ＫＧＫは、クリスチャンの学生の集い

ＫＧＫは、クリスチャンの学生の集いでしょ。
違った？
３人集まるところに、主は住まわれると聖書にあるよ。
主のご用のためにあるものを、そう中傷ばかりしていいの？

いや、そうでもない。
俺の今の彼女は、ＫＧＫで主事に強姦されそうになり（未遂）、慰謝料で50万しか払ってもらえなかった上に、精神病になりかけた

精神病院送りされたんだぜ、俺の彼女（幸い病気の一歩手前だが）
これでもＫＧＫはいいのかい？

なお、山本誠一については、ほかに「糾弾するスレ」があった。
やっぱりＫＧＫ関係者は最低なんだな。はっ

山本と一緒にしないでくれ！！
ちなみに俺はＯＢだが、同期会の案内しか来ないぞ、ゴルァ！

早稲田の同期会の二次会
ぼくは童貞とサヨナラしました
乱交じゃないからいいでしょ！？
Ａちゃん、気持ちよかったよ。いい夢ありがとう

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ＫＧＫッて何？

>>7
早稲田大学にある乱交パーティーグループ。
活動の前に聖書を読む。

>>6
6はＫＧＫ関係者だな。終了攻撃、隠蔽工作は許さないぞ。

あら、このスレッドをたてたのは、私ではないよ。
でも、まあ、私の偽者は歓迎です。

そうそう、私はスレッドをたてすぎたらしく
もう、スレッドを新規に作成できないんだよ。

さて、ＫＧＫだが、ありゃ、クリスチャン学生の集いじゃないの？
私はそう思っていたけど・・・
だから、ＫＧＫがどうのこうのってのが、イマイチしっくりきていない。

ＫＧＫは、ドキュンクリスチャン学生の集まり。

ＫＧＫは面白かったけどな
よく部室から外に出て、屋上で語り合ったなあ
浜ちゃん、元気かなあ

クリスチャンだけで集まって活動しててもヤバイだけ。

もっと関係者からの情報キボンボン。

私はＫＧＫに就職をつぶされかけた

　いやあ、ＫＧＫはよかったなあ

ＫＧＫにはいろいろんなキャラの奴がいますな
むかつく奴もいたし、勘違いした奴もいた。
若者の集団だから、いろいろあってもおかしくない。
信仰に悩んだり、人生を考えたりと
私は教会に行き始めたばかりだったので、ＫＧＫでいろいろ学んだよ

ルーテル学院大のあるＫＧＫの人に、
学長のＴ善さんってどんな人って聞いてみました。
そうすると、いいおじいちゃんだよ、という感じの答えが返って来ました。
でも、Ｔ善さんはＫＧＫを馬鹿にしているそうです。
（但し、その馬鹿にする言い方の内にも誤解があるように思われた）
ＫＧＫってそんなところです。

T善さんは、日本の本当の教会協力は、カトリックと東方教会、
NCCだけではだめだ、福音派も加えて協力していかねばならん
というスタンスの人です。ですから、KGKを馬鹿にしていると
いうのではなく、いわゆる福音派の福音理解に対して、ルター
派神学の視点からアカデミックな批判をしているのだと思います。
それを馬鹿にしているととるのは、きっとT善さんの言ってる批判
をそのKGKの人がまともに理解していないのだと思いますよ。

＞19
18は、ある日本福音ルーテル教団の牧師から聞いた話です。
神学的理解以前に、ＫＧＫの人達は手を繋いで踊っているとかいう事で
Ｔ善氏から馬鹿にされていると聞きました。
そんな事はめったにしないのになあ、と思ったんですけど。
（かなり誤解されていると思いました。）
（何だか２ちゃんねるの書き込みレベルですよ、これじゃあ）

私が話を聞いた牧師も、自身の所属する日本福音ルーテル教団には
あまり迎合的ではないようでしたけれど。

というか日本福音ルーテル教団という教団は
存在しません・・・

「日本福音ルーテル〇〇教会」だと、
どこに所属するんでしょう。
私が小学生の時に教会学校に行っていた教会なのですが、
その教会の現在の牧師もＫＧＫは好きではないようです。

>>15
　私が以前通っていた牧師もＫＧＫにはあまり好意をもっていなかったようだ。
　自分の教会が教える学びと違う学びをされるのが嫌だったからみたい。
　他からの情報で信仰が揺らぐとマズイって判断だろうけど、そんなことで
クリスチャンの学生の交わりまで否定し出すとしたら、おかしなことになります。
　ＫＧＫがクリスチャン学生の集うものであるならば、その交わりをも
生ける神の恵みとして栄光を帰していくべきものでしょう。それは学生同士
とはいえ、教派を越えて同じ神を信仰するものが集う場なのですから。
　ＫＧＫのメンバーにあれを言われた・これを言われた云々をいうのは、仕方がない
かもしれないが、聖徒の交わりとしてのＫＧＫを否定することは、神の御心を
願うものとして正しいことなのでしょうか。

おいおい、スレのタイトルが間違っとるじゃないか。
正しくは、「ＫＧＫは似非クリスチャンのエロ学生の集い」だ。
お間違いなきよう。

>>24

　ＫＧＫなんざクリスチャンの集まりなんだから、おとなしいもんだよ

このスレって
「何処の大学の学長がどういうた」
とか
「この世的」な権威主義の人達が多いね。

>>22

「日本福音ルーテル教会」ですね。

きっとこんな感じではないでしょうか。
「ＫＧＫの学生たちは手をつないで踊りながら賛美していたが」
そのあとにどんな言葉がついていたかによりますね。

そのあとに
　「やっぱりあの人たちはおかしい｣といってるならたしかに
　バカにしていること
でも
　「私たちとは違うけれども彼らは真剣に賛美してる」
とか
　「若いからできるんだよね。私たちには恥ずかしくてできない。」
というような感じなら、バカにしてたとはならないですよね・・・

Ｔ善さんがただバカにしていたというのは、彼をよく知っている者
としてあまり想像つかないもので・・・

＞27
あんまりああいう書き方はしない方が良かったですかねえ。
Ｔ善さんの発言については、私の家の近くの福音ルーテルの牧師に
伺ったものなのですが、好意的な話は聞いていないんです。
ですから、実際は私の家の近くの福音ルーテルの牧師が馬鹿にしている
だけなのかもしれません。
　私の大学でも、Ｔ善さんは昔は講義を持っておられたようなので、
タイムスリップでもして講義を聴いてみたいです。
　でも、ルーテル学院大学では、福音主義のＫ藤さんも
教えていらっしゃいますね。

>>23
>ＫＧＫがクリスチャン学生の集うものであるならば、その交わりをも
>生ける神の恵みとして栄光を帰していくべきものでしょう。

ＫＧＫは、基本的には福音派だけのクリスチャン学生の集まりです。
むしろ、「集まり」というより、本来は「運動」でしょう。

もう一つ、「行ってはいけない教会」スレッドで書こうと思っていたのですが、
スレッドが見当たらないので、こちらに書かせていただきます。

かのスレッドで書いたホーリネスの某老牧師は、
クリスチャン学生の集まりとしてはＷＭＣＡを挙げておられました。
あの方のお若い時代には、ＫＧＫは無かったですからね。ある意味では
ＹＭＣＡの方が健全そうです。
他に、ＮＣＣ系列のクリスチャン学生の集まりとしては
「ＬＣＦ」というものがあるそうですね。

もう一つ言ってしまえば、
「よくわかるキリスト教の教派」（キリスト新聞社）の
もう一人の著者の方も、ＫＧＫについてあまり好意的には
思っておられないそうです。かのスレッドで氾濫している
ＫＧＫの噂とはまた別の理由があるのでしょうけれど。
その教会員の方からお聞きしました。

あの本には福音派は「保守的」と書かれていますけれど。

＞26
ＫＧＫの学生は、「権威」的な立場にある人の発言さえ
聞かされないまま活動している者が多いです。

嘆きの壁さんへ

＞ＫＧＫは、基本的には福音派だけのクリスチャン学生の集まりです。
＞むしろ、「集まり」というより、本来は「運動」でしょう。

　そうなんですか。知りませんでした。
　福音派のクリスチャンの集まりか・・・
　だから、私は別に違和感を感じなかったのですね。
　なーる

嘆きの壁さんへ
>>26
それって、あんたのことや！　鈍い！

＞33
それはもちろん分かっていましたけれど、
そういった「権威的な立場にある人」が何故そういった発言をするのか
という事まで考えるつもりではありますよ。
もちろん、そういった人の発言まで鵜呑みにしようとは思いません。
でなければ、とっくにホーリネスなんか辞めてます。

ＫＧＫ関東地区では、明治学院大学を会場として総会を行う事もあります。

その帰り道では、ふらんちぇすこ氏が以前、カトスレで挙げていた
カトリック教会の前を通る事もありましたが、誰も
「こんなところに教会があったのか」
のような事は言わず、そのまま通りすぎるだけでした。
それでいいんでしょうか？

よう聞きや、あんたの物差しは、なんの目盛りがついてるねん？
学者の目盛りか？自分の経験の目盛りか？　安直に、やたらものを測りなさんな！

＞36
>学者の目盛りか？自分の経験の目盛りか？

両方ですけど。

＞36
だったら、教会に全く行かず、
自分で聖書や聖伝を呼んでいれば良いのでしょうか？

そもそもＫＧＫ以外の世界を知らないで物を考えても
あまり意味が無いと私は思うんですけどね。

私の父はあるミッション・スクールに中学・高校時代は
通っていたようですが、そこは福音派ではありません。
聖書に関する授業も受けていたはずです。私の姉もそうです。
両者共に、キリスト教を信じているわけではありません。
そういった事情を色々考えてはいけないのですか？

もう一つ言えば、40で書いたミッション・スクールの
宗教主任の息子さんは、途中までＫＧＫに関わっていましたが、
ある時からＫＧＫに関わらなくなりましたよ。
彼は私と同い年なのですが。

しょうもな〜

信仰基準ちごたらそうなるに決まってるわ。

私の父は、ホーリネスに合うかはどうか微妙ですね。
姉（未信者）は、ホーリネスの教会で結婚式しましたけど。

あんた自身、全然合うてへん。ホーリダス教団にいきなはれ

＞44
これだから、コチコチの人は嫌。

ホーリネスって、最近の横浜ベイスターズにある意味で似てますね。

ＫＧＫは良かったぞ
あんまり行かなかったけどね

私も信仰をもったばかりだったから、何にも分からないで終わってしまったが、
とにかく、ありゃいい。

大学生なんて、いい時期だよな
そんなときに、同年代の学生同士で、神を語り合うんだから、私からすればうらやましい時をすごしているぞ。
最近、仕事に追われていてね
大変なのさ
学生に戻りたいとは思わないけど、あれはいい時期だよ。

私は、福音派以外の人の意見も聞きたい。
だから２ｃｈに来てます。

メソジスト＝コチコチの人

これが嫌いな君はやっぱりホーリダス

ご遠慮なく

　ついでに言おう　ＫＧＫのＯＢづら、やめてください
関係者に迷惑！！！！！

私はそんなに変な事を言ってますか？

ＫＧＫとは、くそ、げす、かすの略称。

＞51
そこまで言ってしまっては悪いけど、
私も何だか誤解されまくってるなあ。
口は災いの元とは、この事か。

＞49
信仰基準ばかり掲げて人を大切にしないというのは
この人の事か。

＞49
メソジストって「パリサイ人」の意味も含むんですか？

＞49
そこまで仰るのなら、あなたもホーリネス系のスレッドで
色々お書きになられて下さい。

＞49
そもそもメソジスト運動って超教派的な運動だったわけではありませんか？
随分と御狭量ですね。

>ついでに言おう　ＫＧＫのＯＢづら、やめてください
>関係者に迷惑！！！！！
こちらもぶっちゃげて言いますが、ＫＧＫのＯＢは、大学卒業後は教会を
辞めてしまう人が多いそうですね。（つまり関係者はどんどん減っているのです）その理由を
真剣にお考えになられた事はお有りですか？

　私は、メソジストの方法的生活というのは好きですけれど、
ウェスレーの言った事を一言一句そのまま杓子定規のように
現代に適用しようとする事こそ、ウェスレーからすれば迷惑な事
だと思います。

　私の教会のある役員の方も、付き合いなどで酒を少しは飲むと仰ってましたよ。
　日本基督教団銀座教会（旧メソジスト）のある方も、酒はたしなむ程度には飲むと
仰っていました。聖餐式ではブドウジュースを使うらしいですけれど。
　あなたの基準では、皆さん、破門なのでしょうか？

　正直、私もあなたのような方が牧師だったら、教会辞めます。

>ついでに言おう　ＫＧＫのＯＢづら、やめてください
>関係者に迷惑！！！！！

教会に関わり続けていれば、教会にしばらく来なくなる人なんて
ＫＧＫのＯＢに限らずいくらでも見つける事ができると思います。
私が２ｃｈで少々書いたぐらいで、どうして目くじらを立てる
ように裁かれるのですか？

>よう聞きや、あんたの物差しは、なんの目盛りがついてるねん？
>学者の目盛りか？自分の経験の目盛りか？　安直に、やたらものを測りなさんな！

もう一つ申し上げておきましょう。
あなたはいい事を仰った。
ウェスレーその人も、学者の意見もよく聞いたし、
自分の経験も大切にしていた人です。

私には、小学生時代以来の友人がいますが、
昨年、少々酒をたしなみながら、社会が良くなる事について
熱く議論しました。彼はキリスト者ではなく、
社会主義が好きそうな人なんですが、
ある点においては不思議に一致できましたよ。
青い議論なんだろうけれど、嬉しかったですね。
彼とこんな議論したのは初めてでしたよ。

>学者の目盛りか？自分の経験の目盛りか？　安直に、やたらものを測りなさんな！

もう一つ思いましたが、牧師になられ方々も神学生時代には
神学校で「学者」の講義を聴きまくるわけですよね・・・

KGKは最低の組織

ざまあみろKGK
昨日の裁判で敗訴

ざまあみろ水口

KGKでは童貞を失いました

あかしちゃん、またよろしくね

>>61
ソースは？

＞63
あかしちゃんって、どこの大学の？

waseda

また早稲田ＫＧＫか

今、早稲田のＫＧＫはどうなってんの？

ＫＧＫは、自分の通ってる教会の異性に相手にされないヤツが
他教会のクリスチャン異性を求めて集まる「出会いサイト」だろ

集い始める段階では童貞・処女率が異常に高いが、２年以内に
ほぼ全員が、童貞・処女を失う。目的はひとつ。実に分かりやすい
集団だ（藁

その辺りの事情が、各教派の教職者の冷たい視線を招いていると
思われ。若い男女間にトラブルが起こっても、誰も責任を取らない
からね。

>>69
なんかむだ吠えしてる犬のようだし「実にわかりやすい」とらえ方だね。
いろいろ想像しながら書いてるんだろうね。見たこともないことを。

俺は地方のＫＧＫだったけど批判されるようなことは全然なかったな。
都会はちょっとちがうのかな？
早稲田のＫＧＫが妬っかまれてるってことかな？

関西で牧会の働きをしていた者ですが、
（現在は海外に住んでいます）
６９さんの書き込みは、表現はともかく
実態に近いですよ（関西では）。
牧師たちの集まりでは、いつも頭痛の
タネとして話題になっています。

クリスチャンの集いでは、性的なことは
滅多に話題にならないので、当のＫＧＫに
行ってる若者たちも、実態に気づいてない
人が多かったです。問題を抱えた青年男女を
カウンセリングする過程で、そのような告白
を、よく受けました。未成年の男女もいるの
だから、キチンと監督して欲しいと諸教会で
申し合わせて依頼しましたが、あまり効果は
ありませんでした‥‥。

>>69
私もＫＧＫに関わっていましたけれど、
この版で話題になっている事は初めて知りました。

私はKGBにかかわってました。

漏れはKGKで上記のような経験、聞いたよ
だからやめた
いじょ

むむ、いまどきのKGKの実態はそうなのか。
うらやましいぞ。
みんな批判しているようで
やっかんでるだけじゃないのか？笑
女子大生と
やれるなんて…く〜うらやましい！

誹謗スレッド

ＫＧＫなんざ、クリスチャン学生の集まりだろ。
和気あいあい。
聖書の学びをしたり、祈ったり、賛美したり。
早稲田のＫＧＫは何度か覗いたけど、結構おとなしい連中がそろっていたよ。

69=71

こういうサタンのワナにひっかからないように・・・

↑
really?

＞７９

ここは２ちゃんねるですよ
７１が本当の書き込みだと思う？

それにしても、たかがＫＧＫ嫌いというだけなのに
サタンを持ち出したりするから、かえって白い眼で
みられるんだよ。

>>81
でもねえ、KGKでサタン呼ばわりされたのがきっかけでKGKやめたんですけど

君がサタンの振る舞いをしたからだろ？

ＫＧＫって、自分たちを批判したり、内部の気に食わない
人間を、サタン呼ばわりするようなところなの？
本当なら、あまり近づきたくないグループだな。

あほこけ
真面目なクリスチャン学生もたくさんおるわい。
少なくとも10年前のKGKにはおった。
今はそんなに堕落ととるんか？
もしそうじゃったら、わしゃーショックじゃ・・・

　　なりすましクリスチャン
　　　　　　　　　　　　　　　多すぎ！！！！！！！！！！！！！


　

　　このスレって


　　なりすましクリスチャン
　　　　　　　　　　　　　　　多すぎ！！！！！！！！！！！！！


　

別スレで関連する話が出たので、こちらで少し。

私達の福音派的なサークルとＷＭＣＡとの両方に関わっていたある人が
海外に行くというので両サークルの何人かで送別会をした事があります。
その時、ＷＭＣＡの方達の中には日本基督教団やカトリックの方もおられましたが、
キリストの贖罪の恩寵は全ての人に行き渡っているという考えで彼らの中で一致していたようです。
その時は私が大学一年生の時で、初めて聞いた考え方だったのでビックリしましたし、
中にはキレそうになっている先輩もいました。
その考え方が仮にもしも真実であるのならばそれこそ「福音主義」の人にとって
喜ばしい事ではあるのですが･･･

ＫＧＫって、学生の集まりだろ。
別に、ＫＧＫ独自の教理があるわけでなし・・・
３人集まれば、その集団にはその集団のカラーができるだろ。
学生が集まれば、その集団のカラーができる。
いろんな教会から学生があつまってんだから。
上智のＫＧＫなんか、私が覗いたときは、おとなしいの何のって、私がギャグをかましても
クスクスとしか笑ってくれなかったなあ。
その点、早稲田のＫＧＫは笑いがあったが、人の話なんざ聞きやしない。
コイツ、何言っても無駄だなあと思った奴が何人かいたぞ。

もし、ＫＧＫに来ている奴の誰かにサタン呼ばわりされたとしても、おそらくそれはＫＧＫというより、
そいつが通っている教会に問題があると考えた方がよくないか。
　私もＫＧＫにはたまに参加していたが、本当にたまにだったけど、そんな奴はたくさんいた。
もし、私が「そりゃ、君。サタン的だな」と言ったら、ＫＧＫはそんな事をいうグループだってことになるのか？
確かに、ノンクリスチャンにはそう誤解されてもショウガナイとは思うけど、君らはクリスチャンだろ。
もう少し学生の集団に対する理解を示してもいいだろうに。
まだ、学生だぞ。相手との距離感もイマイチつかめていないだけかもしれない。

>まだ、学生だぞ。相手との距離感もイマイチつかめていないだけかもしれない。

そうですね。でも、こちら側にもＷＭＣＡの顧問の人のゼミ（倫理学）生もいました。
その人の反応を私は忘れてしまっていまして。穏やか過ぎて忘れてしまったのかも。

学生なら、すぐにサタンを持ち出してよいってもんでもない

>>91
　
　　はい？！
　　どの部分の何に対するレスですか？

男の人っていやらしい

女の運転は危ない

人間は愚かだ

早稲田の人間はこんなふうだ

上智のクリスチャンはあんな感じだ

十把一絡げはバカだ

十把一絡げは、信仰と教養が欠如している証しだ

十把一絡げは「俺がいちばん偉い」と思っている証しだ

十把一絡げは、見苦しい

十把一絡げは、「なりすましクリスチャン」にふさわしい

あげ

あげましょう。
そうしよう

ボンジュール吉田

むずかしい

どうなってんだ

トリップって、どうなってんのかわからないな

私のトリップである「山本誠一 ◆1P./8snQ 」の「1P./8snQ 」を見て頂戴。
最後が「snQ 」となっているでしょ。
サンキューと読めるので、気に入っている。

私の偽者が出てきましたね。
トリップが「1P./8snQ 」となっているのは私の成り済まし上級者です。
でも、私は私の偽者を歓迎します。

みなさん、今後も山本誠一'sをよろしく。

あかしちゃん、またやろうね
Ｗ大の先輩より

93 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/21 01:47
男の人っていやらしい


94 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/21 01:48
女の運転は危ない


95 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/21 01:49
人間は愚かだ


96 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/21 01:50
早稲田の人間はこんなふうだ


97 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/21 01:51
上智のクリスチャンはあんな感じだ


98 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/21 01:52
十把一絡げはバカだ


99 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/21 01:53
十把一絡げは、信仰と教養が欠如している証しだ


100 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/21 01:55
十把一絡げは「俺がいちばん偉い」と思っている証しだ


101 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/21 01:56
十把一絡げは、、「なりすましクリスチャン」にふさわしい

>>110

　山本誠一になるためには、まずちゃんと毎朝ディボーションの時間をとる必要があります。

ＨＮ勝手に使うな！！

とにかく、聖書通読をしましょう。

>>114
激しく同意。

ＫＧＫで童貞喪失しました
けっこう良いところです。

ＫＧＫはよい交わりの場でしたよ

僕もよく交わりました
おかげで信仰失いかけたけど
離れてみて、信仰取り戻せました
感謝します

>>119
　
　ＫＧＫごときに、信仰をうばわれそうになるなぞ、甘いわさ。

乱交パーティーを目の当たりにしたんだぞ？
信仰を失う（というかクリスチャンが信じられなくなる）こともあるわさ。

そんなのあるわけがない。
乱交パーティーをやるほど、勇気のあるやつもいない。

あるわけないっつっても、実際合宿所で始まったから…
ぼくと数人、翌朝逃げたもん

>121,123
山本には、かまうな
他のスレみてみい
山本は人格破壊しているアホか
KGKのスパイだからな

はいはい、うそを言わないようにね。
ＫＧＫでそんなことがあるわけがないだろ

ＫＧＫの秘密工作員＝山本誠一

信じなくても結構
確かに、僕のいた時間、場所に乱交は存在しましたが、山本氏はそこにいたわけじゃないですからね

＞124
確かに。山本氏、自分が「こうだ」と考える事以外には耳も貸さないのですね。

>>119
>僕もよく交わりました

信仰的な交わりのこと？
それとも、乱交？

下品

クリスチャンのサークルで乱交なんかあるわけないでしょ。
それとも、大学のサークルでは乱交するのが当たり前なのでしょうか。

「乱交」って言うよりは、「あちこちで始まった」って
感じなんじゃない？　昔、某劇団に所属した友人も、雑魚寝から
覚めると必ず何組か，やってたと言ってたな（ｗ

下品　やめい

ほんと　やめてほしい

下品　出てゆけ

ほんとに　うそばかり

下品すぎる

そうそう、本当に止めて欲しいね。
ところで、何をやめるの？

ギャフソ！

下品な　書き込み　あかんで

山本も、時々下品だぞ。

ＫＧＫだろ。
どう考えても、あり得ないことを良くグダグダ言えますな。

>>142
考えようによっては、充分有り得るぞ。

信じなくても結構
確かに、僕のいた時間、場所に乱交は存在しましたが、山本氏はそこにいたわけじゃないですからね

>>143
いつの事？　そこまでは言えない？

6年くらい前のW大

>>145
じゃあ、その後の早稲田ＫＧＫに残ってる人達ってのは、
みんなそういう人達なの？

漏れは脱会したから現状については詳しくは知らん

>>147
まだクリスチャン？

>>146

早稲田のＫＧＫに、堂々と乱交できる奴はおらん
金持ちのお坊っちゃんとお嬢ちゃんが多かった

信じなくても結構
確かに、僕のいた時間、場所に乱交は存在しましたが、山本氏はそこにいたわけじゃないですからね。

詳しくは早稲田KGKスレまで
実名に限りなく近い告発がされています

ＫＧＫってものを知らないな

知っているから、実名あげられるんじゃないの？

実名っていったって、虚偽を垂れ流し、中傷するときにつかっているだけでしょ。

誹謗中傷

ＫＧＫなんて、別にいらないじゃん。
問題が起こることはあっても、他のメリットはないでしょ。

>>156
そうかもな。

>>156
条件つき同意
このスレで言われていることが「仮に本当だとして」
現状もそれに準じているようならば、ＫＧＫの存続について
検討すべきでしょうね。証しにならないよ。

しかし、山本以外に必要を感じてるヤツがいないからな。
擁護派がいたら、メリットもアピールされそうなものだが。

虚偽を垂れ流し、中傷しているだけ

＞１６０
同じ内容の書き込みばかり。
もう、いいよ。
荒らしと変わらないから（ｗ

メリットとしては学内でクリスチャンの友達が出来ることや
伝道の機会をつくれることや、聖書の学びができることなど
なんではないかい？

でも一方でこのスレで言われているような事実がなくて
かなり個人が特定できるような書き方がされているしその個人も
実在するなら、その人の名誉を著しく傷つけていることになるな。

↑
早稲田ＫＧＫスレも含めてね。

＞山本氏
信じなくても結構
確かに、僕のいた時間、場所に乱交は存在しましたが、山本氏はそこにいたわけじゃないですからね

山本さんって筑波の山本さん？

＞山本氏
あまり２ちゃんにカキコばかりしていると、就職できなくなるぞ！！（藁）

>>165
俺もその場にいなかったけど、そんなことがあるなんて信じられない。
なあ、ホントはウソなんだろ？
ＫＧＫの娘に振られたとかで恨んでるんじゃないの〜？

「信じたくない」人は、信じなくても可。
「事実」は「事実」なんですから…
「事実」から目をそむけるのは、自由ですからね。

とにかく、ＫＧＫってね
乱交できるような雰囲気もないし、そういう話がでるような場ではない。

一つ気になるのは、このスレッドに書かれている乱交がもし事実であるならば、
どうして今まで隠蔽されて来たのか、という事である。

ない。ＫＧＫでそんなことは絶対にない。断言する。

なぜ、そんなこと断言できるんだ？　お前は神か？　＞１７２

ウチの近くにある教会の牧師が、女性スキャンダルで辞任したんだけど
本人が告白してるのに、認めようとしない信者が多かった。
発表される直前には、かなり噂も流れてたんだけど、「そんなことは
絶対に無い！」って断言する信者が、なんと多かったことか。
みんな、自分の眼だけが確かだと思ってるんだよ。

ハリポタ危険らしい。
以下のHPで警告しています。（資料室）
ICFにあっった。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

>174
ハリポタを蒸し返さないでくれよ〜。
しかもリンク先「角笛」。
小石師のスレもあるからぜひそちらへ。

このスレは「ＫＧＫ・・・」なり。

>>173
福音派には、そういう馬鹿が多いって事だな。

このスレッドに書かれている事実が本当であるとするならば、
福音派は非常に隠蔽工作の上手なグループだという意見が後押しされる事になる。

>>177
ところであなたは何派？

>177
「事実が本当であるとするならば」→意味がわからん

>>177
で、ところであなたは何派？
考え中？

まあ、ＫＧＫは楽しいよ

ＫＧＫの扉をたたけ！

福音派

パリサイ派

>>184
クリスチャンからは嫌われがちだけど、彼らは実際すごい奴等だったよね。
聖書の時代にトリップしてパリサイ派に所属してみたいよ。

>>185
ナリ派や汁派に逝ってしまえ。

ナーリはいい人らしいよ。
カツラが言っていた。

ＫＧＫってすばらしい

>188
だって、乱交できるんだもの〜〜〜！！！

>>189

　ＫＧＫはかなりオープンな場であり、そのような事は一切できないし

しようという奴は集まらない

　　　ＫＧＫでそんなことがあったと言い出す時点で、

　　　　　　　　　　　　選択ミスです

　他の集団だったら、信用されたかもしれん

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

>>190
では、水口主事は何故主事を辞めたの？

あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり
あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり
あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり
あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり
あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり
あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり
あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり　あおり

水口って誰？
主事っていったっけ？
幹事じゃなかった？

私は哲学研究会幹事だったことがあるよ。

>>194
水口は主事だった人だよ。アンタＫＧＫについて分かってないな。
哲学研究会幹事にしては頭悪そうな事ばっかり言ってるし。

幹事ってのは、同窓会と一緒で、ヒマな人がなるものなんじゃないの（笑）？

水口？！
しらんよ。
私とは年が離れているんじゃないか。

山本は慶應のＳＦＣを受験したとか言ってるぐらいなんだから、
水口と年はそう離れていない。

そうか？
ちなみに、私は慶応のＳＦＣは受験していないよ
あれは私が大学生のときにできたんじゃないか？！
確か、加藤寛が発起人だと思ったが・・・

>>199
だったら、水口と年は近いよ。

水口はＳＦＣ受験したんだっけ？

マジ？
でも知らないなあ

>>202
もうＫＧＫのホームページに出てないからね。

ＫＧＫのホームページなんてあるの？

>>204
あるけど、晒しちゃダメ。

うちの牧師は、もし所属中の教団を追い出されてしまったら、
私の父と姉がかつて中学・高校時代に通っていたミッションスクールで
職を持つ可能性もあったそうです。何を教えるのかまでは知りませんけど。

だけど、うちの牧師はリビング・バイブルとかも薦めて来ます。
牧師の世界も縦割りというか、何と言うか･･･

とにかく、心にイエスがあれば・・・

とは思うけど、集団の舵取りをする牧師くらいは、神学的な知識はしっかりとして欲しい。
牧師さんが、そこら辺をしっかりしているんであれば、リビング・バイブルも使いようかなと思う。

とにかく、ＫＧＫはいいなあ

いや、僕はＫＧＫでいじめられました。
ろくな思い出がありません。

現ペンテコステ会員です。

ＫＧＫでいじめられる？

相当、君はよわっちいな

>>208
何だか「聖域なき構造改革」の「抵抗勢力」みたい。

確かに弱いかも知れないが、「いじめ」が存在すること自体問題だ。
クリスチャンの団体は何のためにあるの？

＞＞210、211

違う違う
弱すぎていじめる奴がいないんだよ
育ちが良すぎるせいだったか・・・

山本さん、明日、礼拝行かないの？

似非クリスチャンだから、行きません。

ハレルヤ

>>210
＞＞いや、僕はＫＧＫでいじめられました。
＞＞ろくな思い出がありません。

＞＞現ペンテコステ会員です。


すみませんでした。ネタなんです。赦してください。

いえいえ、あやまらなくてもいいんですよ。

そこかわり、何かください。

そうそう、ふと思い出しました。

大学の知合いで、あるカトリック系のミッション・スクール出身の知合いが何人かいるんですが、
ある時、その中のＮ君が彼の後輩であるというＨ君というカトリック信徒を紹介してくれました。
その時、たまたま同じ情報処理室に３人いたんですよ。
話によると、彼はその年からカトリック研究会というサークルの復活の旗揚げをするとの事。
これはこれはと挨拶してその日は帰りました。

次の日、一限の自由選択のドイツ語の授業に出てみたら、
第１回目の出席者は何と、昨日紹介されたＨ君と私だけ。
と思っていたら、紹介してくれたＮ君がたまたま教室の前を通りかかって
びっくりした顔をしています。

第一回目なので先生が長々と話しをされるのですが、
その先生の母親がクリスチャンで、その先生は信仰者ではないけれど（カントぐらいがいいらしい）
ギリシャ語、ヘブライ語も習得していると仰っていました。

貴重な面白い体験をしたものだと私は思ったんですけれど。
マジ話ですよ。

ＫＧＫにしたって、パンフレットの中で
大学の中には牧師や伝道者は入って行けないから学生が伝道するのです
と言うぐらいだったら、しっかりした学者を輩出しようと考えても
良いはずです。

キリスト教以外の学問については大学で一流のものに触れたりしながら
キリスト教についてだけはそうでないもの、というものおかしな話です。

ある正教会の方は
「ＫＧＫの人は私達は救われていると言うけれど、それって傲慢ですよね」
と仰います。そうかもしれない。

リーゼンフーバー先生って御存知？本務校でも非常勤先でも
リーゼンフーバーファンって多いよ。
なかにはそれが遠因になって入信した奴もいる。カトかどうかは
ともかくとしてだけど。

別にことさらに教理を語らなくても神とともにいる人は
周りに愛徳を及ぼすものだと思われ。福音派話じゃなくてゴメソ。

>>224
バレたか？

>>224
知ってるけれど、どうして知っているかは事情によって言えません。


フーバー先生は、昨年の「カトリック生活」で物を書いておられましたね。

歴史のイエスにも興味を持っておられるようでちょっとﾋﾞｸｰﾘしました。

てか、この業界にいてあの人を知らないほうがもぐりでわ。

あの人に覚えてもらっているかどうかはまた別の話。

政治思想とか学んだって、カール・シュミットぐらい出て来るのに。

ＫＧＫの学生が学問やってはいけないなんて、非常におかしい。

>>227
そうそう。

異性を探しに来るんだから、学問はいらないっしょ。

>>224-227,230
ふんふん、諸君は先生とそれほど深い付き合いではないか、または、イエ
ズス会どっぷりかのどちらかのようですね。

「ＫＧＫの人は私達は救われていると言うけれど、それって傲慢ですよね」

まるで福音が人間に属しているかのように勘違いしている人は、救いの定義
がグラグラしていて定まらない。
だから福音を語ることを躊躇する。あるいは堅く信じている人が傲慢に見える。

福音は、神さまから委ねられたもの。それは素直に受け容れるしかないもの。
勘違いしてはいけない。

上記は村上宣道先生の受け売りです。嘆きの壁さん。

村上宣道牧師さんでしょ。
受け売り？
いいじゃない。
私は聖書講解シリーズ５の「使徒の働き」を読んだことがあるんですが、
そこからいろいろと学んで、メッセージをつくったことがあります。

223のような事は、ある正教会の人が言った事だけれど、
万人救済主義の人も別の意味で同じように言うかもしれないなあ。

まあ、223のように信じてられれば幸せだよね。

しかし、事あるごとにホーリネス関係の人からチャックが入りますね。
何だか異端者への尋問みたいだ。
先日話した牧師も高圧的な誘導尋問っぽい話し方してたし。
再臨信仰で警察から検挙された経験のある教派は、
似たような事を他人にしたくなるのかなあ？

>>223
あたし正教会啓蒙者なので深いつきあいははなからないです。
どころか必修なので授業は出てたけど、最後にレポートを出さずにぶっちしたＤＱＮ学生です:)
# で翌年別の先生のレポートを期限過ぎてからFAXで送るという暴挙を
# やりました。

でも今こういうことをやってるきっかけの一つは彼の講義受けたこと
だってのも事実。

>>239
そうですか。
私は別の先生で一度単位をとっているので、
今年は一度だけ潜ってみました。モグリだ、モグリだ。

ＫＧＫ事務所があるお茶の水クリスチャンセンター（「ＯＣＣ」と呼ぶ）の近くには、
正教会のニコライ堂、ＹＭＣＡ、神田カトリック教会、友愛書房、
救世軍本営、名前は知らないけれど人が倒れたりもするらしい聖霊派の教会
があります。
この近辺には、戦前には結構色んな人がいたらしいですね。

げ。……ひょーっとして嘆きの壁さんて私の後輩だったりとか
するのかなあ。まさかね。あの人もけっこうあちこち非常勤で
呼ばれてるし、そんなわけないか。

>>242
さあ･･････ははは。

学校行きます。

>239 etc.
ふむふむ、だんだん輪郭が・・・
今週金曜、かの大学の、目下話題の先生が所長をやっている研究所に、ちょっ
と文献をしらべに行くことにしているのだ。図書館の上のほうにあるところ。

カール・シュミットで思い出しました。

あるカト系ミッション・スクールから来てうちの大学に来てＫＧＫみたいなサークルに関わってた奴がいました。
どうやら本当は東大に行きたかったみたいですね。
カール・シュミットやスチュワート・ミルやミシェル・フーコーが好きらしい奴がいたんですけど、
結構うちのサークルの人間を馬鹿にしていましたね。ＫＧＫの学生も、大方相手にならないだろう。
（相手にならないような人間達だからこそ良いという事もあるけれど）
彼と電話で話したときに、ポロッと自分も求道者だと言っていた時がありました。
でも彼は自殺してしまいましたよ。悲しいね。

福音派から外れているだの何だのアホなレス付けるのはいい加減にしてくれ。

大学受験の世界史とか倫理とかやった事なかったから、
最初は全然次元の違う人間でしたよ、彼とは。

これだけ言って分からないんだったら、救いようがない。

リーゼンフーバー先生はほんと温厚な方ですね。
講義もわかりやすい。

学校から。家のFDDが腐ってるのかと思ってたら、たんにFDに
ライトプロテクトがかかってただけでした。
>>249
禿同。また毎回資料もきっちり作ってくるし、板書がきれい！
講義が終わったあとつかまえて質問しても、辛抱強くつきあってくれるしね。
忙しい人のはずなんだけど、彼が嫌な顔した記憶がない。

>250
｜ 彼が嫌な顔した記憶がない。
それが怖い、という人もいる。「そろそろ翻訳の原稿をお願いしまーす、ね」と上半
身がななめに折れて、それでもほとんどの人の目線よりははるかに高い位置から、
にこっと笑いかけられると、
蛇ににらまれた蛙のように、また神の前の罪びとのように、翻訳がもう何年もほった
らかしになっていることについての自責の念にかられて（いや、かられないとまずい
かなという気になって）、こわーい思いをするのだ。
この高い背の上から降臨する笑みによって、先生はかの中世哲学原典集成を完成させ
つつある。イエズス会士ならではの実行力だ。

>>ほとんどの人の目線よりははるかに高い位置から

爆笑。
いや、まぢ、目に浮かびます。またねえ、背がぴしっとしてるから
「折れる」としかいいようがないよね。
お兄さまが東京サミットのとき訪ねてこられたそうですが、
やっぱり背の高い人だったと聞いてますです。

うわ、色んな人が来ちゃったよ。ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。

私は中学受験で第一、第ニ志望がダメだったら
あるカト系のミッション・スクールに行っていた可能性がありました。

>251 の続き　（>252 に乗せられて、悪乗りだ）
実は、ニコッと笑っているときに、頬がやや赤くなっている場合、それは怒っている
のだ、という説もある。
「もう少しでできあがります」「あと最後の詰めがちょっと」と言い続けて10年近く、
となると、「日本人研究者はなんといういい加減な輩だ」と思われてもしかたない。
「紺屋のあさって」という習慣は、今や「大学教官のあとちょっと」と翻訳されるだ
ろう。「締め切りが過ぎたから、そろそろ取り掛かろう」が普通の感覚だ。「デッド
ラインになったから書きはじめなきゃ」というすごい奴もいる。古典の翻訳となると、
「締め切りを三年過ぎたから、そろそろとりかかるとするか」だね（すべてではない、
正直者も中にはいるが、他の人が訳さないからなかなか出版されず、怒る結果となる）
そういう輩を相手に、翻訳をさせるのだからねえ。駆け引きも大変だ。

実は、一番の被害者は同じ会、同じ大学の同僚だ、といううわさもないわけではな
い。外様は、いつまでも「あさって、あさって」と言い続けられるが、同志だと
そうはいかないのだからね。

いやあ、ちょっと口が滑りすぎたな。「誰だこいつは」とその筋の連中から発言を
調べられたら、すぐ特定されてしまう。どこかの事務次官のように「言ったおぼえ
はない」と言い張り続けるしかないか。

>「締め切りが過ぎたから、そろそろ取り掛かろう」が普通の感覚だ

Ja,ja.
つか「正常な」といってもいいよね。
とはいえヨーロッパ人だって academic quarter なんて慣習
もっていたわけで。

でもそういう先生のおかげで共訳の本が業績書でいつまでも
(刊行予定)になってるとつらいのぉぉぉぉ。

嘆きの壁さんへ

　いいなあ、私は中学受験で落ちました。
　公立中学へ行ったんですが、すごかったなあ。
　先生はパンツをおろされているし、竹刀でなぐられるし・・・
　公立中学は最悪です。

私が行かなかったあるカト系ミッションスクールは、
最近は私の行った中学よりも少し偏差値が高くなってます。
時代は変わりますね。


ところで今日、ゼミの教授と話したのですが、
信仰者ではないけれどどうもカトリックの方がお好みのようなのです。
プロテスタントは色々分かれていて、それぞれで神学校を作ってやっているから
どうしても水準が低くなる。原典をちゃんと読まないで説教する牧師も多いようで
話しを聞く気になれない。その点、カトリックはしっかりしている、だそうで。
（何だか２chで言われている事と同じじゃないか。）
私は、その点はプロテスタントでは日本基督教団あたりは比較的しっかりしているようです
と答えるしかありませんでした。

結構シニカルな先生で、宗教をコケにしがちな方なのですが、
やっぱり気になるらしいですねえ。
宗教をコケにする点は私も程々に吸収しよう。

さて、カトリックについても少し学ばせていただきましょうか。

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　

　かわいい子らよ、時は短いのてす。このようなことばをあなた達の頭や心に刻みつけるほど、十分に繰り返すことはできません。

リトル・ペブルに与えられた聖主と聖母のメッセージ
--------------------------------------------------------
　　　　Ｎｏ．５８６　１９９９年６月１３日
聖アントニオの祝日、全出現聖堂、聖シャーベルの祈りの家

聖主：
　私はお前に挨拶する。私のいとしき息子、私たちの「小さき
ペトロ」、使徒たちのプリンス、そしてすぐにペトロの座から
統治する私の将来の教皇。私はお前にも挨拶する、私のいとし
き息子「小さきバルトロメオ」と私の「小さきマテオ」と小さ
きヨゼフ、そして、私がいるこの全出現聖堂と、ここ私の御母
の前に集まった私の貴い子供たち、私は世界中のすべての私の
子供たちと、私の言葉を聞いている全ての者に挨拶する。

この終末の時に、私と共に十字架を担い続けなさい。私の御父
は、彼の放蕩の子供たちが戻るのを待っておられる。
-------------------------------
　私は至聖なる御母と共に、私たちの全ての甘美なる子供たち
が重荷を負って、救いの十字架を担い続けることによる自分達
の生活上の負担に、助言を与えるために今日来ている。私は、
私の至聖なる聖心と、私の至聖なる御母の御心からお前に挨拶
する。私の御父によって「選ばれた」甘美なる子供たち、勇気
を出し辛抱しなさい。お前が今見ている世のために、この終末
の時に、私と共に十字架を担い続けなさい。

　私の御母と私は、私の御父の完全な御計画を、私の子供たち
に何度も表わした。この御計画は、お前たちの生きているこの
時代の瞬間瞬間に、黙示録の書によって徐々に明かされている。
全ては遅れずに成就されなければならない。私の御父の栄光が
人類の全てによって目撃されるだろう。善きにつけ悪しきにつ
け、神は善い霊魂にも罪深い霊魂にも神であられる。私の御父
は、彼の放蕩の子供達が戻るのを待っておられる。そして「選
ばれた」子供たちは、罪深い者が十字架の足跡を辿って、私の
御父へ戻って来るように、毎日、私と共にお前たちに与えられ
た十字架を担い、償いをし、祈りを捧げ続けなければならない。

　甘美なる子供たち、それが大変遅れている理由である。お前
たちの生きているあらゆる瞬間は貴重である。このことを覚え
ておきなさい。神の贖いの神的御計画に関与するために、私の
御父がお前を赦すあらゆる時は、お前にとって貴重な瞬間であ
る。それゆえお前たちの永遠の幸福を達成するために、これら
の瞬間を使いなさい。お前たちの永遠の報いを知りなさい。こ
の涙の谷を、お前たちの祈りを通して耐え忍べば、お前たちが
聖別された生活の功徳を得るだけでなく、楽園においても報わ
れる。救いの外にいる罪人たち、それはお前達ではないだろう
が、永遠の断罪によって失われるたくさんの霊魂たちは、天国
におられる私の御父の御顔を決して見られない。

　私の甘美なる子供たち、一人の霊魂の価値、その理由でお前
たちは自分の十字架を担っている。大きな理由は時にある。

　私の甘美なる子供たち、一人の霊魂の価値、その理由でお前
たちは自分の十字架を担っている。出来事が遅れた大きな理由
は時にある。しかし私の御父と私の霊によって、全てに終わり
が来なければならない。私が地上に創立した教会を建てなおす
御父の御業は完壁てある。そして、私の言葉の真理に気付いて
全人類が戻って来るだろう。お前たち一人一人は、多くの霊魂
に救いをもたらせるために、私と私の至聖なる御母と共に共贖
者（きょうしょくしゃ）となるであろう。私に従うか、従わな
いか、人々が本当に分けられる時である。あらゆる男、女、子
供はこの時代、神の御子が真の神であるという知識を与えられ
ている。祈りを通して日常生活を辛抱し、忍耐し、私の至聖な
る御母によって何年間も与えられている指示に従いなさい。お
前たちは、お前たちの贖いのために、有益で善いこと全てに達
し、前進するための方法を助言されている。

　世を取り巻くトラブルによって心を乱すな。なぜなら、これ
は私の言葉が成就するためである。しかしただ祈り、神がお前
に与えられ、明かしたたくさんのことで満足していなさい。お
前たちの多くは、私の御父によって与えられている召命を持っ
ている。その腸は貴重である。お前たちの心の奥にそれらを置
く。そして、それを熟考し、私の御父を讃え、感謝しなさい。
啓示された全てのことを当たり前のことと思うな。私の至聖な
る御母は、天におられる私の御父の神秘を、彼女の地上での生
涯の間、熟考された。

　希望をなくさないように。私の至聖なる御母に従い、信頼し、
信仰をなくさないように。

>>259〜〜267
こういうのも歴史の一史料にはなるのかもしれないが･･･

　　　歴史の資料かあ

史料です。

死霊だろ（ｗ

死霊のはらわた

難しい

粘っこいウンチ

おいしいよ

　　　　　　　　　　　　上げまくりんぐ

　なんか話がKGKから話がずれているような気がしますけど・・・

KGKっていったい何なんでしょうかね？

私も一時期KGKにかかわっていました。
福音派の集まりなので、なじめない部分もありますが、彼らはとにかくまじめな人が多いです。
でも、歴史批評とかまったく受け付けないので、話していて疲れるときもあります。
ここに書き込みをしている方は、KGKにかかわっていた方たちなのでしょうか？

>>279
はい、そうです。

歴史批評とか有り難がってる人って、話していて疲れるときもあります。

　KGKの人たちはそういうことに関心がないのでは？
所詮仲良し倶楽部だから、自分たちと違った人は受け入れない。
それがKGK。

>>282
多くの場合、歴史批評なんか口に出すと白眼視されますね
ノンクリはまだ「改宗」へと伝道されるべき哀れな未信者とみなされるから寛大だけど
特にクリスチャンのリベラルとは相容れない

282,283
同感。しばらくKGKにいて、そういうふうに感じました。
もう少しKGKは幅が広くてもいいと思うんですけどね。
もっとも学生の問題も歩けど、その上層部の主事や教会の問題がそのまま学生に反映してるとも言えるかもしれませんね。

歴史批評できる力量があればの話だが。

　285>
　彼らは、「大学で伝道する運動体」ということだから
歴史批評には関心がない。組織だから、目的にあわないものを排除するのは
仕方がないという結論も出せるけど、もう少し幅があってもいいのでは？と
思う。　主事たちにその度量があるかどうかはわからないが

＞286
今の主事たちはどうなんでしょうね？
昔の主事で、力量のあったといえるのは誰でしょうね？

力量のある主事なんていたのか？

というか主事ってどんな風に選ばれるんでしょうかね・・・・

そりゃもう「神のお告げ」だろ。

大学卒業してそのまま主事になる人もいるしね。

最近の主事って若い人がおおすぎません？
学生とお友達ー、みたいな感じの。

>>292
そうやって学生を飼い慣らしているんだよ。

>>292
そうじゃないと学生も寄って来ないからな。

　それと教会の力関係も忘れてはいけません。

ＫＧＫに関わろうかと考えて牧師にＫＧＫの信仰基準を見せてみた時、
「〜〜罪をきよめ云々」と書いてある部分を注視していた。
よく見てると、信仰基準の文章も少し変わったね。

　それは特定の教派の力が強いでは？
いろいろと圧力とかあるんだろうね。
　293､294>
そうやって学生を集わせて、めぼしい人を主事にする。
主事になった人は年月が過ぎるとその多くは
牧師に転身する、とどのつまりはキリスト教界の人材確保のため

というわけで質問しかえしてみるテスト。

あ、ごばーく。すみません。

>>297
結局そういうもんです。

どのようなプロセスで主事になるのか、どなたか知ってる人いませんか？
もと主事の人とか、KGKにいた人で知ってる人がいたら教えてください。

　この前「春期学校」とやらに参加したけど、講義はバリバリの
逐語霊感・聖書無謬、聖書を読む事によって「神と対話してる」
と思い込んでるキモチ悪い奴らの巣窟だった。そして福音派でも
ナザレンや救世軍みたいにエキュメニカル運動に参加してる教会
を白眼視し、挙句の果てに「恋愛問題」について統一教会の機関紙
で学習会をやる始末。
　福音派・リベラル派・カトリック（正教会は近くに無いからパス）
どれにも通って求道者になってるつもりだったけど、当分教会には
近づきたくない・・・。

　302>
　なんか最近の春季学校や夏季学校も評判よくないね。
偏見、差別、おかしな思想、ひどくなってきている。
　恋愛問題を統一教会のでやりだしているとおっしゃっていたけど
驚きました。

僕は昔学内の合宿とかには参加してたけど、KGK全体でみると偏りがあるように思えて、KGKを飛び出しました。
春季学校がもし３０２さんの言うとおりだったのなら、本当に嘆かわしいことです。
統一教会の機関紙を使ってやった、ということについてもう少し詳しく教えていただけないですか？

　305>
　同感です。人でも組織でもどっかに偏りがあるのは仕方がないけど
一定の思想（信仰）のもとで固まって、違う人は受け入れない
体質がずっとつづいていますね。
　学生時代にそうやって人をふるいわけ適応した（要領のいい）人間を主事が見分けて実行委員や主事にする。
その他の人の半数以上はKGKカップルになり
卒業後もKGKを支える。彼らの所属協会で学生がいれば
KGKをすすめる。という循環だと思います。
　その過程で、あわない人たちを排除して秩序を維持しようとします。
だからいつまでも同じなんです。

超教派といいながらも、結果的に特定の教派の人が集まりがちですよね。
昔はもっと違ったのかもしれませんが。。。
そのことを問題にすると「KGKはエキュメニカルではない」「福音主義信仰にたつ運動体だ」等などということを言って来ます。
確かにどこかにラインを引かざるを得ないのでしょうが、それにしても何故にKGKには、日本基督教団や、改革派、日本キリスト教会の人が少ないんでしょうかね。
それらの教会はKGKの基準からいうと「福音的」ではないのでしょうかね？
だれかプロKGKの人、きちんと答えてくれる人いませんか？

>>306
＞＞「KGKはエキュメニカルではない」「福音主義信仰にたつ運動体だ」

知ってましたか？
KGK会員になるには、KGKの「信仰基準」を受け入れて、しかも自分の教会の牧師が
許可することが条件となっています。

エキュメニズムなどという言葉は、NCC関連の教会で聞くことはあっても、KGKを
はじめとする福音派の団体、教会ではほとんど使いません。

「教会一致」（エキュメニズム）という考え方の根本に聖書観・キリスト観・
教会観の「一致」が無いからです。そして「何でもあり」を認めない教派や人間は
「偏狭なグループ」として排除されるのです。

聖書観・キリスト観・教会観の「一致」をKGKは前提に活動の条件にしています。
　何を生き方の規範とするのか、
　どんなキリストを宣べ伝えるのか
　普遍の教会とはどんなものか
を差し置いて「一致（エキュメニズム）」はないのだと、そう思うのですが。

続き
日本キリスト教団の人、いましたよ。香里園教会、竹見台善隣館など
改革派の人も。神学校の学生も、神港教会のひとも。

数が少ないのは、信仰基準の違いもあるし、それぞれの教団の規模や、超教派活動に対する
理解の違いもあるのでしょう。別に嘆くこともないし、気にする必要もさらさらないでしょう。

本当に「主事が実行委員や運営委員を決める」んですか？？
ちょっと無責任な発言ではないですか。

救世軍はエキュメニカルムーヴメントには加わっていませんよ。
お間違いなく。
今や、ナザレンはリベラルな教会がほとんどで、聖書的な教会は少ないでしょう。

「恋愛問題」学習会は「東大新報」（東大原理研究会機関紙）を
使って「純潔を守り同性愛を否定する事こそクリスチャンの務め」
という内容でした。主事や講師の牧師にそれを指摘しても「異端
の出してる文書と言うことを踏まえても内容は正しいから･･･。」
との事。彼らは結局統一協会については「反社会的だからダメ」
という事ではなく「異端だからダメ」というスタンスだという事
を思い知らされました。
因みにこっちの地域限定かもしれんけど、自分の通ってる救世軍
小隊は新共同訳聖書使ったりＮＣＣ系の一致祈祷会や２．１１集会
に参加したりと、ＮＣＣ系との付き合いが活発です。一方改革派
教会はバリバリの福音派。

上記の改革派教会は「日本キリスト改革派教会」の事です。
一応ＮＣＣ系のはずなのにあの悪名高きＫＧＫ（キリスト者
学生会）にも学生信者を送りこんでる。
まあこの前会った教団系の某教会長老もスゴかったけどね。
「神が宇宙を６日で創られたと書いてなかったり、人は土の
チリで神が作られたと書いてない科学の教科書は間違ってる！」
「私はオナニーという神に反する堕落を犯しました！」と熱
っぽく語られちまった。とにかく当分もー教会には関わりたく
ないね・・・。聖書学なんて牧師や長老に頼んなくても出来る
し。

＞302
「恋愛問題」学習会って分科会の「What is　恋愛」のこと？
私も参加してたけど
あの資料は協力者の人が自分でつくったものでしょ？
統一協会のものなんて使うわけないじゃない
春期学校に参加してたって本当？？？

>312
改革派教会は「日本キリスト改革派教会」の事です。
一応ＮＣＣ系のはずなのにあの悪名高きＫＧＫ（キリスト者
学生会）にも学生信者を送りこんでる。

とありますが、改革派はある時期からKGKにあまり積極的でなくなったと聞いています。
改革派の人がいるにはいますが、以前よりはだいぶ少なくなったようですよ。

単刀直入に・・・
福音的な信仰をもっていないキリスト者は、天国に行けるの？それとも行けないの？
どっちなの？

KGKの改革案募集中？
穏健なものから過激なものまで。
KGKをよりよくするためにはどうしたらいいと思いますか？

　特定の教派に偏らない運営から始めないと
いつまでたっても変わらないのでは？
　

KGK会員になるには、KGKの「信仰基準」を受け入れて、しかも自分の教会の牧師が
許可することが条件となっています。

エキュメニズムなどという言葉は、NCC関連の教会で聞くことはあっても、KGKを
はじめとする福音派の団体、教会ではほとんど使いません。

「教会一致」（エキュメニズム）という考え方の根本に聖書観・キリスト観・
教会観の「一致」が無いからです。そして「何でもあり」を認めない教派や人間は
「偏狭なグループ」として排除されるのです。

聖書観・キリスト観・教会観の「一致」をKGKは前提に活動の条件にしています。
　何を生き方の規範とするのか、
　どんなキリストを宣べ伝えるのか
　普遍の教会とはどんなものか
を差し置いて「一致（エキュメニズム）」はないのだと、そう思うのですが。

>>318
ＮＣＣ系の教会の人達は地獄行き？

>>318
そうすると、教文館には福音派系の本は置いてはいけないんだろうなあ･･･

つーても「東大新報」の特集記事「今、純潔がトレンディー」
を題材にして「純潔を守り同性愛と戦う」事を説いて回ったの
は揺るぎ無い事実だからなぁ・・・。因みにそれやったのは
日本聖約キリスト教団の牧師ね。

http://www.win.ne.jp/~t-shinpo/jyunketsu.html

>>321
聖書ではなく、時代に合わせた「トレンディーもの」をテクストとしている時点で･･･

　321>
　そのコピー、ちょっとセンスがずれているような気がしますね。
もう一つ言いたいことは
純潔大いに結構、しかし同性愛者の悩みを考えるべきでは？
　318>
結局、矛盾だらけの組織、それが50年以上にわたって存続しているのは
単に学生への伝道だけではないと思いますが、みなさんはどうお考えでしょうか？

>>320
「そうすると」って「どうすると」なのですか　？

>>323
「結局」ってまとめなさんな　！

>>320
「そうすると」って「どうすると」なのですか　？

>>323
「結局」ってまとめなさんな　！

>>318

エキュメニズムがどのような対話や活動をいっしょにやってるのか、
本当に知ってるのでしょうか。福音派の方々の批判を聞くと、どうも
本当のところを知らないである福音派の偉い先生が批判していたこと
をステレオタイプに批判しているだけのように思えます。しかもその
批判の内容は今から何十年前のごく一部のことでしかないものを、
今すべてのエキュメニズムが、そうであるように批判しているように
思えるのです。

多教派間で真剣な神学的対話を続け、お互いの違いや共通点を明らか
にして、この違いはお互いの多様性で認められるというところにいって、
はじめて教会合同・聖職者交換･共同聖餐などというところにいきます。
決して違っても何でもいいから一緒になんて乱暴なことをエキュメニズム
はしていません。

本当に一つ一つ確認していくのです。義認についてはどういう理解だ、
職制についてはどういう理解だ、洗礼については？、聖餐については？、
長い長い時間をかけて研究し、対話し、議論し、自分達の過ちはただし、
受け入れられないものは受け入れられないとはっきりとさせ、それでは、
どんな協働ができるのか、できないのか、話し合い・・・・・

でも>>318等を読むと、そのことを知らないで頭ごなしに批判している様
に思えるのですがいかがでしょうか。

聖書についてはどうなんですか　？

「偏狭」な聖書観を持つ人間は相手にしないとはっきりとさせ、それでは、
どんな協働ができるのか、できないのか、話し合い・・・・・

もちろん聖書について話し合いますよ。

というか、326に書いたこと一つ一つ話し合うことが聖書について
話し合うことでしょう。

こう見るとはなっからばかにして相手にしていないのはいわゆる
福音派の側ではないですか。

>>329
同意。

対話しようとすらしないんですか？

主事に聞いてみてＯＫだったので
あるカトリック教会に行っている人をＫＧＫのキャンプに誘ってしまった事があったのですが、
後で個人的に感想を聞いたら、辛かったと言ってました。反省。

　332>カトリックとKGKとでは信仰面で違いが大きいので
戸惑ったのではないでしょうか？
　誘ったのは悪いことではないとは思いますが，残念な結果ですね。

もう、お前らDQN過ぎて駄目だわ。
２ちゃんねるでも下から3つに入るんじゃない？

>>333
ＹＭＣＡと私達の福音主義的なサークルと両方に関わった事のある人だったんですよ。
良かったら行ってみて、ぐらいで誘ったんですけれど。
でもカトリックもローマ教皇庁が信仰義認に同意はしたらしいので
無理に改宗させたりする意味は無さそうな気もします。

何がイエスキリストを信じるだ。
何が聖絶について議論しよう、だ。
終わりすぎ、珍走団と同レベル。

いくら高学歴だろうが、いくら容姿がよかろうが、いくら徳が高かろうがそうなっちゃお終い。
カルトだカルト。

ここ、カルト板に改名したらどう？

カルトですか・・・

彼がカトリックやＹＭＣＡに深く関わっていたという事実は
後から知ったんですけどねえ。

　カトリックの信者でKGKに関わっていた人は何人か知っていますが
いろいろ違いがありますね。

「カルト」ねえ･･･

ミッションスクールのキリスト教概論の教科書として用いられる事もあるらしい
森本あんりの『現代に語りかけるキリスト教』（日本キリスト教出版局）では、
カルトについての万能のリトマス試験紙ではないけれど一つの簡単な目安になるものとして

「その集団の中に、長いあいだその信仰をもち続けてきたお年寄りがいるかどうか」

と書いてあります。ＫＧＫのＯＢって卒業後にどんどん減ると聞くんですよねえ。

>>341
私も、彼が何を辛く思ったかまでは直接彼の口から聞くことはできなかったのです。
私はそのキャンプには参加しなかったし。

343>
　そうでしたか，ありがとうございます。
　KGKOBがどんどん減るのには，社会に出て信仰を失ってしまったという
ものが多いといわれていますがKGKにあわない人たちが消えている場合も
あると思います。
　残っている人たちはKGKに適応できている人たちで，
彼らがKGKを支えているのが現状だと考えています。
（その多くがKGKで結婚したKGKカップル）

うーーん、でもねえ、私の大学の所属サークルの方は、
キリスト教全体の超教派のＯＢ会志向を持ってますよ。

342に続けてもう一つ同じ本から引用すれば、

「キリスト教の歴史を通観してみても、異端や分派は次々と生じていますが、
百年を過ぎてなお健在なものはごくまれで、最も長いものでも４００年くらいで
消滅しています。イエスの語られた通り、わたしたちには生育中の良い麦と毒麦を
区別することはできないのです。（マタイによる福音書13:24以下）
現在の自分の判断を絶対視せず、終末の主に委ねることの大切さが、
ここに語られています」

さて、福音派やＫＧＫはどうなるのでしょう。
何気にメソジストもまだ２００年の歴史しかありません。

ＩＣＵのＫＧＫの学生は、この森本あんりについてあまり快く思わない人が
多いようでした。私はこの人が実際にどんな人柄なのかとか詳しくは知りませんが、
こういった警告はしっかり聞いておいた方が良いとは思うんですよね。

私達のサークルでは、昨年度はこの本を使ったりもしましたのです。

　345>そのサークルは賢明な判断をされていますね。
私個人の意見としては，活動開始から50年以上経ったKGK自体
システムそのものが「金属疲労」を起こしていていると思います。

　KGKは教会の人材供給システムであり
そこに適応できない人をつまはじきにする場所です。
といっても表立って行わず「本音」と「建前」を
見事に使い分けます。
　学生に伝道して，牧師になる人材を供給したり
クリスチャンカップルを作り出し
教会に供給します。そしてその子供達がまたKGKにやってくるのです。

>>350
変な組織だ。

　その影で適応できず去っていく人は少なくないと思います。
しかし，KGK自体の力が大きく，かつ閉鎖的なため
適応できない人たちの声は消えてしまいます。
　これは悲しいことですが，彼らの「運動」はそうやって50年間
継続され，そのひずみも大きくなったのです。

351>そうですね。
「神様のためにやっている」と考えて動いている組織が
みんな正しくて問題がないということはありません。
　一番の問題は，彼らに自覚症状がないことです。

>>350〜〜353
同意。困った組織です。

なんとかなりませんかね
ちなみに大学の関係者は（クリスチャンではない教職員，他の学生
私大の場合は経営陣）KGK関連のサークルがあることを
どう思っているのでしょうかね？

>>355
細々と聖書を読んだりしているだけだったら、
別にどうって事はない真面目なキリスト教徒の集まりと
思われるのかもしれませんね。
基本的に聖書をしっかりと学ぶ会であってほしいなあ。

昔、ＫＧＫでの伝道についての「学び会」で、私はある本で読んだ事なのですが、
最初に神道で神という存在に対する信仰を持ってそこからキリスト教の神へと以降した
という無教会の人の話をした事があるのですが、何故かＩＦＥＳ主事がキレかかって
「ローザンヌ誓約」を読むように言われました。ローザンヌ誓約、目は通してあったけどねえ。

私の所属（籍がある）教会の牧師なんか、
もともと神道の家の人で宗教学やってたりした人なんですけどねえ･･･

>>355
私の父親は私の大学の職員でしたよ。ほとんど何も口出しして来ませんでしたけど（藁藁
キリスト教の古典などについてははっきり言って、クリスチャンである母よりも知識持ってるのに･･･

勉強されたんですね。すればいいというものではないですが
きちんと学んだ上で信仰生活を送りたいのもです。

にしても困った組織KGKの明日はどっちだ

嘆きの壁さん、こんばんは。
きのうは夜遅くまで起きていらしてようですが、今日の礼拝中は「ゲッセマネの弟子」状態になりませんでしたか（笑）
昨日からあなたの書き込みをずっと追って読んだのですが、KGKに対しては、共通の考えを結構もってるように思いました。
でも、あなたがいた大学のグループは賢明なところだったようでうらやましいです。
私がいたところでは、森本先生の本なんておそらく使えなかったと思います。
学生時代という、まだあたまが柔らかいうちに、自分の信仰は大事にしつつも、それを相対化し、違う視点から自分の信仰を見つめなおすことがとても大事だと思います。
超教派の組織の目的はそこにこそあると思っています。
それによってより柔軟な信仰をもち、なおかつしっかりとした信仰をもつ、KGKにはそんな場所になってほしいものです。
それにしても、私ももっといろいろ勉強しないといけないなと、ここの色々な書き込みをみて思いました。
>360さんのおっしゃるとおりですね。

>>362
事実上、福音派以外の人もいましので、実情に合わせてという意味もありました。
セブンスデーの人もいたし、（どっち系統だかイマイチ不明な）改革派の人もいたし、
バルト好きなホーリネスの人もいたし、史学やってる非キリスト者もいたし、
宗教社会学やってる人もいましたし。
昨年においては、そのグループの中では私が一番年下だったんですよ（高齢化･･･
こういう条件がたまたまあったから、森本氏の本を使ったとも言えます。
どんな学び会をするかは、集まるメンバーにもよりますね。

福音派バリバリの人が新入生として入ってきたらどうするんだろうな、
という懸念もありはしましたが。

集まるメンバーにもよる、というのは本当にそうだと思います。
私の大学は一応世間ではレベルの高いところといわれていますが、KGKにはあまり知的なことに興味関心がある人はほとんどいませんでした。
私もあなたがいたようなところにいたかったものです。
もし差し支えなければ、どこのブロックだったか教えていただけないですか？

>361
KGK改革っていったいどうすればいいのだろうか

やっぱり一度見直したほうがいい

というか一回解散してはいかがだろうが
被害者多すぎ

>>367
激しく同意

いったいＫＧＫって…

KGK＝結婚したい学生会ってご存知でした？

>>365

　聖絶についてちゃんと研究するといいと思います。

あ、クリスチャンさんは
‘聖書の世界の２ちゃんねる‘にも顔を出してくださいね。
‘ネットのクリスチャンリスト‘後継すれとして
みんなでおしゃべりしたいので♪よろしくね☆

なぜ聖絶にこだわるんですか？

そういえば最近、岸田編集長を見ないな。

岸田って人はＫＧＫと関係しているんですか？

それと最近山本さん見ませんね

Ｗ

４，５，６月の頃に私がＫＧＫについて書いた時には
「ネチネチ書き込むなよ」とか言っていた人もいるのですが、
最近は全然違いますね。あの人、どこ言っちゃったんだろ？

>>378
ぜひもっと貴方の意見を伺いたいです。
「KGKよ、いずこへ」へもお願いします。

本質的な事ではないけれど、
「Kirisutosha　Gakusei　Kai」というローマ字表記の頭文字をとって
「ＫＧＫ」とするネーミングは何とかならないものなのだろうか、と思います。

ＫＧＫでは、どうして聖絶について語らないんだろう？

380>センス古すぎる。
50年以上前にできた組織だからしかたがないか。

KGKにいくところがあるのか
それより今までやってきたことを反省してほしいですね

とりあえずあげておこう

なんか最近投稿がないですね

ＫＧＫのＯＢですが、私の所属教会でＫＧＫのブロック祈祷会やってたりするみたいです。

どうしたらいいんでしょう？
私はもう今は、その教会へはあまり行っていないのですが。

それで困っているのですか？

>>387
まあ、牧師からはＯＢとしてブロック祈祷会に参加してくれみたいな事を
言われた事も昔ありましたけれど、現状のＫＧＫの活動自体にあまり賛同できませんし。

そうだったのですか
だったら参加しなくていいのでは
どこの教会かわかりませんが・・・

ほっときゃいいんでしょうかね。

無視すればいいのです

なるほど。しかし、被害は広まるばかり。

ここで被害者の会をつくるとか

ここでの書き込みってどれだけの影響力があるのでしょうか？

>>394
あるとはおもわないけどどういった被害があるのかなとおもった

>>394
影響力が無いわけでもないよ。

もうすぐ400

中傷はまずいけど少しは反省してほしい

本当に根も葉もない嘘の中傷なの？

確か、以前あった「クリスチャン恋愛相談室」スレッドを読むと
本当っぽいんだけど。

400ゲット！

それどこ

もう落ちてしまったかな。

ないですよ

残念。

うわさが本当かどうかは知りませんが
政治家みたいにたたけばでたりして

絶対出る。

年頃の学生が集まって何も無いわけ無いだろ。

一回膿出しをして反省してほしい

ＫＧＫ事務所に爆弾でも仕掛けたら？

それはまずいだろ

いや、被害者が減って良いかもよ。
ＫＧＫに関わっている学生の中には教文館に爆弾を仕掛けたい
と言っている者もいたぐらいなんだから、
同じ事をしたって構わないでしょう。

でもＫＧＫは全国展開してるから複数の爆弾を仕掛けなきゃいけないな。

過激だな

まあ、爆弾は冗談だが、
ＫＧＫの活動を直ちに停止させたいぐらいだよ。

>>413
なぜ

被害者続出

具体的に被害とは？

だいたい、学生時代の伝道なんてたかが知れてるものなのに、
やれ集会だ、やれキャンプだ、と言って就職活動中の学生まで
駆り出されるのってどうかしてるでしょ。

主事と牧師がバーター契約して神学校入学者を集めているらしいし。

そうやって人材確保しているんだ
なんか他にも問題ありそう

色々、問題はあるよ。

福音派みたいな考え方をしていない人は結局弾き飛ばされるし。
主事の言う事を聞かない学生も白眼視される。

主事って傲慢ですね
私も嫌われていましたが

ＫＧＫは、もう活動停止して下さい。

主事は、傲慢です。

彼らは表立って批判しませんが
影では好き勝手言っています

>>423
主事も人の話をまともに聞こうとしませんから。

わかった風にいっていて実はわかっていない

主事も組織にはまっているから無理だよ。

ＫＧＫも鈴木宗男化するのは辞めて下さい。

Ｍ主事は、今どうしているのですか？

組織にはまっている・・
誰が実権を握っているのだろうか

古株主事、理事会

「学生主体」なんて嘘。

やはりそうか

で、Ｍ主事は、今どうしているのですか？

これって関係者みてるのかね

Ｍ主事は、今どうしているのですか？

見ていればなおさら面白いね。

１月初旬にも、同じような事が沢山書かれていたんだよ。

それを覚えている限り書いているのです。

明日、教会から帰って来た人達がこれを見て

何て言うだろうな。

山本誠一も、ＫＧＫではいい思い出があったと言っていた･･･

いい思い出って一体・・・

>>439
それが何であるのかまでは、彼は言っていないのです。

もしもあずみさんがＫＧＫに乗り込んだらどうなるんだろう。

結婚相手を見つけたとか

>>442
あずみは、ＫＧＫの学生では興醒めだろ。

山本氏の「いい思い出」とはそこで結婚相手を見つけたということでは？

もっとも偽者の山本氏である可能性は否めないが

不正があるならそれを明らかにし
責任をとってほしい
その点では政治家の不正と同様徹底的に追及すべき

片岡伸光師（シンガポール日本人教会牧師、元キリスト者学生会総主事）召天

本田こうじ先生も土曜日に召天されました。。。

一つの時代が終わったね
KGKは変わらないけど

ＫＧＫも逝ってくれ

450>それは無理でしょ
彼らはしぶといです

ＫＧＫは、生かさず殺さず･･･

KGKの被害を追及しよう

KGKでたのしい思いをした人間は残って支援する
はじかれた人間は消えていく
だからKGKはしぶとく体質が改まらない。

KGKは早くなくなれ

私怨を一般化するなよな

私怨かどうかはさておいて
嫌な思いでなりつらい思いをした人が少なからずいるのは確かだ

「少なからずいるのは確かだ」
２，３人ほどか？

>>458
このスレを見ている限り２，３人以上はいると考えられる
そして見ている人はもっと多いのでは？
事実無根の中傷はよくないとは思いますが・・・

とりあえずあげておきます

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

KGkって、陰口がすごいよね。
表では、兄弟姉妹、裏では何を言われているかわかったものではない。
陰口が知らない間に牧師の耳に入り、
根拠のないうわさにすぎないのに、
そのことで、教会を破門同然にされたことがある。
そのくせ、あとで、「〇〇牧師がキミのことを心配しているよ。」と
KGKの人に言われて、ものすごく頭にきた。

>>463

それはKGKだったからか？
それとも教会が罪人の集まりだからか？

ちょと考えてみればわかるんだろうけど。

>>464
確かに「教会は罪びとの集まりなんだろ」といえばそうだが
それにしても463さんの事例はひどいと思う。
いくら「罪人で神様に許された存在」だからといっても
人を傷つけることは許されないことはある。
それは聖書の原則に反していないと考える。

少なくとも現状のままだったらＫＧＫって無くなった方が良さそうだな。

>>466
中傷をするつもりはないがそれはいえている
「宣教団体」のKGKが多くの躓きを作り出しているから
存在自体が矛盾している

>>467
激しく同意。
身から出た錆の錆の方が断然大きくなっている。

>>468
彼らはキリスト教会での影響力が大きいからその被害も拡大中

>>469
そういう奴等がキリスト教会での「勝ち組み」になって行くの？

>>470
そのとおり
彼らは「神の祝福」とやらで用いられていく
主事になる人もいる
でもねそんな人たちが用いられて教会がよくなるの？
大学でリバイバルが起きるのと私は思う

教会も社会も変わりないね。

>>472
「この世とは違います」といってやっていることは
世間と一緒なのが日本のキリスト教会の現状なのです
それでいて「クリスチャン人口が１％を超えない」と嘆いたり
「日本のリバイバルは必ずおきる」とかいっているのですから
あきれてものがいえませんね

>>473
激しく同意。

どうしてＫＧＫなんかに足を踏み入れたのか･･･

>>457
教会行っていて学生ならば行くことを薦められるからね

いえ、私は教会の人から直接薦められはしませんでした。
自分の所属教会にＫＧＫのＯＧは３人いるし、
そこでブロック祈祷会をやっていたりするんですけど。
自分の大学の中の、ＫＧＫではない福音主義的なサークルの中の
一人の先輩から教えられて行きました。

だから私は何かあるのかな、と思って、
最初は福音派の中だけではあるけれど超教派を名乗るＫＧＫという存在に
価値を見出していたんですけどね。

こんなんじゃあ、早く潰れて下さいＫＧＫ、て感じですよ。

>>477
KGKのやってきたことを明らかにして
政治家と同様責任をとってもらわないと
もっとひどいことになりますね

>>478
そうですね。

Ｍ主事はどうしたんですか？

ＫＧＫなんて、宗教改革前のカトリック教会と同じ。

>>479
たたけばホコリは絶対出ますよね

>>482
そうでしょう。偽善者面したあのホームページ、きもい。

ＫＧＫでも、新しい葡萄酒は新しい皮袋で。

>>482
ホコリどころでは済まないのでは？

483>>
どのへんが偽善者面しているんですか？

出掛けなければいけないので、また今度。

それは残念

>>485
ホコリどころじゃすまないってどこまでいくのでしょうかね

>>489
それはちょっと想像がつかない…

>>490
大学ににらまれるとか

京都産業大学

原理研は公認サークル。
それ以外は認めない大学当局
あほじゃ

492>>
それは困った大学ですね
関係者の力が強いんですかね

>>492
産業大学だから宗教の事は分からないんじゃないか？

>>494
それはいえている。
KGKの学生いるんですかね？

>>495
いてもグループを作れていないとか？

>>496
そうでしょうね。聖書研究会つくれませんね。

彼らは聖書研究会を作ることに命をかけていますから
でもさ単位落としたら証しにならないよ

「勝ち組」「負け組」の格差の激しいKGK

500ゲット

裏表の差の激しいＫＧＫ

やっぱりひどい組織だな

仲間を作って仲良くなって卒業後は「神の導き」により
結婚してクリスチャンホームを形成する。
そしてKGKを支えていく。
かくてキリスト教会は「祝福」されていくのだ。
しかし一方で人を差別するなど表裏が激しい。
彼らの言う「神の御心」とはいったいなんなのだ？
たんなる「方便」かと思う。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50

KGKにむかつくやつがいたから、行かなくなったら
そいつから、なんでこないんだとメールがきた。
なんて馬鹿なやつかと思った。
でも、司法試験を目指してるんだってそいつ。
みんなの笑い者なのも知らずにさ、、、

高○主事嫌い

>>505
どういう「みんな」の笑い者になってるの？

>505
いつどこで誰が笑ったのか教えてくれ。

>505
つまり頭がおかしいということだな。
>508
笑い者になっているんだから、いろんな場所で、いろんな人がですよ。

おう、俺も笑い者になったぞ。
一躍人気者だ。

＞508　元ＫＧＫ
いつどこで誰が笑ったか、ここで書けというの？

>511　元KGK
そうだ、ぜひ書いてくれ。

あほか

わろた。。

>511
512=おれは本気だぞ。せめていつ頃のことかだけでも教えてくれ。

>515
時期は、'98〜2000頃で、
人は、同じKGKの人が多かったな。あとそいつと同じサークルの人達。
場所は、学校やマンションやレストランなどのたぐい。
こんなもんでいいか？元KGK

ぶぶ〜

>>516
同じＫＧＫの人達にも笑われてしまっていたのか･･･

で、結局彼は司法試験に受かったの？

KGKって影で好き勝手に批判するからよくない
直接言えば本人のためにもなるのにね

>518
知らない。神様から示されたといって、
弁護士を目指していたようだけど、人を裁いたり、
罪に定めるのが好きだから、検察官の方がいいと思うけどね。

>516元KGK
まさかと思ってきてみたが、感動した！

関東地区のＭ・Ｔ主事ってみんなどう思いますか。