ペンテコステ神学

ペンテコステ神学に詳しい学者（牧師）はだれですか？
教えてください。

　使徒たち。

アッセンブリ−オブゴット教団の総裁

恐山のイタコ

総裁って・・・
大川興行かよ（ｗ
３は、現在アッセンブリー協会員でないことが判明♪

間違えた・・・・
協会（誤）→教会（正）ね。

泉アツノ

万代氏は？

藤林氏

大川修平氏

ペンテコステに「神学」などという高尚なものはない。藁
“体験”こそが全てだ。
ペンテコステの神学者で、福音派とまともに話ができるのは、
Ｇｏｒｄｏｎ　Ｄ．Ｆｅｅぐらいだろう。

私は10に同意する。
10の先生はペンテコステの神学に詳しいから。
もし詳しく聞きたけりゃ直接聞いてごらん

ステテコ派？

ペンテコステ派です。

へんてこステ派です。　教理捨ててます、ハイ。

へんてこすて派にはまると、教理も捨てるが郷里も捨てる事になりかねない。

わたすは、どこに所属したらよいのかにゃ？

>>17
お前には、返る教理も帰る郷里もない。

キリスト教雑誌でマルコ−シュから発行されている「ハーザー」にペンテコステ神学についての連載記事が載っています。
この記事は大反響があるようです。

ageてみよう。

>>11
スイス改革派教会のルドルフ・ボーレン（ハイデルベルク大学の教授）は、
カール・バルトの高弟です。
スイスのみならず、中央ヨーロッパ等のドイツ語圏改革派教会の指導的神学者ですが、
ボーレンはペンテコステ神学を弁証法的に展開してる第一人者です。
確か、日基の加藤常昭牧師はボーレンの高弟で、ボーレンの著作を翻訳してます。

>>21
それって、一体どういう事なんだ？

＞19
あれは、アメリカで出てる　Renewal　Theology　の
焼き直しみたいな感じですよね。だったら、その著者に
依頼して直接書いてもらった方がよいと思われ。

確かに、PC派は「体験」「悔い改め」「異言」「悪霊」しか聞かないですね。
毎週の礼拝では、悔い改めをさせます。
聖書の教えから離れているところがみられることもしばしば。
結構、大変ですよ。

いくら雑誌とかが神学や教理の特集をしても
実際に牧会してる牧師やスタッフが興味を
持たないから、どうにもならん。

ウチの教会など、聖書について何を聞いても
「聖霊に満たされれば、分かるようになります」
としか言われません（ｗ

>>25
どこの宗派？？

ペンテコステ派の牧師はハーザーすら読まないの？

もとは長老派です。
牧師の息子がアメリカの神学部でペンテに
染まって帰ってきたので、段々と交わる教会も
ペンテが多くなってきて。今は一応単立という
形になってますが。

>>11
げっ。こんな所でFeeの名前を聞くなんて思わなかった。
でも彼って新約の本文批評が専門でしょ？神学？どうかなあ。。。
聖書学者ってことさらに神学を語る事、好まないから。
それにつけても彼と来たら本文批評の授業の終わりに
恵みの座を設けそうな勢いでまくしたててましたぜ。

>>29
何だそりゃ？

>>21

本当だろうな？
よし、原書で探してみるぞ。

「ハーザー」なんてオカルト雑誌マジに読むなよ。（藁
あ、だからか？　倒れて笑ってるのは！（爆

>>32
どう言う意味？
ハーザー読む＝倒れて笑う？
はてな？？？？？

確かにFeeはペンテに所属してるが、彼のコリント前書の
注解は、そんなにカリスマティックではない。異言については
多少そういう節もあるけど、全体には穏やかだけどな？
２９さんは、彼の授業を受けたことあるの？

あるある。カナダはバンクーバーのリージェント・カレッジで。
とはいっても、夏期講習みたいなものに２週間缶詰になっただけ。
彼自身、ペンテコステ派の「反体制分子」という意識を自分で持っている
って言ってた。
どういう事か聞いたら、ペンテコステ派は聖霊の人格性をまるで
無視して、なんだか力の源みたいな扱いしかしない所が聖書的でない、と。

ちなみに、おらの受けた授業では「恵みの座」はなし。でも、
随分説教じみてたなあ、彼の講義。。。
（とてもいいおじさんだよ、でも）

リージェント・カレッジって、Ｊ．Ｉ．パッカーとかも
教えてなかったっけ？　ペンテの人、多いの？

>>36
そうだよね。ペンテの人を歓迎するようなところとは思い難いんだが。

ＹＡＨＯＯの電波宣教師、チビクロはどう？

>>なんだか力の源みたいな扱いしかしない

いきすぎるとＪＷみたいに「人格性のない力」つー異端になっちゃう
から、そらまずそうやね。
福音派っぽい宣教ビラに「うちはJWではありません！」ってよく
書いてあるけど、それって逆に誤解されるかもしれない、って意識の
裏返しでしょ？

日基やカトでそんなこという人見たことないし。

>>36
そうそう、あとThe Message という現代訳をやってるユージーン・ピーターソン
もいた。彼はひと月に１冊の割合で何かしら出版していたなあ。
（あ、でも彼はペンテではなかったように思うが。）

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

リトル・ペブルに与えられたイエズス様のメッセージ
--------------------------------------------------------
　−　償いの日、全御出現聖堂で　−
　　２０００年６月１１日　Ｎｏ．５９９

聖主（イエズス様）：
　聖父と、聖子と、聖霊の御名によりて、アーメン。


　私の子らは、あがないの印とともに、私の名をになっている
のだから何も恐れることはない。というのは、私のものである
子らは、神の愛、あわれみ、そして保護を知っているのだから。
人類に降りかかってくることの全ては、私の聖心の子らのため
ではなく、むしろ、神からずっと遠ざかってしまった者たちの
ためである。愛する父は、子らの救いのために、彼らを罰する
ものである。世界を浄化するための時は、今ここにきた。神の
あわれみによって、地上のすべての子らは、生活を改めるのに
十分な時間を与えられてきたのだ。私のいときよき母に忠実な
者たちは、この時において、多くの霊魂が救われるようにと、
辛抱強く、不寝番のように祈り続けなさい。私のいときよき母
の大勝利は近い。この大勝利は、また私の忠実な子らの大勝利
でもある。だから喜びに喜びなさい。私の甘美なる子らよ。そ
して、もうすぐ報われるのだから、平安にしていなさい。

　私の代理者（ヨハネ・パウロ２世）と、あなたたちの将来の
代理者（リトル・ペブル）のために祈りなさい。なぜなら地上
における私の教会には、たくさんのことが起ころうとしており、
多くの者がふるいにかけられ、霊魂たちは分けられ、それによ
って真実が知られるからだ。それによって、人類は、黙示録で
啓示されたことが、生きているうちに迅速に実現してきていて、
私の再臨が、もう間近になっているということを理解するのだ。
ロザリオを祈りなさい。私の甘美なる子らよ。しばしば祈りな
さい。祈り、個人的な信心、犠牲、おささげを増やしなさい。
そうすれば、多くの霊魂が永遠に失われるのではなく、むしろ、
多くの霊魂が、パラダイスの門に達することができる。

　わかっている、私の甘美な息子、私の小さいペトロ、多くの
問題に関して、多くの質問を心に持っていることは。私があな
たの祈りを聞いており、あなたがかかわっている事柄をよくわ
かっているのだと、あなたがわかるために、私が何年も何年も
語ってきたことが実現することを、あなたは知らなければなら
ない。そして、すべての「選ばれた者」と、私の善意の子らの
ために、この数日、真理のために献身的に働いている、様々な
機関によって明らかにされた事柄は、真実正しいものだという
ことも、あなたは知らなければならない。たくさんのことが、
太陽系内と、その彼方までに起こってきている。この知識は、
全世界で「偉大な権力」によって、公衆の目からは隠されてき
ている。というのは邪悪な者が、私の子らからこの事実と真理
を奪いさろうと願っているからだ。それによって、悔い改めと、
罪のつぐないと、神と隣人に対しての和解のための恩寵を、子
らが役立てるチャンスを得られなくするためである。

　しかし、あなたを通して、私の愛する息子よ、そして全世界
のたくさんのボイスボックスを通して、天は真実を明らかにし
続けるだろう。たとえあなたが嘲られ軽蔑されてもだ。しかし、
これが預言者の道なのだ。しかし、あなたの心を開き続けなさ
い。なぜなら神はたくさんのことを明らかにし、その「群れ」
を、来るべき時のために準備するからだ。

　短期間のうちに、人類は、これらの言葉の真理を悟るだろう。
しかし、知っておきなさい。甘美な子らよ。多くの者にとって、
その時では遅すぎるのだ。今まで長い間、私のいときよき母と
私、そして聖人たち、天使たちが、教会と世界とに、来ようと
しているすべてと、それがなぜなのかを啓示してきた。しかし
大部分の私の子らは、心も、意志も、知性も閉ざしてしまった。
彼らの弱さと傲慢のゆえにである。それゆえ、神からの真理と
光の注入という、内的照らしの力強い真実によって人類を目覚
めさせる以外に、取るべき道はもうない。

　私の子らは祈り続け、私の父の御旨に素直であり、父の全き
善と御摂理と愛が、あなたがたすべての一人一人に向けられて
いることに信頼しなければならない。神が約束されたことは、
必ず実現する。勇気を出しなさい。私の甘美なる子らよ。そし
て平安にしていなさい。私は、聖父と聖子と聖霊によって、私
の平和を、あなたたちに与える。聖父と、聖子と、聖霊の御名
によりて。アーメン。

ヘンテコステテコ神学？

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　

　かわいい子らよ、時は短いのてす。このようなことばをあなた達の頭や心に刻みつけるほど、十分に繰り返すことはできません。

ステテコ・・・

>>46
ＦＰくん？

てっきりFBIに殺されたのかと思ってたが・・

。。。というわけで、まとめますとペンテコステ神学を語る神学者は
取りあえず見あたらない、という事で。Feeが候補に挙がりましたが、
彼は決してペンテコステ派を代表する訳ではないし、正確には新約
の研究家、という事で取りあえず没。

となると、神学者のいないところに神学は成立するのだろうか？
「火のないところに煙は立たず」
う〜む。

終了の風吹く？

へんてこステに明日は無い！（藁

ほらペンテコステ諸君
頑張って書きこんでくれ
俺は情報は持ってないが
このスレに期待しているぞ！

漏れはペンテではないけど、米国ではロッドマン・ウイリアムスという
学者が、組織神学の本（全３巻。今は１巻に編集されたのもあり）を
出版して、「ペンテ・カリスマ系最初の体系的な神学書」と言われています。
でも、向こうのアッセンブリー系の神学生が買うくらいで、一般の人には
売れてないみたい。だいたい、彼らは証し中心の分かりやすい本が好みで、
「神学」という語にアレルギーがある人が多いからね（ｗ

漏れも興味があって買ったのだが、あまりのアプローチの幼さに、
２巻で挫折。３巻は買わなかった。でも、聖書から体験を理解するという
のじゃなく、体験から聖書を理解するというアプローチが好きな人には
いいかもしれない。

ちなみに、著者はコロンビア大学のＰｈ．Ｄ（哲学博士号）を取得して
おり、学歴は文句なし。なのに、この幼さは‥‥？

マルコ−シュから発行された「ハーザー３月号」に記載されてるペンテコステ神学の記事なかなかいいね〜！
著者はいいこと書いてる。うんうん。

http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0112-4.html

神学特集なんてやるのは「ハーザー」らしくない・・・というか墓穴を掘ってるぞ
与太話と体験談で、最初から最後までを１５分で読めてこその「ハーザー」ではないか！

>>57
あんた、そんな事言いながらわざわざハーザー読んでるのか？

教会の談話室に置いてあります。ちょこっと暇が出来たとき読むのにはうってつけ。

「ハーザー」には、キリスト教出版界の『ムー』を目指してもらいたい！（藁
オカルト的奇蹟と癒し満載で、かなりマニア向け（？）雑誌に徹してくれ。

「金星人と文通してる人たちによる座談会」みたいな企画かい？　（藁
じゃあ、さしずめ「使徒パウロと会ったことある人たち募集」とかの
企画が第一弾といったところか

そんなの簡単簡単、パウロ秋元と会えばいいんだろ？

それは昔の「こち亀」みたいなオチだな　＞　６２

葛飾署って有るの？

チョーヨンギ牧師って何故パウロからダビデにセカンドネームを変更したのかな？

「パウロ」は有賀喜一にくれてやったんだろ。
で、チョーが「ダビデ」を名乗るようになったんじゃないか。
どうでもいいけど名前が大袈裟過ぎるんだよ…
ドクター・ダビデ・チョー・ヨンギだなんて。
ほとんど「私が教祖です！」と行ってるようなもんだ。（藁

日本でだったら「デイビッド」とか英語風に表記すれば、
かなり胡散臭さが薄まると思うのに。
純福音もそこらへんちょっとは考えればいいのにね。

そのうち「ジーザス」を名乗りかねんな　＞　チョー・ヨンギ

マリアを名乗るヤツは出ないのか？　プロテスタントだからそれはやらないのかな？

先日、教文館へ行った日、たまたま「万代栄嗣が福音を語る」をやっている日で、
私は教文館で行われるこの人の活動というのは一体どういうものなのかと思い、
ものの試しに出席してみました。（礼拝は礼拝だからネタと言ってしまっては失礼でしょう）
説教の中で、ミャンマーのある銀行の頭取が伝道に投資すると言っていたと語られていたのですが、
（宣伝もしている集会の公の説教で言っていた事ですから書いてもいいですよね）
詳細についてご存知の方はいらっしゃるでしょうか？
その銀行頭取は伝道者なのだそうです。

コロコロのウンコ

ところで、「ハーザー」に載ってる「辛口書評」に取り上げられているのは
どういった背景・教派の本なのですか？　以前は、高木慶太氏の著書なんかが
取り上げられてましたが、なんだか感情的に認めたくないってだけの書評だった
ので、それ以降は、ほとんど読んでません。最近は改善されてますか？

>チョーヨンギ牧師に批判的、または端から受け付けない、
という人々もいるようですが、
チョーヨンギをどの程度知って話しているんだろうか？
最低限、「３拍子の祝福」程度は一読してから批判して頂きたい。
（一読じゃほんとは表面的なことしか判らないけど）

あとね、彼は長い間、日本で活動してたろ、
あれは普通、韓国の人なら考えられないようなリスクを
払っていたんだよ。
ただでさえ日本に恨みのある国で、しかも旧日本軍と日基教団
（旧体制？の教団の話だけど）から迫害（教会の焼き討ちとかね）され、
ブラックリスト作りなんかにも日本人教会が協力してたんだからねえ。

神様から「日本」と示された（←こう言うと気にする人向けの言いかえと
しては：「日本宣教というアイデアを与えられた」）時、
彼はものすごく葛藤したという。

「神よ、あの国にですか？」と。

それを神と人の前で赦して、日本を愛して愛しぬいてきた。
とにもかくにも、赦す心、愛の心なくして、彼の訪日は
あり得なかったんだよ。

そこら辺を汲んでいる人って、（非難、中傷する人の中で）
いるのだろうか？

>>73
情にほだされてばかりいないで、チョーの異端性を見抜く目をもてよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/
問題は、健全な教理を教えているか否かだ。

韓国の嫌日派が発表してる教会史を、丸呑みしてるのか・・・あはれなり（爆）。

でも、ヨンギ氏が日本に長期滞在した理由は、諸説あるよね。
韓国中央情報局との関係が取り沙汰されたりもしてたな・・・。

彼の初期の著作は、異端とまではいかなかったけど、最近の立場は
まさに異端そのもの。自分を「霊界と交信できる預言者」とするのは
丹波哲郎と変わらない（ｗ

私は、２０年ほど前に、チョー・ヨンギ氏と出会いました。
そのころ、ヨイド純福音教会を訪れ、彼の牧師室にも行きました。
彼の著作は、日本語で読めるものは、全部読みました。
また、幸福への招待も、欠かさず見ておりました。
８０年代後半だったと思います。
そのころは、彼に傾倒していましたね。

しかし、今冷静になって言えることは、
「チョー・ヨンギは、きわめて異端的な教祖である」ということです。
純福音教会は、統一教会やものみの塔と同じであると思います。

冷静になって、彼の言動と、著作物、純福音教会の実体や信徒たちを観察すれば、
容易に分かることです。
ただ、彼に対して熱を上げていると、分からないかも知れませんね。

彼の四次元に関する教えを、純福音の人たちは本当に受け入れてるのだろうか？

>>77
そりゃ受け入れてんだろ。
チョーは信徒に対して、ひたすら「従順」を要求する。
まさに「新興カルト宗教」だな。

ｋゥｈｓｇｍ絵ｒごｄｆｍ；あｒｐｗｑｆｊｓｆｋｚへｒうｈ宇ｈｇｑあおｋんｇ四三八ｙｔ八ｇふぃｈｆ

>>79
IT時代の“異言”ですな。

聖霊派の諸君だまされてはいかんぞ。

>>75

聖霊との交信が出来ないのは、偽クリスチャンだぞ。

>>75
おぬし、聖霊との交わりをもっていないのか？？？？

緒亜ｊｋじょぺｋｇｑｇｑ５＠ｐｋま、んｖ緒０ｊｓぢｆｈばｊｂｆ；、井ｊｐうｇ

誰か、解き明かしの賜物のある人、お願いします。
自分でも何を書いているか、わからないんです。
トホホ

俺は別に純福音と関係ない、と断っておく。
元福音派で日基系だとも言っておこうか。

とりあえず言っておくが、
神学神学と人の作ったセコいテキストに熱中してる暇があったら、
ちゃんと聖書そのものを読みなさい、聖書そのものを！

人が書いた論文だの学問だのってのは、
必ず著者の色眼鏡でウスラ呆けてるもんなんだよ。

フクインだろーがペンテだろうが、何派だろーと、
テキストじゃなくて聖書を毎日読んで、祈る。
--こんなの基本だよ、基本。
基本やってねーやつのアホレスなんか立て読みの価値もなし。

ついでながら自分や自分の教会のことばっかじゃなく、地域や日本や世界のためにも
祈ること。

しかし>７５よ。哀れとはお前のことだ。
根も葉もない説を真に受けてんじゃねーよ、ボケが。

まったく井の中の蛙どもが！

世界を見てみろ、今日び、聖霊を拒否する"アンチ・ペンテコスタル"
なんて、流行らねーんだよ。
聖霊の流れを無視した連中など、とうの昔に下がり傾向だろーが。
衰退の一途なんだよ。

教勢をみてみろ。
てめーらで、テキトーに都合よく作った偽統計じゃなくてちゃんとしたもんを。

付属幼稚園でメンバー増やして、ついでに採用した教職員も半強制転入会かよ、
おめでてーな。
そんなことで「伝道」だと？どんな面さげてそんな
馬鹿なことを平気で神様の前で言えるのか？

>>73

「聖霊様・・・」は、その後改訂版がでたんだよ。
あんたの情報ふるい。

>>85

いいねー。御霊の怒りが溢れている。

>>73

本田は、昔聖霊派の援助で、大衆伝道に出たんだよ。

なんだかんだいったって、チョー先生の動員数は、凄い。
その影響が、怖いから福音派から批判がおこる。

折れは、藤林イザＯが優れているとは思わないぞ。
かなり、カルトだと思う。

>>76

これは、ネタだね。チョー先生は、多忙につき、逢いません。
韓国では雲の上のような存在です。
まあ、謙遜ですがね。

>87
いいねー、福音派神学者の香りに満ちている

そうか？　俺は福音派だが、聖霊派など嘲笑の対象でこそあれ
恐れるなんて、ありえない。信徒数の多さしか誇るものが無かったのに
それも激減してる聖霊派、あはれなり。

神学を馬鹿にして、結果的に電波的な教理しか持てない聖霊派・・・あはれ。
聖霊との交わりと、「霊界との電波的交信」の異端な教えとが区別
できない聖霊派・・・あはれ。
批判されるのが怖いから、神学書など読めず「俺は聖書だけに従う」などと
自己欺瞞してる聖霊派・・・あはれ。

キリスト教と異端の境界線・・・聖霊派。

>86,88
あんたら７３を指してるけど、指し間違いだろ？
・「聖霊様・・・」のことなんか一言も書いてない。

>本田は、昔聖霊派の援助で、大衆伝道に出たんだよ
ビリーグラハムも、「祈りの要請」とか「後援者」のリストに、
堂々とペンテコステ派の名も連ねている。

協力、共同、ちゅーことをしている人こそが、
神様に大いに用いられるという事の生き証。

俺も中傷者どもと批判中傷し合ってる場合じゃねーや。

８６と８８は、同一人物で確定だろ（藁

俺的には、福音派と聖霊派の教理の差は、もう大きくなりすぎたと思う。
格好つけて協力したりなんかせずに、別々の道を行った方がよいのでは？

あんたナンも知らんのな。
ペンテにだってれっきとした神学があるんだよ。

日本じゃ立ち遅れてるかもしれんが。
学びたけりゃ、通信過程だってある。
ピーターワーグナー、奥山実、ほかにもしっかりした神学書、
または神学的文献ってのが幾らでもあるんだよ。

しかしね、そういった書籍でさえ、（少なくとも）私は熱中など
しない、と言っているんだよ。
人のテキストを、あたかも自分の見解、解き明かしであるかのように
述べるのって、なんなんだよ？
純粋に自分の意見って物を持ってないだけなんとちゃうのか？

＞ピーターワーグナー、奥山実、ほかにもしっかりした神学書

あの・・・これってネタだよね？
まさか、あんなのを「神学書」なんて呼ぶヤツがいるとは（ｗ

>９５
＞８６と８８は、同一人物？
・・ばかばかしい。推定で物事を語るんじゃねーよ。

＞教理の差？
・・そんなこと言ってるから、いつまでたっても日本のキリスト教は
立ち遅れなんだよ。そう思わない？
両派が何らかの形で協力しあうのなんてのは、海外では当たり前だと聞く。

「日本だけだ」、こんなセコイ小さい醜い対立してるのは！

＞９８
そんなことないよ。俺はアメリカに２年、韓国に１年住んでたことあるけど
福音派と聖霊派の対立は、こっちより凄い。なんせ、両者とも激しい国民性
だし。

ただ、聖霊派にも、かなり福音派に近い神学重視の穏健派もいる。
そういう人たちとは、福音派も協力したりする。ヒンやアナコンディア
チョー・ヨンギなど、電波的で狂ってるみたいのとは交わらない。

CLCだのいのちのことば社で市販されてる
書籍（マルコーシュとか）を神学書だなどと、
いつ、誰が言ったかね？
神学書がそんなによみてーなら、宣教師訓練センターなり、
神学校なりに問い合わせろや。

いまどき、聖霊派という表現は、言わないと思うぞ。
第三の波。
刷新派。
カリスマペンテスコス派。
初代教会レストレーション神学。

いのちのことば社→所詮、同盟教団の手先
CLC→まだましなほう

おいおい、１００よ。

ひとに「ものを知らん」なんて言うのなら
聖霊派の「しっかりした神学書」を１冊でいいから
あげてみろよ。できないだろ？

おまえは「ものを知らん」以下の存在なんだから
さっさと明日の時間割そろえて寝なさいね。

折れ的には、うるさいだけの集会はいや。
やっぱ、神学は必要でしょう。
リベラルになる必要は無いけど
彼らから馬鹿にされないためには
一応、勉強しておくべきだと思う。

やっぱ。聖霊のアブラが注がれていると
謙遜がにじんでいる。
ね。103さん。

ペンテコステ派は対立しようなどとは
これっぽっちも思っていないのになあ！
イエス様を主と信じ告白し、ただ主の十字架の血潮によって
あがなわれた、同じ主の民、
同じあがなわれた罪人どうしで、どうしていつまでも
悲しいいがみ合いを続けるのか・・

結局、人間中心で、「教派」中心で生きてるからなのだと思う。
違いますか？

荒れている

いい「証し」？
まるで、礼拝に来た人の違法迷惑駐車みたい。

ペンテコステ派も同じだよ。
福音派が聖霊の教理について、矛盾を指摘しないなら交わるけど
批判されると、頑なになる。それとも、ワグナーのように、
「ペンテも正しい。福音派も正しい。カトリックも正しい。」という
なんでもありの態度がいい、というなら「お好きにして」というしか
ないけどね。

「ペンテも正しい。福音派も正しい。」
あえて言えば、俺はそう思う。
しかし「正しい」って言葉はどうよ？

推定論者の＞１０３よ、
俺はちなみに社会人だよ。

荒れている

いい「証し」？
まるで、礼拝に来た人の違法迷惑駐車みたい。（「地域を縛る霊」の仕業）

>110
こいつに限らず、マルコーシュだの市販のペンテ本の単語をいい加減に
面白おかしく利用してる連中・・
同じ事をされたいか！ボケ！
お前ら、２ちゃんのコピペ屋と同レベルなんだよ！

--以上、終了--

こちらも訪れて下さい。
カリスマ問題についてのご意見、お待ちしております。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015292199/l50

ピーター・ワグナー、奥山実の、一体どこがしっかりした神学書なのか？？？　小一時間問い詰めたい！
後ろ向きに倒れて笑うしかない代物ではないか...（藁

いやいや、、笑いを取るための工夫はしっかりしてるぞ　＞　ワグナー、奥山

　ペンテコステ神学のことなら、ヤフーのチビクロが良く知っているよ。
　いろいろ教えてくれる。
　でも、チビクロはどこかのＨＰのデタラメの翻訳をパクッているだけだから、
結構間違ったことも教えてくれるよ。
　たとえば、１９００年以前のクリスチャンのほとんど全ての人には、聖霊の内住が
なかったとか・・・これをチビクロ説と私は言っています。

アメリカのペンテ信者が書いてるＨＰにも、似たようなのがあった。
「アブラハムには聖霊が内住していた」とか書いてたな。
「だから異言も語っていたはず」などとも。
使徒２章のペンテコステの日の意味は何なのか、小１時間問い詰めてみたい。

>>110
さもありなん。

牧師が「ウケ狙い」に走り始めた…
世も末よのお...

113,114よ、
だから、昨日から言ってるだろが！
「そんなにペンテコステ神学書読みたきゃ、
神学校なり宣教師訓練センターなりに正式に問い合わせろ」と！

栃木県那須町高久乙　宣教師訓練センター
これで届く。
他にも、関西なら生駒聖書学院とか。

「市販などされていない」とも、何度言ったことか。
翻訳モノが多いから、海外の神学校の通信教育を受けている人も結構いる。

俺は奥山実、Pワーグナーを「Text」とは言っても、
「神学書」とは言ってない。彼らの論文が読みたけりゃ、
くどくいうが、神学校に問い合わせなさい。
お前らのとろい頭に焼きつくようにしつこくいうが、
市販などされてないから、間違っても、いのちのことばしゃだの
教文館だのを探し回らないこと！　　--以上--

>116「アブラハムには聖霊が内住していた」？
で？なんだっての？個人や一グループが何を言おうと、
それが全てを語るわけじゃねーくらいのこと、
ちょっと考えりゃ判ることじゃねーか！

イエス様が贖いとご復活をなさる以前は聖霊の時代ではないから、
聖霊の内住などあった訳がなかろうよ。

１１３＞後ろ向きに倒れて笑うしかない代物

お前、ご愛用の神学書読んで一度後ろ向きに倒れて頭を打って、
出直して来いや！ボケが！

井の中の蛙どもと、粘着野郎と、人の「書いてること」を
きちんと読むこともできない馬鹿どものスレ。
まー、いい加減なことをいつまでもコキ続けて、せいぜいご再臨に
備えやがれ！
まー、再臨前に衰退してるだろうけどな。こういう手の
自己保身連中など。
俺は、共に不完全を補い合い、助け合っていこうという兄弟以外は
眼中にねえんだよ。

最後に『ペンテも不完全、福音派も不完全』
『神学も不完全。信仰も不完全。』
『完全なもの（すなわちキリストご自身）が現れるまでは、
地上には「全き」ものなど存在しない』

ついでに「個人や個人の言動をもって全体の批判をしようとするな」
「人の書いたことに対してなんか異論を述べるときは、
ちゃんと読んで意味を理解してからにしろ」

これでほんとに最後にするが、アンチ・ペンテコステだけで
なんの憂さ晴らしをしてるのか知らんが、
ペンテコステについて調査したい、学びたい、論じたい、
本気でそう思っているのなら、
アンチ連中だけで話し合っていてもなんの足しにもならんよ。
なんの実が結ばれるってのよ？
ペンテコステ・カリスマのHP、掲示板、メーリングリスト、
実際の教会や集会、牧師の家、そういった所に集団でもいいから
切り込んでいくような骨のある奴はいねえのかよ？

エホバだのアムウェイなんか、堂々と神学校に乗り込んできたぞ。
それはそれでやりがいがあったぞ。
じゃあな。２度とこねえよ、こんなとこ。

お父様。変な奴を許したまえ。

>122
おいおい、たかが２ちゃんで袋叩きにされたからって、マジで切れるなよ（ｗ
ほんとに聖霊で満たされているなら、こんなカキコするわけないもんね。
結局は、ペンテの看板に盲目的にしがみついてるだけじゃん。
まあ、これで１人バカが消えてくれるなら、それに越したことはない。

あれている。

このムーヴメントについて、何か詳しい情報をお持ちの方、
カリスマ問題についてのご意見など、お聞かせ下さい。
　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015292199/l50

昨日は最悪の一日だった。
朝から代休で寝てたら、エホバの証人が伝道に来た。
午後には創価学会に入れ込んでいる友人から勧誘の電話があった。
晩飯を食いに駅前の商店街に行くと、地元で結構大きいペンテの教会
（アッセンブリーなんとか）が、伝道していた。

三者が三者とも、「ウチは、これだけ驚異的な人数の増加があって・・・」
という言葉をかけてきたのには、正直ゲンナリした。人が増えてるのと
その宗教の正しさには、なんの関係も無いという好例でしょ？

人が増えてるから...本が売れてるから...だから正しいなんて今でも言う奴いるよなあ。
あと、雰囲気が霊的だから...などと言う奴が最近増えてきた。
大和の大川や、リバミの滝元たちのカモにされるのは、大抵こういうタイプの信徒だ。

愛ＳＤＦ一じぇＷＫふぉＦ負い包囲ＦＨＣＬＫＪｎｊｉＡＡＳＬＣＭＬＺ負え負えＫ

＞128　
大和の大川よりも高知の大川はどうなの？

＞130
さあ？

ペンテコステ系なんてみんなペテン師です。

逝って下さい。

ペテン神学

>>133
半分同意。（藁

ペンテコステはね、ヘンテコステテコよ。

変てこステテコのペテン神学

安直にでっち上げた神学は逝ってよし！

『聖霊論参考文献』
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9034/HolySpirit_Book.htm

ペンテで気になるのは「牧師の」権威なるものを牧師自身が主張する点。
もうひとつわからないことがある。チョーヨンギの教会が100万もの信者が
いるのなら、どうして牧師が1万人くらい生まれないのか。

>>138
ペンテではないが、ホーリネスでもある牧師夫人が説教の中で
牧師批判をしてはならないと言っていた事があります。

これって、ある意味、牧師に対しても非常に失礼な事なのではないかと思うのですけれど。

ついでに言えば、その牧師の娘と結婚した人が教会学校の主任をやっている。
どうりでカルトチックなわけだ。

アッセンブリー変てこペテン神学

>>138

韓国の牧師は結構そんな事を言う人が多い。
　日本との違いだな。
牧師は偉いなんていう風潮があるし、牧師を接待すると神の恵みにあずかれるという
考え方も一般的なものとなっているらしい。

　そんなことを考えている宣教師が日本に来るんだから、来てもそれからが大変だろうな。

新井宏二も偉いのか？　（藁
滝元順、滝元望、大川従道、奥山実といった牧師たちが偉いとは到底思えんのだが…
チョー・ヨンギやベニー・ヒンなどサイテーだと思いこそすれ、偉いとは思えんなあ。
連中の書いた本を読んでみるがいい。読んでいるこっちのほうが恥ずかしくなってくるぞ。（藁

>>139
> これって、ある意味、牧師に対しても非常に失礼な事なのではないかと
> 思うのですけれど。
その通りだと思います。イエス・キリストはご自分を「人の子」と
呼んでいるのに、牧師は自分のことを「神のしもべ」と呼ぶ。
牧師が自分を「人の子」というなら、そこに弱さや罪深さも含まれる。
すなわち、自分の弱さ罪深さを認める・・。
そこにはっきり立つなら信徒はどれだけ安心出来るだろう。

だから、「ドクター・ダビデ・チョー・ヨンギ」だの「パウロ有賀喜一」だの
ふざけているとしか思えないんだよ。何なんだよ、その名前は？
自分は“使徒”だとでも言いたいのかねえ。

「人の子」は、ユダヤにおいては、メシアと同じ意味を込めた称号なのですが・・・

　　　　　
　　　　　へ
　　　　　ン
　　　　　テ
　　　　　コ
　　　　　捨
　　　　　て
　　　　　珍
　　　　　学

>145

最近はササキ・アイザック・ミツオなんてのもいる。

>>144
私は牧師無謬説なんて聞いた事がありません。

牧師批判をしてはならないなんて言うのは、
他者の意見に対する理解力、自己改善能力が牧師には無いと言っているのと
半ば同然ではありませんか。だから、牧師に失礼なのです。

>>146
私の「人の子」論はまったく無意味なものとなりました。
撤回します。

>>149
牧師無謬説というのは私も聞いたことがありません。
ただ、「たとえ牧師が間違っても従いなさい」という意味で
牧師を批判してはならないと言うことを聞いたことがあります。
牧師が間違えれば神が牧師を罰するからいいんだそうです。
そしてそこに「秩序」があるんだそうです。
もちろん私はそんなことは受け入れていませんが。
異端の臭いさえ感じます。

>>151
間違った牧師に従って人生を狂わせても
牧師が責任をとってくれるわけではありません。
場合によってはオウムから抜け出した人と同じような気持ちを味わう事もあるでしょう。

以前、私の教会にいた牧師は、ある事の取材でいのちのことば社の人が
教会に取材に来た時、「知識量が全然違う」と言って（それが本当かどうかはともかく）
一対一で話させてくれました。いい牧師だ。

間違った牧師に従って人生を狂わされても
責任をとるどころでなく、謝罪すらたいていはありません。
オウムの麻原よりもタチが悪いかも。
医者、教師、牧師は悪い仕事だと私の所属教会の牧師も言います。

>>153,154
牧師は悪い仕事だと牧師が言うというのはどういうことなのですか。
医者も牧師も教師も仕事としては悪くはないのでは・・もちろんやりようですが。
それと、153の意味がよくわかりませんでした。

うちの教会の牧師と信徒の多くが『弟子訓練』なるものにハマっているのだが、
やはり牧師批判はいけないと牧師さんが言い始めた。
聖研でも「小牧舎出版」のテキストを使用するのだが、テキスト批判もいけないと
釘を刺された。

通常、教会で「牧師批判はよくない」っていうのは、
「牧師の人格に関する批判はよくない」の意なんだが・・・。
どうしても他の信者より、欠点も目立ちやすいわけだからね。

それを、教理や伝道方法までも議論の対象にしない、という
曲解をするなら、やはり牧会方針に自信を持てない裏返しと
言われても、仕方ないでしょうな。

>156

カルト化の徴候よ。

牧師といえども、ただの人間。普通の人。
牧師の務めは、聖書を釈義して講解することと、執成しの祈りをささげること。
牧師に従うのではなく、聖書の言葉に従うことが大切だと思ふ。

>159

そうだ！新○センセのように、牧師は裏でナニをしてるのか分からん！

信徒に間違った教理をしこたま教えているリバイバルミッションのアホ牧師まで批判するなってか？？？
教理の誤りを派手な音楽で誤魔化そうとしているとしか思えないのだが…
牧師の説教を安心して聞けないというのはかなり辛いものがあるぞ。　
最近ＰＰＨでどんなこと言ってる？

１６０さんに　主の哀れみが豊かにありますように

そういえば、クリスチャン新聞に連載までしてた、エホバの証人から改宗した
元長老とやらも、女性問題おこして教会を辞めた後、大阪にあるペンテの教会で
復帰してた。ペンテって、女性問題おこしても、なんで　すぐに復帰できるの？
やっぱり、聖霊を受けて刷新される、とかの教えの影響ですか？

>163

ペンテやカリスマにはモラルが欠如してるの。
何しろ、ファイヤーで人が倒れ、金粉が舞い、金歯が生えることが
神の業であり、栄光なのですから。内面性はまったくないのね。

あいつらにとって聖書は「アクセサリー」なわけ。ただ持ってるだけ。
聖書より体験。あんなもんカルトよ。

狂信者　
回心したら　
叫信者

>165,166

激しく同意！！！

しかしマジ、ホントに真剣に考えてもらわんと、
日本の教会はどこへ逝っちゃうのでしょう？

信徒に批判を許さないというのはある意味「ファッショ」だな。
弟子訓練のテキストは俺も嫌い。誘導尋問のような言い回しが鼻につく。
韓国で成功したからといって日本でもうまくいくとは思えない。

>168

そう、韓国、韓国って、いい加減にしてほしいね。
あそこはあそこ、日本は、日本。
韓国のカリスマ派が、日本を荒らしているんじゃないの！

>>169
同意。

韓国でも問題になっているらしい。
韓国にはいい教会も多いのだが、カリスマ・ペンテコステ系は軽い。
ま、それは日本でも同じなんだけど、チョー・ヨンギはとくに気をつけたほうがいい。

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）韓国に　主の恵みが豊かにありますように。
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼　　 　 　 　 　 　　||
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またまたベニー・ヒンが大阪に来ます。
ベニー・ヒンを祭り上げるセンセイ達っていったいどうゆうつもりですかね？

>>172
「ナメられている」という意識を持ちましょうよ。

変てこスットコドッコイ珍愕

>172

自分たちの貧弱さの証明でしょう。
誰かのトラの威を借りないとね。

　本日、浅見貞雄さんと懇談する機会か”あった。
　日本基督教団にも、弟子化とかそういうことに入れ込んでいる
牧師か”いるそうだ。
　あそこは、各個教会なので、統制か”きかないので、そういうことを
ふせけ”ないのだ。　

やはり司教様の愛によるご指導がないと。。。。

>176

字が違う、正しくは、浅見定雄。

　浅見定雄先生は、世情、リベラルと思われているけど、２６歳ころまで
ホーリネスで、禁酒禁煙だったんだぞ。

>>179
ふうん。もう少し待とうかな。

ペテン死スットコドッコイ死ん楽

いや聖書をきちんと読めばペンテコステは
正しいとわかるぞ
チョーヨンギ先生の信仰には学ぶべきこともおおい

いやいや、聖書をきちんと読めばペンテコステは
間違いとわかるぞ
チョーヨンギ氏の不信仰には学ぶべきこともおおい

>>182
チョーヨンギ氏を批判するという意味ではないが、
聖書には異言を解き明かす者がいないときには異言を話さず黙っていなさい
と書いてあるのに、ペンテコステの人たちはほとんどそれに従ってはいない
というのはどういうわけなのか。
聖書をちゃんと読んだとき、ペンテコステはちょっと変だと言うことになら
ないか。

アセンブウリ

ちょっとどころか、ペンテコステは相当変だ。

>>186
具体的にお願い。

みんな、186を待っているのではないでしょうか。

ハーザー、最近ウチの街のキリスト教書店に置いてない・・・もう売れてないの？

>>189
「ハーザー」と「レムナント」を置かない書店は良心的なところだ。

預言のカリスマ『クリスチャン・インターナショナル・アジア』についての情報を募集！！
「聖霊の第三の波」についての情報も待ってます！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015292199/l50
伝統的ペンテコステ＆カリスマ派のクリスチャンの皆様、
このムーヴメントは着実に日本の教界全体に浸透しつつあります。危機感を感じませんか？
賛否両論歓迎。　ご意見、お待ちしております。

キリスト教会全体からの視点で物事を考えるのもいいが
個々人の信仰がどのように導かれているかという点で、ペンテコステの場合、
いや福音派でもあり得ることだと思うが、「主体的」な信仰の成長を妨げる
ような現場についての報告をききたい。
なぜなら、そういう点でペンテコステは非常に危険な一面を持っているような
気がするからだ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018566850/l50
異言の人は金縛りですか？

>>194
金縛りではありません。
明らかに違います。

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018543424/l50

ペンテコステは、もっと聖書後悔に力を入れなさい！

>>184

　異言のメッセージと異言での祈りとゴッチャにしているようだね

２００げっと

＞＞１９２

おい、クソジェノヴァのバカ商人。コラ。
おまえな、情報集めするのはええけどな、
たとえ匿名掲示板でも、いいか、『著作権』は有効だぞ。
おまえ、誰だか知らんがな、俺らの書いたものを
勝手に著作にするようなことがあれば、いいか、
昨日の新聞にも出ていたように、著作権侵害で告訴され、
社会的に抹殺されることをわすれんな！
匿名であろうと、法介入すれば、丸裸になるんだからな。
よーく覚えとけよ。
俺のような出版界の者も２ｃに書いてることを忘れんなよ。
このヤロウ！

おまえ、カトスレとホワイトスレで１人で暴れているヤツだろう？

てゆーか、「ペンテコステ神学」なんてあるの？

「ペンテコステの思い込み」に換えろってか（ｗ　？