ニコライ2世“殉教者”として列聖

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30名無しさん@1周年:02/02/04 23:42
よし
31dendo.:02/02/05 05:06
まだ裏取ってないけど、「ニコライ二世が」じゃなくて
エカテリンブルグで死刑になった彼の家族全員が列聖されているらしい。
なのでイコンにはニコライ二世と皇后、皇子と皇女たち全員がかかれて
いるそうです。

あと半月くらいしたら google のイメージ検索でもひっかかるんじゃない
かな。気が早すぎ?
32嘆きの壁:02/02/05 05:10
正教については、高橋氏の講壇社学術文庫の本や、
福音派の黒川智文氏の研究もちょとイマイチで、
中村氏の本が良いと聞いた事があるんですれど、
そうなんですか?
33dendo.:02/02/05 05:39
それよりクセジュの『東方正教会』(ちょとリベラルっぽいかな)は
お読みになりました?
たしか著者、ロスキーの直弟子で聖ゲオルギー神学院の教授なので
正教会メインストリームばりばりの人っす。訳がどれだけ正確か
わかんないけど、どーせクセジュの和訳おいてる店なら洋書売場に
現物があるっしょ(まだみてないので訳の水準がどうかはしらない。
ただ訳語の選択には誠実さを感じた)。
34嘆きの壁:02/02/05 05:47
>>33
ああ、それだそれだ、それです。
それも薦められました。でも書店で見つからなかったので、
それっきり・・・ごめんなさい。
話した人は、ウェスレーについても結構知っておられるようで
よく勉強されてるなと思いましたよ。

35名無しさん@1周年:02/02/07 23:27
わかった
36ぷちとまと:02/02/08 00:06
>>32
中村って中村健之介氏のことですか?
そうだとしたら,聖ニコライ(日本の亜使徒の方で,サンタクロースや最後の皇帝じ
ゃない)の伝記の水準は非常に高いけど,正教史全般や正教神学にはそれほどお詳し
くないのでは?

クセジュを読んでまだ興味が続いていたらその先は,
メイエンドルフだっけ?,『古代東方の神秘思想』,宮本久雄訳,勁草書房
メイエンドルフ著,『東方キリスト教思想におけるキリスト』,小高毅訳,教文館
あたりでしょうか。
あと
A.ラウス,『キリスト教神秘思想の源流』,水落建治訳,教文館
は,ネオプラトニズムや近世初頭カトリック神秘主義にも頁を裂いているものの半分
位は正教関係の叙述だし,その思想的文脈もわかるのでお勧めです.
37名無しさん@1周年:02/02/08 01:23
ラスプーチンも劣性して
38名無しさん@1周年:02/02/08 01:30
39名無しさん@1周年:02/02/10 23:54
がんばれ                
40Sylvius ◆IdGGn6Qs :02/02/11 00:05
>>36
>ぷちとまと様
『キリスト教東方の神秘思想』,宮本久雄訳,勁草書房
は、ロースキィではございませんか?・・・
41名無しさん@1周年:02/02/11 00:58
>>38
オウム=アレフは逝ってよし
42名無しさん@1周年:02/02/20 20:29
ロシア正教がニコライ二世や皇后、皇太子、アナスタシア王女など一家七人を
全部、聖人にするみたいだが聖人が皇太子だったとき、刀で斬りつけた巡査の
津田三蔵や司法の独立を守って津田を死刑にしなかった大審院長の児島惟謙は、
悪魔になるのか?
43dendo.:02/02/20 21:17
致命者聖ドロフェア(ドロテア)をドキュン呼ばわりしたけど
その後奇跡にあって回心し、拷問にあっても信仰を捨てなかった
致命者フェオファン(テオファヌス……になるの?いまいち対応がわかってない)
とゆー話もあるです。

人間の行動はしょせん人間の行動。ただ超自然の介入があることもあるという
だけのことちゃうんかな。
44ぷちとまと:02/02/20 21:38
>>40
シルヴィウスさん、そうでした。
皆様、陳謝陳謝。
45滝沢馬琴:02/02/22 23:18
>>42
キリスト教は勧善懲悪の世界ではないと思われ
46名無しさん@1周年:02/02/25 22:08
アテナゴラス総主教とパウロ六世をオーソドックスとカトリックで同時列聖するといい。
'65年の東西両教会の和解はキリスト教の歴史上、とても大きい事だと思う。
47和解して欲しいけど:02/02/26 01:47
この前読売に載ってたカトリック側の見解読むと
教皇の至上性は譲れない、っていうんだよね。

正教会は教皇に服すべきだと。
これじゃ駄目だ、って思った。
48和解して欲しいけど:02/02/26 01:49
>>42

キリスト教徒・ニコライ皇太子の取るべき立場としては
津田を赦す、ということになる。
児島は法に従っただけで、悪魔云々という問題ではない。

ちなみに津田に死刑判決が下れば減刑を願うよう
ロシア側では決めていたらしい。
49名無しさん@1周年:02/02/26 01:51
んじゃ、ダメダメだね。
50名無しさん@1周年:02/02/26 01:53
>>47
カトとカトから分離したプロ(聖公会、ルーテル等)はカトと合同できると思うよ。
でも正教は絶対に無理、文化的バックボーンも全然異なる。
分裂してから1000年の歴史があるわけだから、お互い既に全く違う宗教になっていると言っていいだろう。
51名無しさん@1周年:02/03/07 22:16
正教会には「聖致死者〜」っていう聖人名があるようです。
多分、殉教者のことなんだと思いますが、
永遠の命を得て、死に対して勝利した聖人に「致死」という言葉は絶対に似合わない。
すみやかに改訳シル。
52名無しさん@1周年:02/03/07 22:18
>>51
ハァ?致命者だろ?違うというならソース出しなさい。
53名無しさん@1周年:02/03/07 22:21
>>52
致命的ですね。
・・・ってやっぱ良い意味ないじゃん。
54名無しさん@1周年:02/03/07 22:27
>>53
「致命」
@命を投げ出す。命の限り全力を尽くす。
A生命にかかわる。
B命令を伝える。
この場合意味は@。よって変える必要なし。以上。
55名無しさん@1周年:02/03/07 22:39
>>54
@の意味では使われまい。
どうしたってAでしょう。
Bもあまり聞かんし。
不自然にかんじないのは異常。
56名無しさん@1周年:02/03/07 22:42
>>55
どうしたってAでしょう、と言われても辞書に書いてあるので。
57名無しさん@1周年:02/03/07 22:45
>>51は「絶対に似合わない」という感想を述べています。
その感想を持つ者が多いか少ないかでしょうね。
辞書の初版なんてのは、いつも現代語から何年も遅れてるもの。
58possible:02/03/07 22:48
59名無しさん@1周年:02/03/07 22:52
致死者という言葉自体間違いの可能性ありと言うことは
似合う似合わない以前の問題かと(ボソ
60名無しさん@1周年:02/03/07 22:57
一つの例として、いいかもしんないね。
致死者と致命者は間違いやすい類語ってことで。
61名無しさん@1周年:02/03/08 00:13
致死者なんて言葉、ほんとにあるの?
まずそこから問いつめたい


62dendo.:02/03/08 00:38
中文にはあるっぽ……くみえるが、「死に致らしめたら」という意味なのか
そういう単語なのかはわからん(中文知らんので)。
ウェブ全体を googling して20件しかないので(うちかなりは中文ペイジ)
日本語としてはないといっていいんじゃないかな。
63名無しさん@1周年:02/03/08 01:18
まあ、聖人崇拝は各教派内のことだからいいんじゃない?
ところで韓国正教会は「聖母」って使ってるんだってね。
ソンモとかいう発音だったかな?
64名無しさん@1周年:02/03/08 15:46
で?
生神女を聖母に変えろと?
65名無しさん@1周年:02/03/18 06:50
わかった
66dendo.:02/03/26 14:42
聖人崇拝→聖人崇敬な。おがんでないですよ、おがんで。
67山本誠一 ◆JnzAcqCw :02/03/26 14:46
皆さん、まじめに教えてください。
山本誠一はどうしているかご存じありませんか?








68名無しさん@1周年:02/04/02 22:22
どおして、聖絶などあるのでしょうか。
 一緒に語り合っていきましょう。
69dendo.:02/04/07 17:57
画像ありました。成聖(でいいんだっけ)は「カザンの聖母の記憶日」、
2000 Yule(って何月のこと?) 21日。
以下の URL で
聖イオフ(Long-sufferingって日本正教会用語だとどういうんだろ)&
奇跡者聖ニコライ(ミラ・キリヤの?)にともなわえた
致命者・皇帝・ニコライ二世・アレクサンドローヴィチのイコン画像が
御覧になれます。
http://www.ticketsofrussia.ru/ru/valaam/events/nic2mir.htm

「皇帝一家のイコンがある」と聞きましたが、そちらはまだ
みつけてません。……で、Valaamって、どこ?
70dendo.:02/04/07 17:58
自己レス。
ラドガ湖の島で、修道院があるさうです。……正教徒には常識なのかな。すん。
71名無しさん@1周年:02/04/07 18:16
マザーテレサの列聖はまだ当分先なのかな。
72名無しさん@1周年:02/04/12 15:06
ageageageageageageage
73名無しさん@1周年 :02/04/16 02:26
日本ハリストス正教会 について詳しく書かれているスレはありませんか?
質問ですみません。
74名無しさん@1周年:02/04/16 14:17
ニコライ2世は日本人のことを公式文書で「マカーキ(猿)」って呼んでた輩だよ。
なんでこんなやつが「聖人」?
75名無しさん@1周年:02/04/16 18:26
べつにいいんじゃないの。
幼子の頃から克肖なる生活を送った人も
悪虐の限りをつくして死刑になり、でも死の瞬間にすべてを神に委ねた人も
誰かの信仰の模範になりうるならそれでいいと思われ。

ニコライ二世の信仰生活に模範とすべき点があるとシノドがいうなら
それでいいじゃん。別に日本人を猿と呼んだから列聖されたわけじゃないだろし。
76名無しさん@1周年:02/04/19 16:34
age
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77名無しさん@1周年:02/04/20 22:32
78名無しさん@1周年:02/04/27 17:02
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79名無しさん@1周年
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