでした。この問題が発覚してから馬
橋の教会員を悪者扱いする人もいますが、単純に教会員を責めるのは酷
だと私は思います。

つらいですよね。
じつは、Ｉさんの書かれていることは、私も
なにもかも知っています。
最初は馬橋で火がついたのではなく、関西の
ある集会からでした。
関西や、新井牧師が伝道していた総ての全国の集会に
関わる人々が知り、そして目が覚め、悲しみと憤りに包まれました。
多くの集会が閉じました。
今でも、この傷を持ちつづけているひとは沢山います。
でも、私は思います。
総てのことを、すみからすみまで主はご存知でいてくださる。
だから、こんなにひどいと思われることでも、
主が主だけを見ることのできる道を示してくださると思っています。
馬橋で長いある方が言われました。
「馬橋には新井牧師という牧者がいる。その牧者が汚れていて、
罪を悔い改めないのなら、教会も汚れている。悔い改めない牧者を許すことはない。
だから、その悔い改めをしないことを認めている、（というかそのままにしている）
教会から聖められなければならないと思う。主の血潮によって、聖めてください
と祈らなければ。」教会から聖められるということは、出る、離れるということ
であると私は思い、教会からすぐに出ました。

皆､目が覚めるのに、それぞれの時間がかかりました。
でも、私の知る限りのクリスチャンは主に癒され、
平安を与えられました。
主がこのことに関わったすべての人に、とこしえまで
癒しを与え続けてくださっていることに感謝します。

うーむ、痛々しい。
しかしアライアンは何と言うことを。。。
主よ、憐れみたまえ！

カリスマ派牧師の、“女癖の悪さ”は昔からよく知られていることだわな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019582981/l50

26 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/08 00:37
ロサンゼルスには、世界で一番エロ本の自販機が多いそうな。
で、それは「ポルノの霊」の仕業らしい（ｗ

そういえば、ウチの近所の「第三の波」の教会で、牧師の下半身
スキャンダルが発覚したのだが、その牧師曰く、「自分は姦淫の霊に
操られていた」そうな・・・

「知性の腐った信仰の失格者」には、出て逝っていただきたいですな。

818です

Ｉさん、私は、人間の手によって裁いても仕方がないと思っています。
それにおそらく裁ききれないでしょう。
彼は、あらゆる手段に長けたひとですし。
被害を受けた人数も、数十人ではすまないようです。

総てをご存知の神が、神の仕事に就く者が、
罪を悔い改めないことの裁きは、神の御手にのみ成されるのでしょう。
これはあきらめではないですよ。

をいをい、ほんとかよ〜、犠牲者数十人って！
ちょっとアブっぽ。

数十人では済まされないと思う。
かなりの長い間の伝道活動プラス行動範囲

山崎幹事長よりスゴイ

これだけ長くやっていると、ちゃんとした事実が出てくるもんだね。
こんだけ冷静に書かれちゃうと当人は出てきづらいでしょう。

私M橋教会何度も行ったことあるしA井牧師の説教も何回か聞いたけどこんな噂
今日始めて知ったよ。
教会員の人と何人か友達だけど誰一人このこと知らないみたいだったし。
副牧師が辞めた理由ってのも知らないっぽかったし。
個人的に見て、A井牧師は言ってるコトとかがムカつくことあったしA井マンセー
の信者キモイとずっと違和感持ってましたが、でもだからと言って当然ここに
書かれている事を鵜呑みには出来ない。
第三者として冷静に見た感じではこんな匿名掲示板で誹謗中傷してる人たちの
方が異常に見えます。事実がどうあれ。本気でA井牧師をやめさせたいなら
こんなスレ立てて悪口言ってるのは逆効果と思いますよ。
少なくとも向こうは陰口を流したりはしていない。
以上、どっちの味方でもない第三者から見た私見でした。
あー、2chでマジレスしたの初めてだよ(w

こんにちは、８２９さん。Ｉといいます。よろしくお願い致します。も
しよろしければ少しマジレス議論していきませんか？別に喧嘩を売っ
ている訳ではありませんから、誤解のないように。

８１２さんの発言に「個人的に見て、A井牧師は言ってるコトとかがム
カつくことあったしA井マンセーの信者キモイとずっと違和感持って
ましたが、」とありますが、A井牧師の言っているコトのどこがムカつ
くのですか？A井マンセーの何がキモイのですか？よろしけでば具体
的にご意見下さい。
私は説教に関しては今回の問題を除いて特別ムカツクことは無かった
し、信者さんもキモイとは思ったことはありませんが．．．

Iさんこんにちは。
えっと、マジレス議論していただいてありがとうございます。でも何だかこのスレの
メインの議論からズレてる気がするなぁ…。一応sageでかいときます。
A井牧師の説教にムカついたのは、多分私がいわゆるクリスチャンではないから
だと思います。具体的に言葉を挙げて書いても多分クリスチャンにとっては
「それのどこが？」ってなりそう。私が単なる気の短い外部の人って事で(w
A井マンセーをキモいと思ったのは、礼拝後A井牧師のとこにズラッて並んだり
おっかけとかミーハーみたいに彼の説教や著書や癒しの奇跡を有り難がってる様子を見て。
疲れた人や病んだ人が癒しを求めるのは分かるしそれを否定する気はないけど
あれはそういうのを超えてたと思うので。えーと聖書で言うと
「私はアポロにつく。私はパウロに。」っていう。
A井牧師がいない日は来なかったりとか。単なる尊敬を超えて明らかに依存して
神格化してるフシがあるなと傍目には見えたので。
私は信仰なんて自分と神との１対１の問題だと思うので、一人の人間に集団が
群がってるのを見ると…A井牧師がもし間違った道に歩き出した時、彼等は自己批判
せずに一緒に歩き出しそうと思ったのです。で、結果が悪かったら今度はA井牧師
のせいにしそうだなと。そういう感想でした。

続き

さて、メインの話題の方ですが。
Iさんはどうやらネタや単なる教会潰しとかではなく真面目にこの問題を考えて
いらっしゃる方のようなのでなおさらお聞きしたい。
このような誹謗中傷スレに意味があるとお思いですか？
少なくとも第三者から見れば、こんな所でこんな形でなされた告発は、どちらが
真実かを判断する材料には全くなりません。
仮に私がどっかの教会の会員だとして（仮っすよ？実際教会なんか行ってません）
彼を招致するか否かという時、このスレを理由に「A井牧師はやめときましょう」
なんて絶対言いませんよ。
これが嘘だとしたらA井牧師が可哀想過ぎるしマトモな大人にあるまじき
叩き行為だと思います。
これが真実だとしたら、告発するか否かは１００％被害者の女性が決めるべきこと
であって第三者が口を出すことではない。もし被害者が告発しないつもりなら
（それが泣き寝入りであれ或いは真実の「赦し」であれ）ここを見て被害者は
心を痛められるだけでしょう。被害者が告発するつもりなら、友人に出来ることは
こんなスレを作ることじゃなくて、彼女らの側に居て励まし、共に何が出来るかを
考えて前向きな活動を起こすことじゃないですか？
私がこのスレから得たことはただ一つ
「A井マンセーだかアンチだか知らんけど皆、誹謗中傷が大好きなんだな。
　クリスチャンて普段真面目そうなだけ怖い」だけでした。
以上です。
長くてごめんなさい。

まったくそのとおりだ。
Ｉさんがここで主張する理由がよくわかんないぞ。

ほんじゃ「新井宏二センセを励ますスレ」でもおっ立てますか。

＞832
はじめまして、「東京キリストの教会」スレッドに
時々書き込んでいますが、こちらは初めてです。
ただ新井牧師は20年近く前に、講演を聞いたのがきっかけで、
M橋教会にも何度か足を運んだことがあったので、
（階段を上がったところにある「癒し祈祷の部屋」にも入ったことがあります）
ここも時々読んでおりました。
横から失礼とは思いましたが、２chでの匿名告発には、
やはり積極的な意味があると思います。
特に事件の性質上被害者が訴え出ることが難しく、
しかも、加害者が自分の否を認めずに、牧会を続けている
場合は、このような形ででも、声を上げておくことには意味があると思います。
2chの情報がきっかけで、事実を調べてみようと動機付けられることが
多々ありますので。

先日うちの教会の牧師先生と話をしているときに新井氏のことが出てきました。
牧師先生曰く、「匿名掲示板で告発すればいいんだ！」と。
私の教会から馬橋へ転会された信徒がいましたが、やはり事件の発覚が原因で馬橋を
離れました。

＞先日うちの教会の牧師先生と話をしているときに新井氏のことが出てきました。
＞牧師先生曰く、「匿名掲示板で告発すればいいんだ！」と。

　なんか情け無い会話だなあ　もっと堂々とできんの？　頼りない牧師だねぇ

>>837
>　なんか情け無い会話だなあ　もっと堂々とできんの？

面白い！だったら、お前ここで実名晒してカキコしてみな。

こんな昼間に私は何をやってるんだろう…(w

＞ジャイアン３さん
はじめまして。昨日ここを初めて知った新参者です(w
積極的な意味、ありますかね？＜匿名告発
どう見ても私にはいたずらに事を混乱させる不毛な行為にしか見えないです。
>2chの情報がきっかけで、事実を調べてみようと動機付けられることが
>多々ありますので。
との事ですが、そうやって誰かが事実を調べようとしたら、やっぱりどっちみち
被害に遭ったと言われる女性は表に引っぱりだされるわけでしょう。
中にはそれを望んでいない人もいるかも知れないのに…。
しかも、この匿名掲示板という所は、誰が見てるか分からないんですよ？
もしやたら攻撃的な人間がここを見て義憤(w を感じ、Ｍ橋のHPを攻撃したりしたら
どうなると思いますか？　それをされたＡ井牧師はこの事を法廷で訴えることが
出来るようになるんですよ？（ここを見た限りじゃＡ井牧師は法律に詳しい人の
ようだし…）

私も数年前に友人を通じてＭ橋にちょくちょく行ってました。
（あの入ってすぐの中二階にある天井の低い部屋や上のピアノのある部屋で皆さんと
ごはん食べたり集会出たこともあります。）
友人たちは本当に尊敬すべき正直な人たちだし、スレの前の方でちょっぴり出てた
女性伝道師の方（多分）にもお世話になりました。キリストに関する話は私には
受け入れがたいつーかハッキリ言って一生相互理解は無理そうと思いましたが。
でもいつまでたっても教会員になろうとしない、金づるにもならない、気紛れにたまに
来てるみたいな私に対して一生懸命接してくださったその誠意は本物でした。
それに対して恩義は感じてるから、もし本当にそんな腐敗したことがあの教会の内部で
起きているとしたら早く明るみに出てほしいと思ってます。だからこそ。
こんなトコで無責任に悪口を垂れ流すことはやめて欲しい。
長マジレス失礼しました…

＞８３６・８３７
うわー、本当だとしたらステキな牧師さんだこと(w
や、2chて勉強になるなぁ、色々と。

クリスチャン新聞を批判してるから
こういう罪を犯すのです
批判すること自体愛がないのです

『新井宏二先生頑張れ』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019730673/l50

どうやら被害者の方々は訴訟で決着をつける勇気もないし、教会内での話し合い
も完全に諦めているようですね。でも、このスレでどんなに告発しても結局は泣
き寝入りと同じことです。新井師はインナーヒーリングによるカウンセリングが
専門ですが、どこか内外の学会に所属しておられるのですか。教会が単立になる
前に按手を受けた教団、教会はどこですか。もし訴えの内容に偽りがないのなら、
たとえ一縷の望みであっても、そうした団体の責任ある立場の人に相談してみて
はいかがですか。個人的に新井師とコンタクトを取って彼に忠告、警告してくれ
るかも知れませんよ。それでも彼に何の変化も見られないのなら、彼を未信者扱
いにしてあなたの心の中の「教会」から破門したらよいと思います。勝訴の保証
はないけれど、単立教会から「恥知らず」の牧師を追い出すのに訴訟以上に有効
な手段はないのですから。

教団と大喧嘩して出たんだよ

>>840
カルト岩本の登場だ。

>843
え？　じゃあその教団から破門されたってこと？
按手はいちおう受けたん？

みなさんこんにちは〜。 Ｉ です。またの名を「スレ荒らしのジョ
ー」といいます。申し訳ありませんがまた荒らさしてもらいます。
さぁ〜きょうはめいっぱい荒らすぞ〜　＼＾０＾／

こんにちは、８３１さん。議論に乗っていただきありがとうござい
す。議論といってもお互いの意見、主張の交換ということでご理解
下さい。
最初に確認しときますが、８３１さんはクリスチャンではなく、私
はクリスチャンであるということ。そして、私は実際にあった事実
を書き込んでいる立場の人間ですが、８３１さんは私の記事を「事
実無根、誹謗、中傷、捏造」と解釈している立場の人間です。まず、
お互いの立場の違い、意見の違いをお互い認め合いましょうね。つ
い、この手の事実関係、事の真偽の議論になるとお互い感情的にな
り、相手を屈服させて自分の主張をのみ込ませようとしますが、そ
れをすると永延と続く不毛の議論になりますので。
さて、
＞＞おっかけとかミーハーみたいに彼の説教礼拝後A井牧師のとこ
にズラッて並んだりや著書や癒しの奇跡を有り難がってる様子を見
て。＞「私はアポロにつく。私はパウロに。」っていう。A井牧師が
いない日は来なかったりとか。単なる尊敬を超えて明らかに依存し
て神格化してるフシがあるなと傍目には見えたので。＜＜

正直、８３１さんの観察力に驚いています。これ、正にその通りな
んですよね。礼拝後、新井先生の前にズラ〜と人が並びます。祈り
とカウンセリングの予約のために。しかも、圧倒的に女性です。新
井先生自身、「講壇から部屋まで１０秒で行くところが３０分かか
る」と言っていますから。よその教会ではまず考えられない光景で
す。私たちには毎週見慣れた光景も、初めて見た人は異様に映るで
しょうね。↓↓↓↓続く

↑↑↑↑続き
さて、これからはクリスチャン向けの話になるので８３１さんには
理解していただけないかも知れませんがご容赦下さい。
８３１さんのおっしゃる通り新井先生のもとにはいろいろな人が相
談にみえます。なかには新井先生の声を神の声として相談にみえる
人もおられます。神の声とまではいかなくても、新井先生の言う事
従えば安心できるという人はかなりいると思います。新井先生の何
がそこまで人を引き付けるのでしょうか？新井先生の人間性です
か？それもあるでしょう。確かに人格的に人並み外れた素晴らしい
であり、それが人を引き付ける要素であることは私も認めます。
新井先生は「私は神学生時代に真剣に三ヶ月間御霊の満たしを祈り
求めた」と証していました。私は確かに新井先生は「御霊の満たし」
という体験をしたと信じています。でも、人間に完全はありません。
私たちと同じ人間なのですから新井先生だって滑り落ちることは当
然あるでしょう。
ダビデは神の霊に満ちたイスラエルの王という立場であったにもか
かわらず、ヘテ人ウリヤの妻バテ・シェバと姦淫を犯し、自分の罪
を隠すためにウリヤを戦地に送り戦死させました。後に預言者ナタ
ンはダビデを「あなたはヘテ人ウリヤを剣で打ち、その妻を自分の
妻にした。あなたが彼をアモン人の剣で切り殺したのだ」と言って
叱責しました。聖書はダビデの失敗を通して「これが人間の本性だ
」と言っているのです。ダビデのように、現代において聖霊に満ち
素晴らしい人格を持った人でも、失敗することはあるのです。そし
、失敗をすれば自分を見失い、それを隠そうとするのが人間の本性
す。にもかかわらず、新井先生擁護派の方々は「新井先生がそんな
するはず絶対ない」「新井先生が否定しているのだから、そんなこと
誹謗、中傷に決まっているでしょ」「新井先生が嘘つくはずないでし
ょ」の一点張りです。人間に「絶対」などないのです。挙句、「これ
は新井先生を陥れるための集団的策略だ」「サタンが馬橋を攻撃して
いるのだ」と言い出す始末です。
↓↓↓↓続く

↑↑↑↑続き
彼らは第三者的立場で物事を観て判断できないほど新井先生を信じ
切っています。これが「アライヤン」と称される所以です。
私はこの問題に怒っていますが、新井先生を責めるつもりはありま
せん。私だって新井先生と同じ失敗をする可能性は十分あるし、人
間なんてお互い目糞鼻糞、五十歩百歩、同じ穴のムジナですから。
神はダビデの罪の報いとして、バテ・シェバが産んだダビデの子の
命を取りました。けれど、神はダビデを見捨てたわけではありませ
ん。ダビデは悔い改め、神は再び彼を祝福されました。これが神の
恵みです。
私はただ、新井先生は牧師という公の立場にあるのですから、きち
んとこの問題のけじめを付けて欲しいだけです。新井先生が悔い改
め神が赦されるなら、誰も新井先生を責める権利はありません。
この問題は、結論として、新井先生が嘘をついているのか？それと
も被害者も含めたこの問題を告発した人たちが嘘をついているの
か？結局すべてはそこにかかってくるのです。どっちかが嘘をつき、
どっちかが真実を語っているのです。

＞＞これが真実だとしたら、告発するか否かは１００％被害者の女
性が決めるべきことであって第三者が口を出すことではない。もし
被害者が告発しないつもりなら（それが泣き寝入りであれ或いは真
実の「赦し」であれ）ここを見て被害者は心を痛められるだけでし
ょう。被害者が告発するつもりなら、友人に出来ることはこんなス
レを作ることじゃなくて、彼女らの側に居て励まし、共に何が出来
るかを考えて前向きな活動を起こすことじゃないですか？＜＜
↓↓↓↓続く

↑↑↑↑続き
８３１さん、あなたの言うことはごもっともです。その通りです。
あなたの意見に異論は唱えません。ただ、私たちとあなたがたとの
違いは、あなたがたは何も被害者の状況を知りませんが、私たちは
被害者の状況を知っているのです。実際に被害の状況を知らされた
者にとって、事はそんな単純なものではないのです。ましてや私た
ちの主張が「誹謗、中傷、デマ、」と決め付けているあなたがたに現
実を訴え理解を求めても、土台無理な話です。

あの、誤解のないよう申し上げときますが、今回のこの問題に関す
る被害者はどこの誰か、私たちは誰も知らないのです。被害者を直
接知っているのは被害者が信頼して相談した数名の人たちだけで、
被害者の人権に関しては完全にガードされているのです。私たちは
ただ、被害の内容だけしか知らされていないのです。しかも、被害
の内容があまりにも凄いので、驚愕すると同時に「これはこのまま
放置するわけにはいかない」ということになったのです。被害者が
第三者に相談した理由の一つは、被害の内容を公にすることによっ
てこの問題の事実を広く知ってもらうという、被害者の訴えがある
のです。なかには書面で被害の内容を詳細に綴ってきた人もいます。
被害者の被害のことばや内容から、被害者の悲しみ、怒りと同時に
「この問題をこのまま隠匿させないで欲しい」という被害者の思い
が切切と私たちの心に伝わって来るのです。「訴えたいけど訴えられ
ない。かといってこのまま泣き寝入りはしたくない」というのが被
害者の偽らず心情だと私は思います。公の場では訴えられないから
こそ、身近な信頼できる第三者の方に相談したのです。そして、相
談を受けた第三者の方が、被害者の意を受けて周りの人々にこの問
題の事実を語り始めたのです。
↓↓↓↓続く

↑↑↑↑続き
「彼女らの側に居て励まし、共に何が出来るかを考えて」と言いま
すが、私たちは被害者がどこの誰だか判らず、会うことなどできな
いのです。被害者はガードされているのです。被害を相談された第
三者の方々は、あなたがたが言っていることなど百も承知していま
す。心のケアだってきちんと行っています。その上で、被害者の気
持ちを尊重しつつ、あえて告発に踏み切ったのです。被害者が第三
者を通して告発したからこそ、この問題がこんなに大きく広がり始
めたのです。私たちはいい加減な気持ちでこの問題を取り上げてい
るのではありません。
新井先生は全国的に活動していたので、全国の人々にこの問題を知
ってもらう手段として、ネットによる告知も一つの方法だと思って
います。もちろんネットによる匿名の書き込みゆえに汚いことばや
無責任な発言、なかには私が見ても明らかに誹謗、中傷と思われる
発言もあります。それに対して前に私は文句を言いましたが、しか
し、匿名だからこそ、あなたたちのように反対意見も堂々と述べら
れるという利点もあります。最初からこのスレッドに対する批判が
あることも承知しています。私たちはあながたのような反論にも耳
を傾けきちんと答えながら、真実を明らかにしたいと考えています。

それから８２９で
＞＞私M橋教会何度も行ったことあるしA井牧師の説教も何回か
聞いたけどこんな噂今日始めて知ったよ。教会員の人と何人か友達
だけど誰一人このこと知らないみたいだったし。副牧師が辞めた理
由ってのも知らないっぽかったし。＜＜

この問題は当時、馬橋の人すべてが知っていた訳ではありません。
この問題は公に議論されなかったので、知らない人も結構いました。
ただ、この問題で当時教会内がかなり混乱していたのは事実です。
それを示す証拠があります。
↓↓↓↓続く

↑↑↑↑続き
馬橋教会では毎年、四月の感謝会（教会総会）までに「活動参加者
名簿」という教会員の住所、電話番号等を網羅した教会員名簿を作
成しています。この問題が発覚する前までは名簿は昔から毎年作っ
てきたものですが、３年前にこの問題が発覚して教会内が「新井先
生派、反新井先生派」に分かれ双方入り乱れての混乱状態に陥り、
名簿が作れなくなってしまったのです。だから、おそらく２〜３年
前の「活動参加者名簿」は存在しません。お友達の教会員の方に聞
いてみて下さい。今年はどうなっているのか判りませんが、仮に名
簿を作成してあっても、５〜６年前の名簿と見比べればごっそり何
十人という人数が抜けているでしょう。
今日はここまでにしときます。
ＰＳ．神が新井先生にナタンを送って下さることを祈っています。
終わり。

訂正
Ｎｏ８４６と８４７の間に以下の文章が入ります。
よろしく。
新井先生の説教の日は会堂が一杯になり、何か熱気が溢れています
が、他の牧師の説教の日は極端に人数が減り、シーンとした雰囲気
のなかで、居眠り、アクビの続出です。この差は歴然としています。
＞＞A井牧師がいない日は来なかったりとか。単なる尊敬を超えて
明らかに依存して神格化してるフシがあるなと傍目には見えたの
で。＜＜
ほんとにおっしゃる通りです。ある人は「新井先生は神様のような
人だ！」と言って新井先生を神様扱いしていましたからね。
８３１さんが語ったように、これが馬橋の実体です。これが「アラ
イアン」と言われる所以です。だから、私は前に「良くも悪くも馬
橋は新井牧師の教会です」と言いました。しかし、ここに大きな落
とし穴が有りました。新井先生はうっかりこの落とし穴に落ちてし
まったんですね。この落とし穴については後日語りたいと思います。
＞＞私は信仰なんて自分と神との１対１の問題だと思うので、一人
の人間に集団が群がってるのを見ると…A井牧師がもし間違った道
に歩き出した時、彼等は自己批判せずに一緒に歩き出しそうと思っ
たのです。で、結果が悪かったら今度はA井牧師のせいにしそうだ
なと。そういう感想でした。＜＜
８３１さん凄いですね。これ、正に聖書に教えなんです。信仰は最
終的には個人と神の関係なんです。そして、人ばかり観ていると神
を見失います。神に期待しないで人にばかり期待すると必ず失望し
ます。神に求めず人にばかり求めると必ず裏切られます。これ、聖
書の教えです。８３１さんのように以外にノン・クリスチャンの人
の方が冷静に教会を、クリスチャンを観ている場合がありますね。

ローマ法王が1３００年にわたって
何十万人という人を異端審問や
十字軍によって虐殺してきたように
神の栄光を人に帰すとき
そこにサタンの罠が働くのです

岩本
おまえたまにわ
まともな事言うじゃねーか

Iさん、詳しく書いていただきよくわかりました。
馬橋の人もここを見てるということですが、Ｉさんの正体もわかってるのでしょうか？
今、現在も馬橋の人と交流はあるのでしょうか？

Iさん
そこまでお書きになったのなら、
ぜひ被害者個人が特定されない範囲で、
新井氏がしたことを具体的に書いて下さい。
被害者の人も、それを望んでおられるのではないでしょうか。

>Iさん（…というかスレ荒らしのジョーさん…？・笑）

こんにちは829=832です。
2chで実のある（…かどうかはこれから次第ですが）意見交換が出来たことを
嬉しく思います。
えーと、まず
＞８３１さんは私の記事を「事実無根、誹謗、中傷、捏造」と解釈している立場の人間です。
はちょっと違います。捏造と断定してはいません。
「第三者は、事実か嘘かをここにある記事から無責任に判断することは出来ない」のです。
まぁここまで書かれてるんだから多分（つーかほぼ確定で）事実なんでしょうけど
でも私たち第三者が「事実だと信じる」ことの役に立ってもしょうがないと言うか…。
見てる人の中に有能な弁護士がいる可能性は低いですし。
８３９で書きましたが、むしろムダにＡ井牧師に反撃のチャンスを与えてしまうような
義憤にかられた攻撃者を生み出してしまう恐れがあります。
貴方が出しているダビデの例えで言うと、ナタンではなくシムイを招いてしまう
危険があるということです。（…ってちょっと違うか？シムイはダビデに危害を加えたわけじゃないか）
というか、部外者or今教会内部にいる人からナタンが現れることは現実的に皆無かと。
８４２で高倉光洋さんが私なんかよりずっと適確に指摘しておられますね(w
現実的に取りうる手段はそれぐらいで、出来なければ泣き寝入りしかないですね。
プロテスタントでしかも単立じゃ、牧師を破門する時どうするのか具体的に分かりませんが…。

＞被害者はガードされているのです。被害を相談された第
＞三者の方々は、あなたがたが言っていることなど百も承知していま
＞す。心のケアだってきちんと行っています。その上で、被害者の気
＞持ちを尊重しつつ、あえて告発に踏み切ったのです。
ちゃんと被害者の方はガードされているのですね。知らずに余計なことを言ってしまいました。

ところで新井はここ見てるのか。
センセ、見てたら、真実を教えてチョ。
したのか、しないのか。。。はっきりとね。
度忘れ禁止法が適用されます。
下手すると準強姦罪も適用されます。

>>858
お前はアフォか？
やっていても、私がやりましたとは言わない。言えない。
死ぬまでしらをきりとおすに決まっている。

でも、神様は知っています。
新井センセ、どうやってお祈りしてるのかなあ

>>860
お祈り？あの新井がか？？？
そんなものしてるわけないだろうが......
霊的教師を装ってはいても、実態は、“スケベなだけのニセモノ”
であるということに、もういい加減気付けよ。

２ちゃん宗教版に逝けば、このスレがある！
このことが被害者にとって、どれほど大きな慰めとなり、
励みとなっていることでしょうか…

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/

良スレの予感！！

アドレス変わったようだし、
この手のスレが立ったときのお約束（？）なので
『カリスマ運動情報センター』のＵＲＬを貼らせて頂くよ。


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9362/index.html

age

確かに新井先生、もててたよ。（今は知らないが）
女性信者が理想の男性のタイプは新井先生って言ってたからな。

新井先生だけが正しい
他教会の信者は
ず・れ・て・い・る

ずれている

ずれているずれているずれているずれている

律法主義者
御霊の働きを認めない人達
未体験主観主義
イエス様を愛してない
人達
悪霊の惑わされている人達
愛がない人達
新井先生を妬む人達
間違った方向に進んでいる人達
教条主義の福音は

とにかくよくわからないけど
新井先生だけが正しいわ

他の教会のひとは
全員ずれている

ず・れ・て・い・る
イエス様も
新井先生も
悲しんでいるわ

みんなず・れ・て・い・る
悪霊に惑わされている

ずれている

新井先生は正しい

他の人はずれている

天下に新井先生以外に
人を救うことが出来る人は
いないわ

他の牧師は
ずれている

批判する人は
全員ず・れ・て・い・る

ずれている











ずれている






ずれている







ずれている

ずれている
未体験主観主義者




チェーン式聖書は
間違っている
から新井先生が
読んではいけないと
言ってたわ

チェーン式聖書
ず・れ・て・い・る

他の教会の牧師
ず・れ・て・い・る・

信徒も
ず・れ・て・い・る

伝道団体も
ず・れ・て・い・る

新井先生だけが
正しい

ずれていることが
的外れ＝罪だと
新井先生は
言ってたわ

ずれていることが
罪まとはずれ
新井先生だけが正しい

みんなずれている
出てった人はずれている

新井先生もああ仲間じゃなかったんだなー
とメッセージで
言ってたわ

ずれている

あげ

たのしい？

age

あらいあん、お前はすっこんでろい！
このバカチンがー！！

もう、終了か？

悔い改めの出来ない牧師がおおすぎる
もういや
イエスさま助けて！！

ｊｑ＠ｊｑ＠ｂｈｆｚｄ￥＞

もう、嫌！！

ほいよ

もうすぐここも終了。
わくわく。

パート２そろそろ希望あげ

age

こないね〜

http://www.netlaputa.ne.jp/~mabashi/

まだ生きてるのかな

当分死にそうにないな…

もうだめぽ。

ぽ？

だれか

なんとかして〜

age

もう、ネタなし？