私はﾚｽﾞ､地獄行きですか?

私はレズビアンです。
でも神様も死後のいのちも信じています。
特定の宗教教派には入っていません。

以前、統一教会へ顔を出していたころ、
同性愛者は死んだら地獄に落ちると聞かされました
。統一教会はやめました。

日本基督教団ではゲイの牧師さんもいらっしゃるそうですね。
その他、世界を見渡せば、
同性愛者のキリスト教聖職者も多いと聞きます。

実際のところ、キリスト教では同性愛は罪なのでしょうか。
２ｃｈの皆さんはどう思われますか。

また仏教では、同性愛はどうみなされているのでしょう？

ありのままの自分でいいと思います
動物にも同性愛は多いのですよ
あまり宗教を意識する必要はないと思います。

ネタ臭い

カトリックにおいては同性愛行為は大罪ですが、同性愛的傾向を持っていること自体はなんら罪ではありません。

誤謬告発スレの１に貼ってあるカトリック教会のカテキズム２３５７番を参照して下さい。聖書的根拠や神学的説明はそこに書いてあります。

>>1
おいら、末端の統一教会信徒だけど、頭ごなしに「地獄に落ちる」なんてこという奴、
最低だと思う。　だれそんなこと言ったの？　　教会長？　　　それとも一般信者？
それともこの話、やっぱりネタ？

>3
同意。ネタだと思ふ。

ところで、>>2　>動物にも同性愛は多いのですよ
って、本当？

地獄だの宗教だの気にする時点でもうだめだな
神だの死後の命だのいってるとこがどうしようもないな

Sylviusの自作自演かもな。

１は、日キ教団関係者である疑いが濃厚。

仏教の場合は同性愛だろうが、異性愛だろうが、渇愛は煩悩です。
愛の定義は広範囲なのですが、殆どの場合、愛とは自己中心的なもの。
自己を犠牲にした愛なら、仏教では慈悲と言います。
慈悲ならば同性だろうと、異性だろうと、問題ない筈。

所詮、性欲や自分の被愛欲の対象が異性だと言うならば、異性に限らず
同性だろうと、幼児だろうと、人生そこに振り回されるならば苦しいでしょうねぇ。

エホバにおいても（宗派によって例外もあるが）レズは大罪です。
個人的にも、もし自分に子供がいてそうなったとしたら殺します。
だってそういうのはクロ−ン人間を作るのと同じくらい様々な自然倫理に
逆らっているように思えるからです。

>10
仏教って、人間が持つ自然な情愛さえも、煩悩と言って退けるのですか。
もしそうなら、仏教って怖い。

「このゆえに神は、彼らを恥ずべき性欲に渡されました。
その女性は自らの自然の用を自然に反するものに変え、
同じく男性までが女性の自然の用を去り、互いに対し、
男性が男性に対して欲情を激しく燃やし、卑わいな事柄
を行なって十分な返報を身に受けました。それは彼らの
誤りに対して当然なものです」―ローマ 1:26-28。

聖書には、弁護も、譲歩も、あいまいさもありません。
同性愛の慣行、姦淫、淫行などはすべて、神の目に嫌悪
すべきものです。それゆえに真のクリスチャンは、現代
文化の中でもっと気に入ってもらう、あるいはもっと受
け入れてもらうだけのために、「恥ずべき性欲」に関す
る聖書の立場を手加減して述べるようなことはしません。
また、同性愛を普通の生活様式の一つとして推し進めよ
うとするどんな運動にも賛同しません。

クリスチャンは同性愛という汚れた行為を嫌悪しますが、
誤ってそのような行為を習わしにしている人を憎むこと
はありません。（詩編 97:10。ローマ 12:9,17-19）こ
の忌むべき習慣を克服するための助けになりたいとも願っ
ています。クリスチャンは、歩みを悔い改めた様々な背
景の人々を迎え入れます。どんなかたちのものであった
にせよ、だれでも不道徳な習わしから離れた人は、神の
許しの益を余すところなく受けることができます。

>>13
いや、>>10の仏教解釈が変で、恐いんだよ。

＞人間が持つ自然な情愛さえ
人間を含む自然の慈愛こそ、大切にするから否定はしない。
（相手により、肯定のために否定したり、肯定しすぎてるから否定する場合もあり）

＞煩悩と言って退けるのですか。
個人の情愛は、煩悩として一端否定するかもね。
（肯定するために）

>>1
> でも神様も死後のいのちも信じています。
> 特定の宗教教派には入っていません。

それでいいと思います。
信仰の方法は、特定の宗教に入信する事だけではありません。
「宗教にとって信者は必要だが、信仰に必ずしも宗教は必要ではない。」

> 。統一教会はやめました。

統一教会はカルトだと聞きます。止めて正解でしょう。

同性愛は罪ではないし、同性愛者だという理由で地獄に落ちることはない。
そう言っている人達がいるだけです。
だから、気にすることはない。

まず「地獄」あるかないかあきらかにならないとな・・・（藁

>>12
自然の摂理って何ですか？
同性愛は人間だけではなく動物にも見られる行為なわけで、
人口に対してある一定の割合同性愛者がいることの方が自然
の摂理なのですよ。

地獄？　あるよ

>>16

あのねぇ、おいら末端の統一教会信者だけど、「そういっている人達」とか、
複数形にしないでよ。おいらはそんなこと言わないよ。でも同性愛は反対だけど（スマソ）

それに聞いた話でカルトとか言わないでほしいな。
例えば、（あんた男か女か知らないけど、男と仮定して）あんたの彼女のこと皆が
皆ブスだって言ってても俺は信じないよ。自分の目で確かめるまではね。

キリスト教では地獄は存在しないと聞いたことがある。

何で同性愛だからって地獄に行かなきゃならないのか分からない。
私の友達にニューハーフがいるけど、普通の女よりまじめよ。何で？

>>1
関係ありません。
デマを流す、統一教会が地獄逝きです。
が、しかし、そこが彼らにとっての天国。
一般の人間にとっては地獄と呼ばれるところですがね。

豆知識

不自然なピューリタニズムの背景には、神ではなく別の者の影があります。
なぜか？
神は人に自らの息吹きを吹き込んで生を与えたのです。
それは、同性愛の方々についても同様です。
つまり、そのように生まれた人もいるのです。それが自然な人もね。
が、それを攻撃すると言うのはどういう事でしょうね？
生を与えた者全てに対して、祝福を与えているのですよ、神は。
他人に余計な罪の意識を与え、その心を操ろうとする者は一体なにを求めているのでしょうか？
救われないのではないか、と言う怯えて弱った心にね。
その心になにを植え付けるつもりでしょう？

後は説明いたしませぬ。
健全な判断力を持つものにはわかる事。
だまされてはいけませんよ。

>>20
統一協会がカルトなのは間違いないっすよ。
もちろん自分の目で見、耳で聞き、教義も
勉強した結果だした結論です。

>>20
あんたどれくらい教会にいたの？
やっぱり人間関係のつまずき？
それとも統一教会が男女問題に厳しいので恋愛(セク-ス)したくて退会したとか？
露骨でスマソ。

>>26
２０ぢゃなくて２６へのレスの間違い。失礼（^^；

↑
２６→２５だって。もう間違えない（苦藁

>>1
女性は神のものだから、男は女をあきらめなければならないという新興宗教を
つくって下さい。
信者になります。

文鮮明は神を知らない。
彼の話す事はサタンの事ばかり。

彼は神の声を聞いたのか？
彼は魔の声を聞いたのか？

神の声を聞くものは、神の事を話す。
魔の声を聞くものは、魔の事を話す。

原理講論では、どちらの表記が多かった？
人はよく知るものについて雄弁に語るもの。

まずは自分で自分のことをよく見つめることじゃないかなぁ？
レズが間違っているかいないかなんて自分で考えて，
今まで育ってきて，基本的人間的倫理を備えていれば，わかるでしょ？
わからないなら，それはわかろうとする努力を怠ってる気がする。
自分は一人の人間だから。そこにヘテロもゲイもレズビアンもない。
そんなのは宗教をやってない人間でもわかる。
そして，レズビアンである自分という確固たるものを心にもてたなら，
私はレズビアンである前に一人の人間であるということが腹におちているなら，
どんな宗教が自分らのことをどう捉えるかなんて気にならなくなるはず。
そして，自分自信を向上させるために宗教をとりいれるなら，
神だなんだで，人間倫理を遥かに超越し，人間という自分らと同じ生物を
レズビアンっていう些細なことで否定してしまうような教団を選ばない
正しい目を持てるはず。
黒人だ白人だユダヤだなんだで迫害されてきた人たちの歴史を知っているでしょう？
同じ人間をカテゴライズし，隔離したりつきはなしたりする愚かさを知っているでしょう？
レズビアンっていうだけで地獄におちることなんて絶対にない！
一人の人間として，正しく生きているなら(レズビアンはぜんぜん正しいって)，
犯罪なんて無縁で，人にやさしくできる心があって，自分に厳しくできる強い
心があれば，誰にだって全ては平等なはず。
宗教って特に悪いものじゃないと思います。自分を高めるために，ただ生活している
だけじゃ足りないものだってあると思う。
だけど，宗教の教えに自分を見失い，同じ人間ですらも平気で迫害したり，
白い目で見てしまうような教団に簡単に身を委ねないでほしい。
このスレッドがネタだったとしても，誰もこういうことにふれていないことが
自分には怖かった。
もしネタでないのならば，今一度自分を見つめなおして，こんなスレッドを立てなくても
いいくらいに，自分の中に自分というものを持つべき。
それは別に宗教のちからをかりなくたって，できることなんじゃないかなぁ？

＞３１
地獄行きかどうかは別として
話し合ってみる価値はある題材であると思われ。

>>24
>>31
1じゃないけど、立ち寄って読ませてもらって、よかったです。
>>31　に質問。
レズビアンも宗教も、どっちも自分にとって「真実」と感じる人にとっては、
両者が矛盾してしまうのはとても苦しく辛いことだと思います。
だから、このスレッドを立てて問い掛けることは無意味ではないと思いますが？

私はホモですが地獄行きでしょうか？
私は仏教徒なので気にしたこともないですが、カトリック教徒の
皆さんには切実な問題なんでしょうね。
もし、私がホモであることを理由に地獄に落とす神がいるとした
ら、その神が絶対唯一の神であるなら、私はサタンに魂を売って
その神に対抗します。その神の存在を許しません。
プロテスタントの牧師にはゲイの方もいます。
差別的思想はその時代時代のの生んだ勝手の良い思想でしかない
と私は思っています。
ホモで生まれた私は選んでそうなったわけでもないし、思い込み
でそのような行動をとってるわけでもない。嗜好ではなく、本能
なのです。人を創りたもうた神が本能に従って生きる人間を迫害
するのでしょうか？
同性愛者でない人間が、同性愛を嗜好と捉えて勝手にレッテルを
張ったとしか思えません。人間は平等です。

サタンに売って対抗してもムダですがね
聖書だと
神が勝つ事は決まってるんだから

でもらくだを針の穴に通す方ならなんでも出来るって書いてあるけど
それは、どうなるのかな。

>>34 名無しサタンさん

前述統一教会末端信徒です。
あなたのカキコ、同性愛の方々のことを知らないおいらには
とても新鮮な意見なので、先ず最初に、ちょと伺ってもいいですか？

＞ホモで生まれた私は選んでそうなったわけでもないし、
＞思い込みでそのような行動をとってるわけでもない。
＞嗜好ではなく、本能なのです。

Q. そういう貴方ご自身をどうお思いでしょうか？
a) 早く同性愛の世界から「完璧に」脱出したい。
b) 異性と結婚したい(している)が同性愛は本能に従いたい。
c) 同性愛から脱出なんて全然考えていないし、同性同士の結婚を考えている。
d) その他

勿論お答え頂けるのかはご自由ですし、ご回答は全て尊重いたしますっす。

次に、「神が貴方を地獄に落とすか？」との問いですけど、おいらが
「聞いた」、「教えられた」範囲で言わせてください。

●神ご自身は人間を地獄や天国に導かない。
イエスを信じるものは天上でもキリスト教徒、仏教徒は、やはり仏教徒
です。つまり、「自分が自分にあった霊界に行く」そうです。どんな悪
人でも「本心」や「良心」があり、それに従うようになっているとのこ
と。つまり、悪いことをした人自らは「善霊界」にいられず、自分に合
った霊界を探し、さ迷い歩くのだそうです。その結果、神に近い天国に
入るか、もっとも遠い暗黒の霊界に入ってしまうか、全て貴方の霊人体
が決めるそうです。

もちろん神は人間ひとりひとりが神の元に還ってくることを望んでいる
ということですよ〜！すみませんが、科学的に説明しろとか言わないで
下さいね〜！（苦藁汗ダラダラ

>>37
↑ついでに「言い出しっぺ」の>>１レズビアンさんにも是非同じ質問にお答え頂き
たいっすねぇ〜。勿論出来れば。。。

で、肝心の彼女はどこへ行ったの〜！！！沈黙？

三浦綾子全集を読んでいたら、
その中のひとつのエッセイに、
「同性愛のごとき神を恐れぬ悪習が、
ソドムとゴモラの時代だけでなく、
現在でもはびこっている」云々と
偏見剥き出しの文章が書いてあった。
三浦綾子女史といえば、
クリスチャンにもノン・クリスチャンにも人気のある
影響力のある作家。
私は、「このような偏見を助長するエッセイは
全集からはずしてもらいたい」と
出版社に抗議の手紙を書いて送ったが、
でもしょせん無力だと思う。
三浦綾子のファンは、やっぱり同性愛者を偏見の目で
見てしまうようになると思う。

>>1 結果的には、統一教会から抜けれてよかったと思います。
それこそ、神の大愛ですね。
先祖がおそらくあなたの同性愛嗜好を利用して抜け出させたのですね。
よかったでうすね。
同性愛でよしんば地獄行きということがあっても、
統一教会へ入って確実に地獄へ落ちるよりは数段いいと思いますよ。
あそこの霊界は相当のものですから。本人だけでなく家と先祖もろとも地獄ですからね。

ほう、聖書には「統一教会に入会した者は家族先祖もろとも地獄いきだ」というくだりがあるらしい（ｗ

>>40
あんたよほど堪えたようだね〜
もう統一教会叩きに必死って感じ（藁

渋谷に行って大きい声で訴えたら「青春を返せ〜！！！」って。

>>40
エッ！
キリスト教を主体とした統一協会に｢霊界」なんて概念があるのですか？
だったら以外です。
どこかの仏教系団体ではよく使われていますけど･･･。

以外　×
意外　○

　（　ホ　）スレでイエス様の噂話発見。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005618578/l50
217 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 22:31
ヨハネ福音書13:23ではイエスが弟子のひとりを「愛していた」と書かれているが、これはどうい
う意味だろう。師弟関係と言うことなら弟子たち全員を愛していて当たり前なのだから、何か特別
な意味で「愛して」いたに違いないのだが。

新共同約
イエスのすぐ隣には、弟子たちの一人で、イエスの愛しておられた者が食事の席に着いていた。
新改訳
弟子のひとりで、イエスが愛しておられた者が、イエスの右側で席に着いていた。


218 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/12 10:35
もしかしたらヨハネさんとイエス様ってデキてたのかしら。
（ヨハネは確か「イエスが愛しておられた弟子」は自分と書いてたよね。）
ま、それは少し突拍子もなく思えるけど、聖書には同性の間の愛を
美しく描いている個所がいろいろあるよ。ダビデとヨナタンとか
ナオミとルツとか。

>>37さん
私の答えはｄ）です。同性愛である自分に嫌悪感を抱いていませんし、
結婚願望もありません。ゆえに同性であろうと異性であろうと行き着く先が
結婚ではないからです。
ただ、将来老後は寂しいだろうな〜とか無縁仏かな〜（私は仏教徒）とか考
えたりすると、同居人かそれに近い人物が存在してくれたら・・・。とか考
えてます。仲いいホモばっかでアパート一室ずつ借り切るとか。
私自身は先天的にホモであったという自身（？）があります。女性は友人・
理解者として男性に対するよりも打ち解けやすく、友人は多いのですが、
肉体的には魅力を感じません（美術品をめでる感覚かな）。
日本も昔は結構正々堂々と衆道にいそしめたんだけどなぁ。
ホモはやめたくなったら止められるものではありません。でも、ホモっケ
のあるノンケ男性も多いでしょうし、性にこだわらず愛せる人もいるでし
ょう。自分はより多くの範疇で人を愛せる者に憧れを感じます。
でも私がここで述べてる愛は性愛であってプラトニックなものとは限りま
せん。
それでも、多くの人と交わり、愛し合いたいという願望も無きにしも非ず
です。

わたしは、性差別というものはその時代時代によりつくりかえられて
きていると思っています。同性愛もそれを嗜好の愛のかたちととらえた
時代もあったし、女性の権威も徳川以前はかなり高いものであった。
ブッダが女性の仏教入信も今日一部で言われているように女性蔑視から
当初拒否されたわけでなく、女性は命を生み出す尊い仕事を担った存在
であり、彼女らには入信・修行の必要すらなく、等しく悟りの境地に
入れるものとお考えになっていたかもしれない。後の世になってから
女性には男性よりいくつか多くの障りを有しているからとか、ブッダが
最初に入信を快く思わなかったことを理由に時の指導者が支配しやすい
かたちに改竄していったものとも思われます。
差別をつくり、思想を創るのはその世であって、人を愛するという真実は
普遍であると思われます。

>>45
いやだなぁ〜！！！
そういう自分等なりの聖書の解釈が分派を生み混乱を生むですよねぇ〜！！！

>>46
名無しサタンさん
レスありがとうございます。
同性愛の方々を理解する上でとても参考になりました。
勿論、皆が皆、同じ価値観や考え方をしてるとは限らないでしょうね。

で、仏教もいろいろ分派があるのでしょう？
>>10>さん>15さんのカキコをみるだけでも「愛」の定義を様々に解釈
されてるようだし、この手の話は一方通行になりがちですしねぇ（苦藁
おいらが「統一教会に真理があるぞ〜」って叫んでも野次しか飛んでこない
ようにです。どうしましょうかねぇ〜。。。。難しい問題です（汗

あ、時間が無くなった。今日はこの辺で失礼しますっす。

>38
同性愛者は、異性愛者が異性を自然に愛するように、
自然に同性を愛するような性向をもって生まれてきます。
そのことは思春期になれば自覚できるようになります。
が、この世の中には「異性愛こそ唯一絶対の自然の摂理で、
同性愛は変態・不道徳」という考え方がはびこっています。
その考え方は宗教倫理に由来するものです。
だがその宗教倫理は、自分こそ神の代弁者と自称する
教祖・聖職者によって作られたものであり、しばしば誤謬があり、
ほんとうに神のみこころを代弁しているものとはいえません。
同性愛者は、そのような人間的な誤った宗教倫理に惑わされ、
強い自己嫌悪の念を抱き、本来の自分を否定し、
世間のしきたりどうりに異性と結婚してしまうことも
少なくありません。
けれども、その結婚は同性愛者の本能に反するものですから、
多くの場合破綻に終わります。
同性愛者が真に英知を持ったものであるなら、
自分の本性を真正面から受け止め、誤った宗教倫理を否定し、
同性と愛し合うことによって真の幸福に至ることと思います。
そのような同性愛者の幸福は、
異性愛者が異性と愛し合うことによって得られる幸福と
まったく同じもので、そこには堕落も不道徳もありません。
神から祝福されるに値する愛情の交歓があると思います。

>>49（＝>>1さん？）
で、貴方ご自身は。。。

「異性と結婚する気なし。しても上手くいかないのは目に見えるから。」
「人間的な宗教倫理のせいで自己嫌悪に陥らざるを得ないわよ〜！」

要約するとこんなところでしょうか？

>>1さん、名無しのサタンさん、安心して下さい。
神様にはゲイもノンケも関係ないですよ。少なくとも
聖書に記述されているイエス・キリストが説く神に
とってはね。イエス様が繰り返し繰り返し戒める罪
というのは、金欲とか権利欲とか無関心とか自己中
とか人を蔑む心とかです。彼が特に嫌悪感を示した
のは独善的で人を裁くことに熱心だった当時の
宗教指導者達でした。「ホモは地獄に落ちろ！」
なんてイエス様が言った記録は残ってませんよ。

>>51

そういう嘘を書くなよ。
聖書をまったく読んだことないな、君は。
肉欲に関する罪は、特に重い。
もちろん、これは、同性愛だけに限ったことではないが。

>>52 肉欲が、例えば人を軽々しく裁く罪より重いと
解釈される根拠を教えて下さい。
それから、イエスが姦淫の罪で石打ちのリンチにあいそう
になった女性を機転の利いたセリフで救ったエピソード
をどう思われますか？

>>53
ヨハネ8章の冒頭は後世の追加と見るのが定説だが。

え、聖書って一字一句間違いなしに神さまの言葉なんじゃないの。
自分の都合いいとこだけ後世の追加だとか訳すときの間違いとかいってたんじゃ
理論がなりたたないよ>54

>>55
聖書の原本は残っていない。手作業の写しに写しを重ねて
伝わって来たわけだ。だから多少の相違が入り込むのは
仕方ない。それでも、昔の写本を幾つも比較することにより、
かなりの精度で原文を復元することができる。現代の聖書
翻訳の基礎になる定本はそうやってまとめられたものだ。

で、ヨハネ8章の冒頭の部分は、後世の一部の写本にしか
伝わっていないこと、写本によって挿入する位置がまちまち
なこと、ヨハネ福音書の他の部分と文体が違うことなどの
理由で、もともとのヨハネ福音書には含められていなかった
エピソードだと結論付けられている。ってこと。

レズって、ベベコなめるんですかーー。どんな味しますかーー。

穴もなめますよ。

楽しいですか。

幸せですか。

桜田淳子はレズビアンだと噂されていた。
統一協会の合同結婚式であてがわれた夫との仲を見ても、
彼女、とても幸福そうには見えなかった。
義務感で結婚しただけって感じ。
レズビアンにとって男とセクースすることは、
ヘテロ・セクシュアルの男性がホモ行為を強要されることと同じ。
生理的に激しく苦痛。
けれども統一協会では、女同士の結婚は認めない。
本来レズビアンに生まれついたのに、
無理やり男と結婚させられるのは、
年がら年中レイープされるのと同じこと。
統一協会に洗脳されてしまったレズビアンは、
生活そのものがいわば地獄。
「死んだらあと」云々の前に、まず生き地獄に落とされる。
それでもオトーサマのために生き地獄に耐える統一教信者は哀れ。
桜田淳子、かわいそう。

>>54,55,56さん、
個人的には、聖書が書かれた歴史を考慮すること、翻訳を鵜呑みに
しないこと、時代背景を考証することなどが聖書を読む上で
たいへん重要だと思っています。その上で、テキストの研究
から後世の人の加筆と思われる部分をどう受け止めるのか、
原本におそらくなかったものは切り捨ててしまうのかという
ことですよね。そうしたらイエスの復活でさえ、最古の
福音書とされるマルコでは、あれは後の人が書き加えたと
いうのが定説だから、いろいろ疑問が湧いてくることに
なります。

遠藤周作的にいうと、聖書を「事実」として読むのか
「真実」として読むのかの違いだと思うのです。
ヨハネ８章の冒頭は、実際に起こったことかどうかは
別としてイエスの「真実」が如実に描かれているところ
だと思うわけ。だから人々の胸を打ち、有名な個所に
なったのでしょう。

>>62
遠藤周作なんて、クソでーす。
異端作家です。

素朴な疑問。
１さんは、「恋人」いるの？

いつかは飽きる。
生きているときに飽きれば幸い。
飽きなければ、あの世でもずーっと続けるだけ。

>>62

いずれにせよ、肉欲の罪は、重いですよ。
しかし、たとえば、同性愛の傾向があるのは、
それは、問題ないでしょう。
同性愛に基づく、性行為が重大な罪なのです。
もちろん、普通の男女の場合でも、婚前交渉などは、
同じく重大な罪です。

>>66さんは>>52さんですか？
１．いろいろある罪のなかで、どうして肉欲の罪が重大とこだわるのか？
２．同性愛が罪かどうかという問題はおいといて、あなたの信仰によると
　　「赦し」というのは何なのか？
という質問の答えを待っているのですが・・・。

>>67さんは、キリスト教徒ですか？

そうです。

>>69さんの宗派は？

肉欲は罪だとか、純潔を守れだとかやたらと連呼する奴ほど、
セックスに執着してんだよ。一般人なんかよりよっぽどね。
気持ち悪いよ。

>>71
気持ち悪いのなら、便所に行って吐け。

罪になってもだいじょうぶだよ、
女とにしろ男とにしろやちゃったあと、
イエスがキリストと信じる〜って念じれば
すぐさま罪はキリストが回収してくれます。
じゃなかったけ？

>>71はいいこといった！！

>>73
ちゃう。

>>71>>74
自作自演です。

肉欲が罪ならば、神は人間を罪と見なした上でわざわざ創った、と、
こうなるわけだな。
くだらない事をするもんだ、神も。

カトリックの昔の法王とかはなにしてたっけ？
連中地獄いきだな、全員。

クダラナイコトイウナ、ボケ。
くだらん教義が間違ってんだよ。
聖書は都合で書き換わってんだ。
純潔を唱える奴は、逝ってよし

>>71
そうそう。
ヒエロニムスなんて、エロ文学みたいなのがあるからね。
あんまり色情を怖れるとかえってへんな妄想に取りつかれるらしい。

キリスト教徒は不道徳。
なぜなら、結婚すれば相手を愛していなくてもセックスして
いいと教えているのだから。
キリスト教にとって、愛とセックスは本質的に無関係。
ただ、結婚だけがセックスと結びついている。

>>77-79
オール馬鹿。

>>70
育ったのは日本キリスト教団の教会です。あとメソジストの教会（米国で）
にも通いました。
（キリスト教では普通、宗派とはいわず教派という言い方するよ。）

>>73
うーん、そこの所がどうなのか他のクリスチャンの人の意見に
興味があるんですよ。また姦淫の女の話に戻るけど、イエス様は
最後に「わたしもあなたを裁かない」と言うが「もう罪は
犯さぬように」とも言われたという。例えばこの女性がまた
姦淫したとしたら、イエス様は今度は石で打ち殺せとおっしゃる
のか。それとも73さんの言うようにイエス様の名前を唱えれば
どんな罪もなんでもありーなのか。

聖書には男色は触れられているけど、レズに関しては無いね。
どうしてだろう。

>>82
男色の方が圧倒的に多かったからだろう。

>>81

カトには、罪の許しの秘蹟があるけど、
プロには、ないよね。
だとすると、プロ信者の場合、自分で、
悔い改めるしかないよね。

>例えばこの女性がまた 姦淫したとしたら、
>イエス様は今度は石で打ち殺せとおっしゃるのか。

とは、言わんでしょうね。

表面的にどうのとか言うより、本当に回心し、
悔い改めるのが重要。
心の奥底は、神がご存知だし、その神が
裁くわけだから、本当に悔い改めれば、救われるよ。

>>84
自分の心すら、自分ではどうにもならないというフロイト以後
の人間理解からすると、聖書の人間観や救済観は正直古くさ
く思える。

>>85
禿同。
人の好き嫌いを俺は自分じゃ決められないしね。
嫌いな奴はどうしても嫌いだし。

>>84
そう、俺も絶対イエスはそんなことはおっしゃらない方だと
思う。人間はどんなに頑張ってもみな等しく罪人だからこそ
イエスの十字架の救いがあると信じているけど、クリスチャン
の中には同性愛者を冷たく裁く人がなんと多いことか！
それが理解できないのです。

>>87

＞クリスチャン の中には同性愛者を冷たく
＞裁く人がなんと多いことか

正直言って、教会内でも、普段の生活においても、
同性愛については、話題にすらのぼらないから、
俺個人としては、なんともいえないけれど、
まぁ、いろいろあるだろうね。

俺個人は、同性愛者を差別もしないし、毛嫌いも
しないけど、本人が、公表でもしない限り、
大丈夫ではないの？
確かに、教会内でも、外でも、信者でも、未信者でも
冷たい人は、いるだろうね。
俺もいろいろあるけどさ、何とかやっていこうよ。
俺は、神の憐れみや許しに信頼してるよ。
主の十字架の意味を理解してる人は、よく分かると思う。
性的なことに限らず、何か罪を犯したら、神の許しと慈悲に
すがるしかないよね。

>>88さん、
暖かい書き込みありがとう！

同性愛の話題なんて普通のぼらないっていうのは
本当ですね。でも研究によると、約10人に1人は
同性愛者といわれているから88さんの友達にも
（もしかしたら家族・親戚にも）いると思いま
すよ、言わないだけで。

ここのスレでもキリスト教徒という人たちが
結構ひどいこと言っているでしょう。偏見
は無知が原因ということは分っていても
やっぱり傷ついたり歯がゆく思いますね。

同性愛が罪なら人間を創った神の方が罪深いな。
創っておいて責めてるってことだからな。
まあ、神がいればってことだが。
いないならどっちでも一緒。

どっちにしても、責めてる連中には分が無いよ、この話。

>実際のところ、キリスト教では同性愛は罪なのでしょうか。
先天的な同性愛は罪ではないような気がしますけどねえ…。

刑務所で行われている（らしい）ような同性愛はやはり、
よくないんじゃないでしょうか？

age

純粋な同性愛と、異性を踏み台にのし上がっていく人｡
罪があるとすれば、後者の方でしょう｡

>>1
案ずる事なかれ。そのままで宜し。

>>1
同性愛者であるという自己への後ろめたさがあるようですが。。。

まぁ、同性愛者はこぞって仏教徒に回収するってことでまるく収まりますね。
さぁ、みんなで転びましょう。

>>1
さんは間違いなく地獄行きです。しかし、今なら間に合います。
キリスト教はこの世になかったものと思って、仏教一筋で生き
さいきなさい。

>>1
さんはキリスト教に必要とされていません。キリスト教を信奉する限り、
地獄行きが保障されることになるのです。
>>97さんのいうとおり、一刻も早く仏教に目覚めなさい！！

何？仏教徒の宣伝スレだったの？

聖書本文が文字になる以前にどうグループ化されており、それを編集者がどうまとめたか
というのが、現代聖書学のひとつの到達点です。好き嫌いで後世の挿入とかいって
いるわけではありません。レズもホモも罪かもしれませんが他の罪より大きいとは
いえないでしょう。たとえば聖句をもちいて教会内反対派を糾弾するとか。
いずれにせよ教会は罪びとをまねいています。具体的にどうやったか証すればより
早く許されるかもしれません。いずれにせよ、性的欲望が強い人ほど性的罪を
特別あつかいする傾向があるようです。これは宗教の問題ではなく精神分析の問題。

そういえば、そうだ。
ロマ書良く読めばレズやホモだから地獄に行くなんて
それは全然違う。

なんにんででもつかっていただければ。よろしいかと存じます

>>1
とにかくユダヤ･イスラム・キリスト教ではあなたの地獄行きは決定的に保障されています。
仏教でもヒンドゥーでも良いからその辺のところをあたりなさい。
キリスト教は金にならない者（ゲイ・離婚した女・障害者・・・・）は偽善でしか認めていま
せん。もし、神は>>1さんも愛しているというものがいれば金目当てかその地域（国）での延
命策を念頭に置いた周到な布教戦略であり、根本的にあなたの地獄行きは免れません。

どひゃぁぁぁぁぁ〜。

異性を愛せないなんてかわいそう。

>>103嘘ですよ。聖書に拠れば
全ての人間はは、なんらかの罪を犯さずにいられない。
正しい人は一人もいないって書いてあるんだから。

>>1
それだけじゃ行かない。と、いうか、行けない。
行きたかったら、どっかカルトにでも入って、周囲を巻き込むが良い。
そうしたら地獄へ行けるぞ。

聖水
「おい。そこのおまえ聖水だっていってんだろ。ちがうっちゅうねん」

>>104
かわいそうと思うなら、私らのために一緒に神に慈悲を請うてよ。

地獄の業火に焼かれながら、女同士で思いっきり乳繰り合いなさい！
あずみも逝くでしょう。

>>82
中世のスコラ哲学によると、
「男は女よりも優れているから男が男を好きになることは、有り得るが、
女が女を好きになることは有り得ない」っていう理屈じゃなかったか？