ボンクリ・オンリー　カトリック信徒またり会

　はっきりいって成人洗礼者は思いこみが強くてうざい。
　教会ではでかい顔もできないくせに。

　またーり、しみじみ、語り合いましょ。
　生活者、家の宗教としてのカトリックを。

　カトリシズムとは、なんて興味ありません。
　以上。
　手で食おうがベロ出そうが、聖体は聖体です。

>>1

>教会ではでかい顔もできないくせに。

に対して反応。氏ね。能無し二世が。
芸能でも政財界でも二世って無能が多いよな(藁

ミリアム様におすがりしましょう

>>3

このような人間が外部から侵入して教会を腐らせます。
　根拠のない一般化で論旨不明。
　もう書かなくていいですよ。つまらないし。

　当面、このような頭のあまりよくない方がカキコをされると思います。よーくみておいてくださいね。その頭の悪さを恥じない連中の説くキリスト教＜のようなもの＞を。

>>5
うちの教会じゃあ、3代目だかが能力も無いのに
青年会仕切って、かたっぱしから中途洗礼いびって
辞めさせて、結局誰もいなくなったぞ。
優秀な3代目だよな。ちなみに司教座もあるでかい
教会でです。

>>6

お、汁がこんなﾄｺにも。たいへんだね>>1

>5
おまえ1か、1だったらおまえこそ一般化してるだろーが。
そんな事もわからないんですか？
ｼﾙﾋﾞｳｽみたいな狂信者と一般の中途洗礼者を一緒にするなよ。

だいたい今の教会で中途洗礼者いなかったら財政が破綻するだろうが。
計算できますか？1＋1はいくつかわかりますか？

月3000円ぐらい払えよ。
だらしねえのは古参信徒なんだよな。

駄ｽﾚ立てんな>>1

>>9

破綻性格者の典型的表現手法という感じがして楽しいです。
　特に、最後の一行で相手が衝撃を受けると考えるその貧困な発想がすてき。
　1+1=2という答え以上のものは浮かびませんよ。
　もっと語彙を増やしましょうね。
　いまさら無理かも知れませんが。

　そう、今更無理、これがあなたがた成人受洗者の限界です。
　気の毒に。プロテスタントに行きなさいよ。

>>10

これまたわけのわからない数字ですね。２行目との関連性も不明。
　ラテン語ミサの時代じゃないんだから、きちんとした日本語を使ってください。

>>11

それは心の叫びにでもすればよいでしょう。
　みんな思っていることを書いても、誰も感銘は受けませんよ。

>>7

それは個人の資質に由来する問題でしょう？
　なにがいいたいのですか？
　仕事できない人ですか？

　1です。
　以後、多少なりとも論旨のくみ取れる文章を書いてくださった方にだけ返答しますね。便所の落書き以下の書き込みしかできない方ごめんなさい。

サッ○ー｢もしもし>>1？マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの？｣
　　　>>1｢うん…｣
サッ○ー｢うんじゃないわよ。それから騙りは来たの？｣
　　　>>1｢来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
　　　>>1｢逝ってよしって｣
サッ○ー｢なんで？こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！｣
　　　>>1｢でも立てちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ｣
サッ○ー｢だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
　　　>>1｢でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
　　　>>1｢うん…｣
サッ○ー｢あんたこの文誰かに見られてる？｣
　　　>>1｢見られてないよ｣
サッ○ー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも騙られるのよ｣

>>11

おまえｲﾀすぎ。2ch来たばっかりかなんかだろ。
晒しage

>>11

1は、1＋1＝2がわかっても
教会の財政において仲間が多くなければ
ならないという至極当然の事がわからない
知性の持ち主だし、福音を述べ伝えるという信徒の
大きな役割がまったくわかってない。

持たざる者への愛徳とか、隣人愛とか
他者の信仰への配慮などが全く無い時点で
かなり傲慢でファリサイ的な内面を持っている事は
確実。

1は教会で成人洗礼者をいびりたおして
喜んでる姿が目に見えるよ。

こんな奴が教会を仕切っていればそりゃ信徒増えないよな。
外務官僚みたいなもんだね。教会にも小泉さん必要だわな。

>>12

誰がｵﾏｴに感銘受けさせようとしてるんだ？
ｵﾏｴは何様だ？

ﾎﾞﾝｸﾘだって以外になにも人間としての取得が無いのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな。
教会出たらデカイ顔一切できない小物ぶり大発揮だな。

>>12

>そう、今更無理、これがあなたがた成人受洗者の限界です。

また一般化か。ｱﾀﾏいいねあんた。

>気の毒に。プロテスタントに行きなさいよ。

なんで成人洗礼がプロテスタント行かなきゃいけないんだ？
ﾜｹﾜｶﾝｴｰﾖ。ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄもいろいろだし、素晴らしい教会も
たくさんあるだろう。そして個人の自由意思で行けばいい。

カトリック教会に来た人達もそれぞれ主のお導きがあって
来たのに、軽々しく他の教派に行けっていうのはまったく
冷酷非情な物言いだよな。

きっと1は学校や社会でものすごく嫌われているんだろうね。

>>16

16だが、もちろん

11は>>の間違い。

>>20

11は>>12の間違い。鬱だ。

>>14

おい1。おまえやっぱり2ch来たばっかりだな。
自分だけ便所の落書き書いて無いって信じこんでる時点で
ｲﾀすぎ。おまえのも充分便所の書きこみだから。

>>13

1みたいな奴だなあってことだろ。
人間的にｲﾀすぎだよね。

こんなスレッドを立てるなんて信じられんなあ。
本当に１さんはカトリックなのかな？？

カトリックをカタる、荒らしか、
カトリック・ネガティヴ・キャンペーンなのではないか。

>>24

教会維持費の金額を「これまたわけのわからない数字ですね。」と言ってるようじゃあ,えせカトだろう。
あるいは何十年も教会に行ってないペーパー信者か。

あのね、名無しさん＠１周年は、
全員違う人だと思いますよ？？
そのことは分かってる？

いくら匿名だからといって、
もう少し書き方を考えたら如何？

教会維持費の金額を「これまたわけのわからない数字ですね。」

上のような書き込みは、
このスレには無いんだけど？？
どこにあるの。

>24

dokyuso nintei

　1です。
　ローマの牝牛になることがあなたがたの本望なのですね。
　教会に小泉が必要だなんて、もうわくわくしてしまいます。
　そういう思想が不必要なのですが。

　それ以外の方、ごめんなさい。
　さほど意味がなかったので。

1です。
24と28のやりとりなんか見ていて楽しいですね。
もううっとりするくらい滑稽です。

　好きなだけ語ってくれていいですからね。
　心配しなくても大丈夫。

　「後の者が先になり、先の者が後になる」と聖書にもあるのですから。

　ただ、どこまでいってもあなたがたの信仰と、わたしたちの信仰はどこか違う。だからカトリックを代表するような顔して、汚物をまきちらかさないでね、というだけのことなのですから。

　そうだ。
　聖公会にでも行かれたらどうですか、みなさん。

聖公会に逝くことにしました（ｗ

ネタスレか？（ｗ

　オレも聖公会に行こう。

>>1 30
「汚物をまきちらかさないでね」
このスレのことですか？

おれも聖公会に行こうかな

33なり。
きっとそうじゃない。この手の奴って、無視するのが一番だとおもふなり。

　といふことで、このスレは無事終了しました。
　スタッフのみなさん、お疲れさまでした。
　聖公会信徒のいたずらでした。

>>37

やっぱりね。

1です。

　おもしろすぎます。

>>39

氏ね。

>>30

氏ね。おまえこそ、どっかのﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ行けや。

＞またーり、しみじみ、語り合いましょ。
＞　生活者、家の宗教としてのカトリックを。

まず１さんの信仰生活を語って下さいませんか？
私、カトリックに興味があるんですが。

このスレの大部分のカキコは腹話術だね。
ダマせると思っているんだろうね。
２ちゃんねらーを相当甘く見てるね。

>>43

1です。まず教会には、めったに行きません。
青年会をやっているので、月に2度ほど教会に行きますが、
ミサには出ず、御堂の外で同じボンクリとだべっています。

青年会でたまに成人洗礼が来るのですが、
うざったいので相手にしません。
成人洗礼でたまに共同体活動で出しゃばっていろいろ
やりたがる奴がいますが、あいつは実は女を捜しに教会来ているんだよ
とか話を流せば、簡単に教会来なくなって愉快です。


ロザリオとか祈りとかそういうのに興味はないです。別に。
勝手にやってって感じですかね。

>>44

43は42です。失礼。

なるほど。アリガト。
ところで要理は勉強しなかったんですか？

あと、受験やなんかの時は友達と
神社にお詣りはしないの？
デートとかするでしょ、やっぱ。
私も神社デートしたことあるけどもね。

再度1です。

43さん、44の1さんと私は同一ですか？
　思いつきで書くから、甘く見られるのですよ。
　あなたもリストラされないように気をつけなさい。

　44さん、冗談でもそういうことを書くものではありません。
　ま、なにをもってそう指摘されているかわからないとは思いますが。

>>44

可哀相な人ですね。皆さん、祈ってあげてね。

1です。
48さん、虚構のために祈るのですか？
　相当幸福な方ですね。　

>>46
要理？眠いだけですよ。最低限はもちろんやったし、
成人洗礼よりも触れる機会は多かったと思いますよ。
でもいまさら要理って言われてもね。
今の教会では要理知ってるよりも、何代続いた信徒のが
偉いかが大事でしょ？それでいいじゃないですか。
なにが悪いんですか？

神社は好んでは行きませんよ。でも誘われたら行きますよ。
もちろん僕の信仰するのはカトリックですから、その辺の一線は
踏まえてますよ。

　50さん、私は　僕とは使っていませんよ。
　観察力のない人ですね。
　偏差値の低さが出ていますよ。
　要理は眠くはありません。
　退屈だっただけです。
　むしろ終わってからのクッキーの方が楽しみだった。

　それだけですが。

>>1です。
そうそう忘れてた。クッキーのが大事でした。

1です。要理はやっぱり退屈でした。

30さん

　わたしたちには神社に行くという発想すらないのです。
　それがいいとか悪いとか、いう以前に神社には行かないのです。
　その辺の違いではないのでしょうか。

なにが悪いんですか？って別に悪くはないよ。

でもミサに出ないんじゃツマンナイね。

おうちもみんなカトなんでしょ？
おうちでお祈りとかはしないの？

>>54
なんか荒らしがいますが本物の1です。

神社に行ってどうして悪いんですか？
理由も言えないようじゃ白痴って言われてもしょうがないですよ。
だから成人洗礼はダメなんだよなあ。。

　偽１も登場したことですし、まぁここにお見えの方も大したレベルでは
ないようですので、潔く私は退散します。

　カトリックが軽くみられることのないためにも、改宗者のみなさんの
いっそうの精進を希望します。

おいおい、まったりとかいってる割りには殺伐としてるような。
なんでクリスチャンって好戦的なの？主の平和ってナンデスカ？

>>55

1です。家ではもちろん両親とも熱心だし、
両親は祈りもしてますよ。
でもあくまで自分は自分ですからね。

幼なじみと教会で話す、仲良くするっていうのは
自分にとっては大切な事ですよ。

　最初は仕方がないのですよ。
　彼らは自分がカトリックであると認知してほしくてたまらないのですから。
　家の宗教について人前ではあまり語らない、のが普通のカトリックです。

　相当痛いね。

　偽1さん、楽しいですか？
　２行目、してますよ　わたしなら　していますよ　と書きますが。
　するって、という書き方もしません。

　失礼ですが、高等教育を受けてらっしゃらないのですか？

んじゃ御両親が昇天したら、カトはやめちゃうのかな。
家がカトだっつっても、
ミサに出ないんじゃいくら信仰歴が長いっていっても
カッコつかなくない？？

62の42さん

　相手を間違えていますよ。
　関わってはいけません。
　あとカトとかプロとかいういいかたも私たちはしません。

>>61

1ですが私のフリしていろいろ書くのやめて
いただきませんか。私ですか？
大学院まで出ましたが果たして高等教育と言うのかどうか。
そんな私を主は愛してくださいます。
あなたかどうですかね？
どうせ成人洗礼でしょ？勘弁してくださいよ。

　修士前期さえ終えられていないのでしょうか。
　でしょ？などとは書いていませんが。
　悲しいですね。
　大学院と書けば高学歴と連想できる貧困な発想そのものが。

43 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/05 23:53
このスレの大部分のカキコは腹話術だね。
ダマせると思っているんだろうね。
２ちゃんねらーを相当甘く見てるね。

どうなってるのにゃ？？

>>62

偽者うざいですね、どうせ中卒でしょうけど。
家の者が昇天してもカトリックはカトリックですよ。
あくまで共同体は私達が運営します。
どっから来たかわからない連中には一切仕切らせません。
なんでそんな頭の悪い連中に、主導権渡さなきゃいけないんですか？

　まぁ文体を拝見すればあなたの教養程度は明白ですが。
　それに成人洗礼ではなく、洗礼者ですよ。
　揚げ足をとるようで申し訳ないですが。

66さん、大丈夫でしょうか？見分けがつかないのでしょうか。

>>68
んー、あなたの教会では
「主導権」が問題なワケね。。なるほど。

たしかにカトリックってヨーロッパじゃそういう
社会的ヒエラルキアの意味もあるのかも？だけど、、、

日本じゃあんまりカト運営してますっていっても、
世俗的に誇れるような価値があんのかな？
って思っちゃった。ま別にいいけどさ。

>>60
それは言える。私みたいなのはついカトリックとわかるようなことしちゃう。
メダイしたりとか。
でも、何代か続いてる人はあまり言わないかもね。
「自分からあえてクリスチャンとかカトリックとか言わなくても、人話してて
ある日なに気に、あっ。この人カトリックなんだ。と気づかれたほうがインパクトがある」って
言ってた。

>>71

1です。
あんたみたいなのが屁理屈こねて、
教会の空気乱すんですよ。そんな事言ってると
教会でまた妙な話流されますよ。

カトリックだって知られないほうがいいよ。
日本じゃキリスト教徒は被差別階級でしょ。

>>73
ちょっとまって、
私はカトリックじゃないって
言ってるでしょーが。。（ｗ

>>75

1です。失礼。
まあ、教会にもいろいろな人がいますからね。
私みたいなのばっかりじゃないと思いますよ。
まあ、私に限ってみれば中途洗礼者には
興味もへったくれも無いですが。

もう終わり？もっと話聴きたかったなあ。。残念

これからも大いに語って盛り上げてくださいまし。

アリガト、ではご機嫌よう。

>>77

42さん、僕もカトリックで中途洗礼ですが、
確かに1みたいなｹﾞｽな奴がいるのも事実です。
本当に僕もいろいろ嫌な思いを何度もしました。
でも、一部の頑ななプロテスタント教会や、
セクトやカルトには無い、寛容さがカトリックには
あると思います。けして1だけで、カトリックを
判断しないでください。

なんとか責任とれ>>1

1です。
偽物さん、ご活躍ごくろうさまでした。

　79さん、ゲスなのはあなたがたのように、したり顔で教会を
語る人々です。
　わきまえなさい。時と場所を。

>>81
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

つまんないよ。

よくわからんが、途中確かに流れがおかしいが、
全体として1の発言として違和感ねーぞ。

>>81
良心の呵責てやつが一応あるのね>>1

>>44
＞成人洗礼でたまに共同体活動で出しゃばっていろいろ
＞やりたがる奴がいますが、あいつは実は女を捜しに教会来ているんだよ
＞とか話を流せば、簡単に教会来なくなって愉快です。

作り話だとイイね。
ホントなら凄いねえ

その噂された人は傷ついただろうに。。

やべ、上げちゃった。
以後サゲでお願いしますよ。

>>86
まあ、このての話はけっこうあるんじゃない？
せっかく平安の場を求めて来ても、
自己防衛しないといけないとすれば、きついよね。

悪口広めてるボンクリちゃんも気をつけないと反撃くらうよ。

1です。

　84さん、読解力に致命的欠陥があるのではないでしょうか。
　憶測に過ぎないものを躊躇なしに書き込んでしまうから、いつまで経っても、
このような状態が続くのです。

　おまえ、もういいよ。わかたから。

　とうとう改宗者の末路が見えてきましたね。
　東京大司教は３度目の改宗でカトリックになられたのではなかったでしょうか。

盆暮れオンリー？

日曜日に　２chへ繋ぎ　自信満々　スレ立てた
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャリャ♪
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　リャ♪　（・∀・）

月曜日は　レスがつかない？　　火曜日も　レスがつかない･･･
ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼヨ？
ナゼ　ナゼ　レス　ありません〜♪　（T o T）

水曜日は　自演を試し　　木曜日に　「おっ？スレ上がってる！！」
１の母　家臣　医者　精子〜♪
さらしあげ　削除依頼ぃ〜！　(｀Д´)

金曜日に　激しく激怒　　土曜日は　板中荒らす
氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　ﾄﾞｷｭｿ♪
氏ね　氏ね　死ね　ﾁｭｰﾎﾞｰ　ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノ

お医者たま　これが私ノ　一週間ﾉ　仕事ﾃﾞｽ
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ♪
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾋﾋﾋﾋﾋ　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ１) 　 へ１)　　 へ１)　　 へ１)　　 へ１) 　 へ１)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　<

1です。

冷静に考えて、ちょっといやかなり言い過ぎたと反省しています。
成人洗礼の方とも、今後仲良くしていきたいと回心します。

皆さま、おさがわせしました。

>>95

氏ね。

晒しage

>>90
なにわけわからん講釈たれてんだ。

>>89

ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

100！

晒しage

表向きは敬虔を装い陰ではコソコソ、
上目遣いで人を見るネズミ男のような、
屈折したボーンカトリックボーイ君。
あんたたちみたいなのは、
間違いなく世間の女が一番嫌うタイプ。

誰も書いてくれないようだから、ボンクリとして一言。
　美智子さまご成婚までに洗礼を受けていた俺達はたしかにつらかったよな。
　それだけだ。

>>103
なにが言いたい。

　103.
それがわからない限り、おまえたち中途洗礼者とボンクリの溝は埋まらんよ。

>>105　こら。
タンツボにタン吐いていきがってるんじゃないぞ。

>>105
氏ね。

　京都人が東京になにもコンプレックスを感じることがないみたいに
プロだの、カトだのいってるおまえたちが滑稽なだけです。

>>108
誰に対してどう言いたいわけ？
あまりに自分本意で気持ち悪い。オナニーに手をつかわないでね。
あんたの汚い陰部なんかさわりたくないから。

　だからさ、3000円献金したければすればいいじゃん。
　それがカトリックの証ならば。

滑稽なやつらを見て喜んでいるってことは、

実はその滑稽なやつらを支えしてプライドを保っている

んだってことが・・・わかんないんだろうなあ。

やっぱりボンカトってのが

名誉なんでしょ？


これだからヤソは・・・（以下略）

>>111
氏ね、しったかぶりのオウム信者。

さらしあげ（ｗ

いやんえっち！見ないでよ！

えーやないかぁ、、ほれほれ。

わしはこーいう悪意が

ごっつ好きやねん。

てめえらの血は何色だぁ〜！？

ミドリですが。

今じゃあケツを拭く紙にもなりゃしねえってのによぉ！

>>116
あたしピンク色

>>112
私はオウムの信者じゃありませんよ、
あて推量で発言なさらないで下さいね（はぁと）

いなくなりゃあただのションベンよ！

きかぬ、きかぬのだ。

ぬう、ジュウザ。食えぬ男よ。

人の皮をかぶった悪魔め!!

やるじゃない

その方だけは、その方だけは手をかけてはなりませぬ・・・

な、なにとぞ正気に…、われわれはどうなっても構いませぬ！

この世を支配してるのは悪魔ですが？

人を殺したあとは小便がしたくなる！！

体がふるえるからかな。

ぶひひひひ
私が殺してあげましょう

いやん。

　こういう連中が出てきますね。どうしても。
　これがおもしろいと思えるんだね。
　つくづく頭が悪くて幸せなんだね。

あなには会わねばならない

埋もれるには、まだはやい！

冷めたーﾊｰﾄじゃ　愛せやしなーいー♪

頭が悪いほうが幸せだろ（ｗ
動物をみろよ、あの幸せそうな奴等を。

お前の髪の毛1本もこの世には残さん！　　　

おまえのようなババァがいるか！

私の髪の毛一本でも、神には知られているよ（はぁと）

同じ女を愛した男だから

　そうしてくれよ。
　できれば。

貴様の奥義を破ったのは執念に勝る俺の怒りだ

>>133
いちゃもんつけてねーで、流れにのって
何か書いて見ろ！頭いいとこ、見せてくれよ。

　これ以後、偏差値７３以上の大学出身者に限り、このスレへの参加を
認めます。

お前の命はあと5秒

144 すみません。あなたはこのスレに参加できません。

や、やられたぁ
氏にました。

男なら戦え！さもなくば死あるのみだよ♪

>>145
もっと気の利いたことを書いてほしいな。
理系でも文系でもいいから、
自分の専門のこと、書いて見てよ。

お・ね・が・い♪

おれに後退はない

>>147
つまんない。君つまんないよ！

　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　_／　　　　　　　　￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　（ （　　　　　　|／　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　（ （ （　　　　　　/＼　　.＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　（ （ （　　　　　　,γヽ　　　＼
　　　　　　　　　/　　　　　　（ （ （　　　　　　ヽ　/　　　　　|
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　／￣￣＼　　／￣￣￣￣　　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　￣￣ヽ　　　　ノ￣￣　　　　　　　　　　.|.　　　　　 |　さ、続けなさい
　　　　　　　|　　　　　　￣　　i⌒　　　　￣　　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　|　困ったことがあったら
　　　　　　　|　　　　　　　　(（　γ　　＿　　　　　　　　　　　　/ヽ|　　　＜　なんでもいうといい
　　　　　　/　　　　　/　　　　￣）　　　　＼　　　　　　　　　　|　|　|　　　 |　きみたちは大事な
　　　　　　|　　　　　（┏　　　　　　　　　　┓　　　　　　　　　|イ　.|　　　 |　労働力なんだ
　　　　　　|　　　　　　┃　ヒニニニニフ＼┃　　　　　　　　//　 」　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　　　　┃　＼＿＿＿＿　／┃　　　　　　　/| ＼/|
　　/|　　　　|　　　　　┃　〃＿＿＿　　　　┃　　　　　　ﾉヽ＿/　ヽ　　　 /|
　 /　|　　／＼ヽ　　 ┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　　│　　　　　＼＿/　|＿
￣￣￣/　　　 ＼　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　ノ　　　　　　　/　/　　|
　　　　/　　　　　＼　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　/　　　　　　　 /　　ヽ／
　　　　|　　　　　　　ー＼＿＿＿＿＿＿／――／　　　　　　　　　/

うぬら下衆にはわからぬ！！

おれの頭は後退していない

でた、ハート様!!!

　やったぁ。アスキーアートだ！
　これ待ってたんだ。
　あと汁はどこよ、汁は。

ほう・・・
　でかくなったな
　　　小僧・・・・・・

ユダにやられちまったよ…

ニワトリよりは 頭が働くようだな

イエスを死刑にしちゃったんですが？

1(べろ）です。

　こうなるでしょう。
　プロテスタントのみなさん、あなたがたがここで口汚く
カトリックをののしっても、それは真のカトリックには
伝わっていません。
　エセにさえなりきれなかった、中途洗礼者が口を開いて
まっているだけです。

面白くないね。

ヤロウども、引き揚げるぞ！

初代クリスチャンて、定義上中途洗礼者だよね。

悔しがってる・・・、悔しがってる・・・

　あ。
　汁さんだ
　待ってました。
　１をこてんぱにやってください。
　あとカトリックならキリスト者といってください。

>>162

えらいくだらない荒らされ方だな。

1よ、

>エセにさえなりきれなかった、中途洗礼者が口を開いて
>まっているだけです。

またこの言い方か？
あれだな中途洗礼の奴に女でも寝取られたか。

１は自分が初代教会のペトロやパウロより偉いよ。
生まれながらにカトリックだから。
素晴らしい聖人なんだよ。

>>168
そう思っていられたら幸せだね。

>>167
>あれだな中途洗礼の奴に女でも寝取られたか。

あの女のことかな？
初めは嫌がっている振りをしていたけど、
実は超淫乱でやんの。
あの女、最後は公衆便所化したよ。

まさか１の片思いの相手だったなんて・・・

>>1
生まれながらにしてカトリックである。
これにまさる誉れはありませんよね、
はっきりいって。

わからない人たちに
もっと言ってやってください。

イエスがバプテスマを受けたのは成人になってからである。

>>171
わかりやすい煽りだが、あえて相手してやる。
イエズス・キリストは生まれながらにカトリックだったか？

＞172
だから成人じゃないと洗礼受けちゃいけないっていうの？

女でも遊びでも薬でも暴力でも、
さんざんやりたい放題やっていても、
洗礼を受けて、
罪を無かったことにしてもらえる成人洗礼者の方が、
ずっと得してると思う。

ちゅうか、お宅の初代のひいひいじいさんか、ひいひいひいひいばあさんは成人洗礼じゃないの？初代はアツかったでしょうなあ。

＞175
激しく同意。
クリスチャンホームの子供って、損だよな。

>>173
当然、違います。イエズスはユダヤ教徒でしたね。

>>174
うむ。君は思いこみが激しいようだな。
事実を述べたのみだが、何故そのような結論を出す？

>>179

どうもここの1は1か100かでしか物事を見れないようだ。
若いな。20代前半か10代か。

まああれだ、ボンカトっつーのが１の唯一のプライドなんだろうよ。
例えば、ホームレスが「こちとら３代続いた江戸っ子でぃ」なんて言ってるみ
たいなもんか。そっとしといてやれ。

生まれながらでも、成人でも、どっちでもいいのにな。
１は「思い込みが激しい」から隔離されたいんだろう。

13日は主の洗礼の祝日だな。

age

　1です。
　溜飲を下げたつもりでしょうか。
　やたら女、女と書くゲスさ。固定観念でしか書けない文章。無意味な連続。

　ボンクリオンリー、ってことばからして、あなたがたには書く資格がないのですがね。

最低

>>185
からかわれているんだよ。
日本では、キリスト教徒は被差別階級。
就職、結婚、冠婚葬祭の儀式・・・
君もいつか社会に出て差別を受けたときにわかる。
君がキリスト教徒だからといって、誰も君を敬ってはくれはしない。

◎『オプスデイ』の創設者を列聖へ＝手立てが整ったとの教令公布＝
＝　目次へ　＝

　【ＣＪＣ＝東京】ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世は十二月二十日、福者フアン ・ディエゴ、同パドレ・ピオ、同ホセマリア・エスクリヴァ・デ・バラグエル（ 『オプスデイ』の創設者）を列聖する手立てが整ったとの教令
公布を指示した。 　同日公布された法令は、三人が行った執り成しの祈りによる科学的に説明がつ かない癒しを認めている。列聖には奇跡があったと認められる必要がある。列聖 の日取りは一月末か二月初
めに決まりそうだ。□

>>188様
おお！マンセー
大変有り難うございます。

晒しage

1です（べろ）。
　現在、まともに議論できると思えるのはお二方のみです。
　建設的議論のできる方の登場が期待されます。

>>191
おまえが一番まともに議論できないんだよ。氏ね。

　相手にされないからすぐひがむ。
　まさに改宗者ならではの屈折した感情というものですか（笑）
　お気楽なのかお気の毒なのか。
　お好きにどうぞ、192さん。

>>193
はあ？そりゃおまえ。はやく氏んでね。

　いつ死んでもいいですので。
　できれば改宗者大司教も併殺をお願いします。

　オプスってなに？

>>195
おまえシルだろ。

http://www.opusdei.org/

１は本当に可哀相な人だね。教会ではでかい顔している
のだそうだが、こんな考えの人は教会では通用しても
一般社会では全くのつまはじきになるでしょう。
せいぜい教会だけでえらそうにするんだね。

200!

1です。
　他人の行く末を案ずるよりも、ご自身の読解力のなさ、および思考力の
致命的欠陥をご心配ください。
　少なくとも199さんのまったく根拠のない推察のような状態にはありませんので
ご心配なく。

　ということで、あなたではお話になりません。
　191をよくお読みになってからご参加ください。

>>201
そういうあえて嫌われる事を言うからいかんのでしょうが。

201は偽者です。

カトの人に聞きたいんだけど、クセジュ文庫の『オプス・デイ』本
はどういう視点で書かれた紹介本なの？

目録で見かけて気にはなってるんだけど、本屋に行くとなぜか
そのあたりは入荷してないんだよな。。

>>187 やっぱり実際、そうなんですか？薄々感づいていましたが。
　　　この板でもキリスト教への偏見と差別を感じてたんですが・・。

　1です（べろ）。

　二言目には教会で偉そうにしているだろう、とか、女にもてないだろう
とか、どうしてこうも思考レベルの低い落書きしかできないのでしょうか。
　もっと琴線に触れる反論をしてください。
　真のカトリック者であれば、どういう風に論を組み立てるかぐらい
分かりそうなものです。

　改宗者と幼児洗礼者を隔てるもの、それはあなたがたの知の闇がりに
他なりません。ことばの宗教を信奉されると自負されるのでしたら、
もう少し気の利いた展開をお願いします。

　できるとは思いませんが。

>>205
会社の社葬の時に、ロザリオ持っていったら
あんたアーメンなのって馬鹿にされた。
神棚まつってあるような会社です。
（まあそんなの珍しい会社じゃないけれど）
それ以後つまはじき状態です。

>>206
ぜんぜんなってない。
おまえ言っている事は

「おれは頭がいい。おれがいいと言っているからいい。」
「改宗者は頭が悪い。おれが言っているから悪い。」

だけだろ。根拠が無い。本当にｲﾀｲよ。1は。

>>208

だいたい信仰は頭のいい悪いじゃないもんな。

そーだ、そーだ。

幼子のようにならなければ、とか、
確かどっかに書いてあったな。

208さん

　感情的に書き込んで溜飲を下げるパターンはすでに出尽くしている
と思われます。
　そういう無駄な書き込みはご遠慮ください。

　そもそも、もてないだろ、だの、教会内でしか通用しないとか
この次元の書き込みしかできない連中ばかりですよ。

　そういうのは、どの次元・場所においても頭が悪いといわれても
仕方がないのではありませんか？

　私は　私が頭がいい　とは申しておりません。
　感情的に熱くなるあまり、他人の発言をねつ造する行為は
やめてください。

　そもそも、あなたのような方に返答をつける時点で、
私は敗残者ですよ。

>>212
208は別に感情的にはなってないように思えるがな。
ホントのこと言ってるだけだろ。
それを指摘されたオマエ（１）の方がムキになっているな。

ううむ。ここの１はネタとしか思えん。
まあちょいと聞いてみよう。
>>206＝１
言葉の宗教を重んじ、知を自認するならば、
何故、ボーンカトリックが選りすぐれているかをここにいる万民に対し
神学的、教義的に立証して欲しい。

今までこのスレで１が行っている言論は単なる言葉の揚げ足採りに過ぎず
発言者を貶める為のみに用いられている言論であり、知の営みと呼ぶには値しない。
知恵の書。シラ書を読むがよい。

　ですから、あなたの判断はあなたの判断で結構なわけであり、
それは出尽くしたことですから、相互に時間の無駄だと
申し上げているわけです。
　そう思うのはあなたの知性の限界です。優劣ではなく、限界です。

>>216
本気で言ってる？おまえおかしいよ。

　信徒が神学ですか？
　では集会書 1:22-24,1:15bなどはいかがです。

　

　集会書21:9 および12、20
23：7-15
44:11-15

知書にはこうもありますね。
12:23-27

これでいいですか、215さん。
　もっともあなたの解釈は聴きたくありません。
　教導権がないですし。

まさかとは思うが、１がシルビウスってことはないよな・・・

>>220

「これでいいですか」と言っておきながら
「あなたの解釈は聴きたくありません。」とはいかに。
ふらんちぇすこ氏、もんでやれ。

うちの息子は不肖の息子でどうしようもありません。
ネタですから許してやってくださいまし。
教会でも皆からの嫌われ者なんです。
許してやって下さい。
母より。

学校でハブんちょにされている分
ここで憂さ晴らししているんだろうか

だめだこりゃ。藁）

その選んだ言葉は君自身への神からの警告だろうな。

言論を持って反証しろと言いながら、教導職にないという理由で
対話拒否という姿勢は公平ではない。口実としての論争回避とみなす。
知の営みを放棄し、地の暗闇にいるのは誰かということはここを
読んでいる読者が判断するだろうな。

ところで、をれに教導職があったらどうする？

地の暗闇＞知の暗闇

ほんとに可哀想です。皆で同情しましょう。
皆で１をはげましてあげましょう。
１のために祈りましょう。
ここでしか憂さ晴らしが出来ないんです。
かわいそうです。いじめないで下さい。
まだ子供なんですから。

関係ないけど立教大学って
プロテスタントなんだね。ショック！
上智に行けるほど頭よくないし、トホホ。

おれはふらんちぇじゃないが、旧約聖書の「知恵」とパウロ書簡に出てくる「知識」は
全然別の単語だと聞いたことがある。だったら、>>218-220の主張は全く無意味だろう。

　属性に教導職？
　教導権がある　、ならわかりますが。
　神からの云々、とはプロテスタントの方が好んで使う
言い回しです。
　神のご意志を、人間的な論駁の一助として使う方法論は、
わたしたちの教会にはありません。
　抽象的な書き方ですが、賢明なあなたであればおわかりかと。

　しかもですよ、わたしは最初にギブ・アップしてるのですがね。

　聖福音の一節を掲示しましたが。

　229さん

主張ではありません。聖句です。

神学から立証できなくとも、要理に
「生まれながらの洗礼者が優れている」ということは
書かれてはいない。
１に従えば、12使徒、初期教会の人々、多くの聖人は
すべて劣る事になる。

単にむかつく改宗者どものことを愚痴りたかっただけならば、
言論がどうとか、知がどうとか言わずに愚痴ってればいいだけだ。
またここ2chで「出入り禁止」などという縛りをすれば逆効果だけな
ことも念頭に置いておいたほうがいい。

・・・・・・・・・・・・・ネタじゃないんならな。

もう揚げ足とらないでってば。
かわいそうじゃないの。
そのぐらいの知恵しかないんですから。
聖書学のイロハも知らないんですよ。
だからもうほっといてあげましょう。
いじめちゃだめよ。

　優れているとは書いていません。

　あなたがたがカトリックとはこうあるべきだ、とか、プロテスタントが
どうのこうのとかいうのが不快なだけです。

　神学的な理論武装をして、便所で雄叫びを挙げている姿に、護教論者のそれを
重ねることに違和感を持つ、持たないの感性的な相違なのかもしれません。

俺もここはネタスレだと思っているが・・・

1です。
　ネタです。

知識は知恵なくしては語れない。
神のLOGOSは知恵と共にある。

聖句は神のみ言葉として、謙遜を持って受けとめ
自らに語りかけるものとして扱うものだろう。

何故、聖書のその章を読めといったかは、そういう意味だ。
そこでかたられている言葉が、ここで君が行っていることに
対し、回答を与えてくれると思うがね。
自らを客観視出来ないのは不幸だな。

で、をれがボンクリだったらどうするよ？

　負けました。
　許してください。

単なるネタスレなんですから、マジレスする必要
ありません>ALL
まともな反論は返って来ない。
議論にはなりそうにもありません。
期待するほうが馬鹿です。

>>231「主張ではありません。聖句です。」

なんだこいつ。精神状態がどうかしているんじゃないのか？
じゃあ、おまえは何のためにその聖句を挙げたんだよ。
明らかに、ふらんちぇを批判し、蔑み、見下すためだろ。

残念だけど、その聖句がふらんちぇを批判する根拠になるかどうか、全く未定だね。
むしろ、根拠になるかどうかも分からない聖句を持ち出していい気になっている
あんたの方こそドキュソ認定だ。

ボンクリって何、
ボンボンのクリスチャンかな。

　認定感謝します。
　聖句を聖句として客観的に提示したに過ぎません。
　私は誰も蔑んでいません。
　あなたに哀れんでいただく必要もありません。
　聖句を聖句として、教会の教導の元にお読みになり、
その蓄積を実生活に活かせばよいことです。
　いい気にはなっていません。
　読めといわれたから読んだだけです。

>>238

空白空けの癖から1とみた。

改宗者に対する愚痴なら、別に構わんと思うが。
縛り条件をやめて、もう一度スレ立てでもしたら？

ネタなら、まぁ終了ってとこか？

ボンクラの略です。

1です。
終了しましょう。

晒しage

これにて一件落着。１の負け。
初めからわかってたけど。

無駄スレ。

聖パウロ

　あとから教会に来た者は黙っていなさい。

俺の中古ビデオデッキ買わない。

>>249

どの書簡の何章何節かぐらい書けよ

終ってるとこなんだが、そういえば気になった。

＞属性に教導職？
＞　教導権がある　、ならわかりますが

逆だ。
教導権という言葉は本来的にない。
教導職はカトリック教会ではmagisteriumという言葉の訳語として存在する。

カトリック教徒なら普通「教導職」に馴染みがあると思うんだが？どうよ。

まあ、蛇足だがね。

>>251
コリントの、女は教会で黙ってろのパロディか、
異言を語るものの心構えあたりが念頭にあると思われ。

少しはまともかと思いましたが、つけ刃の知識はこういうところで
ぼろが出てしまうようですね。

　教導職とはおそらく上級聖品を想定されて使われていると思うのですが、
本義はなんですか？（語源は教師ですよね）
　教導権は教皇にのみ帰属する権威ですが、あなたはそれを承知の上、
225のような発言がなされたのでしょうか？本来的にないものが、私が
スルピスで使用していたテキストにあり、カトリック信徒（カトリック
教徒といういい方は外部の方が好んで使われるいい方ですが）に馴染みの
ある言葉が載っていなかったのが不思議です。

>>253
ふらんちぇすこは、いろいろなところに出入りしているから、
自然にカトリック教徒という言葉を使うようになったのだと思うよ。

ボンクリってなんて偉いんだろう？
素晴らしい。まさに正しいキリスト教徒。
イエスもパウロも１の偉大さには及ばない。

>>249
＞聖パウロ
＞あとから教会に来た者は黙っていなさい。

おい、１よ。これがどの書簡の何章何節か書けよ。

ふらんちぇすこ、
現代カトリック事典では、
教導権（きょうどうけん）magisterium
とあるぞ、こちらが正しいのでは？

1よ。ネタだったのか？

ネタじゃないんだよ。
マジなんだよ。１は。
だから驚きなんじゃないか。

>>259

びっくりだねえ。でも1みたいなやつ俺の行ってる教会にもいる。
40代で眼鏡かけてて、「自分は仕事ができる」っていう自慢話が好きで
でもそいつが会をしきると必ず人がいなくなるんだよ。
自分よりルックスがいい男が来ると必ずいびって教会から追い出す。
教会の現状を憂いて泣きたくなるよ。

＞260
それもしかしてカツラじゃない？

>>261
カツラってボンカトかい？どうなの？

>>261
260だが、もしかしたらそうかもね。
ちなみにＹって教会のＳってボンカト。

>>262-263
極右過激派に走る人間なんて、みんなボンカトなんじゃないの？
いやまあ、ボンカトにも常識派の人はたくさんいるが……。
成人洗礼でナリーやピオ会なんかに傾倒する人はあまりいないと思う。
どうかな。

どうやら新しい２ｃｈカト用語が
誕生しそうな勢いだな（ｗ

ボンカトー！！新語決定。

>>264

どうだろうね。
まわりだと、
成人洗礼＝信仰の探求に熱心。よくもわるくも。
まれに、極右に走って「あいつは異端だから」とか
平気で言ってのけるやつがいる。

ボンカト＝奉仕活動とか典礼とかしきりまくし。
中途の人がでしゃばるととりあえずたたく。

って感じが多い気がするが。

>>267
なるほど。
うちの教会にはシルやカツラのようなこと言う人は一人もいないから、
よく分からなかったです。ここでカキコ見てﾋﾞｸｰﾘ。

>>267
禿同。

>>268

いいな。どこの教会？行ってみたい。
だいたい推測できる情報でも可。

>>267

いい線いってるねえ。正にそんな感じ。
で、極一部にいい人がいるんだよな。
これでも新教過激派とかに比べたら比較にならないくらい
カトリックが寛容だというのもどこか皮肉だ。

ボンクリって和製英語じゃないの？
英語ではcradle catholicって言う。
生まれながらにクリスチャンのわけないじゃん。

私の友人は幼児洗礼なのが恥ずかしいって言ってました。
私は成人洗礼なのでうらやましいって。
でも、そんなのどっちだっていいじゃない。
私は気にしたこともないですね。

>>267
成人洗礼の中には自分の言うことを聞かない求道者に対し「教会に来るな、恵みも
受けるな」などと脅迫する者もいる。ｶﾝﾁｶﾞｲﾔﾛｰ

そいつはホントにカンチガイヤローですね。
でもそれはそいつの人間性の問題で、
成人洗礼とか幼児洗礼とかの問題ではないでしょう。
私の知ってる幼児洗礼者にもそんなヤツいますよ。

>>275
ｿﾀﾞﾈ。人間性の問題。

274の事例は>>267氏が思い当たるフシがあろうかと。

>>272
だとすると、ボンクリと自称することは、
自分が聖マリアや洗者ヨハネに並ぶものであると、
言っているような感じになるのでしょうね。

>>274
きっと極右なんだろうね。

>>276
はあ？

さっきズームインSUPERに、モルモンの宣教師が出てたぞ。
どっかの恵比寿神社で、かけっこで一等賞を取ったとかで、
今年の福男に選ばれたとか。
立派な鯛や米や、なんと酒を樽でもらってたぞ。
モルモンの宣教師が、他教の祭事に参加して、酒もらって喜んでていいのか？

つーか、そいつがインタビューで
「末日聖徒イエス・キリスト、イエス・キリスト教会の宣教師ですっ！」
ってしきりに「イエス・キリスト」を強調して自己紹介してたんだけど、
あれじゃ一般の人は誤解するよなぁー。
ちゃんと「カルト宗教モルモン教の狂信者です！」って言わなくちゃ。
「ウソ、おおげさ、まぎらわしい」ってジャロに通報しちゃうよ。（ｗ
　

>モルモンの宣教師が、他教の祭事に参加して、酒もらって喜んでていいのか？

とテレビを見ていた一般の人も思ったことを主に祈らん。

>>278
残念でした。ドキュソ極左です。

ドキュソ極左＝トシマ２８（ｗ

その牧師さんテレビで見たよ。西宮神社ね。
モルモン教だったのか、、、。

　1です。

　あなた方は、たしかに意識的にキリスト教の教えや聖書について
実に真剣に学習されているようです。中には、そのことが救いの
絶対要件であり、他宗排斥によってしかキリスト者としての
アイデンティティを感じ得ない方も決して少なくないようですが。

　いずれにせよ、しんどい信仰ですな。

　ただ、ここで私に反対意見を出しておられる方のほぼ百パーセントが
勝手なイメージを膨らませ、等身大の私とは異なる人格に対して、幼稚な妄想と
幼児語を繰り返しています。

　仮定として、わたしがその反対の姿をあなたがたの前に提示したら、あなたがた
はそれを素直に受け止めることができたのでしょうか？
　想像するまでもありませんよね。
　なにをいっても幼児語のオンパレードが続いたのではないでしょうか？

　ふらんちぇ氏も颯爽と登場されたのはよかったのですが、揚げ足をとられる
以上のカキコを放置されたまま、お姿を見せません。カトリック信徒なら
知っている、とまで大言されたのに。要するに知識としてのカトリック信仰以上
のものを彼は持っていないわけです。

　カトリック信仰は実は単純、かつ、静寂なものです。
　その雰囲気を壊されたくないのです。
　そこにプロテスタント的喧噪を持ち込んでほしくないのです。

　知識ではなく、知恵を。
　それを問われているのは、まさに、あなたがた、ということばの中に
隠れているつもりの「あなた」です。

で、ボンクリはどのくらい偉いんでしょうか。

　ふーん。で、なにがいいたいのだ？

ふらんちぇとかいう人は、１のようながいきちを相手に
するのが、アホらしくなっただけと思うが。

　つくづくアホだな、こいつ。

288です。
もしも静寂だとかいうならさ、不平等な世界に生きている人々を見殺しにしろとかいうわけ？あなた何様？というよかほんとにクリスチャンなのか？

俺は幼児洗礼ではないし、1さんが285で言っていることは
難しすぎてよく分からないが、

　カトリック信仰は実は単純、かつ、静寂なものです。
　その雰囲気を壊されたくないのです。
　そこにプロテスタント的喧噪を持ち込んでほしくないのです。

の部分は理解できるし、共感するよ。

だけど、これをいろいろな人が集まる教会で求めすぎてもしょうがない。
平安とか静寂とか単純な信仰とか、そういったものは自分の内側に
築くしかないと思うよ。

1はガンバって難しい事を言おうとしているが結局
なんだかわからん。

　1です。
　290さん、あなたのような方がひとりでも多くなれば、カトリック信仰の将来は
安泰です。
　ただ、カトリックの信仰は個人の信仰ではなくて、集団の信仰なのです。
　天国もみんなで（できれば、ですが）行くところなのです。

　私は一信者として教会の活動に関わっていますが、成人改宗者を差別的に
扱ったことは一度もありません。なぜなら、彼らも霊的家族の一員、この世に
おいては寄留者という点で、一緒だからです。

　改宗者のみなさんは、当然、カトリック信仰の本来の姿をご存じありません。
　典礼祭儀、信徒の位置づけ、なにもかも変わりました。私はそれは聖霊によって
もたらされたものだと理解しています。
　ただわたしたちには困難が伴いました。模擬ミサの時代をご存じでしょうか。
　立派な上祭服がゴミとして捨てられ、焼かれているのを、わたしたちがこれは
聖霊のお働きである、と正視しえたと思いますか？
　改革には痛みが伴う、口でいうのは簡単です。でも実際にあの時代（昭和４０年代
までその混乱は続いていたはずです）を生きた者にとっては、万感こみあげる思い
なのです。

　中途洗礼者のみなさんはその悲しみをご存じありません。
　しかし、教会はこのようでなければならない、ミサはこのようにでなければ
ならない、聖体は舌で....

　それは、ことばにはならない悲しみでした。
　あの時代の信者たちとその後継者は、わたしも含めて、みなさんに比べれば
無知です。

　もうやめましょうか。

　みなさんも教会において、まず祈ることをお忘れなく。
　活動は、そのあとにすることです。

　イエズスとは表記しない。

　口頭ではイエズスといってしまいますが、表記の際にはイエスと記入します。
　教会がそう教えているからです。

　ミサの朝はなにも食べない

　１時間前の断食で問題ないのですが、習慣として身についているため、
朝はなにも飲み食いしません。帰省すると、深夜以後水さえ飲ませてもらえません。

　教会ではさっさと帰る

　ミサが終わるとすぐに帰ります。

　霊名の祝日にはごちそうが並ぶ。

　ある意味誕生日より楽しいです。
　クリスマス・イブの夕ご飯は案外質素で、帰ってきてからごちそうを食べます。
　鍋ですが。
　田舎のクリスマスはいとこたちと夜通しトランプで遊びます。
　クリスマス・ツリーはありませんでした。プレゼントもなかったかも。
　ただ、毎年カードをもらっていました。
　「おりこうにしなさい」とか「風邪をひかないように」とか書いて
ありましたね。

　サンタはなんでこないの？
　と尋ねたら

　きちょーことん気づかんで　薪ば　くべたったい

　といわれてとってもブルーになったかな。


　幼児洗礼ってあまり自慢にはならんな、こうやって書いてみると。


　

＞１様

＞立派な上祭服がゴミとして捨てられ、焼かれているのを、わたしたちがこれは聖霊のお働きである、と正視しえたと思いますか？
＞改革には痛みが伴う、口でいうのは簡単です。でも実際にあの時代（昭和４０年代までその混乱は続いていたはずです）を生きた者にとっては、万感こみあげる思いなのです。
＞中途洗礼者のみなさんはその悲しみをご存じありません。
第二バチカン直後の混乱期の貴重な証言、大変有り難うございます。

私は１９７０年代生まれの若輩にすぎず、１様がおっしゃったような事態は伯父の話や文献を通じて知っているにすぎません。

そのような人間が教会のあるべき姿について今になってあれこれ語っていることへ、１様のような方が違和感を感じておられるのであろうことはある程度想像しうるつもりでおります。

ただ、おゆるしください、私も自ら正しいと思ったことは発言せねばならないのです。

えっ！　シルちゃんってそんなに若かったの？！
３０代の半ばをイメージしてたよ。

　 1です。
　294さん、心の琴線に触れる書き込みを拝読しました。
　固い信念で築きあげた信仰を、これからも大切に守りとおして
ください。
　熱心な方ほど、教会を去っていく姿を見てきています。
　もちろん、それは教会共同体の持つ、閉鎖性がそうさせた部分も
大きかったと思います。

　思索のみならず、祈りを。
　マリアさまのみこころと一致して、これからもご活躍ください。

　最後にみなさま。

　ローマ・カトリックとしゃちほこ張らず、カトリック信者としての
誇りは、自分が共同体に結ばれていることよりも、聖三位、聖マリア
諸聖人、諸天使にみなさんひとりひとりの名が知られている、という
ことを誇りに思ってください。
　たとえ、ボンクリがみなさんをどう評価しようとも、神の目には
誰も尊い子であることに違いはないのですから。

　じゃ、さようなら。

あーくさい自作自演だった。シルも暇だね。
何か他に生き甲斐探した方がいいよ。

ちょっとがっかり〜。

１の最初の勢いはどうしたのよ？？？

http://www.cty-net.ne.jp/~mie-sdb/ykdayori/No-32/kantogen.htm

後半部をよく読んでごらん。
　やっぱり違うんだよ。

３００いただき。

けっきょく腰砕けなのね。
最後まで成人洗礼者（「中途洗礼」？）をこき下ろして
ほしかったのに。

fds

最近ここも寂れているなぁ（藁）
ぼんくらくんも最後はきれいにまとめに入ってしまったりしてるし。
なんだったんだ？あの勢いは。
オレも幼児洗礼だけど、別にどうのこうのはおもわんかったよ。いっぱい仲間が
増えるのは喜びだったからね。改宗者との確執も、全くなかったとは
いえないけど、周囲でそんなことを言っているのはほとんどいなかった。

でもさ、２ちゃんねるを見ていると、やっぱり違うなぁ、って感じることは
あるね。生い立ちの違いってのかな。決して漏れが勝ちじゃねぇーぞ。
女にはモテないからな（爆）
この違いは教会では見られないよね。だってカトってさ、あまり
興味ないじゃん、周囲の人間に。ミサが終わればそそくさと帰るし。
教会活動だって、毎回役員は決まってるしね。

ぼんくら君はなんでそんなに周囲が気になるのかな。

>>303
ぼんくら＝１は単に「第２バチカン以前は素晴らしかった。」
という事を言いたかっただけの、のすたる爺だから相手にするな。
幼児洗礼がどうこうというのは口実だろう。
なにより、現実の教会内でのむかつく成人洗礼者についての
愚痴を結局、聞けずじまいだったからな。

ぼんぼんくりくり、ぼんくりくり
ぼんぼんくりくり、ぼんくりくり

ボンクリ３年、柿８年

＞のすたる爺
ﾜﾗﾀﾖ

同じくﾜﾗﾀ。新語決定！　
「のすたる爺」

これから2ちゃんねるではやるのかな。
「のすたる爺Uzeeeeeeee! 逝ってよし!」とかって。
そのうち「のすたる自慰」とか「のすたる侍医」とか、いろいろ派生していったりして。

やっぱり改宗者共は馬鹿だな。
おまえたちは結局その時々における最善を選択して
生きていくわけだから、この教えに留まることは
難しいだろう。
おまえたちは最後には自分自身の経験に立ち返る。
おれたちは最後には教会と神に帰る。

野廃る爺？

>>310

おまえ自身が経験則に依存してるくせに
アホじゃないのか、おまえ。
ノータリン。

やっぱり中途洗礼はうざいですよ。
こっちは奉仕活動したいだけなのに、信仰の重さがどうのとか
じゃまくさいだけです。

>>313
お前も成人洗礼だろう？　嘘つくな。

神さまは全てご存じなのか。

あなかしこ
あなかしこ

1です。ひさしぶりに拝見してみると、これはこれはふらんちぇすこ氏が
書いておられるではないですか。
....わたしの書き込みのどこをどう判断すれば公会議以前の教会が
よかったという結論に達するのでしょうか。
　わたしは、教会の改革は歴史の必然であることは（聖霊による刷新）
頭では理解できても、心情的には、人間的弱さにより痛みを感じ
ざるをえなかったと申し上げただけです。
　大丈夫ですか？
　本で読んだ知識だけで他人を煙にまいて（しっぽを巻いて、が正しい
かな）、しかも全く憶測だけで他人を貶める、それがあなたの信仰
理解なのでしょうか？そうだとしたら、あなたは福音の本質を全く
つかんでいないことになりますね。
　そもそも集会書や知恵書を出した時点で恣意的なものを感じて
おりました。第２正典書を出せばカトリックらしいですよね（藁
　わたしなら格言書と聖福音を出しますけどね。

　どこのどなたか存じませんが、幼児洗礼者の特質について神父様が
書かれたことを挙げてくださっていましたね。
　信徒ごっこもよいですが、neophyteでもない限り、沈着冷静な
信仰をお持ちになりますように。知識ではなく、知恵なんでしょ。

>>316

さすが知恵(智慧？)を豊かにお持ちの方のお言葉ですなあ(藁

>>317
1.よオマエつくづくバカだなあ。
それに、マトモな日本語の文章書けないのか。

1はアホ認定。

>>316
ピオ会にでも逝ったら？

ボンクラ・オイリーだ、1は。

＞１
説明するのもあほ臭いんで放置してたんだが、

「教導職」については新カトリック大事典並びに、
　カトリック新教会法典、第2バチカン公会議公文書全集の訳語
　にしたがって使用している。　　

以上だ。

＞　わたしは、教会の改革は歴史の必然であることは（聖霊による刷新）
＞頭では理解できても、心情的には、人間的弱さにより痛みを感じ
＞ざるをえなかったと申し上げただけです。

「成人洗礼者はうざい。」と１で書いておいて、その言い訳はないだろう。

「成人洗礼者はうざい」

お祈りしてあげなくてはね。

お祈りしよう♪

＞1さんは、「改宗者のみなさんは、当然、カトリック信仰の本来の姿をご存じありません。」て
書いているが、初期教会の形態とあなたの思っている変わる前の典礼とやらもまた違うわけで・・
まさにノスタルジーにひたってるだけじゃん。
改宗者はバカというなら、盆繰りのあなたは12使徒よりエラいんだ。（藁
イエスの弟子は全員改宗者だよ。親が勝手に洗礼授けてくれなきゃ1はキリストに近寄りも
しなかったと思ワレ。御両親に感謝。

カトリックの末路、しかと見届けたぞ。

>>326
高卒程度の内容では1の祝福を受けることができません。
出直しておいで。

どうでもいいけど、教皇様固有の権威を後世的と断言してるんだもんな。
そんで世俗の解説書からの引用でした〜だって。
これがプロテスタント=カトリックだろ。本読めば賢くなれるって。

1よ、どうでもいいが早くぶったたけよ。

＞328
オマエモナー（w

1さんはほんとうにクリスチャンなのでしょうか？
というより、ほんとうにカトリックなの？
模擬ミサって、神学院で司祭叙階前にやるやつでしょ？
あの当時のは実験ミサとか試行ミサとかいって、一部の
教会でしかやらなかったと思うけど。
なんの目的があるのかわからないけど、これ以上、こんな
くだらない中傷文書を書いていると、あなたが敬愛してやまない
聖母マリアのみこころの傷口はさらに拡がるだけだと思うよ。あなたがもしさ、
ほんとうにカトリックのことを憂慮しているのなら、そういう話題を具体的に
出すべきなのに、あなたは他人をﾊﾞｶにした書き込みしかできないじゃない。
周囲から見てて、はっきりいってあなたの方が成人洗礼者に劣っている
と思うよ。抽象的な書き込みばかりだし。
しっかりしてね。あなたのような人が共同体を破壊するのだから。

久々に2ちゃんにきてみれば・・幼児洗礼者が成人洗礼者をウザイと言っている（鬱
私は成人洗礼です。1の言い分はまるで使徒6-1でヘレニストを軽んじるヘブライ人か、
マタ20のたとえ話で文句を言う、ぶどう園に最初に雇われた人のようですね。
ボンクリではない私は日曜に友達とあそびまわったり、朝の子供番組をみたり、
時には昼まで眠ったりできる子供時代を過ごして来たし、
七五三や初もうでという一般的な体験をまわりの人達と共有して生活してきました。
仏事や神事の行事に参加もしたし、般若心経を覚えていたりもします。
生活意識がカトリックの家庭で生まれ育った人とちがうのは当然です。
しかし幼児洗礼だと神と信仰にたちかえり、成人洗礼
はじぶんの経験にこだわるというようなお考えは問題があると思います。
1さんこそ公会議以前の教会での経験にとらわれているのではないでしょうか。

＞328さん、ここでは高卒程度はいけないの？326さんがどの程度の学歴かは
わからないけど、このスレ見てる人の全部が教会法典や公文書全集やらを読破している
わけではないのだから・・出直しといでは失礼なんじゃない？
そういう私は高卒（カト系）+技術系学校+放送大学です。
教会学校で子供に話すみたいな口調になってしまった。逝ってきます

今読んでいるマザー・テレサの本とは全く次元の異なる
人達が沢山いるんですね...(ｶﾞｯｶﾘ
ちなみに僕は今キリスト教(カトリック)に興味があります。
スレと関係無いのでsage。

>>333
教会にもいろいろいるさ、そりゃ。
　きみもこんな連中にかかわらないよう、注意しなよ。っていうか、
やつらのほうが寄ってこないけどな。ほんで陰でごちゃごちゃいってんだ
から。

292 1kolbeさん

>彼らも霊的家族の一員、この世においては寄留者という点で、一緒だからで
す。

教会で毎週のように、転入・転出を見送る経験をして、いつもこの感を強めて
いました。さすらい人のように入ってきて、いつの間にか出ていく彼らは何処
に行くのでしょうか？言葉を交わすこともなければ、顔を見たこともない。
それでも彼らは「主にあって兄弟」？そんな経験を経ながら黙々とkolbeさん
は働いてこられたのでしょうね。
このことを目を閉じて黙想すれば何か深いものを感じます。

>>332さんへ
>>328の高卒程度云々という話は、１氏がずっと上のほうで
学歴のことを問題にして、「低学歴なあなたには
私の話は理解できないだろう？」みたいなニュアンスの
やりとりがあったことを皮肉ってるんだと思いますよ。

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