▲★朝起き会★▲（社）実践倫理宏正会�C

∧＿＿∧ 　緑のマキバオーのうんこタレゾーな〜のね。
│⌒ ⌒│　　今年は馬年な〜のね。♪馬並みなのね〜。あなたとってもー。
　　　　　　　馬なみなのねー、 私はとりこー♪
│・ ・｜　人間は人並みな〜のね。人並みに生きたいのね。
( ●　● )
￣￣￣
並行スレッド「第２心と宗教版」な〜のね。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=999301884&ls

過去ログな〜のね。
パート１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980142350.html
パート２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998183242.html
パート３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002812544/

パート３より転載
618 ：実践者 ：02/01/25 16:59
はじめまして。実践倫理に対する非難や中傷に溢れておりますが､そんなに悪
いところなのでしょうか.私にはそうは思えませんが.それは会場によって違っ
ていて､人の問題なのでは、ないですか。

みなさん、お久しぶりです。
パソコンを修理に出してる間に、また沢山の方がいらっしゃっていて
それぞれの立場でのお話にいろいろ考えさせられました。

「会の実践倫理にはいいところもあるし、勧誘方法や金銭の不透明さなどの
問題点がなくなればいいのではないか？」と、やる・やらないは個人の自由、
（但し、活動内容は事実を知らせて！）会の存在は否定しない、と
私は脱会してから思っていたのですが。
最近、この会の存在自体も否定したい気持ちです。

私も経験したし、知りたがりさんもおっしゃるように、会友と思われるだけで
避けられるのです。
その人が倫理的であっても、属している会が良く思われていないから、
お付き合いを避けられてしまう。
確か、家族に会友がいて結婚のときに問題になったっていう話もありましたよね。

576さんも、ミスター・クーさんも、その他会を必要とされていて
実践なさっている方も、自分をしっかり持って頑張ってください。
でも、会に属していることでのマイナス面もあるかもしれませんよ。

618さんの会場は全く問題がないということですか？
家族に反対されているとか、頒布先でお叱りをいただいたとか、
そういう演壇される方はいないのですか？
＞それは会場によって違っていて､人の問題なのでは、ないですか。
会場によって違うというなら、倫理が薄まっているとか勝手な解釈をして
実践しているということで、全国にあるという会の存在の価値はないのでは
ありませんか？

現会友さん方
自分だけはそんなことやっていないと言っても、認められないように思います。
入退会も自主性が尊重されているなら、そういう会に自分の意思で入会されている
のなら、会がどう思われているのかということも、目をそらさずに見てください。

大きな集団の体質はそう変わらないです。お祝い金にしても、一部の会友が勝手に
していること、と実態を認めずに、でも集め続けるのでしょうね。

パート３より転載です
621 ：脱会済み ：02/01/25 18:35
みなさん、お久しぶりです。
パソコンを修理に出してる間に、また沢山の方がいらっしゃっていて
それぞれの立場でのお話にいろいろ考えさせられました。

「会の実践倫理にはいいところもあるし、勧誘方法や金銭の不透明さなどの
問題点がなくなればいいのではないか？」と、やる・やらないは個人の自由、
（但し、活動内容は事実を知らせて！）会の存在は否定しない、と
私は脱会してから思っていたのですが。
最近、この会の存在自体も否定したい気持ちです。

私も経験したし、知りたがりさんもおっしゃるように、会友と思われるだけで
避けられるのです。
その人が倫理的であっても、属している会が良く思われていないから、
お付き合いを避けられてしまう。
確か、家族に会友がいて結婚のときに問題になったっていう話もありましたよね。

576さんも、ミスター・クーさんも、その他会を必要とされていて
実践なさっている方も、自分をしっかり持って頑張ってください。
でも、会に属していることでのマイナス面もあるかもしれませんよ。

続く

脱会済みさん、転載ありがとうございました。
同じ、時刻なんて奇遇ですね。

>そういう会に自分の意思で入会されているのなら、会がどう思われて
>いるのかということも、目をそらさずに見てください。

まったく同感です。

>ファイト!
>たたかうきみのうたをたたかわないやつらがわらうだろー

一所懸命、倫理なり、生きる目的なり、自分自身なりを探ってもがいている
やつを笑うことはしない。眩しく思うであろう。
ただ従順に倫理という名のロープに縛られ、操られ、振り回され生きている
のであれば哀れむだろう。

私も同感。家族や親戚、近所の人や知り合いに「朝起き会に行っています」って堂々と
言える会友さんってどれくらいいるんでしょうか？
617さんも書いているけど、「子育てのサークル」とか「文部省推薦」って誤魔化さずに
勧誘しない（できない）のは何故か、考えたことがありますか？

元会友さん、ありがとうございます。
２度も同時刻とは、本当に奇遇ですね。

７さん
＞私も同感。家族や親戚、近所の人や知り合いに「朝起き会に行っています」って堂々と
＞言える会友さんってどれくらいいるんでしょうか？
私も言えなかったです。言ってはいけないような気がしていた。なぜか・・・。
それに「なんて私は至らないんだろう。」と思っていたので、
「あの人は倫理を学んでいるのにできていない。」って言われるのが怖かったから。

ママ友達に話したことが１度だけあって、「そんな生活してたらノイローゼになるよ。
そんなに世の中の奥さん、尽くしてないよ。」「似合わない。らしくない。それに
そういうことわかってる人なんだから必要ないでしょ？」って言われた。
そして「宗教なんじゃないの？」と言われた。それに対して私は「私もそう思って
聞いたんだけど、文部省推薦の〜」なんて、親会友さんに教えられたままを話していた。
思い出してみると、なんてばかだったんだろうと思います。

あ、脱会済みさん、お久しぶりです。
私も、脱会済みさんと同じでした。
在会してると、言わなかった理由。

で、今まで私の書いたことも、誹謗中傷なのかな？
というか、そういう体験が皆無なのか、まったく別な解釈を
してるんかな？

実践者さんが、新たにこちらの掲示板に、自説を書いてくださるのは
在会者の思考が解かりやすいので、これからも、めげずに書いて下さい。

前スレで576さんが「シンプルで簡単なこと」にたどり着いたと
書いていらっしゃいましたが、私の出したシンプルで簡単な結論は
会に所属しなくても、倫理は学ぼうと思えばどこででも学べる、と
いうことでした。倫理は決して会独自のものではないですし。

会を学びの場として有効活用するのはいいと思いますが、
「自分ひとりでは難しいから会で学ぶ」ということが、会への依存に
なるかもしれないと思ったのです。
誰も聞いたりほめたりしてはくれない、日常のことを話題にできる場なので
心地よい面もあるかもしれない、だからこそ依存してはいないかとも
思いました。

知りたがりさん、お久しぶりです。
またお会いできて嬉しいなと思いながら、修理中に読めなかったレスを
読ませていただきました。
否会友さんと同じく、ほれぼれしちゃいました。

知りたがりさんの書いてきたことを誹謗中傷とは、私は思いません。
他にも、元会友さんを始めとして会のことで苦しみ悩んだ方々の、
「事実」がここに書かれていると思っています。

>>10 脱会済みさんより
>会を学びの場として有効活用するのはいいと思いますが、

そうですね。その程度に付き合える会であれば問題ないですが、やはり宗教
的な教えを入れ込んで、倫理をただのルールから、なにか偉大な大自然の法
則に置き換えられ、それを信仰させることによって、強固な連帯感が生まれ
これこそが真実の教えであると錯覚させる。もともとは宗教なんですから。
知りたがりさんの調べていただいたことと見事にかみ合います。

>12元会友さんに同意です。
>>会を学びの場として有効活用するのはいいと思いますが、

私は最初は、嫌なことは嫌と言っていいとこ取りしようと思っていたんです。
でも、元会友さんが以前に、カルトとかマインドコントロールについて
書かれていたことが当てはまる会ですから、自分の考えを持てなくなりそう
だったんですよ。私にはいいとこ取りの有効活用なんてできませんでした。
いろんなことを断ってそれでも在会するのは、かなりの根性が要ります。
自分の実践不足のせいで家族に悪いことがある、子供が良い子に育たない、
我が強い、辛いことを喜んですすんでできない・・・って言われるんですから。

家庭をおろそかにして、夫にも言えないことをして、
何を学んでいるというのだろう？今はそう思います。

この会に入会当時は、半信半疑ながらも妻が夫を立てることによって
家庭内が丸く収まる（ように見える）もので、妻も自分に原因があったのだ
私が「我」が強く夫を立ててなかったから倫理が通らなかったのだと信じ込み
この会は正しい、この夫を立てる実践によってこの会の教えを守っていけば
必ず幸せになると「確信」するのです。それと、必ず「あなたは我の強い人ですね。」
と脅され「我」をなくすことを勧められることで、自分の意思をもなくしていく
なんでも「ハイ」とこたえていくことが器づくりだと教えられ、自分から進んで
自分の意思をなくす努力をするわけです。
ですから、現会友さんらは、何も疑問をもたなくなる。ゆえに集団心理もあいまって
いいとこ取りはできません。
夫もいい気になって妻が朝起き会にいくことを黙認する。
夫に合わせてくれているのではなく、会に合わせていることに気づくとき
マインドコントロールの脅威に襲われるのです。

実践者さんへ、質問＞
私はこの会は「人と仲良くするための会」って、言われたんですが
在会したために、付き合えない人が出来ました。

それと「闘う」とありますが、「仲良く」するのが、実践なのでは？
「悪を言わず、自分が悪いと受けて立つ」のが、教えではなかったでしょうか？

自分にとって嫌な意見を言う人は「自分の鏡」では、ないのですか？
少なくとも､この考え方は自分にとって必要だと思っています。

はじめまして。実践倫理宏正会で検索していたら、たどり着きました。

＞在会したため、付き合えない人が出来ました。とありました。

差し支えなければ、教えていただけませんか。　

よくあるたとえ話。
ある人が宗教の集会の帰りに事故に遭って怪我をした。
その人は「神様が守ってくれたおかげでこの程度で済んだ」と考え、
周りの人は「そんな集会に行かなければ事故にも遭わなかったものを」と考える。

宗教は、その考えが正しいか正しくないかよりも、
信じるか信じないかの次元の問題。
正しいから信じているつもりでも、
信じているから正しいと思ってしまう事もある。
心の拠り所を得るために信じる。
信じる気持ちは恋する気持ちに似ている。
あばたもえくぼに見えてしまう。
恋から醒めると、あばたはあばた。

信じる事で心の拠り所は見出せるかもしれない。
しかし一方、その為に物事を客観的に見る目を失ってしまう危険性もある。
何を信じるかはそれこそ個人の自由。
だけどどうか、あばたもえくぼにならないように気をつけたい。

私の知っている人だけかもしれませんが、やたらと「軽い気持ちで行っている」とか
「健康のために行っているだけ」と強調します。
しかし、そう言われれば言われるほど、逆に“ハマってる”感じが見えて・・・。
話題も全て「大自然の摂理」「男尊女卑」の匂いがして、こちらの“器が”小さいのかも
しれませんが、はっきり言って付き合い切れないです。
そういう意味で離れていく人がいてもおかしくないかも。

付き合えなくなったというか、1回や2回くらい同席した、顔だけ見かけた方がたですね。
ばったりスーパーや学校で会っても、無視されたり、話そうにも逃げられたり。

多分在会しているとまだ思われてるか、休んでると言われてるかでしょう。
で、もう関わりたくないと思っている人にとって私は、「誘うかも知れない人」と
認識しているから「無視して逃げる」対象なのだと思います。

「人と仲良くする勉強会」って言ってた会に行ってたばっかりに、今
こういった現実になっています。
元会友ママの夫さんの奥さんも、多少こういう場面に遭遇するでしょうが
話せる人には辞めたこと、話せるといいですね。

避けられてまで誰と「仲良くする勉強」を、するんでしょう。

YAHOOの掲示板の家族のトピでこの会のことが話題になっています。
あまり詳しいことを知ってる人がいないみたいなのと、
どっぷりつかっていない会友さんの書き込みしかなく、
この会の本質を伝える人がいないみたいなのでどなたかよろしくお願いします。
私も軽い気持ちで入会して後悔してる一人なので・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835116&tid=dab5af2qa4ca4f2bfa1a9&sid=1835116&mid=1&type=date&first=1

>>20さん
行ってみます。
私なんかでも、いいんですよね？

夫の暴力から離婚寸前で、妻がこの会に入り、夫を立てる実践をしたら
暴力もなくなり、夫まで入会して、夫婦そろって朝起きしている方が
いました。同じ教えを学んでいるので夫婦の会話も増えたそうです。
このような良い例？はどうなんでしょうね。
無論、会の言いなりに金銭は納め、会の都合で会社も平気で休みます。
この会さま様のこの夫婦は幸せなのでしょうか？
このケースの場合どうなんだろうとふと思う。

YAHOO行ったよ。やっぱり宗教じゃないって、現役さんが言ってたね。
う〜ん、「徳光教ーひとのみち」系の新宗教と知らずに活動してるんですよね。

自分が現役だった頃の、より所のひとつは「宗教じゃない」だった。
それが真っ赤な嘘で新宗教系図に本会の名前を見つけた時、猛烈に「自分」に
腹が立った。私は馬鹿だ、鵜呑みも大概にしろって。

新宗教の系列で、しかも教え自体「徳光教」の本筋から一歩も外れてもいないのに、
本会が「宗教でない」と誘い、拝み祈ることを、結構ないがしろにする発言を
聞きました。宗教じゃないと強調するあまり、信仰まで否定するのは、嫌でした。

「分裂」と表現された部分は、こういう根本的な矛盾を抱える団体だからでは。
自分のいいと思う会を、客観的に見たくはないのかな・・

ちゃんと「新宗教事典」に載ってるのに。

22のお話は一見良いお話のようですが、ベースとして「夫に暴力を振るわせる妻が悪い」という
考え方があって、初めて「夫を立てる実践をしたら暴力もなくなり」という方向に行くんですよね？
つまりこの会では男の暴力が容認されていると思っていいのでしょうか。

暴力って自分より弱い（格下）と思う相手にしか普通振るわれませんよね？この男性は元々
男の方が偉い、だから女を殴ってもいいのだ、という思考回路があったのではないでしょうか。
そういう人にとってこの会の「妻の倫理」だとか「ハイの教え」（？）は、自分を正当化する
素晴らしい考え方だったのでは。
この男性が会の教えのどこに感銘を受けたのか、是非聞きたいものです。
かつての自分の暴力をどう思っているのかも。

>この男性が会の教えのどこに感銘を受けたのか、是非聞きたいものです。
私も一時はそうであったように、おそらく、朝起き会での妻の涙の演壇
（私がいたらなかった）なのではないでしょうか。
＞かつての自分の暴力
は演壇でも反省していたようです。
現実に離婚は回避でき、夫婦に会話がもどった事実。このあたりが現会友
さんらがこの会にこだわる理由かもしれません。実践して得た証として。
　でも、そうなると会の言いなりで、すべてを会に尽くしてしまうのです。
会の倫理以外受け付けません。

元会友さんの＞22を読んで、＞24さんと同じようなことを想像しました。

家庭内暴力があるとか、子供が不登校だとか、身内が病気だとか、
問題や不安をかかえる家庭がこの会によって救われたとなると、
それこそ真剣に、お金も時間もかけて「恩返し」として普及実践に
励むのでしょうね。お祝い金なども喜んで出されるのでしょう。
会の思うつぼではないか？！と思います。

元会友さんの知っていらっしゃるそのご夫婦が、
会の教えが単なるきっかけで、本当に円満になったならよいですが、
ただ教えに従っていて、波風が立たないようにしているなら
妻は相当我慢しているのではないかと想像します。
でも、これでうまくいっているんだと思えば、会については何の疑問も
持たずに一生懸命になってしまうでしょうね。

>>20さん、>>23知りたがりさん
私もYAHOO行ってみました。
もどかしいというか、歯がゆいというか。
「宗教ではない」とか、「自分を見つめなおすところだ」とか、
そういう話を読むたびに、親会友さんや班長さんの言うことを
そのまま信じていた自分を見ているようで。
最後まで私の会への疑問には答えてもらえなかったことに、改めて
怒りが込み上げてきます。自分の馬鹿さ加減にも。

柔らかい口当たりのいい話ばかりせず、会の成り立ちについてや、
入会後どんな活動をするのか話した上で、入会の意思確認をしてください。
お金も相手を見てじわじわ金額を上げていくようなことをせず、
どのくらい払うのかはっきりとさせてください。

YAHOOからいらした方、ようこそ。
在会していても知らされない会の実態、成り立ち、方針、お金に
ついて、ここでは、たくさんの話し合いがされています。

誘われて「子育て会」と信じていたくっても、見えてくる曖昧さ。
朝起きに通い始めると「毎日来るように」始まる朝5時､6時のモーニングコール。
時間無制限の訪問。しかもベテランとニコニコ係の2人組み。

妻が夫を立てる「いったん下がって実を採る」方式は、新宗教の基本方針。
そこで上手くいけば「無償の働き」で「会に恩返し」。ノルマ有り。
学校の行事は「頒布すれば良くなる」から、一切出ない。
これは、新宗教の「万人布教者主義」を最大限に活用しているため。

>>26 脱会済みさんより
>ただ教えに従っていて、波風が立たないようにしているなら
>妻は相当我慢しているのではないかと想像します。
私もそのように思います。暴力だけはなくなったにしろ、そう簡単に性格は
変わるものでもないでしょう。そこの家庭の子供たちも男尊女卑を受け継ぐ
のでしょうか？そんな子供にお嫁さんがきて、夫にああしてこうしてと子守
掃除を手伝ってと言われ、暴力で押さえつけるのでしょうか？
その時、姑になっている会友さんは「妻が夫を立てないから悪い」というの
でしょう。

>>28 知りたがりさんより
>妻が夫を立てる「いったん下がって実を採る」方式は、新宗教の基本方針。
これは、夫婦間の悩み事において即効性のあるものでしょう。
悩みをすぐに解決できる回答は、その人にとってのどから手が出るほど欲しい
ものです。即効性のあるものは、「毒をもって毒を制する」感があります。

a-a-

一時的に妻の卑屈な態度に支配欲が満たされても、いつまでそれが続くのかかなり疑問です。
三つ指をついて、何でも「ハイ」と言っている妻の姿が当たり前になった時、どうなるのでしょう。
更なる激しい暴力が振るわれてもおかしくないと思います。

また、男というだけで自分は偉いと思っている父親と、女だと言うだけで夫に従っている
（従わされている）母親を見て育つ子供は一体どうなってしまうのか。
暴力さえ「そうさせる妻（女）が悪い」と容認されてしまうのですから、気に入らないこと
に対して同じような反応をする男と、「全て私の心が悪いから」とお人形さんのような女の再生産？
ミスター・クーさんによると、“注意”も「他人の悪を言う」ことになるそうなので、
子供が何をしても親は放置しておくのがこの会の子育てだと理解出来ます。
そういう人たちが周囲にいるのかと思うと、怖い。

２０です。どなたかこちらに誘導してくれたんですね!ありがとうございます。

Yahooの書き込みを読んでたら、宗教ではなくていろいろなことを相談できる
いい団体のように思えてきますよね。
あれだったら迷ってる人は入会してしまうと思います。
私のように軽い気持ちで入ってから後悔する人が増えないように願っています。

昨日も大きなホールでする「女性の会」なるもののお誘いを受け、
ずっと返事を渋ってたのですが、すごく強引な年配の方とニコニコ係の方が来て
結局強引に出席することにさせられてしまいました。
あ〜、ちゃんと断れない自分が情けないです。。。
どんな言い訳を作って断ろうとしても通用しないんだもん。

キツイ言い方かもしれませんが、

>どんな言い訳を作って断ろうとしても通用しないんだもん。

は、それこそ言い訳ですよ。
この会の勧誘のしつこさは承知の上で書いています。
しかし、最終的にどうするかは自分の判断や意志なんですから。

会について、知りたいと思った最初のきっかけは、
「続けるためにも、客観的な視点で会の情報が欲しかった」なんですよ。
一生懸命しようにも、会からの情報しか、会について入ってこない。

団体名簿にも、人物事典にも、上広氏は載っていない。
文部省認定、宗教でないとの言葉を信じ様にも、確かめ様が無い。
公共の施設を利用しているのに、教育委員会主催ではない。
納得できれば、私は辞めなかったかもしれない。
自分でも調べられない。上の方は「実践すれば解かる」の一点張り。
つのる不信感。

のちにこれが「情報の非公開」。一方的に会からの情報しか与えられない
状態。新宗教が世間から「胡散臭い」と、言われる原因だと知りました。

私が�Bで、11月〜12月に調べて書いた程度の情報は、ＨＰ公開していれば
1ページで済んでしまうくらいの情報ですよ。
「わたしたちの使命」で、成り立ち、宗教、倫研との関係を否定しているけど
私みたいな主婦が片手間に調べて、解かってしまうような説明しか、
与えないのも、そろそろ辞めた方が、本当にこの会を信仰している人に悪いと
感じています。大事な会の教えの元ぐらい、教えてやって欲しいもんです。

私みたいな「知りたがり」を作らないで下さい。

知りたがりさん、余計なお節介なんで聞き流してね。

せっかく調べ上げたのだから、HP作ればいいのに・・・なんて。
ごめん、ほんとお節介だった。

＞否会友さんへ
本当にＨＰに書きたいけど、どこの誰か知られるのは
恐怖です〜。ミスター・クーさんすら、何処に住んでるか
知られたくないって言ってるくらいだし。
自分が受けた退会時の恐怖、新宗教が世間で問題になった時の
会員のまったく世間をいけ入れない様子からも、恐いです。

大好きな本の方は公開中ですが。でも、こっちも白熱して来たんで
恐くなっています・・・。

インターネットでさえここしかまともに内事情のわかるところが
ない。この閉鎖性は恐ろしいものです。

とある掲示板で、朝起き会に行っている（嫌々行っているように
受け取れたのですが）という書き込みを見たので、
このスレのことを書いてきました。

　知りたがりさんへ
１６に対してのお答え（１９）ありがとうございました。
人を尊ぶことは難しいこと、と思いつつ質問してしまいました。
　私はこの会に感銘を受けているものです。
このスレに会友から反論がほとんどないのは、人と争うことをよく思わないからでは
と私は思います。
　

知りたがりさんへ。

なるほど、そういう事なのですね。
でも匿名でHPを作っていらっしゃる方も結構いるから、（無料HP作成などで）
せっかくなのだから、インターネットですらこの会に関しては全く情報の少ない中、
もし知りたがりさんがこの会の分だけ匿名で作ろうかなって気になったなら
私は惜しみなく協力したいと思っています。（具体的にどうするんだ）

さて、今日のお昼ちょっと前、初めてです、産まれて初めて、
この会の人が訪問してきました。
「○○と申します、倫風と言う倫理の勉強会の本のご紹介に・・・」
「結構です」

これで終わりました。ビックリしました。（どっちが）
しつこい人ではなかったのでそこで終わりましたが
殆どの方はこんなにさらっとは話しが終わらないんでしょうね。
（私の言い方がきついっていうのもあるけど）
今度また来たら、姑の話しでもしてみようかな。

＞40初心者さん
＞このスレに会友から反論がほとんどないのは、人と争うことをよく思わないから
＞ではと私は思います。

ここにいる皆さんは、「争う」ために書き込んでいるのではないと
私は思います。

＞41否会友さん
＞もし知りたがりさんがこの会の分だけ匿名で作ろうかなって気になったなら
＞私は惜しみなく協力したいと思っています。（具体的にどうするんだ）

私もそう思いますが・・・知りたがりさんが「恐い」って思われるのも
わかります。
私にできることは、>>20さんや>>39さんのように、こちらに誘導すること
くらいかなと思います。
ここ以外に情報を得られるところがないので、会について悩んでいる人の目に
何とかとまって欲しい。

私は検索してここにたどり着いて、知りたかった情報がやっと見つかって
救われた思いで�@から全部読みましたが、量が多すぎて挫折する人もいると思うんです。
何を知りたいのか、何が困っているのか、問い掛けてもらえればいいのですが、
念のため、知りたがりさんが去年調べてくださったことや、その他
重要と思われることを時々あげてみるとか・・・？

これくらいしか、思いつきません。

以前にカキコしてた者です。
夏ごろからずっと脱会したいと思いながら、座談会や勉強会に誘われたら
断りきれずずるずると続けてきていました。
その間に知りたがりさんや脱会済みさんが思いきって脱会されてるのを見て、
私も刺激を受けてはいたのですが親会友さんの顔を見ると言い出せずにいました。

でも、強引な誘いを断れないのは言い訳だといわれて、目がさめました。
さっき親会友さんに電話して、明日の集いは行かない（行けないんじゃなく
行きたくない）とはっきりと言いました。
それから、今後会の活動自体参加したくないとも言いました。

本当はもっと、いろんな話をしようと思ったのですが、この時間は忙しいみたいで
早々と電話を切られてしまって、ちょっと物足りなかったなぁと言う感じです。
明日の集いのことは行かないということを了解してもらえたみたいですが
｢明日のことは分かりました。けどまたお話聞きにいくかもしれないから｣って
言われて、ちょっとびくびくです。
また上の人を連れてくると思いますが、１度脱会の意思を表したからには
またずるずると引っ張られないように頑張ろうと思っています。

今過去のレスを読んでいろいろとメモっています。
本当に皆さんの意見は参考になります。
親会友さんも宗教だと言うことは知らないみたいなので
それも教えてあげようと思います。

去年の春頃退会しました。
私の場合はその前の年の冬頃からそれとなく続ける意志がないことを
話していて、そのたびに諭されてました。で、ここをみつけて読むうちに
勇気を貰って退会したいと手紙を出しました。それ以来親会友さんとは
会ってません。でも他の班の人には何回か会ったりしてますが‥‥。
朝起きも頒布もしない生活になって、やっと普通になったと思います。

でも、会で習って良いなと思ってることはまだ続けてます。
玄関での旦那の送り迎え、配膳の順番、とか‥。
パパが一番偉いんだよって子供に教えてます。でもこれって、当たり前の
事なんですよね？

４４さんへ

どうか４４さんの気持ちが尊重してもらえますように。
頑張ってくださいね！ここで応援しています。

＞45ＡＴさん
＞パパが一番偉いんだよって子供に教えてます。でもこれって、当たり前の
＞事なんですよね？

以下はＡＴさんへのレスではなく、私が会での教えについて思ったことです。
私自身はどうしても「○○が一番偉い」というのには、抵抗があります。
お父さんが「一番偉い」のはなぜ？
お互いをを尊重しあっていれば、感謝の気持ちを伝えることができていれば、
いいと思うんです。順位をつけなければいけないことでしょうか。
母親が父親を（もちろんその逆も）大切にしていることを、
子供に伝わるかたちや行動で示すことはいいことだと思いますけど…。

私が抵抗を感じてしまうのは、会友として学んでいるのかと思うくらい
徹底した、義父母の男尊女卑の考えや言動に接しているからです。
嫁は夫に従えという考えで、当然義父母宅が上で、私の実家は下。
夫は二人兄弟の長男なのですが、義父母は何につけても長男優先で
夫に甘く、兄弟への差別に驚いたことがあります。

いつも自分が上だと思っている人間は、人間関係のトラブルが
絶えないなあと見ていて思います。トラブルになったときにも、
自分のほうから頭を下げることができないので、
余計におおごとにもなるし、人が離れていってしまいます。
本人はそのことに気がついてはいませんが。

ＨＰを作る場合

＞量が多すぎて挫折する人もいると思うんです。
「２ちゃんねるの朝起き会スレ・ログ倉庫」として作って、大切な書込みは
ダイジェストコーナーを作ってそこにまとめておくのはどうですか。余裕の
ある人は生ログにも目を通すということで。

＞何を知りたいのか、何が困っているのか、問い掛けてもらえればいいのですが、
これもログから抽出してＦＡＱにするとか。

＞念のため、知りたがりさんが去年調べてくださったことや、その他
＞重要と思われることを時々あげてみるとか・・・？
これも上記のダイジェストコーナーに入れるとか。

そして朝起き会スレの「１」からリンクしておく。
宗教板に限らず、２ちゃんねるのログ倉庫としてそんな感じで
作ってあるＨＰは結構あるようですよ。

脱会済みさん、ご助言ありがとう。
なるほど、私なんて直接会に関わった事ないから、平気でそんな事
言い出せるのかもしれないね。会の脅威を、少しでもわかったような
気がします。知りたがりさん、ごめんね、お節介ばっかりで。聞き流してください。
やっぱり知りたがりさんがまとめてくださった事を時々コピぺした方が
いいかもしれないですね。春を過ぎて時間に余裕ができたら私がやっても
いいかも。私自信がもっと会について理解しないとダメなんだけど。

44さん、がんばれ！

>玄関での旦那の送り迎え、配膳の順番、とか‥。
>パパが一番偉いんだよって子供に教えてます。でもこれって、当たり前の事なんですよね？

本当に“当たり前”のことなんでしょうか？ATさんが納得しているなら（男尊女卑だとか感じないなら）
別にいいんですけど、“当たり前”のことではないと思います。
憲法二四条が、結婚を「個人の尊厳と両性の本質的平等」を保障しているのに、何故「夫の方が偉い」という
発想が生まれるのか分かりません。それを“当たり前”と言えるのかも。

>>40 初心者さんへ
>私はこの会に感銘を受けているものです。
具体的にはどのようなところでしょうか？

>このスレに会友から反論がほとんどないのは、人と争うことをよく思わないか
>らではと私は思います。
この会では、受け止め方を学びます。受け止め方を変えることで自分が楽に
なる場合がありますが、肝心な問題の解決を先送りすることにもなります。
会の非倫理活動から目をそむけているいい加減な方々たちなのです。

それを、言葉ではなく「実践が命だ」とこのような掲示板を避けているだけです。
実践の場所はここにも用意されているというのに、自分がもし、突っ込ま
れたり、煽られたりして傷つくのがいやな人ばかりということです。

ただの現実逃避って事なのかな。
現実を知るのが怖いだけなのかも。
「現実を知る＝今までの自分のした事全てを否定する事」
になるからかな。

実践に溺れてさえいれば、悪い事が起きても良いことが起きても
実践のせいにできるもんね。
なんとまぁ巧くできているんでしょう。

誰が家庭で一番えらいとか決めようとするのってどうかなって思います。
それぞれ全員偉いって考え方はできないんでしょうか。
配膳の順番で男が先にされるのって日本だけなんじゃないでしょうか？

ＡＴさんへ
去年ＡＴさんのレスを読んで、退会に踏み切る勇気を
持てました。ありがとうございます。

一番偉いというか、子供には「パパ嫌い」って言って欲しくないんですよ。
最近は父親が馬鹿にされたり邪魔にされたりって話を聞くじゃないですか。
男尊女卑はやはりよくないと思いますが、だからといって女尊男卑もよくない
事なんですよね。
子供にはいつまでも「パパが好き」って言って貰いたい。
でもそのために前に書いたようなことをするのって間違ってるかなぁ。
「いってらっしゃい」「おかえりなさい」はやっぱ大切だと思うんですが。

自分の言いたいことがきちんと伝えられなくってちょっと悔しい。
私ってやっぱわかりやすく説明するのって苦手です。

＞５３番さん
自分で何書いたか忘れてますが（爆）、お役に立てて嬉しいです♪

はじめまして
私は入会してからもうすぐ１年になる現会友です。
私はこの会を子育てサークルと勘違いをして入会しました。
あとから倍加やお祝い金のことを知り、この会はおかしいと思い
退会しようと思ってます。
そこでみなさんが退会されたときの事やそのあとのことを詳しく
知りたいのですが子供がお昼寝をしているときしかここにこれない
ので１つ１つ読んでいくことができません。
それで、どこに私の知りたい情報があるのか教えていただけませんか。

>55さんへ
たくさんありますが、具体的に知りたいことを
箇条書きにされると、答えやすいです。
たとえば（１）退会の具体的な方法
　　　　（２）親会友への話し方
　　　　（３）その時何を言われるか
　　　　（４）自分の心構え
　　　　（５）具体的に「宗教である」と切り返す方法
　　　　（６）粘られない方法
などでしょうか？あまり焦らず、対応して下さい。
あなたの側の会友が私の近くの人みたいに、朝夕問わず訪問する人で
ありませんように。うちは未だにドアホーンの電源、切ったまんまです。

ATさんの言わんとしていることは、解かります。何にしても、
夫に対して「感謝」する気持ちを大事にする方法として、
行動してるんですよね。「大黒柱」って感じかな。
私も、三つ指こそ付かないけど、家族にきちんと「ありがとう」と
話します。当たり前に「感謝」を表すことに気付かせられたのは
在会して、良かった部分だったんだけどね。ハ〜

>51元会友さんへ
　五つの誓いを実践する人が広まれば、どんなにすごいことだろう。という感銘です。
日本にこんな会があったのか、と思いました。
　それがたった一人から、人から人へとひろまっていったとは、驚きでした。

＞初心者さんへ
それを実践するのにお金は必要ないと思う。
こころに伝える方法はいくらでも他にある。
いちいち国会議員から市議会議員までお呼び立てして集まることもない。
キリストも釈尊も自分の足を使いました。交通の手段もない時代に。
現会長にはそういう姿はみえません。
でもご自分に必要だと思う方は、生きるうえで感謝が大切だということは
学ばれてもいいと思います。
今は自分のことしか考えられない人が多すぎるから。

>初心者さんへ
会からの情報だけなら「たった一人から、人から人へとひろまった」と
驚きますよね。これは、「広島で被爆した先代会長が始めた」と言う話
を、基にされての書き込みでは、と思います。

これから、本当のことを書きます。あなたは、どこまで知っていますか？

本会は、1912年に「御獄教、徳光大教会」として発祥し、
1936年に「ひとのみち」となり、戦時中天皇の解釈で弾圧、1936年に解散。
終戦後、宗教法人法の改正にともない、宗教弾圧を避けるため「社団法人」
として1946年「倫理研究所」を開設。同時期に「PL教」も、ひとのみち系列
として、分派。
※旧「ひとのみち」教団の信者で、「倫理研究所」北陸地区の布教責任者だった
上広哲彦は、倫研いわく「師を裏切った」形で、独立。
社団法人「実践倫理宏正会」を、発足。よって、発祥場所は北陸の「金沢」。
新宗教研究者によって、本会は「徳光教｛ﾄｸﾐﾂｷｮｳ）−ひとのみち」系の教団
として、宗教系図に分類されています。教義も、教祖を継承するより、
「教義」の継承が強い教団と、されています。教義は「徳光教」です。
朝起き会も、朝食をだすことで信者獲得をしていたためです。
あさの誓いも、「ひとのみち人訓ニ一箇条」の流れです。
PL教では、「PL処世訓二十一箇条」と、改めています。

しかし、「倫研」とも「PL」とも「天皇崇拝」とも「無関係」を、強調。
新宗教のなかで問題になる「万人布教者主義」は「頒布こそ実践」と本会が
強調する部分で、家族、知人から「胡散臭い」と思われる原因です。

長くなりましたが、倫研、PLは「ひとのみち」系であることを認め、公表して
います。「新宗教事典」を、図書館で見れば、このレスが、抽象でない事が
解かります。

×1936年「ひとのみち」
○1924年「ひとのみち」

本会は登録上、宗教団体ではない、は正しい。

人の言う事に耳を傾ける事ができないぐらい盲目になってしまっている
会友さんを見ると、自分の姑を見ているようでやるせない気持ちになります。
本当に悲しい。

＞知りたがりさんへ
レスありがとうございます。
(５)以外の
（１）退会の具体的な方法
（２）親会友への話し方
（３）その時何を言われるか
（４）自分の心構え
（６）粘られない方法
を教えていただけませんか。
最終的には支部長さんを連れてくるような気がするのですが、支部長さんにも同じような
対応でいいのでしょうか？

私はいまの家に引っ越してきてすぐに隣の方が子育ての会に誘いに来ました。
そしてそのまま入会し、朝起き会に来るようにさそわれ、最初は断っていたのですが、
しつこく誘われて、断りきれなくなりたまに行くようになりました。
そしてある日朝起き会に行くと約束していた日に起きませんでした。
すると起こしコールがしつこく鳴り、インターフォンもかなりしつこく押されました。
そして１０分くらい鳴り響いたあと静かになったので安心していたら５時３０分くらいに
また電話とインターフォンが鳴り響きました。
それからも何度かこれが続いたので朝起き会に行くのを断りました。
そしたら班長さんが来て
「子供は毎日進歩しているのだからあなたも同じくらい進歩しなければいけない」
「いまのあなたは何の進歩もない」
「今はまだ子供が１歳だからそんなに大変じゃないのだろうけど、これからどんどん我を出してきて
大変になる」
「だから器を大きくしないといけない｣
「せっかくいい子に育ってるのに今やめたら悪い子になる｣
などと２時間くらいいわれ(脅され)ました。
家に来る時間はだいたい朝９時〜１２時、１４時〜１８時くらいです。　

>>57 初心者さん返信ありがとうございました。
>五つの誓いを実践する人が広まれば、どんなにすごいことだろう。という感銘です。
>日本にこんな会があったのか、と思いました。
私の朝起き会での第一印象に似ています。この会なら宗教じゃないし、こういう会が
広まっていけば夫婦愛和、家庭円満、で子供もすくすく育っていくのだろうって
感じたことが今となっては懐かしい。
　実際には、妻だけが我慢を強いられ、朝起き会、頒布実践で疲れ、夫が帰ってきても
夕食の準備もせず、夫に内緒でおろした預金がばれないかおびえながら、それでも
子供のために実践（頒布、お誘い）で一日中動き回る。それも自分から喜んで進んで
与えられた目標達成のために幼い子供を一人で留守番させ、タダ働きさせられるどころか、
本代は自分で買い取らされて押入れは本でいっぱい。会費は毎月２００円どころか家族
親戚合わせて○万円。それでも、世のため人のために生き生きと頒布させるものこそ
マインドコントロールのなせる業なのです。
これでもか、これでもかと実践をさせ、受け入れることが、さも器づくり（成長）
の証とどこまでも会に尽くさせる。これが真実。
　初心者さんも、とにかく会と距離を開けて付き合うことが大切ですが
宗教と同じですから知らず知らずに倫理を信仰するようになるのでご注意
ください。倫理はルール以外に何者でもない。信仰対象ではありませんので・・・

“モーニングコール”、噂には聞いていたけど、すごいですね〜。ご家族の反応は
どうだったんでしょう？私だったらキレるかも。

>「せっかくいい子に育ってるのに今やめたら悪い子になる｣などと２時間くらいいわれ(脅され)ました。
>>63

初心者さん、どうですか？これでもこの会へ「感銘」を持ち続けられます？

ATさん、書き方が悪くてごめんなさい。
私は脱会者ではありませんが、他者への感謝の気持ちや、時には自分を抑えることを
忘れてはいけないとは思います。
しかし、この会はその対象（感謝する相手等）が男性のみという点で反発を感じるのです。
以前ミスター・クーさんが「会報は主に活動しているのが女性だから、そういう内容になる」という
ようなことを書いていましたが、そういう問題ではないと思うのです。
もちろんATさんがそれが良いと思えば夫の配膳を一番にするとかすればいいですよ。
でも、それを見るお子さんが、そのことでいつまでも「パパが好き」ってなるんでしょうか。
「男のほうが偉い」という意識を植え付けるだけじゃないかなぁ。
私の両親は共働きで、諸々の事情から父が朝食の準備や洗濯や食器の後片付けをしています。
だからって「情けない」とかって思ったことは一度もありません。
むしろお互いを尊重し合っていて素敵だと思います。

退会したいさんへ

初めまして、私はこの会に10年以上入っている姑を持つ１児の母です。
お隣さんが会友なら、その後の近所付き合いもあるでしょうから
きっと悩まれている事だと思います。

私はこの会に自ら所属した覚えなどないのですが、姑に勝手に
名前を使われ、家族3人とも会員にされていました。一言の断りもなしに。
その事は、私から聞き出すまで隠していました。
普通から考えたら「人の名前を勝手に使う」なんてあり得ない事ですが、
この会では会費を肩代わりして他人を勝手に所属させる事を
「影の倍加」と称し、まるで「良い事」のように話しているみたいです。
盲目になる事は恐ろしいと実感してしまいます。

さて、勝手に名前を使われていた事がわかり、まったく解せないので
「退会届を出してその控えを私に渡して欲しい」
と伝えた所、逆ギレしていろいろ言われた挙句、
「子供（孫）に何があっても知らないわよ！」とまで言われました。

ここまで言われて私も納得がいきません。
息子の目の病気を「妻が旦那様を大事にしないから」と言って責められたり
した事もあります。
姑は実践に夢中になるあまり、家を空ける事もできなくなり、
ちょっとした買い物以外の外出や旅行は一切しなくなりました。

こんな風になってしまったのも、会にも責任があると私は考えています。

私が退会したいさんにお伝えできるのはこんな所でしょうか、
具体的にお役に立てるレスでなくてごめんなさい。

退会したいさん、がんばって下さい。

2重カキコすみません。

退会したいさんへ

この会は「子育ての会」と称しておきながら、子育てについては
「捨て育て」の方針で、「我関せず」になります。
（私からみたら、まさに「捨ててホッタラカシで育てる」と思います）
余計な口出し、無駄心を出さない方がのびのび子供が育つ、というような
考えのようです。
その口車に乗ってはいけません。

>>62 退会したいさんへ
（１）退会の具体的な方法・・・脱退届を書いておくこと（手帳を読んでね）
（２）親会友への話し方・・・平静でよい
（３）その時何を言われるか（４）自分の心構え・・・以前の名無しさんの投稿より
>この会に限らず会員の気持ちを引き止める物 「お世話になった方に悪いなぁ」
>「何か悪い事がおこるかも・・・」 悩みがあったり、不満があると最初は状況が改善され
>奇跡でも起きたように感じる。感謝する。 しかしそれは今までが不完全だった証拠。
>具体的に何をして変わりましたか？ あいさつですか？余計な口出しを止めた事ですか？
>家族へ思いやりを示して良くなったんじゃないですか？ 単に思いやりに欠けていただけだった事に
>気付いただけじゃないですか？ それが解かれば、これから会で倫理を学ぶ理由はありません。
>辞めようとするあなたに悪い事が起こるように話すのは 思いやりのある態度でしょうか？頒布しないあなたに
>もっと大変な境遇の人が頒布している話をし、悪いなと 感じさせるのは、思いやりのあるやり方でしょうか？
>退会しても悪い事は起こりませんよ。 社会に生きていれば何が起きてもおかしくない。
>むやみに恐れる事はない。大昔から「杞憂」と言う言葉が あるくらいだもの。思いやりに気付いたあなたは
>もう大丈夫！これから退会する時自分の考えを主張する勇気も 手に入れられます。あなたは自信を持っていいんだよ。
>大事な家族のために、勇気をだしてね。
（６）粘られない方法・・・何時には人と会わなくてはいけません。と初めから
伝えておく。
＃「モーニングコールが独善的な行為でいやになりました。うんざりです。」とだけ言って
玄関口で済ますのもよいかもしれません。

お〜名無し時代の私のレス、なつかしー。
私もモーニングコール、ドアホーンが嫌で、2コールで留守電、ドアホーンは
電源切り。未だにそのまんま。
本気で用のある人しか、訪問者はシャットアウトです。
誘った人がお隣りなら、今後も会うから、大変ですね。
元会友さんのレスが、基本です。
あと�Bの＞258〜260の、脱会するつもりですさんの、退会の状況は
解かりやすいです。

でも、すでに常識のない「電話」「訪問」を受けてますから
�@�A�B「そういう事をされ主人も怒っています。私も常識のない事をする会とは、
縁を切りたい。会抜きなら近所ですので、お宅とはお付き合いします。
もし、子供に何かあっても、会には頼りませんので、ご心配なく。
これ以上はお話することもありません。」3分以上話さない。

もう、きっぱり話し、それ以上は上の人が来ても「もう話すことはありません」
絶対聞かない。その段階でお隣りとは「縁切り決定」でしょうね。
今後も粘るようなら、お隣りのご主人に具体的な被害を話すか書面を渡す。


だんなさんにだす書面も書き、退会届も書き、本部にも同様の書面も送り
辞めました。
私も末っ子が1歳の頃新興住宅地に引越し、主人の仕事関係の奥さんに誘われ
最初こそ初心者さんのように、通っていました。今も会うよ。

私も他の退会者も、ちっとも悪くなってない。
辞めたとたんに、子供もやんちゃになるよ。それって、良い事だよ。
子供が悪くなると親切そうに言った顔、今思い出しても、へどが出る。

あ、趣味の方がもうカウントダウンなので、そっちに戻ります。
では、また。

退会したいさんへ
初めまして。「脱会するつもりです」のＨＮで�Bから書き込みはじめて、
脱会済み後もここに来ているものです。
＞あと�Bの＞258〜260の、脱会するつもりですさんの、退会の状況は
＞解かりやすいです。
知りたがりさん、ありがとう。でも、読みにくいですけどね。

今、改めて退会時のことを思い出し、当時の書き込みを読み直しました。
私が思っていたのとは全然違って、穏やかな退会だったのですが、
ひょっとしたら、後味を悪くすると評判を落とすから？
何か悪い噂になっては困るから？だったのかな…と今は思います。
退会のときは、とにかくきっぱりとやめるにはどうしたらいいかを
考えていて、退会できたときにはただただほっとした、という
気持ちだけだったので、そんなふうに思う余裕はありませんでしたが。

この会は、頒布や倍加を頑張れそうだと思われると、家庭が良くなったことを
実践の成果だと褒め、悪くなったときは妻・母としての働きが悪いと責め、
どんどんステップアップするように言われるようです。
退会しそうだと思われると、ご縁を続けることが大切だといって、
会費会誌１人分として確保はしておいて、あいまいな扱いになります。
いざ退会の時には、説得できないとわかると“去るもの追わず”で
印象が悪くならないようにということを気遣われたようです。

倫理的な親会友さんなら、脅すようなことはないと思います。
でも、お隣さんのような方はなんだか不安ですね。
ご心配なら、ご主人のいらっしゃる日時を指定して、
退会の話のとき同席してもらうのはどうでしょう？

私と同会場だった方で、親会友さんには電話で退会を告げ、
本部に退会届を郵送して終わりにしたという方もいましたよ。
でも、退会したのを知らなかったのか、別のグループの方が家に来たことが
あったそうです。その時は居留守を使って出なかったそうです。

上に皆さんからの具体的なアドバイスが既にあるので、備えも万全でしょう！
ご自分の意志をしっかりと伝えて、無事退会できますように！！
私は退会から４ヶ月ですが、もうずっと前のことに思えます。

＞69は脱会済みです。ＨＮ書き忘れてしまいました。

>>54ＡＴさん
＞一番偉いというか、子供には「パパ嫌い」って言って欲しくないんですよ。
＞最近は父親が馬鹿にされたり邪魔にされたりって話を聞くじゃないですか。
＞子供にはいつまでも「パパが好き」って言って貰いたい。
ＡＴさんはご主人を大切に思ってらっしゃるんだなと思いました。
だから、>>47はＡＴさんへではなく、会の教えへの疑問として書きました。

会では「パパ大好きっ子に育てましょう。」と言われていますけど、
以前知りたがりさんが書いていたように、『「お父さん子」意地悪くとれば、
お母さんが外出してもパパッ子は後追いしないって事。』とも取れるんですよ。
「パパが好きな子に育てよう」って、そんなにママが意識しなければできないこと
なんでしょうか？会が夫を立てる従順な妻を作るために言っているのでは？

仕事でいろんなご家庭を見てきた私の、今のところの考えですが・・・。
（自分も親になったので、考えは変わっていくかも知れないんですが）

夫を立てる実践をしたから、パパ大好きっ子になるわけじゃないと思います。
会社でどんなにいい評価を受けていても、パパとして家で自己中心的な言動で
いたら、いくら「パパのおかげさまで…」と母親が父親を形だけ立てていたって、
子供は見ています。わかっています。
パパが「子供に好きになってもらいたい」と思うなら、パパ自身が
そう努めなければならないんです。馬鹿にされたり邪魔にされたりするか
どうかは、日頃のパパの言動しだいだと思いますが。
子供にパパが好きと思ってもらいたいのは、もちろんＡＴさんがご主人を
好きだからですよね。そしてそれは、ＡＴさんにとって都合がいいとか
得だからではなく、人間的に好きなんですよね。それならそんなパパを子供は
嫌いになったりはしないと思いますよ。

それと「パパ嫌い」「ママ嫌い」っていう時期は、やはりくるように思います。
嫌いになる子・ならない子、それを口に出す子・出さない子、時期の早い子・
遅い子、いろいろですが。成長の一過程だと思います。高校生くらいでその時期が
くると言葉も激しいし、いよいよ嫌になれば外泊するしで、親はもうパニックに
なりますが、子供をコントロールしようとしたりせず、親子とも自立ができると、
それまで以上によい親子関係が築けていたように思います。

会の夫を立てるという考えや実践は偏ったもので、子供が家庭を築くときに
よい影響を与えないだろうと私は思っています。
ＡＴさんは男尊女卑のつもりなんてなく、ご主人にするのと同様家の外でも
相手に思いやりをもって接している方だと思います。
私も会で気付かせてもらえたことは、無駄にしないようにしたいです。

>>68 ：知りたがりさんより
>お〜名無し時代の私のレス、なつかしー。
やっぱりそうでしたか。他にも知りたがりさんらしき？発言たくさん有り。
「鵜飼いの鵜」の話も良い例えだけど、ひっとして知りたがりさん？

ｵﾎﾎﾎ･･･。
名無しで、現役さんのレスを、止め続けてしまったので、
出来るだけ最近は、現役さん個人は、非難しないように
気を付けていました。
元会友さんにも、感謝してます。

否会友さん、元会友さん、知りたがりさん、脱会済みさんレスありがとうございます。
みなさんの親切で分かりやすいレスを参考に、自分の考えをまとめてみることにします。
そして今度会友さんが来たときに言ってみます。

モーニングコールが鳴っているときだんなは怒っていましたが、そのあとは何も言ってきませんでした。
隣の奥さんがならしているので私に言ってもしょうがないと思ったんでしょうか？
あと隣の会友さんはモーニングコールはすごいですが脅迫まがいなことは言ってきません。
多分隣だから言えないのだと思います。
だから私が何か断ると後日別の会友さんがやってきます。

＞脱会済みさん
私が言いたいと思っていたことのほとんどを代弁して貰ったようで嬉しい
です。本当に言葉足らずで申し訳ないです。

びっくりしました。これ書いてるときに会友の人が「春のつどい」という
講演会のお誘いに来ました。本当にびっくり。
私が辞めたことを知らなくて、「行きませんか？」と誘いに来たようです。
でも、何故知らないんだろう？もう何ヶ月も経つのに‥‥。
会友の人は「班が違うから全然事情知らなくって。」とか行ってたけど。
もしかして私はまだ会友のままなんだろうか？退会出来てない？
ちょっと不安になった‥‥。

カキコしたはずがきちんと表示されないのでもう一回書いてみました。
２重になってたらすみません。

＞脱会済みさん
私が言いたいことのほとんどを代弁して貰ったようで申し訳ないです。
本当に説明不足、言葉足らずで済みません。

このカキコ書いてたら会友さんが来ました。びっくり！
私が会を辞めたことを知らずに、「春のつどい」という講演会のお誘いに
来たようです。辞めてもう何ヶ月も経つのに知らないとはどういうことでしょう？
その人は「班が違うから全然事情知らなかった。」って言ってたけど‥‥。
もしかして私はまだ会友扱いなんでしょうか？退会出来てないのかしら。
ちょっと不安になってきました。

自分の時を思い出し、頭に来たんで、もう少し。
そうそう、直接関わってる人は、言わないよ。
連れてくる幹部が、脅すんだよ。
ノルマきつい支部ほどね。
辞められちゃ、自分の責任になるからさ。

隣の人は直接言わなくっても、
上にチクッテんじゃ、彼女が
言ってるも、同罪でしょ。
その結果、上の人間が来るんだから。
口の立つ人間に、自分の代わりに言わせてる
卑怯者じゃん。
悪くなる話も、親が「親の言う事も聞けないようじゃ、これから
ろくな人間になんないよ！」「お母さんが一生懸命やってるのに、
助けてなんて言っても、知らないよ！」と、ヒステリーママが、普通に言う
捨て台詞なので、聞き流して結構。
お隣さん「先生に言いつけるわよ」くらいの人間だってことよ。
普通出来るだけ近所に知られないように、活動するもんなのに
近所付き合い、捨ててるんでしょうね。
そういう会友は、学校行事にも参観日、運動会にも
参加しないから、子供の成長に口出しされる筋合いも
無いと思うよ。

もう、書面に書いて隣の玄関に
ガムテープで、貼ってけば？
「新興宗教の会員にされ、早朝電話、訪問するような
方とお付き合いしたくありません。
退会証明書を、ポストに入れておいて下さい。」
って。
ｱｰ!!ｱﾀﾏﾆｸﾙ!!

はじめましてぇ。最近友人が朝起き会を勧めてくれたので興味を持っているところです。
いろいろなご意見があるのですね。大きな組織であれば色々な人が所属しているので
名無しさん＠１周年さんを勧誘なさった方は、ちょっと強烈な方だったみたいですね。
私に朝起き会を勧めている友人はおばさんが支部長サンというお役と言う事で何年も
前から彼女も彼女の家族も会友になっていたみたいです。
私はまだ入会は考えてませんが、一つ言いたいことはこの友ダチ
の一家はほのぼのしていて人の良い家族です。友人の弟も今時の子（２４歳）
ですが、なんとなく凛としていて好青年ですし、彼女も一児の子の母ですが、
近所でも人気の人望ですし、彼女自身楽しそうに暮らしてますよ。
友人の姿を見ている限り、朝起き会が問題なのではなく、それを受け止める人
が会との距離をしっかり保っていければいいんじゃないかなぁ、むしろ
朝起き会一家はステキだなぁって思うんですよぉ。
まぁ、十人十色、人は皆千差万別ですけども、
私の友人が勧める朝起き会をひどく書かれているとチョット悲しげですぅ。ので
書かせていただきました。お邪魔様でしたぁ。

>>78 まぁ♪さんへ
まぁ♪さんの感じている会なら、みんな辞めてませんよ〜♪

>朝起き会が問題なのではなく、それを受け止める人
>が会との距離をしっかり保っていければいいんじゃないかなぁ、
それができればいいんですけど、きっちりしたところがこの会の良さなので
きっちりさせられるのです。自分からですけどね。それと「朝起き会が問題な
のではなく」は違います。夫に内緒で何百万をお祝い金で出すようにさせるの
は会に問題有ではなく、受け止める人の問題ですか？
現会友さんたちは、確かに「ほのぼのしていて人の良い家族」ですよ。
その人の良い方々が加害者になってしまっているのですよ。
そこに私たちの怒りが生じているのです。

確かに一度は皆さん会の倫理に感銘を受けたから、会に入られたのだと思います。
でもその立派な教えとは裏腹になってしまっている事実を感じたり、知ったりして
辞められた方が大勢いらっしゃる。これこそが真実だと思います。

「立派な教え」の隠れ蓑に被ってしまっている事実がある、という事を知ると
なんとも腹立たしいことだと思います。

私的には、倫理の全部には同意できないけれど、でも素晴らしい事を簡潔に、わかりやすく
説いていたりしてとても共感できる部分もありました。

でも、それって・・・？
あのオウム真理教ですら、教えとして説いている事は素晴らしい事です。
少しもおかしい事は言っていないんです。寄せ集めではあるけれど。
きっと信仰していた人達も素晴らしいと共感したから入会したのでしょう。

でも、事実は・・・？

温かいお心ありがとうございます。

私は、次のように思っています。
それは、実践倫理を学んで、宗教のほんとうの姿がわかった、ということです。
敬虔なクリスチャンのように宗教されている方は、真摯な人が多いですよね。
しかし、本来、日常的で、道徳的で、実践的であった宗教が、ただ信じるのみに傾いているように思うのです。
努力しないで、幸せだけは欲しい姿、ですかね。
私は、宗教団体も実践倫理を取り入れたらよいのではないか、と思うことがあります。
宗教でさえそうですから、日本は、もはやどうしょうもないような気もします。
だから初代会長が、実践を重んじ、「実践の会」としたのだろうと想像しています。

うんうん、仰りたい事はよくわかります。

でもちょっと考えてみてください。
「実践」が崇拝対象となってしまっている事に気がつきませんか？

「こんな良いことがあったのは実践のお陰」
「こんな目に遭わなかったのは実践のお陰」
「考えたらいけない、ただ実践すればわかる」・・・


現会友さんにお聞きしたい事があります。（初心者さんも是非お答え下さいね！）

1.あなたの考える「宗教の定義」とは何ですか？何をもって「宗教だ」と判断なさいますか？
2.私は会友に「この会は宗教では無いから」と言われた事があるのですが、そこで、「宗教ではない」
　と判断する根拠はなんでしょうか？

私みたいなきつ〜い人間だと、会友いぢめしているみたいで何かなぁ（笑）

＞初心者さん
だから、この会は、新宗教なんだってば・・・。>>59読んでよ。
図書館で「新宗教事典」のP95〜P98に、とても客観的に
書いてあるからさ。
図書館には、行けない事情でも？
と、これは批判でなく、「質問」です。

�@宗教だと解かって活動していますか？
�A倫理研究所から独立した会ですが、教えでは否定されてます。
　新宗教関係に出て来る事実と教え、どっちを、信じていますか？
�B図書館で事実を確かめる気は、ありませんか？

まぁさんには、いとうせつこ著「主婦を魅する新宗教」をお勧めします。
と、書いても読まないんだろうな。
自分が何を擁護したかも知らず、知り合いが穏やかに見えるから
「いい会じゃない？」って。私も思っていました。言ってました。

恐い思いをするのは、「ハイ」と言わず自分の意見を言った時、
穏やかな知人ではなく、上の方からやって来るんだからさ。

昨夜は、退会したいさんのお隣りに、自分の退会時を思い出し、
まぁ♪さんのレスに、入会前後の自分を思い出し、きつい書き方をしました。

初心者さんは、ご自分の考えを書いて下さり、そういう考えを
するんだなと、参考になります。ありがとうございます。
ただ、私が調べた「新宗教」の事実について、どう思っているか
ものすごく知りたいです。私は、この会を信じていたから、がっかりしましたし、
周りの方も「祈って良くなるなんて」といった、あなた同様の、宗教感でしたから。

まぁ♪さんに紹介した本、まちがいです。
いのうえせつこ著「主婦を魅する新宗教」￥2500、谷沢書房1988年初版です。
本会がマスコミでお馴染みの新宗教と共に、トップで取り上げられています。
まぁ♪さんへ
「私は誘った方の穏やかな家庭みたいに、なりたいんです。深入りするつもりは
ないし、朝早く起きるのは大事だし、いいお話も聞けて皆さん和やかでいいですよ。
宗教っぽいけど、違うって言ってるし、少しずつやっていきます。」って、
座談会で、話すような会友だったんですよ。でも、朝起きにきちんと続けて出て
その後ちょっと休んだ時から、ひつっこい対応に、なっていったんですよ。
毎日来る頭数に入ってたから、必死だったんでしょうけど、非常識でしたよ。
5時、6時から電話、訪問する神経。朝起き会の後ろで、表を片手に計算、電話してた
の見てたのに。電話の向こうが寝てるのにも、構わない人たちがいたのに。
自分が電話されるまで、気付かなかった。
入会されるなら友人のみ、見るのでなく、新宗教に入る覚悟で入会して下さい。

何度も書くけど、
弘文堂「新宗教事典」￥22000（P95〜P98）に、新宗教として記載されています。

はじめまして。現会友の姑と暮らしている嫁です。もう３０年位倫理をやっている
ようですが、言っていることとやっていることが余りにも違いすぎます。
私には３人の子供がいますが、子供が風邪を引いたり怪我をしたりすると、
妻が夫を大事にしてないから、とか、指しゃぶりをしていると旦那に寂しい
思いをさせている（セックスをさせていない）とか、他いろいろと言われ
ていて、もううんざりしています。倫理をやっている人は自分の家は、倫理
のお陰で家庭円満と、自慢しますが、そんなのうそです。うちなんか仮面家族
そのもの。旦那も私も倫理なんか大嫌いです。いつも倫理の批判をしています。
でも義母はそんなこと知る由もなく、倫理に人生のすべてを（身も心も金も）
捧げているみたいです。旦那の妹が障害児なんですが、その障害年金も継ぎこん
でいるみたい。義母に言わせるとこういう子は社会のお世話になって生きている
から、恩返ししなければならないと。そんな事いうんだったら、倫理に継ぎ込む
より、地域の社会福祉協議会にでも寄付した方がよっぽどひとの役に立つと
思います。とにかく疲れる。今度座談会があるらしいけど、一度赤ちゃんを
をみんなに見せたいから、ちょっとだけ顔だしてってと誘われたけど、すごい
嫌です。はっきり断るとちょっとその先都合悪いし、どうしましょう。

初心者さんの感じている、
「宗教」＝「努力しないで、幸せだけは欲しい姿」
だとすると、この会は「努力をしつつ、幸せを求める姿」
という解釈でよろしいのでしょうか。
それって、最近の新宗教の傾向です。

最近のカルトでは、「努力しないで信仰のみする姿」は
いけない事とされているようです。
集会行事への参加努力や、勧誘努力など、人間的努力を信仰の深さとして
測っている所が多いようです。信仰だけでは救われない、努力をしないと、と。

どこかの会とよく似ていますね。
そこでカルトの基準を見てみましょう。

ところでカルトというと、皆さんやはりオウム真理教などを思い浮かべると思いますが
カルトとは、そもそも「熱狂的信仰」などを指す意味があります。
破壊的カルト（オウムなど）だけがカルトではありません。

(カルトの基準)
　�@　真理はその組織に占有されており，その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　�A　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては，疑ってはならない。
　�B　自分の頭で考えることをしないように指導する。
　�C　世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている。
　�D　白黒を常にはっきりさせる傾向がある。
　�E　外部情報に強い警戒感を与え，信者の情報経路にさまざまな制限を加える。
　�F 信者に対して偏った情報，偽りの情報を提供することがしばしばある。
　�G　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている。
　�H　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
　�I　社会からの迫害意識を持ち，それをかえってバネにする。
　�J　外部に対して正体を隠す傾向がある。
　�K 生活が細部にわたって規定されている。
　�L 組織が信者の生活のすべてになっている。
　�M 組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
　�N 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。

程度の差こそあれ、当てはまらないのは、�C�D�E�G�Iぐらいかな？
だからといってこの会がカルトだといいたい訳ではないんですよ。
破壊的カルトとは違い、社会と親和性を持とうという方向性が軸にあるので
集団自殺や破壊活動など、社会に波紋を及ぼす事は無いだろうけれど、
けれども当てはまる部分も多いなぁ。

　はじめまして、家内が倫理にはまっています。

はじめてこのホームページの投稿を見てますます、倫理の怖さを感じます。
何回も脱会するように説得しましたが、聞いてくれるどころか私も「朝起き」に
参加するよう執拗に誘ってきまて、その度に早朝からケンカをしてます。
これが、主人中心の教えなんでしょうか？

入会して４年くらいになりますが、いったいどれくらいお金がかかっているかは分かりません。
確かに、教えは間違っていないようですが、今後が非常に不安です。
家内の親も入会してる事を心配して、一度脱会するように説得しましたが、
その場では「やめる」といっていましたが、またすぐに行くようになりました。

同じ悩み持ってる方又は
脱会させる良い方法もしくは
家内に対する接し方で良いアドバイスないでしょうか。

反対されればますます頑張ると思います。
お金の管理をご主人がされることをおすすめします。
毎日の出納帳をつけさせて、会にかかわっての支出をしらべることです。
毎月の会費、倍加、本代、学びの交通費、ボーナス時期の寄付、
定期預金の通帳や生保の証券等お金を引き出せるものは奥様に渡してはいけません。
あとはあなたの愛情と熱意です。
でも玄関に鍵をかけられても続けてますよ。
健康が心配とか十分自分を思ってくれるのはわかるとか、子育ては
二人で協力していこうなどの言葉をかけてこれ以上学ばなくても十分と伝えてあげる
こともたいせつです。
一緒にスポーツクラブに通うとか、とにかく休みの日は奥様と離れないことです。
講演会とか行事の時も二人で遠出とか映画とか行かせないことです。
学びにはまっている人はそれ以外の社会を知らない奥様がおおいのです。
ボランティアとか頒布にいけなくなるようなことに関わることもお勧めします。
やめさせるエネルギーはかなり使うと思います。

８８番さんの言葉に付け加えるなら、レシートもチェックしましょう。
家計簿や通帳等確認しても、家計簿を付けるときに商品の値段を誤魔化して
金額を合わせてる可能性があります（私がそうしてました）。
帰宅すればその日のレシートを奥様から預かり、ご自身で家計簿つけるのが
確実ではないかと思います。
自分の経験からして、お金の管理は徹底しないといけないと思いますよ。
私はごまかせる所は全てごま化してましたからね。

皆さんご意見有難うございます。
贅沢はしていないのに毎月家計が赤字のようで、ボーナスで補填してるような感じです。
家内に内緒でバックを見たら、私の会員手帳がありびっくりしました。
倫風も私の分のノルマがあるようです。
会費と倫風を買うだけだと思っていたけど、お祝い金や倍加もあるんですね。

先日、家内が中国の方を勧誘したらしく、
その方に新しく、引っ越すアパートの保証人になってほしいと頼まれたらしく相談されました。
当然断るよう言いましたが、本人は不満のようでした。
人を勧誘するためには、何でもやりそうで本当に怖いです。

お金の管理は完全に、家内任せだったので、切り出すのは大変だと思うけど
ある程度管理していきたいと思います。

皆さんご意見有難うございます。
確かに最近、贅沢はしていないのに毎月家計が赤字のようで、
ボーナスで補填してるような感じです。
さきほど家内に内緒でバックを見たら、私の会員手帳がありびっくりしました。
倫風も私の分のノルマがあるようです。
会費と倫風を買うだけだと思っていたけど、お祝い金や倍加もあるんですね。

先日、家内が中国の方を勧誘したらしく、
その方に新しく、引っ越すアパートの保証人になってほしいと頼まれたらしく相談されました。
当然断るよう言いましたが、本人は不満のようでした。
人を勧誘するためには、何でもやりそうで本当に怖いです。

お金の管理は完全に、家内任せだったので、切り出すのは大変だと思うけど
ある程度管理していきたいと思います。

ＷＩＮさん
>>88さんのアドバイスは効果的だと、経験上思います。
私はなんとなく疑問を持ちながらも、時々朝起きに行っていました。
倍加のことで不信感が増して退会しようと思ったのですが、
自分で退会したいと思っているのに、朝起きに行っていると、
お世話になった会友さんたちと顔を合わせると、言い出せなかったし
決心も鈍るのです。（今考えると、どうして「お世話になっている」
なんて思っていたのか不思議です。上の方からそう言われていたから
そう思い込んでいたようです。）
睡眠不足もあって体調を崩し、朝起きを３週間くらい休み、
そのときにここに来てはっきり「脱会しよう」と思い、行動にも移せました。

とにかく会の活動から離れることが、奥様が自分自身で会の異常性に
気付くために必要だと思います。

お金に関しては、私が「倍加を断りたい」と班長さんに言ったとき
こうすればいいと、お金の工面の仕方（ごまかし方）をいろいろと
話されていました。
「夫が家計管理しています。」といっても、ああもこうもできると
言っていました。ずっとそのようにやってこられたのでしょう。
その話は倫理とあまりにもかけ離れています。

いい考えが浮かびませんが、確定申告の時期ですし、
うまく理由をつけて奥様から銀行などのカードと通帳を預かり、
日々の買い物の分だけ現金を渡す、というのはどうでしょう？
（夫はお金の管理が好きなので、結婚当初からうちはこんな感じです。）
買い物でお金がなくなって、また渡すときに「レシートがいるから」
とかこれもうまく理由をつけて言って、レシートを受け取って
チェックされるとよいのでは？
今の自分のお金の持ち方を思うと、確かに好き勝手には使えないから
８８さんやＡＴさんのアドバイスは有効な方法だと思います。

ご自分も会友になっていたことは本当にショックだったでしょう。
説得されて断ることができなくて、家族を倍加したことを
改めて反省しています。

>>85 ボウちゃんさんへ
とにかく、会を通さないお付き合いを心がけていくことが大事かな。
あくまで姑さんの知り合いとしてあかちゃんの顔見せすることかな。
会の話をさせない雰囲気づくりが大切かな。難しいけど。

>>87 WINさんへ
妻がまだ会に対して疑問を持っていない段階では、あせりは禁物。
じっくり、ここの掲示板の過去ログで会の研究することかな。
マインドコントロールを解くのはかなり至難の業です。妻が自分で納得
するまで根気よく付き合っていくことでしょう。私も自分が辞めてから
半年はかかりました。強引に辞めさせてもどこかに心残りがあり、何か
子供に不幸があればすぐ元にもどってしまいます。
　朝起き会の良いところを認めて信頼関係を結んでから徐々に疑問を
投げかけてやるようにするのが良いかと思います。
土、日ぐらい朝起き会に出席して、２〜３ヶ月理解を示して、そのうち
徐々にマインドコントロールをかけ直すのです。危険ですがそれぐらいし
ないとずるずると何十年も続くことになりかねません。
WINさんの妻は、倫理普及を生きがいとしています。世のため人のために
私のようなものが少しでも役に立ちたいと思っています。
そのために手段を選びません。他人様に金銭の負担を平気でさせる加害者
にもなっていくことでしょう。不徳を積ませてはいけません。
あせらず、確実に目を覚ませてあげてください。

>そのために手段を選びません。他人様に金銭の負担を平気でさせる加害者
>にもなっていくことでしょう。不徳を積ませてはいけません。

＃補足、この会が広まることが世のため人のためと信じ込まされて
いるからです。
　それと、私は「お金の管理」は妻を責めることになるのであまり
勧められません。それより、「倫理」はお金が介する安っぽいものなのか？
「倫理」はもっとすばらしいものではないのか？心が大切ではないのか？
など、少しずつ疑問を与えてあげたほうが良いかと思います。信頼関係が
できてからですが・・・

＞95元会友さん
＞それと、私は「お金の管理」は妻を責めることになるのであまり
＞勧められません。

そうですね。納得しました。
私も「夫が家計管理をしている」というと、不出来な妻の印象をもたれますし。
会友である奥様なら、自分がしっかりやるべき家庭のことを
侵されるような気持ちにもなるかも知れませんよね。
難しいですね・・・。
あせって脱会させようとして、ますますご夫婦の仲が険悪になって
会にのめりこむことになりかねない。


ＷＩＮさん
アドバイスできなくてごめんなさい。
以前に元会友さんが、書き込まれたものです。

＜カルト教団から家族や親友を守る法＞
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

元会友さんアドバイス有難うございます。
確かに、家計を全部あずかるのには
大変な努力も必要だな・・と思っていましたが、
それこそこちらから離婚覚悟で、戦うつもりでしたが・・

確かに、最近、家内の朝起きに対する行動には
辞めてもらいた一心で、否定的でありました。
その度に、もめて、数日（現在も）いやな雰囲気でいました。

相手を認めてやる事により、相手の気もちを「訳かっているんだ」
と言う安心感を与える事が必要ですよね。

長い時間をかけ、朝起き会に週末でも参加し
会の過ちを正していきたいと思います。
（自分は間違っても、これだけ苦しめられているので
朝起き会にのめりこむ事は絶対ありません。）
これしか、家族と仲良く、そして脱会する路はなのですよね。
頑張ります。

>>97 WINさん返信ありがとうございました。
>それこそこちらから離婚覚悟で、戦うつもりでしたが・・
入会１年ぐらいなら、その方法でも良いかと思いますが、かなりのめりこんで
おられるように感じ、また実際に離婚された家庭を知っています。
そうなっても、会は「そんな倫理の通らない夫ではいずれ同じことになる。」
と離婚さえ正当化してしまいます。なんのための倫理か？
>長い時間をかけ、朝起き会に週末でも参加し会の過ちを正していきたいと思います。
頑張ってください。海でおぼれている妻を助けるには海に入って助けなくては
無理でしょう。危険ですが朝起き会にいってこの会を理解した上での意見なら
妻も耳を傾けることでしょう。退会のときのしつこさも覚悟しておいてください。
私の妻は私の退会のときのしつこさにも疑問を抱いたようで結局良かったのですが・・・

＃陰ながら応援させていただきます。（この謙譲語＋丁寧語がまだ抜けきれてい
ない私でした。）

最近また会のことが話題になっています。

「あるカルト会議室」

http://www.makani.to/cult/bbs/discuss/?page=0&ope=tre

女性の場合、倍加、お祝い金に走りやすく（または強いられやすく）効果がな
いとさらに走る.....いつのまにかマインドコントロールがかかったような
状態でその悪循環に陥ってしまうのでしょうか。
男性ならあほらしいと思うことでも間に受けてしまう。いずれにしても実践倫理
の資金調達の大部分は女性によるものなんでしょうか。集めた金はどんどん某
政党に政治資金として垂れ流される。記念式典には某政党の主だった面々が何
はさておき駆けつける。単なる票ほしさのおべんちゃらに歓喜の涙を流す女性
会友がいたりする。なんか変です。

＞WINさん、ボウちゃんさんへ
大変ですね。よく見かけたし、倫理のために通る「試練」みたいに、捉えてるし。
辞めさせようとすればするほど、反発して離れる「磁極化した状態」なんだって。
新宗教の特徴のひとつです。>>86否会友さんのマイコンの定義にも、ちゃんと
「全部」当てはまるよ。

最初ッから倍加させたり、頒布させたりする訳じゃないんだよ。
話を聞いてくれる、気持ちを受け入れてくれる、会の話じゃない時は
昔あったような「だんらん」って感じで、いごこちがいいんですよ。
奥さんやお母さんは、家庭で「ホッとしたかった」んじゃないかな。

真面目に家事をしてもうるさがられたり、何か社会参加したくっても、
具体的に出来る資格を持ってなかったり。
「磁極化」してる以上、悪く言えば反発されます。
退会しようと思ったのは、会に沿わなくなった私に、
会の考えで「正そう」とされたから。

がんばって下さい。

>大変ですね。よく見かけたし、倫理のために通る「試練」みたいに、捉えてるし。

そうそう、分かってもらうまで“頑張る”のが「実践」（＝修行）。
だから、いくら違うって言っても「宗教」だっての。

ボウちゃんさん、私は座談会へは行かない方がいいと思います。
脈有りって思われて、しつこい勧誘が始まる気がする。
人間って皆そうかもしれないけど、この会の人たちは、全て自分達の
「倫理」「実践」に都合の良いようにしか物事を解釈しないから。

WINさん、ミイラ取りがミイラにならないように、お気をつけ下さい。

>>102さんより
>ボウちゃんさん、私は座談会へは行かない方がいいと思います。
>脈有りって思われて、しつこい勧誘が始まる気がする。

そうです。全くその通りです。座談会へは行ってはいけません。
私の>>93は、自宅に、もし来たときの話でした。トンチンカンで
すみませんでした。つじつまの合わない意見で混乱させてしまい
申し訳ありませんでした。

朝起き会が自民党の支援組織なのは分かるけどさ･･･自民党もこんな組織支援しているの
有名になったらマイナスにしかならんよなー。

自民党も教育委員会も早めに対処しておくことをお勧めします。
インターネットと２ちゃんねる掲示板のおかげで事実が暴露されても
改正する兆しさえない。「気づき即行」の実践はどうしたのだろうか？
　主婦には、これでもかというほど実践実践でタダ働きさせて会費を
搾取しまくりさせまくり、不徳を積ませては、不幸を突っついてはまた
実践に走らせ、いい加減自由にさせてあげて欲しい、こころの休まる時
がない。むごい、むごすぎる。これではいつまで経っても幸せにはなれない。
何かあれば実践が足らない、いいことがあれば実践のおかげでまた実践。
からだもかわいそうだよ。きついよ。自分のからだも大切にできない人が
他人様を思いやることなどできないよ。こころも休まらない、いつも前向きに
にこころを緊張させてキリキリ、夫には内緒のお金がばれないかヒヤヒヤして
かわいそうだよ。こころが泣いているよ。おちついてゆったりこころに余裕が
なくて思いやりなんて育たないよ。こころにゆとりがなくて幸せなんて言えないよ。
つづく

　これだけ頑張っているのに夫一人さえ理解してもらえない倫理ってなんなんだろう。
違うよ、あなたのやっていることが一番大切な家庭を犠牲に成り立っているからですよ。
家族のためにやっている会の倫理実践で一番家族を犠牲にして粗末にし、自分だけの
独りよがりの独善行為になっちゃっているんだよ。自分は生き生き家族にため人のため
に目標を持って活動し充実した日々を過ごしていても、それは自分だけの生きがいに
しかないのです。自分のことしか考えていないことになるのです。

やたらめったら褒められるんですよね。
それがすごく嬉しいんです。
座談会に出れば「忙しいのにありがとうね」と言われる。
実践してみたことを言うと「よく頑張ったわね」と言われる。
朝起き会に出ると「よく来てくださったわね」と言われる。
滅多に人と会い話をすることもなく、ましてや褒められることのない人には
夢のような所に感じるだろう。
わたしなんかそれではまっていったような感じだった気がする。今思うと。

初心者さん、もう来ないかな？まぁ♪さんも。
私もATさんと同じセリフで、もっと褒められまくったよ。
ほんと、中毒になる。

この会に吸い込まれる理由って、子、夫、姑が「自分の思うようにならない」と
まさに「わがままなワタクシ」の願いを叶えたい主婦が、自分を含めて
多かったな。座談会で聞いた、本人だけ深刻な悩みって、はたから見ると
「無駄心いっぱいじゃん」って、現役だった私は、聞いてたもんです。
褒められ、のぼせたワタクシでございました。

>>106
元会友さん、まさにその通りです！
以前「家族に迷惑をかけているから家ではいつもニコニコ明るくしている」
という書き込みに対して「それがムカツク」という返事があったけど、このズレが
会友さんたちには見えないんでしょうね。
夫婦（家族ぐるみ）でやっている人たちは、社会とのズレが。
いくら“ニコニコ明るく”してても周囲の人に理解してもらえない→「分かってくれるのは
朝起き会だけ」→益々のめり込むという悪循環なような気がしますが、“理解”を示すと
とたんに「ご縁がある」→執拗な勧誘になるから困るんですよね〜。

知りたがりさん、差し支えなければ

>座談会で聞いた、本人だけ深刻な悩み

について、どういったものか教えていただけますか？多分私もかなり「わがまま」だと思うので、
社会的に自分の不満がどうなのか、ちょっと知りたいです。

>109さん
朝起き会は原稿を読むけど、座談会、昼の集いで相談される、
本人には「深刻な悩み」
１）子供に勉強しろって言っても、勉強しない。
２）姑が孫に勝手にお菓子をやる、ご飯を食べないので、困る。
３）子供が学校で、手を上げて発表しない。
４）兄弟喧嘩が絶えない。上の子が下の子をいじめる。
５）近所の奥さんが噂好き。近所の井戸端会議が嫌い。
６）子供が泣く。主人が何も協力してくれない。

私もこういった悩みを一人で抱えていた頃は、深刻な気がしたんですが
新宗教は、こういう相談の受け口なんだって、最近知りました。
そういう相談を聞き、まずは「何より夫を大事にする」実践を勧めます。
冷静になって相談を見れば、「自分の思うようにならない」から起こるんで
「私を捨てる」「捨て育て」「主人にハイ」と、動けば結構良くなるんですよね。

我が儘って書いたけど、こういう悩みって普通なんだから、「私が足らなかった」
と、自分の家族まで捨てて「会に恩返し」するほどの「気付き」じゃないと
思いますが、元会友さん、どうでしょうか？

なるほど〜。そういう悩みですか・・・。ほんと、誰でも思うことですよね。子供はいないので、
4)以外は実感がないですけど。
今住んでいるマンションでも妙な派閥があるのは感じることがあるので、大変な人は大変でしょうね。
私自身は他の入居者を特に避ける訳でもないけど（エントランスなどで会ったら挨拶はしますし）、
何か言いがかりをつけられても論破する自信があるし、気になりませんけど。
ちょっと板が違っちゃうかもしれませんが、世の中には子供がいないというだけで妬む人がいるんですよ。
夫婦で“お出かけ”なんかしてると「若いのに贅沢」（余計なお世話ですよね！）とか言いたくなっちゃうらしい（笑)。

>「私を捨てる」「捨て育て」「主人にハイ」と、動けば結構良くなるんですよね。

それで「子供が勉強をする」ようになるんですか？でも、2)なんかに関してはご自分が“我慢”しているだけで、
何の解決にもならない気がするのですが。だって、「主人にハイ」で、お年寄りが孫にお菓子を
野放図に与えるのが止まるとは思えないですよ。

そもそも、不満を持つことがそんなにいけないことなんでしょうか。
自分の意思や考えるという行為を捨てて「ハイハイ」って言ってる方が不自然な気がするのですが。
そんなの人間じゃないですよ。ロボットか動くお人形さんじゃないですか。
もちろん何が何でも自分の欲求を通せ（優先させろ）と言うつもりはありませんよ。

＞受け口って・・受け皿でした。（ﾊﾞｶ）
>111さん
自己主張すればいいと、現役さんも言ってたよね。
それが出来ず、自分の要求に「相手を従わせたい」時（子供、夫、姑）
まず「自分が・・」を言わず、目上に敬意を示し尽くす事で、自分のして欲しい
要求を聞いてもらう方法を、教えてもらうんですよ。
それが、新宗教で一般的に使われている「いったん下がって実を採る」方式なんで
本会は特に「三つ指をついて挨拶」「自分の気持ちを捨て、相手の懐に入る」
「小言を言わず、頒布に出て一生懸命人様をお誘いすれば、子供はしっかり育つ」
「姑は夫を産んでくれた大事な人だから、何よりも大事にすれば、あなたも孫も
すばらしくなる」と言った感じ？もちろんお菓子は謙虚なあなたの姿勢を見て
自然と辞めてくれる、兄弟喧嘩は、上を可愛がれば、満足して自然と下を可愛がる
と、いった理屈でした。何よりも「上下」関係。主婦は自分が一番下。
会でも、お役がなければ、一番下。
同様の上下関係の○ホバでは、暴力夫に抵抗せず、奥さん内臓破裂で死んだよね。

子供に目が行き過ぎる場合、子供から一時離れるといい効果が出ると、心理学でも
言われてる。だから「捨て育て」の置き去りが効果的に見えるのは、「教え」にそった
からでなく、当たり前の結果なんだけど、これが絶対と信じ置きっ放しにする会友が
後を絶たない気がします。

　知りたがりさんへの返答とちょっとズレてしまいますが
私は壮年の座談会で、ある方が「別に家庭で問題はありません。」と発言
したら、支部長さんが「問題意識のない方ですね。」だって
　無理にでも何か問題提示してもらって、それをズバッとアドバイスしたい
ようです。まあその答えは決まって「我が強い。親、社会に感謝のこころが足
りない。受け止め方が悪い。」それと会社でしかってもらえるのは、あなたを
成長させ引き上げたいからであって、注意されたら「ありがとう」と答えていくこと。
　これは、一理あるかもしれないけれど、これはこの会の縦組織にうまく活用されている。
「しかってもらえる会友になりなさい。」こんな言葉をよく聞いたものです。
注意されるのは、あなたを引き上げたいからなのよと後から班長さんがフォロー
にくるのです。だから、支部長さんは言いたい放題で感情むき出しで会友さんに
注意します。それを何でも「ハイハイ」と受け止めていくように訓練されていくのです。
「目標人数が集まらなかったら、１０万出しなさい！」これは一般会友さんが
帰って班長さんたちの朝起き会の後の反省会での実際聞いた話です。
それでいて、講演会が終わると「人数なんてどうでもいいのです。どれだけ
世のため人のために動いたかが大切なのです。人数１人のためにどれだけ相手に
こころを尽くしたかが大切なのです。」と会友に人数集めが目的ではないだろうか？
という疑問を持たせません。実に巧妙です。

たくさん書いてすみません。
元会友さん、ありがとう。
説明が難しいけど、教えとして「目上に敬意を示す」は
「親しき仲にも礼儀あり」を気付かせてもらえる一方法だから
丸っきり悪いと断言できないんです。
自分の周りにそうやって思いやりを示すのは、大事だと思う。
現役さんたちも、そう言いたくて書いたみても、その先に
「その練習にまずは会の目上にハイと言う練習をしましょう」と
会への忠誠に切り替わっていくのが、問題ですよね。

元会友さんのほうが、そういった先の矛盾を良く表現してくれるんで
意見を求めました。
要は「思いやり」に気付けば「教えを実践したお陰様」なんて方向に
行かないような気がします。
相手を自分の思うようにしたい人間が実践こそ倫理と言う姿は、家族に
自分の理想の家族像を押し付けていた時と同じ。
開放された家族はホッとし良くなり、矛先を外に向け他家に迷惑を振りまく。

＞１０２さん
＞１０３さん
有難うございました。ちょっと緊張しましたが、ちゃんと断りました。でも義母もあきらめられ切れないようで、また今度ね
といってました。舅も義母マジックにかかっているので、何か集いがあると仕事を休んで行くみたいです。なんか一緒に居ると
私達が普通の生活してないみたいななんか不思議な気持ちになる時があります。一生懸命マインドコントロールされないように
皆さんの意見を見させてもらっています。毎日頒布にいっていていないのでその時だけが至福のときです。旦那にもそんなに愚痴
が言えないので、ここにくると私の考え方は普通なんだとほっとします。みなさんありがとう。

朝雄機械って変換されたよ。
浅尾器械って、いやだよ。

朝起会の使っている場所はどんなところ。

みなさん、昼間ねむくないのかな。

一日１善やっているの。

訪問の姿は、どこかの証人みたい。

＞１０２さん
＞１０３さん
有難うございました。ちょっと緊張しましたが、ちゃんと断りました。でも義母もあきらめられ切れないようで、また今度ね
といってました。舅も義母マジックにかかっているので、何か集いがあると仕事を休んで行くみたいです。なんか一緒に居ると
私達が普通の生活してないみたいななんか不思議な気持ちになる時があります。一生懸命マインドコントロールされないように
皆さんの意見を見させてもらっています。毎日頒布にいっていていないのでその時だけが至福のときです。旦那にもそんなに愚痴
が言えないので、ここにくると私の考え方は普通なんだとほっとします。みなさんありがとう。

>「小言を言わず、頒布に出て一生懸命人様をお誘いすれば、子供はしっかり育つ」

何故一生懸命人様をお誘いすると、子供がしっかり育つのかな？
連れて歩いているなら「一生懸命な姿を見て」と言えるかもしれないけど、家において行くんでしょう？
“普通に”働くのはどうして駄目で、頒布だけが子育てに良いのか、その理由も不明。

>「姑は夫を産んでくれた大事な人だから、何よりも大事にすれば、あなたも孫もすばらしくなる」と言った感じ？

じゃあ、“嫁”のことも、「息子が好きで大切な人だから」「大事に」して欲しいものですね（笑）。

>もちろんお菓子は謙虚なあなたの姿勢を見て自然と辞めてくれる、

「お菓子をあげるのを止めて下さい」って言わなくても、“自然と”止めてくれるんですか？
そんなバカな・・・。

>兄弟喧嘩は、上を可愛がれば、満足して自然と下を可愛がる

幼くして見返りを期待する行動を奨励するのはどうかと思いますが。

知りたがりさんを責める意図はありません。会の理屈に、疑問を感じたことを書いただけなので、
むしろ会友さんたちに見て欲しいのです。

ボウちゃんさん、ひょっとして義両親と同居なさっているのですか・・・？
う〜、私は離れているけど、それでも辛いので、本当にお疲れ様です。

話が飛んでしまうのですが、この会は全国に支部がありますよね。で、例えば会友さんの
知っている人なんかが引っ越したりすると、「今度そちらに知り合いが行きました」とかって
連絡し合ったりしてるんでしょうか？引越しじゃなくても、新しい知り合いが出来たとき
（会絡みじゃなくて）なんか、「この人は自分の知り合いです」ってその地域の支部に
伝えたりってこと、ありますか？

連絡してるみたいでっせ。（怖！
出来るだけ自分が聞いた通り、書きました。
極端な方法だけど、自分の思うようにならない！！と自称「不幸な」奥さんが
騙されたと思って実行すると、家族がビックリして、状況が変わったりします。
口うるさいのが、なくなるんだもんね。ホッとするわよ。
すると奇跡が起きたように「すばらしい教え、実践のお陰」と、感謝したりする。
だから「わからなくとも、まず実践」と、説明なしに勧める結果になるんでしょうね。
そういう人が、辞めずに残り、幹部になるんだからさ。

>>119さんの疑問へ現会友さんに成り代わって説明しましょう。
>何故一生懸命人様をお誘いすると、子供がしっかり育つのかな？
>連れて歩いているなら「一生懸命な姿を見て」と言えるかもしれないけど、
>家において行くんでしょう？
>“普通に”働くのはどうして駄目で、頒布だけが子育てに良いのか、その理由も不明。
人様をお誘いし幸せのお手伝いをすることで自分の家庭に還元される
「発顕還元の理」です。
正確に伝えるために長文ですが以下に掲載します。
続く

会長先生ご著書「わたしたちの使命」より
発顕還元の理（最高善の働き）
大自然の恩恵に報いるために、わたしたちは「感恩報謝」を唱え「無償の働き」を
志して、ただただ人世のためにつくすのが、真の倫理者の道だと述べてまいりました。
それでは、そうしたわたしたちの働きは、いったい自分自身にとってどのような意味を
もつのでしょうか。ここで明らかにしなければならないのが、実践倫理の教えの精髄とも
いえる「発顕還元の理」です。
　今日一日、倫理実践を積み重ねれば、やがて家庭愛和をもたらし、子供を非行から
守ってすばらしい教育の成果をあげ、そして倫理の教える「喜働」の精神は
家庭の経済を繁栄させ、さらにそうした愛和と喜働の生活は、病気から身を
守ってくれます。

　これらはすべて、倫理を実践することによって、わが身と我が家に還元されて
くる幸せの証なのです。
　これと同じように、わたしたちが実践倫理の思想を社会に対して普及し、一人
でも多くの人々を実践の集いにおさそいすれば、その働きは社会から喜んで
迎えられ、その人のすぐれた能力として絶賛され、やがて彼（彼女）は社会
の平和と繁栄にとって、かけがいのない人間として評価されるに違いないので
す。その証拠に、現在日本の各界で重要な地位につき、かつ多くの尊敬を集め
ておられる方々は、必ず倫理者であり、すぐれた実践者です。
　つまり、社会というものは単なる人間の集まりではなく、正しい倫理の実践
者に対してのみ、大きな恩恵を与える偉大な生き物であるといえるのです。
このように、わたしたちが社会の中で無償の働きに精進し続ければ、社会は
必ずそれを別の形でわたしたちに還してくれる。この法則が「発顕還元の理」
なのです。

ですから、愛と和を基本とする実践倫理の教えに生きる人は、当人はもちろん
、子の代、孫の代に至るまで、必ずや大いなる繁栄をもたらし、反対に、実践倫理の教え
に反して生きる人は、みずから人々や社会との調和を欠き、子孫の代に至るまで、
争いと不幸と敗北を引きずることになりかねないのです。
　しかし、こうした「発顕還元の理」に支えられたわたしたちの頒布・倍加運動
も、ひとたび自己の利益や立身出世のためとなれば、それは打算であり、取り引きで
あって、誠の働きではなく、その瞬間から倫理のすじみちを外れることはもちろん
そのときを境に倫理者としての資格も失ってしまうことを知らなければなりません。
　わたしたちの倫理普及運動は、この世のすべての人々を不幸から救う「最高の善の
働き」であり、そして、何ものにもまさる倫理の実践そのものであり、この運動は
真の道を前進する者のみに与えられた、この世における偉大なる使命なのです。

>>123 で
>すぐれた能力として絶賛され
>かけがいのない人間として評価され
>重要な地位につき
なのに

>>124 では
>ひとたび自己の利益や立身出世のためとなれば、それは打算であり、取り引きで
>あって、誠の働きではなく、その瞬間から倫理のすじみちを外れることはもちろん

との矛盾は、現会友さんにはわからないのだろうか？

＞発顕還元の理
これを現世利益としてとらえてしまうところが、不幸のはじまりなんですね。
たとえば親会友が子会友に対して問題を解決したかったら１０名倍加しなさい、お祝い金に何十万だしなさいと強要
していたのでは本来薬になるところが毒になってしまいます。
この会はなぜかその方法論において（勧誘のしかたも含めて）倫理のすじみちから
はずれっぱなしです。

＞発顕還元の理
これを現世利益としてとらえてしまうところが、不幸のはじまりなんですね。
たとえば親会友が子会友に対して問題を解決したかったら１０名倍加しなさい、お祝い金に何十万だしなさいと強要
していたのでは本来薬になるところが毒になってしまいます。
この会はなぜかその方法論において（勧誘のしかたも含めて）倫理のすじみちから
はずれっぱなしです。

うちの母親が入会しているが、別に何かを買わされるとか全然ないし、
俺は気が向いたときヘコヘコお辞儀しに行くだけだし。
行ってる事は、基本的に悪い事は言ってないと思う。
まあ、宗教に間違われるから、宗教を否定し過ぎる部分があると思うが。
意味不明な尾ひれを付けて否定してもしょうがないと思う。

>別に何かを買わされるとか全然ないし
「倫風」の本が押入れに溜まってないか調べたのかい？
何も買わされなくとも、「お祝い金」「倍加」は知らないようだな。
「倫風」も何十冊と目標をいただいて、自ら進んで購入していることに
なっているから「買わされる」とは違うように思わされているが・・・

　お返事もしないまま、お久しぶりになってしまいました。図書館のことは次の機会にゆずって、
先の「還元の理」の紹介を読んで、「会誌頒布」「お祝い金」について次のように思いました。

それは、会友さんの間での勧め方に問題がありませんか、ということです。
ちょっと「功利的」すぎはしませんか。
変な例ですけれど、「花さかじいさん」に出てくる「いじわるじいさん」みたいなものではありませんか。
ぽちが「わんわん」といったら宝が出てくると知って、無理矢理にぽちを連れて行き、
がらくたが出てくる話です。挙げ句の果てにぽちを殺してしまうあれです。
　ぽちを大切にするのか、宝が欲しいかの違いです。
「打算や取り引き」ってこういうことじゃないでしょうか。
しかし見返りがないと、する人はいないのでしょうかね。そこが聞きたいです。

>初心者さんへ
すみません。何をおっしゃりたいのかが頭の悪い私にはよく分かりませんでした。
もう少しわかりやすく具体的に書いてください。
なんだか教職になる勉強をしている学生の論文や、育児経験のない独身保健婦さんが
子育ての相談に答えているような、そんな感じにしか受け取れないのです。

私は、２月のはじめに５ヶ月の息子と散歩している時に誘われ、
近所にママ友達がいなかったので友達ができるいい機会かな
と軽い気持ちで行きました。
でも、その時になぜか怪しいと感じ、”それはいったいなんなんですか？”
と聞いたところ、”宗教とかじゃないし”と言われ
少し安心し、行ってみておかしかったら帰ろうと思っていました。
それから、運動をする会みたいなのに連れて行かれ、
２回目の座談会で、朝起会に来ることを勧められて１度行きました。
でも、行ってみてビックリ！！
日の丸か大きく掲げられ、来る人がみんなその旗に向かって
”おはようございます”
これはおかしいと思い、旦那に相談したら、”朝の５時からそんな事
すること自体おかしい”と言われました。
その日のお昼頃、電話がかかってきたので、子供もまだ小さいから
いつ起きるかわからないし、旦那が怒っているので
”朝起会にはもう行きません”と言ったら、”今から行きます”
といって急いできて（しかも上の人と２人で・・・）
”子供は連れて来たらいい”とか”こそっと出てきたらいい”とか
いろいろグチグチ言われ、結局次の日も行くことに。
（そんな時間から子供を連れ出せるか！非常識すぎる）
そして次の日は、なんと３人で来て、
でも、そこでも丸めこまれ月曜日に行く羽目に・・・
実家に帰ってそれを話したら、１度インターネットで調べてみて
おかしいからやめるように言われ、このサイトにたどり着きました。
そしてすぐに退会する決心がつきました。今考えてみれば、おかしいことだらけ！
子供は見とくと言いながら、ミルクは少ししか飲ましてもらえない。
勝手におかしをあげている。（まだ５ヶ月なのに・・・）
ほんと子供にも旦那にも迷惑をかけた事に、涙が出てきます。
こんなに腹が立ったことありません。
同じ時期位に入った人にも教えてあげたい！
私は、ここに書き込まれていたことを胸に戦います。
そしてすぐに退会届を本部に送ります。
ほんとにありがとうございました。そして、がんばります！！

ご無沙汰です。
久々に見てみたら>>82の私のレス中の質問に誰も答えてくれていないので
ちょっとガックリ。（笑）もう一度貼っつけてみます。

現会友さんにお聞きしたい事があります。（初心者さんも是非お答え下さいね！）

1.あなたの考える「宗教の定義」とは何ですか？何をもって「宗教だ」と判断なさいますか？
2.私は会友に「この会は宗教では無いから」と言われた事があるのですが、そこで、「宗教ではない」
　と判断する根拠はなんでしょうか？

130の初心者さんのレスを読んで、
「家庭愛和という見返りが無かったら、倫理は行われないのだろうか」
という疑問が浮かんできました。
わたしたちの使命の一文を読むと、そういう漠然としたこと（家庭愛和）をエサにして、
「倫理しよう、実践しよう」と言ってるように聞こえちゃうのよね。
エサなんてなくても本来倫理は守られるべきものなのに。
（この会で言う倫理そのものを示すのではありません、念の為）

その類の見返りに期待して実践するの？
家庭愛和を求める姿は自己の利益を求めていることにはならないの？
（その割に「倫理のお陰様で出世した」みたいな自慢をしている人が
いるのは何故？）
社会が何らかの形で還してくれるから実践するの？
そもそも見返りを求めて倫理すること自体おかしくない？

132さん、がんばってください。
日の丸にむかって「おはようございます」なんてしてるなんて知りませんでした。
だめだこの会は。どの会場でもやっていることなんでしょうか。

あるカルト会議室から飛んできました。
132さんを読ませていただいて、会の本質がよくわかりました。
もやもやが晴れた気がします。
機会があったらまた続きを聞かせて下さい。

知人が心配さん

初めまして。「あるカルト会議室」に時々行って読んでいる者ですが、
最近あちらでまた会の書き込みが多くなっていたので、ここで>>99に
その旨書きました。
知人が心配さん、ぜひ過去ログも読んでみてください。

>知人が心配さん、ぜひ過去ログも読んでみてください。
脱会済みさんありがとうございます。
そうしてみます。

７４です。
あのあと数日後に会友２年目の方から電話があったので班長さんに退会の意思を伝えてもらいました。
そして４日前に班長さんともう１人別の会友さんが来ました。
電話のときに倍加やお祝い金の使い道について言ったので新聞のコピーを持ってきて、それを見せながら
お金の使い道について説明して、みんな必要なことに使われていると言っていました。
子育てについても言ったのですが、丸め込まれてしまい、この会についてのことは言えなくなってしまったので
「会を頼らずに私なりの子育てをしていきたい。｣
と言ったら会費だけの関係を勧めてきました。
「そんな中途半端なことはしたくない。｣
と言うと、後日支部長さんが話を聞きに来ると思うからと言って帰っていきました。
支部長さんはさらに上手い言い方で丸め込んできそうで怖いです。

退会したいさん、頑張ってください！

私も２週間ほど前に退会の意思を伝えたところ、個人的には好きな親会友さんが
一人でお話にきました。
多分上の人を連れてくるんだろうなぁと覚悟してましたが、一人で来られて私が言いたいことを
全部聞いてくれました。
退会したいさんのように丸め込まれるような言い方は一切せず、２代目会友さんなので
私がどうしても受け入れられない気持ちを理解してくれました。
引き止めることは一切なかったのですが、とにかく１年分の会費を払ってるわけだから
その間だけは一応籍をおいといて欲しいと言うことでした。
５月に更新が来るのですが、それからはもういいから。。。ということでした。
倫風はお金は要らないから渡しに来たいと言われましたが、
「読んでたらむかむかするのでもう読みたくありません」（さすがに自分でもよく言ったなと驚きでした）
と言って断りました。
本当にいい親会友さんでよかったと思ってます。

でも、一番気になってた「宗教」であることは本当に全く知らなかったみたいで
知りたがりさんが分かりやすくまとめてくれたことを全部言いました。
ショックを受けるかと思いましたが、｢あらー、そうなのー？｣って言う反応で
ちょっと肩透かしを食らってしまいました。

朝起き会がどんな会かは知らないが、やめたいのならぐずぐずと愚痴を垂れずに、
スパッとやめたらいいだろう。やめたらお礼参りでもされるのか。ここに書き込み
している奴等は根暗の集まりだな。

お礼参り同等の待遇を受けるから皆、戦々恐々となるんだろ。
オ○ムの脱会者がすんなりと辞められているか？
一度は連れ戻されているんじゃないかな？それと同じ。

退会したいさん

頑張っていますね！いよいよ支部長さん登場ですか。
過去ログも読んで対策してくださいね。応援しています。

＞電話のときに倍加やお祝い金の使い道について言ったので新聞のコピーを
＞持ってきて、それを見せながらお金の使い道について説明して、
＞みんな必要なことに使われていると言っていました。
お金の使い道はどんな内容でした？
「社会の恩を頂いているから、社会に返していくのだ」という話を
私は聞いたのですが、必要なことにつかわれているといっても、
きっと会のためにつかわれるのですよね？会以外のことにつかわれたという
説明もあったのですか？私は「見たいなら見せてもいい」とは言われたけれど
具体的に教えてはもらえなかったので、内容を知りたいです。

＞「会を頼らずに私なりの子育てをしていきたい。｣
＞と言ったら会費だけの関係を勧めてきました。
班長さん達は、相手の気持ちよりも、自分の数字を確保するのが大事なのでしょうか？

退会したいさんが受け入れられない部分をはっきり伝えても、
上の方は切りかえしてくるでしょうけれど、頑張って！
嫌なことだけど、この経験は今後きっと活かせますよ。
私は嫌なことをごり押しされる時（例えばセールスなど）断るのがうまく
なりました。退会の件でいろんなことを考えさせられたし、鍛えられました。

>>138 退会したいさんへ
支部長さんは百戦錬磨で、しかもいつも朝起き会で倫理の本の説明を
するぐらいの方です。がっぷり四つに組んでは言いくるめられます。
ただ言うのは、「いくら倫理がすばらしく、みなさんに伝えようと
実践されていても、朝早くから相手の家庭を考えずにモーニングコール
するのは、一方的な押し付けの愛情（独善的）で非倫理行為ではないですか？
いいものを伝えようとしてもその方法、手段を選ばないなんて恐ろしい
ことではないですか？結果がもしよければすべて許されるとお思いでしょうか？
もう、うんざりです。一切関わりたくありません。」
これだけ言って、後は聞き流すか、お帰りいただくかだけです。
お隣さんが倫理的な方でしたら、朝起き会抜きでも仲良くできるはずです。
それを伝えておいたほうが良いかも。

久しぶりにレスします。
先日、会友さんがお見えになり倍加を薦められました。
「人様がお祝い金を出さないからと言ってそれを責めたり
朝起きをしないからあなたの家庭はダメだと言ったことは
言わないように。それを上の方から指導されました」
とそう仰いました。

「だからそれは私が辞める前にそういった行為はおかしいと言ったじゃ
ないですか！」そう思いましたが、こちらも言葉を飲み込みました。

「これからお子さんが大きくなるにつれて、今のような母親で
はどうにもならなくなる時がくる」とか色々とアドバイスをされましたが
何となくそのフレーズが懐かしくさえ思いました。

「私はもう二度と会と関わることはないです」とだけ告げました。

>「人様がお祝い金を出さないからと言ってそれを責めたり
>朝起きをしないからあなたの家庭はダメだと言ったことは
>言わないように。それを上の方から指導されました」

突然なんでしょ？何か揉め事でもあって、急に対策でも始めたのかな。
そもそも、相手を脅すような言葉を、“上の方”から指導されないと
おかしいと思わないのでしょうか。って、ただ“指導”されたからやめるだけで、
「倫理的でない」とは思ってないだろうなぁ。

去年の８月まで入ってました。うざ過ぎるので引越ししてばっくれました。
年会費は、確か３０００円だったような。主婦の方は年間どれぐらい
会費を払ってるのでしょうか？師の恩、親の恩、社会の恩。もう、たくさんです。

＞大学4年さん
引越しでばっくれるって言う手はその土地によって効果出ますよね。
頒布に力を入れている地区に引っ越しちゃうと毎月1回は必ず来ますからね。
私の実家では頒布で来たの見たこと無いのよね。不思議。

住所も電話番号も伝えませんでした。ただ、お世話になった方もいたので
手紙で退会の旨を伝えました。今思えば、勧誘はちょっと強引かな。
でも、本気で倫理を実践したい人には良い会かもしれませんね。

＞でも、本気で倫理を実践したい人には良い会かもしれませんね。
過去レス読んでないようですね。
夫一人理解されない会ですよ。夫に内緒で何百万お祝い金を出す会ですよ。

ちょっとだけやってみた人には、そしてどっぷり浸かってしまった人にとっては
“良い会”なんじゃないですか。
「うざい」とか「もう沢山」と言いながら「良い会かも」って訳分かんないですけど。

＞１５０

うざいって言うのは、朝の４時半に平気で電話鳴らしてきたり、
居留守使ってると、マンションの裏まできて確かめるとか、
そんなところです。でも、俺はこの会での経験が浅かったから（１年ぐらい）
この会が、こんな実態だったなんてわかりませんでした。会員の皆
さんの活動見ると、心から倫理を実践しようとしてる姿しか
見えてこなかったんです。そんな点から「良い会」って言ったんです。
過去ログ見ましたけど、ほんと、信じられない。って感じですね。

あたしゃ子と散歩中に声かけられ
なんだかんだ、うにゃうにゃ説明され
ひょっこり昼の座談会？に行ってしまっただよ。

2回座談会に行ったんだけんども
普通の主婦の集いみたいで怪しいと思わなかっただよ。
で。2回目の時に早起き会においでと言われ
行っちまっただよ。
なんだか怪しい・・怪しい・・とその時ようやく気づいただよ・・・
気づくのおせぇよ・・・あたしゃ・・
んで早起き会の時貰った入会費の領収書に実践倫理宏正会って書いてあって
ネットで調べたら出てくる出てくる・・でーるでる。
実践倫理宏正会なんて言葉、最初の説明にでてこなかっただよ。
もっとちゃんと最初に聞くべきだっただよ。
ちゃんと聞いてネットで最初に調べるべきだっただよ。

次、誘いの電話がかかってきたら絶対断るだよ。頑張ろう。
家来るんだろうか。ｹﾞﾌｯ…

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm


我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

　世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。 　　

２０００年８月１５日
旅行中に日本の富士山の扶助者聖母からのメッセージ

　私の甘美なる子供たちよ、私の聖なる参詣所に来てくれたことを歓迎
します。私が与えることのできる聖寵を受けるために、多くの子供たち
が私の聖なる参詣所に来てくれることを望んでいます。私の子供たちよ、
そう遠くないうちに大きな問題の数々が世界中に起こるでしょう。それ
はすべての国の子供たちに影響を与えるでしょう。誰一人として免れら　　
れないでしょう。準備の方法は聖であり成聖の聖寵の状態に留まること
です。

質問しちゃって宜しいでしょうか。
脱会届を出しましたって書いてあるんだけんども。
あたしゃ〜どこに出したらいいのか分からないだよ。
手帳を見て出したって書いてらっしゃるのを読んだんだけんど、
手帳なんて貰ってないだよ。
この前朝のやつに行ったとき、紺色の手帳がいっぱい置いてあったんだけんど、
もしかしてアレのことなのだろかね。
電話で断っただけじゃ脱会されなかったり・・・いやぁｺｯﾜ。

そいや、志ﾅﾝﾁｬﾗ生きる　とか云う本渡されて復唱させられただよ。
なんか妙な言葉も復唱しただ。忘れたけんど。

＞オラ逝っちまったださん

脱退届は普通の便せんに辞める理由をきちんと書き、普通の封筒に入れて
会友さんが家に来たときに渡せばOKです。
「もう行きませんから。」と言ってさっさとドア閉めちゃいましょう。
また色々引き留めようと話をしてくると思いますから。

手帳は会友になると渡されます。もう入会費払っちゃいました？
じゃぁ、次会友が来るときに持ってくると思いますよ。
「いりません」と言って押し返し、脱退届を出してしまいましょう。
健闘を祈ります！！

＞ＡＴ殿

脱退届けは必要だすか。
入会費払っちゃいましただ。
その領収書貰うまで実践倫理宏正会と知らなかっただ。
３回しか行ってないんで、まだまだ詳しい会の説明やらを受けてないだす。
倍加やらお祝い金やら、ここを見て初めて知っただよ。

今日とっとと脱退届書きますだ。
そうとうﾈﾊﾞｧﾈﾊﾞｧ引き止められる事を覚悟して。

ＡＴ殿。どうもありがとうございますだ。ﾍﾟｺﾘ

あげとく

私は一昨年、勧誘されて「朝起き会」に出ていました。
夫と子ども（当時２歳と６ヶ月の二人）と一緒に（！）。
でも段々としつこくなってきて、
「子どもを連れて行くのは大変だし、行けそうな時だけ行きます」って言ったんですが、
早朝から電話に出るまでベルを鳴らされ、それで「行けない｣と言うと、
その後すぐに今度は自宅まで来て呼び鈴を鳴らされ続けました。
付き合いきれなくて無視してたら、
たまたま玄関のカギが開いてる時に家の中まで勝手に入ってこられちゃった。
非常識ですよね。
会の教えはともかく、そういう人達とは付き合いたくないし自分もそうなっちゃったら嫌なので、
もう来ないでくれと言いました。

「実践が命」のこの会で、先輩会友さんらのモーニングコールの実践
（子会友さんへの心使い？）のおかげで自ら今の自分がいるわけですから
モーニングコールは実践で得た倫理ということになるようです。
「倫理は常識を超える」そうで、非常識なことも打ち消されるようです。

単発の質問ですいませんが、
麗澤大学と関係のある団体ってここのことでしたっけ？

>「倫理は常識を超える」そうで、非常識なことも打ち消されるようです。

すごい理論ですよね（笑）。でも、ほんと、そんな感じ。この会に行っている人たちに
“常識”を求めても無駄だってことです。
まともな会話が出来ないって、なんか悲しいし、虚しい。

＞「倫理は常識を超える」
ははは！この上ない名言だ！

ついに別居になりました。
みなさんから色々アドバイスを受けて、実行しようと思いましたが
どうしても実践倫理に納得いかず、けんかになり先ほど、実家に帰ると言って
子供３人つれ出て行きました。明日飛行機で実家に帰るそうです。

もしこのカキコを見た現役会友さんがいるのならば聞きたいのですが、
これでもあなた達の求める「夫婦愛和」もしくは
「倫理的な考え」なのでしょうか？
倫理に関心のない人は、切り捨てるのが「会」の教えなのでしょうか？

これから、やっていこうと思っている人がいるのなら、これが現実なのですよ。
実践倫理宏正会さえなければ、幸せな家庭だったはずなのに・・・
私の考え間違ってるでしょうか？

WIN さん、あせってはダメだって！確か妻の両親も朝起き反対
していたのではないでしょうか？この掲示板をコピーでもして
妻の両親に相談してみるのはどうでしょうか？

私はイエスだ。今日から朝起会の会長に就任した。お前たちは私に１００万円づつ上納金を持ってこい。

戒名料とか社会的に認められた金の金額以外で異常に多額の金を求める宗教があったら、
もう怪しいと見ていいよ。上納制度ねえ。上は悠々なわけ？

お前ら俺の言うことを聞かない奴はNGOの会議に出さないぞ。

君らも８００万円を出しなさい。工事を回してやるからな。パレスチナ人頑張れ。イスラエルの弾圧に負けるな。

結局いくら出せばいいのかさっぱりです（ｗ

僕は月に９００万円。年間ボーナスも含め、２億５０００万円出している。僕の年俸は８億円だからまだ余裕がある。

ＷＩＮさん、大丈夫ですか？
奥さんと話し合いができますように。
会の是非の議論からはすこし離れて、夫婦がどんな家庭を望んでいるのかを
話し合える時間が持てたらいいですね。それが今、難しいのでしょうけれど・・・。

靖国神社と九段会館の間に本部構えたりするなよ。不愉快だ。

朕の自宅は靖国神社のとなりにある。敷地は９０００坪だ。使用人は４５人いる。

水野はいいよな　一発抜きたいぜ　ほらひくひくさせてみろよ　俺のチンポはビンビンだ

WINさん・・
ほんとに倫理はたいへんだよね。
私の場合　妻に付きまとうおばちゃんを一人つかまえて、
「今度近づいたら殺す」って
本気で首をしめてやったら
それ以来だれも近づいて来ません。
本気の気迫が重要だと思います。
今のところ3ヶ月ほど平和です。
あまり参考にならなくてすみません。

分裂しちゃってる人がいるね。しかもすごい頻度で。
春はおかしくなる人がいるから気をつけなくちゃだね。

分裂してる人、幻聴とか聞こえるんだったらほんと病院いったほうがいいよ。
って言っても無駄か。ちなみに発症は３０歳代が多いよ。
家族が早く気づいてくれるといいね。
こればっかりは倫理でもどうにもならないからね。

ふーん

本部奉職（って言ったと思う）は、実際どういうことするんですか？
すごい事なんですか？　それをやるとどうなるの？
知ってる人がいたら教えて下さい。

朝起き会の活発に活動するシーズンも春だろうか?

数年前から妻が朝起き会に行くようになりました。
昼間の集まりにも時々行っているようです。

最近、とても疲れている様子で、よく居眠りしています。

私が求めても「疲れているから」といってまったく相手に
してくれません。

実践倫理の教えは「夫の言うことを聞く。夫を立てる。」
ではなかったのか〜〜！？

仕方がないので、エロ画像見ながら自分で処理してます。
あぁーむなしい(;_;)

昨日、「育児」を引き合いに女二人が来た。「倫理・・・」云々の書かれた本をもっていたので
すぐ断った。エホバみたいな真似するなっての。

エホバは真に世界を救う御教えと聞いています。信者の方たちは実に品がいいです。

>むなしいさん。

みんなそんなもんですよ。
でも・・あきらめちゃいけません。いっしょにがんばりましょう。

私の妻は最近行ってないみたいです。
妻の気持ちになって、何で彼女はそうなったのか考えてみましょう。

スイマセン教えてください！！
先日、この会の人が来て、「育児のお話の会をするので一度来てみませんか？」と
言われました。お恥ずかしい事に私はそういう風に面と向かって言われると
断れない小心者なので【行くだけならいいか】という気持ちでお話を聞きにいきました。
話を聞いていると旦那を立てて生活するみたいなお話で
どこが育児のお話なんだろうと疑問だったのですが、
最後に「一緒に勉強しない？」と5人の会員さんに言われて
とても断れるような雰囲気ではなくてサインしてしまいました。
（お金は次回払う事になっています）
家に帰ってインターネットでこの会のことを調べてみると
ちょっと怖くなりまして退会したいと思いました。
今から退会するのは可能でしょうか？？
本当に困っています。いいアドバイスをよろしくお願いします。

＞１８５
この会の人たちはあなたを「本当の用件を言わず、騙して連れていった」ので、消費生活センターに相談しましょう。
警察はダメです。実践倫理佼成会は自民党に多額の献金をしている優良団体なので、無駄です。
消費生活センターの方が政党政治の影響を受けず対処してくれるはずです。


しかし朝起き会のドグマって、姦国っぽいなあ。

>>186さん、ありがとうございました。
先ほど、思い切って会の方に電話でお断りしました。
意外にも「わかりましたー」とすんなりOKだったので
拍子抜けです。
これでいいんでしょうか？ほかに何かしておいたほうが良いですか？（消費生活センターへ電話とか、退会届けとか）

あー、怖かった。

>>187様
口頭だけで片付けばそれでもいいですが、念のため退会は書面で送っておいた方が
いいでしょう。
ずっと後から「貴方は退会していない！」と多額の費用を請求されたりもするので
･･･。

>>185 ：困ってますさんへ
玄関を開けず
一言「主人が、その会は朝起き会といってインターネットで話題に
なっているカルト的な宗教だから、かかわるな！」としかられました。
以上。
　まだ、入会金は払っていないのですから正式に入会したわけでは
ないので「入会は撤回します。入会届けは破棄してください。」
これでよし。
玄関は絶対に開けないこと！しつこかったら「警察呼びます」と言う事。

>>189 は、ちょっとズレた発言になってしまいました。
＞ずっと後から「貴方は退会していない！」と多額の費用を請求されたりもするので
･･･。
それはないから安心して！断言できる。そこまで腐ってはいない。

＞意外にも「わかりましたー」とすんなりOKだったので
＞拍子抜けです。

甘い！明日絶対来る！（と思って>>189を読んでおいてね）

朝起き会、糞だな。自民党もこんなところ支援団体にするなよ。

>>186、元会友様。
わかりました。これで安心しちゃいけないということですよね･･･。
本当、自分の小心者さにイライラします。鬱･･･。

>玄関を開けず
>一言「主人が、その会は朝起き会といってインターネットで話題に
>なっているカルト的な宗教だから、かかわるな！」としかられました。
>以上。
>　まだ、入会金は払っていないのですから正式に入会したわけでは
>ないので「入会は撤回します。入会届けは破棄してください。」
>これでよし。
>玄関は絶対に開けないこと！しつこかったら「警察呼びます」と言う事。
↑の文を丸暗記してがんばります。


どうもありがとうございました。

この会の本当に恐ろしいところは、マインドコントロールされ
自分を失うことです。毎朝繰り返し教え込まれ集団心理によって
自分の考えが間違っていると思い込んでしまうのです。
　例えば、しつこい勧誘にしても「相手の幸せを願っての無駄心
（相手がいやがるのではないか？というような思い）を出さずに
この会に縁を結ぶことが唯一幸福への道」と信じこまされています。
手段を選びません。平気で朝4時ころチャイムをならしたり雨戸を
たたいたり電話したり、5時に間に合うように信号無視もします。
これでも倫理の会なのでしょうか？

困ってますさんへ、がんばってください。それにしても明日絶対来る・・・とは。
逆に尊敬してしまいますな。
間違っても、逆にその人たちを救出しようなんて欲は出さないように。
良い知らせを待っています。

PL教の分派の倫理研究所の分派でしょ？。倫理研究所では、
「実践〜」の上廣とかいう会祖はイスカリオテのユダ扱い。
倫理研究所の丸山創立者の高弟でありながら、
師匠の最晩年に裏切って分派し、
丸山創立者の寿命を縮めた張本人だとか。

>>193
倫理研究所はPL教団から非宗教化を目指して分かれたんだけれども、
実践倫理〜は宗教性をある程度、復古させた感がある。

何十年も会に携わっていると
些細なことでも誇張して話をしている
様子がよくわかります。

>些細なことでも誇張して話をしている
具体的に何番のどの部分か教えていただけないでしょうか？
こういう方は言いたいことだけいって知らん顔する人が
多いもので・・・何十年倫理やってもね。

ちょっと教えて欲しいのですが…
子どものための　〜〜レンセイ　ってなんですか？
うちの子が友達に誘われたのですが…
小学生〜中学生が対象で、どこかで集まって
大きいお兄さん達が挨拶の仕方とか教えてくれたり、
ゲームとかして遊んでくれるらしいです。

友達のお母さんから電話があって、
「私たちの団体は、宗教でなくて教育団体なので…」
と。どうしたものでしょう？

その何とかレンセイでは、なにをするのか、
その後、うちに勧誘に来たりするのか。
もしご存知の方がいらしたら、教えてください。

age

ほんとこの会での行事も、入会してない人にとってなぞだらけですね。
「練成会」壮年の練成会に何度も参加したことがありますが、
傍から見れば、軍隊の行進、お辞儀の練習、大声で発声練習
今考えれば、異常な集団行為ですね。軍国主義丸出しでした。
少年の練成会も同じような行進、お辞儀の練習、大声で発声練習
が主体です。私も指導のまねごとをしたこともあります。
大声出してストレス解消になるかもしれません、すっきりした
気分になったこともありました。がいまはお勧めできません。
無論、勧誘がしつこく来ます。
　

この会をときどき利用して生活を見直す程度で済めばいいのですが
どうしても宗教性からかマインドコントロールされて会中心の生活
に変わってしまいます。ミスタークーさんのように割り切って楽しんで
会と付き合っていけるほどの頑固者でなくては生活がめちゃくちゃに
されます。

私の体験からの実践倫理宏正会に入会してからマインドコントロール
されるまでの過程を私なりに説明します。
少し時間がありましたので、興味のある方はお読みください。

まず、「子育ての会」と偽ってご婦人たちが子育て真っ盛りの家庭の
主婦を昼間の座談会に公民館等の公共施設を利用して宗教団体ではない
ように思わせ勧誘します。そこでこの会のおかげで家庭が良くなった体験談
を聞かされ、グループごとに分かれて話し合いになるとかなり強引に入会
を勧められます。入会金600円と年会費2400円なのでたいした金額ではない
こともあり断りきれない方が多いようです。
続く

それから幾日か経ち、何か家庭での問題はないか聞かれ、その答えとして
「自分が変わることです。朝起きして気持ちよく一日をスタートさせることです。」
「朝、起きれないなんて怠けこころでは家庭は良くなりません。」
「明日迎えに行きます。」そして一度行くと終始一貫することが大切と
言われ毎日迎えに来るようになります。5時に間に合わなくても毎日連れて
行かされます。熱があっても這ってでもきなさいと妻も言われたこともあります。
夫を立ててなんでもハイと従うことで家庭が良くなったように思わせます。
夫も妻が「素直になった」と朝起き会に行くことを黙認してしまいます。
　そのうち、一般会員から特別維持会員（毎月1000円以上）になるように
勧められます。最初の大会（会長さんの講演会）には、家族全員倍加させられます。

その次の大会には、１０名倍加（勝手に親戚、友人を会友として登録すること）
これももちろん、主人に内緒です。そして朝起き会の演壇を毎日聞くうちに
朝起き会で自分の家庭が良くなったという感謝を頒布することで還していかなくては
申し訳ないような感覚になり先輩会友さんと連れ立って一軒一軒歩いて回るようにな
ります。
　最初は子供を連れての頒布ですが、「捨て育て」と言われて家において
周るようになります。これが進むと子供の運動会でさえ出かけず頒布に出ます。
「影での人様への幸せのための働きが子供には伝わっていく」そうです。
家の掃除も夕食の準備もいい加減になっていきますが、それも「それだけ自分の
家を犠牲にしてまでも、人様のために無償の働きをしている姿」ということに
なり、賞賛されるのです。このころになり主人がおかしく思い退会するように
説得しますが反対すればするほど「実践が足らないから」と頒布にお誘いに
一所懸命になります。こどもが悪いことをすれば「実践が足らないから」
いい子なら「実践のおかげ」となります。

　ここまでくると、大会のお祝い金として100万円出すように言われます。
天への貯金とか、影の徳積み、家庭に戻ってくると説明します。また
この会の発展が、みんなを幸せにすると思い込んでいますので出す人は
素直に（？）自ら進んで出します。ですから、会友さんたちのやっている
事はすべて相手の幸せを願ってのすばらしい実践なのです。そう信じ込んでいます。
これがマインドコントロールなのです。
ですから、ここでいくら問題提起しても、自分たちのしていることは
人様のための実践であり幸せを願っての実践なのですから、本人にとってすばらしい
生きがいともいえますし、ただの主婦が自分の居場所を見つけたのです。
ですから、聞く耳を持たないのも当然なのでしょう。とても残念です。

元会友さん、ありがとうございます。
やはりお断りしようかと思います。
そのお母さんは、働いておられないと聞いていますが、
子どものことなどで電話しても
家にいないことが多くて(昼〜夕方)。
なんでだろ？と思ってましたが、納得です。

「〜のせい」「〜のおかげ」。糞カルトはいつもこんなのばっかりだ。
生活がグチャグチャになっていけば功徳だの何かが足りないからだの、糞だな。

まあ・・・それまでの生活がもっと糞だった奴にはスバラシイ活動にも思える
んだろうが。

久しぶりにここを訪れてみて
元会友さんの的確なレスに感謝したいです。
「辞めるとたいへんなことになる」と言われて
月日は流れましたが、何ごともなく暮らしています。
元会友さん、ご自愛なさって下さいね。

初めてこのサイトを見ました。いろいろ書いておられますがつい最近まで私も似たような事を考えていました。　
私の妻も毎日朝起きをやっていまして増強日になると、お願いします、お願いします、そこをなんとかお願いします。と
無理やりひっぱて行かされます。ところが集っているうち考えが変わってきました。（洗脳されたかな？）
講演会や他の朝起き会場へも足を運ぶようになりました。演談もしたし、新しい会友さんも誘っても見ました。
特別おかしな会とも思えないのですが
どこの学校でもおちこぼれや不良は居るものです。
その手の会友さんにご縁があったのでは？

被害者は主婦に多いね･･･なら「夫を立てよと言うなら、俺を立てて朝お気会を辞めい！！」
これでいいな。

>>210 ：いたずら坊主へ
>特別おかしな会とも思えないのですが
いたずら坊主さん、ご自分の貯金通帳、見たことありますか？
確認してから、また投稿願います。

うちの場合の費用
登録人数10人　私、妻、長女、長男、次男、両親、妻の母、妻の兄夫婦
200円*10人＝2000円
会場費　一家で1000円　
1000円*1＝1000円
ご本代　倫風誌　20冊
300円*20冊＝6000円
交通費　片道4キロ　往復8キロ　ガソリン1リッタ−　100円
100円*30日＝3000円
妻はグル−プ長です。
会友さん（自分のグル−プの）に倫風誌が5冊（5人）いきます。これは有償で1500円戻ってきます。
合計10500円
ちなみに倫風誌の行き先
自分、父、義理母、義理兄、学校の先生（娘の担任）、幼稚園の先生（息子の担任）、妻の友達3人（会友ではない）
計14冊　残り6冊を頒布に使用　有償有り無償有りその月によって　残ると私が会社の同僚に配ります。
私の通帳は関係ありません。自分のお金でまかなっているうちは問題ないのでは？
金銭管理は私がしています。妻には毎月定額渡しています。寄付の話など聞いた事有りません。
私がオメデタイのですかね？
どこの会場の話か会場名を書く訳には行きませんか？ぜひ知りたいものです。

夫を立てろ、とか夫の言う事を聞け、とかがかってに一人歩きしているようです。
船頭多くして船山に登る、と言うことわざ知っていますか。
夫は一家の主で言ってみれば船頭です。一家の大事を決めるとき夫の決断に従いなさい。と
言う事です。なにも夫の独断で決めなさいと言うことではありません。
良く話し合った上、夫の決断にハイと答えましょう。と言う事です。
何から何までハイと答えなさいとは、妻を奴隷か召使とでも思っているのでしょうか。
それともうひとつ、喧嘩の予防も兼ねています。
まずハイと受けなさい、そして　でもね・・・とワンクッションおきましょう。と言う事でしょう。
親はディスカッションのつもりでも子供にすると父と母が喧嘩をしてると
小さな心をいためます。大変なストレスなのです。夫は一家の主、妻は夫をサポ−トしましょう。
夫は自分独りではなく家族全体に心を配りましょう。と私は理解しています。

私が妻と結婚したのはなにも親が勝手に決めてむりやり結婚したのではありません。
お互いに好きになり幸せな家庭を築こうと結婚したのです。
その愛する妻が何かを夢中でやっています。応援しようとは思いませんか？
それが宗教であれなんであれどんな人たちがいつどこで何をしているか、費用はいくら
それだけわかればよいのでは、なにも足を引っ張らなくてもと思うのですが。
私も最初は心配でした。変な宗教だったら木刀もって妻を取り返しに行く覚悟をしていました。
今となっては笑い話ですが。

月にいくら使おうと、「旦那さんには何がなんでもハイと答えないといけないのよ」
隷従しろ的発言をしようともう私は構わないんだけど、

勝手に、なんの断りもなしに倍加する、これはどうなの？
なんで私の家族全員、いつの間にか入会させられてるの？
人としてあり得ないでしょ。

こういう人もいるんだから、困るんだよ。
「子育ての会」とか、きっかけを偽って誘って、あげくの果てに他人に黙って
入会させちゃう。倫理が聞いて呆れるね。

>夫は一家の主で言ってみれば船頭です。一家の大事を決めるとき夫の決断に従いなさい。
>夫は一家の主、妻は夫をサポ−トしましょう。

質問で〜す。
いつ誰が「夫は一家の主」って決めたんですか〜？

>良く話し合った上、夫の決断にハイと答えましょう。と言う事です。

これって、“話し合い”なのぉ？
「妻の意見を聞いて“やっている”オレっていい夫」気分を味わってるだけじゃないの。

>金銭管理は私がしています。妻には毎月定額渡しています。

「誰のお陰で生活出来ていると思ってるんだ」
会社で思うようにいかなくても、家では「一家の主」「王様」気分でいい気分。

>何から何までハイと答えなさいとは、妻を奴隷か召使とでも思っているのでしょうか。

倫風に「暴力を振るわせるあなたが悪い」「子供の病気はあなたの心（祖先っていうときも
あったと思うけど）が悪いから」
それはO.K.なんだ。

>その愛する妻が何かを夢中でやっています。応援しようとは思いませんか？
>それが宗教であれなんであれどんな人たちがいつどこで何をしているか、費用はいくら
>それだけわかればよいのでは、なにも足を引っ張らなくてもと思うのですが。
>変な宗教だったら木刀もって妻を取り返しに行く覚悟をしていました。

すごい矛盾。
要は多分この人が持っている「男尊女卑」感覚にこの会の“倫理”マッチしたってことでしょ？
常識的な倫理とはちょっと（かなり？）違うけど。
きっと「妻に理解のある」「素晴らしいご主人」とか言われていい気になってるんじゃないの。

知らない間に入会って誰の事
うちはちゃんと了解得ております。
妻に理解のある素晴らしいご主人、夫に従う従順な妻
どこかいけませんか？
相田みつをさんがこういっています。（ご存知ですか？）
幸せはいつも自分の心が決める
　
世帯主　普通は夫です。
なにもかもこうでなければいけないと言う事は無いのでは？
あれはおかしい、これはこうあるべきだと目くじら立てることもないのでは？
やりたい人はやればいいし、やりたくなければやらなければいい
好きでやっている人にクレ−ム付けて面白いですか？
男尊女卑と決め付けているようですがあなたは朝起き行った事ありますか。
人のうわさだけで判断していませんか？
馬には乗ってみろ、人にはそってみろ、と言います。
あなたも朝起き3ヶ月続けてみませんか。そのうえで判断していただきたいものです。
外から見ただけでは解かりませんよ。

>知らない間に入会って誰の事

倍加のことで〜す。
あぁ、でも「自分は知らない」から「関係ない」んですよねぇ。

>男尊女卑と決め付けているようですがあなたは朝起き行った事ありますか。
>人のうわさだけで判断していませんか？

「女が働くと強くなるから家庭が壊れる」「だから、あなたは（夫の）お世話だけ
していればいい」って言われたわよ。
私の母親のことを何も知らないくせに「母親が働いていたから（私が）
アレルギー体質になったのよ」とも。

>妻に理解のある素晴らしいご主人、夫に従う従順な妻どこかいけませんか？

ザ・男尊女卑！

>幸せはいつも自分の心が決める

まさにその通り。だから、あなた方の“倫理”を押し付けないで欲しいものです。

>世帯主　普通は夫です。

世帯主の制度って誰が作ったの？（それは男）
普通って何？

>なにもかもこうでなければいけないと言う事は無いのでは？

この言葉の通りだとすれば、「世帯主　普通は夫です。」っていうのも
おかしいんじゃないの？

都合の悪いことには答えない、これが会友。

この言葉の通りだとすれば、「世帯主　普通は夫です。」っていうのも
おかしいんじゃないの？
おかしいですか？世帯主が夫が多いんは現実ではないですか？
倍加のことで〜す。どう言う意味？
倍加とは朝起き会員でない人に会員になっていただく事です。
朝起き会はボランティアですよ　強制されていると言うのが理解できない
都合の悪いことには答えない、これが会友。どの事かな？
私は何も押し付けていませんよ　

いたずら坊主さん、返信ありがとうございます。
みなさん、いたずら坊主さんの味方であることだけは覚えておいて欲しいです。
>>216さんのご指摘
>要は多分この人が持っている「男尊女卑」感覚にこの会の“倫理”マッチ
>したってことでしょ？
これは、私にとっても自分を知るいい教訓です。私の父が亭主関白でしたの
で、「男尊女卑」感覚のこの会になんの抵抗もなく受け入れてしまった。
今もこの点では、みなさんより鈍い反応しかできません。

>>217 いたずら坊主さんもおそらく、同じ感覚なのかもしれません。
いたずら坊主さんの発言をみると、入会1年頃当時の私がダブります。
まず、
>登録人数10人　私、妻、長女、長男、次男、両親、妻の母、妻の兄夫婦
>200円*10人＝2000円
と書いていながら
>知らない間に入会って誰の事。うちはちゃんと了解得ております。
ならば、なんでお金立て替えておるねん。
ということなんですが、どうでしょう。

>倍加とは朝起き会員でない人に会員になっていただく事です。

勝手に人の名前で会員登録するってことでしょ？
それって人権侵害じゃないの？
それともあなたはちゃんと妻の母、妻の兄夫婦に話をしてあるから、
否会友さんみたいに、「なんで私の家族全員、いつの間にか入会させられてるの？」
は「知りません。自分には関係ありません」とでも言うつもり？
あなたの奥さんは学校の先生（娘の担任）、幼稚園の先生（息子の担任）、妻の友達3人（会友ではない）
の名前を勝手に使ってるんじゃないの？
「幸せを願って」とかって言って。

>朝起き会はボランティアですよ　強制されていると言うのが理解できない

幸せな人ですね。
ボランティアなら何故「増強日になると、お願いします、お願いします、そこをなんとかお願いします。と
無理やりひっぱて行かされます。」となるんですか？
なんで「増強日」っていうのが必要なの？
辞めたいという人に「悪いことが起こる」「子供が非行に走る」というのがボランティア？

ふう・・・忙しいんだね。
朝起き会員から「自分の予定をキャンセルしてでもきてほしい」って言われた人おらん？
勝手に名前使われた「倍加」の人は応じなくても良いの?

悪い（イカれた）宗教や団体は入信者（入会者）を引き止めるのに
どこも精一杯になるんだね！

　
　いたずら坊主さん、ありがとうございます。
　でも、平行線だと思いますよ。
　縁無き衆生は救い難しってね。
　救われたいって皆さん思っておられないのですよ。
　少なくとも、実践倫理では。
　だから、そっとしておいてあげましょう。
　わかってもらおうとしても無理です。　　
　確かに、この人たちはこの会の人や言葉で傷ついた
　のですから。それは事実なのです。
　そして、自分と同じ傷を負った人同士で、慰めあい、
　いたわりあい、力づけあって、
　「私たちは悪くない」ことを確かめ合い、さらに
　同じように傷つく人を助け、できれば事前に防ぐという
　尊い働きをしておられるのです。
　　いたずら坊主さんの味方ではありません。
　敵でもありません。
　　でも確かにこういう方たちもおられるということは
　知っておきましょう。
　　

>>225
賊なみだな。いや、んなこと言ったら賊に悪いか。朝雄機械は公害だもんナ。

いたずら坊主さんが言ってることも理解出来るし、
その意見に反対してる皆さんの言ってることもわかる。

＞２２４さん
はぁい、私あります。朝起き会じゃなくて頒布なんだけど。
「その日はこれこれこういう理由があって‥‥。」
「それ明日とか、午後からとかにできない？３０分でもいいから。」
断り切れなくて出かけてた私も私ですね。

＞AT
ははは・・・やっぱりありましたか。そう言うの聴くと「おまえはそんなこと言えるほど
立派な人間か?」って言いたくなりますね。

>>217 いたずら坊主さんへ

勝手に入会させられていた人とは、私のことです。
勝手に入会させた人は、私の姑で、この会に十数年はまってる人。

他人に断りも無しにこっそり入会させてしまう事を
「影の倍加」と称して、まるでいい事のように話しているみたいです。
（本人の了解を得て入会させることを「倍加」と言うのですよね？）

私の姑のように、十数年も会で勉強していても、そんな常識はずれのことを
してしまったりする人が実際にいる。
それだけでも十分問題だと思うのですが？
きっと彼女は私達家族以外の人も影の倍加している事でしょう。

だからと言って、彼女の信仰を辞めさせようとは思ってはいません。今は無駄。
しかし、私のように、子供の病気を私のせいにされたり、なんでもかんでも
倫理に結び付けて説教されたり、退会するにあたって脅しをされたりする人が
少しでも減って欲しいですね。
ちなみに彼女はマルチにもはまっています。


>>224 私は勝手に倍加させられていた人ですが、姑とは住んでいる地域が
違うので、朝集会に顔を出した事は一度もありません。
無論、姑の方の会場には行けません。ずいぶん前にまったく見知らぬ人が偶然、
「倫理を勉強する会ですが・・・」と言って家を訪ねてきた事がありますが、
失礼かとは思いましたが門前払いさせていただきました。

>>226 そうです。こういう風に傷ついた人もいる、こんな風な会友もいる、
という事実を受止めてくださるだけで結構です。
ありがとうございます。それだけでも十分です。

先日、退会してから数ヶ月ぶりに突然会友さんが訪ねてきました。
休日のお昼前、これから家族で出かけようとしていたときです。
時間の都合もありましたし、子供の支度を整えたり忙しかったので、
インターフォンでその旨伝え、「取り込み中なので今日はお話できません。
せっかく来てくださったのにすみません。」と言っているのに、
それでも会友さんは「玄関先でちょっとだけいいかしら〜？」と言うんです。
在会中もいつも話が長くて“ちょっと”じゃ済まないのはわかっているので、
もう一度同じことをお話してお帰り頂きました。

会友さん方は　相手の都合も考えず　ということが少なくなかったように
思います。とにかく会を優先しますよね。

＞228ＡＴさん
＞断り切れなくて出かけてた私も私ですね。

いいえ、わかりますよ。断るのに労力いるんですよね。
理由を言っても、会友さんが「こうしたら？」と強引に決めてしまう。
個人の都合なのに、時間のやりくりが下手だと言われていた人もいました。

はじめましてです。私も「元会友」さんと同じ立場にあるものです。
１年半前に結婚したダンナは生まれつきの「会友」で、姑ももちろん「倫理「命！」」な人です。
結婚してから私も、ダンナに勝手に入会させられましたし、生まれたての子供も知らないうちに会友手帳が出来ていました。

毎日、４時にモーニングコール、５時前には、お迎えがきて、夕方には翌日の朝のお誘い、夜には電話。至れり尽せりです。

うちのダンナは再婚ですが、前の女房殿はそれが１年続いて、気がおかしくなって、さっさと家に戻されたそうです。

姑は、「捨て育て」と「ダンナをたてろ」を連呼しますが、３４歳にもなる自分の息子（そう、私のダンナです）の
忘れ物がないか、持ち物を毎朝全部揃えてますし、自分の亭主が病気になっても、ほったらかして、いわゆる「頒布」にいそしみ、
昼間はさすがに眠いらしく、お昼ご飯後３時間はお昼寝してます。

私も気がおかしくならないうちに、離婚したほうがいいのでしょうか？
ちなみに、ダンナは重要な仕事がある日でも、簡単に休んで勉強会や練成会などに出かけます。休日はもちろんです。仕事をないがしろにするような
ダンナでも、やっぱり立てなきゃダメですか？納期に間にあわない仕事は家に持って帰って、私がやらされてます。で、本人は次の朝に備えて寝てます。
子供の夜鳴きに加えて、朝４時ぐらいから電話やインターホンや、車の音に悩まされてます。これでも、やっぱり「倫理」なんでしょうか？

皆さんテレビ番組のサザエさん、ご存知ですか？
波平お父さんが、お舟お母さんに何か言うとハイと返事をします。
そして何かあると、お父さんに相談しなくては、と夫を立ててくれます。
この家族男尊女卑ですか？この家族嫌いですか？どこかおかしいですか？
夫にハイはしなければいけないのではなく
家庭生活を円満にするコツなのです。

朝起き会の考え方とその会友さんの行動は必ずしも一致致しません。
まず朝起き会を忘れて下さい。
そして倫理とは何か考えて下さい。そして倫理は無いほうが良いと思う人は居ないと思います。
倫理とは人々が社会生活を営む上で最低守らなければならないモラルの事だと思います。
そのモラル（倫理）を実際に行う事（実践）を人々に広める（宏正）会
それが実践倫理宏正会、通称　朝起き会なのです。
基本は上記なのですが、悲しいかなそのモラルの欠けている会友さんたくさんいます。
その会友さんイコ−ル朝起き会と思わないで頂きたい。
他人のこと誘う前に自分の事ちゃんとしろと言いたい気持ち解かります。
何処の組織でも出来の悪い人います。学生時代思い出して下さい。
優等生クラスに何人居ました？そう言う事です。
会長先生そう言う事です。足下の点検今一度やり直したほうが良いのではないでしょうか？
出すぎたまねを致しました。

このサイトをご覧になった方が朝起き会を変な宗教だと誤解をなさりそうなのでちょっと説明させて下さい。
私の娘（7歳）は朝起き会の事を朝起き学校と呼んでいます。夜学があるのだから朝学があっても良いでしょう。
この朝起き学校は毎朝全国一斉5時から6時まで開かれます。
そしてこの学校のメイン授業は会友さんの演談（朝起き用語、辞書に載っていません）
演壇の壇の字は談話の談でこう書きます演談
そして演談のテ−マは毎日決まっています。ただし違うテ−マでも良いのです。
どんなテ−マかと言うと、親の恩、夫婦愛和、子供の成長に感謝して、子育ては自分育て、あったか家族してますか、父に思う、母に思う、原点に思う、親子の絆、感謝の心、身軽にすぐ行ってますか　等
これを原稿にして発表するのです。原稿は自宅で書きます。いわゆる宿題
そして毎朝10人ほどが演談します。これが毎朝続きます。
そして会友さんを増やすため昼間頒布に行きます。実習と言うところかな。行く行かないは自由なのです。ただし意思表示をはっきりする事。そして行くはずが行けなくなったら連絡しましょう。
どんな場所で朝起き行うかと言うと、幼稚園、ダンススク−ル、公民館、体育館、レンタルホ−ル、等　そのため会場費なるものが必要
そしてモ−ニングコ−ル、これは行きたくても起きられない人のために有ります。
これって止められるのです。自分で申請します。私コ−ル1回、わたしは2回、私は3回までね、私はコ−ルなし、と
朝起き会場の電話の脇に表がありましてみんな書いてあります。
行く約束をして寝坊したらすぐに会場へ電話をしましょう。
こちらから先に電話をするのです。寝坊したので今から行きます、とか今日は休みますとか、そうすればコ−ルはきませんよ
ざっとこんなところかな

朝起き会には基本理念が有ります。朝の誓い　と言い五か条有ります。以下のとうり
今日一日、三つの恩に感謝し喜んで進んで働きます。
今日一日、気づいた事は身軽にすぐ行います。
今日一日、他人（ひと）の悪を言わず己の善を語りません。
今日一日、腹を立てず不足の思いを致しません。
今日一日、三つの無駄を排し新しく大地に生きぬきます。
（三つの恩　社会の恩、師の恩、親の恩）
（三つの無駄、時の無駄、物の無駄、心の無駄）

なぜ今日一日か？
皆さんはお正月になると今年の抱負を考えた事有りますか。そしてそれは続きましたか。
レンジがながくなるとなかなか続かないのです。三日坊主の方も居られるのでは。だから今日一日なのです。
昨日の事を今日反省するのです。そして今日こそはと決意を新たにするのです。それが毎日続くのです。
これが朝起き会なのです。朝起き会とは気づきの場なのです。
朝起き会では気づき、の事を反省と呼びます。

毎朝十人くらいが発表しないといけないのなら
たいしたことでなくても「倫理のお陰」にしないと
ネタがないでしょうね。それで、針小棒大、当たり前のことも
倫理のお陰と思うようになるのね。

＞いたずら坊主さん

変な宗教のような「大自然の摂理」についても説明しないといけないのではありませんか

倫理やってない人毎日自分の事反省しますか？
朝起き会があるから反省の場があると考え感謝するのです。

他人に断りも無しにこっそり入会させてしまう事とありますがうちの場合はこうなんです。
私の義母と義兄嫁すごく仲悪いのです。妻は常々心を痛めておりまして、なんとか仲直り出来ないものか、なんとかうまくやって行けないものか、皆が倫理を学べばきっとうまく行くに違いない。
そう願いを込めて入会してもらいました。一応こう言う会でと話はしました。
いつ来てもいいように、いつかはきっと　と妻の願いなんです。
あなたの姑さんあなたの事心配だったのではないですか？

こういう話どうですか？
親がかってに子供の名前で銀行に口座を作りコツコツ貯金をしていたとします。
それを知った子供はかってに私の名前で貯金などするなと怒るのでしょうか？

どういう思いでやったことか話し合ったこと有りますか。いちど冷静に話し合ってみようと思いませんか。
あなたは今幸せなのでしょうか？

>235
私は実践倫理に誘われたんだけど、この「基本理念」に賛同できなかった
からお断りしました。

「三つの恩に感謝し・・・」は、とても感謝できないような親や師に当たった
事があるので納得できない。
「腹を立てず・・・」は、私には無理。嫌なことをされたら瞬間的にムカッと
くるのは人間として普通の感情でしょう？それを表に出すかどうかは
別にして。
こんな聖人君子になれなんて私には無理な話だし、倫理観について
考えるのにわざわざ他人と顔をつきあわせる必要を感じないので、
丁寧にお断りさせてもらいました。
勧誘の会友さんが常識を弁えた方で、素直に引いてくれたのでそちらは
トラブルはありませんでした。やっぱり個人の資質によるようですね。

＞233　いたずら坊主さん
＞朝起き会の考え方とその会友さんの行動は必ずしも一致致しません。
＞まず朝起き会を忘れて下さい。
＞そして倫理とは何か考えて下さい。そして倫理は無いほうが良いと思う人は居ないと思います。
＞倫理とは人々が社会生活を営む上で最低守らなければならないモラルの事だと思います。
＞そのモラル（倫理）を実際に行う事（実践）を人々に広める（宏正）会
＞それが実践倫理宏正会、通称　朝起き会なのです。
＞基本は上記なのですが、悲しいかなそのモラルの欠けている会友さんたくさんいます。
＞その会友さんイコ−ル朝起き会と思わないで頂きたい。

朝起き会を忘れてこの会のことは考えられないでしょう？
モラルの欠けている会友を多数作っているのでは、「倫理」を学ぶ会の意味はないと
思うし、そういう実践をさせる会は集団のあり方としても問題。
会の名前を出して活動しているのだから、一人一人が会の代表でしょう？

＞他人のこと誘う前に自分の事ちゃんとしろと言いたい気持ち解かります。
＞何処の組織でも出来の悪い人います。学生時代思い出して下さい。
＞優等生クラスに何人居ました？そう言う事です。
＞会長先生そう言う事です。足下の点検今一度やり直したほうが良いのではないでしょうか？
＞出すぎたまねを致しました。

「出来の悪い」「優等生」・・・。
このスレで今までに何度も出てきた「倫理を学んでいる私はえらい」という
考えから出たことばでしょうか？上からものを言っているように感じますが。

私一つ間違えました。申し訳ございません。
朝の誓
三つの恩に感謝してではなく三つの恩を忘れずでした。訂正させていただきます。
今日一日、三つの恩を忘れず喜んで進んで働きます。

このスレで今までに何度も出てきた「倫理を学んでいる私はえらい」という
考えから出たことばでしょうか？上からものを言っているように感じますが。
とありますが私は強引に入会せまったり、会社さぼって倫理の事したことなどありません。
私は誰に迷惑かけたのでしょう？
ただ一般論で言ったつもりなのですが。
このサイトに出てくる会友さんがあまりにも非常識なもので

>241
訂正しなくてもいいよ、大意は変わらないから。
ついでに言うと、「恩」って何度も言われると
腹が立つよ。それこそ恩着せがましくて（ｗ

＞いたずら坊主さんへ
お話になられていることは、いわゆる「正論」だと思います。
「理念」「理想」「人間社会のあり方」・・・他の言葉でもいいのですが、会友の方が相手をしているのは「生身の人間」。
理想と現実に差が出てきてしまっているというのが真実だと思いましたよ。
考え方は正しい。だけどそこへ進むための「方法論」が「時代錯誤」になっている。
昔と同じ「方法」だと受け入れられないってこともあるのではないでしょうか？
理想へ辿りつく結果が同じならば今の世の中にあった「別の方法」だって探せるのでは？
「倫理」は変わらなくても、社会に生きる「人間（の価値観等）」は変わっていくんです。
特に若い世代になればなるほど。
今の世の中、頭でっかちでは生きていけないですよ。柔軟な人間にならないと。

自分の思った方向へは進んでくれないし、違う解釈をされてしまうことも多々あろうかと。
何故そういう自分の思いとは反対の結果になったのかを思い至ってくれれば、柔軟な人間関係を築いていけるのに。
どうして押していくばかりでは相手は引いてしまうという簡単なことも分かってくれないのでしょうか。
「倫理」と同等に「コミュニケーション」って大事だと思いませんか？

＞２３８
人のためというよりは、自分のためにするって場合、あると思います。
倍加することで他の会友に自分という存在を認めてもらえる。単なる「自己満足」でしょうが。
また、倍加をさせたことで自分の株が上がる抑揚感を味わえることも。
倍加だけならまだしも、「倫理」を人に押し付ける（相手はそういう感覚になると思います）
ことが問題。自分以外の人間に自分を縛りつけられる束縛感ほど息の詰まったものはないでしょう。
人は本来、自由であるべきだと思います。
人の心に土足で上がり込むような極端な干渉をされていい気分にはなれません。
例えて言えば、相手のことを思って・・・というストーカーのようなものですね。
大切なのは相手の心。善かれと思ってしたことが、結局、恐怖しか与えていないことも世の中にはあると思います。

倍加＝貯金にはならないと思いますよ。
貯金は貯まったお金を子供本人が「自由に（ここがポイント！）」使えるものだけれど
倍加は子供の心を倫理に縛るだけ。倍加をした相手が自分とは違う「自由」な存在であることを無視したものだと。

２４５に追加です。
倍加だけして、良くなると思いますか？
入会して、お金を払って、それで上手くいくわけはないでしょう。
倍加で名前を書かれた本人は何もしていないのだから。
それこそ、幸せになる壺を買えば幸運が舞い降りてきます、って言うのと同じでしょう。
人間、努力してこそ幸せになれるのでは？
相手の幸せを願って倍加というのは、眉唾にしか聞こえません。（本当に信じている人、いる？）

結局、○○会に参加？
でも、それだけではダメでしょう。
会の考え方が「実践」にあるのですから。
悩みがあると言われる言葉が「朝起き」しなさい。「頒布」をしなさい。（命令形）
嫌ならしなければいい？
車座にされて延々と説得されます。（されました）
それでも断ると「我」が強い。疑問に思っていることは忘れることよ。（疲れます）
会の方針にあったことをしている限りでは、とても居心地いいのですが。

>>233
>悲しいかなモラルのかけている会友さんたくさんいます
>その会友さんイコ−ル朝起き会と思わないで頂きたい。

どうして？随分と自分勝手な、「身内」的なお願いですね。
そういう人には目をつぶれとでも？？
その会友イコール朝起き会と捉えるのが一般的でしょう。
240さんが仰る通り「一人一人が会の代表」。
それどころか、モラルをなくしてしまうような盲目な状態にしてしまった責任が
朝起き会にはあると思うのですが。
あなたのような、そんな都合のいいお願いをできてしまうのも、「盲目」。

>>238
>倫理やってない人毎日自分の事反省しますか？

しますよ、当然。なんだかずいぶんと、人を見下してますねー。
馬鹿にされてるみたいで読む気なくなっちゃった。
自分が絶対なんだね。

これだからこの会ってやっぱり嫌い。
会の責任は極めて重いですね。捨て育ての代償もね。

>247
「捨て育て」で思い出したけど、例えば幼児だけを家に残して長時間
出かけるのってある意味虐待じゃない？
短時間でも、外出中に火事になったり強盗に入られて万が一の事が
あったら・・・とか思うとあんまり褒められた行為じゃないよね。
そういうのを推奨するのが「倫理の実践」とは、笑わせる会だよね（藁

245さん、否会友さんに同感です。

会友さんが「倫理は大切だ、必要だ。」と仰っていることは
その通りだと思いますが、問題はその解釈や実践です。
いたずら坊主さんがここでいろいろ挙げている、サザエさんや貯金に例えたり、
ことわざで例えたりしている倫理って、会にとって都合のいい考え方であって
一般的に言われる倫理とは違うような気がします。

＞いたずら坊主さん
会に属さなくたって、倫理は学べるし反省だってできます。
誰にでも経験のありそうな家庭の悩みに「あなたには倫理が必要だ」と言われて
会に依存させられてはいないでしょうか？
会に魅力を感じさせて、気持ちよくお金を出すようにさせられていると
感じたことはありませんか？

>このサイトに出てくる会友さんがあまりにも非常識なもので

あなたが所属している会の人たちですよ。

>朝起き会の考え方とその会友さんの行動は必ずしも一致致しません。

その状態で、会としていいわけ？

>まず朝起き会を忘れて下さい。
>その会友さんイコ−ル朝起き会と思わないで頂きたい。

ほんと、身勝手だよ。

>夫にハイはしなければいけないのではなく家庭生活を円満にするコツなのです。

だからさ、なんでそれが家庭を円満にするコツなの？
全然論理的じゃないんだよね〜。
「倫理は常識を超える」からいいんだっけ？

>倫理やってない人毎日自分の事反省しますか？

なんなの、それ。
ものすごい選民主義。

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
魚肉食を止めよ。

べジタリアンっていうのもなんだか無理あるよね。
なんか食物連鎖を無理矢理、頭だけで考えたつもりになって、
わざわざバランス崩してるような。
健康が１００％保証される？
怪しいなぁ〜（笑）１００％保証された健康なんて、本来の健康じゃないよ。
適度にバランスよく、感謝して食せばいいんじゃないかな。
べジタリアンになったって、病気にもなるだろうし、土壌に化学物質だって
含まれているのは明らかな事実なんだけど。
ま、それは置いといて。

>>248 そうなんですよ、私もちょっと気になっていたんです。
虐待には、身体的虐待や、情動、性的虐待などいろいろあるんですが、
この会の「捨て育て」は、虐待の分類でも「ネグレクト」（養育放棄）
に近いのでは、前段階なのでは、と思います。

子供に過干渉にならないように、という考えはもっともなんだけど、
それから離れ様とする余り、逆に離れすぎている人の方が多いのでは
ないでしょうか？頒布で家に居ない事が多いことですし。
何か事件があった時に、どうするんでしょうかね。
その時、会はなんて言うのでしょうかね。
やっぱり、実践が足りない、ですか？

付け加えておくと、幼児だけで留守番をしている間に火事が起きると
日本では「不幸な事件」と済まされるけれど、アメリカでは
ネグレクトとして親が逮捕されます。

俺も子供の時によくつれていかれたなー。
小学生になると、あの雰囲気に違和感を感じて
行くのが怖くなってやめた。親は年をとって
また最近はまってるようだ。

>アメリカではネグレクトとして親が逮捕されます。

あなたは日米の刑事法を知らないようですが、いい加減なことは書かないほうがいいですよ

>255
それなら、その根拠を示してください。
該当部分の文面を簡潔に。

＞べジタリアンっていうのもなんだか無理あるよね。
否会友さん同感　大自然は弱肉強食　他の命を私たちは頂いて自分の命をつないでいます
だから感謝するのです。感謝の心

捨て育て　間違って伝わっているようです。
必要以上に感傷しないで　と言う事です。
子供が転んだら即座に抱き起こし痛かったね、よしよし　と甘やかすのではなく自分で起きあがるまで待ちましょう。
それからホロ−をしましょう。と言う事なのです。
優しさと甘やかしの違い　倫理ではこういう勉強もするのです。
子育ての会と言われる由縁です。

237です。
いたずら坊主さん、「大自然の摂理」について説明してくださらないのですか

えー、ちなみに、スーパーマーケットの前にベビーカーに乗せた赤ちゃんを
数分間放置した場合ですが、日本ではとくに問題にはなりませんが、
アメリカではネグレクトとして親が逮捕されます。

私は実際、スーパーマーケットの中で、ほんの１５メートルほどですが
距離を置いて、でも目で確認できる位置だし、お客も全然いなかったので
ちらちらと見ながら買い物を続行していたら、警備員がどこからか飛んできて、
かなり注意されたことがあります。正直、驚きました。でも、当然かもしれませんね。

>>255
ネグレクトのことは、大学の教授から教えていただいた事ですが、
それではその教授も知らないし、いい加減な事を言っていたと、
そういう事なんですね。

捨て育て、考え方はよく同意できるんですけどね。
理想に伴わない行動をしている方が多い。
過干渉にならないように、と考える余り、必要以上に離れている。
子育ての会と言いながら、頒布で家をあけまくり、
子供に接する時間すらなくなってしまうのが事実でしょう。
捨て育てが実行されていれば、頒布など会の活動の妨げの心配は
ありませんからね。

＞いたずら坊主さんへ
お話になられていることは、いわゆる「正論」だと思います。名無しさん＠１周年さんありがとう。
そういって頂けると話がしやすいです。
正論ならそれに向かって努力してみようとおもいませんか？
朝の誓いのように出来ないからやらない　それはあべこべです。
できないからそれに向かって努力するのです、100％でなくても良いではないですか
1歩でも2歩でも近づければ　やり方がそぐわなければ改善しましょうよ
今の若い人にそぐわなければ、そぐように会友さん達に働きかけてみようと思いませんか？
押されてばかりいないで押し返してみようと思いませんか？
押し返したとき力のバランスがとれるのでは？

＜モラルの欠けている会友を多数作っているのでは　とありますがこれもあべこべです。
モラルが欠けているから勉強するのです。
朝起き学校なのです。そしてその勉強中の会友さんが頒布（実習）にいきます。
実習生なのだからトラブルもあるでしょう。そう言うトラブル会場長さんに伝わっていない事あります
常々注意はしているのですがなにぶん実習生　申し訳ございません。

正論のようにできる人　それは朝起きに集う必要のない人です。

＜変な宗教それは違います。
宗教ってひたすら拝むのです、くる日もくる日も　　朝起き会拝みません
実践倫理　実践が先なのです、倫理実践ではないのです。
まず自分が行動する事　理想に向かって　その結果倫理が付いてくる
ひとりではなかなかできません　だから皆で助け合い、励まし合い、理想に向かって努力するのです。
それが朝起き会なのです。

<いたずら坊主さん、「大自然の摂理」について説明してくださらないのですか
朝起き学校と申しました。私もただいま勉強中　良くわかりません　申し訳ございません
勉強しておきます。どうですあなたもいっしょに。質問ばかりしないでご自分で確かめてみようと思いませんか？
自分の目で、自分の肌で感じてみようと思いませんか？
朝起き会では、やった分しか解からない　というのです。

拝むばかりが宗教ではない。崇拝対象がカタチ無きものでも、十分です。
「信念」だけでも宗教たりえます。

朝起き会は、「大自然」「実践」「会長」に分散して崇拝（あがめうやまう）している。
敢えて１点集中させていないところがミソでしょう。
そして「頒布」という勧誘行為。
「朝の誓い」といういわば仏教でいう「お題目」のような真理。
「お祝い金」という名のお布施、献金。

【宗教】とは。［宗教］の大辞林第二版より　
（1）神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
（2）〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、
さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。

（2）の前半が参考になるかと。

いたずら坊主さん、全部のレスにひとつづつレスを返さなくてもいいとは思うのですが、
自分に都合の悪いレスは無視するのはいかがなものかと思います。

一日も早く倫理の迷宮「ラビリンス」から抜け出せることを心から願っています。

>257
＞子供が転んだら即座に抱き起こし痛かったね、よしよし　と甘やかす

これって甘やかし？そりゃ、待つのも必要だろうけど、子供の年齢や
性格によって対応を変えるのが普通じゃない？
お金や物を与えすぎるのは甘やかしだと思うけど、愛情をたくさん
あげるのは甘やかしじゃないよ。
ついでに、「転ばないように先回って障害物を除いてやる」のは
甘やかしだろうけど、転んで起きるのを助けるのは甘やかしとは
言わないと思うけど。

>261

勉強中でよくわからないのでしたら、ここで弁護などされないほうが
よいのではありませんか。「やった分しか解からない」「やらなければ
解らない」は破壊的カルトの決まり文句です。そのような誘い方をする
団体は信用できません。　

いろいろな意見があるよね。この時期になると不思議に思うんだけど、春と秋に
大会があるんだけどに日本武道館で行うのよ。どこからそんなお金がでるの
かしら。大会には国会議員なんかも着ちゃうのよ。朝起き会ってお金持ちね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/namifei-r.swf

259の補足。

警備員に注意されたのは、アメリカで、です。
そして、その時子供はベビーカーに乗るような乳児では
ありませんでした。説明不足すみません。

＞265 大会の開場中は、会長先生のお話を聞くためトイレさえいけな　
　　　　いんだよね。これにはちょっとびっくりというかなんというか。
　　　　トイレぐらいは、行かせてほしかった。
　　　　くだらない話でごめんね。

こう言う話聞いた事有りますか？
食事のとき貴方は、好きな物から食べますか？嫌いな物から食べますか？

好きな物から食べる人は
まず、一番好きな物を探します、そして次に好きな物、その次に好きな物
最後まで好きな物を探して食べます。

嫌いな物から食べる人は
まず、一番嫌いな物を探します、そして次に嫌いな物、その次に嫌いな物
最後まで嫌いな物を探してたべます。

これどう思います。
間違えないで下さいね。好きな物から食べなさいと言っているのではありません。
どちらの心が豊かでしょう。

＞257　いたずら坊主さん
＞優しさと甘やかしの違い　倫理ではこういう勉強もするのです。
＞子育ての会と言われる由縁です。

私も「子育ての勉強会だ」とお誘いがあって行ったのがきっかけですが・・。
「子は親の姿を見て育つ」とか、「親が子の一歩先を行けるように成長しよう」とか、
そこまではわかるんですが、では具体的にはどうするかといえば「夫にハイ」
「器作りのためには喜んですすんで実践」なのですよね。
「子育ての会」っていうのは、主婦や母親を会に誘うためのトークでしょうね。
座談会も演談も同じような内容のお話の後に、上の方のこれもいつものお話。
子育て中の悩みは共通する部分もあるけれど、でもみんなが「私が至らない」と
思うのは変だし、相手によってアドバイスが違ってくるはずなのに、
誰に対しても同じアドバイスなのも変ですよ。

私は子育ての悩みがあって参加したのでなく、「勉強会」のつもりで行きはじめたのです。
出産以前子供と関わる仕事をしていたので、また勉強しようとおもったのですが
何の参考にもならなかったです。
どんなお母さんにもわかり易く書かれている、『岩波の子育てブック』や
松田道雄著『定本　育児の百科』を読んだほうが参考になりますよ。

人の話を聞くのは参考になりますが、自分の大切な時間やお金をつかって
生活を会に合わせてまで聞きたいと思う話はありませんでした。

＞人の話を聞くのは参考になりますが、自分の大切な時間やお金をつかって
＞生活を会に合わせてまで聞きたいと思う話はありませんでした。
自分で読んで言葉足らずだと思いましたので、補足。

人の話を参考にしようと、会でもまじめに聞いていたんです。
時間を割いてせっかく行くんですから。
でも数回行ってみて「何度も聞く必要はないな。」と思ったということです。
普段のお付き合いの中で聞ける話だし、時間をつかってお金を払って行くことない。
そう思いました。

＞260いたずら坊主さん
＞モラルの欠けている会友を多数作っているのでは　とありますがこれもあべこべです。

そうでしょうか？？
非常識なモーニングコールをする会友さんなどは、朝起き会に関わっていなければ
朝早くからしつこく電話したり、チャイムを鳴らしたりすることは
なかったと思うのですが。
会では普通でも、会以外のところではそうじゃないこともあるでしょう？

＞269
＞どちらの心が豊かでしょう。

どういう順番で食べてもそれはその人の「好み」や「気分」なのでは？
演談やご本で出ていた話なのですか？
今までもいろんな例を出されていますが、
なんでも会の「倫理」に当てはめて考えるのはどうかと。

＞どちらの心が豊かでしょう。

なに、朝起き会では、「心の豊かさ」を比較して、
「どちらが」なんて優劣つけることまで教わるの？
とんでもない会だなゃ。

それよりも、いたずら坊主さん、
自分の言いたい事だけ、弾丸のように言い放つのは
みなさんに失礼だとは思わないんですか？
ほんのわずかな意見にしか答えてないようですが。

なんだか、自分の姑と、いたずら坊主さんが非常に
かぶってみえます。言いたいことだけガンガン言って、
こっちの話しを少しも聞いてないんだもんなぁ。
「聞く耳持ってませーん」って感じで。不思議。で、哀しい。

>>270-272の脱会済みさんに同意。

脱会済み さんへ
脱会済みということは以前朝起き会集っていたのですか？
どのくらいやったのですか？
モ−ニングコ−ル止められるの知りませんでした？

＞どちらの心が豊かでしょう。なんでも会の「倫理」に当てはめて考えるのはどうかと。とありますが
今回倫理の　り　の字も出していないのですが
この話昔聞いた話で倫理の　り　の字も知らない時に聞いたものです。
ただ心のもちようというか考え方みたいなものが似ていると思い書いてみました。
朝起き会では感謝の心、とか親の恩とか、心情的な事を大切にしています。
うちの会場だけよそと違うのでしょうか？
ずいぶんギャップがあるように思えます。
あなたの会場どこですか？

>いたずら坊主さんへ

>正論ならそれに向かって努力してみようとおもいませんか？
>できないからそれに向かって努力するのです、100％でなくても良いではないですか
>1歩でも2歩でも近づければ　やり方がそぐわなければ改善しましょうよ
>今の若い人にそぐわなければ、そぐように会友さん達に働きかけてみようと思いませんか？
>押されてばかりいないで押し返してみようと思いませんか？

いたずら坊主さんはそのようには思わないでしょうか？
思っておられるなら、ぜひ、それを行動してください。
私は無理です。脱会しました。
行動した時期もあったけれど、いたずら坊主さん同様に話の論点になると
のれんに腕押し、ぬかに釘、風にたなびく柳のごとくヒラリヒラリ・・・
埒があかないというか、一歩も前に進まない。（今もこうして話していても
お互いに歩み寄りとか一歩も前に進んでいない状態のように）

会場によって雰囲気ややり方が違うのは事実のようですね。
私が以前住んでいた地域（たぶん県の全域）では、会誌は無料で配るのが普通でした。
気がついたら家のポストに入っていたということも日常茶飯事で、有料で配る
所があると知って逆に驚いたぐらいです。

いたずら坊主さん

「あなたの会場どこですか？」と人に聞くなら
先ず自分から、会場名言ったらどうですか？
それからでしょう、人に聞くのは。物には順番ってものがあるでしょう。
それでもし相手が言わなかったとしても、相手の自由でしょう。
あたりまえです。ここはあなたの支配している家庭でもなんでもない。（笑）

あまりにもあなたの会場とギャップがすごいんでしょう？
では、参考として、模範会場として、会場名をどうぞおっしゃってくださいな。


こういう非常識な人をつくりだしてしまうのが朝起き会、という見事な見本ですね。

楽しみはあとに取っておくほうだったので　さくらんぼやウズラの卵食べるのは
いつも一番最後だった。

>>274 ：いたずら坊主さんより
>朝起き会では感謝の心、とか親の恩とか、心情的な事を大切にしています。
私のも以前は、倫理を崇高なもの偉大なる大自然の摂理と思わされていました。
倫理は単なるルール、交通ルールのようなものと考えるべきです。
それ以上の心情的な事まで含めるから、宗教なのですね。まあ元々宗教なの
ですから仕方ありませんが・・・
例えば、電車でお年寄りに席を譲りましょう。これ倫理。
「おばあちゃん、今日は疲れてどうしても体がしんどいから譲ってあげた
いけど」という心境。これ宗教。
それを、若い者が席を譲るのが当たり前だろう、倫理のわからんやつだな。
そう決め付け、何が何でも席を譲るという倫理行為の実践が大事と疲れた
体にむちを入れる。そんな会です。

それにしても、いたずら坊主さんが頑張って会の正当性を
訴えているのに、他の現会友さんは、知らん顔ですね。
「誇張」とか言ってた何年も会に携わってきた方は、今頃、胡蝶蘭でも
ながめているのでしょうか？

おいおい元会友さん
そ、それはダジャレかい・・・（＾＾；）

>>238 ：いたずら坊主さんより
>私の義母と義兄嫁すごく仲悪いのです。妻は常々心を痛めておりまして、なんとか仲直
>り出来ないものか、なんとかうまくやって行けないものか、皆が倫理を学べばきっとう
>まく行くに違いない。そう願いを込めて入会してもらいました。一応こう言う会でと話
>はしました。いつ来てもいいように、いつかはきっと　と妻の願いなんです。

例え話、いたずら坊主さんは、家庭の金銭管理をご自分でされているようで
すが、そのことで奥さんの父親が「普通は妻に任せるだろ。おれの娘が信用
できんのか。お手伝いさん代わりにか思ってないのか。」と価値観の違いから
仲が悪くなったのを、いたずら坊主さんの妹夫婦が「私たちは倫理の勉強
しています。兄さんと義父さんが仲良くできるように入会させてもらっても
いいですか？お金は立て替えておきますから」
妹夫婦：「兄さんと義父さんも倫理を学んでほしいと願っています。」
なんと、くだらない行為でしょうか？思い上がりもはなはだしい。
親の恩とか感謝とか言っておきながら、年上の兄と義父に対して倫理を
学べってか。そういうことです。

倫理に熱心に取り組む会友さんへ、私にまとわりつくエホバを退散させてくれますか？

いたずら坊主さんへ

＞脱会済みということは以前朝起き会集っていたのですか？
＞どのくらいやったのですか？
入会は約２年前で、朝起きは１年前から休み休み行っていましたが
昨年退会しています。詳しく既出なのですが・・・。

＞モ−ニングコ−ル止められるの知りませんでした？
私がモーニングコールされていたのではなくて、このスレで前に話題にあがって
いたので、>>240さんが仰っていることに同意して、いたずら坊主さんへのレス
として例に挙げただけです。
私自身はモーニングコールは頼まないで自分で時間を守っていましたし、
子供の授乳など都合で遅れたときは、自力で会場にいきましたけど。
もちろんその際には電話連絡をしましたよ。

＞うちの会場だけよそと違うのでしょうか？
＞ずいぶんギャップがあるように思えます。
＞あなたの会場どこですか？

会場はこういう場でお教えしたくありません。
いたずら坊主さんは、ご自分の会場がどんなところだとも説明なさっていませんが
そう変わらないのではないかと感じていますが。

いたずら坊主さん、>>249での私の問いかけには答えてくださらないんですね。

それと、過去ログは読まれたのですか？私は全部読んでここに参加していますよ。
ぜひ読んでください。

＞276 否会友さん

家事育児をしてＰＣから離れている間にレスして下さってありがとう。
正直、会場名まで求められたのは驚いたし、否会友さんが順序について
書かれたように「ちょっと失礼な感じが・・・」とも思ったもので、
代弁していただいたみたい。

＞279 元会友さん、久々に出ましたね・・・（＾＾；）

脱会済みさんへ
>会に属さなくたって、倫理は学べるし反省だってできます。

そのとおりだと思います。会友以外の方でも倫理的で立派な方は沢山おられます。
自分自身のことを言うと、私は１人では日々学び反省し、倫理的な生活を送ることができないと感じているから会で実践しています。
実践会友は自分の未熟さを痛感している人が多いのではないでしょうか。
脱会済みさんのように自分で倫理を学び、反省でき善良な社会人たりえる方は高い会費を支払って入会する必要はないと思います。

>会に魅力を感じさせて、気持ちよくお金を出すようにさせられていると感じたことはありませんか

朝起会は私の人生指針を日々確認する場と位置付けています。しかし、必要以上のお金を支出するつもりはありません。
自分の所得に合った支出しかしていません。どうしてもお金を出したくない人は２００円の月会費以外一切お断りになればよいと思います。
私の会場には２００円の月会費以外一切出していない人も多くいます。
本会は決してカルトではありません。脱会したい人はいつでも止められます。
ただし、会場によっては少々しつこく慰留するところもあるかもしれませんが、決して脅迫などはしないです。

>>284 いえいえ、こちらこそお節介なものですみません。黙っていられなくって。
いやはや、常識では考えられないでしょう。会場名言わせようとするなんて。
それからほんと、過去ログ読んでないの、手にとるようにわかるね。

>モラルが欠けているから勉強するのです。

だから非常識な勧誘や脅しも我慢しろと？

＞まず朝起き会を忘れて下さい。

と言い、あまりに身勝手が過ぎませんか？

>宗教ってひたすら拝むのです、くる日もくる日も　　朝起き会拝みません
>実践倫理　実践が先なのです、倫理実践ではないのです。

実践、実践って言うのって、いわゆる宗教が修行、修行って言うのと変わらないと思うんだけど。
否会友さんが>262で言っている通り。

＞いやはや、常識では考えられないでしょう。会場名言わせようとするなんて。
＞それからほんと、過去ログ読んでないの、手にとるようにわかるね

そういう中傷的なレスをしだすと掲示板が成り立たなくなりますよ。
世の中に完璧なものなどまずないと思います。本会も決して完璧ではありません。
脱会された方たちの建設的な批判はおおいに参考になります。

ん？掲示板がなりたたない？どうして？
「中傷的」なぐらいで、掲示板が成り立たないわけないでしょ。
アホなこと言いなさんな。

そういえば話し変わるけど、私に日米の刑事法を知らないとか、いい加減なこと言うな
って言ってた人、その後どうしたのかな。

>モラルが欠けているから勉強するのです。

わかります。すっごい欠けていると思います。３０年ちかくこの会に通っていても、
練成会という恐ろしく浮世離れした活動に参加しても、自分の家に帰ってくれば
疲れたといいつつ、子供の前でAV鑑賞。。。何年くらいこの会で学べばこんな人間が
普通の倫理観念を持った人間になれるのでしょうか？

>実践倫理　実践が先なのです、倫理実践ではないのです。

「実践」という意味が私のなかで麻痺していて、意味がわからなくなってきているのですが、
確かに、古きよき時代の日本のいい習慣を守ろうとしているんでしょう。
でも、うちの主人に限り（他を知らないのでなんともいえませんが）、
練成会や、記念式典の旗手の練習に出かけて肉体も精神も鍛錬をしても、
実生活では逆に精神的にラクをしたいという傾向があるように思えてなりません。
仕事場でも、もちろん家庭でも、相手を気遣って思いやるという行動は一切ありませんし、
いわゆる倫理得意の「させていただく」という姿勢も見たことがありません。
実社会では、すべてが自分中心で、他人は自分のために動くものだと思っている人です。
どちらかというと、この会に参加する目的が、この会で集まっている間は、まるで
「劇団員」にでもなったような、そんな感じがしています。
実社会で「実践」出来ないことを、この会で疑似体験して、涙流して「これぞ倫理！」って。。。
このまま、すぐデビューできそうです。




自分で

>いわゆる倫理得意の「させていただく」という姿勢も見たことがありません。

「させていただく」のは女性だけなの。

>実社会では、すべてが自分中心で、他人は自分のために動くものだと思っている人です。

だって、男性は男性って言うだけで女性より偉いと思っている人たちだから。
倫理を実践しているから他の人たちより偉いと。

>「劇団員」にでもなったような、そんな感じがしています。

ほんと、見ていて自己陶酔の世界だよね。
「私、こんなに“いい事”してるんです」「こんなに家族の“幸せ”を願って
実践してるんです」「見て見て〜」「こんな私を認めて〜」って。
自己陶酔っていうか、自己顕示欲が強いって感じ。

＞285 会友さんへ

私はそんなに立派な人間ではないです。（あれ？褒め殺し？皮肉？でしたか？？）
この会に入会される方って、真面目で前向きなのだろうし、
未熟な自分も認めているから素直に「自分には倫理の学びが必要だ」と
朝起きにも実践にも出て行かれるのですよね。
意志の弱い自分には毎日の朝起き会が必要だ、
そんな自分を引っ張り上げていただいている普及実践なのだ、と。
でも、そこのところをなんだか利用されている気がするのです。

「目上にはハイ」ですから、はっきり断れない人はご本を次々買うことになり
家族の影倍加もさせられ、大会にも参加するようにともっていかれる。
１つできるごとにすごく褒められていましたね。不自然なくらいに。
私のように、お金を出すこと（影倍加）を数回断ってなかなか納得しない者には、
複数で説得です。こんな反省点はないか？といろいろ指摘されれば、
もちろん私はそんなに出来た人間ではないから、当てはまることもあるし、
もう私がハイと言わなければ終わらなさそうな雰囲気に
最後は強く拒否できなくなってしまいました。

会友さんのように、はっりきと「必要以上のお金をださない」と言えて
会との適切な距離を取れる方は、会を活用されたらいいと思います。
でも同じようなご意見だったミスター・クーさんでも、「今ではもっと会費の
金額を上げてもいいと思っている」と仰っていた話が前に出ていましたが・・・。

＞そういう中傷的なレスをしだすと掲示板が成り立たなくなりますよ。

中傷とは根拠のない悪口のことをいうのであれば、
否会友さんの仰ってることは中傷ではないでしょう。
実際に会友であるお姑さんの言動にも傷つけられているんです。

>>290 ：あさおきひるねさんへ
あさおきひるねさん、どんどんこの掲示板に溜まっているもの吐き出して
ください。少しでも気が楽になればよいのですが・・・
あさおきひるねさんも、元会友だったようですが、今の環境で退会するときは
大変でしたでしょう。

>>285 会友さん、呼びかけに応えていただきありがとうございました。

＞265さんへ　私も昔大会に出たことあります。あれって出た事のある人は、
　　　　　　　わかると思うけど異様な雰囲気だった。一人の人間の話
　　　　　　（会長先生）を聞くためにいろいろなルールや決まりごとを
　　　　　　　設けたりするんだけど一人の人間をあそこまで崇拝するのは
　　　　　　　やっぱり宗教っぽくてそれがいやで脱会しようとしたら、
　　　　　　　今までお世話になってるんだから、会場長さんたちに
　　　　　　　きちんと話してやめたら。なんていわれて、気の弱いわたしは
　　　　　　　今だ幽霊会員です。会費と倫風代だけはしっかり徴収されます。
　　　　　　　こんな自分が情けない。

>>292
＞「目上にはハイ」ですから
運動部か？まったく・・・その人達はそんなに立派な人間なのかねー？
「うるせえ馬鹿」といった言葉には、彼ら免疫がなく弱いかもしれんけどサ。
影倍加。そのお金が自民党に渡ればやがて還元され・・・やめとこう。

>>295
未だに金徴収されてる？情けなさ過ぎるぞ。倫風もう契約するな。郵便局から
送り返せ。受け取り意思なしでいいんだっての。

>>295 送り返すのは、かなりの勇気がいるでしょう。
あなたとか、わたしみたいに気の強い部類の人間にはできるかもしれないけど、
大多数の人はいわゆる気の弱い方になるでしょ。
そういう人に断りづらい雰囲気でずかずかと迫ってくるのが実践倫理宏正会。
やりくちが汚い。
結局、朝の集会に来なくて幽霊会員がいるとしても、お金さえもらえればいい、
ということでしょ？倫理なんて本当は勉強してもらわなくてもいいのって。

私はこの会がカルト、とまでは思わない。でもマインドコントロールを
多用し、会友の中には倫理どころか熱中するあまり常識を欠いてしまう
人がいる、そんな会友は人を不愉快や不安にさせたり、傷つけたりする
加害者になってしまっている、と思う。そしてそのマインドコントロールの
ターゲットは、主婦。

ではマインドコントロールとは何か。

「マインドコントロール」とは、個人が自己自身の決定を行なうときの人格的
統合性を切り崩そうとするシステム。その本質は、依存心と集団への順応を助長し、
自律と個性を失わせることである。行動、思想、感情、情報をコントロールすること
によって達成される。「洗脳」とは違い、あからさまな物理的虐待をともなわず、
グループ内の強力な教え込み効果によって作用する。
「マインド・コントロールの恐怖」　ｽﾃｨｰｳﾞﾝ･ﾊｯｻﾝ/著　浅見定雄/訳｝より引用

自分の言葉を使わず、会独特の言葉（例：させていただく、恩、など）を
多用するようになったら、なんでも会の教えに沿って考えるようになって
しまったら、マインドコントロールされたと判断できるのではないでしょうか。

>>297 否会友さんより
>「マインドコントロール」とは、個人が自己自身の決定を行なうときの人格的
>統合性を切り崩そうとするシステム。その本質は、依存心と集団への順応を助長し、
>自律と個性を失わせることである。行動、思想、感情、情報をコントロールすること
>によって達成される。
現会友さんたち、まず、このことを自分に当てはめて考えてみることはとても重要です。
私は、金銭的な非倫理行為から脱会したのですが男尊女卑的な考え方を知らず知らずに
もっていたことをこの掲示板によりはっきり自覚できました。
そのおかげで妻に対して見直すことができ、朝起き会に行っていたときより
妻も人間らしく生きています。みなさんありがとうございました。
いたずら坊主さんへのみなさんの意見は私も今ははっきり納得できます。
いたずら坊主さん、どうして会の中では当たり前の倫理がここでは通用
しないか今一度お考えください。誰にでも通用するものが倫理ではないのですか？
いたずら坊主さん、「あなたはすでにＭＣされています。（以前の私のように）」
あなたが倫理を大切にするのであれば、なるほどと思えるものにはそうだな
と気づくはずです。自分の意思でです。

集団として、組織として、まとまった考えに基づき統制をとろうとする
組織管理者側の気持ちもわかるんですが、受止める側はそのすべてを受け入れてしまったら
既にマインドコントロールされてしまった、そういうことです。

足並み揃えて1.2.3.4．
私達は、軍隊のように足並みをそろえてはいけません。チェスの駒ではありません。
いろいろな考えの人間が居て当然。
日本では当たり前の一般的な倫理も、海外では通用しない場合だってあります。
人間が考え出した倫理に絶対などありません。
時と状態によっては流動的な倫理も存在するはずです。

一度倫理を自分の中に取り込みつつも、さらに取り込むだけではなく、自分の力で、
自分の言葉で、自分の頭で考え出したものだけが本当の答え、本物の倫理です。
怪しいもの、間違っているもの、時と場合によって変わる倫理はとりあえず除外しましょう。
教わった倫理を鵜呑みにしてはいけません。依存してはいけません。

鵜呑みにした言葉、教えをそのまま人に伝え様としている人は
マインドコントロールされた人であり、被害者であり、次の加害者です。

＞295さん
きっぱり断りにくいお気持ち、わかります。退会については過去ログが参考に
なるといいのですが。
私は断りにくいときはよく夫を理由にしていましたよ。
「主人を立てて」の会でそれでも押してくるなら、矛盾していますものね。
だいたいその場では断れました。
影倍加だけは「ご主人には言わなくてもいいから」「みんなそうしているから」と
言われ、「夫の了解なしでは無理です。」と言っても引いてくれませんでしたけど・・・。

退会届を作って手帳と一緒に本部に送るという方法もありですよ。
自分を情けないと思ってしまう種を捨てて。自分を過小評価するのはよくないですよ。
早く気がかりがなくなるといいですね。

>>297-299　否会友さんと元会友さんに激同意です。

私の場合は、最初からこの会の男尊女卑なところが嫌でした。実家の母に対する
父方の親族の態度を見て嫌だと思ってきましたし、義父母が男尊女卑の考えを
持っていますし、意見が違ったら嫁が下がれという人達だから、余計に嫌でした。
義父母に「あなたが間違っている」と言われ、精神的にも参っているところへ
会では「ご主人のご両親に合わせなさい」と言われていたら「私が至らないんだ」と
思うようになっていったのです。あんなに男尊女卑に反感持っていたのに。
マインドコントロールされかかっていたのかも知れません。

金銭的なことで不信感を持ったのがきっかけで、まず集まりに行くのをやめ
会と距離をとりました。そのときここを知って、会で疑問に思っていたことを話せて
アドバイスもいただき、退会しました。
会について私と同じことを感じている人がいることが、自分の考えをしっかりさせたのです。
あの中にばかりいたら自分の考えなんて持てない。

ここに来ている現会友さん方、本当にご自分の考えで行動していますか？
ご自身の言葉でお話されていますか？
娘さんがいらっしゃる婦人会友さんは、将来ご自分と同じような生活を送る
妻・嫁になってもらいたいですか？

>ご自身の言葉でお話されていますか？

色々言うんだけど、全部借り物っぽい。なんでも「大自然のお陰」「倫理のお陰」に
つなげるからかもしれないけど。
「気づき」「ご縁」とか、ある意味特殊な言葉を使うことで、別の次元にいる（偉いと思ってる）と
錯覚してる感じ。

>>302さんに同意です。

別の次元にいると錯覚している、（本人はそれが崇高な次元だと思い込んでいる、
思い込まされている、皆がそんな感じで話すので何の疑問も持たず思い込んでいる
場合が多い）
イコール　「マインドコントロールされた状態」ですね。
集団心理を巧く使っているのだと思います。
赤信号、「みんな」で渡れば怖くない。

私の姑も、なんでも「大自然のお陰」とかなんとかに結び付けてしまうので
会話が成り立たない。私の話を遮ってでも弾丸のように話しつづけるのですが、
ここの会の方、みなさんそうなんでしょうか。
かなり熱っぽい感じで、どこか怖ささえ覚えるほどです。
よくマンガとかで、催眠術にかかっちゃった人の描写のような、
そんな感じの目？見ているような、見てないような。


そもそも、人間に高い低いの分け隔てができるのでしょうか？
実践をしていると、偉い？

自然は、誰をわけへだてることなく、恩恵を与えてくれます。
特別な人には特別扱い、そんなことはありません。

実践をしているから、「大自然」に特別扱いされる？
そして一心不乱に実践している自分を認めてもらいたい？
なんとしてでも、会のあり難さを他の人にも伝えたい？

人間が幸せに暮らせるのは、
「大自然」のお陰でも「実践」のお陰でもありません。
ただある自然と、暖かい人間関係によってだと、私は思います。
そんな見えない答えを「大自然」や「実践」に求めないで。
答えはあなた自身、あなたの中にあります。
偽者とすりかえないで。自分を戒めないで。
もっと自分に自信を持って下さい。

＞295です　否会友さん、脱会済さん、ありがとう。過去ログ読んでみます。

いたずら坊主さんは、異論者に対してはさっさと倫理を捨てて
しまうのでしょうか？
朝起き会の中では、異論は集団心理によって押さえつけられていくので
誰一人異論を言う人をみたことはない。そのような環境でその会の中で
しか通用しない倫理を周りに対して一方的に押し付けていく。
それでも迷惑かけていないといえるのでしょうか？

うん、言いたい事言って消えちゃうんだろうなとは思っていたけど
目に余る一人立ち居振舞いに拍手。脱帽。

一人一人が会の代表。いたずら坊主さんも、会の代表だよ。
もうちょっと自覚を持ってほしかったな。
所詮本名が出ているわけじゃないしって、そんなものなの？

皆様、おひさしぶりです。
＞いたずら坊主さん他実践者さまへ
初めまして。
実践倫理を続けたかった者です。

＞約束していても来なかった人に「モーニングコール」をする。
＞それは話せば止められる。

まだ日も明けぬ「４時」に電話すること自体、もう「非常識」です。
「普通」の家庭では家族全員「寝てます」。
「普通」こんな時間に電話がくれば、「身内に何か事故、不幸があったのでは？」と
とても不安な気持ちで電話に出ます。

出席してなくっても、電話する事はないのでは？
どんなことよりも、この点の常識すらもたない会友に、
退会しようと決心しました。
私はあなたの会場だったとしても、退会したんでしょうね。

その他の懐かしい方々へ
いままでの過去ログをまとめようと思います。
ただ、わたしのＰＣからはスレ立て出来ないので
時間のある時、ココに書きます。
補足よろしくお願いします。

＞約束していても来なかった人に「モーニングコール」をする。
＞それは話せば止められる。

「主人も子どもも寝ているし、迷惑だからモーニングコールしないで下さい。行けるときは自分で起きて行きますから｣って再三言った。
かなりはっきり言ったつもり。
でもモーニングコールされた。
「あれほどしないでって言ったのに」って文句言ったら、にっこり笑って「ごめんなさい、本当に迷惑だったのね。でも、あなたのためを思って。つい一生懸命になってしまう私達の気持ち、わかってね」だよ。
わかってね、って言われてもねぇ。私にはあの人達の神経がわからない。
私はなんて言えばわかってもらえたの？　日本語通じないのか？

大自然の摂理とは
一言でいうと
動かしがたい大自然の働き　　　これではわかりませんね。

上廣栄治　著　　　あなたの実践倫理
Ｐ2〜Ｐ6　　自然のなかで　　ここ読んでみて下さい。

上廣栄治　著　　　志に生きる
Ｐ62〜Ｐ68　　正しい苦難感　　この本ちょっと難しいです。

名無しさん＠1周年さん　あなた親子で朝起き集っていたそうですね
それなら会長先生のご本おもちでしょう。

あなたの実践倫理　　500円　　これわかりやすく書いてあります。
朝起き会に不満や偏見をおもちの方、そうでない方もぜひ一度読んでみて下さい。おすすめです。


追伸
名無しさん＠1周年さん　ありがとう。
私この本4年ほど前に読んだのですが完璧に忘れていました。
足下の点検をもう一度やり直さなければいけないのは
会長先生ではなく私自身だったのですね。
もう一度原点にもどり勉強し直そうと思います。
他人のことよりまず自分から　気づかして頂き感謝です。
と言う事で私このサイトしばらくお休みさせて頂きます。

今日一日、気づいた事は身軽にすぐおこないます。
ありがとうございました。

いたずら坊主さんへ

過去ログを読むのに時間がかかって、しばらくここにいらっしゃらないのかと
思ったら、そういうわけではなかったのですね。なんだか残念です。
「と言う事で私このサイトしばらくお休みさせて頂きます。」
そう言ってまた会の中に閉じこもってしまうのですか？
あの中で頑張れば頑張るほど、倫理に理屈をつけるほど、実践にのめりこむほど、
足元が見えなくなってしまうように思いますが・・・。

「大自然の摂理」については、説明してくださいと言われた答えになっていませんよ。
いたずら坊主さんが、倫理を学ばれて「大自然の摂理」をどうとらえているのか
ということの説明を求められていたのだと思いますよ。
それに、ご本の中の言葉で語られていることと、実践で行われることは、
別なんだなと在会中に私は感じていました。
「ご本に書いてあります」では説明になっていませんよ。

もっと時間をかけて話ができたらよかったのに、会友さんはすぐいなくなってしまう方が
多いですね。残念です。

知りたがりさんへ

お久しぶりでした。
いつもありがとうございます！時間がありましたらよろしくお願いいたします。

私からも本紹介していい？
いたずら坊主さんは絶対｢知らない」と思うんで。

�@「新宗教事典」弘文堂　￥22.000　ｐ95〜ｐ98
　　●徳光教〜ひとのみち系について
�A「主婦を魅する新宗教」　￥2.500　いのうえせつこ著
　　●本会についてのレポート
　　●清水雅人氏作成「新宗教系譜図」
�B「新宗教の世界�T」　大蔵出版
　　●新宗教の系譜　の教派、神道の流れ

まだまだあるけど、絶対あなたが知らないと思う現実を確かめられます。
あとカルトやいかがわしい宗教と同列に比較出来る本も、あるよ。

私がこうやって紹介した本を読んだ現役さんは、宗教だって認めてた
ミスター・クーさん「だけ」だった。

いたずら坊主さん、自分の信仰のルーツ、社会的認知を自覚して
布教してね。
「あなたの実践倫理」と「わたしたちの使命」は、さんざんガイシュツ。
内容について私や元会友さんを中心に、解読検証してるよ。

またこのパターンですか。
「朝起き会だけで会を捉えるな」とか「倫理やってない人毎日自分の事反省しますか？」、
「モラルが欠けているから学ぶ」といった身勝手な論理だけ展開して、結局質問には答えない。
都合の悪いことは「見ない　聞かない　知らない振り」。これが「倫理」なんでしょうかね。

>今日一日、気づいた事は身軽にすぐおこないます。

身軽に行うのは“実践”（辞めたいという人に「子供が悪くなる」と脅したり、数人で囲んで
無理やり会員にさせたり、非常識な時間に電話をしたり）だけじゃないの？

>会話が成り立たない。私の話を遮ってでも弾丸のように話しつづけるのですが、
>ここの会の方、みなさんそうなんでしょうか。

私の知っている会友もそうです。
とにかく自分の話しかしない。
そしてその内容は「大自然の摂理」「倫理のお陰」で「こ〜んないい事
（結局はお金が入ったとかそういうことなんだけど）があったのよ」
あるいは「これ（自分にとって“いい事”）も大自然の摂理なんだね」って。
あとは「○○だからこうなる」という話だけど、その理由がさっぱり理解出来ない。
言い方はマイルドだけど、はっきり言って押し付け。
「お陰なんだね」って、同意を求められても（本当は求めてないけど）困るんだよね。

つまり、相手の事など一切考えてないってことです。
自分が話したい事を話したいだけ話して、「良い話を聞かせてあげた」と思ってるだけ。

知りたがりさん、お久しぶりです！
過去ログをまとめる、とおっしゃっていらっしゃいましたが
この膨大な過去ログ、まとめる作業をなさるのでしょうか？

さて、案の定言いたい事だけ言って消えてしまったいたずら坊主さん、
一個だけ言わせてね、

「名無しさん＠１周年」は、名前欄を空欄にして投稿した時に
サーバーの方で自動的につけるいわば「匿名さんですよ」みたいな
意味ですので、誰かの名前ではありません。同じ人が書きこんでいるとは
限りません。
これだけでも理解してほしかったな（笑）

「自分の言葉」で説明できないので、本を紹介するだけして逃げる。
私だったら悔しいので絶対にそんなことはできないですけどね。
ある意味うらやましいです。バリバリ嫌味ですけどね。
早く倫理の迷宮から脱出できれば、と願っていましたが
自ら再び迷宮へ迷い込んでしまったのですね。仕方がありません。

>>313 そうですか、私の姑だけではないのですか・・・
倫理を学んでいない人達、いわば一般社会でも「自己中心的」
といわれて嫌われていることなのにね。
わざわざ自ら嫌われるうようなことしなくてもいいのに。
それとも倫理の会に入る前からそんなに自己チューな人間だったのかな？
そんな訳ないと思う。うーん、哀しい。

前にどなたか会友の方が書いてたけど、「実践（頒布や倍加）は自分を高める為」であって、
決して「相手を思って」じゃないんだな。
非常識な行為を「相手の幸せを願って」と言い訳しているに過ぎないけど、
それを認めてしまったら会の“倫理”が破綻してしまうから、やはり「見ざる　聞かざる」なんでしょう。
自分の存在を“認めて”くれる場所がなくなっちゃうからね。
でも、組織としては会友がどんな思いを抱えているかなんて関係ない。
人間誰でも持っている「自分を認めて欲しい」という気持ちを巧みに利用して、
お金を出すように仕向けてるだけ。
本当にいたずら坊主さんの言う通りだとしたら、何故「実践」の度合いを「お金」で
量らなければいけないんでしょうね。

「自分の言葉」で説明していても自己チューで支離滅裂なら意味ないだろ
君こそ自分の殻の迷宮に閉じこもっていることに気づくべきだな
君の居場所は結局この閉鎖的な掲示板にしかないのだから

所詮君の言葉は、他人の言葉尻を捕らえての上げ足取りなのだ
何の説得力もない　ただの馬鹿に思える

>>309 いたずら坊主さんへ、
>もう一度原点にもどり勉強し直そうと思います。
でしたら、会費立て替えている人の退会届を出せますか？
それと、自分の根底に男尊女卑の思想があることを自覚できますか？
そのような環境に育っていたことをきちんと自分で整理したほうが良いかと・・・
（私の経験からですが、そうすることで会の倫理が男尊女卑の上に成り立って
いた事が理解できるのですが・・・）

>他人のことよりまず自分から　気づかして頂き感謝です。
これは、私たちへの皮肉でしょうか？どうでもいいけど言いたいことは
はっきり書くことがここでのルール＝倫理です。

>と言う事で私このサイトしばらくお休みさせて頂きます。
理由はともかく、けじめの挨拶ありがとうございました。

>>307 ：知りたがりさんへ
>いままでの過去ログをまとめようと思います。
>ただ、わたしのＰＣからはスレ立て出来ないので
>時間のある時、ココに書きます。
今度の▲★朝起き会★▲（社）実践倫理宏正会�Dの最初に
まとめたものを載せましょう。以後ずっとそれでいこう。
パート�Cはちょっとふざけすぎました。みなさんすみません。
スレは私が立てます。スレ立てるとＩＰアドレス保存されるようですが
今のところルータのおかげか大丈夫のようです。一度ルータが故障しましたが・・・
（アダルトサイトのせいか？失礼）
カルト的な集団相手ですから用心するに越したことはありません。
一方的に私の幸せを願って極楽往生させてくれるかもしれません。
それでは。

>>315
>自分の存在を“認めて”くれる場所がなくなっちゃうからね。

最終的に、今までの自分を全否定しなくてはいけなくなってしまうのも
抜けれなくなる要素なんでしょうね。それは誰でも辛いことですものね。

>>319 元会友さん、毎回スレ立てしていただいてすみません。

私個人としては、このスレの内容をまとめたものをいつかHPに
したいと思っています。この会に関してはネットでの情報が少なすぎる。
検索しても殆ど無かった。おかしいぐらい。
ただし、片手間なんでそんなにすぐにはできないとは思いますけど。
集会に顔を出したことのない私がページ作るのもどうかと思ったけど
その時は皆様補足よろしくお願いします。

>「自分の言葉」で説明していても自己チューで支離滅裂なら意味ないだろ

お互いさまってことだね。
私達にはあたながたの“倫理”が理解できないし、あなた方は世間の常識から
ズレていることが認識できない。
どの辺が「自己チューで支離滅裂」なのか分からないけど。
あなた方の全てを「実践（倫理）のお陰」「大自然の摂理」に結びつける論理の
方がよっぽど「自己チューで支離滅裂」だと思うけどね。

もう最高

最高ですか？

おひさしぶりです。　ちょっと恐くなってお休みしてました。
現役の会友さんなら御存知のように、元幹部の方々が次々と亡くなられ、
（しかも、決して！安らかではないですもんね。）
なんか書き込むと自分も死んでしまうのか・・・・・・。
なんて考えると、やっぱり他人（ヒト）と争ったり悪口を言っては
いけないのか？　大自然とやらが人間の生き死にを支配しているのか？
さすがに気ままに朝起きを続けてきた私も恐ろしい思いでおります。

>>320 否会友さんへ
>集会に顔を出したことのない私がページ作るのもどうかと思ったけど
実生活で現実に悩み苦しまれておられるのですから、それだけで十分です。
私も出来る範囲でお手伝いします。否会友さんと同じような環境の方の
気が少しでも楽になればいいですね。でも細心のご注意をお忘れなく。

世間の常識って何?
君の論理が世間の常識なのかな?重い過ごしもはなはだしいと思うが。
昼間から一所懸命パソコンに向き合っているようだがひょっとしてひきこもりなの?
それともただの暇人。
自分の殻に閉じこもってばかりでなく、もっと社会の役に立つ生き方を考えたら。

はいはい、勘違い誤爆もたいがいにね。
昼間パソコンに向かってちょっとタイプするのが一生懸命な事かね（ｗ
君はさぞ大変なんだろうが。

私がまとめたい事は、ココに「なぜ」来るか理由別に解りやすく出来たらと
思ったからです。
私は在会中いろんな疑問が会の説明では解らなかったから、ＲＯＭでココに
きました。そこで
�@退会のしかた
�Aその具体的方法
�Bどういう点で困っているか
�C宗教じゃないって本当か
�D文部省認可って本当か
�E会友家族がなぜ悩むのか
�F洗脳された家族の対応方法
�Gマイコンの知識、奪回方法
�H退会後、不幸は起きない
�I教えの内容、その矛盾
など、関係リンク先の紹介や、過去ログで話された要点を
解る範囲で、まとめられたらと、考えています。
特に「会の活動に疑問をもった時」の在会会友に答えられたらと。

＞ミスター･クーさん
信仰しているんだから、教えの背けば「不幸になる」かも、しれませんね。
でも、一般では「心の持ちようで、事態は変わる」んですよ。
心の底で「不幸になるかも」って、思ってたら現実になるんだってさ。
「お可愛そう」だけど、本会信者なら、教えに沿って「幸せ」になって下さい。

＞名無しの現役さん、こんにちは。
１つ質問ですが、いいですか？
●本会が宗教でないと言う根拠は何？
ちなみに、今までここに来た現役さん、私が在会中聞いた話は
１、宗教法人でない
２、本会はただ拝む事で幸せになろうとしない
などでした。他にもありましたら、教えて下さい。
これだけで本会を「宗教でない」と信じるには、浅いので。

>やっぱり他人（ヒト）と争ったり悪口を言ってはいけないのか？

ミスター・クーさんは、争ったり悪口を言ったと思っているのですか？
ご自分の意見（“倫理”）を述べられただけでしょう？（私とは違うけど）
それは悪口だとか人と争っているとは言えないのでは。
それよりも上記のように思ってしまうことの恐ろしさを感じて欲しいです。

>大自然とやらが人間の生き死にを支配しているのか？

生きとし生けるもの全て寿命がある、ということを「大自然の摂理」というので
あれば、そうでしょうね。
でもそれは“倫理”とは関係ないと思いますが。

ただすごく嫌な言い方をすれば、「倫理の実践」によって精神的（経済的っていう
人もいると思うけど）に追いつめられた（追いつめられている）人達がいるってことを
考えれば、あなた方の言う「大自然の摂理」によってそうなったとも言えるのでは？

>大自然の摂理とは
>一言でいうと
>動かしがたい大自然の働き　　　これではわかりませんね。
>上廣栄治　著　　　あなたの実践倫理
>Ｐ2〜Ｐ6　　自然のなかで　　ここ読んでみて下さい。

第２宗教と心に書き込んでおきました。興味のある方はどうぞ
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=999301884&ls=50

元会友さん、ありがとう！
私の持っていた徳光教の流れの御本は、宇宙に還元したので
「志〜」を見にリサイクル本屋に行ったら
まっさらな御著書が、１００均コーナーに増えてました。
でももっとすごい御著書を発見。
「実践倫理の正しさ」・・・です。
＜己の善を語らず、人の悪を語りません＞は、いったい・・・。

遅レスですが
好きな物から食べる方が心豊かって、たとえてたんで
私もそれに便乗して
「もし、つつましい大家族が、大皿ひとつの食べ物を食べるなら」
好きな物から見つけて食べなきゃ、食べられないなぁ。
もう好きな物、好きな物と見つけないと。これは「心豊か」？
本会は上が「好きな物」を先に採る「ﾈﾝﾁｮｳﾉ〜」だから
末っ子の女の子には、選択権もないか。上の子が下を
思いやる気になるまでは。

まぁ、モノの捕らえ方ですよね。
泉昌之のダンドリ君みたいな食べ方もあるし。
（昨夜の世にも奇妙な物語の弁当のダンドリの原作）

遅レスですが、私も。

私は好きな物から先に食べる時と、嫌いな物から食べる時と、
まちまちです。正直、気分とか体の調子によります。
体がちょっと調子悪いと、野菜ばっかり食べたくなります。

こんな場合は「心が豊かだったりそうでなかったりの、不安定」なのかなぁ？
生きる動物として、体の欲求通りに食べてるつもりなんだけど。

大自然の理法にそった自然法則（倫理）の説明文のこの部分は特に矛盾してると
思うけれどどうでしょうか？
>人間の知識への欲求が高まれば高まるほど、人間の興味と精力はすべ
>て自然に反する方向に注がれ、自分の力を過信する心は、ついには目や耳など
>の五官に触れられないものはいっさい認めず、やがては大自然に生かされてい
>る身である自分の存在さえも忘れ、みずから大きな不幸を背負ってしまう人た
>ちが、あまりにも多いからてす。
実践しただけしかわからないと言いつつ（五官に触れてみたことが確かであるといいつつ）
>五官に触れられないものはいっさい認めず
みずから大きな不幸を背負ってしまうとはどういうことだろう。
大きな不幸を背負わせることになる実践（五官に触れてみたことがすべてであるという）
をさせていることになるのではないだろうか？

失礼していました。お久しぶりです。

宗教と新宗教について。
「新宗教辞典」では、新宗教の範囲として、「新宗教とよく似た機能を果たしながら、ふつう宗教でないとみなされるために、新宗教に含められないものがある。修養団体、武道芸能団体、・略・
精神面を重んじる企業などである。」
「これらは、宗教法人として登録しておらず、特定の神仏を礼拝することもない。集団の本来の目的は道徳的修養や社会教育ということに置かれている。」
と宏正会のことを取り上げています。

また、「新宗教辞典」の基本的立場の項では、「社団法人や財団法人など、宗教法人ではなく、かつみずらの組織を宗教団体とは規定していないものの一部もこの辞典では扱っている」
そうで、
宏正会の類型は、Ｃ型（修養道徳型）で、「石門心学以来の民衆的修養道徳運動の継承者としての性格をもっている。」
とありました。

ひとのみち教団と宏正会との関係は図の中で、直系の団体としてではなく、点線で示して影響関係にあることを表しています。

>初心者さん
そうですよ。本会は戦後の法改正時に「宗教法人登録」しなかった
倫理研究所から「ひとのみち教団信者の上広哲彦」が丸山氏の
「協力を絶って」独立したんだよ。
コピーは撮った？
では、お手元のＰ97,2段目の後ろから4行目からを・・・。
他の方のために、一部抜粋しますと

〜とはいっても、それを徳光教ーひとのみちの伝統からの大きな逸脱と
みなす必要はないであろう。
その伝統では、人格神の観念はもともと希薄であり、「宇宙の運行」や
人間の運命を「宇宙に内存する自然的ー倫理的理法（みち）の働きによって
理解する傾向が強かったからである。
また、教えの内容も「はじめから、神学的・形而上的なものはあまり
含んでおらず、もっぱら日常的倫理実践や生活心得を説かれた」のであった。

徳光教ーひとのみちの伝統自体にこうした「倫理運動として展開されうるような
可能性が少なからず内包されていた」とみなすことも、出来る。
　　（株）弘文堂　新宗教事典　徳光教ーひとのみち系　（対馬路人）

しかし新宗教系列であり、徳光教時代からの「朝起き会」が寄り所。
系列を倫研はＨＰで公開した上で、今の活動をしているよ。
本会の問題はそういったルーツを「全く関係ない」って、言ってる事だし
実際真剣に集ってる会友に教えの基を「知らせず」先代が「発見したルール」
なんて大まじめに信じ込ませてるところじゃない？

現法の登録上、本会は「宗教ではない」は、正しい。
でもさ、私はたっくさんの枝分かれした「新宗教系譜図」に本会の
名前を見て、直系まであるのを見たら
「宗教では、ございません」なんて、言われても、信用できないよ。　

宗教じゃないって、信じてたから。　　　　　　　　　　

否会友さんより、宗教に関してすばらしい意見が「第２宗教と心」に
発言されています。会友さんはどんぐりまなこでしっかり読みな。
　だいたい、拝んでいないからとか、祈っていないからとかで宗教でないと決め付け
るのは短絡すぎるし宗教に対しても無知の表れで「ご利益信仰」＝宗教としか見てない
ようだ。
>>なによりの証拠に、そうした、みずから不幸の道へ落ちこんだ多くの人たちを、
>>「実践倫理宏正会」は今日までの歴史のなかて、数限りなく救ってきたからです。

以下、否会友さんより
>ここで注目したいのは「救ってきたから」という部分。
>倫理の会に「救い」がある、っていうことは、やっぱり宗教。

>姑は「大自然が、子供の体を通して、あなたの行いを警告している」
>（旦那を大切にしない私に警告を与えるために、子供を病気にした）
>と言うんだけど
>大自然は、良い行いをしている人には特別扱い、「えこひいき」して
>たくさんの恩恵を与えてくださるの？
>悪い行いをしている人には不幸を与えるの？
>そんな関わりを自然に求める方がおかしくない？
>そして人間が断罪している事自体おかしくない？

友だちが「倫風」を勧めて来ました。
「ここに書かれていることは結構いいことだから」ということで。
倫風はそれ以前にどういうものかを知っていたため、ちょっと〜って
濁していたら　その友だちはやっぱり家では妻が夫をたてるのが家庭円満に
いく元だし、子供がちゃんと育つ秘けつなんだよね、とかなんとかいってました。

その友だちは以前も別の新興宗教にはまりかけて、救出されています。
このままこの友だちはほっといてもいいのかなぁ？
このスレは過去ログも含めてほとんど読みましたが、それを読むと
ほっといたらやばいかも、とも思うんですが、ただ、他人には迷惑をかけず、
ただ、個人の自由でやってるだけだったらほっときゃいいかなとも
思うし・・・・・。
友だちに忠告した方がいいか、ほっといた方がいいか、皆さんは
どう思いますか？

私は、以前ミスター・クーさんが言われていたように、「２〜３年やって
やめるのが良い」との発言に、今になって「なるほど」と思えるのです。
実際、いろいろな体験ができてある意味、勉強になったことは事実です。
この教えはおかしくないか？とは思いながらも「自分づくり」と思い込み
頒布したり、練成会に参加したり、妻と同じ学校に通っている雰囲気で
楽しかった。
　しかし、おかしく思えた教えが集団心理によってゆがめられて、いや
自分の考えのほうがおかしかっと思い込んでいくのです。
あの場所にいればほとんどの方がマインドコントロールされます。
いたずら坊主さんを例に出すのはいけないことでしょうが
あの方も世間から見ても「いいひと」です。「いい夫婦」です。
そんな方が、お祝い金を平気で「出すといいことがある」というように
なるのです。とても残念です。
　なんらかの疑問を抱きながら活動している方であればほかっておいて
もいずれわかる機会があるでしょうが、いずれにしてもここを知ってしまった
以上は忠告はしておいた方が自分にとっても後悔せずに済むことでしょう。

>>339
せっかくレスをもらったのに、忠告だけは済まないようです。

他の人からの話では、問題の友だちは朝起き会にもいってるみたいで、どっぷりと
浸かり始めてるようです。（本をかわされそうになった友だちもいるとか）
脱会させたいけど、難しいかな。
夫は反対してるようなんだけど、このままいったら家庭崩壊ってのも他人ごととはいえ、
辛いことだし。

元会友さんみたいに、しっかりと自分を持っている人なら
2〜3年やって辞めるのがベストなのかもしれないのでしょうけど、
そう簡単にはいかないというのが事実なのでは？

安易に考えて入会すれば、安易に教えを鵜呑みにすることも多いでしょう。
用心するに越したことはありません。
ここの「倫理」に共感する人は、そもそも実直で真面目な方が多く、
この会の門を叩かなくともここで教わる「倫理」の言っている事に無意識で気づいている方は
たくさんいる、はずなのに・・・？
集団で教わらなくても一人一人が実行できることなのに・・・。

>>勧誘された・・・のか？さんへ

以前新興宗教にはまりかけて救出された時は、どのようにされたのでしょうか。
是非それはお伺いしたいです。

旦那さんが反対されていらっしゃるなら、良かったですよね。
私個人の意見としては、できることなら脱会させた方がいいと思います。
この会の教えの一部分として、旦那さんに何を言われても「ハイ」と答えるのが
良しとするような所があるようなので、そこらへんを話してみてはどうでしょうか。
旦那さんが反対なら、辞めるべきだと。先ず旦那さんが反対しているのだから
それを押してでも入会、勧誘や、会の活動に参加すべきではないと。

ここの会では、時が経つにつれ、旦那さんに内緒でお祝い金を出してしまったり、
それを勧める人がいたり、矛盾だらけみたいですけど・・・。

この会が「宗教」というカテゴライズにぴったり沿わないのだとすれば、
「新宗教」ならぴったり沿うって事ですね。
今の時代、宗教というカテゴライズ自体、戦後のものとは全く違うものになっているけどね。
ぜんぜん進化しちゃってるよ。

宗教法人として登録していないから、とか
特定の神仏を拝まないから、とか
そんな理由だけでは「宗教じゃない」とは認められないよ。
でも、会友さんも、影響関係にあることは認めてくれたようだね。

ところで知りたがりさん、会友さんに何度宗教の定義を聞いても
レス返ってこないでしょー。
私、過去に２度聞いたんだけど、誰一人答えてくれなかったよ。
思ったよりも、マインドコントロールはひどいかもしれない。

【宗教】とは。［宗教］の大辞林第二版より　
（1）神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
（2）〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、
さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。

（2）の前半部分が重要です。

>>341
>以前新興宗教にはまりかけて救出された時は、どのようにされたのでしょうか。
それは企業秘密です。
というよりは、それをいうことにより他の団体にもその行為を阻止させるような
やり方を考えられてしまうのが怖いのでこういう掲示板では話せないのです。

私は「倫風」を斜め読みしてその思想に腹がたったものです。
女性が江戸時代からつい先日まで女性であるだけで差別され苦しんできています。
今の女性が当たり前として享受してる平等・人権・選挙権などもすべて今まで
その権利を勝ち取るためにがんばって来た人たちがいるからこそ、享受できる
ものだとしみじみ思います。朝起き会なんぞにはまって、夫をたてるがよい、
なんて発想を持つことは、すなわちせっかくがんばって女性の地位向上をめざして
がんばってくれた人たちに後ろ足で砂をかけてるようなものだと思います。

男女共同参画・ジェンダーフリーの世の中にしようってやってる最中に
そのせっかく勝ち得た権利を投げ捨てるようなバカなまねをやってるのが
女性ばかりってのにはもう情けなさで一杯です。

江戸時代からの女性の歴史を読むと女性がどれくらい辛い思いをして生活して来た
のかよ〜くわかるよ。それを知った上でなお家父長制度マンセーなんて言う女性が
いたら会ってみたい。（もちろん、朝起き会にどっぷり浸かっちゃった人たちは
マンセーって叫ぶかも知れんけど、はなっから彼等は除外）

その企業秘密、ここで教えていただけないのはとても残念ですが
救出できるので安心ですね。良かったですね。
私も姑を脱会させれるものなら脱会させたいな・・・
どっぷりなんで、どこから切り込んでいっていいものやら。

頑張ってください。脱会リポート、できることならお願いしたいです。

現在、朝起き会に参加している者です。
何だか、実践倫理の批判的なことを中心に書いてある掲示板だと思ったので、読んでしまいました。
私も、この会の役員の人たちや、会長先生の教えについては、かなり疑問に思うところが多いです。
でも、単純に、早起きして、別に害にならない誓いを皆で唱えるのは、人にとっていい事だと思ってます。
健康のため、そして生活リズムを朝型に保つ、いいきっかけと思い、未だに「会長先生」という呼び方自体に抵抗がありながら、朝起きで演談させられている今日この頃です。

＞否会友さん
「初心者さんも答えて下さいね」でしたね。僭越ながら、自分の考えを書いておきます。
宗教の三要素、「信仰」「教義」「教団」です。
元会友さんも、是非にとはいいませんが、ご自身がお考えの宗教の定義を教えてもらえないでしょうか。

＞知りたがりさん
倫理研究所のこと。
『新宗教辞典』で、あなたのご引用の前の部分には、
上広哲彦は「独自の活動」を展開していて、丸山との協力関係を断った、とありますよね。
系図も枝分かれでなくて、倫理研究所とは別々に書いてありますよ。
『新宗教調査研究ハンドブック』という本には年表が付いていて、
「新世文化研究所」が「倫理研究所」になる前に協力を断っているようです。
ちなみに『ハンドブック』には、
「新宗教に含めるかどうか、研究者によって判断がまちまちの境界領域的部分にあるもの」
として実践倫理宏正会が挙げてあります。

俺の親が朝起会やってるけど‥(たぶん7年くらい‥)
去年の55周年全国大会!?日本武道館でやってたビデオがあった。
見るとすごいことに！小泉総理や森前総理やテレビで見たことある国会議員が多数出席していた‥。
50周年のビデオを見ても橋本総理‥とか国会議員が‥‥。

>>344
カルト集団からの 一般的な脱会方法の概念であれば、
パスカル・ズィヴィーのホームページに書かれてます。

>宗教の三要素、「信仰」「教義」「教団」です。
>「信仰」＝>>334 参照、大自然の理法にそった自然法則（倫理）という目
に見えない大自然の働きを認め、それをよりどころにし、それが唯一幸福への
道だと信じ込んでいるところは「信仰」と言えるでしょう。

>「教義」＝朝の誓い、会長先生のご著書を元にしたもの

>「教団」＝組織として現に活動していること

>>346 初心者さんの
>宗教の三要素、「信仰」「教義」「教団」です
を具体的に述べていただけませんでしょうか？

ちなみに
■［信仰］の大辞林第二版からの検索結果　
しんこう ―かう 【信仰】
（名）スル
〔古くは「しんごう」とも〕
（1）神仏などを信じ崇（あが）めること。経験や知識を超えた存在を信頼し
だねる自覚的な態度をいう。「仏教に厚い―を寄せる」「神を―する」
（2）人を信じうやまうこと。「三郎の為人（ひととなり）を益々景慕し、弥々
　いよいよ）―する心を生じた/薄命のすず子（お室）」

>経験や知識を超えた存在を信頼し
>だねる自覚的な態度をいう。「仏教に厚い―を寄せる」「神を―する」
自己をゆだねる自覚的な態度をいう。「仏教に厚い―を寄せる」「神を―する」
消えていました。

>経験や知識を超えた存在を信頼し自己をゆだねる自覚的な態度をいう。

これって、まさに会友たちの態度そのものじゃ〜ん。
だって、「倫理は常識を超える」し「大自然の摂理」もあるし、
「倫理のお陰で幸せになった」とか「心が悪いからそうなる」って得意気に話してるもんね。

>小泉総理や森前総理やテレビで見たことある国会議員が多数出席していた‥。

「お祝い金」だの「他人の幸せを願っての倍加」だので集めたお金を
自民党に献金してるからね。
それに、すべてを「大自然の摂理」「女の倫理」として物事の本質を見ようとしない、
考えようとしない思考回路は、自民党にとって、ものすごく都合の良い集団だもの。
そりゃあ喜んで出席するでしょう。

初心者さん、倫研から独立したら、いけないのかな？
このスレの>>195-196に、書かれてる噂が真実味を持つからかな。

倫理研究所との関係を記した「主婦を魅する新宗教」より
ー1950年8月6日に東京都台東区の下谷公会堂で開かれた
倫理研究所主催の「第60回倫理講座」の講師に「所員　上広哲彦先生」と
名前が記されている。所長は「丸山敏雄」
上広哲彦は広島の生まれで、戦前「ひとのみち教団の一教師」
戦後倫理研究所の講師となり、
※50年当時「北陸支部の布教責任者」だったが、独立を宣言

さて、元会友さんも不思議だった謎が一つ、ここで解決します。
Ｑ，なぜ広島で被爆し、実践倫理を始めたのに、「金沢」が発祥なんでしょう？
Ａ，発足時、倫研布教責任者だった先代が、基盤にしていたのが
北陸地方。金沢がある所です。

では次は、「なぜ1950年に宗教法人登録しなかったのか」に、
新宗教の解読より、抜粋します。

ちくまライブラリー「新宗教の解読」より
●戦後社会が激しい社会的、文化的変革に見舞われたので,
新しい宗教運動が出現したり、従来の運動に変容が生じたのだというのは
比較的分かりやすいストーリーである。
敗戦ショックがあろうとなかろうと、新宗教には新たな展開の兆しが
すでに存在していたという事実である。

1950年に文部省により刊行された「宗教年報」には、49年の時点での
宗教法人の現勢が掲載されている。
このなかで新宗教と理解されるものの活動開始時期は
大正から昭和前期にかけてが圧倒的に多い。
※それに、戦前数多くあった新宗教的な運動のうち、
※大半は戦後宗教法人に、ならなかった。

その大半にあたる本会が宗教法人登録しなかったと
思われる事情は、「主婦を魅する新宗教」より
●天皇を現人神として頂点にすえる国家新道体制に反抗して
虐殺同様の死を余儀なくされた「ほんみち」教祖や、不敬罪で
投獄され敗戦後出所してきたときには30キロ近くも痩せてしまった
ＰＬ教団の御木教主などの例から、国家権力が強まると必ず出てくる
宗教への凄さを「身にしみて知ったから」ではなかろうか。

幕末以降の新宗教を取り巻く弾圧の凄さは、尋常じゃないと
感じました。だからいのうえ氏の考えに、同意します。

文春新書「カルトか宗教か」竹下節子より

人はどうやってカルトに入るか？
メンバー候補はカルトに出会ったとき、幸福感を覚え、充実して、昂揚する。
それまでもっていたすべての疑問に解決が与えられたからだ。
※彼らは進んで、カルトの網の中へ入っていく。
※メンバー候補の多くは、金権の世の中を嫌悪していたり、
暴力や社会不正に怒りを抱いている。権力者の腐敗、利己主義の風潮を
嫌い、孤独や閉塞状況を正したいと思っている。
分かち合い、信じあい、自己を改善し、無償で尽くしたいと願っている。
※カルトはこれらの人々の善意と臆病さに「全面的」に答えてくれる。
「メディアに取り上げられた」とか、※「社会的地位のあるメンバーがいる」
ことなどを、「正当性の保証」にする。
メンバー候補は、ますます深みにはまっていくのだ。

これは、入会時の自分の状況、気持ちにピッタリだったので、
このような感じで入会する一例として、書きました。

連続になり、すみません。

大蔵出版「新宗教の世界�T」清水雅人より
「新宗教の系譜」「教派神道の流れ」
倫理研究所、実践倫理宏正会の両団体とも、宗教団体とは名乗ってないが
※「ひとのみち」の影響は、組織面にとどまらず、
※運動形態「そのもの」にも見られる。

運動形態については、今度書きます。
何度も書くけど、倫研はＨＰの「プロフィール」「創始者紹介」で
前身についても会独自の表現ながら書いている。
そして本会先代が「草始期の内弟子」と明記している。

本会が新宗教団体だと、言いたい気持ちはわかるけど、
じゃあなんであんなに社会貢献している400万人も会員の
居る団体が、著名者の団体名簿に、人物事典に載ってないの？
なんで、新宗教名簿にこそ出てこないのに「新宗教」関係の
専門書にあっちこっち出てくるの？

宗教じゃないを信じてたときは、本当に被爆した先代が自分ひとりで
戦後復興の日本のために創めたと思ってた。
正直言って、ここまで新宗教の影響団体と知ってたら
「子育て、近所付き合いの勉強会」と言われても、
○○バさんたちに対して「普通の主婦」の多くがとるように
「けっこうです」と、ドア越しに答えたでしょう。
実際に後半の退会しようとする自分への、倫理攻撃は
思い出したくないし、今後同じような行動を取らないために
調べています。

http://www.makani.to/cult/bbs/discuss/
あるカルト会議室

↑
実践倫理宏正会の会議室と化している。（ﾜﾗ

>357の
×新宗教だと言いたいのは
○新宗教だと言いたくないのは
でした。

「男尊女卑」の答えのひとつは
「御獄教徳光教大教会」が、大正元年誕生した時から
〜天皇中心の家族主義的国家感をベースにしながら、
民衆の「日常的修養を説く実践的な教え」によって
主として「都市の中間層の間」に指示をひろげていった。

弘文堂「新宗教事典」より

この文を読んだだけで、影響どころかまんま今の会の説明かと
思ったよ。違うとすれば「主婦を魅する新宗教」に出てきた
「政治との関係」だけか？
代議士先生との「お食事代」、誰が出すの？
会食ってヒットしまくりなんだけど。

日の丸にお辞儀する、議員等が大会に出席する・・・

なんか政党への献金って繋がりだけでは済まないような気がする。
勘ぐりすぎかな？

今も「大会」で白い学生服を着た若者達が学徒動員の時のような行進をして、
それを見た会友さんたちは「これで日本の未来も安泰だわ」と涙しているのでしょうか。

友だちに「倫風」をうりつけようとしたり、朝起き会に出席してるような人は
もうずぶずぶに実践倫理にはまってると思ってもいいんでしょうか？
それとも、まだそれははまりかけで、簡単に脱会できるような状況だと
思いますか？
みなさまの御意見をよろしくお願いします。

>友だちに「倫風」をうりつけようとしたり
会友さんからすれば、相手の幸せを願っての無償の働き（大自然はただ
与えるだけ・・・をうまく利用している）なのです。
「倫風」はすでに会友さんらが買い取っているわけですから、相手が
３００円出してくれても無償の働き（もうけはなし）と思わされているの
です。そんな「倫風」を今度は「あなたは何十冊」と目標をいただいて
それに向かって頒布実践をします。よって、友人さんも何十冊と目標を
もって（買わされて）頒布実践しているのですから、ＭＣはかなり進んで
いるかもしれません。自分は利益のない実践だから一応無償の働きなんだけ
れど、相手は３００円払っているんですね。
「倫風」も最初に会友に買い取らせ、会友さんに負担をかけるなんて
倫理的ではないですね。

追記
「○○さんは、入会何年で、もう○十冊、自ら進んで目標をもって
実践しています。すばらしい方です。」

又は、そんなに早く支部長さんより「あなたは、○十冊持ちなさい。」
なんて目標を持たせていただくなんて、認められている証拠ですよ。

妻が上は朝起き会にて、下は班長さんより言われた言葉です。

マズローの欲求５段階説というのがあります。
人間の欲求は５段階のピラミッドのようになっていて、
欲求は底辺から始まり、１段階目の欲求が満たされると、
１つ上の欲求を目指すというものですが、内容は

1、生理的欲求 ２、安全の欲求 3、親和の欲求
4、自我の欲求 5、自己実現の欲求

となっており、
1、２は人間が生きる上での根源的な欲求、
食欲や性欲及び俗にいう物欲・金銭欲。
３の親和の欲求とは他人と関りたい、
他者と同じようにしたい、集団に帰属したいという欲求で、
４の自我の欲求とは自分が集団から価値ある存在と認められ、
尊敬されることを求める欲求のこと。
そして５の自己実現の欲求とは、自分の能力、可能性を発揮し、
創造的活動や自己の成長を追求する欲求です。

子育てに追われている主婦は3、親和の欲求が満たされていない場合が
多いのではないでしょうか。
そこで子育ての会と偽り入会させようとしているのでは？

また、専業主婦は4、自我の欲求が満たされていない場合が多そうです。
「あなたは素晴らしい人だ」と言われ認められたいために、頒布、倍加、
お祝い金等をだしてしまうのでしょう。

そして倫理を最終目標として掲げることによって最後の5、自己実現の欲求を
実践を通して追求している気分にさせているのではないでしょうか？

追記
この会で働くことを勧めていないのは家庭がうまくいかなくなるからというより、
働くことによって３と４の欲求を満たされてしまうことを恐れているからかも
しれませんね。しかも自分で働いた金をお祝い金にする人も少ないでしょうし。

私も倫風のこと、倍加のこと、お祝い金のことを班長さんに
その疑問をぶつけた時に「それじゃーあなたは何ができるの？
仕事もしていない、ただ家にいるだけで社会の厳しさがわかるの？」
と言われました。
倫風を50冊持って毎日頒布に行くこと、人に頭を下げて倍加をお願い
すること、家計を切り詰めてでもお祝い金を作ること・・・・。
これは社会で職場で苦労しているご主人の気持ちをわかるための
妻側からの倫理的な行動なのだそうです。

>>364-365さん、解りやすいです。
昨日は新宗教から分離して「社団法人」になったからって
「宗教じゃない」と断言するには、あまりにも徳光教との
関わりが濃厚なので、今まで調べた一部を抜粋しました。
初心者さんも言うとおり「あいまい」なんです。

>>361さん
元会友さんの言うとおりだと思う。
こういった周りや家族が心配したり怒ったりしても
他人を誘う熱心な会友に、疑問を持ったんだよ。

初心者さん、こういった心配する友人には
どう言って納得してもらいます？
家族の反対を無視している会友が、もっとも
会に不信感を与えてますけど。

いったい何を実践しているのか？を客観的に見れば、組織の拡大に無償で
働かされている勧誘員と化しているだけでなく、自らの私財をも搾取され
続け、いったい、いつになれば幸せになれるというのだろうか？

ところで、宗教かどうか「あいまい」ではありますが、その「あいまい」さが
＞人間は本来、大自然のもとではきわめて謙虚でなければならないはずです。
と会長さんは書いていますが、「大自然のもとではきわめて謙虚に」なろうと
する実践（祈り、生かされている感謝を表す姿）が宗教ではないということで
抜けてしまっていると同時に、ちっぽけな人間のちっぽけな実践がなにより
大事だと教え込まれているので、会長さんの書いた次の文で
>人間の知識への欲求が高まれば高まるほど、人間の興味と精力はすべ
>て自然に反する方向に注がれ、自分の力を過信する心は、ついには目や耳など
>の五官に触れられないものはいっさい認めず、やがては大自然に生かされてい
>る身である自分の存在さえも忘れ、みずから大きな不幸を背負ってしまう人た
>ちが、あまりにも多いからてす。
宗教から「感謝の祈り」を省いたおかげで、こういう不幸な会友さんを自ら作り
上げてしまうことになり「あいまい」さの欠陥がこういうかたちで露呈して
しまったということにはならないだろうか？

加藤、鈴木、辻元はいつやめるのだ。
早く進退問題に決着をつけるべきだ。
外務省は東郷問題にゆれている。
外務省は超エリート集団であると僕も思うが、ひ弱な面もある。

会社の女の子を家に誘ったときの出来事なのですが、
その日は雪が降っていたため、予想通りブーツを履いてきました。
ロングのベージュ色で、ヒール部分がシマシマ模様になっている、
ヒール高１０cmぐらいの厚底です。
飲みながら話をしている途中、トイレへ。
もちろん目的は、そのブーツ...。
ブーツを持ち上げて裏を見てみれば、女の子の体重で圧縮された
雪の塊がビッシリ付いていました。
溶けた雪が滴るブーツをデジカメで撮影。
緊張したせいか、ピンボケ画像になってしまいました。。。

元々、実践倫理宏正会にご縁がなくとも何ら問題のない家庭や
立派なご家族がいる思いますが、そういう人達はご先祖が
たいへんな苦労をして倫理的な生活に徹した結果なのだそうです。

今、実践されている方々は自分が幸せになることに趣をおいては
いけないのだそうです。子、孫、曾孫・・・と次の世代が安心して
平穏に暮らせるための実践なのです。天への貯金もこのお金が還元
されてやがては子孫の幸せ、繁栄に繋がっていくのだそうです。
何ら無駄にはならないのだそうです。無駄になるという心がすでに
倫理からかけ離れた間違った心なのだそうです。

こういった実践ができずに目先の利益や自分の快楽などばかりに
気を取られた生活をしているから、子孫が迷ったり苦しんだりする
のです。
私はそう教わりました。がその教えが理解できずに辞めました。
子孫の幸せの前に私の家庭がおかしくなりかけましたので。

>>372
>子孫の幸せの前に私の家庭がおかしくなりかけましたので。
自分の御家庭がおかしくなりそうだって気付いて、それが止めるきっかけになって
よかったですね。
気付いても、自分の実践が足りないからだと余計にがんばっちゃう人がいるから、
そうならなくて、よかったと思います。

話は変わりますが、夫が妻の実践に反対してるからと周りがその妻に離婚しろという
話がありましたが、妻が離婚したら、お金を稼ぐために働かなくちゃならないから、
余計実践の考え（妻は働くな）っていうことから離れていくし、それに、
倫風などにお金をかけることができなくなるから、実践を続けていくことはできない、
すなわち、離婚をすすめることは、自分達（実践倫理）の首をしめることに相違ないことに
気がつかない時点で、実践倫理のメンバーは実はちょっと足りない人たちかも、と
思ってしまったのだが・・・・・・。

リニューアルおめでそうございます。
今回のリニューアルには、管理人様はご苦労なさったことでしょう
今後とも楽しみに拝見させて頂きます。

皆様へ
第２心と宗教板に、ミスター･クー氏より
物騒な書き込みがされました。
これが真実なら、会友は会長のためなら、なんでもするわけで
今後コテハンは極力避けたほうが、安全だと思われます。
よって、私は名無しになります。

まさか、本当に退会者に手を下して「不幸にする」なんて・・・。

357 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 09:44
http://www.makani.to/cult/bbs/discuss/
あるカルト会議室

↑
実践倫理宏正会の会議室と化している。（ﾜﾗ


****************************************************

ﾜﾗﾀ!
アンチ実践倫理に占領されてるようだ。

「物騒な事件」のソース下さい。
できればクーさん、よろぴくです。
ネット上にはニュースになるような記事はたくさん転がっていますので
URLを載せてくださいまし。産経のWebは結構情報量多いかも。

で、375さん、ネットでは「本気」で追いかけるつもりになれば、
コテハンだろうと名無しだろうとあまり関係ないですよ。
意見の特定をし易いけれど、他者による「なりすまし」も容易なわけで。
名無しになるのを止めるつもりもないけど、意味もあまり無いですよ。

それから、メールアドレスを公開します。
当然匿名アドレスです。
この会についてのHPを作るつもりなので、ご意見、ご要望、こんな風にしたら？とか
今まで集めた資料でこんなのあるよ、などなんでも良いのでどしどし送ってください。
現役会友さんからのご意見も是非、お待ちしております。

送って下さる方、面倒でなければ匿名のアドレスを取得して、
そのアドレスから送って下さいね。名前とかも匿名でいっこうに構いません。
添付ファイルは開かないので、添付はしないで下さい。
ウィルス、トロイ、爆弾、スパムはいや〜ん。
個人的には知りたがりさんとは絶対連絡取りたいっす、迷惑でなければ。

さて、女が働きに出るとどうなる？
女は「自立」し、「経済的にもひとり立ち」し、「自分の考え」を持ち、「人の意見に左右されにくくなる」
つまり、MCしにくくなる、ってことかな。扱いにくくなるっていうことかな。
バリバリ働いて自立している女の人で、宗教とかマルチとかにはまってる人って
とりあえず私の周囲にはいないなぁ。
女は学校なんて行かなくても良い、って男が言ってたのって、いつの時代だっけ。
紀元前だっけ？

ありゃ、上記のメアド、間違ってました
正しくはこちら　↑

>>377
>女は学校なんて行かなくても良い、って男が言ってたのって、いつの時代だっけ。

明治から戦争直後までの思想ですよ。

ちなみに、今論争されてる夫婦別姓問題ですが、これが日本で制度化された
のは、明治に入ってからです。すなわち、まだ100年ぐらいの歴史しかない
ものです。
「昔からいわれてる」とよくいわれるものの「昔」ってのは実はほんの
ちょっと前ということがごまんとでてきます。

日本の歴史を紐解くと、織田信長がでてきた頃から、江戸時代までは天皇は
ないがしろにされて来たと思うのだが。（だから、むしろ、天皇崇拝は
江戸時代の終焉、すなわち大政奉還によって、起こって来たものじゃないかと
思う）

それと、「日本は神国」という発想にしても、蒙古来襲を記録した書物が
残っていたために、伝わっただけであって、あれが記録されてなかったら、
日本は実はもっと違った状況になったのかも知れない。

>>375
脱会者への嫌がらせは創価学会もひどいという話だが、人を殺したかどうか
までは私はわからないけどね。

ニュースをみて思いだしたんですが、朝起き会にはまった友だちが
「今国会では泥仕合いやってて、それについて小泉首相が評論家のような
意見しか言わないのは、彼の考えがはもっとべつのこと（構造改革など）に
向いてるからだよ」って言ったときにはたまげたねぇ。
なにせ、テレビはお子さま専用になってニュースも見ない、新聞もほとんど
読まない日々で、これまで一度として政治の話なんてしたことがないのに。
どこでどういう意見がでてきたのかとっても不思議。
朝起き会で吹き込まれたのか？

こういうやつがいるから、小泉の支持率が思ったほどさがらないのかと
ちょっと納得。（藁

連続スマソ。

会は猛烈に自民党を支持してるから、そういう話が出ても不思議じゃないけど、

>「今国会では泥仕合いやってて、それについて小泉首相が評論家のような
>意見しか言わないのは、彼の考えがはもっとべつのこと（構造改革など）に向いてるからだよ」

これも十分おかしい。
外務省問題もまさに「構造改革」のハズなのに。

でも、北海道の税務局長（？）が脱税したニュースを見て「男の人は立派な仕事を
しているけど、子供を産んで育てないから、子供っぽさが抜けない。だから
こういうことをたまにする」と言う会友がいるくらいですから、やっぱりズレてるんでしょう。

会が自民党支持というのは本当だと思います。
実際に選挙などのお手伝いまでやっていた会友
さんもいました。

>>378 ：否会友さんへ
コテハン名乗って、プライベートを聞き出す人がいるかもしれませんので
ご注意してください。せっかくですが危険を回避するためにも、今のところ私はこ
こに投稿するつもりです。小心者なので
　ご要望として、会友さん向けに「あなたは、どこまでマインドコントロール
されているか？」と題してチェックリストなんてどうでしょう。
　それと、退会届の見本として印刷すれば後は会友番号と名前と日時
のみ書き込めば出来上がりというページはどうでしょうか？

元会友さんへ

ご助言ありがとうございます。
不特定多数が相手なので、心して掛かろうと思います。
ここへの投稿でも一向に構いません、本当に有り難うございます！

なるほど、マイコンチェックリストと、退会届のテンプレートですね。
今まで「実践倫理の会って？」みたいなページがなかったので
なるだけここに告発されているような内容を考えつつ
方向性を決めていこうと思っています。もちろんここへのリンク付きで。
しまった、退会届、本物持っていたのになぁ、資料としてとっておけば良かった〜。
悔やまれる〜。
倫風とかもとっておけば良かったよ・・・
いつも貰ったらパラパラと見て、すぐ捨てちゃってたからなぁ・・・。

勧誘された・・・のか？さんへ

ほんと不思議。この会で噂話しとして登場しているのかしらね。
誰かの言ったことを、子供の伝言ゲームみたいに、そのまま伝えているとか。
だって、そうとしか思えない内容。
それで、はまった知人さんは、どうですか？やっぱりかなりはまっている感じですか？
脱会させる方向でいけそうですか？

ここにも載ってるよ
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~pa-man/bk84-3.htm

社団法人、実践倫理宏正会発祥の地
http://www5.ocn.ne.jp/~sashin/tenmangu.holdar/0.sethumei.html

そういえば、その知人が政治について言及したことをもうひとつ。
「野党はなんでもかんでも与党のいうことを全部反対するばかりではなくて、与党のいう
こともいいと思うことには賛成したらいいのに」だそうで。
その言葉そのまま与党に返してあげたいですけどね。
特に今回の武部大臣の問責決議を否認させるなんざ、所詮、与党政治家は国民の命など
とるにたるものでもない、と思ってるってことを証明したようにしか見えないんだけど。

武部のことはおいといても、政治のことを言及するのであれば、少しでもテレビや新聞の
ニュースを見てからにしてくれ、って思います。その知人がろくに新聞も見ず、テレビは
お子さま番組（もしくはお子さまビデオ）しか見てないことを私は知ってるので、
その知人が政治について語った場合、どこかから吹き込まれた、としか見えない・・・。

>>384
否会友さんのHPについての要望を書かせて下さい。
妻が実践倫理の活動に参加するのを反対する夫（や家族、友人）への情報源にも
なってほしいです。脱会させるための方法や注意すべき点などもあれば、なおいいですね。
妻の活動に対して闇雲に反対して、さらに実践倫理にのめり込ませることになってる場合も
多いような気がしますので。

私の知人の話ですが、夫が強硬に反対してるようなので、脱会させる方へ動こうと思います。（近いうちに夫と連絡をとって、共同戦線を張ろうと考えてます）

どうも昨年秋頃からちょくちょく通い始めたようです。この2月に強化月間があって、
そこでずぼっとはまったようです。
（私は知人が実践倫理にはまったとしった後では直接あってないのですべて友だちからの
伝聞ですが）
友だちがその知人に「朝起き会はあんまりいいところではない」と否定的な意見を言った
ところ、考えこんでるようだったらしいです。ただ、その考え込んだのも、朝起き会に対し
て疑問をもったせい、と好意的にみたらいいのか、それとも、周りはどうして理解してくれないんだろう、と思ったせいなのか・・・。

否会友さん、ＨＰ作って大丈夫ですか？
この会の会友さんは純粋培養された人も多く
世間知らずな上に加減というものが全然わかって
いないので、何をするかわからないです。
いつも善の心ばかりを表面に出すことを強要されて
いる人ほど、その反動ってすごいのです。
十分気をつけて下さい。

>>388さんに同意です。
この掲示板に上層部の人の書き込みがないのも、支部長クラスの人の
書き込みがないのも不自然すぎる。

>>388
身の安全を確保することは必要だと思いますが、ネットではもっと危ないと
思われるカルトを扱ったサイトもありますから、あんまり心配し過ぎるのも
どうかと。

ただ、掲示板は荒らされやすいと思いますので、管理しきれない可能性がある
ならば、掲示板をもたずこのスレッドを活用されたらいいかなとも思います。

朝起き会に限らず、カルト宗教でマインドコントロールされてしまった信者って
のは、法律にふれる行為をしようとも、教祖や自分達の徳になることは悪ではない
と言い切ってしまえる思考に陥っています。その典型的な例は、オウム真理教が
行った殺人やサリン事件でしょう。

つまり、朝起き会が否会友さんの作ったHPが会にとって不都合だからと会友たちが
上から命令されて否会友さんになんらかの手をくだせば、朝起き会がMCを
つかってるカルト集団だと自ら証明したことになると思います。

>>389
支部長や上層部が書き込まないのがおかしいとは思いませんが。
「便所の落書き」と揶揄される２ちゃんねるのスレッドでどういわれようが
屁の河童と思われて放置されてるのかもしれませんし、第一、支部長や上層部
と自称されたところで、他の２ちゃねらーに信用されない恐れが大いにあると
思います。

＞元会友さん
「信仰」
辞典からですが、「信じたっとぶこと。宗教活動の意識的側面をいい、神聖なものに対する畏敬からよりは、
親和の情から生ずると考えられれ、儀礼と相俟って宗教の体系を構成し、集団性および共通性を有する」『広辞苑第４版』
（「親和」って、はまりすぎか。）

「宗教に対して無知の表れ」
そう思いますよ。けれど宗教の意味を考えさせられる次のようなこともありました。
それは、ある外国の人が、日本に確たる宗教がないことを聞いて
「宗教がないのにどうやって子供を徳化（徳育）するのだ」と驚くのです。

「倫理は常識を越える」って
「今では常識、昔の非常識。」「日本の常識、韓国の非常識。」など時や所を越える意味で
「倫理は常識を越える」って習いますよね。なぜ違った意味の引用をされるのですか。

「倫理は男尊女卑？」
妻の倫理を聞く機会が多いけれど、夫に対しては「ハンカチ一枚洗ってもらっても、ありがとう、と言うこと」と教えるようですが。
そうでしたよね。

＞知りたがりさん
いのうえせつこさんの、
『新興宗教ブームと女性』では「実践倫理研究所は、ＰＬ教団から分離した新宗教教団で、並列して「倫理研究所」がある」（原文まま）
ちょっと滅裂気味。実践倫理研究所は校正ミスとしても、「前身」の名前が省略してあることに気づかれるでしょう。
いのうえさんは研究者でなくてエッセイスト。いのうえさんの考え方全ては否定はしないけど、本でいわれているように
「６０年安保世代の私」のご意見として読んでいます。

『人物辞典』に出てない。って、断ったとも（己の善を語らない）解釈できますが。


「あいまい」でなくて「まちまち」って引用でしたが。
会友さんもたくさんいて、その家族や友人の受け止め方も「まちまち」です。
応援される人、反対される人、どうして同じことを習いながら、こうも結果が違うのでしょうか。


＞否会友さん
前から気になっていたのですが、
否会友さんのお姑さんは、否会友さんと仲良くなりたいと心の中で熱望しておられるのではないかと。
お姑さんの本心の言葉を、ご本人の口から聞ける日が、いつかくるのではないでしょうか。
出過ぎた言、お気に障ったらごめんなさい。

ストーカー好意に走る人がいると困りますので通行人さんのカキコを削除しました。
駅名出すのはやばいよ！　通行人さんがストーカーだとは思っていないがいろいろな人が見ている掲示板なのでやめよぉ！
（女性にもプライバシーがありますので）
皆様に確かになんでもＢＢＳですが書かれる人のプライバシーなどを考えたカキコをお願いいたします。

はい、皆様の暖かいお気持ち、とても有り難く思います。
私もこんな感じなので（笑）少々の事では同じない、それなりの人生を送ってきていますので
ネット上のトラブルや、実生活でのトラブルの対処法、人脈もあります。
ご心配してくださって本当に有り難うございます。
やっぱり誰かが立ちあがらなくてはいけないと思います。
私がネットで検索した時は、ここぐらいしか情報がなかったので。

初心者さん、ご指摘ありがとうございます。
そうですね、いつかくるのでは、とは思うのですが、あまりの裏腹の言動に、
今は私から距離を置くことにしています。
やはり、彼女をコントロールして、会の言葉しか話せなくしてしまったのは
実践倫理の会ですので。ハマってしまった彼女にももちろん問題はあるのでしょうが・・・

>>391 初心者さんへ
>「宗教がないのにどうやって子供を徳化（徳育）するのだ」と驚くのです。
この会は、宗教性が濃いということはご理解していただいたようですね。
最大の問題は、カルト性が高いというところでしょう。
>「倫理は常識を越える」って
>「今では常識、昔の非常識。」「日本の常識、韓国の非常識。」など時や所を越える意味で
>「倫理は常識を越える」って習いますよね。なぜ違った意味の引用をされるのですか。
私の支部では、日常的に世間の常識ではやらない行為をするときによく耳にしたもの
でしたので初心者さんの習った意味合いなら、私の認識が間違っていたようです。
ご指摘ありがとうございました。
ちなみに、会長先生のご著書「あなたの実践倫理」の気づきの生活より
（私たちの生活には、理屈では割り切れないことがたくさんあります。いろいろ
考えた末に、よかれと思ってしたことが、かえって悪い結果をもたらしたり
こうすることが社会の常識だと思っていたのに、他人から思わぬ非難を受け
たりすることがよくあります。このように、世の中が複雑になればなるほど
そうした理屈や常識が通りにくくなるところに、現代社会の矛盾があります。
　ところが、そうした理屈や常識を意識しないで、あるときふと気づいたこと
をそのまま行ってみると、驚くほどよい結果のでることがあるます。自分で
も、なぜこんなことに気づいたのだろうと不思議に思うのですが、実は、この
無意識の「気づき」こそ、私たちの生活を大きく支えている倫理そのものなのです。）
とあります。
>「倫理は男尊女卑？」
「この会の倫理は男尊女卑？」という質問が正しいのではないでしょうか？
倫理は男尊女卑ではないはずです。

初心者さん
>>391で紹介して下さった
いのうえせつこ氏「新興宗教と私」からの原文ままですが
出来れば著書名と出版社を教えて下さい。
同氏の著書は「主婦を魅する新宗教」しか持ってないので
あなたが引用された文はまだ見たことがありません。
確認したいので、ぜひ教えて下さい。

それと「あいまい」と私が表現したのは「まちまち」の部分を
そのまま引用したのではなく
>>346「ハンドブック」には、「新宗教に含めるかどうか
＞研究者によって判断がまちまちの境界領域的部分にあたるもの」
＞として実践倫理宏正会が挙げられています。
を読んでの感想です。
「研究者によって新宗教だったり、違ったり」してるんだな。
「境界領域的部分といったら、新宗教と民間のどっちにも取れる」んだな。
と、受け取り「はっきり」と新宗教から「切り離せない存在」として
「実践倫理宏正会」が挙げられてるんだなと、感想を持ち
立場がずいぶん「あいまい」なんだなと、思いました。
よって、「研究者によってまちまち」の「まちまち」だけで
「あいまい」を使ったんじゃないんですよ。

いのうえ氏の本、ぜひよろしく。

連チャン、スマソ。
否会友さん、メールしたいけど、怖いです。
よって、ココに出来るだけわたしで出来るだけの事は
書きます。ごめんね。
この会は数多ある新宗教団体のたんなるひとつだと
最近思っています。
私が新宗教との関係に一番固執するのは、誘うとき
「宗教みたいﾃﾞ･･･｡」と言う人に会友が
「宗教なんかじゃないのよ〜。安心して！」と言うんですが
「〜なんか」の部分が「あんなのと一緒にしないでよ〜」って
感じがするんですよ。しかも「安心」って・・・。
また親会友は絵穂場さんみたいだと言われて
「まったく違うのに、拝みさんで祈って幸せになるはずないのに」
と、泣いていて同意を求められたけど、なんか違って・・・。

私は本当に切羽詰ったら「カミサマー」って、思うし
発表を見る直前は「合格してますように」って祈るし
何よりも日本は「八百万の神様」がそこら辺にゴロゴロしてるから
一神教でなくっても、夏祭りに神社に行ってご神木を触ったり
トイレの神様に「きれいな子が生まれますように」って
掃除したりするんで、宗教をなんとなく、ないがしろに
してるんじゃないかって、思っていたら
バリバリの新宗教から「社団法人」に戦後分派した会だって
解って、調べれば調べるほど「あいまい」な立場、
新宗教が使っている「代表的な組織構成」「万人布教者主義」
「下げて実を採る」方式などを採用運営している。

文章がうまくなりたい。
いつもダラダラ書いて、ごめんなさい。

>>３９５ 知りたがりさんへ

いのうえせつこ『新興宗教ブームと女性』（株）新評論 １９９３年　　です。取り急ぎ。

いのうえさんの巻末略歴では、市民運動家でフリーライター（フリーライターズクラブ所属）でした。追記します。

>>396
私も実践倫理宏正会がどうもやな感じって思ったのは、その
「勧誘の仕方」でした。

どうも多くの方が「育児サークルのようなものだから」という
誘われ方をされるということを聞いて、なぜ怪しい団体じゃない
というのであれば、最初から実践倫理（もしくは朝起き会）という
団体です、っていえないのか？　って思うんです。
実践倫理の勧誘の仕方は、まるで統一協会のそれに近いものが
あると思います。

結局、勧誘時に名乗れない、どんな団体か説明できないのは
勧誘者達もその行為や団体に所属してることになんらかの
後ろめたさをもってるせいじゃないかな、とも思うんですよ。
実践倫理を実践してる人たちはそれがすばらしいと思ってるんだから、
胸をはればいいのに、世間の評価を気にしてるのか、
そのあこぎな勧誘の仕方からくる罪悪感からなのか、正々堂々と
名乗ることもできないなんて、彼等がやってることは矛盾してる
ように感じます。

勧誘の仕方もそうだけど、入会したあとの徳積についても宗教臭い。
妻が徳積がしっかりできてないから家族が病気になるっていう論理は
科学的に考えれば徳積と家族の病気に直接的因果関係がないので、
徳積と家族の病気を結び付けることができる目に見えないものが
そこには存在してると思うわけです。
（それが大自然の摂理だと実践倫理ではいうのかもしれないけど）
そう考えると、実践倫理は御本尊がわかりづらいだけの宗教団体じゃ
ないかと。

お金の徳積なんてまさに、神社やお寺で参拝する時にお賽銭が多ければ
沢山望みを叶えてもらえるっていうのと同じじゃないかと。（笑）

大会に多額の費用が要り、祝い金を集める必要があるのなら
設営費が安い会場を使うべきだ。
目標人数達成のために無理な人集めをすべきでない。
無理な人集めで会場が埋まっても、何の意味もなく
むしろ会長先生に失礼だと思う。

お金を出せば事態が好転するというのは、
カルトの特徴ですよ。
皆さんご注意あれ。

初心者さん、ありがとう。
私はいのうえ氏に同感した部分は>>354に書いた
「戦後なぜ宗教法人登録しなかったか」の解釈だけです。
「主婦を魅する新宗教」の方には、
●大蔵出版の「新宗教の世界�T」の中の「新宗教系譜図」（清水雅人作成）を
見ると「御獄教」の系列に「ＰＬ教団」から分離、独立したとして「実践倫理宏正会」
の名がある。そして並列して「倫理研究所」が。
と、掲載されています。「新興宗教と私」の文とは、違いますね。
こっちしか、まだ読んでいません。
いのうえ氏の本は、いろんな物のいち資料として読みました。
というか、なぜ初心者さんが「倫理研究所と関係がない」方向に
資料を書くのか、よく解らないのですが・・・。
ずばり、関係があると困りますか？

398さん、退会者としてはまだ痛いレスですが、事実在席中は
「子育ての会」と信じたかったから「宗教じゃない」
「文部省認可よ」「総理大臣も来るのよ」「いかがわしい宗教とは違う」
を、なんとか信じ込もうとしてました。
でも、近所にも親にも言えなかったし、悟られないようにしていた。
自分がそうやって隠したい気持ちになる時点で、もうおかしかったんだけど
とにかく「毎朝続ける」と、言えるようになる確信がえられるんじゃないかと
思って通ったよ。
でも、「確実な朝起き動員」になったあとは「頒布動員」に移行させるための
教育が始まったんだよ。
誘わなくっても自分が学べるだけでいいのでと、言っても
感謝してるならお人誘いで「会に恩返し」するんですよと。
家族に反対されてる先輩が言うんで（その他オール）
どんどん冷めた。

いろんな夫会友がココにも時々書いてる
「妻が“いかがわしい宗教”に入ってるんじゃないかと乗り込んだら
　“そんなこと”は無かった」の“いかがわしい”“そんなこと”は
どう解釈したらいいのかな。

>>401
「いかがわしい」ってのは、オ◯ムのようにうさんくさげなもの、で
「そんなこと」ってのは、やはりオ◯ムのように、なにか変な呪文（？）を
みんなで唱えまくるとかそういうことではなかろうか。
世間の人はカルト宗教の典型をオウム真理教だと思ってるんじゃないかな。
だから、その先入観で「朝起き会」に突入したら、あら？ってことに
なったんじゃないかと。

あくまで推測の域はでませんが。

私も「子育て関係の座談会があるので」と知り合いの人に誘われて
若葉会に行って、その日に入会しました。
「月２００円と入会金６００円で、若葉会とは別の座談会にも出席できる」
とのことで何の迷いもなく入会したのが２月。
３月に朝起き会デビュー。ほぼ毎日行き、回を重ねるごとに
「大会」　「会長先生」　「動員」　に疑問が生まれ２０回で
朝起きやめます宣言。まだ新人さんだったからかグループ長からは
そこまでしつこく引き止められなかったなあ。
でも会発足記念の朝起き会にはしつこく誘われそう。
　みなさん、そういう大きな朝起き会へのお誘いはどうやって断ってます？
それか大きなやつだけ行ってるのかなあ。私としては人員確保のための
出席はいやなんだよねえ。

>>403
私は入会したことはないので、えらそうなことは言えませんが、
脱会する決意をもち、それを周りに宣言したのであれば、やはりどんなに
誘いが来ようとも、相手にしないことです。じゃなければ、まだ脈あり、と
見られて、大会後さらにしつこい勧誘がありそうだしね。

大きいやつだけ出席して脈ありなんて思わせちゃったら、
影の倍加とか言って、勝手に会友に復活させられてたりして？！（笑）

あ、そうだ、ミスタークーさん、ソース見つかりました？

８年ほど前、高校に入ったばっかりの頃、従兄弟の家に泊まりがけで遊びに行った。
まぁ、泊めてもらう御礼の意味もあって、母親から従兄弟たちへのお小遣いを
預かって持っていった。

伯母がその一部を「実践倫理という慈善団体に寄付する」とか言い出した。
話を聞いてみるとなんか道徳の授業みたいなこと言って、本を何冊か見せてきた。
「へぇ、でも宗教法人じゃないんですねぇ、これ」とか適当なこと言ったら
「そうなのよ宗教とか怪しいところじゃないのよ〜」と得意げに語ってくれた。
「せっかく遠くから来てくれたのだから、あなた寄付した事にしたい」とか
何とか言ってきて、世の中を知らぬガキだったし、自分のお金でも無いので、
オバチャンの説教臭い話を早く終わらせたくて「どうぞご自由に」と適当に返事。

今思うと、倍加というやつだったのね。しかもたしか3000円だったし…。
なんか私の名前書かれてたし…。
１年で期限切れで終わってくれてればいいが、あの人の良いオバチャンのこと、
へたすると今でも幽霊会員にされてるかもしれないわけだ。激しく鬱だ…。
…ま、よく確かめなかった自分が悪いんだけど…。

朝起き会に喜んで行ってた従兄弟達は洗脳されて育つのか…哀れだ…。

よく春や秋の大会の時に「あなたは実践が足りないからお留守番ね」
と言われました。今思うと実践じゃなくて「会に投資しているお金が
足りなかった」ということのようです。
気付くのが遅かった・・。

「新宗教ブームと女性」（いのうえせつこ）で検索すると
おもしろい。宗教団体が「いかがわしい団体とは違う」
と、ココとそっくりな話をしてる。しかも「徳＝出した金額」
>>402の考え方でＯＫみたい。●ーむと一緒じゃない団体って
どこも言うようで、自分の団体に献金するのは、幸せの為と。

403さんに退会者として言えるのは
あいまいな返事をすると、「増強日要員」にされるから
今後縁を切りたいなら、「今後いっさい参加しない」と
はっきりした態度を取ってください。
辞めたはずなのに、忘れた頃に何も無かったように
来るんですよ。幽霊会員にされてるんじゃ・・・と。
だから406さんのように、勝手に在席されている場合もある。

退会したい方へ
あなたが宏正会を辞めたいと決めたなら
�@言葉でなく「退会届」を数枚記入する。手帳に方法が記載されている。
「退会の理由」「所属する班、会場名」「自分の名前」を明記する。
�Aそれを「会場責任者」に渡す。もしくは「郵送」する。
親会友、班長に渡しても、勝手にもみ消し、継続され幽霊になる場合がある。
それが「退会後のひつこい勧誘」に繋がる恐れがある。
　念のため、本部にも郵送する。
�Bその後いくら訪問されても、「もう関係ありません」ときっぱりした
態度で対応する。
あちらは説得のプロ。在会中にこちらの弱みを「相談」しているから、
そこを突いて、脱会すれば不幸になる話をする。
論破する必要はない。

上記の方法で脱会出来る筈。
あなたの周りの会友次第で、今後も付きまとわれる事もある。
�Bの方法でとにかく話さないこと。
吐き出したい事は、あなた同様悩んだ人がいるこの掲示板に
書いてみては。

退会しても不幸にならなかった人が大勢います。
在席者の言う「不幸」は在会していればこそ、有効なのだから。

>>403　　の書き込みした者です。一晩でたくさんのレスありがとうございました。
ちょっと付け加えが。
私は「朝起き会」は辞めることにしたんですが、若葉会ではまだいろいろ
学ぶことがありそうなので、脱会するまでは至っていないんですね。
とりあえず若葉会で、家庭での自分の在り方などを学ぶだけ学んで
「宏正会」の黒いところはシャットアウトしたいという。
過去ログで「いいとこ取り」をしたいと言った人と似たような感じなんです。

たしかに会は入会者＝金ずるみたいに思ってるでしょうから、いいとこ取り
だけして出資しない会友にはしつこく「実践！」とかって迫るんでしょうね。
「いいとこ取り」会友が増強日要員をまぬがれるには、本人の堅い意志が
必要なのですね。

＞４０７さん

私は寄付とか全然してなかったけど、春と秋の大会誘われましたよ。
春の大会に１回だけ行きましたが、その時に「気持ちだ」「コンサート
とかでチケット買うでしょ。それと同じと思って。」とか言われて
その時だけの寄付はしたけどね。確か５０００円くらい出したかな。

>>否会友さん
それがどこを捜しても『Not Found』になってるんですよ。すみません
他地区の私の耳に入るくらいだから、現役さんなら御存知じゃないかな？　
でももし見つかったら名前が出てるだろうしな〜。
私が勝手気ままに書き込んだ内容だけれど、読まれた方々の中には
死ぬ程悩み、殺す程追い詰められた方もいらっしゃるのでは？と思うと
なんとも、いたたまれない気分でおります。
私の所は違う！なんて書き込んじゃったもんな〜・・・・・。

＞その後いくら訪問されても、「もう関係ありません」ときっぱりした
＞態度で対応する。

まさにその通り。私の場合は直接訪問、電話、手紙などの方法で１ヶ月ほどは頻繁に連絡がありましたが、たまたま事情があって家から離れていた時期と重なったため、まったく対応しないで済みました。
そのつもりはなかったのですが、事情を知らない先輩会友さんは、私が完全に無視していて取り付く島がないと思われたようです。
１ヶ月後に家に戻ってから、ポストに残されたおびただしい数の置き書きメモ、手紙、通話記録からそれがわかり、暫くは私も再訪に怯えましたが、どうやら諦めてもらえたようです。（私の場合、会に在籍したのが短期間だったから１ヶ月で済んだのかもしれませんが）
あれから１年半たちました。その時の事をを知らない会友さんが（他会場と思われる）たまに頒布に来られますが、知った顔の来訪はありません。
論破することを考えるより、シャットアウトは確実です。それぞれの背景にもよると思いますが。

>>413
脱会するのに、論破する必要はないよね。
論破するだけの労力がもったいない気がするし、第一、論破しちゃうことで
闘志をもやされたら余計に厄介なことになっちゃうんじゃないかな。
心を鬼にしてでも、無視するのが一番穏やかな、しかも、確実な脱会方法だと
私は思います。

実践倫理は育児に悩みがある人が「一種の育児サークルだから」と言われて、
会に通うようにになってしまう人がいると思いますが、そこへ通うことによって
実際に育児の悩みは解決できたのでしょうか？
それとも、解決できたつもりになるだけなのでしょうか？

なにせ、入会したこともないので、そこらあたりがわからないので、教えてもらえると
ありがたいです。

>415
私は会に入会してからかえって育児に対する不安が大きくなり
ました。結局は朝起き、頒布、お誘い、倍加、会費、お祝い金
と頑張ってみても「これだからダメ」「あれだからダメ」と言わ
れて何だかどん底の母親のような気持ちになっていきます。
他の会友さんの不登校、非行などの問題を抱えたお子さんの話を
山のように聞かされてこの先、子育ては楽しいことなど何もない
ような気持ちになりました。
その不安はいつも抱えています。母親というのは能天気でもよくない
のでしょうが、こんなに「不安」を抱えているのもどうでしょうか？

不安をあおってお金を集めるのが、カルトの
特徴です。
母親が不安を抱いていると子供も不安定な心になります。
そのような組織からは、脱会しましょう。

この会を創立された初代会長、上広哲彦先生が
今のこの会の現状をみられたら、どんなに嘆かれる事でしょう。
仏教は、慈悲。キリスト教は、愛。そして宏正会は、誠を
学ぶ会なのです。
原点に戻るべきときが来たのではないでしょうか？

原点てなんですか

原点については、長文になるので明日以降に書きます。
私は、ＰＣが使えないので息子に打ってもらっていますので。

>417
ところが今度は「辞めて不幸になった例」を挙げてくる。
その中には「死んだ」までの例がある。
「あなたがそういう感じだから子どもが益々だめになる」
となる。「まずは朝起き、次に倍加や会費を上げる」とな
っていくのです「それしか幸せになる方法はない」と
言ってくる。こちらももうこの会でしか救われる方法がない
ような気になっていく。これが洗脳なのですね。

ある意味、原点。
>>386さんより 社団法人、実践倫理宏正会発祥の地
http://www5.ocn.ne.jp/~sashin/tenmangu.holdar/0.sethumei.html
>「朝起き会」の名前で知られる、実践倫理宏正会の初代会長上廣哲彦氏は
>昭和21年5月、小松天満宮の拝殿の縁にござを敷いて、七、八名の方と朝起き
>の第一声をあげられた。その故をもってこの地が当会の発祥の地とされた。
>その記念碑は拝殿左に建立されている。

>拝殿の縁にござを敷いて
ござを敷くまえには、おそらく神様に手をあわせたのでしょう。

小松天満宮をなぜ朝起き発祥の地にしたのか
この会の問題解決は徳光教発祥に起源があると思います。

●徳光教ーひとのみち系の始まり
大正元年（1912）大阪に御獄教徳光大教会が誕生。
　金田徳光ー真言宗の修験行者を宗教的ﾘｰﾀﾞｰ
　山内良千ー日本国教大道社という国家主義的思想団体の幹部
この両名を組織上の中核幹部とし、
　徳光の霊威に基づく現世利益の約束と
　天皇中心の家族主義的国家観をベース
にしながら、民衆の日常的修養を説く実践的な教えによって
主として都市の中間層に支持をひろげていった。

ここで私は
「真言宗の修験行者」「天皇中心の家族主義的国家観」
に注目して、少々調べました。
小松天満宮は元会友さんの貼ったリンク先で確認出来ますが
「天皇家の祈願所、京都北野天満宮の１/４の縮尺」です。
本会の示す家族像は戦前、戦中のものであることはココに来る方なら
いいも悪いも感じていると思います。頂点は天皇。
このことには前に書いたので、過去ログから要点をまた上げます。

真言宗、行者について調べたら・・・
どんな偶神物より上の「大自然、宇宙」に当てはまるピッタリの
存在が出てきました。
※真言、密教の最高神「大日如来」（ﾀﾞｲﾆﾁﾆｮﾗｲ）
　密教世界で最も崇拝され、その中心になる仏。宇宙最高の仏。
「宇宙の法則」そのものが大日如来の体現されている。
したがって全ての仏は大日如来の化身、釈迦自身も大日如来の姿のひとつ。
揺らぐことの無い完成された密教のう大宇宙、マンダラ。
密教は、理性で認識できないこと、科学で証明できないことを
修行で迫る。直接的、実際的な行為を行うことで、日常性を超えようと
試みる。
「教えていただいた」「実践すればこそ」「私達は均等のとれた宇宙の法則に
生かせていただいている」
・・・、手元の御著書と密教の宇宙観、まったく一緒に見えるのは
私だけでしょうか？
否会友さんのお姑さんの言う「宇宙」は密教マンダラで、
大日如来と同一視されていた「天照大御神」は「日の出」の化身。
朝起き会の会場のど真ん中に絶対掲げられている「日の丸」が
偶像の替わりでも、少しもおかしくない。

実践という苦行を推進するのも、密教から始まった徳光の流れと
見るのも、飛躍しすぎか？

357 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 09:44
http://www.makani.to/cult/bbs/discuss/
あるカルト会議室

↑
実践倫理宏正会の会議室と化している。（ﾜﾗ


****************************************************

更に寡占状態が続いてる

はじめまして。会友暦６年目のりんぷーです。いろいろな意見に反発したり、うんうんと納得したり
楽しく拝見してます。私自身、倫理は自分の為と思い学んでいます。この６年には色々葛藤もあり
やめようと思い遠ざかった日々もありました。会友さんや目上の人の意見にどうしても合わせられず
大喧嘩にもなりました。しかし、やはり私には必要という思いになりました。それは、私自身が妻として
母としていたらないと気づいたからです。この会は、そんな人たちの学びの場だと思います。
自分に自信のある人には、学ぶ必要はないと思います。ただ、学びたいと思ってる人たちをあたたかく
見守ってほしいとおもいます。頒布も人様に頭を下げる謙虚な心になる勉強なのです。

>>426
ここに出入りしてくれる数少ない会友さんに絡むつもりはないんだけど、べつに人様に
頭を下げて謙虚な心になる勉強は頒布以外でもあると思いますが。

それに、会友さん達が倫風を頒布しに各家庭をまわってるけど、あなた達のその行為に
どれくらいの人たちが迷惑してるかを考えると、りんぷーさんのその考えはあまりにも
自己中心的な自己満足の世界だねって言いたくなります。もっと他人に迷惑をかけない
方法で謙虚さをまなぶことはできると思うけど、あえて、他人様に迷惑をかけることで
謙虚さを学ぼうとするのであれば、それは謙虚さではなくて、自分の為には他人を犠牲に
しても許されるとする傲慢さを感じます。

自分の修行のために、他人の時間をかすめ取らないで下さいね。
（興味のない人からすれば、実践倫理にしろ、その他の宗教にしろ、そういう人たちの
訪問に対応するのは、時間の無駄！どうして人の修行の為に、自分の時間を提供して
あげなくちゃならないのか、とっても疑問！）

他の宗教でも、マルチだったりしてもそうなんだけど、
誘ったり、広めたりしようとしてる人って
他人に迷惑をかけている意識が皆無なんだよね。

「こんなに素晴らしいことがあったんだ、早くみんなに教えなくちゃ！
世界中の人が実行したらどんなに素晴らしいんだろう！」って。

それって内容にもよるけど、「親切」とか「思いやり」の押し売り。

すごく親しい友人とか、大事にしている人に広めたい気持ちはまだわかる。
でも全く見ず知らずの人の家を訪問してまわる必要ってあるの？
やっぱり「家族（うち）に幸せを」という最終的な欲がそうさせるの？
あかの他人にも広めることができれば、めぐりめぐって家庭に幸せが訪れると
そういう風に教わるんですか？

そんな姿は、「次の加害者」になろうとしているとしか思えないんですけどね。
私はもうこれ以上この会に関して被害者も出て欲しくないし、加害者も出て欲しくないです。

>やっぱり「家族（うち）に幸せを」という最終的な欲がそうさせるの？

それは正直言ってあると思います。お子さんの受験、就職、結婚など
を控えている時は上の方からのご指導で余計に頒布や倍加などのノルマが
大きくなるのです。
結局は他人様の幸せではなくて我が家、我が子、わが身の幸せなんですよ。

はじめまして。
ダンナの両親と兄弟が、朝起き会にいっているようです。
私達は遠く離れたとこにすんでいるんですが、この間、近所の会の人が
「お義母様に連絡先を聞いて来ました」とかいって勧誘に来たんです。
もうぞっとしましたよ。宗教じゃないなんていって、やり口は
エ○バと同じじゃない？！って。
思いっきり迷惑そうなカオしてやったら、また来ます〜とかいって去って
行きました。そのごは来ていません。
でもまた来たら…と思うとぞっとします。もう夫の実家へは行きたくないなー。

>>428
自分のやってること（実践倫理にかぎらないけど）に周りから批判されたくなければ、
まずは、他人の考えも尊重しろ、といいたい。
（極端な言い方をすれば、自分の人権を尊重してほしければ、他人の人権をまずは
尊重しろ、っていうこと）

自分がどんなことをやろうと勝手だけど、それを他人に押し付けようとする、しかも、
団体名も最初は絶対に明かそうとしない、なんて他人の権利、すなわち人が何を信じるか
どうかを選択できる自由を奪い取る行為である点では、やってることがカルト団体と同じ。
そんな団体に所属してるだけならまだ被害者で済むけど、その手口で人を勧誘しようと
した時点で、加害者になる。

実践倫理をやってる連中はその認識がない上に、自分（家族）の幸せのためには、勧誘する
行為は許されると考えてしまうところで　所詮やってることは自己中心的なものでしかない
ように見えます。

>>430
旦那さんは実践倫理にはまってないんですか？
多分、これから先旦那さんの実家に行けば、姑さんやその関係者のそのとんでもない
考え方でひどい目にあいそうな気がしますので、くれぐれも気をつけて。
できれば、没交渉にできたらいいんですが、難しいかな。

>>431
レスありがとうございます。
だんなは幸いなことに全く無関心です。でも、自分の親兄弟が
やってるだけに、否定もできないって感じですかね。
結婚したばかりなんですが、正月に「元朝式」とか言うのに、むりやりつれて
行かれました。断ろうと思ったんですが、
「結婚の御祝いをもらった方も沢山いるから、来て御礼を言って」って
いわれたら、行かないわけにいかないじゃないですか。
内容は、はっきりいって正月の朝もはよから何やってんだ？こいつらって
感じでした。ごたいそうななんとか先生の挨拶とやらも、
「そんなの当たり前でしょ？親や学校の先生に言われてきたことじゃん？」
って感じで、しらけてしまい、寝たふりをしていました。

とにかく、かかわりたくないですね、だんなの実家とは。
没交渉ってわけにはいかないだろうから、そのことにはふれず、
できるだけ距離を置いていこうと思います。
だんなの実家の近くには住みたくないですね、怖くって。
子供が生まれたら、育児の会とかいってまた、勧誘にくるんですかね。

りうぷーさん
せっかくこの掲示板に来てくれたのは嬉しいけど
見ず知らずの他人の家に、自分の都合でﾋﾟﾝﾎﾟﾝして廻る修行
社会の迷惑ですよ。
なにを学んでるか知らないけど、その程度の常識すら
もう無くなったんですか？

6年もやってるんだから、あなたのそういう行動が
人間関係を円滑にする方法から、ご近所みんな
誘わなくっても、親しく訪問してくれる家庭なんでしょうね。

まさかうちの近所の会友みたいに、子供を置きっぱなしで
出歩いてて、子供も非常識な時間に家庭に主婦の居る家を
尋ね歩いて、そこのお母さんにくっついて離れず、入り浸って
います。母親そっくりの行動に面倒を見させられている家庭の主婦は
うんざりしています。

「御蔭様でひとりでも大丈夫」なんて言ってないでしょうね。
ご近所の奥さんたちがあなたの修行中、子供が入り浸って
どれほど困ってるか、それすら分からないんでしょう。

会の常識、社会の非常識ということで。

初めまして。関西を転々としている転勤族です。
以前住んでいた土地は結構アタックが激しかったので、マジ切れ
して追い返していたのですが、今の住まいにもやってきました。
「興味も関心もない、面識もない家のポストに本を捨てないで下さい」
といっても毎週入れてあります。資源回収にも出したくないので速攻
ゴミ箱なんですが、本当にどうにかして欲しいです。

>>433
児童相談所に通報してみてはどうでしょうか？
放置も虐待の一つと思うし。

とにかく近所は迷惑をしてるんだ〜！っていうのをわからせる行動をとらない限り、
相手はつけあがるだけ。（←これは宗教などに限らず、どんなことにもいえることだけど）

まだ、過去ログを読んでいる最中なのですが、
なんだかやっぱり私にはこの会が理解できません。
ちょっと将来に不安を感じちゃいます。あっ、でもそんな不安なそぶりを
姑達の前で見せちゃいけませんね、勧誘されちゃいそう（笑）
義妹は、九段下の本部？に勤めていたっていうから、超コアなんでしょうね。
でも、Ｓ○Ｇにもア○○○ィにも負けなかった私ですからね…。
しかし、鬱な気分…。

430さん、大変だね･･･｡
でも、ご主人が無関心でよかったね。
この会の中身はやっぱり真言宗密教を会長独自の宗教観で
解読し、天皇を頂点に据えた家族像を雛型にした「徳光教」を
色濃く引き継いでいると思う。
空海以降の密教、宇宙の法則について、まだ数冊しか読んでないけど
ご著書をその合間に引き合わせると、先代は「お釈迦さま」？に該当する。
現実大肯定も、祈るだけじゃ幸せになれない（他力本願の否定、自力本願の教え）も
あふれる感謝を布教奉仕で恩返しする考えも、みんな密教を会長が会中心に
解読してるだけじゃん。

こんなに仏教に無知だった自分に激鬱・・・。
知ってたらこの会はいいこと言うなんて、思わなかった。
もう少し、仏教を勉強し直します。

こんなにも仏教を知らなかった

会長先生の御本に書いてあることと
会友のおばちゃん達の言っていること
やってることの落差に耐えられなかった。

>>438
実践倫理も見事なる男尊女卑の思想だけど、その思想はほとんどすべての宗教に通じる。
（つまり、仏教に限らずほとんどすべての宗教が男尊女卑の思想をもってる）
そのあたりも知っておいた方がいいと思う。

うん、そうなんですよね。
被爆で始まったはずの会なのに
前天皇誕生日が「創立記念朝起き大会」
皇居のドまん前の「武道館」でね。

前身の新宗教団体とは点線だから「関係ない」としたいなら
天皇崇拝の類似行為は、どうかなぁと思います。
真言宗の内容をパクッて会長の教えに書き換えたのが
「独創的活動」なら、内容も形式もりっぱに新たな「新宗教」と言えます。
「社団法人」登録も、倫理研究所のぱくリだけど。

私は、結構長い間、宏正会にいますが、「天皇」という言葉は、聞いた事は
ないように思います。
「創立記念朝起大会」は、本来ならば5月3日に行われるはずなのですが、
数年前から、連休中ということで、4月29日に変わりました。

仏教についてもどちらかといえば否定しているとおもわれます。

そりゃそうです。
分派以前の関わりを、教義に使っている宗教名を表面に出さないように
気を付けて会を作ったんでしょうから。
大元の徳光教は「天皇中心の家族主義国家観と真言宗修験行者」の宗教。
天皇が象徴になったとしても、本会が推奨する家族像は
戦前に「天皇を頂点とした家制度」の上下関係。
戦時中のひとのみちは「教育勅語」を経典に据えていた。
本部は皇居前、靖国の近く。
なによりも「会章」は菊紋。
天皇という頂点があればこその上下関係。家族像。
天皇をはっきり表に出さず形式は天皇中心の関係。

仏教についても「あなたの実践倫理」で浄土教の現世を穢土（えど）とする
「現実否定」の側面だけだして本会の「現実肯定」の立場について書かれている。
この「現実大肯定」実は密教にでも出てくる。
「顕教では現世を否定的に捉えるのに対し、密教は肯定にみる」
「現実を肯定する」という考え方は密教の大事なところなんだって。
ここでも真言密教の考えかただけ使って元になっている密教は
表に出さず。
「宇宙のみちすじ」の考え方は大日如来の宇宙観まんまに見える。
どっちにしても、分派独立したとしても、徳光教の教義を
色濃く引きずってるから、教えの謎も「天皇」「真言密教」「教育勅語」などの
キーワードで調べていくと、この会はなんなの？の、疑問も解けてくる。
私も世間知らずのまま大人になったけど、純粋な会友さんは、
真言密教の宇宙観、大日如来の事、知ってるのかなぁ。
知らなかった私は、この会の教えは凄いと思ったけど、密教を読んだら
なんだこの考えを自分流に書き換えたのか・・・。と、ちょっと
淋しくなった。






仏教も浄土教の現世否定の話しを出して、この考えでは納得できないと
「あなたの実践倫理」で書かれています

夫婦別姓反対のたくさんの署名が集まったとかいうニュースがあったけど、
実践倫理とか率先して夫婦別姓に反対する署名を集めていそうだ。

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
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age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

花○しきの社長も、実践倫理の人だったんですねぇ。
今日職場で配られた広報誌にインタビューが載ってたんですけど、
モーニングセミナーで勉強してますって言ってた…。

実践倫理宏正会←倫理研究所←PL教団←ひとのみち教団←徳光教会・・・
と溯って行くと、その源泉は修験道に行き着きます。
さぁ、みんな、役行者(神変大菩薩)のみ許に帰順しよう！
山伏になってやり直そう！

今日も御国の為にせっせと働こう！
御国の為なら死ぬのも恐くない！
日の丸万歳！天皇万歳！大日本帝国万歳！

>>449
知ってるか？第二次世界大戦で死んだ日本兵士の大半が餓死だぞ。
食料の補給すらまともにできなくて、何が戦争だ。

戦争・天皇マンセ−するのはよいが、その前に、明治から終戦直後の歴史をきっちりと
理解してからにしてくれ。

>>447さん
モーニングセミナーはここじゃないよ。
それと『実践倫理の人』は会長と講師の方だけ！
他の人は、退会されたり、また戻ってきたりのくり返しの方や
いろんな宗教団体に加入してたり、いろいろ

姑は２０年近く会に入っているようですが、
普通これぐらい長く入っていると何か役付になっているのでしょうか？
会の中ではどういう風な人事？になっているのですか？
よくグループ長とか、班長とかいうのを目にするのですが・・。

ミスター・クーさんレスどうもです。
違うんですか？「朝６時にセミナーがあって倫理の勉強をしてる」って
言ってたから、ココの人かと思ってましたよ。
あと、
＞それと『実践倫理の人』は会長と講師の方だけ！
＞他の人は、退会されたり、また戻ってきたりのくり返しの方や
＞いろんな宗教団体に加入してたり、いろいろ
っていうのがよくわかりません。
会長と講師の人だけが実践倫理の人？
じゃあほかの会員の人は違うんですか？
ミスター・クーさんも違うんですか？

現在、妊娠中の者です。
私も最近、近所の産婦人科に行く途中に｢子育て勉強会｣ということで、
声をかけられました。
区民センターなどで集まったりしていますということで、
地域の集まりだと思い、怪しまずに電話番号と住所を教えてしまいました。
そこから、電話の嵐・嵐・嵐・・・。
幸い一度も電話に出たことがなく、留守番電話のメッセージを聞くだけですが、
もう、本当に勧誘がしつこい×２！！
しまいには、赤ちゃんの洋服とか御下がりでよければ
もらってくれませんかというメッセージまで。。
家にも一度やってきましたが、ドアを開けずに忙しいのでと追い返しました。

近所の妊婦友達も、やはり同じ方に同じように声をかけられており、
かかりつけの病院の助産婦さんに話したところ、
どうやら病院に行く途中に声をかけられる妊婦が多いらしく
噂になっていたようです。
お腹の大きい妊婦は、目立つしこれから子育てということで、
話し掛けやすいのか、どうやらターゲットにされているようですねぇ。
妊婦のみなさん、どうかお気をつけ下さい！！

>>454
ホントですか？それひどいですね。
なんか勧誘のやり方があこぎって言う感じで、この会は嫌いなんですよね。
妊婦さんに余計なストレスかけるなーっていってやりたい。
負けないでね！！

>>453
「モーニングセミナー」いうたら、倫理研究所の方だと思うよ。
実線倫理宏正会と倫理研究所は前進はひとのみち教団で、中身はほとんど一緒。
布教対象が違うと言う点では倫理研究所が中小企業対象、実践倫理が家庭の主婦対象。
住みわけしてるって感じかな。

>>454
>赤ちゃんの洋服とか御下がりでよければ もらってくれませんかという
欲しいっていったならまだしも、お下がりをもらえってどういうことよ！
人をバカにするのもいい加減にしろ、って言ってあげたいね。（藁

他のところでも、妊婦さんと仲良くなって、勧誘して、妊婦さんが断わると、
妊娠経過が悪くなる、子供に災いが起こる、などと不安をあおるようなことしか
言えない人がいますので、気をつけて下さい。

そんな不安を煽るような人にあったこと自体が災いだっての。
人に不安しかもたらせない人は　どこかに消えてちょ。

＞＞４５４
この会に限らず、○○教で同じ勧誘に会いました。
最近はインターホンでドアを開けてくれない人が多くなったために勧誘も難しい
らしい。
で、路上で話しかけて親しくなった頃にやんわりと勧誘。
（途中で家の場所や電話番号などをさらっと聞いてきたよ）
子連れ（特に赤ちゃん）だと「かわいいお子さんねー」と何気なく話しかけやすい
し、それなりの悩みを持っているということで狙われている？

母方の祖母が朝起きしています。
五年前、わたしが高校生だった時、進路や対人関係に悩んでいたら
「悩みが晴れるから行ってきなさい」
と、母の日の集い？みたいな名前の集会へ行かされたことがあります。
当時おぼこだった私は、何も考えずに行きましたよ・・・それがあほでした。
・・・悩み倍増、悩みの項目もふえたし・・・お祖母ちゃん、どうしてくれる！
すっごい、胡散臭い！ステージの両脇には変な墨文字が垂れ下がってるし、
自分と同年代の若い女性が講演してたけど、妙に老成した発言内容で、
「何が何でも無条件で親には感謝！！！」
みたいなこと言ってたなあ。
その直後、見事にうつ病を発症して、今でも治らないでいたりする・・・
ばーちゃん、どうしてくれる！

おはようございます、今７：１０です、　これって歯屋起きですか？

名無しさん＠１周年さん。
レスありがとうございます。
はじめは、ほんとに地域の子育てサークルか何かだろうと
簡単に住所や電話番号を教えてしまった私がバカでした。(ノ_＜。)
主人にも叱られ、とてもブルーな気分でしたが、
名無しさん＠１周年のレスで少し気持ちが救われました。
今月末に出産予定だっていうのに、勧誘の電話が
本当に余計なストレスになっていました。
今度電話がきたら、もう電話や家に来ないように
はっきり断ろうと思います！！

＞妊婦被害者続出中。。さん

はっきりことわってやりましょう！そんな迷惑な人達。
ご主人様がいるときだったら、電話に出てもらってがつん！といって
もらったほうがいいかもしれませんね。
あなたが悪いんじゃなくって、そんな非常識な勧誘をするほうが
悪いんだから気にしないで、元気な赤ちゃんを産んでくださいねー。

しかし、こんなことばかりだと、うかつに近所のママ友をさがしたり、
育児サークルに参加もできなくなっちゃいますねー。
そんなんばっかじゃないはずなのに。

ひどい話ですね。
出産前の大事な時に・・・。
しかし、私の親会友は保険センターでパートしてたんよ。
母子検診の時に受け付けしたりしてたんで、訪ねてきた時
まったく疑わなかったよぅ〜。
本当の福祉関係なのかどうか、気を付けましょう。
454さん、入会せず今分かっただけでも、良しとしましょう。
きっと、かわいいお子さんがあなたに勇気をくれますよ！

もし、そのひつこい奴の電話か住所がわかれば、
直接家族に苦情を言ったらいいと思う。とくに夫。
きっと家族も迷惑してるはず。
産婦人科も患者がこれで減るようなら、病院から言ってもらったら
いいんだけどね。
これを読んでも、現役は「どこ会場？そんな人のせいで評判悪くなる」と
他人事ざんす。あんたの会場だ。

すっかり実践倫理宏正会の掲示板と化した「あるカルト会議室」であるが、
そのサイト（あるカルト）自体の更新は去年来とまったままであるが、
一体どうなっちゃったんだろう？

皆さん、初めまして。「あるカルトの会議室」から来ました。よろしく。
まだ、実践倫理宏正会を退会してないのですが、２ちゃんねるをみて、
退会の決心がつきました。過去ログ毎日読んでます。

ひよこさん、退会するために
今までの事を全て否定するのではなく
気づいた良かった事は大事に。
そして、今後の為にきっぱりした
対応をして下さい。

>>447さん
返事遅れてごめんなさい。
私は入会して２１年、朝起きを休まず続けるようになって１１年。妻が私を誘った際、いろいろこの会について調べ、ひとのみちやPL、同じような名前の団体との関わり、教えはかなり教育勅語や、儒教に近い事を納得してから入会しました。
初めて朝起きした日から今日まで毎日感動と興奮と勇気をもらい
生活しております。
ですが、そんな私でさえどうしても断れない恩人が薦める宗教団体の
集まりにも参加しますし、まして入会間もない会の事等なにも御存知ない
御夫人が頒布に出られ門前払いをされたことにショックを受け、すぐ退会！
なんて日常茶飯事。
そんな我々が会の人なんて事は決してあり得ません。

ミスター・クーさんへ
朝起き会のように善意でも人を傷つけます。そこが難しい人間の定めなのです。
だからこれだけの抗議の声が集まっているのです。
貴方は自分さえ何も考えないで気持ちが良ければ、
それで人に会が迷惑をかけても良いという考えの方のようですね。
私も良い気分で朝起き会に参加していましたが、
嘘をついて人を騙すのは良くないと、思いつき、
現在は出来るだけお金は寄付しないように大会への参加とか自粛しております。
勿論出来るだけ会への出席も致しておりません。
ミスター・クーさんも正しい会でないと思えば、麻薬やモルヒネの如く女の人達の
感涙に興奮していないで、会に非協力なり、会への抗議の声を
上げなければ倫理的ではなく非倫理的な人間と言われても
仕方がないのではと存じます。
自分達だけ良ければと言うのが会やクーさんたちの考えなのでしょうが。残念です。
人間は自分の頭で考えるから人間なのです。
自分で深く人に迷惑をかけていないかと自問し考えて欲しいと思います。
クーさんがよい会と自分の頭で考えるのであれば
何年でも協力すればよいとは思いますが。
会へ出るのも人数集めに協力していてやはり罪になるのではと私は疑います。
早く会長先生が自分で言うように云うように、心理学や哲学に則った倫理的な
教団にして欲しいものです。

会長にしてもらいたいなんて、他力本願。
下々の悩みは倫理に沿って、実践で解決しろ。
実践＝頒布。ひたすら倫理普及。
それでショックを受けるなんて、甘すぎる。
会友なら、会が大事なら、会の言った通り受けて立てよ。

そうやって幸せになる会なんでしょ？
この会に引っ付いて無くっても、充分やってける
人たちの迷惑なんて、まったく気にせずにさ。

ひよこさん
会の活動中は、反対されてました？
大会参加になってから、反対されるようになったんですか？
退会を決めてから、あなたのそばの会友は態度が変わったようですが
傷ついているのではと、心配です。
宏正会は上記のような心境の方しか、長続きしないようです。
樋口さんが言ってた「２ちゃんねるに来る現役は〜」の意味が、わかるでしょ？
ひよこさんは大丈夫だと思ったから、樋口さんはアドバイスしてたんだよ。
だから、自信を持ってね。

倫理を実践して、幸せになれるの？
あの男尊女卑の教えが・・・
私は男ですが、あんなとこにいたら不幸になると思って
抜け出しました。倫理で悩み解決・・・変なの。

名無しさん、有難うございます。退会しようと思いながらも今日、座談会に
行ってしまいました。この会の教えには、ひよこは賛成です。
今まで厳しい家庭で育ち、尊敬できる主人に出会い、会に入会する前も主人には
「ハイ」と従い一度も喧嘩したことがない私です。そんな生き方を、これでいいのか
と疑問に思いましたが、この会で自分の生きかたに自信が持てました。
朝起き会で、感謝の心が自分自身に足りなかったことに気づき、今では感謝の
心のおかげで、腹もたたずに不足も言わないことができます。
会には、いろいろ教えてもらい感謝してます。大会の徳積みで反対され、朝起き
やめたのですが、すべて主人に話すことが出来、信頼関係が深まりました。
２ちゃんねるも主人が教えてくれました。倫理は好き！でも倍加と頒布と徳積み
は嫌い！もうやんない。

休んだり辞めたりした途端に不幸の一途をたどる
会なんて人に薦められません。

473さん、短い文章ですが非常に的を得ていると思います。

会がおかしくなったのは神道と朱子学の偏重と会長自身の自力本願だったから
迷走したのです。
会長の反省を待つか、自滅するしか手はないのでしょうが。
他力にたより、人の意見も聞かねば会は自滅します。
倫理的でなければ、いずれにしろ自滅させられましょう。
他力しか本来力はありません。
自力でやるなどと威張っている人で本当の仕事が出来たら
宇宙の真理から見てみたいものです。

会長も他力に素直にすがるべきです。
自力でいくら威張っていても益々会は悪くなります。
みんなに総掛かりで会を潰されますよ。

>>472 ひよこさんへ
>今まで厳しい家庭で育ち、尊敬できる主人に出会い、会に入会する前も主人には
>「ハイ」と従い一度も喧嘩したことがない私です。そんな生き方を、これでいいのか
>と疑問に思いましたが、この会で自分の生きかたに自信が持てました。

せっかく自信がもてたところに水を差すようですが、私も亭主関白な家庭で育ったせいか、
在会中は会の教えに鈍感でした。今いえることは、夫婦はどちらか片方がバランスを
とるのではなく、お互いに意見がぶつかり合いながらも歩み寄る、それによって
お互い成長ができるのではないかと、えらそうですが最近特にそう思います。
例えば、家庭で一台の車を買うにしても、夫が「スポーツカーが欲しい」ハイ
そうしましょう。ではいけない。ワゴンでも馬力のある車とかに夫にも歩み寄っ
てもらう。それが夫婦でしょ。それと「自信が持てました」とありますが裏返すと
聞く耳がなくなる、選択肢を狭くするおそれが出てきます。それが会の目当てなの
でしょうが、たえず試行錯誤が良いかと思います。

>朝起き会で、感謝の心が自分自身に足りなかったことに気づき、今では感謝の
>心のおかげで、腹もたたずに不足も言わないことができます。

たまには、腹を立ててください。それこそ「子育て」に必要な場合があります。
不足を言い合える夫婦なら、よりよく分かり合える夫婦にもなり得るのではないで
しょうか？ （私も反省ですが）

本インターネット・別の成書等によると、朝起き会の源泉は実践倫理宏正会←
倫理研究所（←PL教団）←ひとのみち教団←徳光教会・・・と溯って行けると、
その源泉は神道・修験道・密教（オウムと同じ類の密教）・国家を破滅させた
国粋国学・朱子学に行き着くでしょう。　
松下幸之助も言っている『なぜ』の原因・諸悪の根源は、朝起き会の崇拝する
朱子学やら天皇崇拝の国粋国学や神道や密教のいい加減な勉強が原因であることを
認識すべきと司馬遼太郎は歴史として、これらの信仰・学問を特に朱子学を
『鬼胎・魑魅魍魎』と位置づけ『諸悪の原因』と歴史上から証明している。
詭弁倫理学である朱子学等の信仰は歴史上、その努力の成果は全て徒労と終わると、司馬遼太郎は『この国のかたち１』で
歴史的に証明している。会員の家族を犠牲にした献身的会への献身・努力も
理論上からは全て徒労に終わる可能性が強いのです。
もし、会友でこの言霊を読んだ人がいたら試しに『この本』を読み、賛同したら、
この『この国のかたち１』の本を別の会友に読んで貰って下さい。
目から鱗ですよ。
朱子学は狂奔学であり、暴走学であり、悪魔的学問なのです。
他の哲学や倫理学の有名な偉人達が書いた倫理学や論理学・哲学の成書でも
そのように同じく悪と非論理の教えと朱子学を位置づけております。

会は目を覚まし教義・布教方法を倫理・心理学・哲学的・道義的に直し、
人に迷惑をかけないように『新しきチーズを求めよ！』と主張します。

名無しさん素晴らしい！座談会行くより勉強になります。
元会友さん、有難うございます。なかなか、自分の意見が言えず今まであきらめ
の人生でしたから、これからは自分の考えを言えるように、努力します。
また明日も座談会があります。インターネットの情報という、大きな爆弾をかかえて
行こうかな？最近は、責任者を困らせることばかり言ってるかも。
いつ爆発するかな。会友に言っても無駄かな。会を批判しながら、行くのも結構
おもしろいかもー。

>>468さんへ
私はこの会の教えと会友の皆さんが、大好きでして
私自信、普及や演壇を進んでしております。
>>　嘘をついて人を騙したこはありませんが？
>>　自分達だけ良ければと思った事もありません。
>>　他人に迷惑をかけないよう努力してます。
お誘いもあまりしつこく電話をかけたり訪問しては嫌われますよね？
一年に一回位「いかがですか？」とお誘いし、まして
「子育てのサークルです」なんて一度も言った事がありません。
事実そう思った事がない。
人格向上のための厳しく辛い修行の会です。
会誌も私を訪ねて来られた方や知人にのみお渡ししております。
会社員ならば二日に一人は来客がありますよね？
この会で私が勉強していることを知り、相手に敬遠されればそれでよし！
大抵は逆に「この人なら大丈夫！」と思われるようですが・・

カルト宗教について
http://www.fukushima-u.ac.jp/gakusei/soudan/calt.html

この会の教義は朱子学ではなく陽明学に近いのだよ。
会を批判しながら行くのは大いに結構。幹部に対して素朴な疑問をどんどんぶつけ
なさい。
内部から批判する人がいる組織は健全なものよ

現代社会は複雑になり過ぎた。色々と難しい理屈が言われるが、役に立たないことばかりだ。
単細胞な私の頭でもわかることは、人類の誕生以来女は子供を育み、男は集団・家族の生活の糧
を得ながら子孫を残し絶滅せずに生き残ってきたということだ。しかし人類の繁栄はいつまで続くのか。
ここ数十年で人類を取り巻く環境が変化しすぎた。

今日、責任者にネットの情報を電話で伝えてみた。
「この会って宗教ですよね。」と言うと「いろんな情報があるかもしれないけど
会長先生の教えは正しいのよ。」だってさ。すっかりマインドコントロールされてて
なに言っても無駄だった。百万円の徳積みのこと、否定しなかったから本当にあるの
ねー。少しづつ爆弾投下中！相手は手ごわい。

>会誌も私を訪ねて来られた方や知人にのみお渡ししております。
>会社員ならば二日に一人は来客がありますよね？
>この会で私が勉強していることを知り、相手に敬遠されればそれでよし！
>大抵は逆に「この人なら大丈夫！」と思われるようですが・・

ミスター・クーさん。
相手の方は、大丈夫って安心してるわけではなく、
仕事関係だから無碍にもできず、こまっていらっしゃるんだと思います。
ちょうど、私たちが、ご近所の会員からの勧誘に困っているように…

481 ：名無しさん＠１周年 さんへ　　　　　　　477 ：名無しさん＠１周年 より
お教え有り難う御座いました。陽明学についても良さそうな学問のようで、
良く勉強して見たいと存じます。
この会は色々と仏教やら論語やら西洋文学やら神道やら多くのあらゆるものを引用し、
非倫理的な目的に会わせて、論理学成書に記載されるごとき『朱子学的詭弁術』の
乱用をいたしております。
先師の歴史の虚言に始まり、宗教でないとか、全ての教義が実践倫理であるが、
哲学的にはとても倫理とは遠いものに詭弁術でゆがめられれております。
虚言にせせられて、何をしようと思っているのか自分でも分からなくなって
おりますように見受けられます。
会長が自分で会員の大観衆を前に環境に合わせて構造改革すると言っている
のですから、幾ら何でも自分の言ったことは守るのではと何とか頑張っております。
この会は学問的・宗教哲学的にも完全にセクト邪宗宗教になってしまっていますが
ちょっとした姿勢を変えればよい会になるのではと期待し、批判派として前向きに
頑張ります。
敵味方とか言わないで、仲良くするに限りますから、
自分の方が会よりも悪は沢山ありますと存じてはおります。
またご指導をお願いいたします。有り難う御座いました。

ミスタークーさんは、確信犯なわけだ。

なんだかちょっと来なかったら、私が手探りで頑張ったことを
あっという間に「知っていた」人が来た上に、去ろうとしてる･･･。
>>477、>>481､>>485さん〜!!ちょっと、待って―！

私は本当に手探りで、徳光教や御嶽教の内容にたどり着き、
初心者さんが、なんとしても点線だから宗教と関係ないと
言い張るのを調べた事で応酬したんですが、
今は「御嶽教」の根源「修験道」を調べておりました。
新宗教の多くが幕末に現世利益の修験道から発生したことも
わかりました。「いかがわしい宗教」と会友みずから認めてる他宗教。
御嶽も「おんたけ」「みたけ」と読むことも、やっと分かった（ﾊﾞｶ）
朱子学、陽明学ですか。是非読んでみよう！

この会を退会する時、「先々子供が不幸になる」と真顔で言われなければ
ここまで知りたいとは思わなかったんだろうな。不幸の根拠。
実際調べれば調べるほど、日本について、なにも知らなかったんだと
思い知らされっぱなしです。

487 ：知りたがり さんへ
前前から沢山の正しき知慧を有り難う。勉強になりました。
何が原因か分からなかったのですが、子供の教育の問題でいじめられたようですね。
私は孫達や小さき子供達の将来が心配で世直しをかけようと勉強・待機中です。
今晩から９２才の家内のオバアちゃんや嫁にいっている娘と家内と山荘へ
遊びに行きます。
会の基礎は『日本全体主義国家家族の家長』としての天皇崇拝が基礎にあり、
（∵今４月２９日昭和天皇誕生日に創立記念大会を各会場で施行します。）、
（もっとも、不遜にも、現在も従来もひとのみち教団の時以来会は『家長』は
天皇の替わりに新興宗教教主である会長先生が代行なされておりますが。）
それに、『山伏修行道』、『陽明学』の『知行合一』が『会迷妄の主要原因』の
ようです。
陽明学にも『致良知』という教えがあり『正しい知慧』を要求しているのですが、
会は『最低限の必要な正しい知慧』に至っておりません。
それで『善意』にも拘わらず『悪の道』へと『宇宙の当然の理』として
成り下がりました。
それから論語等の儒学自体が孔子等が『人間心理学』を放棄しておりますから、
『悟りの道』としては元々『正しい知慧』には行き着くことが出来ないのです。
傲慢とか我執（自分、旦那、家族、会などと言う利己心・自我欲と呼ぶ煩悩）
とかが強すぎて会は『餓鬼道』になってしまっております。
なにせ行動が先ですから、きっと、幹部の方達の勉強が足りないのでしょうね。
会は正しい知慧でなく善意からですが『悪知慧』に落ち込んでいるように
私は思います。
会の緊急なる『理論再構築』をお願いし会が当インターネットなどに
潰されないように重大なる自省をお願いいたします。
487 ：知りたがり さんへ　　連絡誠に有り難う御座いました。　九拝

参考送付：
朱子学　しゅしがく
中国，宋代に　朱熹（しゅき・朱子。１１３０〜１２００）がまとめた儒学の考え。
▽『古典の解釈を中心にした研究からはなれて，宇宙から人間にいたるまでを統一
して理解する理論体系を樹立。上下の秩序を重視し，封建制度をささえたから，
中国・朝鮮・日本で国家の保護をうけた。』、
古来、悟達者からは、『 儒学』自体が『狂奔学』とされている。

>>488さん、ありがとう。
書かれた事で解らない言葉がたくさんあったけど、
今までそういう言葉を調べずに、知ったかぶって
勝手に解釈してたのが、のちのち間違った方向に
進む原因だったので、このレスは大事にしたいと思います。

ここまで調べなくっても良さそうなものですが、
私にとって接した会友が、なぜあんなに会に固執するのか
あの顔は、本当に忘れられません。
それといろいろ調べたけど、けっこう普通に
知られている知識ですよね？
その知識があったって本当にいい会なら、はっきり
させても会友は付いてくると思います。
なぜ内緒なのか、そのことを掲載したネットくらいで
「潰される」心配が発生するのか、その方が不思議です。
ただ,私が確信を持って言えるのは、私の会場に
私が調べた程度の情報をちゃんと知って、確認して信仰している人は
きっといないんじゃないか、知らずに「宗教と違う」と、信じている
盲信者こそが、会本来の「教え」を自己解釈して流布してるんじゃないかと
思うものです。
本当にこのネット情報だけで、潰れるほどなの？
そんなに「情報操作」された会なの？
つーか、なんで大事な会の起源がはっきりすると
潰れるの？
なぞだし、かなり怖い・・・。

参考資料送付：
私の手持ちの本『神武天皇』：出雲井晶著に次のような記述があります。
参考にして下さい。
『あとがきに、　『日本の神話』には、古くて新しい、どんな時でも変わることの
ない大宇宙の理法、天地を貫く法則が指し示されています。
そして、天地を貫く理法、法則に則って日本の国が建国されていく様子が
示されています。
古代日本民族は、まことに素朴で、その澄んだゆたかな感性で、
悠久の昔から未来永劫に続いていく天地を貫く理法、
大宇宙の法則を直感で感じ取り、正しい大宇宙観として深い人生観として
持っていたことが読みとれます。』
このような朝起き会と全く同じようなフレーズが『神道の本』にありました。
この神話を知るとかいうことは私個人は楽しくて子供達にも役に立つと
良いことと存じておりますが、歪曲してセクトに使えば、
その時は詭弁の材料に過ぎなくなりますと存じます。

因みにこの本の著者は添え書きで、「日本の神話の特徴として、

“あなおもしろ（面白）、あなたの（楽）し、あなさや（清）け”

というわが国だけが持っている『素晴らしい文化』が遠い昔から親から子へと
語り続けられたのだ」
と言って居られます。
『「記紀」：古事記と日本書紀』は天皇制護持のために天皇達が勝手に作らせた
ものであるのは確かですが神話の中の古代日本人の心だけはくみ取りたいと
私は思っております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々　　　九拝

私は現役の実践会友ですが、この会は実質的には宗教に他ならないと考えています。
この掲示板に出てくる会友がなぜ宗教でないと言い張るのかが理解できません。
この掲示板で会の源など色々なことを学んでいますが、会の源を知ったり、少々の妨害やこの程度のネットで潰れるような基礎の弱い会ではないです。
私も頭には自信はないですが、この会の幹部には頭の悪い人が多い。パソコンができない人も多い。
頭が悪く単純だからﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされやすいのでしょう。基督教、ｲｽﾗﾑ教どんな宗教の信者でも真剣に信仰している信者は大抵ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされているのではないですか。私もﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされ朝起会、演談、頒布と実践しています
レスを読んでいると頒布お誘いなどで迷惑がかかってるようで、これはゆゆしいことと思います。私自身このような現実を重く受け止めたいと思います。嫌がっている人には訪ねないよう気をつけます。
一部勘違いの馬鹿幹部はいますが、この会のまともな会友は自分たちだけが正しいなどとは思っていませんよ。私の場合数ある宗教の1つとしてたまたま朝起教を信仰しているに過ぎません。正式な家の宗教は真言宗ですが。
ただし他の宗教と違って会長先生が絶対の教祖とは思いません。会長先生は単に自分たちの少し先をゆく先導者であり師匠なのです。会長先生はご自分が完全な人間でないことを自ら認めているのですから。
会長先生といえどもまだまだお大師様の足下にも及んでいないと思います。

子持ち主婦が家事の片手間に調べている事なので
今まで確信の持てなかったことに、裏付けが出来たようで
嬉しいです。我が家は他の家庭と違い、夫は民族学の人で
地方の土着信仰などを調べて廻っています。
今までは地味だし年寄りしか覚えてない習慣なんか調べて
なんになるんだろうと思っていたけど、今回自分が関わった
会を調べ山岳にたどり着き、やっと夫の仕事の面白さが解りました。
（決して、会の御蔭様で気づきを頂きました、ではない）
ので、子供の不幸予言の源探しというより、夫婦で山のいわれとか
祈祷の意味とか会話する、なんだか変わった夫婦になりました。

>>492さん、一番聴きたかった現役さんの声を聴けたような気がします。
教えの源を否定し、今日着物を着て集ってるおばさまに聴かせたいもんです。

会に入っていると子どもを必要以上に悲観したり
逆に「どうかなさったの？？」と首を傾げたくなる
ほど些細な出来事に喜んで泣きながら演壇
してみたり。倫理の枠の中だけで一喜一憂ぜずに
社会をしっかり見てください。

４９４さん＞
わたしもそう思います。

会友の皆さん、徳積みのお金を減らしてパソコンを買いましょう。
頒布をさぼってパソコン習いに行きましょう。
もっと世間の流れに乗るべきだよ。
「すべてにハイの実践」で会友以外の意見も聞くべきです。
ひよこは会友だけど皆の意見を参考にしてます。

別にパソコンできなくたっていいじゃない。頭悪くてもいいじゃない。
現代病の呪縛から解き放たれてもいいと思う。確かに会一辺倒の会友はもう少し柔軟な
考え方が必要かもしれないね。
この会を宗教であると主張する人に対して何も必死になって否定する必要もない。
やっていることの実質は宗教なのだから。
ただし会長先生は尊敬できる師匠ではあるが絶対的な教祖ではない。
会長先生はお釈迦様やお大師様ではないのだからたまには言うことに間違いもある。
会長先生に対する感覚は、信頼できる校長先生を尊敬している。というようなものだ。

絶対的な教祖としての位置につけられるものは「大自然」だよね。

大自然というより「宇宙」でしょう。
宇宙とは密教の「大日如来」。
どんな仏も神も大日如来の宇宙の中のほんの一部。
如来の言葉「宇宙の法則」を解読するのが真言。
先代は宇宙の法則を基盤に解読してるから、
位置付けは「釈迦」にあたるよ。
しかも俗人も「きびしい実践を積めば、心に秘められた宇宙の真理を
通して宇宙そのものにいたり、宇宙の真理と一体化することが出来る｣
これは空海の説く「即身成仏」。

>>488さんなどが書いたように、その他にもあらゆる分野から
引用して、会の教義を造り、いかにこの会の言う通りにすれば
すばらしいかを、説いている。全てが「倫理立国」のため。

>>488さんのような人はこの会には少なく、>>497さんのように
実際この会が何を目的にしてるか、手帳に書いてあるこの文言も理解してない会友が
他人の家にピンポンしてまわり「子育てのお勉強をしませんか？」と
新宗教との関係もはっきり説明せず、まさか3時〜4時に電話する会とも
知らせず、倫理普及のため学校行事も行かない人もいる会とも言わず、
「お母さんもお勉強しませんか？」と「自分の謙虚になる修行のため」
廻って、問題を発生させてるんだもんね。
宗教であると主張するのを必死に否定する必要もないって
私がいた会場では、毎日誰かが必ず一回は「宗教ではございません」って
言ってたよ。親会友も班長も全て「違うのよ」と、いっつも言ってたから
私はちっとも疑わず、朝起きで聴いたことを「信用」してたよ。
信用してる会友にも、そんなこと言うの？
最初に言ってよ。
あとでそういう大事な事を知らせるのは「カルト」の定義だからさ。

ひよこさん
どう考えても、あなたは私と境遇が同じです。
今まで良いと思った教義、自分のために役立てて下さい。
また会場差もありますが、徳積みや倍加を断れない会場は
深入りすると、ますます「お金」が増えていきます。
実際、大会の話が出てからあなたを取り巻く会友に変化が
あったのでは？
心の揺れる時期でしょうが、「自分の人生は、自分が主役」
これからの人生転んでも自分で起き上がっていこうね。
私もそうやって今、あくせくしてるからさ。

知りたがりさん。有難うございます。
私はこの会を退会せず、会友として学ぶことに決めました。
なぜなら、こんなにも役立つ宗教は実践倫理宏正会しかないからです。
宗教という観点からみても、人に危害を加えるわけじゃないし。
ところで倫研（新世倫理）は、あまり騒がれていないようですが、
どんな会なんでしょう？
倫風誌６月号皆さん読みました？大会行かなくても書いてあるじゃん。

知りたがりさん、ごめんね。私ろくにこの会の教義を勉強していないんだけど、
この会では「宇宙」までも引っ張り出してくるものなの？

姑が大自然を引っ張りだしてくるのはよく聞いていたんだけどね。

中学しか出ていなく頭が悪い私には大自然や宇宙など難しいことはわからないけど、そんなにひどい会で問題を発生させているのだったら
なぜ警察や弁護士が乗り出さないの?　献金しているから?
それなら、あなたもこの会がカルトでひどい会だって知っているのだったら少しは被害にあっている人を助けてほしいものね。
あたなだけ脱会して自分だけ幸せになればそれでいいの? 会友はあなたみたく強いひとばかりではないのよ。
ちなみに私は最初に実質的には宗教だと聞かされて入会したよ。会場によって違いはあるかもしれないけど。

>>501 ：ひよこさんへ
>なぜなら、こんなにも役立つ宗教は実践倫理宏正会しかないからです。

ひよこさんが、どれだけ宗教に関わってきた経験があるのか知りませんが
宗教にしても中途半端な存在ですよ。「大自然」に対しての感謝の実践が
人様のしあわせを願っての「頒布」にすりかえられ、本来の「祈り」みたいな
ものがない。だからいつまで経っても本質的に謙虚になれないでしょう。

>宗教という観点からみても、人に危害を加えるわけじゃないし。
ひよこさん自身、３万円請求されたのでは？

>>503さんへ
誰に宛てた発言かしりませんが、否会友さん宛てであればお門違い
過去ログよく読みな。

>それなら、あなたもこの会がカルトでひどい会だって知っているのだったら
>少しは被害にあっている人を助けてほしいものね
ここで書き込んでいる方は、掲示板に発言するだけである意味それに当ては
まる行為をしていることになるのですが・・・

>503
何故そこまでする義理がこっちにあるんだ？＞被害者を助ける
会を嫌がってるならともかく、好きでやってるんでしょ？
会が嫌なら「嫌」って自分から意思表示しなきゃ。そのぐらい
いくら弱くてもやらなきゃだよ。
ついでに警察等が動かないのは、具体的に刑法に違反するような
大事件が発生してない事と、会が某与党の資金源になってると
思われる節が（以下略）

>>503は>>497さんが、たぶん私に書いたと思われます。
私はこの会自体をひどい会だとも、
「会長先生もたまには間違いもある」とも
思っていませんが。会長は間違ってないよ。
どこが「たまに間違いもある」なの？
学歴を言うなら、私とて同じようなもの。
「女に学歴はいらない」という本家のじじ様に
親がしたがったもので。
私は在会中、電話で起こされるような真似はせず
自分で数人の運転手もして通い、座談会に自宅も
提供し、「子供と夫にとって良い主婦でありたい」と
「宗教ではないんですよ」を信じ、今解らないことより
実践することで解っていきたいと思っていたよ。

私が書いた「カルト」に反応したのは、
「カルト＝ひどい」という風に思っているから？
>>480のリンク先に「カルト宗教について」書いてあるよ。
ブラクラじゃないから、行っても大丈夫。
学歴を持ち出すより、このリンクを読んでみれば
カルト＝ひどい以上の知識は得られますよ。
会に入ってもう抜け出せない状態になってから
「宗教かもね」という大事な話や頒布を断れない状態に
させられることが「カルトの定義に当てはまる」と言ったんだよ。

そうか、うちの会場は本会には、まれな「宗教ではないのに」と悔しげに言う
場所だったんだなぁ。

あと「被害者を助けなさいよ」ですが、
ココに来る人には、私が調べた範囲の「新宗教」としての知識と
教えの起源探しで得られた情報をココに書いてます。
でも私が被害者と思う人は、会友自身より否会友さんのような
「会中心の活動をしている会友」の家族です。
刑事事件が表沙汰になってなくても、充分彼らに対する
倫理の押し付けは「ひどい」と思います。
あと、まったくの他人の家に「ピンポン修行」をすること
夜間（20:00〜7:00）などに電話すること
「気づき即実行」と電話と同様、訪問すること
など、「人がされて困る」と解りきったことを、会の活動として、
するのは「非常識」だと思います。

あなたも学歴がなくとか「自分を否定する」ことは
止めて下さい。班長が言ったんだけど、「自分を否定して
話を始めると、そういう自分になるのよ」と。
これだけなら、良い事を教えてもらったなー、なのですが
その前に「感謝の気持ちを頒布、お誘いで表しましょう」と
いう話があった後だったから、「嫌と言うな｣って事を
そういう話で現したんでしょうね。

ひよこさん、どうするかはあなたの自由です。
でも、少なくとも活動する人間が「会友」として
登録されるべきでしょう。
なぜなら過去ログに載っているように入会の意志なく
在籍させられる行為が、いかに人を傷つけるか。
現役さんたちも「倍加は新規入会してもらうこと」と
言ってるし。家族があなたを行動を見て自分から「通いたい」と言ったら
入会時でしょうね。
いのうえせつこさんの「主婦を魅する新宗教」をみれば
同じような「これこそがすばらしい」新宗教がズラズラ載ってますよ。
あなたは上記したようなひどい会友に、進化しないことを祈ります。
なおこの会の言うようにやって素晴らしい事が増えると、対極の
倫理から外れた時の不幸も、底なしのように深く感じます。
それは脱会直後、私を「倫理で無い自分」として苦しめました。
結局なんにも、なかってけどね。

連続スマソ。
あ、「手帳に書いてあるこの文言も理解せず」が気に障ったのかな？
手帳はハンコ押してもらうだけでなく、よく読むと、
ちゃんとこの会の目的が「倫理立国」の為の活動だってはっきり
あるのよ。読んでも理解してなかったのは私です。
これが目的だと解って御著書を読んだら、本気で立国なんだなと。
密教的な考えだというのは後で解ったけど。
ここにある「難しいこと」を深く考えなかったから
「子育て会」と勘違いしたんですよ。
だから同じような勘違いをした現役さんは手帳の文言を
「難しい」と言い訳せず、会友なら一言一言を大事に理解して
活動して下さい。言葉にはちゃんと意味があるんだから。
自分の家族を良くしたいなんて「現世利益」は、他宗教で。

本当に最後！
そういえばおまわりさん、よく会場周りにパトロールしてたよ。
酷かったもんなぁ、うちの路上駐車。
いっくら注意されても、しばらくすると繰り返し。
503さんとこは、そんな事絶対ないんでしょ？

まず、学歴がどうのとか頭が悪い良いより、育ってきた環境が封建的なおやじ
の家庭とか、亭主関白な家庭であったりすると、この会の教えになんら違和感なく
のめりこんでいくと思うし、第一なにをもって頭がいい悪いの区別をつけるのか？
大学院卒業していても、あいさつひとつできない人もいる。

>なぜ警察や弁護士が乗り出さないの?　献金しているから?
本人が自ら喜んで進んで実践している自発的な行為ということになるから
でしょう。何百万円だしても「徳積み」のために自ら進んで出していることに
なっているし、しかもそういう実践は影でやることに意義があるようで神社に
誰々が何百万寄付したような石碑があるけどそういうのは徳積みにならない
と言われました。それと、安い壷を偽って高く売るわけではないのでね。
自分の家庭が良くなるようにとの徳積みなのですが、これもよく考えれば
「今日一日」というすばらしい教えに反する行為です。今日一日が大切なので
すから将来のことは、今日一日の積み重ねであるので考える必要はないわけで
まして、将来の不幸を煽るような発言は「今日一日」の教えをを台無しにする。

以前、新世倫理の人が頒布に来た。
その中に童門冬二が連載している朱子学と陽明学という記事を発見！
徳川幕府時代の渡辺崋山のことが書いてある。
陽明学の祖は中江藤樹かー。
日本史もう一回勉強しようかな。
倫理は奥が深いとはこのことなのか。

お金を出したことで物事が良い方向へ向かったと
信じている人達に何を言っても無駄でしょうね。
私は退会してから誰の人生もプラスマイナス０だと
思えるようになりました。プラスをお金で買おうと
していた自分が恥ずかしくなりました。

＜現会友さんたちへ＞
この会が本物の倫理の会か？その答えがもうすでにでているではありませんか？

気づき即実行なのに、なにか改善されましたか？
いまだに講演会の前に「お祝い金」集め。以前から提案している運営に必要な最
低限の適正な会費を正々堂々と徴収すべきです。月２００円なんていい加減な
金額で、裏で何百万ではとても倫理的ではないことぐらい子供でもわかる。
月５千円、講演会参加費１万円、倫風誌の買取式は会友さんに負担がかかるから
他の方法にするべき、影の倍加、徳積みは一切やめること。初代会長さんはご著
書で会友に負担をかけてはいけないと書かれているではないですか。

会友が来てもすぐに逃げてしまう理由がわかったわ。所詮ここは会の誹謗中傷のためのサロンなのね。
会からどんな目に遭い、卑劣な誹謗中傷を始めたかは知らないけど、結論としては君たちは自分だけが
よかったらそれでいいのね。会友の人に言っておくけど誹謗中傷者を喜ばすレスはしないように。
私はもう２度と来ないから好きなことを書いていなさい。

はじめまして。
５１５さん、私もそう思います。
５１４のひよこさん、倫理は奥深くありません。誰が聞いても『当然！』と思うことで、
知ってる（わかってる）ことなんです。
それを、実践倫理宏正会がアレコレ取って付けて難しくするから苦しくなるんだと思います。

>>517さんへ、
>月５千円、講演会参加費１万円、倫風誌の買取式は会友さんに負担がかかるから
>他の方法にするべき、影の倍加、徳積みは一切やめること。初代会長さんはご著
>書で会友に負担をかけてはいけないと書かれているではないですか。

これについて、どう思いますか？単に誹謗中傷としか思えないほどの倫理感しか
持ち合わせていないわけではないでしょう。

誰も517さんにお願いしてここを見てもらった覚えはないのでは？
違う見方を「誹謗中傷」としか思えない人は、自分の世界で
ゆっくりしていてください。
他人の迷惑（しつこい勧誘や「子供が悪くなる」と言った脅し）を
省みることなく「自分を高める為」に“実践”をしているのは
あなた方だと思いますが。

>自分だけがよかったらいい
そうか、503さんは
「自分だけ幸せだったらそれでいいの？」の答えを私に求めていたんだ。
そうだよね、そうやって人の良心を利用する会友でいっぱいだった。
会友がお誘いする理由は
「おひとりでも多く倫理に触れて、幸せになっていただきたい」から
やむにやまれぬ情熱を頒布という形にするんだった。
「皆を幸せにしたい」だから「自分だけが幸せでいいの？」だったなぁ。
世の中は「会友」と「倫理を知らない自分勝手なひと」という２分化した
世界観になるんだった。でも知り合いを倫理に近づけ幸せにする方法として
替わりに入会させてあげる「倍加」が正当化されてたんだ。

私はこの会に関わって一番よく解ったのは
相手の幸せを願い「良かれと思って」行動することこそが
諸悪の根源なんだなって。
ママが子供に向かってあれこれ口出し手出し、
挙句に「あなたが将来困らないようにやってあげてるのに！」と。
まったく同じことを子会友にやってるんだもん。
503、517は下の人がお誘いしたくないなんて思っていても
良心を傷つけながら、相当強要してそう。
会が素晴らしいと知ってるから、実践しないのは「怠け心」だし
「いたらないわたくし」なんだよな。

ひよこさん
会友を続けるのは自由だけど、たしかあなた周りに「反対」されてましたよね？
私が退会したくなった最大の理由は、反対されるのをバネにする会友の存在でした。
この会は少なくとも倫理を学んで、より良い「人間関係」を作るためじゃないの？
どう考えても解らない。内容なんか、本当はどうでもいい。
家族に周りに怒りや負担を与え、関係を悪化させながら、嬉々としている人間が。
それこそが「自分だけ幸せなら、他の人はどうでもいいの？」なんだけど。

遅くなりましたが、元会友さん、こちらを教えてくれて有難うございました。
　
わたしも知りたがりさんと同じ意見です。
私の経験から言うと、『正義に生きようとする私』『正しいことなのにそれをまだ理解
してくれない家族やその周辺の人達』という設定で自分が逆境に立ち向かうヒロインに
なった気にこの会にさせられちゃうんです。そして、家族がしょうがないお母さんの
ために一度でも講演会に行こうものなら、翌朝には（鬼の首をとったように？）会場で
報告してた私。
こうして振り返ると、私ってなんて勘違い人間だったんだろ？って恥ずかしくなります。
先輩会友に「出世欲」といか「自分を認めてもらいたい欲」といか、そういうものを
くすぐられて調子に乗ってた時期がありました。自分は特別なんだって・・・・。
ホント、恥ずかしい。
ひよこさん、もっと家族と向き合ってください。本当に力になってくれる人はあなたの
すぐ近くにいます。私の経験からです。

いきなりの訪問者が怖い・・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1009011665/