155 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 01:46
>>153 ,154
牧師は悪い仕事だと牧師が言うというのはどういうことなのですか。
医者も牧師も教師も仕事としては悪くはないのでは・・もちろんやりようですが。
それと、153の意味がよくわかりませんでした。
156 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 09:01
うちの教会の牧師と信徒の多くが『弟子訓練』なるものにハマっているのだが、 やはり牧師批判はいけないと牧師さんが言い始めた。 聖研でも「小牧舎出版」のテキストを使用するのだが、テキスト批判もいけないと 釘を刺された。
157 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 10:43
通常、教会で「牧師批判はよくない」っていうのは、 「牧師の人格に関する批判はよくない」の意なんだが・・・。 どうしても他の信者より、欠点も目立ちやすいわけだからね。 それを、教理や伝道方法までも議論の対象にしない、という 曲解をするなら、やはり牧会方針に自信を持てない裏返しと 言われても、仕方ないでしょうな。
158 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 10:54
>156 カルト化の徴候よ。
牧師といえども、ただの人間。普通の人。 牧師の務めは、聖書を釈義して講解することと、執成しの祈りをささげること。 牧師に従うのではなく、聖書の言葉に従うことが大切だと思ふ。
160 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 11:08
>159 そうだ!新○センセのように、牧師は裏でナニをしてるのか分からん!
161 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 11:11
信徒に間違った教理をしこたま教えているリバイバルミッションのアホ牧師まで批判するなってか??? 教理の誤りを派手な音楽で誤魔化そうとしているとしか思えないのだが… 牧師の説教を安心して聞けないというのはかなり辛いものがあるぞ。 最近PPHでどんなこと言ってる?
160さんに 主の哀れみが豊かにありますように
163 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 11:16
そういえば、クリスチャン新聞に連載までしてた、エホバの証人から改宗した 元長老とやらも、女性問題おこして教会を辞めた後、大阪にあるペンテの教会で 復帰してた。ペンテって、女性問題おこしても、なんで すぐに復帰できるの? やっぱり、聖霊を受けて刷新される、とかの教えの影響ですか?
164 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 11:22
>163 ペンテやカリスマにはモラルが欠如してるの。 何しろ、ファイヤーで人が倒れ、金粉が舞い、金歯が生えることが 神の業であり、栄光なのですから。内面性はまったくないのね。
165 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 11:39
あいつらにとって聖書は「アクセサリー」なわけ。ただ持ってるだけ。 聖書より体験。あんなもんカルトよ。
狂信者 回心したら 叫信者
167 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 11:57
>165,166 激しく同意!!! しかしマジ、ホントに真剣に考えてもらわんと、 日本の教会はどこへ逝っちゃうのでしょう?
168 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 13:21
信徒に批判を許さないというのはある意味「ファッショ」だな。 弟子訓練のテキストは俺も嫌い。誘導尋問のような言い回しが鼻につく。 韓国で成功したからといって日本でもうまくいくとは思えない。
169 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 14:04
>168 そう、韓国、韓国って、いい加減にしてほしいね。 あそこはあそこ、日本は、日本。 韓国のカリスマ派が、日本を荒らしているんじゃないの!
170 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 14:13
>>169 同意。
韓国でも問題になっているらしい。
韓国にはいい教会も多いのだが、カリスマ・ペンテコステ系は軽い。
ま、それは日本でも同じなんだけど、チョー・ヨンギはとくに気をつけたほうがいい。
171 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 14:15
∧_∧ ∧_∧ .ファイトダ!( ´∀` ) ( ´∀` )韓国に 主の恵みが豊かにありますように。 / ヽ / ヽ、 | | | | マケルナヨ | ∧_∧| | | | ヽヽ ∧_∧ | ( ´∀` ) | ガンバレ .| |∧_∧ヽ( ´∀` )/´ (___) ゲンキデナ| ( ´∀` )∪ ヽ | / ) (_/ ヽ | |___.(⌒\___/ / | ヽ、\ ~\______ノ| ____| |ヽ、二⌒) \ |\ .| ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| | \ヽ、__ .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| . \ \ || | ̄ ̄ ̄ ̄| .||
172 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 18:10
またまたベニー・ヒンが大阪に来ます。 ベニー・ヒンを祭り上げるセンセイ達っていったいどうゆうつもりですかね?
173 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 20:30
>>172 「ナメられている」という意識を持ちましょうよ。
174 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 20:39
変てこスットコドッコイ珍愕
175 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 21:08
>172 自分たちの貧弱さの証明でしょう。 誰かのトラの威を借りないとね。
176 :
歯の裏にくっつくホスチア :02/03/15 22:12
本日、浅見貞雄さんと懇談する機会か”あった。 日本基督教団にも、弟子化とかそういうことに入れ込んでいる 牧師か”いるそうだ。 あそこは、各個教会なので、統制か”きかないので、そういうことを ふせけ”ないのだ。
177 :
名無しさん@1周年 :02/03/15 22:22
やはり司教様の愛によるご指導がないと。。。。
178 :
名無しさん@1周年 :02/03/16 00:06
>176 字が違う、正しくは、浅見定雄。
179 :
歯の裏にくっつくホスチア :02/03/16 00:32
浅見定雄先生は、世情、リベラルと思われているけど、26歳ころまで ホーリネスで、禁酒禁煙だったんだぞ。
181 :
名無しさん@1周年 :02/03/16 23:35
ペテン死スットコドッコイ死ん楽
182 :
名無しさん@1周年 :02/03/17 00:12
いや聖書をきちんと読めばペンテコステは 正しいとわかるぞ チョーヨンギ先生の信仰には学ぶべきこともおおい
183 :
名無しさん@1周年 :02/03/17 00:24
いやいや、聖書をきちんと読めばペンテコステは 間違いとわかるぞ チョーヨンギ氏の不信仰には学ぶべきこともおおい
184 :
名無しさん@1周年 :02/03/17 01:28
>>182 チョーヨンギ氏を批判するという意味ではないが、
聖書には異言を解き明かす者がいないときには異言を話さず黙っていなさい
と書いてあるのに、ペンテコステの人たちはほとんどそれに従ってはいない
というのはどういうわけなのか。
聖書をちゃんと読んだとき、ペンテコステはちょっと変だと言うことになら
ないか。
185 :
名無しさん@1周年 :02/03/17 08:58
アセンブウリ
186 :
名無しさん@1周年 :02/03/18 01:32
ちょっとどころか、ペンテコステは相当変だ。
187 :
名無しさん@1周年 :02/03/18 02:15
188 :
名無しさん@1周年 :02/03/27 14:21
みんな、186を待っているのではないでしょうか。
189 :
名無しさん@1周年 :02/03/29 00:56
ハーザー、最近ウチの街のキリスト教書店に置いてない・・・もう売れてないの?
190 :
名無しさん@1周年 :02/03/29 02:36
>>189 「ハーザー」と「レムナント」を置かない書店は良心的なところだ。
191 :
名無しさん@1周年 :02/03/29 15:58
192 :
ジェノヴァの商人 :02/03/29 17:29
193 :
名無しさん@1周年 :02/04/02 18:17
キリスト教会全体からの視点で物事を考えるのもいいが 個々人の信仰がどのように導かれているかという点で、ペンテコステの場合、 いや福音派でもあり得ることだと思うが、「主体的」な信仰の成長を妨げる ような現場についての報告をききたい。 なぜなら、そういう点でペンテコステは非常に危険な一面を持っているような 気がするからだ。
194 :
名無しさん@1周年 :02/04/12 09:34
>>194 金縛りではありません。
明らかに違います。
196 :
名無しさん@1周年 :02/04/12 22:58
age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age
197 :
名無しさん@1周年 :02/04/16 23:52
198 :
名無しさん@1周年 :02/04/17 02:32
ペンテコステは、もっと聖書後悔に力を入れなさい!
>>184 異言のメッセージと異言での祈りとゴッチャにしているようだね
200げっと
201 :
Ellen :02/04/17 03:13
>>192 おい、クソジェノヴァのバカ商人。コラ。 おまえな、情報集めするのはええけどな、 たとえ匿名掲示板でも、いいか、『著作権』は有効だぞ。 おまえ、誰だか知らんがな、俺らの書いたものを 勝手に著作にするようなことがあれば、いいか、 昨日の新聞にも出ていたように、著作権侵害で告訴され、 社会的に抹殺されることをわすれんな! 匿名であろうと、法介入すれば、丸裸になるんだからな。 よーく覚えとけよ。 俺のような出版界の者も2cに書いてることを忘れんなよ。 このヤロウ!
202 :
名無しさん@1周年 :02/04/18 00:57
おまえ、カトスレとホワイトスレで1人で暴れているヤツだろう?
203 :
名無しさん@1周年 :02/04/18 02:38
てゆーか、「ペンテコステ神学」なんてあるの?
204 :
名無しさん@1周年 :
02/04/18 12:45 「ペンテコステの思い込み」に換えろってか(w ?