★クリスチャン恋愛相談室★

1 ：場意武瑠：01/12/12 08:14

クリスチャンのみなさん
思いっきり恋愛について語り合いましょう。
もちろん夫婦の悩みでもいいですよ。

お付き合いしている人も
相手を探している人も
片想いに苦しんでいる人も
みんなおいで！　＼(^^)／

2 ：2：01/12/12 08:15

2ヽ( ´　д　｀　ヽ　)(　ﾉ ´ д ｀ )ノ2

3 ：Mr Nanashi：01/12/12 20:46

クリスチャンは
自分の恋愛の失敗とか
相手が自分に振り向いてくれないことを
信仰や教会や牧師のせいにしすぎ。

臆病で積極的な恋愛ができなかったことを
教会がそういう教育をしたとか？
相手に「みこころでない」と言われたら
自分の魅力のなさを認める前に、相手の対応を責めたり？
牧師に間に入ってもらって
結果的にうまく行かなければ、ひたすら牧師だけを責める。

バッカみたい。
甘えるのもいい加減にしろ～

4 ：名無しさん＠1周年：01/12/12 23:18

教会の
既婚女性に
恋をしてしまいました。。。
ふぅ。。。

5 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 23:36

神父様を好きになってしまいました。。。。
ほんとに。。。ふぅ。。。

6 ：名無しさん＠1周年：01/12/12 23:45

あきちゃ～ん、好きです！

7 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 01:10

>>3
そんな人いるの？

8 ：：01/12/13 01:14

あんたら人類の始まりがアダムとイヴってマジで信じてるの？

9 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 01:27

>>8
それがこのスレと何の関わりがある？

10 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 01:37

最近、nana氏がお怒り気味。
ツライ事あったのかな。

11 ：名無しさん＠1周年：01/12/13 02:31

このスレが育って欲しいなァ

12 ：名無しさん＠1周年：01/12/13 22:26

俺は、昨年から赴任してきた牧師の奥さんに恋をしている。
とにかくやさしく笑顔が素敵で、教会に行くのが楽しみでし方がない。
もちろん、いけないことだとは知っているし、別に名にも求めるわけではない
ただ、眺めていたいのさ。

13 ：名無しさん＠1周年：01/12/13 22:36

結婚相手募集

都内在住　34歳　会社員
趣味:　ギター、読書
好きな聖書箇所：　良きサマリヤ人
身長:　176　体重:　80キロ
出席教会：　福音派

どうですか　こんな私？
クリスチャンの女性がいいな。。。

14 ：名無しさん＠1周年：01/12/13 22:52

↑キモイ

15 ：１３：01/12/13 22:57

まあね、私だって、ここにこうやって書きこんで
相手が与えられるとも別に期待していないが
出会いの場があまりないもんね…
もう気付いたら34歳、
真剣に結婚も考えないと。

クリスチャンじゃない女性からだったら
会社にもいるし、実際、告白されたこともないわけでもない
でも、やっぱり結婚後のことや教会生活を色々考えたら
クリスチャンのパートナーが良いし…

だれか、クリスチャンの出会いの場を提供している
ＨＰでも、サークルでもないですか？
できれば超教派のがいいな。

16 ：名無しさん＠1周年ん：01/12/13 23:21

ＩＣＦのメールフレンド募集にでも行ってみれば？＞１３

http://www.icfforum.com/mailfriend/index.html

17 ：１３：01/12/13 23:31

>>16

ふん。。。試してみようかな。

18 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 01:35

ところで、クリスチャンの女性に告白して断られた・・・
と思ったら、実は彼女はレズだった
なんて事もあるのかな？

19 ：名無しさん＠1周年：01/12/14 06:21

>>16

ＩＣＦのメールフレンド、試したことあります。
でもあんまり長く続かなかったなぁ
知らない人とめいる交換するのって
なんか不思議な感じでした。

20 ：名無しさん＠1周年：01/12/14 21:45

クリスチャンの出会いの場に
どうぞご利用下さい。

http://www69.tcup.com/6925/olive.html

21 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 23:02

お下劣サイト探してくるな

22 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 23:13

２０のサイトはお下劣なのか？

23 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 23:13

結婚できなくて悩んでいるクリスチャンの女性はいっぱいいます。

24 ：バプ＠品川：01/12/15 01:02

よかったら遊びにいらしくだされ。
http://fargaia.hokuto.ac/html/baptist/
ここの宗派でよければ、いくらか紹介できます！？（笑）

25 ：名無しさん＠1周年：01/12/15 01:03

>>20

hu.............

26 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 17:34

クリスチャンになるということは、晩婚になるということなのよ。
最悪の場合は、結婚を諦めるということも覚悟しなければならないの。
だってノンクリとは結婚できないんでしょ？
バカみたい！

27 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 17:36

>>26

＞ノンクリとは結婚できないんでしょ？

んなわけ、ないじゃん。
誰とでも結婚できるよ。
異性ならならね。

28 ：名無しさん＠1周年：01/12/15 19:28

>>26
>クリスチャンになるということは、晩婚になるということなのよ。

これは当たってるね。
でも、その理由が、ノンクリと結婚から、だけとは考えにくいですね
だって、教会には、独身の男女がわんさかいるからね。
問題は、未分不相応な理想主義ではないだろうか。
そもそも、信仰そのものが「夢」見てるみたいな所があるからね。

あ～、青い鳥…！

29 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 19:41

「夢」どころか「ビジョン」（幻）なんて言ってる。
やっぱかなり浮世離れしているんじゃないの。クリスチャンって。

30 ：名無しさん＠1周年：01/12/15 19:44

>>23

＞結婚できなくて悩んでいるクリスチャンの女性はいっぱいいます。

男性だっていっぱいいます。泣

31 ：名無しさん＠1周年：01/12/15 20:00

>>29

いや～、そのビジョンが本当に神から出ているのだったら良いけど
自分の勝手な「思いこみ」を「ビジョン」と言われてもねぇ～
あほあほ～って感じで話になりません。

32 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 20:08

>>31
クリスチャンの言う「ビジョン」なんてのは大抵「思い込み」であることが多いんじゃないの。
そういう女って確かにいるいる！

33 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 20:15

　思い込みでも人に何言われても絶対に信念を貫くからそれが
良さでもあり、クリスチャン。

34 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 20:16

単に我がままなだけ。

35 ：名無しさん＠1周年：01/12/15 20:17

>>34
半分当たってるかもね。

36 ：名無しさん＠1周年：01/12/15 21:58

クリスチャンの女性の場合、
ノンクリスチャンの男性と付き合うと
大変ですよね。
彼らは結婚までセックスしないという生き方が
理解できないみたい。
でもそんな事で別れるのも悔しいし…

37 ：名無しさん＠1周年：01/12/15 22:58

>>36
>でもそんな事で別れるのも悔しいし…

「そんな事」といっても
以外とそこが事の核心なのかも…

38 ：バプ＠品川：01/12/15 23:38

http://fargaia.hokuto.ac/html/baptist/res.cgi/1008346245/l30
で、こんなのたててみました。
よかったらつかってください。

39 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 23:42

>>36
うちの亭主はノンクリですが
「結婚するまで、そういうことはしたくない」
と向こうからいってきました。
いい男はまだまだ埋もれてるyo! あきらめないでがんばれ。

40 ：名無しさん＠１周年：01/12/16 00:05

>>39
だが、そんな男、なかなかいないぞ。
下手したら、そういうノンクリ男を探すだけで
晩婚どころか一生かかってしまうかもしれない。

41 ：名無しさん＠１周年：01/12/16 00:19

まず「好きになった男」になる前に教会に連れて行く。
あるいは、知人のクリスチャンの男性をとおして彼にイエスさまを紹介してもらう。

その前提が無ければ、安易に恋愛関係を進展させてはＮＧです。

何が相手の最善かを考えよう！

42 ：バプ＠品川：01/12/16 00:30

うーん、何が一番大事かなぁ。
セックスがどうのこうのよりももっと大事なことがある
きがするなぁ。

43 ：名無しさん＠１周年：01/12/16 02:10

あげ

44 ：名無しさん＠1周年：01/12/16 02:44

>>41
＞安易に恋愛関係を進展させてはＮＧです。

まあ、きれいごとはそうだけどさ、
実際、恋愛感情って、抑えようとすればするほど
燃え上がるものじゃない？メラメラってね。

45 ：名無しさん＠１周年：01/12/16 08:10

＞42
でも　アッチも「大事なこと」だよね

46 ：名無しさん＠1周年：01/12/16 18:47

今日も教会で片想いの○○さんに会ってしまった。
彼女はもう他の人（他教会員）と婚約しているのに
どうしても諦められない。
礼拝の後にそそくさと帰って良く彼女を見ていると
（以前は礼拝後も教会に残っていたのに、急に行動が変わった）
ああ、今日も彼とデートをするのか…と
やるせない気持ちになる。

こんな気持ちじゃ礼拝どころじゃないな。
ああ、苦しい…。

47 ：名無しさん＠１周年：01/12/16 23:52

>>46
それじゃあ、礼拝出席すること自体が悪循環だよ。
俺も同じような理由で、今日は教会に行かなかったもん。
しばらく他の教会に行くっていう手もあるな。

48 ：名無しさん＠１周年：01/12/16 23:56

>>46
その「彼」っていうのはノンクリスチャンなのかい？
だとしたら、一体彼女が何されてるのか考えると鬱になっちゃうよな。

49 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 00:16

46は
>他の人（他教会員）と婚約している
といっているが。

50 ：でもクリ：01/12/17 16:42

>>46

婚約なんてあくまでただの約束だからね。
ガンガンアタックしちゃえ。
それがいやだったら相手が早く
結婚するなりなんなり、その教会ら出て行けばいい。

51 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 21:09

ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束
ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束
ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束
ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束

それなら何でも
ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束
ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束ただの約束

52 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 22:57

クリスチャン同士の結婚で婚約破棄って
そうよくあるもんなの？

53 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 22:58

まずない

54 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 23:01

>>46さん。もっと素晴らしい相手が与えられるよう祈ってます。

と、言おうと思ったが

>>50　　は、はげしすぎる・・・こんなのアリ？！？！

55 ：名無しさん@1周年：01/12/17 23:58

>>50

君に賛成！
婚約なんか無視してアタック！
クリスチャン同士だったら、まだセックスしてないかもよ。
いまがチャンス！！！

56 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 00:01

55はクリスチャンか？

差し支えなければ、所属教団と信仰的立場を教えて下さい。

57 ：名無しさん@1周年：01/12/18 00:03

>>56
尋問するきか？
俺はクリスチャンだ。
なんか文句あるか？

58 ：５６：01/12/18 00:14

だから、差し支えなければって言ってるのに。

59 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 00:20

差し支える、でしょうな。

60 ：名無しさん@1周年：01/12/18 07:53

婚約って一体なんやねん！？
だれか、聖書からその意義でも説明してみいや、
できんかったらやっぱ婚約なんてどうでもいいんやちゃうんか？

婚約なんか関係あらへん
男やったら奪い取れ！>>46

61 ：名無しさん＠1周年：01/12/18 18:19

>>36 ：名無しさん＠1周年：01/12/15 21:58
>クリスチャンの女性の場合、
>ノンクリスチャンの男性と付き合うと大変ですよね。
>彼らは結婚までセックスしないという生き方が理解できないみたい。
>でもそんな事で別れるのも悔しいし…

なにをいっとる！
神様は恵みと愛の神様
ガンガンやりまくって
その後悔い改めれば
ちゃんと許してくれますよ。
人生無駄に生きないように！

62 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 22:05

マジかよ・・・

63 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 22:12

>>62　冗談で言っているに決まってるじゃないの！真面目なんだからもう…

64 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 23:17

此処に神父様って居るのかな？
相談に乗って欲しいんですけど・・・

65 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 23:17

２ｃｈやってる神父様なんて居ないか・・・・

66 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 23:29

つーか、誰もいないのかよ。

67 ：名無しさん＠1周年：01/12/19 02:05

>>64

私がネット神父です
話してみなさい。
ハイどうぞ

68 ：名無しさん@1周年：01/12/21 00:48

相談があります。５年前に仕事で上京し、その後神学校に入りました。
当時から付き合っている地元の彼女がいます。
しかし、神学校を卒業するまでは結婚しないと決めて入学しました。
そして来年には卒業で、その後彼女と結婚を考えています。
が、困った事に、全然嬉しくないのです。
20代前半の時は同年代の彼女でも全然違和感はなかったのですが、
30も近くなってみると、彼女がすごく歳をとったように見えるのです。
彼女に女性としての魅力を余り感じなくなってしまいました…
しかし、私もクリスチャンで献身したものなので、エロスの愛だけで
結婚するのではないと自分に言い聞かせているのですが、
やっぱり、若い女性と結婚したいと思ってしまうのです。
長年待ってくれた彼女に対し責任を取りたいとおもいと
愛したいけど、どこか冷めている自分と…。どうしたらよいのでしょう…

69 ：山本誠一：01/12/21 01:00

６８へ

君はもう一度性根から入れ替えた方がいい。
君は最悪の野郎です。
とっとと別れなさい。
彼女がかわいそうです。
責任をとるだあ、調子こくなっての。
正直に君の本性をバラして、彼女にあやまりなさい。
そうすれば、彼女の方から君とは結婚したくないというでしょう。

70 ：バプ＠品川：01/12/21 01:07

68>>
ただのへっぽこクリスチャンですが、一言いいでしょうか？
彼女とはどう考えても、今すぐ結婚する必要はないと思いますよ。

今、結婚したくないって思うならそれに正直になるのが
お互いのためだと思います。
相手が喜んでくれないなら、彼女だって、その結婚を幸せとは
思わないと思います。

とりあえず、卒業したらまた環境が変わるわけだし、
しばらく普通につきあってみたらどうでしょうか？
それで結婚したいって思うかもしれないし、分かれようって
思うかもしれないし。

一時つらいかもしれないけど、やはり長い目でみたら、
あせらないほうがいいと思うな。

それから、俺はあなたみたいに本音を素直に話せる人って
素敵だとおもうよ。いろいろとつらいこともあるかもしれないけど、がんばってね。
山本さんの意見も厳しいこといってるけど横から見ると愛のある
意見だよ。
たくさん悩んで、でも、あまりあせらないでね。

71 ：名無しさん＠１周年：01/12/21 01:08

まんこが悩みを解決する。

72 ：名無しさん@1周年：01/12/21 02:37

>>68
女性としてはショックな相談内容ですが、
愛情のない結婚はしないでね。
意志だけの愛もいいですが、やはり人間ですもの
情も必要ですよね。
あまり具体的なアドバイスでなくてごめんなさい。

73 ：名無しさん＠１周年：01/12/21 04:25

みんなに幸せを

74 ：名無しさん@1周年：01/12/21 08:11

>>68

難しいところやね。
今のあんたの彼女に対する情は
情は情でも愛情ではなくて、単なる哀れみやね。
それでは、お互い幸せになれまへんな。。。
キツイやろが、それが真実。

75 ：名無しさん＠１周年：01/12/22 02:51

つらいとこだね・・・
しかし、待たされた彼女も彼女だ。

76 ：名無しさん＠１周年：01/12/23 02:22

>>68
お望み通り、彼女より若い女性と結婚したところで、その人だって年は取ります。
１０年後、年を取ったお嫁さんを見て、あなたはどうするのですか？

77 ：山本誠一：01/12/23 02:43

夫婦仲が悪い兄弟姉妹がいます。
クリスチャンホームでありながら、夫婦仲がうまく行かないというのは
なんかかわいそうです。
ちなみに、私たち夫婦は非常に仲がいい。だから毎日が楽しい。
でも、そうではない人たちがいますね。本当にかわいそうです。
どうしても、教会で愚痴ってしまう婦人。そばには愚痴られている亭主。
私はそのどちらとも仲がいいし、よく知っているんですが、２人がどちらも悪いとは言い切れない。
なんかすごくかわいそう。
仲が悪くなって、それが修復できないでいるのは、人生における大きな損失ですね。
夫婦仲を良くする何かアドバイスってありますか？

78 ：gad ◆GA9BCNoI ：01/12/23 03:04

別れることですね・・・争いをさけるために・・・
別居でも結構・・・・・お勧めだな・・・・

79 ：２２２です。（長文ゴメンなさい）：01/12/23 03:13

最後に私の感じた違和感を少し。

１．自己紹介をしたときに、姓しか名乗らなかったら、
　　必ず名前も聞かれ、以後ずっと名前でなれなれしく呼ばれたこと。
私は、名前に強烈な違和感を持っておりまして、
自己紹介では姓しか名乗らないようにしているので、ちょっとまいりました。
普通、初対面の人間をなれなれしく名前で呼ばないと思うんですが・・・。

２．お祈りの不自然さ。
私が無知なのかもしれませんが、
食事前のお祈りの時、「天にまします我らの父よ」といわず、
一言終わるごとに「エーメン」が入る。
最後に「アーメン」でいいんじゃないの？
と思ったのはやっぱり無知なんでしょうか・・。

３．異常に明るくフレンドリーな人たち。
とにかくすごくフレンドリーな人たちでびっくりしました・・。
そのフレンドリーさが、かえって仮面をかぶってる感じがして
嫌でしたね。

４．「学び会」という言葉
最後に、材料費だけ支払ったのですが、
そのとき『「学び会」のみなさん以外は払ってくださいね』
とおしゃってたんですね。
「学び会」って言葉にすごく引っかかりを感じて、
もしや・・・と思いました。

５．クリスマス礼拝のカードに会派（？）がなかった。
これまた、私の無知なんですが、
プロテスタントは全部「日本基督教団」所属だと思い込んでまして、
カードのどこにも書いてないので変だなぁと。

そんなところでしょうか。
やはり一番変だと思ったのは、異常なまでのフレンドリーさ。
基本的に、自分が世間に受け入れられないタイプの人間なので、
初対面でフレンドリーにされると「こいつ変？」とか思ってしまう、
特殊な事情もあるのですが・・。

役に立たない上に、長文でだらだらすみません。
少しでもお役に立てれば嬉しいです。

80 ：信徒：01/12/23 03:32

>>68

ネタですな。
神学校、なんてウソ。

81 ：２２２です。（長文ゴメンなさい）：01/12/23 03:40

げ、誤爆だ～
大変失礼いたしました。

82 ：名無しさん＠１周年：01/12/25 16:55

日曜学校の先生をしていた女の子です。
５回目のデートでフェラチオしてくれました。
サイコーです。
一口にクリスチャンと言ってもいろいろいるんだな。

83 ：名無しさん＠１周年：01/12/26 01:47

>日曜学校の先生をしていた女の子

日曜学校でもフェラチオして下さい。

84 ：名無しさん＠１周年：01/12/26 18:20

↑不覚にもﾜﾗﾀ

85 ：にゃんこ：01/12/26 23:14

未婚の２５～３５くらいの女性が多い名古屋の教会、教派を教えてください。
日曜日に行ってきます。
きれい事いっても、礼拝に行ったら、おじさん、おばさん、主婦、子供ばかりだったら、そんな教会は行きたくない。

86 ：名無しさん＠１周年：01/12/27 00:46

うんこ

87 ：zzz：01/12/28 22:58

＞８５

あんた正直やなぁ

88 ：キティ：01/12/29 20:05

基本的に、キリスト教会は、主婦とか学生とか老人が多くて、働き盛りの男性は少ない。
男性の独身は、いずらい雰囲気がある。女性で３０過ぎて、独身はいるが、結婚に興味はないみたいだ。
「イエス様が、主人です。」という感じです。

89 ：風俗好きのクリスチャンはいますか：01/12/29 20:07

礼拝のあと、風俗に遊びにいったことありますか。

90 ：ncr：01/12/29 20:58

>>88
＞女性で３０過ぎて、独身はいるが、結婚に興味はないみたいだ。

それはかわいそうだ。。。
彼女たちだって実は結婚したいのでは？
誰かもらってあげてよぉ。

91 ：ソープランド共和国：01/12/29 21:04

男はみんな女好き。
風俗に行ってるクリスチャンは、結構いると思うよ。
別に、いいんじゃない。
痴漢とかの犯罪するより、風俗行って発散することは、神様も許してくださると思う。

オランダや北欧の国なんか、障害者のために、風俗に行くためのお金を支給してるんだよ。

また、オランダでは、女性ボランティアが、障害者のためにセックスの相手をしてるんだよ。

92 ：名無しさん＠１周年：01/12/29 21:06

異性関係の乱れが多いのがソウカらしいから、相手がほしい人は
ソウカに逝った方がいいんじゃない。
もてないオタク男は教会でもいらない。

93 ：なか・みちお：01/12/29 21:08

やれ！　やっちまえ！
精子発散バンザーイ

94 ：ソープは永遠です：01/12/29 21:10

あなたの、発言はクリスチャンらしくないね。
もてなくても、おたくでも、神様は愛しているのです。

95 ：だからさあ：01/12/29 21:21

やりたければやればいいんだよ
クリスチャンらしくないとか偉そうに言って、ばかじゃねーの
クリスチャンとノンクリ、何が違うの？
そうやって区別つけるあほがいるから、教会に人が来ないんだよ
ばーか
９４番は逝ってよし

96 ：フィリピン人はいいぞ：01/12/29 21:31

http://homepage2.nifty.com/i-marry/index.html

日本人にこだわるな。

97 ：今から：01/12/29 21:32

おれクリスチャン
今から彼女とSEX死マース
イエーイ！
気持ちいいぞー
ジュルジュルズポッ！

98 ：フィリピン人はいいぞ：01/12/29 21:32

>>95
ばかとか、逝ってよしとか、あなたは地獄に落ちています。

99 ：名無しさん＠１周年：01/12/29 21:43

私カトリックやめたのは、日本人のオヤジに送迎してもらってる
フィピーナがいやだったのよね。
それに物売り。ウンザリ。

100 ：９９：01/12/29 21:45

×フィピーナ
○フィリピーナ

101 ：ncr：01/12/29 22:10

>>99　いるいる
そういう　フィリピーナ

102 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 05:57

南の地で将来を誓い合ったカップルがいた。
彼女の夢は牧師夫人になること。
男は一大決心をして神学校にいった。
将来牧師となり彼女と結婚して幸せになろうと決意して。

数年後、彼は神学校にいる女性に心を奪われてしまった。
もちろん、南の地にいる彼女のことは彼の頭の中にはなかった。
卒業後、彼は神学校で知り合った彼女と結婚した。
彼は牧師となって『愛』について熱く語っている。

所詮人間なんてこんなもんさ。ね、東京にいるバプ連の牧師さんよ。

103 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 06:44

>>102

>彼は牧師となって『愛』について熱く語っている。

『愛』について何て語ってるの？

104 ：だからさあ：01/12/30 11:03

やりたければやれ！
パコパコ
ピュッピュッ

105 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 13:58

>>102は例とはしてはつまらない。
あなた、南の地にいた彼女ですか？

106 ：102は例としては面白いと思う！：01/12/30 15:02

>>103
>『愛』について何て語ってるの？
イエス様は、こんな“罪人”の私も赦してくださり…
ってな感じで。

107 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 15:56

>>106
102の事も含めて言ってるの？

108 ：１０６：01/12/30 20:14

>>107
そのとおり！

109 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 20:30

南の地に置いてっちゃった彼女はどうなったの？

110 ：102：01/12/30 21:10

>105
>あなた、南の地にいた彼女ですか？
違うよ。

面白いとかの問題じゃないよ。
ただね、霊的に強いクリスチャンも所詮人間なんだという話さ。

>109
結婚して子供も出来て幸せに暮らしている。
旦那はクリスチャンだが牧師ではないけどね。

111 ：キリスト：01/12/30 22:04

カトリックは、結婚は秘蹟なので、一回結婚すれば、旦那が失業しても、病気になっても、離婚はしないのですね。
（まあ、当たり前なのかもしれないが）
その点、プロテスタントは結婚について、いいかげんかもしれない。

フィリピン人は、カトリックなので、日本人の旦那が暴力ふるったりしなければ、しっかりとついていくぞ。
日本人の、クリスチャン女性は、プライドが高く、やな奴が多いぞ。
ノンクリスチャンの日本人女性の方が、やさしい人が多いよ。
エッチもさせてくれるし。

112 ：猫：01/12/30 22:07

タイはエイズが多いのに、フィリピンは少ないのは、性について、キリスト教は堅いという面があるからだと思われる。
実は、日本では、エイズ感染者は非常に多い。

113 ：マンセー：01/12/31 00:15

http://www.uc-japan.org/

文鮮明先生、マンセー

114 ：ストイックバカ博士：01/12/31 00:23

わしは敬虔なクリスチャンなのじゃ。
わしは人間が欲望で間違えの無いように発明をしたのじゃ！
じゃ～ん「ちんこガード、チタニウム改2002」じゃ！
ただの金属のパンツだと思ったら大間違い、
これで全世界の姦淫の罪にあえぐ迷える子羊がすくわれるのじゃ！
さっそく試着と・・・おっ今週のヤンジャンは乙葉ちゃんか・・・
うほほー、う～むいいオパーイじゃのぅ・・・
うっ、あっ、いっいてて！いたい、いたい！
このパンツ伸びないんだっけ！ひいっ！だれか！だれかぬがせてくれぇー！
・・・その後博士のモノは右に90度曲がったまま一生をすごしたという。

115 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:26

>>114
すげーつまんねー

116 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:27

教会の独身オンナはオトコに飢えてるのが普通だが。

タマニ、オトコが少なくてオンナは結婚困難、という事を
知らない馬鹿オンナがいるから困る。

117 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:31

>>116
えぇ？結婚適齢期の男女ってさぁ、男が何万人もあまってるんじゃないの？
それとも某教会内だけの話かな？

118 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:35

教会には、若い男が不足しているのだ。

119 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:37

１１６は常識だが
それを知らない（常識の無い）オンナ
がいて困るのだ。

120 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:46

>>118
若い男はイエスの言葉に興味ないのかな？
おれは無宗教だけどアル中の人が聖書読んで感動したらしくて
おれも興味があるんだ。
今度教会に聖書買いに行ってくるかな。
正直に言うと彼女いないので、でもそういう動機は不純だし
不真面目なのでやめておこう。でもまじめな彼女がいたらいいな・・・。
このレス、ネタじゃないよほんとだよ。

121 ：ポンピドゥーセンター：01/12/31 01:59

勃起

122 ：マンセー：01/12/31 13:36

キリスト教の教えって、女々しいんだよ。ばりばり仕事をやる男は、教会なんか行かない。
マザコン的な男が教会に行く。牧師も社会で通用しないから、牧師になったような奴ばかり。
牧師の男って、本当に女々しい。
元やくざの牧師は、私は好きだが。

123 ：向かい風：01/12/31 14:11

>>122
ふーん、そっか、キリストの教えってそんなに女々しいのか
どっちかって言うと左翼思想がつよいのかな？
おれのおやじは卸問屋の社長だったけど夫婦で名ばかりの創価学会で
会社でなにか気にくわないことがあると母親を殴りつけていた。
おれもちょっとしたことでよく殴られたよ、
食事中フォークで頭突き刺されて血を流したことがあったし。
みそ汁の飲み方が悪いってね。
そのおやじ、社内で女つくりだして10年間母親泣かせたあげく
おれたちを捨ててどっかいっちゃった。
母親も馬鹿だから学会やめりゃーいいのにやめたら罰が当たるって、
で、おれ、もの心つく前から学会入れさせられたので、嫌だったから
脱会したら「おまえは息子じゃないー」だってさ。
そんな母親も腎臓悪くしていなくなったけど・・・
もう、恨むとか、泣くとか、そんなもの通り越したよ。
これね、不幸の自慢とかじゃないよ、ネタに思われるかもしれないけど
マジ話だよ。
おれみたいな不幸そうな人間から見るとキリスト教ってどうなんだろう
とちょっと興味があるね。
小さい頃から割とお金には困らなかったけど、母親が育児放棄したらしく
おばさんの家で育てられた。だから愛情っていまいちわかんない。
前の彼女は生意気でカードと金盗んだから家から追い出した。
なにかに癒されたいって言う気持ちもどこかにあるんだろうな。
何度も言うけどおれは無宗教。

124 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 14:40

>>122
それは偏見というものです。確かにあなたの言いたいことはわかります。
私も自分の力で一生懸命頑張っていた時期がありました。
でも４年前にイエスキリストを信じて、神の力、神の愛の大きさを知りました。
バリバリ仕事している人も決して自分の力でできているわけではなく、
(私たちを造られた）神の力によるものであることをやがて知るでしょう。
それを知ってもらうために、私たちは伝道するのです。
それでは、この辺で！
今年は２チャンネルという新たなコミュニケーションがあったことを感謝します。
良いお年を！

125 ：ミッションスクール：01/12/31 22:43

神はもてない男でも失業していてもデブでも愛しています。
それなのに、教会では世間と変わらず、かっこいい男や金持ちの男が愛されます。
変なの。

126 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 22:46

>125
人間なんてそんなものさ。ふーー

127 ：優香かわいい：01/12/31 23:05

じゃ、教会には神はいないのね。
ただの、人間の集まり。牧師も含めて、神や聖霊とは無縁の人たち。

128 ：山本誠一：01/12/31 23:19

　神はいるぞーーーっ。
　ああ、元旦礼拝にでも参加しなさい。
　来年初めに君は神と出会うかもしれない。
　

129 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 23:22

>>120変な教会もいっぱいあります。
変な牧師も神父も時々います。
気をつけてください。

130 ：名無しさん＠１周年：02/01/01 01:08

アーサー・ホーランドみたいな奴は、
確かに社会では通用しなさそうだな。

131 ：名無しさん＠１周年：02/01/01 01:13

＞山本誠一
尾前五月蝿い黙っ手老

132 ：名無しさん＠１周年：02/01/01 01:23

教会に集まる人自体はただの人間だからね。
見かけや社会的地位を通して人を判断する人もいる。
でも、教会を通じて神と出会う。
そういう見かけで判断する人をも神は愛したもう。

そう考えたらいいんじゃないかな。

133 ：優香かわいい：02/01/01 13:46

でも、教会に集う人が明らかに、世間の人よりレベルが低いと思うことが多い。

134 ：名無しさん＠１周年：02/01/01 13:54

場所にもよるんじゃないの？
レベルが低いっていうより、不幸な人、ツイてない人の度合い。
カト＞＞＞＞＞＞＞＞＞聖公会＞＞＞＞＞＞＞プロテスタント

135 ：優香かわいい：02/01/01 20:14

カトリックがレベル高いとは思わんが。
聖職者はレベル高そうだが、一般信者は、プロテスタントの方がレベルが高いことが多い。

136 ：天国代表：02/01/01 21:11

教派間でレベルがどうのこうの。
言ってて恥ずかしくないのかね？

137 ：嘆きの壁：02/01/02 00:11

無教会は５人に１人が東大という世界だそうです。

138 ：名無しさん＠１周年：02/01/02 01:28

>>135
カトリックはそんなに聖書は読まんわな。

139 ：山本誠一：02/01/02 02:10

優香はかわいいとは思います。
しかし、私の好みは、とちらかというと本条まなみです。

一般信者ですが、カトリックには、カツラとうツワモノが控えているので、
あまり甘く見ない方がいいです。
プロテスタントにもいろいろな奴がいて、一概にどうこう言えるものではなありません。

とにかく、本条まなみは今のところ、私の中ではナンバーワンです。
そんなに、興味はないけどね。

140 ：名無しさん＠１周年：02/01/02 02:18

>>139
奥さんは？

ていうか、聖霊を重んじる人達って性欲でギラギラしてる奴らが多いと
聞いたが、山本誠一ってまさにそうだな。

141 ：名無しさん＠１周年：02/01/02 10:46

カトリックのミサってお通夜みたいで苦手。
なんか自分が神の下僕の下僕になった感じがする。

142 ：山本誠一：02/01/02 11:11

>>140

　良い質問です。待ってました！！
　私の奥さんは本条まなみと中山美穂を足して２で割ったような感じです。
　以前、妻とテレビを見ているとき、本条まなみが出ていたので、ついつい
「あれ、なんでお前がテレビにでてるの？」と妻に言ってしまいました。
　

143 ：優香かわいい：02/01/02 13:25

奥菜恵もかわいい
カトリックは、異端審問の血塗られた歴史がある。
とはいえ、プロテスタントもそこから分かれただけだが。

144 ：わい：02/01/02 15:35

http://www.love-picture.net/menu/menu.htm

神は愛です

145 ：カトリック女性はオナニーしてよいのですか、神様：02/01/02 15:45

http://www.ikasete.org/sub1.htm

悩んでいます。神父様にも恥ずかしくて言えないし。

146 ：マンセー：02/01/02 16:03

http://hearty_party.tripod.co.jp/wedding.html

マンセー

147 ：神様のぽんち：02/01/02 17:54

神様はあなたを愛しています。このメッセージをどれくらいの人が
受け入れるでしょうか。自分が弱いと受け入れ　２０００年前に亡くなられた
イエスが再び甦ったとどのくらいの人が信じるでしょうか。それを
信じれない人は疑いぶかい人でもあります。差別はしたくないけれど純粋に
キリストを信じれる人は誰よりも強いです。神様が与えるものはこの世の中が
与えるようなものとは異なるからです。それは平安だし、強さです。

148 ：山本誠一：02/01/02 20:05

あら、マンセーさんは寿町での伝道に携わっているんですか？
素晴らしい牧師夫妻ですね。

149 ：ななし：02/01/02 20:50

素直に、風俗行けよ。

150 ：まんこ：02/01/02 21:44

http://shanghaigirl.nightsites.com/

151 ：いく：02/01/02 22:02

http://www.love-picture.net/couple/yuma/yuma.htm

152 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 01:42

風俗では基本的に疑似恋愛しかできないぞ。
あくまで基本的に。

153 ：小泉純子：02/01/03 11:39

独身クリスチャン女性は、本当に処女なのですか。

154 ：すとろべりー：02/01/03 11:40

なんで小泉なですか・・（爆笑）です。
とりあえず、クリスチャンだからといってそうではないとおもいます。
だいたい結婚してるひとは処女じゃないでしょ。
　そんなことは全然問題ではなくって、クリスチャンは摂生にはきをつけ
いているのは本当です聖書にそういう教えがあるからです。

155 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 14:40

アフォか。独身でも処女じゃない人イーパイいるよ。
でもご無沙汰な人が多そう。

156 ：鈴木宗子：02/01/03 23:47

オナニー好きの独身女性クリスチャンは、いっぱいいます。
男性独身クリスチャンも、風俗に行く人はいっぱいいます。

157 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:49

>男性独身クリスチャンも、風俗に行く人はいっぱいいます。

あ、それ、俺の琴田。

158 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:49

風俗はつまらなかった

159 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:50

彼女と年越しSEXしました
気持ちよかったよ
そのまま二人で元旦礼拝に出たけどね

160 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:50

風俗が面白いかどうかは、その人次第でしょう。

161 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:51

>>159
真面目に信仰している人から見ると、
そういうのは「躓きのもと」となるんだろうな。

162 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:53

SEXしたなんてわざわざいわねーよ
てめえの根性はのぞきと変わらん

163 ：161：02/01/04 00:01

>>162
いえ、信仰の友から学ぼうとしているんです（藁

164 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 00:04

横（友）を見るより
上（神）を見な

そうすりゃ躓かん

大体、SEXくらいで躓くなよ
＞163

165 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 00:13

>>164
だったら、結婚式の「ヴァージン・ロード」は
廃止しましょう。

166 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 00:14

>だったら、結婚式の「ヴァージン・ロード」は
廃止しましょう。

同意
「ヴァージン・ロード」、聖書にないからね

167 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 01:48

やりたければやればよい
ただし、責任は持つ

168 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 02:49

ならば、教会は、やらなかった人間の責任を持つべきだ。

169 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:07

セックスだいちゅき

170 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:23

SEXしまくりクリスチャン（未婚）サークルってしってる？

それがＫＧＫ

俺の大学2回生のときの合宿、乱交パーティーだったyo
気持ちよかったあ

171 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:29

>>170
まだＫＧＫのＯＢ会に関係を持っておられるんですか？

172 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:30

大学のＯＢ会は行くよ
でも毎回乱交になる
とっても気持ちいい
仕事のストレス発散だ

173 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:32

キリスト者が集まって乱交をする事に何の意義があるんだろうか？

174 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:34

ストレス発散
＞173

175 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:36

明日香のフェラチオなんか、最高だぜ

176 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:42

>>172
それって、大学のＯＢが全員集まるんですか？
それとも、特定の代の人達だけですか？

177 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:43

全員じゃないが、未婚は世代問わず

178 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:45

明日香は、なんせヘルスでバイトしていたからな（でも今は献身準備中）

179 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:46

明日香って、どこの明日香よ？

180 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:47

大学名は伏せる

今も後輩たちはSEXに興じているころだろう

181 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:50

SEXはいいぞ

182 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:51

乱交パーティーには主事もきたよ

183 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:52

その大学のＯＢ会は、ＯＢ全員に連絡されるものなのですか？
それとも、乱交が好きな人だけに告知されるものなのですか？

俺、フェラチオでは逝けないんだよなあ。

184 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:53

主事はどうしたの？

185 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:53

あなたも参加したいのですか？

186 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:54

うん。

187 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:54

主事は早漏だったらしい＞184

188 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:55

しばし待て。
連絡先の告知方法を考える＞186

189 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:56

主事は
「たまにはこういう会も必要」「いやあ、気持ちいいなあ」
とか言っていたyo

190 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:56

>>188
ＯＫ。

191 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:59

ただしゴムは各自持参
生は厳禁
＞190

192 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:00

>>191
分かりました。
っていうか、今やってんの？

193 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:01

>>191
しかし、あなたも鬼ですねえ（藁

194 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:02

ＯＢ同士、年2回やっています
学生のほうには、行っていません

195 ：すとろべりー：02/01/04 04:02

この前代官山にクリスチャンコンパという大会がありました。
とーってもおもしろかったよ。料金は一人一万五千円で入会費は
８万円。
　とにかくお笑いがきて爆笑の一日でした。出会いは結構あって
価値観が同じだから信用できました。

196 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:02

なんで？＞193

生はできちゃう

197 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:03

っていうか、聖書研究やってから乱交するの？

198 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:04

男は少なくともやりたいと思っている
＞195

入会金が高いねえ

199 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:04

>>195
高いなあ。

>>196
そういう意味ではなくて、
まあ、ＫＧＫは裏表が激し過ぎるという事ですよ。

200 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:05

聖書研究
祈り会
sex
感想言い合い
祈り会

の順

201 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:06

やっぱりあなたはそういう人だったのかあ・・・
何だか分かった気がします。

202 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:06

>まあ、ＫＧＫは裏表が激し過ぎるという事ですよ。

世の中そんなもん
ていうより、性欲に忠実な分、裏表がない

203 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:07

聖書研究じゃなくて、性書研究にした方がいいんじゃないですか？

204 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:07

>やっぱりあなたはそういう人だったのかあ・・・
何だか分かった気がします。

はあ？

205 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:08

>>202
とはいえど、学生相手に言っている事と
実際やっている事があまりにも違いますね。

206 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:09

>>204
まあ、どこの誰と話しているのか明確ではないわけですから、
全然勘違いなのかもしれませんけど。

207 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:09

>とはいえど、学生相手に言っている事と実際やっている事があまりにも違いますね。

そりゃそうだ
だって、仕事は建前がないと勤まらないからねえ

208 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:10

なるほどね。

209 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:11

関西？
＞206

210 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:11

だったら、「異種と慰謝」なんて辞めてほしい。

211 ：206：02/01/04 04:12

私、関東です。

212 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:12

＞203

sexしているときの主事のギャグだ（藁

213 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:13

関西の大学のＯＢ会の話なの？

214 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:13

じゃあ君の想像と違う（爆
＞211

215 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:14

>211

君だって、オナニーくらいするだろ？
もっと正直になれよ

216 ：206：02/01/04 04:16

>>215
オナニーのし過ぎのためか、フェラチオで逝けません。

217 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:16

yes
＞213

218 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:17

爆笑＞216

それは、いままでの相手が悪い
明日香に頼んどくわ

219 ：206：02/01/04 04:17

>>217
なあんだ、ホッとしたというか、残念というか・・・
参加者は主事も含めて関西の人だけなんですか？

220 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:19

>なあんだ、ホッとしたというか、残念というか・・・
参加者は主事も含めて関西の人だけなんですか？

関東の主事がいた
実名はちょっと
Ｍってことで、あとは想像で

221 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:19

220は219へのレス

222 ：206：02/01/04 04:20

>>220
Ｍ主事は、奥手だったっぽいからなあ・・・
まあ、許せるような気もしないでもないですね。

223 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:21

206
君は処女か？

224 ：206：02/01/04 04:22

素人童貞です。

225 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:22

Ｍは処女好きらしい

な？　　赦せるだろ？

226 ：206：02/01/04 04:23

奥手な人間は、処女相手だと何となく安心するでしょう。

227 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:23

童貞？　　うわっ、かもられる
羨ましい

228 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:24

とにかく、童貞は早くいっちゃうからな
気をつけろよ

229 ：206：02/01/04 04:24

だけど、処女ばかり食うのはイカンだろ。
真面目に結婚する奴が憐れですよ。

230 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:25

処女なんて食ったもん勝ち

真面目？　　そんなもん、社会に出たら、邪魔なだけ

231 ：206：02/01/04 04:26

いえ、私は結構遅漏です。
風俗のフェラチオで逝った試しがありません。

232 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:27

関西のヘルスは最高だぞ

233 ：206：02/01/04 04:27

ＫＧＫは「乱交サークル」に改名して下さい。

234 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:27

関係ないが、きみクリスチャン？

235 ：206：02/01/04 04:29

>>232
そうかなあ、関東の方が風俗多そうだし、
渋谷、新宿あたりのヘルスは悪くないと思いますけど。
北海道のすすき野の方が安価でいいらしいですね。

236 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:29

>ＫＧＫは「乱交サークル」に改名して下さい。

んなもん公然の事実

237 ：206：02/01/04 04:30

>>236

どういう人達の間で「公然の事実」なんですか？

238 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:32

>どういう人達の間で「公然の事実」なんですか？

主事
役員
そして処女を失った新入生

みんな表向きはいい子
じゃないと、怒る輩もいるからねえ

239 ：206：02/01/04 04:33

>>238
全国の主事の間で「公然の事実」なんですか？
「役員」というのは何の役員の事ですか？
「処女を失った新入生」とは、現役学生の事ですか？

240 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:35

>全国の主事の間で「公然の事実」なんですか？
「役員」というのは何の役員の事ですか？
「処女を失った新入生」とは、現役学生の事ですか？

そうつっこむなって
自分が気持ちよければＥじゃん

241 ：206：02/01/04 04:36

>>240
だって気になるもん。
気になって夜も眠れません。
気持ち悪いです。

242 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:37

>だって気になるもん。
気になって夜も眠れません。
気持ち悪いです。

眠れないなら、オナニーだ！
で、きみはクリスチャン？

243 ：206：02/01/04 04:37

クリスチャンです。

244 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:39

でも、ＫＧＫの表舞台の活動でこの話したらＮＧ
あくまで、闇の世界

245 ：206：02/01/04 04:40

ふむふむ。ＫＧＫは、いのちのことば社と同じか・・・

246 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:41

同じ
もっとひどい
（でも気持ちいいからＯＫ）
社会勉強になるyo

247 ：206：02/01/04 04:42

関東でも、そういう乱交合宿あるんでしょうか？

248 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:42

あくまでうわさだけど

Ｗ大、Ｈ大あたり

249 ：206：02/01/04 04:44

>>248
それはＯＢ会限定なのですか？
それとも現役学生も関わっているのですか？

250 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:46

そこまではわからんが、OBだけじゃねえの？
おんななら現役からだけど

251 ：206：02/01/04 04:47

こら、ＯＢ、ずるいぞ！！

じゃあ、何ですか、ＯＢが現役女子学生の連絡先を調べて
合宿の連絡してるわけですか？

252 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:48

関西はそうだよ

253 ：206：02/01/04 04:49

何だか、オウムと変わりないですね。

254 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:50

まあそういうな
きみもOBになったら処女くえるんだから

255 ：206：02/01/04 04:54

でも、関西の話でしょ？
Ｗ、Ｈは不確実で。
こうなりゃ、セブンスデーとＫＧＫは合併？？

256 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:55

なんでセブンスがでてくんの？

257 ：206：02/01/04 04:56

セブンスデーでもいろいろあるらしいですから。
いや、半分冗談です。

258 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:58

なんなら、乱交はあきらめて、４月になったら、新入生ＧＥＴして、食べろ。
大丈夫だ。新入生のクリ女（現役がよい）は、ウブで、すぐだまされる

259 ：206：02/01/04 05:02

乱交やってるのって、女子学生に関しては、
あなたの大学の人だけですか？
それとも、関西の女子学生はみんな対象となってるのですか？

260 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:02

ほかの大学もやってるところはやってるよ

261 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:05

じゃあ、関西のＫＧＫの女子って、
乱交してる人も含まれてるわけなんですね。

262 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:06

たぶんね

263 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:07

ＫＧＫも地に落ちたな・・・

264 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:08

いいんだよ
やりたきゃやれ、が鉄則だろ？
会社もそんなもんだ
ただし、あんまりはめはずすなよ

265 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:09

ＫＧＫも摘発されんの？

266 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:11

摘発はないだろ？
みんな任意なんだから

267 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:13

しかしねえ、ＫＧＫで・・・

268 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:13

Ｅだろ？

みんな若いんだからやりたいさかり

269 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:14

ＫＧＫって一体何のためにあるんだか・・・

270 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:14

やるため
信仰を深めるため

以上

271 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:15

やると信仰が深まるのか・・・？？

272 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:15

祈り会もやっているってば

273 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:17

疲れた、寝ます。

274 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:18

ばいばい

275 ：あげ：02/01/04 19:43

あげました

276 ：あげ：02/01/04 20:29

ＫＧＫって、ＫＧＢの親戚か？

277 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 20:31

KKKの兄弟だ。

278 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 20:35

ＫＧＫも叩かれて、何だか出尽くした感があるね。

279 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:13

ねえ、このＫＧＫの話は本当なの？

280 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:17

私はキリスト教信仰歴一ヶ月足らずの初心者ですが、
婚前性行為（自慰も含む）は抑制的におこなうよう努力しようと思います。

しかし、性欲を我慢するだけではダメらしいですね。イエスさまは目で姦
淫するのも（姦淫するのと）同罪だと言っていたのではないでしょうか？

本当にどういう方針で生活すれば良いか、困っています。教えてください。

281 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:20

ＫＧＫのキャンプで、肌にピチピチでボディラインがクッキリ見えるような服を
来てくる女が多くて、”気を使えよなあ”って怒ってた男がいた。

282 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:20

すいません。恋愛＝性行為を前提に話を進めている私はダメ
ですね。でも切実な問題です……。

283 ：280：02/01/04 23:21

280＝282です。どなたかレスお願いします。

284 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:22

>>280
バック体制で性行為を激しく行ってください。
で、すっきりした頭で先ほどの獣的行為を思い返してください。
すると、みるみる懺悔の心が湧いてきます。
これを繰り返すことにより、信仰が深まります。

285 ：山本誠一：02/01/04 23:25

ＫＧＫには世話になったなあ

286 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:25

レス全部読んでなくて、既出かもしれないですが、
私は、”汝姦淫するなかれ”という言葉の影響からか、
恋愛することにずっと罪悪感を感じてました。

287 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:26

＞286
それ、本当ですか？
キリスト教では普通はどの教派の人でも
一般信徒ならば恋愛はＯＫですよ。

288 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:33

恋愛とは性行為のことですからこれはちゃんとしなければなりません。
キリスト教にかぎらず、淫行関係の戒律が非常にうるさいのは、
あきらかに、男性修行者のヒステリーです。
欲求不満の蓄積で、女性や性行為に厳しくなっていたのです。
だから、これは神の意志ではないですから、気にしないでセックスして
よいです。間違いありません。

289 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:35

教会の中で穴兄弟

週報に「～兄弟」と書くのをやめて「～穴兄弟」しましょう。

290 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:37

女性の中には魂になまめかしいものを無意識のうちにもっている人がいます。
宗教団体の合宿などでも、なぜか、確実に、太もも剥き出しのショートパンツに
タンクトップであらわれたり、ミニスカートをやめない女性がいます。

しかし、女性は、ことに健康な女性はこういうものを着たいものなのです。
ですから、やめさせてはいけません。
むしろ、性行為で応えてあげましょう。

291 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:43

女性、そうなんか？

292 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:45

＞２８０
婚前交渉、自慰、コンドームやピルは大罪、
淫らな事を想像し楽しむのも罪、自然に頭に淫らな想像が
出てくるのは罪ではない、しかしそれに同意して楽しむなら罪になる。

293 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:54

ゲッ　マジ？
自慰も罪なの？

294 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 00:03

>>287
本当です。まあ、ただうぶだったからだけかもしれないけど。
なんか、普通の人の恋愛感覚とずれてる気はしてました。

295 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 00:06

＞294
つまり、恋愛すると同時にＳＥＸするものだと考えていたわけですか。

296 ：280：02/01/05 00:06

>>292
了解しました。気をつけます。
292さんは、性の戒律をちゃんと守っておられますか。だとしたら本当に頭が下がります。

297 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 00:07

292、どうなの？

298 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 00:26

>>295
いや、なんと言うか、子供の頃から、みだらなことを考えても
罪だとかいわれてたから、（多分曲解して）恋愛する自体罪のように
感じてました。
まあ、今はそんなこと無いんですが。

299 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 00:29

そうかあ、凄く真面目な人が来てるんだなあ。

300 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 21:34

ＫＧＫの主事（男）どもは、目をつけた女子新入生を食いまくり
それについていけない主事は、みんなやめる

ぼくもそうだった
あそこは一種「愛の家族」みたいなもんです

301 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:11

じゃあ、長くやっている主事（男）ってみんなそうなの？

302 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:40

ＫＧＫ,最悪じゃん

303 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:43

俺は、むしろ途中で辞めてしまう主事の方が
いろいろありそうに見えたけど、
やけに真面目な顔してる主事の方が、実はそうだったのか・・・

304 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:45

「汝、姦淫するなかれ！」と他人に最も言っている福音派だから、頭くる。
ＫＧＫもおすすめのいのちのことば社の「教会戒規」に、姦淫するような罪
を犯した教会役員は、即刻、クビにせよ！とあるだろ。
上記スレが本当なら、本当に最悪だな！！＜ＫＧＫ

305 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:46

古株主事、クビだ！！

306 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:49

教会戒規なんて、ただのタテマエ、そうしないとイメージ悪いから、って、
水口は言ってたよ

307 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:50

まあなあ、「信仰の先輩」である主事なら
クリの女も安心するよな・・・

308 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:53

>姦淫するような罪を犯した教会役員は、即刻、クビにせよ！

教会クビって、牧師どもは神か？
「裁くな」
というイエスのみ言葉、
姦淫を犯したが許された女の話は？

姦淫しても悔い改めが大切
教会にクビだなんて、あってはだめ！
もし暴力とかあったのなら、警察に言えばよい

309 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:54

>まあなあ、「信仰の先輩」である主事ならクリの女も安心するよな・・・

ちんこうの先輩である主事なら
クリトリスも安心するんでしょう

310 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:55

＞309
ﾜﾗﾀ

311 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:58

やっぱり福音派には行っちゃいけないね。

312 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:59

ＫＧＫに適合する＝社会に適合できなくなる＝地の塩世の光になれない

313 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:02

日本同名危篤教団のある教会で、青年会の男女が姦淫の現場を牧師に
押さえられ（どうしてこういう状況になるのか不明）、その男女は、
視覚障害者（目が見えなくなった）と、その教会出身の撲死が言って
いた。福音派はコワイ。逝くと呪われます。

314 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:03

＞313
視覚障害者だから見境なく姦淫してしまったのだという言い訳？

315 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:04

313の話は有名です
なんで視覚障害になったか知っていますか？

リンチされたんですよ

316 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:05

315
誰にリンチされたの？

317 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:07

教団の牧師どもとその教会の会員（誰かはさすがに書けません。ごめんね）
で、その牧師の翌週の説教が「愛と許し」だったってさ。（やべえばれたか？）
＞316

318 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:10

なんでリンチなんかしたの？

損害賠償請求とかしたの？

319 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:11

すまんそこから先は勘弁してくれ
＞318

320 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:39

教会学校で高校科の教師をしています。
高校でいじめられて仲間はずれにされている
男の子が最近毎日のように電話やメールをしてきます。
とてもアクの強い子で苦手なのですが、
その子が先日わたしを好きだと告白をしてきました。
正直、うざくて仕方ありません。
でも、教会学校の教師がそんな冷たい態度も取れないし・・・。
どうしたらいいでしょう？

321 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:40

＞320

童貞奪って、奴隷にする

322 ：わん：02/01/05 23:55

>>315
神とキリストと聖霊の名誉のため、その牧師と教会名を教えてくれ。
２ｃｈなら、安心だ。
同盟基督って、穏健派だと思っていたのに。

323 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:14

まあ両方の言い分聞かないといけないけど、暴力はいけないよ。
男女って書いてあったけど、女性も？
なんでリンチ受けてもその教会から離れないのかな。

324 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:26

リンチを受けた二人は、その後精神病院送りになりました

325 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:33

＞324
教会は、慰謝料とか払わないの？

326 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:35

あんまり詳しく書くと、漏れがやばいんだ
正体ばれたらこわい
ごめんな
＞325

327 ：神：02/01/06 00:35

何年前の話ですか。その牧師は同盟基督教団から除名になりましたか。それとも、今でも、のうのうと説教をたれてますか。

328 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:36

いままだその牧師はいますです

329 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:36

＞327
リンチのすぐ後の説教で「愛と許し」とか言ってるぐらいだから、
まだまだすこぶる元気にやってるんじゃないの？

330 ：神：02/01/06 00:37

>>326
やばいって、あなたも加害者のひとりなの？それとも同盟基督の職員なの？
そのリンチした牧師は、サタンです。

331 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:38

ここは、あずみお姉様にお叱りいただこう。

332 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:39

いや、その教会から逃げました
しかし、彼らは私を追っているみたいなんです
一応、警察には行っておりますがね。
＞330

333 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:40

警察だって、あなたをきちんと守ってくれるとは限らないよ。

334 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:41

荒らしの嵐荒らしの嵐荒らしの嵐荒らしの嵐荒らしの嵐荒らしの嵐荒らしの嵐荒らしの嵐

335 ：サタンの友：02/01/06 00:41

まあ、いろんな奴がいるということか。
カトリックだって、中世は異端審問で、異教徒を火あぶりにしたり、魔女狩りをしたり、めちゃくちゃだった。
ローマ教皇は、間違いを犯さないなどという、ばかげた考えがカトリックにあるが、中世のローマ教皇たちは、まさしく間違いだらけで、サタンより凶暴でした。

336 ：サタンの友：02/01/06 00:46

>>332
教会から追われているというのは、何だかマフィアに追われているみたいで、やだね。
しかし、同盟基督って、そんなに残酷でひどいとこなの？
つかまったら、リンチされて、川にでも捨てられるの？

337 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:47

川には捨てられないが、私は留守電に毎日脅迫を入れられ、
住所まで変える生活をしています

338 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:49

＞337
マジ？　そりゃ大変だよ。
留守電変えたり住所変えたりしても、
まだ脅迫来るの？

339 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:50

私の職場の周りをウロウロ

340 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:52

＞339
ひええ。

341 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:55

＞339
それ、何とかならないのかなあ。
警察に言っても駄目か？

342 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:56

警察は事件になんないと動けないからなあ

343 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:58

じゃあ、解決のしようが無いのか？

344 ：同盟：02/01/06 00:59

>>337
でも、本当に同盟基督の話なの？作り話でないの？
脅迫なんて、クリスチャンではなく、単なる犯罪者だね。

345 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:00

＞344
下手にその事件を知られちゃったら、
牧師が大量解雇される事になるからよな？

346 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:00

作り話ではとてもこんなこと言えない
たんなる犯罪者だろうが、本人は神のためとか言っているから手におえない

347 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:01

少なくとも、元同盟基督教会会員のひとりである私を恐れている牧師
がいるのは事実です。

348 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:02

＞346
下手に多くの信徒にこの事件が知られたら
つまづく人は多いだろうな。
だけど、隠蔽し続けるのはイカンな。遺憾だよ。

349 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:17

えー、このスレは「クリスチャンの恋愛相談室」でしたが、途中意外な展開に
なりました。
続きをどうぞ。

350 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:17

＞348
ていうか、もう２ちゃんで知られてんじゃんかよ（藁

351 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:18

やっぱり、宗教団体って、一番タチが悪いな。

352 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:19

宗教界でも、結局うまくやった奴、権力のある奴が勝つって事かよ。

353 ：同盟：02/01/06 01:19

>>347
正直に言って、私は同盟基督教団に通っています。
もし、今までの話が本当なら、他の教派へ変わります。

日本同盟基督教団は、いわゆる福音派の中でも、規模が大きく、いのちのことば社を支配し、百万人の福音などを出版し、新改訳聖書を出し、ライフセンターという書店も出しています。
もし、同盟基督教団の欺瞞性が暴露されれば、福音派は全て倒れるでしょう。

まじめな、同盟基督教団のクリスチャンたちのためにも、真実が神の正義のもと、暴露されて欲しい。
脅迫などという行為は、中世の異端審問と本質は変わりません。

実際、どのように脅迫されるのですか。
「ぶっ殺してやる。！！」とか「てめえなんか、地獄に落ちろ。」とか「おまえは、神の裁きにあい、近い将来、交通事故で死ぬぞ。」とか、「放火に気をつけな。神の怒りの炎はすごいぞ。」とかですか。

354 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:21

脅迫内容
「殺す」「社会で生きていけないようにしてやる」
すべて
「主によって」だそうです
じゃあいいましょうか？
同盟で、三番目に大きなところですよ。

355 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:21

暴露、賛成。

356 ：天の軍勢が襲うのです：02/01/06 01:22

天の軍勢、御使いたちが、裏切り者を処分します。

357 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:22

＞356
本当にそうだったらいいんだけどな。
社会派の出番だ。

358 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:31

もう、完全にＫＧＫは駄目だな。

359 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:32

だからＫＧＫは乱交やるサークルだってば
サイコーじゃん

360 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:33

乱交はちょっと・・・という事でＫＧＫ辞めた人もいるみたいだぞ。

361 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:34

KGKはもういいんだよ！！！

362 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:34

だって、まだやってるんだろ？
乱交を。

363 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:36

ＫＧＫサイコー！！（山本誠一談）

364 ：同盟は最高です。：02/01/06 01:39

http://hearty_party.tripod.co.jp/

こういう天使のような人も、同盟基督教団の会員です。

365 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:41

教会は裏表ある
はーちゃんも、スパイかもしれないぞ

366 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:44

同盟基督教団にわたしも以前いました。
青年が多い教会では、
そういう姦淫の罪に問われる場合が多かったみたい。
再三見つかって、教会から破門された人もいました。

高校生のキャンプに行ったとき、タバコを吸う高校生を
地下室に連れて行って、「思いっきり吸っていいぞ」と
言っていた教師もいました。

367 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:44

もう、ＫＧＫ、嫌です！！

368 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:46

そこそこかわいくてＫＧＫの人は注意！！
主事はリストアップしているかもよ

369 ：同盟：02/01/06 01:46

千葉の印西市の東京基督教学園はサタンの巣窟なのか。
でも、は～ちゃんは本物だと思う。
偽善者は、寿町など行かない。

370 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:46

わたし、ＫＧＫに誘われています。
聖書の研究をまじめにするところだって言われてるんだけど・・。

371 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:48

処女失いたきゃ、逝け！！＞370

372 ：にゃんこ：02/01/06 01:48

ＫＧＫと同盟基督教団は同じなの？

373 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:52

>>371
っていうか、もう処女なんかとっくに卒業してるし。

374 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:53

じゃあ、乱交に誘われるかも
Ｅじゃん、逝けよ！！
聖書片手に、主事がクンニしてくれるぜ

375 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:54

ｾｸｰｽの研究がしたければどうぞ。>>370
真面目にやってるよ。

376 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:54

>>372
違うよ。

377 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:56

ＫＧＫに限らずどこの大学の聖書研究会でも
やることはいっしょだよ。
やりたいさかりの大学生で
まじめにキリスト教をしようなんていう
もてないくんたちだもん、女の子には弱いよね・・。

378 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:56

もう、ＫＧＫ駄目だね。

379 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:57

ＫＧＫもいかんなあ。

380 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:58

ＫＧＫでもてなかったんだろう？
くやしかったのか？＞378　＞379

381 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 01:59

「神の御心」とか教えるのは辞めろ！！

382 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:05

じゃあ、結局、ＫＧＫは乱交サークルで良し、か。

383 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:06

>>382
うん。どうでもいいよ。
悔しかったら泣けばいい。君のために祈ってる。

384 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:08

いや、もう、２ちゃんねる長く見てるから、
それほど驚きはしません。
ただ、ＫＧＫってそういう事できる場所だとは思ってなかったから。

385 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:11

>>384
まあ、いろいろあるさ。

386 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:11

＞385
そうだね。

387 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:13

だから福音派は駄目なのだ。

388 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:31

結局、乱交ごときで騒ぎ立てる程の事ではなかったと。

389 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:33

>>388
いや、多分普通の婚前交渉くらいなんだろう。
でも、もてないやつからみると、乱交に見えて
ちょっとうらやましいだけなんじゃないかな？
かわいそうだから、そっとしといてやってよ。

390 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:41

結局、ＫＧＫって何なのか・・・
存在し続けて良いのか？

391 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:43

>>390
どうでもいいよ。

392 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:44

391は元主事か？

393 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:45

君の世界ってめちゃくちゃ狭いんだね。
びっくりだ。

394 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:48

ハア？

395 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:50

>>394
ＫＧＫでいやなことあったんだろ？
こんなとこでネチネチ書き込んでないで
もっと広い世界を見ろよ。
世の中みんなＫＧＫ関係者じゃないんだぜ。

396 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:54

＞395
まあ、ほっとけ。

397 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:58

わたしは、牧師の子供の
大学生の兄弟とつきあっています。
旅行とか、かなり厳しいです。

398 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:58

＞397
どう厳しいの？

399 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 02:59

>>398

400 ：397：02/01/06 03:05

旅行に行こうとかなったら
絶対ばれないようにしないといけないので
集会や礼拝がある日は駄目だし、
電話とかも気をつけなきゃいけないし・・・です。
ラブホとか入るのも、いつ教会員に見られるんじゃないかと
ドキドキです。

401 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 03:11

>>396
了解

402 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 07:30

>>397 & >>400
こそこそするからいけないのでは？
いっそのこと、その牧師に全部告白してみてはどうでしょうか。
「私は、先生の子供のあの兄弟のことが好きなんです。今までデートしたり
　罪だとわかっていながらラブホに入ってしまいました。私は愚かな者です。
　どうしたらよいのでしょう？こんな私のために祈ってください…。」　と。
まあ、なかなかそうはいっても勇気が出ないよね。
私もあなたのために祈ってます。

403 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 10:01

＞397、400は、例え話なんじゃないの？

404 ：にゃんこ：02/01/06 20:11

313 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:02
日本同名危篤教団のある教会で、青年会の男女が姦淫の現場を牧師に
押さえられ（どうしてこういう状況になるのか不明）、その男女は、
視覚障害者（目が見えなくなった）と、その教会出身の撲死が言って
いた。福音派はコワイ。逝くと呪われます。

405 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:29

>>404
…いや、細かいことですまんけど。
基督でキリスト。危篤はどうかと。

…しかし新語としてつかえるな。もらっていいか？

406 ：マンセー：02/01/06 20:31

同盟基督教団マンセー
統一教会マンセ

407 ：こばやし：02/01/06 20:33

はじめまして。僕はとある座間市内の24時間営業の薬店の店長をしている者
です。実は僕、他の社員や、パートやバイト達にも、知られていない秘密が
あるんです。その秘密とは・・・・・・・・！じつはアナルにバイブを
挿入したままの状態で仕事をしています。たまに、声が出ちゃう事もあり、
大変、刺激的な毎日です！女性社員や、若い女の子のバイトを説教しながら
のバイブは、一際、オーガズムを感じてしまう変態Ｍ野郎でござる！
・・・さらに、まだまだ秘密はあります！深夜のバイトをしている男の子の
中に、一人ガッチリ系の子がいてさー。密かに僕、その子のことを
狙ってるんだぁ。。へへへ☆神奈さぁん・・・僕さぁ、どうしても
このガッチリ系の子と結ばれたいんだけど～、なんかいい方法があったら、
教えてくれない？ちなみに、僕は40代で、その子は23歳なんだけどね・・・。
あ、直で電話してくれても構わないんだけどね！一応、番号教えてあげるよ。
090－2499－5373、アナルの件で、って一番最初に言ってくれれば、うん、
逆に神奈ちゃんの相談とかにも、乗ってあげるし。オジさん、日曜なら休み
だから、いつでもＴＥＬ、ちょうだいね！今度、神奈ちゃんの家教えてネ！

408 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:50

＞405
>>>404
>…いや、細かいことですまんけど。
>基督でキリスト。危篤はどうかと。

すでに、日本危篤教団関係のスレッドで使われてるぞ。
これだから、福音派は時代に対応してないんだよ。

409 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:58

>>407
逝ってよし！

410 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:06

日本危篤教団の撲死たちは、撲死仲間の姦淫の罪には、比較的、寛容。
いわく、「どんな罪でも許されるんだ！」

411 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:07

＞410
で、信徒には厳しいのか？
警察と似ているな。

412 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:11

皆さん、姦淫しまくりたいならば、
日本危篤教団の牧師かＫＧＫ主事がおすすめです。

413 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:25

＞412
つまりテレクラって事だな。

414 ：山本誠一：02/01/07 00:31

皆さん、神を信じましょう！

415 ：405：02/01/07 00:37

>>408
ｽﾏｿ。がいしゅつだったのね。
でも福音派じゃなくて外様なの。クリスチャンでもなし。
とりあえず逝ってくる。でもう来ない。見逃しとくれ。

416 ：408：02/01/07 00:49

＞415
創価。なら、逝くことないぜよ。
また戻って恋屋。

417 ：405：02/01/07 00:56

>>416
あんたいい人だ。ただいま。
危篤教ﾏﾝｾｰ

418 ：408：02/01/07 00:57

＞417
まあ、座れや。クリスチャンの彼女でもできたのか？
俺は忙しいから、また明日ここを見るが。

419 ：405：02/01/07 01:13

あ、いや。「きとくきょう」のほうを。

420 ：KGK：02/01/07 01:21

なんかKGKについて散々言われてるけど
一つ気づいたことがあるから忠告！

KGK発言の時のタイムスタンプ怪しくない？
みんな自作自演・自問自答なんじゃないかなーと思ったわけ。
書き込んだ人もKGKなんかについていいかげんな自問自答してないで
自分自身についてしっかり自問自答したら？

匿名性のあるインターネットの盲点を突いてこういう責任のない発言をしてるんだろうけど
不快に感じてる人がたくさんいるのですよ。

クリスチャン板なんだからもっとまじめにいきましょうよ。
荒らしたい人は新スレでも作ってやったら？

421 ：山本誠一：02/01/07 01:22

>>420

おまえが怪しいのだ。

422 ：山本誠一：02/01/07 01:38

>>420

　そうですね。
　ＫＧＫについての発言は、単なる中傷発言ばかりが目立ちます。
　悪質なものばかりですね。

　

423 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:43

＞420
>KGK発言の時のタイムスタンプ怪しくない？
>みんな自作自演・自問自答なんじゃないかなーと思ったわけ。
>書き込んだ人もKGKなんかについていいかげんな自問自答してないで
>自分自身についてしっかり自問自答したら？

俺、昨日、一昨日の夜に書き込みしてたけど、
ＫＧＫについて質問してたけど、他の人がレス付けてくれてたよ。
だから、自作自演ではないよ。

＞421
お前、偽山本誠一じゃないのか？
山本がそういう発言をするとは思えない。

424 ：山本誠一：02/01/07 01:46

>>423

＞お前、偽山本誠一じゃないのか？
＞山本がそういう発言をするとは思えない。

　じゃんねんでしたあ！

　私はＫＧＫにはいい思い出があります。

　

425 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:48

>424
>私はＫＧＫにはいい思い出があります。

つまり、アレか？
お前もＫＧＫ乱交ＰＡＲＴＹに参加してたって事か？

426 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 03:44

てゆーか、山本、他スレで話逸らして勝ち誇った顔ばかりしてないで、
425に答えろよ！！

427 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 03:46

おい、山本、答えろ！！

428 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 03:48

山本、答えろ！！
俺は「教会に行く意味」スレッドの人物とは別人だぞ。

429 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 03:50

>>428
しつこいなあ。君も。
もう寝たら？

430 ：こうのとり：02/01/07 04:14

教会内での恋愛は自由恋愛でいいとおもいます
何故なら、恋愛は自由にすべきだから、クリスチャンだからといって
恋愛はご法度ではないはず。

431 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 04:20

＞430
教会内で乱交も有りなのか？

432 ：山本誠一：02/01/07 04:26

>>246

　じゃんねんでしたあ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010244153/

433 ：山本誠一：02/01/07 04:28

あっと、書き忘れた↑のところの１９を見てね。
私の宣言を載っているから

ほーっほほほほほほほほほほｈ

これで、君らのような奴の予防措置はバッチリ！

434 ：ごめん：02/01/07 10:06

KGKは僕の自作自演・・・
質問レスには答えていたけどさ・・・

435 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 12:46

>>山本誠一

おーーと、馬鹿が釣れた・・・

436 ：あ：02/01/08 21:20

クリスチャン以外との結婚を絶対に認めない教団を教えてください。

437 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:27

>>436
＞クリスチャン以外との結婚を絶対に認めない教団を教えてください。

「教団」というより“教会”でしょう。
堅いと言われている教団でも、教会によっては、未信者との結婚を許すところもあるようです。
渋々ですけどね。

438 ：キティ：02/01/08 21:34

統一教会は、絶対に許さない。結婚相手も教祖が決める。

439 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 02:48

いや統一はキリスト教じゃねえし

440 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 08:27

教会や牧師のお許しがないとけこ～ん出来ないって言うのもねぇ。
大口の献金でもしたら許すのかねぇ。
そういう教会に限って、案外密かに牧師の子どもがノンクリと出来婚してたり
牧師が教会女性信者と出来てたりとか、牧師夫人がテレ蔵浸りとかしてたりしてね。藁

441 ：山本誠一：02/01/09 10:24

＞教会や牧師のお許しがないとけこ～ん出来ないって言うのもねぇ。

　そうですね。
　たまに変な牧師がいるからなあ
　でも、ほとんどは神からの召命を受けた人たちなんだから、それなりの心配があるんでしょう。
　一度、耳をかしてもう一度考えてみるのもいいんではないかなあ。
　しかし、恋愛は自分がするものであって、自分が相手を見つけるものであって、牧師がどうこうというものではない。
　最終的な自己決定権を奪うようでは、マズイでしょうけどね。
　牧師としては見ていられないという親心があるのかもしれない。

442 ：わん：02/01/10 22:40

山本誠一さんは、どこの教派ですか。
プロテスタントっぽいが。

443 ：あ：02/01/11 23:37

でも、クリスチャンはクリスチャンとしか結婚できないなんて聖書のどこに書いてあるの。
離婚したっていいし、再婚したっていい。ヘルス嬢になってもいいし、風俗マニアになってもいい。

444 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 23:52

そうだよなぁ。ナオミの息子二人はノンクリとけこ～んしてる訳じゃん。その２人の嫁のうちの
一人がルツだ。別にけこーんした時はクリスチャンじゃなかったがその事について神様が怒ってどうかしたなんて
書いてないぞ。

445 ：あ：02/01/11 23:55

イエスは売春婦を祝福したよ。

446 ：あずみ：02/01/11 23:56

　その当時、クリスチャンなんて存在してないよ。　>444

　バカひとり発見。

447 ：444：02/01/12 00:43

あはは、そうだね。じゃあ、異邦人と言っておこうかな。異教徒でもいいか。。。。

448 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 07:48

>>446
「死ね」って言えなくなったな。

449 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 10:26

いくらクリスチャンだからと言っても、所詮人間、何時恋が訪れるかわからんぞ。
俺なんか、結婚前は教会の女の子と色々つき合ったけど、プラトニックで真面目な
交際だった。
結婚後は妻一筋で真面目を絵に描いたような壮年会員だったが。
結婚後２０数年たった今、妻以外の女性（ノンクリ）を愛してしまって
苦悶の毎日よ、こう言うことは何時訪れるかわからんからま～あ人生面白いのかも・・・
しかし、辛くせつない・・・主よお許しを。

450 ：山本誠一：02/01/12 10:37

>>449

大丈夫だよ。
主が目を覚まさせてくださるでしょうから。

451 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 10:41

おまえが目を覚ませ

452 ：あ：02/01/12 10:51

>>449
エッチしたのか。もっとやれ。

453 ：山本誠一：02/01/12 11:22

>>449

そのような悩みに答えてくれる本があります。

　　　今東光の「毒舌、身の上相談」（集英社文庫）￥４４８

　この本はお薦めです。
　今東光が、おそらくそんなあなたにピッタリの返事をしてくれるでしょう。

　立ち読みでもしてね。
　

454 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 14:18

KGKでは、ある女性が水Ｘ主事に犯され、国訴

455 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 14:25

>>454
そんなの信じられません．
あの人はいい方です．

456 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 14:25

こくそのかんじがちがうよ

457 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 14:27

だったら、新聞見てみな＞455

458 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 14:31

＞454
ソースは？
＞457
新聞って、何新聞？日付は？

459 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 14:35

答えられないなら、ゆーなっちゅうねん

460 ：455：02/01/12 14:57

>>457
何新聞で、日付は？

461 ：455：02/01/12 14:59

思いっきりだぶっちゃいました。失礼。

462 ：455：02/01/12 15:02

>>456
これって本気の間違いだとは思わなかった．
つっこむところだったのね．>真性厨

463 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 21:01

http://www.lazy-p.com/zyuku/k/mizusawaaki/image/zp4712.jpg

464 ：dendo.：02/01/16 12:56

>>437
「許す」も許さないも、教会がどういおうと日本では民事婚だけで
婚姻が成立するからなあ……(昔のギリシャ法だと教会で式を挙げないと
法律的にも有効にならなかったりしたからクリティカルヒットだけど)

むしろ「教会で結婚式を司式してくれるかどうか」じゃないの。
それともノンクリと結婚したら村八分になるって意味？

465 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 15:29

ノンクリとの結婚は熱烈（というかそこまでいくと狂信的なといった感じかな）な福音派の場合はやはり非難されますね。
教会役員でノンクリとの結婚をしてみんなから責められ役員を解任された人の話も聞きました。
「役員はノンクリと結婚しようと言う人を思いとどまらせなければならない立場にくせに。。。。」だそうです。
これで教会を辞める人は少なくないと思われます。そういう人を裁く教会にキリストの救いがあるかは別ですがね。
教会を辞めようとすれば「教会を辞めた人がいかに堕落した惨めな生活をしているか」について
感情的にくどくど泣きながら説教たれるオバサンもいます。

466 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 15:44

>465
ノンクリとの結婚はいけないけど、既婚者で連れ合いがノンクリなら
ＯＫなんだよな。どちらも同じような気がするが。

467 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 18:52

↑
そこが福音派のご都合主義
偽善と言われるゆえんでしょう。

468 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 05:06

>466
福音派でもノンクリスチャンと結婚することは多々あるよ。
その事によって相手がクリスチャンになりうるという側面もあるし。

「わたしと結婚したいなら教会に来て」と言われて結果クリスチャンに
なったという役員のおじさんもいたな。照れながら話す姿はほほえましかったね。

469 ：名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年：02/01/17 21:47

彼女に振られた･･･。理由は僕がクリスチャンだから。
彼女がどうしても僕を必要としてた時に日曜礼拝いったのが
いけなかったらしい。
はあ･･･恋人も信仰も一気に無くしてしまった気分だ。。。

470 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 05:40

>469
おい、セクースはしたのか？単純にお前に飽きただけかもな。

471 ：469：02/01/18 07:59

>470
したよ。
まだ俺の事は好きって言ってくれてる。
ただ、その時以来、日曜になるたび辛くてもう限界･･･、と。
うわああん！

472 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 08:20

恋愛相談は、不純異性交遊ツアー主催のセブンスデーアドベンチスト協会へ相談ください

473 ：牧師見習：02/01/18 09:13

>>469
これはつらいですね。信仰が自分にとって重要で有ればあるほど。
彼女、貴方の事をまだ好きだって思っているようですが、
その貴方がクリスチャンであるという事を彼女、どこまで理解して
いるのだろう。言い換えれば、ここで貴方がクリスチャンである事
をやめるなら、貴方自身の大事な部分、魅力的な部分が失われるか
もしれないいう事に気づいているだろうか。

これは、あなたがクリスチャンやめるかどうかの選択に迫られている
のではなく、実は彼女の方が「クリスチャンである貴方」を愛して
受け入れる事ができるかの選択に迫られているのだと思います。

そういう意味で僕は貴方を心から応援します。

つらいかもしれませんが、これは貴方がどうこうする問題でなく
彼女の度量が計られる問題だと思いますよ。

474 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 09:53

それこそ、そこらのドラマに転がっていそうでいない
「私と仕事どっちが大事なの！」
に通じる気がする。

単純な答えは無いな。

475 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 20:34

>474
どちらを取るかと聞かれれば、女だろうな。
彼女は彼女以外いない訳だし、信仰なんて心の中にあるもんでしょ？
どの女でもいいのであれば、信仰を取るんだろうな。

476 ：ETS：02/01/18 20:54

>>470 おい、セクースはしたのか？単純にお前に飽きただけかもな。

>>471 したよ。

こんないい加減な信仰なのに
日曜礼拝だけ行くあなたが理解できなかったのでしょう。
出だし悪ければ、全てダメ！
両者とも失って当然です。

477 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 23:10

>476
どこがいい加減なんだよ。男と女がセクースしちゃいけないのか？

478 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 23:40

477はバカ。
誰がそんなこと言ってる？
頭が不自由な方か？

479 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 23:57

>478
じゃ、どこがいい加減なんだ？

480 ：ななちんこ：02/01/19 19:37

結婚前にセックスすると
結婚生活に神からの祝福を失う事になります。
だから、好きではなくても
セックスする為に
早いところ適当な相手を見つけて
結婚してやりまくりましょう！！！

481 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 07:48

>>480
で、離婚してバツイチになるの？

482 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 14:43

>>480
ていうか、あんたはどうだったのよ？

483 ：４８０：02/01/20 14:48

俺は、まだ童貞だよ。
でも、今あんまり好きでもない彼女がいて
彼女も結婚したいし
俺も早いとこセックス人生に入りたいので
彼女との結婚を考えている。
別に罪を犯すわけではないし
お互いのニーズが合致したと言う事で
素晴らしいでしょ。

484 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 14:53

>>480
おお、素早いレスに感謝。
だけど、あんまり好きでない相手と結婚って大丈夫なの？
まあ、結婚してから相手の本性が分かって幻滅して
離婚してしまうなんて事もあるわけだから、
最初からそのぐらいの方がいいのかもしれないけど。

485 ：ななちんこ：02/01/20 16:21

まあ、あんまり好きじゃないと書いたけど。
実は付き合いが長過ぎて（５年間）
はじめのころのドキドキがもうないのじゃ・・・
でも、まあ好きは好きだと思います。
たぶん。なんちゃって　^^)

486 ：はぁ？：02/01/20 21:20

>>485

結局、君はノロケたいのか？

487 ：あずみ：02/01/20 23:56

あほか、死ね。やりゃいいんだ。かましたれ。

488 ：名無しさん@1周年：02/01/21 00:26

>>485

5年間よくガマンしたな！
俺はあんたを誉めてやりたい。
早く結婚してセクース三昧な人生を送るんだな！
健闘を祈る！

489 ：ふらんちぇ@牢名主：02/01/21 00:32

＞ななちんこ
うらやましいやつめ。
祝福してやる。

490 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 00:44

>>485
そういう人もいるんだね。
クリスチャンというものを見直したよ。

491 ：名無しさん@1周年：02/01/21 00:58

にせクリスチャン
自称クリスチャン
なりすましクリスチャン　　　　　　　多すぎ！！！！！！！！！

492 ：ななちんこ：02/01/21 01:03

>>488-490
げっ！
こんなに誉められると思ってなかった。
ビクーリ！！！
おっしゃ、幸せになるぞ。

ついでに
みんなセクースは結婚までガマンしような。

493 ：名無しさん＠1周年：02/01/21 20:17

教会って、なんであんなにいい子がいるんだろう…
で、なんで結婚できない女性が多いんだろう…
もったいない…　僕が複数と結婚できればいいのに…

494 ：名無しさん@1周年：02/01/21 23:50

>>493

そういう勘違いをして
ハーレムを夢見ながら
教会生活をしている
自身過剰クリスチャンもいそうだなぁ…。

495 ：Maggy：02/01/22 16:42

このスレッドで質問していいのか迷いましたが勇気を出して
質問してみようと思います。

私は、まったくのノンクリなのですが私の彼氏は敬虔なカトリック信者です。
彼には離婚歴がありもう女性と一緒に暮らすことはしたくないといいます。
私は中々理解できなく苦しみました。しかし色々と調べてみたら彼の考えや言動は
教えの中で培われてきたものだと理解ができました。
私は、彼を永遠に愛して行きたいです。
少しでも彼を理解したくて最近カトリックの勉強を始めました。
彼の気を引こうというのではなく、私自身も罪深い人生を歩んできていたので
懺悔と禊の気持ちもあってのことなのです。
できればイースターに洗礼を請ける事ができたらと願っています。
不順な動機と責められるかもしれません。
わたしの罪深い人生が地元の教会の方たちに受け入れてもらえるかも自信が有りません。
今、とても臆病になっています。
もし彼に捨てられてしまっても信仰を支えに１人年取って静かな日々を
過したいと思っています。
今はまだ誰にも打ち明ける事ができないでいます。
カトリックの皆さんから見たら私はどう見えるのでしょうか。
お考えを聞きたくて書き込みました。

496 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 17:01

病人を受け入れられないならば教会とは呼べません。
懺悔の気持ちを持って精一杯胸を張って教会に向かってください。
それで受け入れられないのであれば、その教会に救いはないということです。他の教会を探すか、他の宗教をあたりましょう。

あと、「禊」は神道の言葉、概念なのでキリスト教会ではつかいませんよ♪

497 ：Maggy：02/01/22 17:24

＞496さん
有難うございます。
「禊」という言葉なんですが使われないのですね。
教えてくれて有難うございます。
私の周りには誰もカトリックの方がいないので全く知識がありません。
私はたくさん罪を重ねてきたので一つ一つに対して謝罪と反省をしたいと
言葉を直させていただきます。
ここまで気持ちを決めるまでが長く苦しかったです。
胸を張っていく事はできませんが、少しでも早く地元の神父様に
ご相談に行きたいと思っています。（先に一度お電話してみようかと）

498 ：nanasisan：02/01/22 21:23

>>495 Maggy
＞私は、彼を永遠に愛して行きたいです。
＞少しでも彼を理解したくて最近カトリックの勉強を始めました。
＞カトリックの皆さんから見たら私はどう見えるのでしょうか。

全然おかしいと思わないよ。
なぜなら、あなたはもう、
一番大切な愛を学んでいるではないですか…

499 ：Maggy：02/01/22 22:49

有難うございます。
レスをいただく度、涙が零れそうになります。
けして彼に望まれたわけではないのですが、心から理解したいんです。
どんなにがんばっても彼の真意をノンクリのままでは理解できないと思いました。
今、彼の大切な信仰の分野に私が足を踏み入れてウザがられないかと心配です。
みなさんはお付き合いしている相手がカトリック外の人で信仰を望み始めたら
どうお考えになるのでしょう。

＞一番大切な愛を学んでいるではないですか…
有難うございます。
でも彼の愛は壊れてしまっているようです。
今の私にできる事は、理解する事と祈る事だけのように思います。
私も理解に苦しんで汚い心を剥き出しにして彼を詰る事はもうやめたいです。
自分自身の葛藤と心の安定の為にも信仰が必要に思えるんです。

500 ：　：02/01/22 23:33

>499
ネタ決定！

501 ：Maggy：02/01/22 23:47

＞500
ネタならもっと高尚な事を言いますよ。
本当に悩み続けてるんです。

カトリックの人にとって最初の結婚の破綻の重みは
ノンクリの今の私には計り知れない苦しみなんでしょうね。
取り返しのつかない痛みなのだと感じています。
それだけに彼を傷つけたり神経を逆なでしたりしたくないのです。

502 ：　：02/01/23 06:08

>501
離婚の原因は「彼」だな。
そいつは女を不幸にする要素があるんじゃないかな。

503 ：Maggy：02/01/23 13:07

離婚に関しての原因は、よくわかりませんが
双方合意しないと至らないことですし、フィフティだと思うんですが・・・。
私自身もいろいろ有りましたが、その時は相手に対して言いたい事はあっても
今となっては自分が悪かったように思えてしまいます。
彼自身も責任はフィフティであるにも拘らず、
自分を責めているのではないかと思う時が有ります。
反省は確かに大切なのですが・・・。

504 ：名無しさん＠1周年：02/01/23 17:19

>>503
>私自身もいろいろ有りましたが、
>その時は相手に対して言いたい事はあっても
>今となっては自分が悪かったように思えてしまいます。

と言うことは、彼が離婚する前から
あなたと彼の間に関係があったと言うことですか？
プライバシーに関することだとは思いますが
それによって、彼がなぜ罪悪感に苦しんでいるのかなど
みなさんのアドバイスも
具体的になると思うので。。。

505 ：Maggy：02/01/23 17:45

彼とは彼の離婚が成立して数年経ってから出会いました。
彼は当時の結婚生活に対しての苦しみで未だ思い悩んでいる事と思います。
私も当時の罪悪感に今も苛まれている彼をどうする事もできずにいます。
ただ見守り愛したいのです。
一方的な私の思いに過ぎなくて身勝手な愛のような気もするので
彼の迷惑になるのが辛いです。
信仰は、彼の聖域なのでけして私が触れるべき問題じゃないようにも
思えますが、彼の生涯独身の決意を理解するには彼の信仰抜きには
理解できないように感じました。
共に暮らせなくても共に同じ名を語れなくても離れて同じ教会に通えなくても
どんなに遠くても同じ教えの下で神に仕えて兄弟姉妹としてこの世に生きていられればと
思いました。しかしそんな私の思いが彼の重圧になりそうでとても怖いのです。

506 ：名無しさん＠1周年：02/01/23 18:43

>>466
既婚でつれあいがノンクリというパターンは（つれあいが信仰の邪魔をしない限り）
可、とパウロがいっているから、福音派的には問題無しでしょう。

507 ：名無しさん＠1周年：02/01/23 18:48

>>464
>「許す」も許さないも、教会がどういおうと日本では民事婚だけで
>婚姻が成立するからなあ

「認めない」姿勢を表す為に教会側としては陪餐停止という手段がありますね。

508 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 23:21

473の、彼女の度量うんぬんの話があったけど･･･。
私は似たような感じでクリスチャンを振ったノンクリ女なので､
ちょっと痛い意見でした。

509 ：名無しさん＠1周年：02/01/24 06:33

>>505
>しかしそんな私の思いが彼の重圧になりそうでとても怖いのです。

彼にとってそれが重圧だったら
彼が何らかの反おうをすればよいだけ。
あなたは今その事を心配するより
自分がどうしたいかを明確にしましょう。

人を愛するのはありのままの自分であるできだし
また、愛されて嬉しいのはありのままの自分でしょ？
だったら、その自分で物事をじっくり考えて判断してね。

510 ：Maggy：02/01/24 09:11

有難うございます。
「ありのままの自分」
深い深い意味がありますね。
しばらく考え込んでしまいました。
胸に留めて考えていくようにしたいと思います。

511 ：名無しさん＠1周年：02/01/24 19:38

彼女と、喧嘩になると
いつも最後に「みこころ」と言われるので
会話が続かない。

いい加減むかついてきたので
「君の気持ちは？」と聞いたら
「信仰的な話しから逃げないで！」
「神の御心より大切なものがあるの」
「あなたがそれでもクリスチャン？」
といわれてしまいました。

あきれてものが言えず
マジで別れを検討中！！！

512 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:14

>>511
ケンカのネタによると思われ

513 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:08

>511
でもクリ。

514 ：５１１：02/01/24 22:33

>>512
>ケンカのネタによると思われ

彼女とオレ（海外）は遠距離恋愛
もう3ｶ月以上あってない
前回は俺が日本に会いに行って
今年は彼女が俺の住んでいる国へ来るはずだった。

でも彼女は「会いたい」「淋しい」とは言うが
何にも行動を起こそうとしない
しまいには、「御心なら…」と言う変な理屈をこねだす
こっちがそれを聞いてキレたら、
彼女が511で書いたように逆ギレ
最悪の喧嘩に発展しました。

はは、もう別れあるのみですね。

515 ：512：02/01/24 23:15

>>514
きっとあなたの元に一人行くことには彼女は
一抹の不安を覚えたんじゃないの？

とはいえ、みこころは最優先だろ。何にせよ。変な理屈じゃない。

でも「これはみこころだ」「それはみこころじゃない」
等々は滅多に言えるものじゃないからな。

別れたいなら止めないが、彼女を失いたくなくて、上手に遠恋できないなら
結婚しちゃえば。

516 ：511：02/01/25 13:22

>>515
>きっとあなたの元に一人行くことには彼女は
>一抹の不安を覚えたんじゃないの？

そうなんだよね。。。たぶん
でもオレにはその不安が理解できない
彼女は時々物事を決める時パニックになるし
海外に行く事がすごくいやみたい。
（「みこころ」なんて言わずに、
　素直にその気持ちを伝えてくれれば良いのにね）

僕は、なんだよ、好きじゃないのかよ～
とも思うが、そういう問題ではないのかな。。。？

517 ：名無しさん＠1周年：02/01/25 17:50

>>495
＞４９６氏に同意
　いやしくも教会がキリストの神秘体であるからには、その枝となる事自体において
あなたに祝福が授けられるはずです。動機に恥ずべき点があるからといって躊躇する
必要はありません。

518 ：515：02/01/25 18:18

>>516
ていうか海外に行くことがいやじゃなくて
海外で２人きりで何日かを過ごすことが
過ちをおかさないか不安なんじゃないの？

好きだからこそ、ためらっていると思われ。
日本に会いに戻るんだ。がんばれワカゾー。
（年上だったらスマソ・・・）

519 ：５１１：02/01/25 21:00

>>518

なるほど。。。
いわれてみれば思い当たるふしが。。。
もしかして。。。

520 ：あさみ：02/01/25 23:03

離婚、再婚を認めないカトリックは窮屈。

521 ：gak ◆GA9BCNoI ：02/01/25 23:06

いや・・・俺様が認めていないんだが・・・
ま　性交渉なしなら違反にはならないが・・・
「姦淫しちゃだめよ～ん」

522 ：ゲンゴロウ：02/01/26 05:15

＞ま　性交渉なしなら違反にはならないが・・・

性交渉はいつ始めるのかな？
口で性器を愛撫するのはもう性交渉？
ペッティングやキスはどうなるの？

523 ：gak ◆GA9BCNoI ：02/01/26 05:25

視姦から・・・だが・・・片方だけでも成立・・

524 ：ボンジュール吉田：02/01/26 05:53

>>1氏ね

525 ：ホンジュール吉田：02/01/26 06:14

>>524氏ね

526 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 07:49

教会はオトコが足りないから
女はどんな男でも我慢しなきゃ
イケナイという事を理解していない
女に現実を分からせるには
どうすれば良いですか？

527 ：ボンジュール吉田：02/01/26 07:52

>>526とりあえず御前の洗脳をとけ

528 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 09:20

>>521-523
主の前に己の身を恥じることがなく立てるかどうかで
判断したらよいと思われ。

529 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 20:19

>>526
＞教会はオトコが足りないから
＞女はどんな男でも我慢しなきゃ
＞イケナイという事を理解していない
＞女に現実を分からせるにはどうすれば良いですか？

最低！
生きている価値なし！！！

530 ：nanashisan：02/01/26 22:12

教会でモテルためには
どうしたらいいのかな？

信仰熱心な振りがやっぱいいかな？

531 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 17:32

>>530
振りはばれます。かんたんに。
ほんとに信仰熱心になればよいと思われ。

532 ：ななしです：02/01/27 18:57

宗教と、恋愛は別だ。

そんなこともわからんのか？
騙されてるんだよ、きみは。

533 ：クリスチャンA：02/01/27 19:45

好みのクリスチャンの女性に、笑顔でうれしそうに話しかけられると、
自分に気があるのではないかと思ってしまう・・・
私は、こんな汚い考えをもってしまう、愚かな者です。
その女性は、みんなに与える姿勢を持っている素晴らしい方なのですが、
それにひきかえ私は、自分を喜ばせることしか考えてないのかなと思ってしまいます。
この気持ち、わかりますか？（確かに恋愛は罪ではないけどね･･･）

534 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 20:21

>自分に気があるのではないかと思ってしまう・・・
>私は、こんな汚い考えをもってしまう、愚かな者です。

本当に愚かですね。
いやいや、男はみんなそうです。
まさに一喜一憂。
この繰り返し。

でも本当に好きになるとその相手が喜ぶことが喜びになるから
だいじょうぶ、だいじょうぶ。たぶん。

535 ：クリスチャンA：02/01/27 20:37

>でも本当に好きになるとその相手が喜ぶことが喜びになるから
>だいじょうぶ、だいじょうぶ。たぶん。

レス感謝します。今まさにそんな状態なんです。
例えば、彼女が笑顔で「感謝しま～す」って言ってくれるとやっぱりうれしい。
でもやっぱり順番を間違えている気がするんです。
主を一番に愛しなさい。頭ではわかっているのに、ふと違うほうへ行ってしまうんです。
その一方で、何か自分、すごく難しく考えすぎてるなとも思うんです。
もちろん、その女性にはそんな自分の内面は見せませんよ。
彼女は多分、僕のことを「真面目で暖かくていい人」だと思っているんでしょう。
(本当はこんなにも汚い心をもっているのに）

536 ：ボンジュール吉田：02/01/27 21:08

>>532
>宗教と、恋愛は別だ。
>そんなこともわからんのか？
>騙されてるんだよ、きみは。

宗教と恋愛とは別？一体どう言う意味？あったりまえじゃん？？？
バカじゃねーの。

騙されてる？何に？どういうふうに？
意味不明なバカがまた出てきましたなぁ。　w

537 ：ボンジュール吉田：02/01/27 21:11

>クリスチャンA

いい人だなぁ
まあ、今はそんなでも
万が一付き合うような事になると
今のその感覚は大きな勘違いであったことに気がつく。

でも、またそれがいいんだよね。

538 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 21:24

>>535
う～む。
たしかに難しく考えているというか難しくしているというか・・・

じゃあ、彼女と知り合えたことを心から感謝して、
彼女のことをさらにさらに祝福してください、と祈ってみては。
こころのバランスが取れるとおもうぞ。たぶん。

539 ：クリスチャンA：02/01/27 21:41

>>537
>今のその感覚は大きな勘違いであったことに気がつく。
それはあるでしょうね。同意します

>>538
アーメン！感謝します。明日あさ、早速そのように祈ります。

540 ：ななしです：02/01/27 21:45

Ｊ智大学短大の女子短大生が
生きたまま焼き殺されたが、彼女も、処女であったんだろうか？
笑い。

しかし、キリスト教はＳＥＸをえさに、人を操りすぎる。

最後には大変なことになるかもよ。

541 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 21:46

>>539
うまく行くといいね。

542 ：ボンジュール吉田：02/01/27 21:51

>>540
>しかし、キリスト教はＳＥＸをえさに、人を操りすぎる。

SEXをえさに、いとも簡単に操られるお前がバカ。

たぶんお前みたいなのは、以前少しキリスト教をかじって
すぐに挫折した、自称元クリだろう？
一番たちが悪い。逝ってくれ

543 ：ボンジュール吉田：02/01/27 21:54

>>540
>しかし、キリスト教はＳＥＸをえさに、人を操りすぎる。

SEXをえさに、いとも簡単に操られるお前がバカ。

たぶんお前みたいなのは、以前少しキリスト教をかじって
すぐに挫折した、自称元クリだろう？ちがうか？
自分の勘違い過ちをいつまでの教会のせいにする
一番たちが悪いドキュソ。逝ってくれ

544 ：ななしです：02/01/27 21:59

ＳＥＸをえさに操るのは淫売と同じ。

自分の心を写す鏡ってないかなあ？？？

恋愛の板作って、宗教の勧誘してる、あんたたちは、風俗営業と変わらんぞ。
そこを理解しろ。

545 ：なんでなんで：02/01/27 22:02

クリスチャンって、そんなに恋愛にこだわるの？
よっぽど、欲求不満なんだね。

546 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 22:08

>>545
恋愛に興味がないの？！

547 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 22:09

>>544
えーと、ネタ振りはどこからだ・・・？

548 ：ボンジュール吉田：02/01/27 22:18

まあまあ　ななし　よ
クリスチャン女性に振られたからって
君の発言は醜すぎるぞ。

549 ：ななしです：02/01/27 22:25

射精目的で宗教やってんのか。フーン。

意外に単純だなあ。もっと奥深いもんかと思ってたよ。
つまんない連中だなあ。

550 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 22:32

>>549
攻撃としては稚拙かな。出直しておいで。

551 ：ボﾝジュール吉田：02/01/27 22:47

よくいるんだよね。
責任の「すり替え」をするドキュソが。。。

女性に振られた事を教会のせいにしたり
自分が不幸だという自己憐憫で教会を攻撃したり
人間関係や事業の失敗を信仰のせいにしたり・・・

こういう人間は、教会を離れ元クリスチャンを気取って
いい加減なキリスト教批判を展開する。
どうせ何をしてもダメなのにね。

まあ、その人々の欲求不満を受けいれているという面で
キリストの十字架的役割を果たしているのかな。

552 ：ななしです：02/01/27 22:52

欲求不満をあおって、教線の拡大を図っているようにしか見えないが。

なんかの本にも、
物の価値は、最低の欲求をどれだけ満たすかで決まる、
と書いてあったなあ。

で、白人金髪のボインがたくさんいれば、キリスト教はいらないのか？

毎日、やり万なら、宗教はいらんかあ？

553 ：ボンソワール吉田：02/01/27 22:54

>>551

> 女性に振られた事を教会のせいにしたり
> 自分が不幸だという自己憐憫で教会を攻撃したり
> 人間関係や事業の失敗を信仰のせいにしたり・・・

こういうのはあくまでネタとして書いてると思っとりましたが
本気で彼らはそう思っているのでありませうか。

554 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 22:58

>>552
理屈が難しくてよく読みとれません。
書くのはいいけど、わかりやすくをモットーに
おねがいします。

555 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 01:57

>>552
俺はやっぱり日本人の方がいいのだが。

556 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 02:09

>>555

オレもそう思うよ。
冗談でなくて、始めは白人と付き合った
そしてその次は日本人、
その日本人の胸を愛撫した時感じました。
「こっちの方が美味しい！」と
やっぱ体臭が違うんです。

557 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 03:18

＞538
禿同
神の祝福を好きな人へとお祈りするのは喜びですよね。

＞540

＞笑い。
ね、笑いってなに？
一人の人の死ですよ。

＞しかし、キリスト教はＳＥＸをえさに、人を操りすぎる。
＞最後には大変なことになるかもよ
あなたは他に信仰があるんですか？
キリスト教を語る以前にあなた自身の発言に関して
あなたのご両親やあなたの信仰に恥じないことを述べてから
批判していただきたいものですね。

558 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:06

私は教会が恋人です。

559 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 17:00

私はイエス様と結婚しました。

冗談だと思うでしょう？
でも、結婚指輪もしてるし
その裏にはJESUSとかいてあります。

私は一生独身で神様に仕えてまいります。

560 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 19:40

>>559
よかったね、おめでとう。

561 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 19:50

>>559
イエス様と結婚しているのに
独身なの？

562 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:34

教会のＳちゃんが好きなのに…
Ｓちゃんはノンクリの彼氏を教会に連れてきた
なんか、クリスチャンやってるのがばかばかしくなってきたぞ…
なぜだぁ～～～～～～～～～～～

563 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:37

Sちゃんはノンクリの彼と結婚してセクースして子供を産むだろう。
諦めろ。そういうもんだ。神は何もしてくれんのだよ。藁

564 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:38

いやだよぉ　涙

565 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 21:12

やっぱりノンクリと付き合うってことは
セクースしてるってことなのか…
前からそうやって疑って教会の女のこを見てきたけど
やっぱりね。
「処女はいない、一人もいない」ってことだね。

566 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 23:22

>>565
＞「処女はいない、一人もいない」ってことだね。

なんか聖書の中の
「義人はいない、一人もいない」
みたいだね。

567 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 23:33

＞５６２

なぜかって？
そんなの、あんたがカコワルイからに決まってんじゃん。
あんたが魅力的だったら、Sちゃんはあんたのものだったのに。
今すぐホットドックプレスを買いに、コンビニにGO！

568 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 23:35

でも、あそこは　ノ（そりチン）　こんな感じで
結構いけてるんだけど。。。

569 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 04:14

私、ノンクリなんですが、カトリックの彼とエッチしましたよ。
でもね、さすがにいろんなことは恥ずかしがってさせなかったよー

570 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:23

そうか、クリスチャンはエッチに羞恥心があるのだな
それでは、テクニックは磨かれんなんぁ。ｗ

571 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:25

>>570
俺はクリスチャンだからこそ、エッチを磨こうと考えているが、何か？

572 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:41

教会での人間関係を恋愛まで発展させる為には
どんな奉仕をしたらいいかな？

573 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:45

結婚式のバイト

574 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:49

>>573

それは教会？

575 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:55

>>572
会堂の掃除なんてどう？
静かに率先してやる姿はいいもんよ。

576 ：569：02/01/30 02:24

凄い遊んでる風の見た目と裏腹にとても清い感じがして
私は愛しく感じましたよ。
それに凄く思慮深いし愛情も細やかで
クリスチャン男性っていいなと思いました。
とっても優しいしね。

577 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 02:52

>凄い遊んでる風の見た目と裏腹にとても清い感じがして
>私は愛しく感じましたよ。

じゃあ、どうして凄い遊んでる風な奴とエッチしたんだ？

578 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 02:58

あのう、ノンクリの彼氏さんと付き合ってるクリスチャン女性はどうすれば…
もう私は清くないけどねヽ(゜▽、゜)ノウヘヘヘ

579 ：569：02/01/30 03:53

＞577
その人といるととても心が安らいで幸せだったから。
外見はそんな感じだったけど、結果的にただのファッションセンスの
問題のようでしたし。

580 ：再婚はできません：02/01/30 20:29

1650
現今少なからざる国で、民法にしたがって離婚し再婚するカトリック信者が多く見られる。
教会は、イエズス・キリストの言葉（「妻を離縁して他の女を妻にする者は、妻に対して姦通の罪を犯すことになる。夫と離縁して他の男を夫にする者も、姦通の罪を犯すことになる」マルコ､10･11-12）を忠実に守るために、
もし最初の結婚が有効なものであったなら、新しい結婚を有効と認めることはできないという立場を堅持する。
もし、離婚者が民法上の再婚をするならば、神の法に反する状況に身を置くことになる。
それゆえに、その状態にとどまる限り、聖体を拝領することはできない。
また、同じ理由で、教会の中の指導的な職務を遂行することは許されない。
赦しの秘跡は、誓約と忠実のしるしを損なったことを痛悔し、
完全な節制を生きる決心をした者だけに、与えることができる。　

581 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 23:25

牧師で結婚前に婚前交渉をしてしまった人は
その後、どうやって信徒を教育しているのだろう？？？

582 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 23:34

>>581

適当に誤魔化している牧師もいるでしょう。
しかし、神の祝福はとうに失っています！

583 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 23:45

>>582　神の祝福はとうに失っています！

一概にそうとは言えないと思います。
それを知っているのは神様だけでしょう？

でも、まあ適当に誤魔化しているのでしょうね。

584 ：a 牧師：02/01/30 23:55

私は結婚までガマンしましたし
教会員にもそう指導しています。

585 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 00:05

>>584

エライ！よっ、牧師の鏡！！！

586 ：a　牧師：02/01/31 00:27

しかし、実際に牧師は、
どこまで信徒の恋愛に口をはさんでもよいものなのでしょう？

587 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 00:34

>>586
まるで煽りを誘発しそうなコメントにハラハラ。

逆に聞きたいのですが、たとえばどんな風に口をはさんだのですか、過去に。

588 ：：02/01/31 01:06

牧師じゃなくて神父だったけど・・・

「結婚前にセックスはしないほうが幸せだよ」

ってとても言いにくそうに言っていた。
口をはさんでると思われたくなかったのかな？

589 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 01:07

>>583
誤魔化されている信徒は、どうすればいいんだよ？

590 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 12:12

すごく真面目な信徒に向けて、自分の口からでなくその信徒と親しい一般信徒の口で
結婚前にセクースしてないと奥さんに馬鹿にされるぞ、と言わせた牧師がいた。

591 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 12:49

クリスチャン恋愛者、死ね。

592 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 12:51

>>591
本気で死にたいと思っている。

593 ：再臨主：02/01/31 19:49

http://www.yoasobiclub-anna.com/china/bbs/china_img.cgi

594 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 19:54

みんな安っぽい恋愛してるんだね　マジ可哀相

595 ：アーメン：02/01/31 20:19

http://www.tight-skirt.com/sample/pussy/album3.html

596 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 20:44

クリスチャンの先生を好きになってしまいました。
今年で高校卒業なので告白したいと思うのですが…
許されるんでしょうか？

597 ：亜衣：02/01/31 20:53

はあ？
どんどん告白しろよ。
先生も喜ぶよ。

598 ：中に出して～：02/02/01 01:04

http://hvri.catholic.ac/smitha.htm

599 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 05:41

福音派信徒ですが
離婚を考えています。
主人は同じ教会に通うクリスチャンです。
理由は浮気とかではなく
性格の不一致です。
福音派一般的に考えて
離婚とはやはり罪なのでしょうか…？

600 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 05:54

福音派のメッカアメリカをごらん。
すげー離婚率だ。

601 ：^！^：02/02/01 12:54

>>598　資料紹介ありがとうございました。読みました。

602 ：wa：02/02/02 00:34

2350
恋人同士は、節欲によって純潔を守るように招かれている。
この試しの時期において、神からのものとして互いを受けいれる日を期待しつつ、彼らはいかにお互いを尊敬し合うべきか、
忠実であるべきかを学ばねばならない。夫婦に固有の愛の表現は、結婚の時まで控える必要がある。
互いに純潔の徳に進歩するよう助け合うべきである。

純潔に反する罪

2351
淫行とは、性的な快楽を無秩序に望むこと、また楽しむことである。
性的快楽は、性の目的である出産と男女の結合を離れて快楽のみが求められるとき、倫理的に無秩序に陥る。

2352
自慰行為とは、性的な快楽を得る目的で、生殖器を意識的に刺激することと理解されるべきである。
「教会の一致した伝統とともに、教会の教導職も信者の道徳的感覚もともに、自慰行為が本質的かつ重大に不道徳な行為であると躊躇することなく教えて来た｡」
「正常の夫婦関係以外で性機能の意図的に行使することは、その理由がいかなるものであろうと、性の目的に反する｡」
このように、自慰行為においては、性的快楽が「道徳的秩序によって要求された性的関係、すなわち真の愛の中で、相互に自己を与え合い子供を生むという」の枠外で求められている（『人格』9）。

個々のケースでこの行為の倫理的責任を正しい裁きを下すために、また適切な司牧的指導を与えるためには、以下のことを考慮に入れなければならない。
つまり、その行為者が、人間としての未熟さ、堕落した習慣の強さ、苦悩に悩まされていることやその他の心理的社会的要素のために、自慰行為の倫理的責任が減少されたり、時には無にされることもあることである。

2353
姦淫とは、婚姻外における男女の肉体的結合である。それは本来夫婦の善と子供の出産と教育のためにある人間の性と人格の尊厳に反する重大な罪である。
さらにそれが未成年を堕落させているなら、重大なつまずきである。

603 ：百万人の福音：02/02/02 22:41

http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm
２３５０－２３５３
>>602
キリスト教って、根本的に間違っている。

604 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 22:59

>>602
こんなに難しく書いたらつまづいちゃうよ。
もっと、小学校４年生くらいでもわかるように、やさしく、やさ～しく・・・
神様の愛ってそういうもんでしょ？

605 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 23:01

そう、アホ、アホ～と教えて。

606 ：通りがかり：02/02/02 23:06

クリスチャンって、オナニーもしてはいけないんだね。
やだねえ。

607 ：オナニーやってよし：02/02/03 00:24

日本キリスト教団は、オナニーはやっていいです。
林あまりって、いう歌人を知ってますか。
日本キリスト教団頌栄教会の信徒です。
たぶん、オナニーやってると思います。

608 ：カトリックは現実離れ：02/02/03 00:30

カトリックの意識って、統一教会と変わらないね。
まあ、できれば、夫婦以外の性関係は結ばない方がいいけど。
現実の人間には、難しい人も多いです。
結婚難なので、風俗に行く独身クリスチャンも多いです。

609 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 01:03

>>607
福音派所属ですが、林あまりっていう歌人さん、『信徒の友』で見ました。
確かに何となくだけど、オナニーしてそう。

610 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 04:08

言っとくけど、クリスチャンで美人の女って偽善者の塊だから、
本当の性格は最低だよ。

611 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 04:24

ほーう。なんかひどい目に遭わされたのかね。
聞こうじゃないの。

612 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 04:46

職業が職業だと、お高くとまってるしさ。

613 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 05:01

どんな。代議士かね。

614 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 09:06

このスレを読んでいるみんな。
今日は教会で気になるあの子に
会えましたか？

615 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 17:58

大好きな先生と会っておしゃべりをしました。
楽しかった。

616 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 18:48

気になるあの子は来てなかった。
気にいらないあの人は来てた。

617 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 19:46

そういうもんだ。
楽に逝こう

618 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 19:54

ｴﾎﾊﾞの証人もｵﾅｰﾆくらいします。
性欲の萎んだ老人たちが一方的に
禁止しているだけです。
だから若者にあえてｵﾅｰﾆしていないか
確認するｳﾞｧｶ大人はいません。

619 ：ななしです：02/02/03 21:27

キリスト教に縁のないやつは、やりまくってるよ。
難しく考えすぎだ。
本能に従ってる人間って、その場だけは非常に楽しいぞ。

620 ：ななしです：02/02/03 21:58

一応、追記な。
本能に従いすぎてると、あとから後悔することが多い。

しかし、今までの内容を見てると、
その解決に、キリスト教が果たせる役割は非常に少ないように思える。

もっと、高尚な精神世界はどこにあるんだ？

要は性教育か？学校ではなにやってたんだ？
よくわからんなあ。

621 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 00:15

教会で気になるあの子に会う事自体、辛いんですけど。

622 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 01:44

教会に気になる子が来てないとがっかりする反面
「今日は話せるかな」とか「他の人と楽しそうに話してるヨ・・・」
とか気をもむことがないのでホッとする部分もあるんだよな。
これは教会に限らないけど。

>>621
なんで辛いの？

623 ：びっと：02/02/04 01:50

最悪教会はそんなところではないです。恋愛は教会にもってくるべきではないとおもいます。
神様を礼拝しにきてるのにストーカーはよくないです。

624 ：ψωβδοξΩΧΦΓΣΠ：02/02/04 02:50

>>609
オナニーしても罪でも何でもありません。
強姦は罪です。

625 ：621：02/02/04 02:53

>>622
友達でいた方がいいと思うって言われたから･･･

626 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 03:07

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　　　　　　　　　　　　　　｜ー　｜　 l ー-　 l
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　　　　　　　　　　ヽ、　　　／　　／　　l 　　　しノ　　　 |
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627 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 05:39

http://oreoka.kir.jp/nandem/img-box/img20020203175300.jpg
あんまり見つめないでください

628 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 05:40

>>627
一体、何が言いたいの？
よくわからんぞ。

629 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:35

（男性の）オナニーのし過ぎは
あそこの皮を伸ばしてたるませてしまい
将来の包茎に繋がります。

630 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:38

>>623
＞恋愛は教会にもってくるべきではないとおもいます。

確かにそれが目的になってしまったら本末転倒ですが
結果として恋愛が生まれるなら素晴らしいではありませんか。

631 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:40

>>629

仕方に問題があると思われ。。。

632 ：わ：02/02/04 20:47

2352
自慰行為とは、性的な快楽を得る目的で、生殖器を意識的に刺激することと理解されるべきである。
「教会の一致した伝統とともに、教会の教導職も信者の道徳的感覚もともに、
自慰行為が本質的かつ重大に不道徳な行為であると躊躇することなく教えて来た｡」
「正常の夫婦関係以外で性機能の意図的に行使することは、その理由がいかなるものであろうと、
性の目的に反する｡」
このように、自慰行為においては、性的快楽が「道徳的秩序によって要求された性的関係、すなわち真の愛の中で、
相互に自己を与え合い子供を生むという」の枠外で求められている（『人格』9）。

個々のケースでこの行為の倫理的責任を正しい裁きを下すために、また適切な司牧的指導を与えるためには、
以下のことを考慮に入れなければならない。
つまり、その行為者が、人間としての未熟さ、堕落した習慣の強さ、苦悩に悩まされていることや
その他の心理的社会的要素のために、自慰行為の倫理的責任が減少されたり、時には無にされることもあることである。

633 ：φγλξψ：02/02/04 20:54

2361
「男女が夫婦に固有で夫婦にのみ限られた行為を通じて自分を互いに与え合う性は、
単に生物学的側面のみをもつものではなく、まさに人間の最も深い存在そのものにかかわるものです。
性というものが、死に至るまで男女が互いに自分のすべてをささげる合う愛を構成する部分になるときのみ、
性はまことに人間らしい仕方で実現されているのです｣（『家庭』11）。

トビアは寝床から起き上がり、サラに言った。
「愛する者よ、起きなさい。二人で主に祈り、主がわたしたちを憐れんで救ってくださるように願いもとめよう｡
｣そこで彼女も起き上がり、二人は主の救いを求め始めた。トビアは祈って言った。
「わたしたちの先祖の神よ、あなたは称えられますように。…あなたはアダムを造り、
また、彼の助け手、支え手として妻エバをお造りになりました。
そしてその二人から人類が生まれて来たのです。そのときあなたは仰せられました。
『人が一人でいるのはよくない。彼のために、彼と同じような助け手を造ろう｡』
今わたしは、この人を情欲にかられてではなく、御旨に従ってめとります。
どうか、わたしとこの人を憐れみ、わたしたちが共に年老いて行くことができるようにして下さい｡
｣二人は一緒に「アーメン、アーメン」と言った。そしてその夜は眠りに就いた。（トビア8・4-9）。

2362
「夫婦が親密に清く結合する行為は正しく品位ある行為である。
そして夫婦の行為が真に人間らしい方法で行われるとき、それは相互の与え合いを意味し、寛大さをはぐくむ。
これによって夫婦は喜びと感謝のうちに互いを豊かにする｣（現代世界憲章49､2）。
性は喜びと感謝の泉である。

2363
夫婦の結合によって､夫婦の幸せと生命の伝達という婚姻の二つの目的が実現される。
もしこの婚姻の二つの意義、あるいは価値を分離するならば、必ず夫婦の霊的生活が歪められ、
その幸せと家庭の将来を危険にさらすことになる。

634 ：フェラ：02/02/04 20:55

夫婦が親密に清く結合する行為
フェラはどうか。

635 ：ななし：02/02/04 21:49

恋愛相談とか言って、ちょっと前のニッポン放送みたいになってるな。

キリスト教って、「デンパ」好きだなあ。
聖書と通じるところがあるせいか？

636 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:54

まあ、振られて信仰なくすヤツは
最初から信仰なんてなかったんだろうな。
女のケツ追いかけて、教会に来ただけ。

637 ：621：02/02/05 00:53

だからさあ、ストーカーしてるつもりは無いけど、
下手したらストーカーになる危険性も無くはないし、
そう誤解されても困るから、
その教会に行かない方が良いのかなと思ったりするのですが。
信仰は無くさないよ。信仰のあり方は少しずつ変化しているけど。

638 ：１２３４５６７８９：02/02/05 07:51

>>629
日本人の多くは火星人だろ。

639 ：１２３４５６７８９：02/02/05 07:53

>>636
言い切れるか?お前にその資格あるのかよく考えてみろ。ｳﾞｫｹ

640 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 19:22

最近、かわぃそうなＭくん。　長年の腐れ縁（１０年）の姉妹にすてられて・・
まぁ・・　だれが見ても、もう諦めなよって感じだったけどよ、そんでも一途な
Ｍくんは、婚約破棄されても、御心の相手だなんだと、しがみついてまちたねぇ。

それを、逆手にとられて、いつもていよく振り回されてね。ヾ(^o^;ゞ)まぁ・・
時間の問題だったけど・・　そんでも１０年は、長いよね。スト～カ～の日々も、
今じゃ、懐かしい想いでだにゃ。。　すっかり、毛も薄くなったよなぁ。。

おい！Ｍ。。　早く、元気になれや。　

おい！ＫＭ　　男あさりも、ほどほどにしろゃ。　

641 ：その通りだけど：02/02/05 19:39

>>638 化成を恥ずかしいこととは思いません。

642 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 20:11

>>640
ひでえ話だ。

643 ：621：02/02/05 20:13

何でも話せる友達でいた方がいいと思うとか言ってきたけど、
こういう女って鬼だよな。

644 ：621：02/02/05 20:25

なあ、鬼だよなあ。もう２年間ぐらいほとんど話してないよ。
こっちからもほとんど話し掛けようとしてないんだけど。
どうすればいいのか分からん。

645 ：ななし：02/02/05 21:15

なんか、ますます、一時期のニッポン放送みたいだな。
まさか、全部きみらキリスト教が投書してたんじゃないだろうな？

すべてが、キリスト教の演出か？

うわさを作って、個人攻撃。
やっぱ、恐い宗教だなあ。
関係もちたくない連中だ。

646 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 21:17

>>645

>関係もちたくない連中だ。

誰もオマエに関係もってくれなんて頼んでねーよ。
勝手に来て何言ってんだ。ドアホ！

647 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 21:22

>>640　のストーカーって
「ななし」のことか？　ｗ

648 ：ななし：02/02/05 21:32

青X学院大学のＨＰ
http://www.bb.aoyama.ac.jp/daigaku/informat/index.html

公務員への就職率は、男子で２．４％。
多いか少ないか。

不正入試や、定員割れを起こすだけはある。
ニュースを使って、やらせをやらんでくれ。

649 ：ななし：02/02/05 21:37

ストーカーっていうのは、信者を動員して、日夜行動を監視して、なにかの方法で全国に中継してるようなことを言うんじゃないのか？
行動を監視する、先回りする、これも立派なストーカーだ。

で、聞くんだが、ある個人の行動をとやかく言う権利はキリスト教にあるのか？

キリスト教全体が大きなストーカー集団に思えるのだが。

本人が逃げているのに、しつこく狙っているのは、キリスト教じゃないのか？

650 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 21:39

「ななし」よ、書きこみが意味不明だな
ついにノイローゼになって精神錯乱状態か？　爆

651 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 21:45

いやぁ、「ななし」を振った女は正しかった。
こんな信念もなんにもないバカ男。
付き合っても得るものないもんな。。。

652 ：ななし：02/02/05 21:47

牧原ノリユキ

尾崎ユタカ

水島裕子

多彩な顔ぶれ。

なぜ、「ああなったのか？」
キリスト教のおかげかな？

653 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 21:52

>>652

中途半端にキリスト教かじるからね。。。アンタみたいに。

654 ：ななし：02/02/05 21:59

私は、ただの世界史やっただけ。
キリスト教教育一回も受けてないんだけど。

きみらは、世界史やっただけのやつに、教義論争で負けている。

655 ：ななし：02/02/05 22:02

パフィーのどっちかと、仲が悪いんで、他人をつるしあげ。
インポなんだろ？
そいつにかね払って、個人攻撃やって、ストーカーしている、危険な宗教。

オウム以上の危険教。

656 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 22:02

ストーカーの典型です。
この青眼っていう奴、完全なストーカー兼発狂者です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

657 ：ななし：02/02/05 22:10

仮にも宗教が、個人攻撃をうりにして商売している、
やらせ芸人のスポンサーになって、平気なのだろうか？
よくわからん。

658 ：ななし：02/02/05 22:23

逐一、行動と言質をとってるほうこそ、よほどストーカーに思えるんだが。

659 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 01:18

ななし、一体、何言ってるんだ？
言いたい事が分かるような気はするんだが。

660 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 03:13

>>657
>仮にも宗教が、個人攻撃をうりにして商売している、
>やらせ芸人のスポンサーになって、平気なのだろうか？
>よくわからん。

おまえがよく分からん。
悪いことは言わん、早く病院行け、ななし。

661 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 10:44

そうかなぁ、ダメとかイヤとか言いながら、
結局は上にのって激しく腰を振ってたけどな。

662 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 12:38

>>661
何に対してなのか、よく分からないぞ。

663 ：ななし：02/02/06 19:38

よくわからんと言いながら、ストーカーやってるとかいう、うわさだけはしっかり広めてるよな。

で、姉妹にストーカーだと？
誰のことを言ってるのか？何もしてないぞ。
名誉毀損という言葉知ってるか？
ストーカーはおまえのほうだろう？

664 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 19:39

>>663
病院逝け

665 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 19:45

ななしさんにはこの宗教が相応しい
改宗してマリアの戦士になってください

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

666 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 20:13

ななし～病院行ったかぁ？　爆

667 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 01:02

ななし、もう少し、どこの宗教の誰の事なのか、具体的に書いてくれよ。

668 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 06:02

ななし、おまえの振られた話
もっと聞かせてくれよ。

669 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 19:15

つるしあげ～

670 ：ななし：02/02/07 19:41

立教の学生と話をした。

仕事の話となり、時給２０００円以上の仕事があると、言った。

ところが、そいつは、妄想の中で生きていると、言いふらし、ひどい迷惑。
これって、名誉毀損になるんじゃないのか？

ある会社の求人。

┌┌┌　ヘルプデスク業務 <No.0131-2>　┌┌┌┌┌┌┌┌┌┌┌┌┌┌┌┌┌┌
┌
┌　作業場所　　　大手町
┌　勤務時間　　　9:00～18:00　土日祝休
┌　給与　　　　　2,500円～／時
┌　契約形態　　　契約社員
┌　業務内容　　　Lotus Notesサーバおよびクライアントに対する
┌　　　　　　　　電話またはメールによるヘルプデスク業務
┌　必要スキル　　Lotus Notesサーバ構築または運用管理経験
┌　　　　　　　　※必須ではないが優遇されるスキル
┌　　　　　　　　・Microsoft Exchange Serverの運用管理経験
┌
┌　詳細／応募　

これが時給２５００円の仕事があるとの証拠だ。

キリスト教って、一回かかわると、死ぬまで付きまとうんだな。

671 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 19:45

ななし
アンタ面白すぎ！
いやぁ、これからも度々このスレに書きこんで！
お願いです。<(__)>

672 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:08

「ななし」＝「ななしです」＝「ラジオでおなじみのはず」

これで>>645の書きこみの謎が解決
「ななし」はラジオ・オタクでした！！！
オマエ大学生だろ、しっかり勉強しろ！

673 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 05:42

ななし、何が言いたいのか相変わらずよく分からないぞ。

674 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 07:58

それにしても、ここまで他者に分からない文章を書くと言うことは
「ななし」は、相当、外の世界と分裂した生き方をしてると思われ…

これでは独り善がりの「空想家」
独り善がりの恋愛しか出来ない「ストーカー」
その他「妄想癖」などと言われても仕方がないぞ。
（実際よく言われるんじゃないのか？）

悪いことは言わんから
早いとこ一度病院行った方がいいぞ！！！

675 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 02:03

ななし、元気か？

676 ：まんこ：02/02/09 11:51

http://www.tight-skirt.com/sample/pussy/album1.html

677 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 16:35

望ましいカップルにランクをつけると

①男（クリ）女（クリ）←言わずもながら
②男（クリ）と女（ノンクリ）←結婚に際して強引に女を改宗させる
③男（ノンクリ）女（クリ）←結婚前セックス迫られて大変そう
④男（ノンクリ）女（ノンクリ）←でも神様に祝福されてます（結婚は一般恩恵だから）

678 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 17:43

>>677
ﾊｧ?
①＝④＞②＞③だろう。

価値観の違う者同士がｹｺｰﾝすると大変だぞ。

679 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:00

●◆「日本における聖シャーベル修道会」
（ ORDER OF SAINT CHARBEL in JAPAN ）
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
「聖シャーベル修道会」は、ローマ・カトリック教会の教えに従った「新しい形式の奉献生活」（教会法６０５）で、教会の教導権に服従するカトリック組織です。それは、認可のために聖座（バチカン）に提出された会則・会憲によって統治されます。
　創立者は現在、オーストラリアのウォロンゴング教区の司教による、教会の調査のもとにあります。修道会の創立者はカトリックの平信徒、ウィリアム・カム氏で、「リトル・ペブル」としても知られています。彼は聖母マリアの御出現の幻視者です。

　私達は、日本での「聖シャーベル修道会」共同体設立を目的として、「会則・会憲」「聖母マリアからのメッセージ」などを紹介しています。どうぞ、一度、私達のホームページを訪れてみて下さい！！

680 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:01

Ｄｒ．メリー・Ｊ・イーブンに与えられたメッセージ
　　　－　２００１年５月号　その（２）－
----------------------------------------------------------------

イエズス・キリストの預言的メッセージ
秘書メリー・ジェーン・イーブン博士への口述
２００１年５月号第１巻
--------------------------------
２００１年４月１日
　甘美なる子らよ、わが御母の生涯を黙想するのに最も適した教課を教
えよう。それは、愛徳、従順、童貞性についての教課である。わが母は
お前たちの模範であり、天主がお前たちに望む聖性を人生の内に打ち立
てるために、お前たちは彼女の聖なる生涯を更に注意深く精査していく
必要があるのだ。

681 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:01

　結婚していようが独身であろうが、独身の誓いを立てていようがそう
でなかろうが、人生は貞潔に生きることができる。それはふるまい、慎
みの度合い、個人的認知を通して現れる。それは視線、思考、欲求の置
き所に示される。それは態度と関係がある。それは聖人のようになろう
とする関心と関係がある。それは聖性に生きることで天主に喜んでもら
おうとする思いと関係がある。

682 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:01

　私の母は罪なくして生れ、罪を犯さず、罪を犯すことは可能ではなか
った。彼女は天主の清純さの内に生き、天主に喜ばしい諸徳の内に日々
自身を洗練していた。彼女は生れたときからすべての徳を完全に備えて
いたが、徳に成長したのであった。どうだろうか。そう、天主を喜ばせ
たいという彼女の望みは益々ふくらんでいった。そして、日々天主を喜
ばせるために彼女が知っているすべてのことを実践していく能力を高め
ていったのであった。

683 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:02

　彼女の生きる源泉と力は、天主への愛であった。彼女の天主へ向かう
信仰、希望、愛徳は、天主をますます喜ばせたいという思いを刺激した。
彼女にとってそうでないものは何であれ不合理なことに思われただろう。
このように、聖性を成長させ諸徳に発達するには、天主への愛と、天主
に喜んでもらいたいという思いを反映しなければならない。そうするの
はお前達一人一人の内においてである。お前たちには能力がある。御母
がなさったように、お前たちがもし望むなら、お前たちはその器（能力）
を持っている。

684 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:02

　そうするのは難しいことではないが、それには愛と思いを要する。そ
れは聖にして聖化された聖人になるよう成長したいという熱い思いを要
する。それには天主への愛からそれるこの世の物事、態度、方向性を脇
にのけ、より大きな天主への愛へ向かう道をこしらえる事を要するのだ。

685 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:02

　私たちは天主の道についてしばしば語ってきた。ここでは、考慮すべ
きもう一つの模範である私の母について示唆しよう。

686 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:03

　貞潔である事とは、一つの神殿として服装、身体のことを考え、自身
を慎しく装うことを意味している。とはいえ、身体を慎しく覆うことは
一段階に過ぎない。他の段階は慎みを持ち、自分自身に注意を引きつけ
ないで体を動かすことである。座る、立つ、足を組む、歩く仕方である。
どんなふうにしているだろうか。こういう行動は貞潔を反映しているだ
ろうか。それから、どのように話すかについてもそれは言えることであ
る。限られた数の動きやジェスチュアー（仕草）を用いつつ、慎み深く、
穏やかに、率直に話しているだろうか。

687 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:03

　こういう貞潔の事柄について私は語りたい。今日、それが性的禁欲を
保つ以上の意味を持つものであると思っている者はとても少ないからだ。
それ以上のものがそこにはある。結婚している人々でさえも貞潔を保つ
ことができるからである。私の祖父母の貞潔について読んでみなさい。
彼らは聖にして貞潔な人々だった。ヨアキムとアンナは恋人だったが、
互いに相手へのふるまいにおいてとても貞潔であった。彼らは貞潔ゆえ
に偉大なる賜を授かった。それは私の母となる娘である。天主の彼らへ
の賜は偉大である。

688 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:05

　従順、まことの従順は心から来る。それは天主の御旨への自然な一致
である。従順であることとは、私たちに助言する人々に天主は御旨を与
えてくださると信じることである。私の母は従順の内に天主の道に沿っ
ていった。天主は自分の世話を焼いてくださると彼女は信じていた。だ
から、彼女は天主に従っていると感じていた。

689 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:06

　人でなく天主に従うのは、時には大変難しい。天主であるがゆえにお
前は天主に従う。お前たちは天主の掟に沿って正しいことに従っている。
私たちはこの問題が今、教会にあることを見ている。天主が制定したこ
とは司祭といえどもないがしろにすべきではなく、できるものではない。
どうしてそんな変更をしてしまったのか。それは天主にはできない。天
主は物事を自分の思うがままにしたのに、今や司祭が司祭としてでなく
人間としてふるまい、天主の掟をないがしろにしている。わが子らよ、
この識別は難しいが、しなくてはならない。天主の律法を知り、それに
従わなくてはならない。

690 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:07

　何年にも渡り私たちは十戒や徳について話してきた。私たちは天主の
掟について話している。教会には伝統や証言、聖書や教皇権もある。公
教要理、教義、教会法はそれらを反映している。天主の掟はこれらすべ
てのものに反映している。これらのことの何千年にも渡る発展を天主は
ご覧になってきている。人間による今の猛烈な変更だけが天主の設計さ
れた事を引きちぎっている。天主の掟をいつも堅持していなさい。天主
の掟、天主の道に従順でありなさい。

691 ：６７７：02/02/09 18:17

望ましいカップルにランクをつけると（訂正版）

①男（クリ）女（クリ）←言わずもながら
①男（ノンクリ）女（ノンクリ）←でも神様に祝福されてます（結婚は一般恩恵だから）
③男（クリ）と女（ノンクリ）←結婚に際して強引に女を改宗させる
④男（ノンクリ）女（クリ）←結婚前セックス迫られて大変そう

692 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:18

693 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:19

２００１年４月１日
マリア：
　甘美なる子供たちよ、もしまだ始めていなければ、世から自分自身を
離脱させ、更なる霊的報酬に向けた生活を送るための熱意を大いに増す
ことを今すぐ始めることがとても大切です。この世の目的と関心をもっ
て生きている世の一部となりながら、なおかつ天国への正しい道筋にあ
るということは、もはや本当に不可能です。この世と天国への道の目標、
働き、行動はきれいに分離しており、互いに話すことも、知ることさえ
もありません。この二つの世界に生きつつ、天の求める事すべてを達成
することは期待できません。だから、あなたたちは可能な限りあらゆる
ことにおいて自分自身をそこから引き離さなければなりません。

694 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:19

　可能な限りあらゆることにおいて、とは言うものの、それは現実的な
意味です。なぜならあなたたちはまだ仕事を持ち、生活の糧を得、友人
を持ち、買物や気晴らしや運動などのためにこの世の何かを用いなくて
はならないからです。けれども、これらを目標や人生として捕らえたり
用いたりする必要はないのです。それらはただ他の目的のための使用や
必要なのです。それらがあなたの人生を取り囲むことはありませんし、
そうすべきではありません。それらを用いるだけで充分です。

695 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:19

　ですから家庭で祈りと家族と静かな時をもっと過ごすようにしなくて
はなりません。これは天に最も喜ばれる行いとなるでしょう。あなたの
仕事は家族のためと、自分と自分の物を維持するためです。家族は天主
からの賜であり、守り養うべきものです。家族をよく知るようにと私は
言います。家族を天主の道に励ましていきなさい。祈りと家族からあな
たを遠ざけるものを可能な限り脇にやりなさい。

696 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/09 18:20

　こういうことをすることで、世と自分自身を分離していることを示す
ことになります。今やそうする時であり、さもなくば、サタンと悪魔た
ちの道に益々引きずり込まれてしまうでしょう。

697 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:22

望ましいカップルにランクをつけると（訂正版）

①男（クリ）女（クリ）←言わずもながら
①男（ノンクリ）女（ノンクリ）←でも神様に祝福されてます（結婚は一般恩恵だから）
③男（クリ）と女（ノンクリ）←結婚に際して強引に女を改宗させる
④男（ノンクリ）女（クリ）←結婚前セックス迫られて大変そう

結論）価値観の違うもの同士の結婚・恋愛は大変です。

698 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 18:23

クリスチャンはコンドームは使わないの？
じゃー結婚するまでやんないの？
オナニーはしないの？

マジレス希望です。

699 ：698：02/02/09 18:25

>>697
「言わずもがな」　だろ

６９８マジレスきぼんぬ

700 ：678：02/02/09 18:33

>>697
素直だね
最高だよ

701 ：６９８：02/02/09 18:35

何故シカトだよタブーなのか？

702 ：ななし：02/02/09 19:03

キリスト教に入らないと、恋愛もできないのか？
よくわからんなあ。
すきあったら、結婚すればいいのでは？

703 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 19:44

>>698

>クリスチャンはコンドームは使わないの？

プロテスタントの立場から一言。
使います。

>じゃー結婚するまでやんないの？

しません。

>オナニーはしないの？

します。全然問題ありません。

704 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 19:47

＞キリスト教に入らないと、恋愛もできないのか？

よく６９７を見ればそんな事は書いていないとおもうよ。
ただ、クリスチャンにはクリスチャンが望ましいし、
クリスチャンでない人にはクリスチャンでない人が良いと思う。
別に信仰により結婚そのものの価値が違ってくるわけではないし
どの結婚も神に祝福されるとおもう。
しかし、実際生活を共にすると考えると
信仰を始め価値観の同じ人がいいよ。

705 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 19:52

ぼくはところかまわず勃起病に悩まされています。
授業中、勃起。
通常歩行中、勃起。
満員電車乗車中、勃起。
とくに満員電車はきついです。
前に立ってるおやじにちんぽが突き刺さるんですから。
別にホモじゃないんですが、いけない、いけないと思うと
萌えてしまうんです。
おやじの、おびえて見開かれた目を見ると、
自責の念にかられます。
どうしたらいいでしょうか？

706 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 20:02

>>705
若いってそれだけで素晴らしい！

707 ：SAKIKO：02/02/09 20:09

＞７０３
＞結婚までしません

インポテンツだったらどうしますか？（笑）

708 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 20:11

>>707

え？あなたの旦那がですか？笑

709 ：SAKIKO：02/02/09 20:12

旦那は元気ですよ。笑

710 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 20:15

>>709

お～と、またバカSAKIKO発見。
寄生虫としての主婦業も健在みたいだな。
セックスさせてあげて食べさせてもらってるんだしょ？笑

711 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 20:15

こんな私でもクリスチャンです。
http://gazoo.direct.ne.jp/up/fun/img20020209143254.gif

712 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 20:16

おかげにネット三昧　ぷっぷっぷ

713 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 20:18

>>710
田嶋陽子先生？

714 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 20:23

＞＞７１２
オマエモナー
　
サキコ。久しぶりじゃん、元気な様子でなにより。

715 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 20:26

http://www.photo.net/photo/pcd3945/alex-in-cat-door-tight-44.3.jpg

716 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 20:42

SAKIKOさん
夫婦円満の秘訣はなんですか？
クリスチャンたちに教えてください。

717 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 20:47

＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰｰ-ー,||
　|∵∴∵|:::: 　　　磯野家の系図　　　　　　　 i ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　|∵∴∵|::::　波平─-──┬─-──ﾌﾈ　　　 :; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　│　　　　　　　　　 |　||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　 ;　||
　|＝＝＝|::::　波平───サザエ　　　　　　　 !　||===-3
　|∵∴∵|::::　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　 ;　||
　|∵∴∵|::::　波平─ワカメ　　　　　　　　　　 |　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　│ 　　　　　　　　　　 i　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　;　||
　|∵∴∵|::::　　　タラチャン　　　　　　　　　 |　||
　|∵∴∵|:::ーーｰーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─　||
　￣■￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　【夫婦円満の秘密】

718 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 21:48

>>710がSAKIKOにとどめを刺したらしい。。。御臨終

719 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 21:53

クリスチャンのみなさん
素晴らしい恋愛を
相手がまだクリスチャンでないなら
相手を教会に誘いましょう
妥協しないで、相手がクリスチャンになってから結婚しましょう
もしも、頑なに拒むなら別れる勇気も必要です
そして、結婚までセックスはガマンしましょう！
以上が、あなたの結婚生活を豊かなものとするでしょう。

720 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 22:26

まだ僕が、真面目で純情なクリスチャンだった頃、日曜学校の奉仕など
していました。　その頃、一緒にＣＳ奉仕をしていた姉妹に・・　あぁ
呼び出され、粋なり『私とお付き合いして下さい。』と告白されまちた。

ボクの好みとは、ほど遠く・・　八っぐらい年上の方でした。学生の僕
には、ちょっと怖れおおくもあり、丁重にお断りを申し上げたのです。

それからです。　彼女の執拗とも思える中傷や、嫌がらせやの嵐の日々
でした。よりによって、なんでボクちんなわけ？　牧師や、他の教会員
に相談しても、全然とりあって貰えず・・　悲しい信仰生活でした。

そんな事もあって、今は教会を離れています。風のうわさにきくと・・
その姉妹は、その後神学校にすすみ、今では牧師になっているそうです。
まだ、ケ～コンはしてないそうです。あれから、独身クリスチャンの
御局さんに出会うと、逃げ出したくなるボクちゃんなのでした。ハハハ・・・

721 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 22:41

いろいろあるよね

722 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:11

>>720

きっと彼女は、積極的な素晴らしい女牧師になっているだろうね。W

723 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:19

ななし君へ

クリスチャンにならないと結婚できないなんて事は全然ないけれど、
クリスチャンになると結婚する事の意味が少し変わってくるね。

724 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:21

>>711
キャンドル・サーヴィスに使えそうだな（藁

725 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:26

女牧師で、一生独身ってのも、ちょっときついもんあるにゃ。
独身の男性信者は、狙い目ですぞ～ぅ。。　ホホホ・・・。　

726 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:27

スカーレットレターの女牧師ヴァージョンか。

727 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:34

>>725
いくらなんでも
教会教職に恋愛感情は持てないなぁ。。。

728 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:35

私の教会30過ぎても童貞なんてイパーイいる。

そんな私は他宗教の人と付き合ってる。。。
だって、教会にはカッコいい人いないんだもん。

729 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:37

やっぱり相手選びで大切なのは
宗教とか考え方よりも
見た目というのが本音かな。。。？

730 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:44

＞７２７
　しかし、その女性牧師とやらに、結婚とか申し込まれたら・・
　やっぱ、ことわりずらそうやね～ぇ。　かみさま　ほとけさま～　

731 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:46

>729
いや、最終的な決定判断は価値観＝信仰だけど、
でも服装に気を使わない人とか多いよ。多すぎる～
ロングブーツ履いて教会逝ったらみんな白い目でみられるし。（本当に
髪とかカラーリングしてる人もあんまりいないし。（いてもプリンみたいなのばっかり）
つまんな～い

732 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:46

>>730
それじゃあ、統一教会と同じじゃん。

733 ：６９８：02/02/10 00:50

「クリスチャンはコンドームは使わないの？じゃー結婚するまでやんないの？
オナニーはしないの？マジレス希望です。」

という質問をした者です。
>>703
ありがとうございます。
プロテスタントはそうなんですか。
カトリックだと、また違ってくるのかな？
つーのもクリスチャンは避妊しないとか何とか聞いたことあるんで。
中学校の同級生が１１人兄弟で、親がクリスチャンでゴムつけないとか何とか？？？

734 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:53

なるほどね。。言えてるにゃ。禿同！！

735 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:57

>>731

どんな教会行ってるの？
もしかして、インマヌエル？ホーりネス？

736 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 01:04

>>735
　そんな娘には、そこの教会では、駄目っしょう。もっとチャラチャラした
　教会に移りなさい。　身分相応に。ありのままに生きたら好かんべ～ぇ。

737 ：731だけど：02/02/10 01:07

>735
どうして知りたいの～？

738 ：嘆きの壁：02/02/10 01:09

特に福音派かもしれませんが、昔は化粧はダメと言う人もいたらしいですね。
カネボウ（株）の三谷康人さんなんか、どうしてたんでしょう？
薬品部門だから直接関係は無かったのかもしれないけれど。

739 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 01:10

>>737

だって、僕の行っている教会とは全然違うから…

噂ではインマヌエル・ホーりネス系では
服装も指導されると聞いているので
その事実関係を知りたかったのです。

740 ：嘆きの壁：02/02/10 01:18

服装ねえ･･･
派手な人もいれば地味な人もいますよ。
服装を指導されたというのは私は聞いた事ありません。

だけどねえ、昔、私が茶髪にして礼拝に出た時、
たまたま（マジでたまたま）新約聖書の服装に服装や髪型について書いてある個所が
説教個所だったんです。（どこだったっけ？）
何だか牧師は生け好かないみたいでしたねえ。
私は面白過ぎてゲラゲラ笑ってましたけれど。

741 ：731だけど：02/02/10 01:22

>>739
私の所は服装も注意されるよ～。別にいいじゃんね～。
化粧はしなくても十分美人だからしないけど♪
因みにホーリネチュでも、インマヌエルでもないでございますです。

>>739さんはどんなところなんでっすか？

742 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 01:23

キリスト信者の服装・髪型がダサイのは
ほんと～にいい加減にして欲しいですね　笑

743 ：７３９：02/02/10 01:29

＞化粧はしなくても十分美人だからしないけど♪

おっと！w(☆o☆)w

＞因みにホーリネチュでも、インマヌエルでもないでございますです。

そうか、答えてくれてありがとう！

>>739さんはどんなところなんでっすか？

ぼくは、、、とある福音派の教会に行ってます。
（いじめないで　笑）

744 ：嘆きの壁：02/02/10 01:38

あの聖書個所はどこでしたっけねえ？
髪の結び物がどうたらこうたらと書いてあったけど、
髪の色については書いてなかったと思う。

745 ：731だけど：02/02/10 01:40

>>743
そっか～。
教会、楽しい？

746 ：731だけど：02/02/10 01:45

>>744
あ～、新約だよね？なんか見たことあるような気がするー。
男は長髪はだめとかじゃなかったっけ？ちょと、見てみる
旧約には禿って出てきてて、呼んで吹いたことある（笑

747 ：広げよう感動の輪：02/02/10 02:43

ｵﾅｰﾆの様子ウプするスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1012234109/

半角板で人々の涙と感動を誘っている近年まれに見る良スレです。
次のような反響が続々と寄せられています。
--------------------
223 名前：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。投稿日：02/02/08 23:33 ID:IJGJJooZ
今日はｵﾅｰﾆはやめだ

ホント泣けるわ　このスレ
--------------------
229 名前：相州投稿日：02/02/09 01:01 ID:LFVAoYv0
素晴らしいスレだ。
なんか生き方変わっていきそうだよ・・・・
--------------------
239 名前：　投稿日：02/02/09 18:40 ID:Oa6vKL2M
エロ画像きぼんぬ！とか言ってる奴らも
ここに書き込んでるような気持ちを持ってるのに感動した・・・。
日本もまだまだ捨てたもんじゃない

748 ：無神論者：02/02/10 13:44

キリスト教では、婚前交渉はいけないと聞いたのですが、キリスト教徒の方は処女が多いのですか？
そうなら、クリスチャンと結婚したいです。

749 ：ｸﾘﾁｬﾝ：02/02/10 15:36

>>748

でも、みんなアナルセックスしてるよ。

750 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 16:05

>>749

本当ですか？やだなあ・・・。
キリスト教ではヴァギナはだめでアナルセックスは良いと教えられているんですか？

751 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 16:09

＞750　自制すべき「婚前交渉」の中にＡＦ、手コキ、フェラ、生まんタッチ、
クンニ、も含まれると教わったぞ。
派によっていいかげんな教会もあるのかな。

752 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 16:09

>>750

アホか？笑　冗談だよ。

753 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 16:11

>>748
>そうなら、クリスチャンと結婚したいです。

確かに処女率は、その他一般よりは高いと思うね。
でもね、そういう真面目なクリスチャンは
クリスチャンと結婚したがるものですよ。

754 ：751：02/02/10 16:13

あっ　かぶった

755 ：無神論者：02/02/10 17:44

ふーん、どこかのアメリカの映画であったような
筋金入りの科学者と敬虔なクリスチャンっていう異色のカップルはいないのかなあ。

756 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 17:48

最近は出来ちゃった結婚するクリスチャンも結構いるよ。
セックスはオーラルと６９などなんでもやっているし二股かけて遊んでいた
奴もいた

757 ：無神論者：02/02/10 17:49

↑そりゃ、敬虔な信者ではないのでは。

758 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 17:52

え！６９だめなの？
めちゃしてるんんですけど･･･。でも、一応処女です。
挿入以外はしてる･･･

759 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 18:03

７５７は時代錯誤しているんだよ。
もうセックスなんて自由なやり方でやっていいじゃないか。人間なんだし。

760 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 18:14

いや、純潔を守る姿勢って大事じゃないかな
今時世の堕落しつつある社会の激流の中で、結婚するまで貫く姿勢は尊敬
だからって原理主義みたいに凝り固まるのは好まないけど、、、

761 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 19:17

760
そもそも純潔なんて言葉は死語ですよ
sexすることのどこが悪いのか説明してください。
sex＝汚らわしい　とするのはあんたは年配者じゃないのかな。

762 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 19:59

>>759
>７５７は時代錯誤しているんだよ。
>もうセックスなんて自由なやり方でやっていいじゃないか。
>人間なんだし。

人間なんだから、したくても理性を働かせる機会を
作ってもいいのではないのかな？
それともあなたは、進化してないの？
それも時代錯誤だな…

763 ：無神論者：02/02/10 21:37

>>759
別にいけないなんて思っていないよ。
ただ、正直に言って結婚するなら処女がいいなっておもっているだけ。
俺が付き合ったことがある女性は処女が一人もいなかったんだよね。

764 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 22:03

>>763

君はしたことあるの？
だったら相手だけに処女を求めるのは…
まあ、言わんでもそんなこと分かってるか。

765 ：無神論者：02/02/10 22:06

>>764
うん、それはわかっているよ。
でも俺が童貞のとき初めて付き合った人は非処女だった。
ショックだったよ・・・。

766 ：AVハーツ：02/02/10 22:10

http://www.avhearts.com/top/top.shtml
安い、風俗ならこちらへ

767 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 22:11

そうか、そんな事があったのか…
ちなみに、私も自分の事を書くと
5年間つきあっている彼女と、まだしてません。
もう30近いのにね…
でもね、お互い童貞と処女のまま今度結婚します。
まあ、未だにこんなカップルもいるのです。

768 ：無神論者：02/02/10 22:30

>>767
すばらしい、禁欲的な方ですね。
俺も処女の人と結婚したいです。（俺は使用済みなので相手には悪いですが）

769 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 00:05

>>767
本来そうあるべきなんだろうが、現実はね。。。

770 ：５３：02/02/11 00:26

そんな奴なら宗教やってる意味ないじゃん。地獄いきだね

771 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 02:47

>>768
767氏は、「禁欲的」という意識を持ってああいう生活をしているのかな？
何か禁じられているという意志を持ってではなく、それが自然なのかもよ？

772 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 07:18

>>760
>いや、純潔を守る姿勢って大事じゃないかな
>今時世の堕落しつつある社会の激流の中で、結婚するまで貫く姿勢は尊敬
>だからって原理主義みたいに凝り固まるのは好まないけど、、、

どうい！だけど、
凝り固まるのと、カッコよく純潔守るのとの
違いはなんだろうね？

773 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:05

「禁欲」と「純潔」との違いって何だ？？

774 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:31

てゆうか～人間は子孫を残さないといけないわけだから性欲を
禁止するなんて馬鹿？みたい

775 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 11:33

子孫を残しすぎても、人口多寡で大変な事になります。
そういう意味では、中国の一人っ子政策とかは賢い。

776 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:52

>>773
＞「禁欲」と「純潔」との違い

ｵﾅｰﾆをするかしないかの違いです

777 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:37

欲をいえば、初恋の人とセックスしたかった。
そのほうがよっぽど純愛じゃないかと思う。
あーだこーだと頭で制御していたらきっとそんなチャンスを逃してばかりなんだろう
ね。別に好きな人ならセックスをしてもいいんじゃない？
童貞じゃないなら処女がいいなんていう資格ない。25歳以上で童貞もあやしいな。
自分に嘘をついてまで我慢することないよ。

778 ：ななし：02/02/11 18:01

モルモン教と、乱交はどう違うのでしょうか？

779 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 18:53

>>774
>てゆうか～人間は子孫を残さないといけないわけだから性欲を
>禁止するなんて馬鹿？みたい

禁止するなんて誰も言っていないのでは？
カトリックの修道僧以外。
ただ、抑制、欲望のままにしないで
ある一定のルールが必要だと言っているのでは？

780 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 18:58

＞「禁欲」と「純潔」との違いって何だ？？

外部圧力（宗教団体）によって型にはめられ仕方がなくするのを
「禁欲」┐('～`；)┌

信仰から他者のために積極的に自分の欲望に制限を加えるのを
「純潔」(^o^)ノ☆

781 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 19:00

>>777
＞欲をいえば、初恋の人とセックスしたかった。
＞そのほうがよっぽど純愛じゃないかと思う。
＞あーだこーだと頭で制御していたら
＞きっとそんなチャンスを逃してばかりなんだろう

初恋の人だからこそ、幸せな結婚をして欲しいね。

782 ：にゃんこ：02/02/11 20:11

http://www5a.biglobe.ne.jp/~guide/04_health.htm

783 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 21:15

>>777
＞自分に嘘をついてまで我慢することないよ。

自分に正直になることと
自分の欲望の奴隷になることは
違うのでは。。。？

784 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 05:47

>>777
＞欲をいえば、初恋の人とセックスしたかった。
＞そのほうがよっぽど純愛じゃないかと思う。

純愛かどうかは分からんが、
セックスしておけばよかった…という後悔は良く理解できるよ（藁

785 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 06:08

>>781
初恋の人とセックスしないで結婚までいったカップルってどのぐらいの
割合でいるのかな。そんなにいないんじゃないの？？？

ときどき初恋の人が夢に現れることがあるんだけど、正直にいって
本当に告白しておけば良かったって後悔しているし、もし両思いだったら
セックスまでしていたら・・・とか、結構僕の人生後悔だらけ。
>>777
自分に嘘をついてまで我慢することない

そうだね。もうこれ以上我慢はやめようかと思う。20歳過ぎた大人だしね。

786 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 07:04

>>785
>本当に告白しておけば良かったって後悔しているし、
>もし両思いだったらセックスまでしていたら・・・とか、
>結構僕の人生後悔だらけ。

なんだ、ただの妄想君か（藁
セックスの事なんか、彼女が出来てから悩めガキ

>20歳過ぎた大人だしね。

ふぅ？？？？ ┐('～`；)┌

787 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 07:24

このまえの晩、湾岸ドライブして途中車を止めて話をしていた時に
彼のアソコが大きくなっていたのを見てしまいました。
我慢しているみたいで、私はどうしたらいいのか悩みました。
セックスしたかったけれどしないで帰りました。
本当に結婚するまでセックスをするのを我慢しないといけませんか？

788 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 07:39

>>787
>本当に結婚するまでセックスをするのを我慢しないといけませんか？

反対に聞いていいですか？
本当にセックスしなきゃだめですか？
男が勃起する度に、セックスした方がいいのか…
なんて考えていてどうするんですか。
若い男はなんでもない時だって勃起します。
それよりも、もっと焦らしてあげて、
それでも自分を愛してくれるか見極めなさい。

789 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 08:41

>>788
厳しすぎる。
んじゃ同棲なんてご法度ってかんじだな、こりゃ。
結婚ってお互いの相性や基本的な日常生活が肝心なんだから
よく見極めるためには同棲するのも手ですよ。
既婚者からすれば「同棲していればよかった」って思うことがよくある。
あとで「こんなはずじゃなかったのに」なんて後悔したって遅いのです
から。

790 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 09:38

同棲愛者は、死ね。

791 ：Mocc：02/02/12 11:03

俺的には処女がいいですね。
ってゆーか、偏見かもしれないけどやった奴はどうしても軽くなる。
最近親父タイプの女が増えたのもそれが原因じゃないの？？？
偏見だけど。

792 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 11:05

父親タイプの女って、はっきり言えばオヤジ化した女じゃん。

793 ：Mocc：02/02/12 11:09

そう、そのとーーり！
かわいくないよね。親父女嫌い親父女嫌い親父女嫌い・・・
別に俺に好かれなくてもいいと思うが・・・

794 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 16:05

>>489
>よく見極めるためには同棲するのも手ですよ。

分かってないなぁ。。。
同性って、破局への近道ですよ。

795 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 16:49

夫ﾉﾝｸﾘ私ｸﾘ　
子供はいますが（排卵日に致しました）ここ５年間ｾｯｸｽﾚｽです
ｹｺﾝまで私を切にしてくれてたのではなくて、ただｾｸｽが好きではなかったようです（ｳﾂ

796 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 17:55

>>795
ネタ？（藁

797 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 21:14

>>789
>結婚ってお互いの相性や基本的な日常生活が肝心なんだから
>よく見極めるためには同棲するのも手ですよ。

反対に同棲して何がわかる？
「結婚したい！」って言ってごらん
その方がよっぽど相手の本心が見えますよ。

798 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 21:21

>>786
ｶﾅｼｲけど現実です

その悦びを知りながら、
数年間配偶者と性的な接触が無い方は、いらっしゃるでしょうか
（精神的な繋がりがあればｲｲと断言できない自分・・・・・）

799 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 21:34

ここはクソガキの書き込みが酷く多い。
もっと現実を直視しろよ！（どうせなーにも経験がないクズばかりだろーが）
同棲もいい手だという意見も事実良い手だし、
セックスレスでお悩みの人も深刻な悩みなんだと思う。
だって夫婦生活がない夫婦…
本当に精神的な（プラトニック）な繋がりでいいと断言できないという
気持ちは、いろんな経験がある自分が読むと読んでいるだけではなくて、
こうも書き込みたくなる。まったく大変な時代だと思うなー

800 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 22:15

>>799
時代が大変なんじゃなくて、あんたが大変なんじゃないの？
経験しているってことが誇れることだと禿しく勘違いしてそ。

801 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 00:41

　　　　　　　　　　　バカは氏ねよ！
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>799　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

802 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 02:56

>>799

はぁ。。。こうも勘違いできるのが
ガキである証拠ですねぇ。。。

803 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 22:39

>>797

このアドバイス気に入った。（藁

804 ：わんわん：02/02/13 23:34

神様は貴方の事を愛しているんです！

　

貴方はまだ知らないかもしれませんが･･･
神様は、貴方の事を、ものすご～く、愛しているのです。
何かができるからとかいい人だからとかじゃなく、貴方の存在そのものを、ただ無条件に。
神様は、貴方のことをかけがえのない存在として創り、この世に送られました。
そして愛する貴方の人生を最高のもので満たしたい、と願っているのです。
　

805 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 03:50

>>804

そのスレの流れと何か関係があるのだろうか？？？

806 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:10

>>798
>数年間配偶者と性的な接触が無い方は、いらっしゃるでしょうか

お気持ち察します。
私も結婚まで、今の妻と性交渉を持たないまま結婚しましたが
結婚後、妻が子宮内膜症であることが分かりました
セックスする時の痛さは尋常ではないらしいです
もちろん妻に遠慮してセックスも少なくなってきました
しかし、私はやはりどこか満たされません。非常に複雑です。

807 ：ねこ：02/02/14 20:10

http://www.urabon-maniacs.com/sample/sample_top.html

808 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 21:13

インポテンツの私を妻は7年もかばってくれましたが、もう限界のようです。
子供ができない理由を親戚に隠していたら妻に「誠意がない」ってインポテンツの
ことをバラされてしまいました。困った、どうしよう。。。

809 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:13

>>798 >>806 >>808

わぁ、可愛そう…

810 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:19

>>798 >>806 >>808

悲惨だな。
セックスのない結婚に何の利点がある？？？？
不能者にとっては、
騙してクリスチャンと結婚してしまえば
そう簡単に離婚されないのでトクかもしれないが
しかし…相手にとっては「地獄」だね。
マジ同情するよ。

811 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 10:17

>>806
798です。（786とあるのはは796の間違いです。すみません）
私も子宮内膜症で生理痛も酷く寝込んでしまうほどです。
そういう私のことを心配してくれているんだとは思いますが、
夫の場合は単純に性的関心が少ないようです。

（こんな状態の私が言うのも変ですが）
夫婦なんですから、恥ずかしがらずに充分に話し合いをなさって下さい。
806さん御夫婦が良い関係になれることをお祈りしています。

>>810
>セックスのない結婚に何の利点がある？？？？

大切なことはたくさんあると思います。
夫婦でお互い、承知していれば問題にはなりませんが
片方だけが不満を感じてしまうと他の事とは違い、大変難しいです。

自分が我慢すれば、家庭はこのまま平穏です。
どうやって乗り切れば良いのか・・・悩んでいます。

812 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 10:36

>私も子宮内膜症で生理痛も酷く寝込んでしまうほどです。

ちょっと
スレと関係ないけどさ
子宮内膜症って
性交痛が伴わない場合もあるの？

813 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 10:42

発症部位によって違うと思われ　>>812

814 ：798：02/02/15 10:48

>>812
私の場合、子宮内膜症と診断されたのは４年前ですので
実体験としては分かりませんが、
痛みを伴わない方もいらっしゃるようですよ。

815 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 10:51

>>813

そうか、
情報サンキュー
彼女が
子宮内膜症なもんで
このまま結婚して良いものかと。。。
結婚前に試した方が良いのかな？（マジ鬱

816 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 16:29

>>811-815

なんか大人の会話だなぁ（藁

817 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 16:41

やっぱりセックスができないのを知って覚悟で結婚するのと
知らなくて結婚するのとはだいぶ違うと思うよ。

知らずに結婚して「こんなはずじゃ・・・」ってことにならないように
結婚するまえに確認した方がいい。
昔からある配偶者に対する「健康診断」ってそういうことじゃないのかな。

818 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 17:00

>>817
>やっぱりセックスができないのを知って覚悟で結婚するのと
>知らなくて結婚するのとはだいぶ違うと思うよ。

知ってて相手に知らせないのは「詐欺」だね。

819 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 17:07

>>808はクリスチャン？だとしたら相当の詐欺行為。
奥さんが怒って親戚にバラされても当然の行為じゃないか。

結局は婚前交渉して確めた方がいいってことですね。

820 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 17:21

そう！>>808 は自業自得ですね。

821 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 18:58

>>819
>結局は婚前交渉して確めた方がいいってことですね。

おーいクリスチャン！誰か反論しないのかよ～？

822 ：ちんこ音頭：02/02/15 20:29

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

823 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 21:27

age

824 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 01:05

よく男達の間で噂になる「マンコ」、
女性の又の間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「オマンコは存在しない」んだと。
　その根拠を幾つか述べよう。

１．女は絶対に「オマンコ」を見せたがらない。それも不自然なほど隠す。
　　あの嫌がり方は尋常ではない。女子小学生ですら見せるのを嫌がるではないか。

２．ＡＶを見ていても「オマンコ」の部分には必ずモザイクが
　　かかっており、われわれは「オマンコ」を目にする事が出来ない。
　　これこそが「オマンコ」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。

３．日常生活で「オマンコ」という言葉をひとたび発すると、
　　法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
　　しかも公共放送でも「オマンコ」は放送禁止用語となっている。
　　これも明らかにおかしい。

　　　俺は確信した。「オマンコ」は絶対に存在しない。
　　　そう「マンコ」は私たちの心の中にあるものなのです

　・・・これでもあなたは「オマンコ」を信じますか？

825 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 03:43

>>808
>理由を親戚に隠していたら妻に「誠意がない」ってインポテンツの
>ことをバラされてしまいました。困った、どうしよう。。。

どうしよう？
悩む前に
バイアグラを買え！（藁

826 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 03:51

>>817
>知らずに結婚して「こんなはずじゃ・・・」ってことにならないように
>結婚するまえに確認した方がいい。
>昔からある配偶者に対する「健康診断」ってそういうことじゃないのかな。

なにか問題を摩り替えてますね。
知らずに結婚して「こんなはずじゃ…」と思わないように
結婚前診断（相手への責任と礼儀）はしっかりとして
隠し事なくなんでも話し合うコミュニケーションを
婚約時代に築いておく事が大切なのです。
結婚前にセックスしても、こういうことを
学ばずにそのまま結婚して、すぐにつまずく
若いカップルが多い！！！

「若者が結婚にうぶなのは社会の責任？」
http://go.jp.msn.com/journal.asp?g=20718701&t=journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp%3Fw=117702

827 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 04:22

あずみに恋した馬鹿がいる･･･

828 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 15:22

>>826

同意だね。
まったく、セックスセックスって
たしかにそれも行為自体もすご～く大事だけど
それと同じくらい、セックスについて話し合ったり
それを通して内面を受け入れ合うこととかも
大事なんだよね。そしてこの「話し合い」は婚約時代でも出来る。

セックスレス夫婦も、結婚前にそう言う関係を
しっかり築いて、そういうコミュニケーションを
しっかし出来る相手かを見極める「目」が無かったのでしょう。
だから結婚後にギャップが出て来るんだよ。
今更「結婚間にセックスしておけば…」とか考えるのは
全く勘違い。

829 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 19:14

>>826

「若者が結婚にうぶなのは社会の責任？」
http://go.jp.msn.com/journal.asp?g=20718701&t=journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp%3Fw=117702

うーん、いまいち何が言いたいのか良くわからん。

830 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 20:27

＞８２８
＞内面を受けいれあう…
そういうきれいごとはよそでしてもらいたい。
食欲、睡眠、セックスに内面がどうのこうのはない
欲求なんだから

831 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:27

食欲、睡眠欲、性欲っていうのも「内面」だな。

832 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 15:03

馬橋の新井が婚前交渉ＯＫと言ってるらしい！
聖書は禁じていないってよ！（藁
何でも試してみないと分からないんだと！
ま、あのオッサンの言ってることだから、マジに聞いてもな…（藁

833 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 06:31

馬橋の荒井は聖書を含めて文章の読解力が無いから、
何でも本を読むより試してみなければ分からないって言うんだろ？

834 ：798：02/02/18 13:02

>>830
お互いのことが好き。
だから求めたい。
受け入れたい。
でも相手はセックスを望まない。
夫婦なのに。

そうですよね。
きれいごとでは無いんです。

自分の欲望を自分でコントロールできたらどんなに良いだろうと思います。
好きな人と手を繋いで眠っているだけで十分という方もいるようですが
私は好きな人とは一つになりたいと思います。
夫婦でお互いの思いを話し合ったことも何度かありますが、
お互いが望むものが違うのです。
結婚前の付き合っているときに、結婚後このような関係になるとは、
全く想像できませんでした。夫もそうだったかもしれません。

私のこの欲望が異常なのだと思い、
夫のことを思って平気な振りをしてきましたが
自分自身に嘘を付いていることが一番辛く感じるようになってきました。

835 ：ｙ：02/02/18 23:36

http://www.urabon-maniacs.com/sample/sample_top.html

836 ：　：02/02/19 07:32

>834
原因は処女で結婚しなかったからじゃないの？

837 ：なな：02/02/19 17:11

山本文緒「まくらともだち」を読みましょう。
恋愛と結婚は別、セックスと恋愛は別。
あたしはカトリックです。

838 ：ETS：02/02/19 18:48

>>830
>面を受けいれあう…
>ういうきれいごとはよそでしてもらいたい。
>欲、睡眠、セックスに内面がどうのこうのはない欲求なんだから

そうだろうか？じゃあ、あなたが結婚して、隣の親父が
あな他の妻と寝たいと思ったら、
それも自然な欲求だから、あなたは許してしまうのだろうか？
制限の加えられない欲求はないと思うが？

特にセックスはとは、肉体だけの問題ではなく
人格にも深い影響を及ぼす、それは傷にもなるし癒しにもなる。
内面を受け入れあって上でセックスという行為があるのが
私は自然だと思うが、何か批判があるだろうか？

839 ：ETS：02/02/19 18:53

>>834
>結婚前の付き合っているときに、結婚後このような関係になるとは、
>全く想像できませんでした。夫もそうだったかもしれません。

一つ質問して良いですか？
けこん前にセックスのことも含めて本音で語り合ってきましたか？

>夫婦でお互いの思いを話し合ったことも何度かありますが、
>
>夫のことを思って平気な振りをしてきましたが

この二つの文章は矛盾しているように思えるのすが…
もう少し詳しく説明していただけたら
みんなで一緒に考える事が出来ると思うのですが…

840 ：dendo.：02/02/19 18:56

>>834
精神科や心療内科にいきましょう。
たぶん保険も効きますし。
誰だかわからない素人に相談するより専門家の力を有償で借りることを
おすすめします。

841 ：ETS：02/02/19 18:59

>>840

そんな事言ったら、ここの掲示板そのものが
全て「牧師の所に相談に行きましょう」とか
「そういう神学的なことは○○先生に聞いてみましょう」とか
言えてしまうのではないでしょうか？

もちろんそれが正しいのかもしれないけど
先に色々なことを経験した人が
その経験を分かち合ってくれて
それについてみんなで考えるのも大切なことだと思いますが。。。

842 ：神はこれだ：02/02/19 23:53

http://homepage2.nifty.com/i-marry/index.html

843 ：サンクトスピリト：02/02/19 23:56

http://www.d6.dion.ne.jp/~jpn-chn/

844 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 00:06

>837
カトは異端だな

845 ：サンクトスピリト：02/02/20 00:39

http://www.nskk.org/kyoto/kishiwada/hymn/s389.mid

846 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 16:23

>>838
>内面を受け入れあって上でセックスという行為があるのが
>私は自然だと思うが、何か批判があるだろうか？

この内面とセックストいう関係は、どこかしら
友情と恋愛の関係に似ていると思う。
友情いう下地のなく、エロスの愛のみによって
ひかれあう恋愛はすぐに崩れてしまう。
しかし、そこに友情と互いに対する尊敬があるならば
恋愛も長続きする。

「内面；心の問題」か「セックス」か二者択一の問題ではなく
セックスの背景の「心」は我々が思っているよりも大きいと思う。

847 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 18:37

なんかセックスの話ばかりになってるけど
ふつ～の恋愛の話はないのかなぁ

848 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 18:39

まあ、セックスの話も聞きたいが…^^;)

漏れ自身は経験なし、彼女もなし。ウトゥだ。。。

849 ：dendo.：02/02/21 18:54

>>840
茶のみばなしですむことならそうしてるけど
事態が深刻であればあるほど、専門家の助けが早急に必要だからね。

2chでうだうだしてても「医者はまだか」状態がつづくだけだし。

850 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 06:18

どこらへんがクリスチャンなのか、、、、逝ってよし。

851 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 19:36

>850
男と女の間に栗もノン栗もないだろ。

852 ：名無しさん：02/02/24 19:56

たしかに。
今日の朝日新聞の７面によると、
オーストラリアで、１４歳の少女と淫行した聖職者が
つるし上げになっているそうです。

853 ：853：02/02/24 20:06

>>
852
suge-

854 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 03:13

ああ、悩んで悩んで眠れね～
俺も彼女もクリスチャン。
俺たち婚約中だけど
はっきり言ってもう好きじゃない。
婚約解消したい。
このまま結婚なんて嫌だぁ。。。。。。。。。。。。
助けてくれぇ

855 ：　：02/02/26 06:09

>853
下がってないぞ。

>854
馬鹿か。結婚したくないなら婚約解消しろよ。
結婚して即離婚なら最悪な人生だな。
祝儀だす側のことちったあ考えろよ。

856 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 08:24

好きじゃないのに、どうして婚約したのですか？

857 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 14:36

あずみは、いったいどういう男と結婚するんだ

858 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 14:53

あずみって何歳？

859 ：854：02/02/26 19:24

>>856
>好きじゃないのに、どうして婚約したのですか？

好きじゃなかったわけじゃないし、
今でも正確には良い人だったと思ってる。
でも、婚約後にもっと好きな人が出来た。
その人は今まで俺が求めてきた人だって確信があるんです。
相手もまんざらでもなさそうです。
でも、今の婚約者の事や家族のことを考えると
このまま今の彼女と結婚しちゃうんだろうなぁ。。。
ああ、鬱だ。。。

860 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 19:39

＞８５４
思いきってやめなさい。相手がクリスチャンならなおさら。
婚約解消なんてよくあることだから。
そのまま結婚したらなおさら大変ですよ。好きじゃないともたないね。
たった一度の人生。自分に正直に生きなさい。

861 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 19:42

＞８５９

良い人は、
彼氏の出来た後
婚約した後
結婚した後に現れるものです。
人生は不思議ですね。

862 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 19:44

好きでもない人と夫婦生活できる？

863 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 19:55

>>834
うちは旦那が遅くて夕飯も当然おそいのでお腹がすきます。
始めはずっと我慢していたけど、ある日突然「嗚呼お腹がすいたあああーー！！！」
って叫んでしまったことがあります。
食事もセックスも同じ事だと思う。だからこの人の悩みが私にはよくわかる。
可哀想…。

864 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 20:06

>859
今世で結ばれなくても、来世で会えるかもね

865 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 21:01

フリーメーソンに入ろう

866 ：　：02/02/27 05:45

>>854
ホームラン級の馬鹿だな。

いやなら、婚約解消しろよ。今好きなやつと結婚して２～３年後にもっと
素敵な人にめぐり合い不倫関係に。で、離婚→再婚かな？

867 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 22:59

>>798さん
お話を聞いてわからないことがあります。夫がセックスレスということですよね。
ということは、そもそもセックスが楽しめるまでにはなっていないと思いますが
（クリスチャンということなら、夫が最初で最後の方ですよね）
なぜ、セックスをしたくなるのですか？
男はともかくとして、セックスをそんなにしたことがないなら、女はそもそも
性で悩むことは少ないのではないでしょうか？
不幸なことに私は男なので、いつもそれで悩んでいます（W
女の人はそういう意味で、純潔を守るにはとても有利と考えてしまいます。

868 ：dendo.：02/02/28 23:08

>>867
ギリシャ人よ、汝は永遠に若し。

……いや、平気な人は平気なんだよね。なくても。
さらに「ないことが相方にとって苦痛だ」ってのがわかってても
疲労やらなんやからでどもならんということもあるし……

御夫君に直接その悩みを打ちあけるのが一番よいと思うのですが
そうでないとすると、それはすでに夫婦の間の相互信頼に問題が
あるといわざるをえません(実はそれで離婚を考えたこともあり……
親とか友達とかにかえって相談できないし、つらいよね)。
後者の場合はすでに精神科の領分に入ってると思われますので、
心療内科や精神科への受診をおすすめしますでし。
あと、メンヘル板↓にこの手の問題専用のスレがあるんじゃないかな……
http://life.2ch.net/utu/

869 ：　：02/03/01 05:48

>867
>（クリスチャンということなら、夫が最初で最後の方ですよね）
そうじゃないから夫に拒否されてるんだと思うぞ。

870 ：弟子：02/03/02 00:06

今遠距離で付き合ってる彼女がいるのですが、彼女はクリスチャンではありません。
神様が彼女のこころにかたりかけてくださるようにお祈りしているのですが、
僕がクリスチャンで、彼女がそうでないとうことが、
彼女にとってプレシャーにならないといいなとは思っているのですが。
こういう場合というのは、クリスチャンでない側は「伝道されてる」とか
「信仰を押し付けようとそている」などと受け取ったりしやすものなのでしょうか？

871 ：　：02/03/02 04:05

>870
>「伝道されてる」とか「信仰を押し付けようとしている」
>などと受け取ったりしやすいものなのでしょうか？

普通はそう感じると思うよ。

872 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 17:35

>>870

それは、一概には言えません。
というのは、あなたの普段の言動が反映されるからです。
あなたが本当に謙遜な人間であり
彼女を心底愛しているなら
決して｢押し付け｣とはならないと思います。

873 ：：02/03/03 09:16

874 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 16:52

875 ：弟子：02/03/04 16:53

872さん　ありがとうございました。とても励まされます。
つねに神の前に謙遜に祈り、彼女を心から愛しているつもりではいますが、
これからも神様の守りと導きを祈っていきたいです。