信じてない人も救う宗教ってないの

信仰すれば救われるようだが、信仰しないでも
すべてを救ってくれる宗教は無いのか！

（かなり抽象的だが、理解してくれ、決して
「あなたの幸せをおいのりします」ってのとは
違うぞッて事で。

ありません。　　　　　　　　　　　いや、そのまえに　あなたは資産どれだけ

お持ちで。　　　　　それによっては、わが教団もあなたの　おチカラにならして

もらうかも、わかりませんぜ！　　　　　　　　　　　　　　へっへっへっ　　　　　　　　

別に信仰しなくてもいいんだけどね。
近くに「不動さん」が鎮座してたら、その周りを良く掃除をすると良いよね。
数日すると、「不動」って何だろう？と思うようになる。
そしたら、近所の人に聞くと良いよね。
意味が分ったら、その気持ちで毎日を過ごすと良いよね。
なんてことはなかったね。ナ〜ンダって思ってしまうよね。
もう、信仰しなくて良いんだよね。簡単だったね。
さっそく今日から実行してね。

>>1
ありますが、流行りません。なんせ信じなくていいのですから。

変人さん済みません。近くに不動産が沢山有る人はどうしたらいいのですか？

フ　フ　フ　不動産〜〜〜　　　　　　　ささっ、わが教団へ〜　　　どれぐらいの土地をお持ちで　　　　

>>5
不動産の有る人はね「不動」が「産まれる」。こういう事を考えると良いね。
１、不動とは何ぞや？
２、産まれるとは何ぞや？
「不動」とは即ち「動かず」「動ぜず」。
さらに、それが「産まれる」。もう分ってしまったかな？
「不動心」のことだったんだね。解ってしまえば、その心で生きれば良いんだね。
なんて事はなかったね。早く答えが見つかって良かったね。オメデトウ。

　宗教に必要なのは「信じる」ことではなく「救う必要のある自分」
というものが、造り出された「物語」であることに「気づく」ことな
のかもしれない。「信じろ」という宗教は、罪の原因を自らではなく
「神への不服従」という類の「外」への罪悪感にすり替えて、信者に
「誰か（神）に救われる必要」という妄想を植え付けそれを「支配」
に利用してきた....。

　また、すべてを「救う」という宗教、「自分たちの神」「自分たちの
真理」が無条件にあなたを救う、などという宗教も、「信じれば救って
やる」という宗教と同類なのかもしれない。この種の宗教も「何かに
救われる」幻影を見せて人々を「何かに対して罪を負う罪深い自分」
という悪夢に叩き込んでいる。必要なのは、「神に救われた」という
良い夢を見ることではなく「夢見る自分」という物語に浸るのを止める
ことなのに。

>>7
そんなんで、人は救われません。

>>8
神道は？

本当の救いとは何か？
それは“罪”から解放されることです。

生きてる以上、罪から解放されましぇ〜ん

生きていることが罪のわけねーだろう。

ライオンがシマウマを食べる事は、罪ですか？
それが罪ではないのなら、
猫がネズミをいたぶる（そして食べない）のは罪ですか？

基本的に救われる必要もなければ罪もないと思ってるけどな。
人間社会レベルでの社会秩序を守るために人が作った罪はあるだろうけど。

人は、生まれながらにして罪を背負っている。

>>1
念仏ですな。南無阿弥陀仏。疑いながらも、念仏すれば往生するとあります。
これが嫌なら、延命十句観音経ですな。これを一万、三万、称えればよいです。抜群の霊験がある。とされていますな。

めんどいから却下。はい次

真っ当に生きてる人ならば、神はその人を救いますよ。
逆に、信心してると言いつつ、神の名において他人を裁こうとする者を、
退けるでしょう。

信心してるかどうかではなく、どう生きるか、で決まります。
熱心な信者だから救われるというもんじゃありません。
信心してる＝天国のパスポート。
なーんてことはないので、正直に生きるが吉。
別に宗教団体に入る必要もありません。

家族や友人を大切に、人を陥れることなく生活すれば良いだけ。
単純なことでございます。

１９番さん　　　いいお言葉で、こころが洗われます。　　有り難き　お言葉　頂戴致します。

すべての人を救う（悪人も）教えを説いている
宗教は存在しないはずですよね。

でないと、宗教の存在(？）自体がいらない
ことになりますからネェ。

でも世界のどこかにあってもいいかなって
思ったんですが。。。。

愚問でした。(猛省）

>>19
そらあんたが無知なだけ。

俺は救われることが確定してるから、他人のことはどうでもいい。

神は世界を創った事自体を、よし、とされた。
素直な奴もぐれた奴も、みな子供。
生み出し、保護せねばならぬ者という点で同じ。
まあ、ぐれた連中の方が手がかかるが。

生きてて良かった、,と言える人生を全うしてくれれば神は満足しています。

>>24
神に満足してもらう必要性はこれっぽちもありませんが。

ぼく、ＧＯＤ　信じませ〜ん。　　　　　　　無神論者で〜す。

>>25
>>26
勝手に守るし、勝手に満足したり、勝手に落胆したりしてるよ。
だから気にしないでいいの。

神は人から放置されても、別に怒りません。
(￣−￣)フーン
ってなもんです。

怒るもなにも、おられないんですから　　　　まぁ、喜怒哀楽するようでは、話にもなりませんが

名スレだな　宗教の息の根止めちゃうかもな（笑）

うん名スレかも（笑）
誰もが思うけど、今まで誰も
問わなかったほうが不思議だ。
宗教版の崩壊の糸口になるか・・・

で、救うってなに？

信じようが、そうでなかろうが寄進しなさい。さすれば救います。
すべては、寄進です。

なにからなにをどう救ってもらいたいの？

↑そりゃ関係ないだろ

33は一への質問。

1はどこいったですか？

>>32さするだけですくわれるのか？

しまった。
>>32は放置るはずだった。

信じようとしなくても、信じられなくても、その瞬間にあなたは仏の救済の光をうけるのです。
なぜなら、仏はそのような人達こそ救うべき対象としているから。

｢救う｣の意味も宗教屋が定義する、っていうのが宗教だからなあ。
やはり俺は神も宗教も信じないよ。
あほくさいし、お金もないからね（藁

ありがとやんす　ありがとやんす　　　　　　いわんや悪人をや

映画でも観なきゃ面白みわかんないべ。
虚構のレベルに感情移入しないとさ。

そうだねぇ神がこんなにいるのに
奇跡なんてほんのわずか・・・・

最後の決定は結局自分の脳みそだもんな。
それも死んじまえばそこでＳＴＯＰだし。
おれも禿道だな。

結果より内容　　　　結果は結果で、その過程・プロセスが大事
問題は、どう生きるか　どう生きたか　　　　なかなかムツカシイけど・・・

>>44　どうしたんだ、急に人生論に行っちまって。
　　　要するに神だの宗教だのは、いんちきなんだ。わかったな？

＞＞３９　お前の話からすると↑４５は救いの対象になっているのかよ！

>>22は痛いところを突かれたようだな(W

信じてないって事も宗教のひとつじゃないかと思います。
自分自身が想像すること全てが言ってしまえば信仰と
同じ種類の物なんじゃないかなぁ？自分の主張や哲学が
イコール宗教で押しつけるか押しつけないかのところで
悪徳とかインチキって言われちゃう様な気がします。

>>1よ
お前の欠点は先生をお母さんとよく呼び間違ってしまうところが
人間として大問題。
其ればかりか尻の穴のほうも問題でないわけではない。
毎日毎日中指を突っ込んで内部の清掃を行っているつもりだろうが
それは清掃作業ではない。信用しないだろうが其れは自慰行為なので
ある。尻の穴に中指を入れるだけならまだしも、その時貴様は
黒人霊歌を歌っているつもりらしいが
それは肛門の刺激によって得られる快感にアエギ声を出している
だけなのであって、貴様がたまに主催するディナーショーは貴様
にとっては独立戦争に想いをはせた黒人霊歌のお披露目なのだが、
貴様以外の人間にとってはただの公然アナルオナニーディナー
ショーなのだ。クリスマスには貴様の腸壁を中指がなぞる快感に
あげるアエギ声が聖歌隊の清らかな歌声と同等のものであると
勘違いしてサンタの格好をして各家庭に出張アナルオナニーショー
を毎年の恒例行事とし、それを誇りに思っているらしいが出張先
の家族の顔を一度だって冷静に見たことがあるか。家の重苦しい
空気に気付いたか。其れがわからぬのが貴様の欠点。

↑縦読み？斜め読み？飛ばし読み？読まなくていい？

そもそも宗教を信じる人って何のために
信じるのかな？
それが理解できん。
祈る時間があったら何とかする
努力しろっつ〜の。

ようは、精神的に弱いんだな。
他力本願っていうか。
それに付け込んだのが宗教のはじまりか。

>51
本気で困ってる人は祈らないだろ。
明日食う金もない奴が祈ってたら真性基地外だな。
ただ、なんとかする努力のしようもない場合の奴は除いて。
ま普通は余裕があって、良い将来(死後含む)を得るために祈るんだろ。

>53
そうだな。
良い将来ってのは人間の欲だが、
欲を求めるのは、宗教的に良しなのか。

試験を受けずに入れてくれる大学はありませんか？と聞くのと同じ。

>54
神様のお墨付きだからいいんでないの、彼ら的には。
それより不思議なのは、キリスト教とか伝統宗教の人がカルトを攻撃することだよ。
倫理的だろうが非倫理的だろうが、神様のお墨付きである教義に従っている点で
目くそ鼻くそなのに。いい・悪いは人間が判断するんじゃなく神が判断するんだろ？
カルト批判は自分たちをも批判することになることが分からないんだろうか？

>>56
判っててやるやつと、もうぜんぜん訳わからん状態の
やつと２種類いるかもね。
宗教を上手に利用するやからが、多いのが現実だしね。
自分が判断した事を、神のお告げがあったなどという
やつまでいるからなぁ。

ほんとに名スレだな

「救いが何か」とかは関係ないな
「信じていない人も救う」っていうのがキモだな
こりゃ宗教終わっちゃうな（笑）

>>18
しょうがねーな。
それじゃ今からおれがとっておきのやつを教えてやる。
南無阿弥陀仏。
どうだ、読んだか。読んだな。
読んだということは頭の中で称えたということだ。
これで極楽往生まちがいなし。安心して生きて逝け。

どうだ>>1よ。これでよかろう。

あははは。タダより高いものはないってね。

人間ってのは条件付きじゃないと救われた気にならないんだよ。
信じなくても救われます！じゃダメなんだよ。そう言われたって、
実際救われた感じがしないわけでさ。

>>60
俺は死んだ後はどうでもいい
生きてるときのやつはないのか。

>>59そうだよな。
なんでみんなそれに気がつかないんだろう。
それは宗教としては最大のタブーなのかなァ。
宗教家の意見キボン

＞祈る時間があったら何とかする
＞努力しろっつ〜の。

現実的に努力して
キリスト教は世界を征服しちゃいましたが…
はっきり言って祈ってるだけの宗教のほうが少ないです。

>>63
信じていなくても救われる。で、本当に救われてるわけ？
信じなくても救われるという宗教が流行らないのは、それじゃ
救われないと思っている人が多いからでしょう。ただの観念論
じゃ宗教は終わらせられないよ？

>>62
そりゃ宗教じゃなくて魔法だ。
オカルト板逝けよ。

そもそも宗教とは何千年も昔から
一種の社会変革運動であって
「救われるかどうか」なんて気にするのは
宗教の心理セラピーとしての面しか捉えていないことになる。

>67
ということは、政教一致の国が成功例なのか？
どのへんが日本よりベターなんだろ。

pl

>>65
それこそ、神への冒涜でないか？
信じなくちゃ救ってくれないようなケチな神だと仮定するわけだろ。

>>70
いや、だからさ。ケチかどうか誰が判断してるのよ？あなたは神の
考えが全部わかるってわけ？それこそ神への冒涜じゃん。自分に都
合の悪いことは信じないって言うんじゃそれこそ厨房だろう。

↑おまえにとってこのスレが都合悪いんじゃないのか？（笑）

>71
なんとなくすれ違いがあるような気がするが。。。
ケチかどうか判断してるのは信者でしょ、俺じゃなくて。

>>73
信じなくては救ってくれない神のどこがケチなのかよくわからんね。
信者がそう判断している？そう判断しているのはどう考えてもあんた
だろう。

あくまで思考実験として考えてくれればいいが…

もし救って欲しくないと思っている連中まで救ったとしたら、神は人間
の意思や選択を認めないファシストであると罵ることも可能だな。人間
の自由意思、主体性を重んじているからこそ、救いを欲していない人間
は助けない、と考えることもできる。

>>74
神って誰なの？いるの？
いないもんがファシストになれるわきゃ無いぞ。
人間の創造の産物だろ。違うのか？

>>74
こらこら論点ずらして誤魔化すんじゃないぞ（笑）

すばらしい！このスレの考えを拡張していくと宗教関係者困りまくりだな（笑）

>>74
１００歩譲っていたとしよう。

神は心が広くないのか？

信じなくても困った人がいたら救っては
くれないのか？
そのような人間的思考チックの神なのか？
そうであるならば、やはりケチなんではないか。
どうよ。

>>74
あ、「信じなくちゃ救ってくれない」をケチというネガティブな意味付けで
判断してるのは俺だということか。確かにそうだ。
俺が言いたいのは信者が神を信じなくちゃ救ってくれないモノと仮定しているということ。
救うの定義によるけれど、普通「救う」は誰にとっても価値のあるいいことだろ。
それを「信じない」ことで与えないのならば「ケチ」というネガティブな意味付けをしても
おかしくないと思うが、どうよ？

禿同

どうよ！

>>75
一応、ここでは神がいるという仮定で話してますよ。

あらら

>>78
>>19を参照。

宗教があるなしはかたってるけど
神の存在については、誰もいってないなぁ。
いないってことになると，別スレたってるし・・・
困ったでごんす。

まあ、いたらいたでよし。先進め！

>>79
一言で答えるなら、信じていないが救ってくれではあまりにも虫が
よすぎるってところだな。

確かに救いとは本質的に無条件（人間側の努力によらない）のはずだが、
神が手を差し伸べているのにその手を払うような人まで救ってやるのは、
逆に大きなお節介というものだ。そこまで拒絶するならしらん、後は自
分で責任取れ、という感じだ。

>>83
サンキュ！でこの神はどの宗教なんだ。
要をこんな神様を崇拝する宗教があるかどうか
なんだろ。

>俺が言いたいのは信者が神を信じなくちゃ救ってくれないモノと仮定しているということ。
>救うの定義によるけれど、普通「救う」は誰にとっても価値のあるいいことだろ。
>それを「信じない」ことで与えないのならば「ケチ」というネガティブな意味付けをしても

仮に救いが必要だとしても救うのは神や仏ではなく、己自身と思っているがまぁそれはおいといて

病気の患者が医者を信じないですきかってしているよりいわれたとおり信じて治療する人のほうが
治る（救われる)可能性は高いと思うぞ。
べつに与えないわけではなく、与えたいけどうけとってもらえないという感覚に近いかと。

>>85
この前猫拾った。怪我してた。
そのままじゃ死んじゃうから助けようとおもた。
手だしたら全力で噛まれた。更に逃げようとした。
でも何とか捕まえて治療して命はたすかった。

この関係より悪いわけだ。

>>85
虫がよすぎるか〜、そうかな〜？
生まれたときから信じるようにプログラムされてるならともかく、
それに手を差し伸べてるとは言っても直接示してもらったこともないしさ。
ねずみに迷路ゲームやらせて、目印のある方にいかないと
エサあげませんよ〜、って感じでイヤーン。

世にある様々な宗教は、一つのものを様々な視点で見ている。
日本人の見る神は日本人に近く、アラブ人の見る神はアラブ人に近い、他の民族についても同様。
己の似姿をそこに見ているのみ。
しかし、普遍的なテーマがそこに無いだろうか。
盗む無かれ、殺す無かれ、などなど・・・。
これらを守るものを神は愛する。

アラーも、ヤーヴェも、同じもの。
仏陀やキリストは神の御使い。
同じ内容を違う言葉で話してはいなかったか？

宗教団体はそれぞれのやり方で同じものに向かっているにすぎない。
基督教には基督教のやり方が、仏教には仏教のやり方が、イスラムにはイスラムのやり方がある。
宗教を名乗るカルトが退けられるのは、真っ当に生きている人間の日々の生活を損なう為。
家族や友人を困らせ、嘆き悲しむものにするとしたら、それは間違っているのだ。
人の心を暗くさせるものが良きものであろうはずが無い。
宗教は日々の生活の一部、それらを支える柱の一つ。
生活を損なうものは健康ではなく、健康で無いものは間違っている。

これらは全て、どこかから来たもの(笑)。
信憑性については、それぞれ己の心に問うてみれば良い。

>87
俺は特定の宗教信じてるわけでもなく神もいるかどうかわからんという
スタンスだが、救いを与えてもらえるなら喜んでもらうぞ。
受け取ってもらえないというのは、うそ臭い。
たとえるなら、銀行員がおばあちゃんに定期預金の説明せずに
お金預かって、利子の何割かネコババしたのが見つかったあと、
「ちゃんと渡したかったんだが催促されなかったんで」とか
いい訳するようなうそ臭さだ。あまりうまい例じゃないな。。。

>>91わらた 確かに臭い

>>90
言わんとしている事は十分に理解できる。が現在は宗教が
一人歩きしていて同一方向に向いていると感じないため
某国では戦争がおこり、弾圧がありしているんではないだろか。

それらをまとめた宗教はなんぞや。という問いなんだが。
無いならしかないぞ。

困るなぁ。　ひとの脅迫観念につけ込む・ひとの弱みにつけ込んでひと儲けしているんだから
あんまり、カネづるの気をそぐようなこと言ってもらっちゃー。　商売のジャマなんでぃー！
秋谷ゃー・カンザキー　どうにかしろっ。ムスコや孫にも料亭通いや金ピカ風呂に入れるように
もっともっと　カネかき集めて来い！！！！

>>91
その人の「救い」に対する価値観が自分の欲望より低いときは救いよりおのれの欲望をとるほうが多いと思うぞ。
医者が禁酒禁煙しろといっても守らん人が多いような。

神はいるか、と問われれば、俺はいると答えるよ。
でも、その証明がなされるのが何時になるかはわからない。
宇宙の不思議を研究する研究者達は、いい線まで来てるみたいだけどね。

では、最後に俺の知る限りの事。
少々の欲望は、神は大目に見る。気にしないよ。それが人間だと神は知っている。
また、神にも感情がある。喜びも怒りも泣きもする。ただ、流されはしない。
また、信じなくても神は救う。悪人であっても救う。ただ自ら落ちるものもいる。これは無理、救えない。
だから、無神論者であっても、真っ当に生きている者は神は愛する。別に気にしないから、無神論者を続けてもいい、という事です(笑)。

>>94
だんだん論点が訳わからなくなってきているが、まとめると
「信じなくちゃ救ってくれない神をケチと判断するのは妥当か？」
ということだよね。

で94で言いたいのは
「救い」よりも「欲望」を選択するのは人間の側であるから、神がケチなのではない。
であってる？

http://www.sex-jp.net/dh/02/

救ってやるぞ！　救ってやるぞ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、その前にココから出して〜

>>90
＞仏陀やキリストは神の御使い。

横レスだが。
仏陀は神の御使いではないよ。
仏教には、絶対神というものがない。
仏陀とは「真理を悟った人間」の事。

>>96
救いの価値観で判断かわりそうなんでね。
救いかとんでもなく大切なもので早急に行わなければならないものなら、人間の判断なんかにまかせず強制的に救わなければケチだってことになるし
救いはただの最終的な目標点であって、まわりみちをしても最終的にたどりつけばいいよというマターリ思想ならケチではないだろとことになるよ。

裁判てー、何十年やったら気がすむんだろうねぇ。次の被害が出ないよう
せめて二年ぐらいで済まさないと。とにかく、長い長い。

>>99
今、仏教板に逝ってた。
どうやら佛には神はいないらしい。起源がもともと
ちがうんだとかだった。あそこは基本的に「信じなさい」
でした。

>>101
まじ、迷ってるらしい。

補足

神の中には困ったチャンもいます。
遺恨試合を延々と繰り返すプロレスまがいの方もおられます。

天津・国津の者達、お前達の事だ。
このスレッドを見てる奴もいるだろう。
上の方では嘆いているぞ。そろそろ大人になるように。

>>95
争点ずれまくりだけど。

問う！その神はなんなのだ。それを崇拝する宗教は
あるのか？

（自ら落ちるものは、救えないんだね）

>>102
仏教板は納得する話もあった。
生き方の教えというか、徳を積みなさい。
という感じだった。
なんで現代はそれが「信じるものは救われる」に
なったのかが判らん。

仏教板って？

>>78
その神が、基督教でいう「天主」。
神の元締めと考えてくださればいい。
日本神話では、三柱と呼ばれるね。

>>100
ならば、
「神を信じなくちゃ救ってくれないモノ」と仮定し、且つ「救い」がとんでもなく
大切なものと考える信者さんは、すでに矛盾していると考えてよさそうね。
神をケチと冒涜しつつ救いを求めている滑稽さがあるということで。

えーと、だから何だったんだっけ？
あっはっは、馬鹿信者だ〜。ってけなすための話じゃなかったよね。
だれか、ここから話を繋げてください。

>>107たとえば
仏教における世界観なんたら〜だよ
まだ、うじゃうじゃあったけど。怪しいのばっかり
だったけどね。

おっと勘違いしないでくんな。おいらは仏教派でも
なんでもないぞ。

>>109
そうだった・・・・

信仰しなくても救ってくれる宗教探しだったね（藁

>>109
話がもどるけどさ、
日本神話の神様って結構、人間臭いんだってさ。
ケチなやつもいるらしい。
それは愛嬌で済んでるみたいな・・・・

信じなきゃ救わない、としたのは教団です。運営上の都合でしょう。
が、神は人を創った。
信じようが信じまいが、「地に満ちよ」と、ね。
神を信じない人を埒外に置くなんて事はありません。
信じない人がいて当たり前です。わかんないんだから。
まぁ、無神論者よりも神の御名において好き勝手振舞うものを退けます。

しかし、宗教団体に意味が無いわけじゃありません。
色々な宗教の信者達は、どのようなものであれ神に近づきたいと思う心がある。
神はその心を愛している、という事です。
他にも色々あるらしいですね、古い教団には。
ここらへんはマリアさんのほうが詳しいでしょう。話してくれる可能性は低いですが。

>>110
スレでしょ？

>>106
「個人の悟りを目指す」
　　　　　↓
「仏教の個人化」
　　　　　↓
「仏教を大衆へ開放しよう、「万人を救おう」という大乗仏教の出現」
　　　　　↓
「信じれば、仏様が救ってくれるという、大衆化へ」

こんな感じ。

多神教における神と一神教における神の違いさえも押さえていない人がいると思われ。

>>112
「神」と「GOD」は違うから。

一神教の神は、天主です。
多神教の神は、天主の配下達も神としているのです。まあ、神だし。
「御使い」とかも神に入れてるのが、多神教。
と、いうことです。

>>113
神のお知り合いですか？　やけにお詳しいですが。

>>118
知り合いと言うわけではないんです。
ただ、それに「触れた」って感じかな？
言葉で説明しにくいのです。すいません。

マリアさんのスレの過去ログみたらどうでしょう？
あんな感じかな？
でも、俺の知識はこんな程度です。これ以上はしりません。

>>114
そうねスレですね。
あらら「板」ちがい

そんなにつっこむなよ
おもしろいなって思っただけなんだから。

すいません。
ストップがかかりました(苦笑)。
これ以上はやめろ、という事らしいのです。
イタコまがいの俺はこんな程度だ・・・。

話してよさそうな話題になったら参加しますね。
それでは、また。

>>109
矛盾には神は万能であるという仮定が必要。信じないものを救う力のない神だったら矛盾しないっす。

で、争点を戻すと
神はいる。
でもその宗教によって神が
違う場合があるから、救い方も違う。
ということでいいのかな？

で本題のその宗教とはどこになるのかな？
すべてを統括している神がいるとは思えんが。

>>123
確かに。じゃ以下訂正。
「神を信じなくちゃ救ってくれないモノ」
「救いはとんでもなく大切なモノ」
「神は万能」
の３つの仮定をしている信者さんは、すでに矛盾していると考えてよさそうね。

>>125
神が万能なら矛盾する事すら可能。

>126
いや、矛盾するのは神じゃなくて信者さんだから。

>>127
人間にとっては救いは大切だが、神は人間を救おうが救うまいが
なんの利益も得ない。

>>128
？？？
それに別段異存はないが、どういう流れでその文が？。。。

>>128
その後に
だったら利益のあるやつを救う
ってのが続きそう

＞１様へ。
疑うも信じるもなく、救われる救われないもなく、神も仏もなく、
もはや全ての教義が尽き果て、ただ「なむあみだぶつ」と称えて、
この矛盾した生を生きる事、そしてこの私の言う事が囚われになる
のであれば、それをも打ち捨てて、ただただ「なむあみだぶつ」と
称えて生きるが良いでしょう。地獄極楽もなく、他力自力もなく、
往生非往生もなく、悟りも凡夫もなく、涅槃も煩悩もなく、ただただ
｢なむあみだぶつ」と称える事しかないと思われます。
全ては称える事に尽きるそうでございます。

信者は、たくさん居そうだが・・・・案外、返答が無いもんだ。
やはりこれは宗教のついてはならない部分だったらしい。

神がいるという前提も必要なわけだしな。

>>129
神が誰を救うかは神が決める。
それに対して人間は異議申し立てをすることはできない。

よく131みたいなのが居るが、やっばり宗教には呪文が必要なのか？
そんなもん称えたくないな。

>>133
流れに取り残されてます。
もっと前から読み返してみて下さい。

死というものを考えたとき、生きとし生けるもの全てに対して、
救いはあらかじめ約束されていると言ってもいい。信仰しても、
信仰しなくても、生あるものは必ず死ぬ定めにあり、死んだも
のにはもはや「苦」も「罪」もなく、死こそが究極の救いであ
るからだ。

こういう論議があると信者の方は必ずって逝っていいほど
訳のわかんないことをまくし立て出しますね。
宗教が違っても反応は皆同じです。
無いものをあると決め付けてしまう心（脳）に
少しばかり異常でもあるのでしょうか？

>>137
私からいわせると、日本の無宗教者はちと宗教オンチすぎる。

だからー困るんだよー、オレのビジネスに茶々いれられたら。
ムスコや孫にも継いでもらうんだから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宗教は、カネになるなぁ〜〜〜

>>136
力説してるのに申し訳ないが
問題は『救い』でなくて『宗教』なんだと
思いますが、いかがでしょう。

>>138
宗教オンチって（藁
詳しくなくてもいいだろうよ。

>>141
基本的なことぐらいは押さえておいてくれないと議論にすらないよ。

なにを論議したいのかな？

>>140
死んだらみんな神になる、という宗教もありますが？
ただそういう宗教は布教などしないから（しても無意味）
流行らないだけ。

>>143
なにも議論したくないのかな？

>>144
おおっまさしくそれは
>1
が求めている宗教ではないのか・・・・・
いやっ救ってくれるのと救われるのは微妙に違うが。

↑これについて語り合いましょう

>>134
突き詰めると、｢もはや何も唱える必要がない」という所へ辿りつくそうです。
一遍上人によると、自力他力分別無しの境地(空の境地)だそうです。

もはや「なむあみだぶつ」も無し。
一切皆空。

「仏を思い、経を思う、ともすれば地獄の炎。ただ一心の本源は自然に無念なり。」
(一遍上人)

もはや「なむあみだぶつ」と称える事にもとらわれるな、という事でございます。
称えたければ、称えるが良し。称えたくなければ、称えないで良し。
修行も義務も必要無し。仏の救いは広大無辺。何がその人にとって救いとなるか
わからない。仕事かもしれないし、宗教かもしれないし、恋愛かもしれないし、
友人かもしれないし、それら全てを総合した物かも知れません。
宗教に頼りたければ、頼るが良し。頼りたくなければ、頼らねば良し。
その人にとって良き道を辿るが良し、との事であります。

ここにおいては「阿弥陀仏」にもこだわる事無く、ただただこの世に「仏」が
満ち満ちていると観じて感謝するしかありません。

感謝しなくても良いのです。感謝は心の底から自然に湧き上がるものが本当の
感謝でございますから。

ああ、阿弥陀も観音も勢至も普賢も文殊も大日如来も消え失せて、ただ「仏」(ほとけ)
「仏」の一字に成り果てる。

その仏すらも捨て去るが「空」の一字であるらしいです。

好きなビートルズの元メンバー　ジョージ・ハリソンが亡くなりました
５８才でした　　　　　　
生きとし生けるもの、死にゆく運命とは、いえ　　　　　　　　　「やっぱり、悲しみは抑え切れません」

うーん　一遍上人のような信心もいらない無念無想になると禅的になり（一遍上人
は法灯国師に参禅されて印可されたという話がありますね。史実ではないとも言われ
てますが）孤高の悟りとして極く一部の方には本物となりえましょうが、悪しき意味で
観念論、本覚論に堕す危険性も大きいでしょうね。結局、人類の文明史をみても多神教
→汎神論→一神教→無神論→多神教→一神教→汎神論→無神論→一神教（きりがないです
）と堂塔めぐりのらせん階段で進化だか退化だかを繰り返してるだけですよね。

いやあ　このスレ最高だな

おもしろい　おもしろい

age

そんな宗教あるか〜〜！！！！！

我がインターネット宗教は信じんでもいいぞ！
金さえもってくりゃなんでもヨシ

神道もそうです。天照大神とか天之御中主神とか言いますが、つまるところは
「神」の一文字に全てが帰一されると思います。古代の方々であれば、漢字ではなく、
「カミ」と呼んでおられたかもしれません。

神に名をつけ、崇拝するのも良し。それがとらわれになるのであれば、ただ一文字
｢神」と呼び続けるのも良いと思います。日も神、月も星も神、水も神、火も神、
全ての物にも神が宿り、全ての人が神である。全て全てが神の一部で神に満ち溢れて
いる。そして全てを尊ぶ。それが神道の始めであったのかも、知れません。

そして、神と悪霊なる相対するものも、つまるところは神が変化したもの、すなわち神。
悪魔も鬼も、妖怪も、全てが神の一部。神とは全て。神名にとらわれる人は、｢神」の
名一文字を念じつづければ良いのかも知れません。

仏もそうです。我等凡夫を救おうと身を変えて衆生に教えを説かれる仏の元は、
久遠実成・真如実相の法身仏です。すなわち「仏」。これが時に釈迦如来となり、
阿弥陀如来となり、時に観世音菩薩と現じ、様々な高僧の身となりて、私達を迷える
世界から解脱せしめんとされる。ならば全ての仏は「仏」一文字に帰一されます。
空に迷い、無に悩む人は、ただただ「仏」と念じれば良いのかも知れません。

その時、煩悩も悟りもなく、実相も仮相もなく、霊も人もなく、私の中の「嫌な自分」も
｢好ましい自分」もなく、全てが一つとなり、分裂していた「私」が「全一」となるでしょう。

良い自分、悪い自分も皆共に、如露亦如電、応作如是観

長いな　おい　（笑い）

その時、自分の中の様々な感情や欲望に対して「悪」とか「煩悩」と名付けていた
自分こそが「悪」であり「煩悩」であった事に気付くでしょう。

感情や欲望が悪ではないのですね。それを悪とか煩悩だとか見なしていたからこそ、
それらは悪となり、煩悩の働きを現わしていたに過ぎないのです。

本来は皆、調和しているものなのです。

で？　信じなくても救われるのか？

>>161
信じなくても救われると本気で信じていれば救われます。

信じちゃだめだろ

そして仏もなく、神も特別思う事もなく、ただ日常を生きる。
あるがままの自分となりて。

あれほど仏を求め、神に祈っていた自分はどこへ行ったのか。
しかし、神仏を敬う心に変わり無い。ただそれ以上求める心がなくなっただけ。

青空に紅葉は美しく映え、星空に月は輝く。

宗教業者が潰しにきたか？（笑い）

>>163
じゃああんたは、信じなくても救われるとは本当は信じてないわけか？

信じていない人しか救わない宗教なんて、
そんな宗教は絶対信じてやらないぞ。
俺だって救われたいから。

私も悩みました。
宗教の「救い」とは、信じる力量があるものに限定されるものなのだろうか？と。
むしろ信じない人々の為にも「救い」は用意されなければならないのではなかろ
うか？と。

宗教の「救い」とは、その人の信じる、とか信じない、とかを考慮しない、
絶対の救いでなければならないんじゃないだろうか、とも思います。

しかし、その反対に、｢救われたい」も「救われない」もなく、私達は始めから
宗教なんて必要ない存在なんだ、という事が理解出来るまでの過程としての、
方便としての「宗教」なんじゃないかな、とも思います。

>>168
そんなあなたに>>152

つーか、なんでもいいから、なにも信じてない人間っているの？
ゴルゴ１３じゃあるまいし。
なんで何かを信じずにはおれないの。と、問うべきかと思われ。
ほら、愛とかさ、愛する人とかさ、愛する人の愛とかさ、愛人とかさ、愛人の愛とかさ、

って、およびじゃないようなのでsage

宗教関係者困りまくりとかいうレスがあったけど
こういうのって16世紀あたりからある議論でしょ

>>169
あなた、本願寺派の僧侶だそうじゃないですか(他スレで見た)。ちゃんと>>1を読みましたか？
何も信じていない人間をテーマにしてるんじゃなくて、神仏の存在を信じなかったり、
その宗教の教義を信じられなくても救われる宗教はあるのか？という話をしてるんですよ。
宗教教義なんて信じられなくても、人の愛とか信じられる人はいるでしょう。しかし、
それだけで救われる、という宗教があるのか、それとも無いのかがテーマなんです。

あなたの信じている浄土真宗とやらは、信心獲得が第一だそうですが、それじゃあ
信じられない人間はどうなるんですか？

信じていなくても「南無阿弥陀仏」と称えられれば救われる、と言うのであれば、
｢南無阿弥陀仏｣なんて抹香臭くて古臭くて、称えられない、という人はどうなんで
しょうか？それでも救われますか？救われないのですか？
そういう称えられない人々だったり、そもそも宗教なんて信じられない人でも救われる
宗教は存在するのか？というのがテーマなんで、理解してレスして下さいよ。お願いします。

働かなくても給料くれる会社はないのか！

そんな会社、ない！

浄土真宗本願寺派(久遠実成阿弥陀本願寺)の僧侶であるＮＢさん、
>>171の私の質問にお答え下さい。お待ちしております。

>>174
そういうことなら、信じてない人も救う「宗教」ってのはないと思います。
楽を願って極楽に往生しようとする人は往生しないとの仰せですしね。

ってゆーか、マジレス希望なら、人の心のあり方に添っていない問題の立て方からは
人の心にかなう答えは出ないと思います。
ってのでどう？

いやあ　伸びるねぇ（笑）

>>175
お答え頂き、ありがとうございます。再度質問させて下さい。
人の心のあり方に添っていない、とあなたは言われましたが、人の愛や友情は
信じられても、宗教なんて信じられない、という人は沢山いますが、
その事に対して｢人の心のあり方に添ってない問題の立て方」とおっしゃられて
いるんでしょうか？現実の問題なのですが。

｢楽を願って極楽に往生しようとする人は往生しないとの仰せ」とありますが、
そういう人達は「罪悪尽重の凡夫」には該当しないんでしょうか？

それとも、念仏を称える事をしない、念仏なんて信じない人は、もはや阿弥陀如来の
本願にももれた「罪悪尽重の凡夫」以上の極悪の存在なんでしょうか？

この世には仏法を謗り、念仏など称えない人はもはや阿弥陀如来の本願でも救われない
存在なんでしょうか？

結局、全ての衆生を救うための易行の念仏も、現代では信心を要し、称える義務を
要する自力難行道なのでしょうか？

マジレス希望ですので、よろしくお願い致します。

信じなくても救われる宗教（教え）は、黒住宗忠の生きざまをしることです。

>>乱入者
>>19

どういう議論？おしえて

「なになにすれば救われる」ってのは無しだろ？

>>177
えーと、スレ違いになると思うので、他スレでお願いします。
ただ、
＞人の愛や友情は信じられても、宗教なんて信じられない
のが人の心のあり方にそってないんじゃなくって、
人の愛や友情や宗教やら、なんやら、かんやら、とにかく
結果の見えていないこと、見抜けないことを、それでもなんとか信じつつ
それに賭けながら人生送るのが人間だと思います。それを否定することを
「人の心のあり方にそってない」と表現したまでです。でも、今日は、もう寝ます。
他スレでお願いします。

浄土経典は弥陀一仏に対する信仰の絶対性を説いていない。
説いているのは、無量寿仏を念じ、その名を聞くならば、その不思議な力によって、
衆生が極楽世界に生まれることができるということである。
したがって、原始浄土教の説く信仰は、排他的なものではない。
（岩波文庫「浄土三部経（下）254〜255ページ」）

これを読んで私はキリスト教の教会に行くのをやめました

まぁ、とにかく　グズグズ言わないで　財布の中　見せなさい！

ジャンルが違っても楽しめればいいんだべ？
「資本主義」が救ってくれてるんじゃない？
「法治主義」でもいいし「物理学」「化学」でもいいし。

ある意味・・・２ちゃんだっていつ宗教になるかわかんないよ。
一部の人にとってはもう宗教になってるかもしれないし。
何を信じて何を楽しむかなんて人それぞれじゃん。
神様は自分の心の中にいるんだよ。

>>142
特定の宗教の基本は押さえなくてもいいよね？

真理に悩み、会社を辞め何年も真理を追究し、
新生した俺はまた元の遊び人に戻った。
そんな俺は今のパチンコ生活でも満足している。
そんな俺の事どう感じる？人それぞれ感想が違うとおもうから・・・
PS：人は自ずからなにかに縛られている。ただ本人が気づかないだけだ

話がずれまくりだな　これってわざと？（笑）

>>189
この板では普通(w

>188
あんたが縛られてるYO!
俺は他人にないものを得たという幻想に．．．

実に名スレだなここは

話きくから、その前に　預金通帳　見せて！！！

そういえば、信じなくてもいいから、
金出せばＯＫ、
てな宗教はけっこうありそうだ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/download/1007186619/l50
ここに哀れな１がいます。記念カキコしていってください。

救いがあるのに逃げているのが人間だから。

出張頼まれたから来たわ。

>>1別に、普通に生きてたら色んな事分かるし、
それでいいのよ。って言うのが、神道の世界だけど･･･。
人は神と結ばれているからね･･･。

age

で、あるのか？ないのか？

宗教は無い。
が、信じなくても、神は救う。

>>199
あるよ。

禿しくage

>>175
＞そういうことなら、信じてない人も救う「宗教」ってのはないと思います。
楽を願って極楽に往生しようとする人は往生しないとの仰せですしね。

あんた、>>1ばかりでなくて、>>148も見ていないだろ？　ちゃんと他の人の
発言は見て書き込めよ！
一遍の時宗では、念仏を唱える事も、信じる事も必要とはされていない。
阿弥陀如来は、信じる信じないにかかわらず、誰彼構わず救ってくれる。
な、ちゃんと「信じてない人も救う宗教」ってのはあるんだよ！

>>199
こいつも見てないな・・　ちゃんと「ある」！！

>>203
阿弥陀如来が誰かを救ったとこでも見たの？
聞いた・見た話ならそんなに力説すんなって。

>>205
そういう宗教があるか無いかを論じているんだろ？
その宗教が正しいか否かば、別の話。

・・・つーか、それ以前に、過去の書き込みはしっかり読んで、
書き込みをしろという話。300以上あれば、見落としも当然ある
だろうが。

救いとは何かをもっと教えてほしいな
少ししか書かれてないようだから・・・・・
全部読んだわけでもないんだけどね・・・
死＝救済　は間違えだと思うよ・・・
死ぬだけでもたいへんなことだよ

>>1
お前は既に救われている。ｱﾀｯﾀﾀﾀｰ
だが、肉体と心は必ず滅びる。

>>203

>>148-149に対して、>>152のレスがあって、
それから>>168だったもんで、ぼくの>>169になって、
それを>>171っと、たしなめられて、
それで>>175になったわけです。
ってことでよろしいか？

re

何故、他の宗教は名乗り出ないのかな
神道と仏教しか出てこないし、なんか
消化不良だなぁ。
仏教出てくるとオヤジの説教ぽくて
つまんないんだよな。
理が通り過ぎてるっていうのかな、
「ある」っていう人もじゃあ何ていうの
って聞くといなくなっちゃうし。
ズバッと言い切る宗教ないの？

どうもこことダブってますね。
このスレと下のスレはどうも宗教家には都合が悪いらしい。
僕がみたら、まっとうな話だと思うのだが宗教をやる人から
みると変人にみえるらしい・・・・困ったものだ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002816166/l50

>213
私、変人ですが、なにか？

>214
僕も変人みたいですが、なにか？

>215
確か、一度お目に掛かったのを記憶しております。
あれ以来、どっかに消えちゃったんかと思いましたが、おりましたか？
まあ、たまに顔を見せて下さい。

覚えていただいてたのですね。
修業に出ていたのですが、どうも大きく
なってないようです。
貧乏ですが、どぞよろしく。

>217
そうでしたか。達者でいましたか。
そういえば・・・
「奇人」という人もいたなー（トルストイに傾倒している人）。
「変な人」という人もいたなー（一度だけ見た事がある）。
皆さん、達者でいるのかしら。
まあ、元気にしているのなら宜しいのですが・・。

age

南無阿弥陀仏が信仰しなくていい宗教だって、
なんべんも出てるだろ。
>>1よ、わかったか？

なんまんだー　なんまんだー　なまだー　なまだー　　　　生だー　　生だー　　　ビールは、生に限る！

増税ハンタイ　お前らの　ムダ使いを　反省せーーーーーーーーーーーーー　

>>221
おまえは逝っていいぞ。

今　もし　屋上で　ビアガーデン　営業してたら　飲みに行きゃ
いい修行だ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お、じょうゆうサンも

はじめましれ。ののというものれす。
宗教は信じれるからやっれるものじゃないろおもうんれす。
「信じたいなぁ」ろ思っれ始めれみれ、
いつのまにか信じれいるものらと思うんれす。
人の側でれきる事って「信じたい」までらと思います。
「信仰」という心も、神さまから頂く物らと思うんれすね。

　　　　　　　　　 ＿＿＿ミミ
　　　　　ミミミ /川川川＼ミミ　|
　　　　　ミミ〇川||/ ヽ|||||〇 ＼|゛／　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|川メ　　卅川 (( (　) ))゛　　／
　　　　　　　 （||　 ・　　・　||） 　//　 　＜　>>224ぬぁ〜んちゃっれぇ♪ﾃﾍﾃﾍ
　　　　　　　　　 ゝ" �X"ノ＿_/ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/⌒｀入ノ´　__ ）ノ　))　))
　　　　　__┌―┐__＿〃___|＿＿__
　　　／　　|^^^^|　　　　　　　 　　　＼
　　 == ==└―┘== == == == == == =
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　┣━━━━━━━━━┫
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　　　　　┃　｜　|＼∧　ハ　|　　 ┃
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　　　　　┣--/ ノ--------┼-》-┫
　　　　　┃　《　＝　　　　　≦　｜┃
　　　　　　　　＼＿）　　　 （＿／

ののさま〜

「愛の貧乏脱出」も宗教の一種？

エルカンターレファイト。

じゃ布教とかしないのね？

ワールドメイトの本を読み、
深見先生の愛の言霊に触れて下さい。

だから、なになにすればってのはだめだって！

その通り〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ワールドメイトなら、例え信じていない人でもご神徳抜群で救われます。

>>233
は？

カロリーメイトのほうはどうよ？

別に呪文とか唱えなくてもいいのね？
その宗教の存在すら知らなくても救ってくれるのね？

信心すると救われないってのはいっぱいあるがな・・・

その通り〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

age

な〜〜い！　　　とにかく、ウチへ一度きたまえ。
通帳と印鑑　忘れずになっ。

ありま〜す。ウチは、どっかの腹黒と違うから・・・　　　でも、土地持ちの人のみしか受付ないよ〜〜ん

>237
すごい！！！
この板で一番光ってるカキコ！！！！
２３７あげ

「救われる」という事は、どういう状態を指すのですか？

「何」が「どうなったら」それは「救われた」と言えるのでしょうか？

>243
宗教によって違うからなぁ・・・

とにかく、通帳と印鑑　もって　　　　　来〜〜い！

ダメだ！　こんなレス！　　商売のジャマだーーーーーーーーー

塀から出たい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

カネにならないから、んなもの　ねえに決まってるだろうが！！！！

ショーバイの邪魔なんだＹＯ〜〜〜　　　　　　　　　地獄に落ちやがれ〜〜〜

だまされる　いや、入信するヤツが減ると　　リストラされるんだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

だから、ねぇ　　　って言ってるだろが！　　　　頼むから　　　　商売の邪魔せんでくれ！

最近、ひっかかるヤツ　ほんと　いねぇなっ！

どこも不景気だからねぇ。

こっちが、生きていけるか　　　　　　　　　　　が問題ダ！！！！

Ａ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

おれも、Ａ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>243
「救い」の定義は問題じゃないだろ
その宗教でいうところの最高の「救い」ってことだろ？
その宗教でいくつか「救い」ってのがあるならそのすべてってことだろ？

ザオリク以外ないべ？

名すれ　あげ

大金持ちにしてくれ。＞救い

それもまたよし（微笑）

いや〜ん、言わんといて〜〜。

age

・・・もっと・・もっと・・モット・・
救いとはナンダー！！！！

言い続けてやるううううううううううううううううううううううう。

なんだ？　被害糞はどんな被害妄想に取り付かれたんだ？？？
俺様に　匂わないように話してごらん
糞のなかに　へばりついていた宿便がでるかもよ

宿便も妄想です。

話せ？？？　　　　あーーーーー　　思い出したくないーーーーーーーーー

どうやらあいつらの息の根とめちゃったみたいだな（藁

>1へ。
信じなくても、人を救う宗教はいっぱいありますよ。
教えてあげるから、次の条件を満たしてくださいね。
１，夜近くの墓地で一人で野宿してください。幽霊を見るまで続けてね。
２，裸で繁華街を捕まるまで散歩してください。
３，自分の一番大事な物を、一番嫌いな人に唯で差し上げてください。
４，１ヶ月断食してください。
５，全財産を貧しい人に寄付してください。
取りあえず、以上５つのうち一つでも実行したら、教えて下さい。テーマの答えを
教えます。

わはははっ！

名スレだな！

あげとく

救いとは何ぞや？

>>270
は教える気、さらさらないらしい。

ズバっと答えるやつはおらんのかい！
宗教やってるやつは自分が信じとる
もんが、そんなせこいもんでいいのか
考え直さなくていいんかい？
だいたい宗教なんて人間が作り出した
もんだろ。
全人類が救われるんだったら、それが
最高だろ。
それ以外、必要ないだろ。
自分たちだけ救われるような宗教が
あること自体、人間のエゴだと言う事
だと思うが、なにか。

自分から救われたいという願いがなければ話をしたって無駄だもの。
カルト宗教の信者を俗世に戻したいと説得しても、彼ら自身が
俗世に戻りたいと言う意志がなければ、聞く耳は持たないでしょ？
それと同じで俗世から救済されたいという意志を当人が持たなければ
どれほど説法したところで、馬の耳に念仏でしかない。
信仰とは救われたいという自分自身の意志であって、他人がどうこう
言うものではない。

いや〜だからさ（藁
話してもわからない相手＝救われたくないとは
ならんだろ。
だいたい自分の説得を聞き入れられる人間しか
救われないってとこがダセーって話じゃないの？
ホントにすごいってんだったらなんもかんも
救ってみることはできんのかね。
誰も個人の信仰をどうのとはいっとらんぞ。
そんなこともわからんようでは宗教は金集め
と言われるのがオチになるが、なにか。

当人とってはそれこそ大きなお世話じゃないの？そもそも宗教の言う救いと
個人のとっての救いが同一である保証はないんだから。嫌だという人間を
無理矢理救ったところで、それが当人の望む救いでなかったら、宗教の方が
悪の行為をしたということになる。
個人的にはそういう意味で、人を無理矢理に自分の宗教に勧誘しようとする
宗教は正しい宗教ではないと考える。

それはあくまで宗教という名のもとでの定義で
救いの定義を定めなければ何にもならないという
ように聞こえるが。
そんなもんか宗教ってのは。という反論については
どう答えるつもりなんだろうと思うが、なにか。

>>279
>個人的にはそういう意味で、人を無理矢理に自分の宗教に勧誘しようとする
宗教は正しい宗教ではないと考える。

では宗教とは自分だけが救われようとするエゴイストの集団なのだろうか？

それではあなたの望む救いの定義って何？まず自分の救いを定義しなければ
他人が救うことなんてできやしない。タクシーで客が目的地を告げなければ
そこにつけないのと一緒。宗教とはあくまで道具であって救いの目的そのものではない。
救うための手助けにはなっても、天国やら極楽浄土に行ったり、あるいは悟りを開くのは
あくまで自分自身であるということだよ。

>>281
自分の宗教にとっては天国であっても、他宗教や無神論者にとっては
そこは地獄かも知れないでしょ。そういったところに無理矢理連れて行こう
とすることこそがエゴイストだと思うがどうよ？

だからね〜定義ってのを決めないとダメだって
言うのがおかしいって話じゃないのかな？
タクシーで目的地を告げないのに到着するのは
ないのかって話だ。
ということで君の宗教はそんなことは出来ない
ダサダサってことで仲間のとこへ逝ってくれ
と思うが、なにか。

>>283
じゃーその地獄じゃないところへつれていけば
いいんじゃねーのか？
ほっときゃ最高ってやつはほっといていいわけだし。
そんなに難しいことなのか。
っていうかそんなこともできねーのってかんじだ。

っていうか
>>282
じゃ話にもなんねーな。
大体、他人の質問の意味も理解できないやつが
宗教をかたるなんざぁちゃんちゃらおかしくて
へそが茶をわかすぜ。
つまんないから、もう寝るよ。

>>284
それはもはや宗教に求めること自体が間違っているな。
というよりは、そういうのがあったら宗教など存在しないし
そもそもそういった質問をふっかけることすら君はしてこなかったはず。
この世がそういった都合のいいものではできていないから
宗教というものが生まれたんだろう？原因があるから宗教という
結果が生まれたのであって、その逆ではあり得ない。
君は原因と結果をひっくり返して混乱させているにすぎないんだよ。

で？あるのか？ないのか？
というか、しってるのか？しらないのか？

昔は国民年金基金がそうかもねー。

やっぱ宗教業界大困りか・・・（笑）

>>282が正論だと思うのは俺だけ？

｢救い｣と言っている連中は何から逃れたい、ていうか、何の為に宗教をしているのだろうか。
現実逃避したいから？神様から免罪符を貰いたいから？思想選別したいから？

257みれば？

>>287
で、混乱した君の結論は
そんな宗教はないと。
それでいいのかな？
結論はちゃんと言わないとね。

>>291
たぶんおまえだけかも。

>>291
宗教＝新興宗教と思っていませんか？

結論は
>>287
だと思うな。
但し、後半の結果と原因がどうとかは
詭弁にすぎないが。
よっぽど苦しかったらしい。

苦しいらしい。
誰か助けてやれよ。

宗教関係者からなんで説得力のあるレスないのかな？

>>298
宗教関係者ってのは基本的に話をちゃんと聞いてくれる人にしか話さないんだよ。

　　　　　　　　 .／￣￣＼━━━━━…‥　　　　　　　　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　/Arai＿_　.| ────────…‥　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　| 从＾▽＾从 |━━━━━━━━━━━…く 149GET飛ばすぜbabyォォｫｫ！！
　　　　　　　　ヽ￣￣ノ（⌒)───────…‥ 　　　　　Ｖヽ
　　　　　／￣￣) ￣ /　/ ﾍ━━━━━━━━━━━━…‥ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　 　 ▼/　　　／=▼/　/　 ﾍ＿_───────…‥ 　　　　　　　　　 　≡≡≡(⌒⌒
　　　 /ゝー ノ　/ ／ ／-‐　 | ／/━━━━━━━━━━━━━…≡≡≡(´⌒(´
　　　（　　 �凵j<щ／（○）_ノ丿　/────────…‥　　　　 　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　 ヾ|:|￣|:|ﾍC￣＼ﾍ_ ﾍ＿／━━━━━━━━━━━…‥　　 　(´⌒(´
　　　　(⌒‐|:|　 .|B ［　＼ﾍ_ ﾍ＿───────…‥　　　　　　　 　　　(´⌒(´
　　　/// -|:| 二 | R　　 | ﾍ　 )‐＼━━━━━━━━━━━…‥　　(´⌒(´
　　 || :| / |:|　三 |　◎ | 　|／//ヽ.| 　　ｷﾞｭｨｨｨ〜〜〜ﾝｯ!!　　　　　≡≡≡(⌒⌒(⌒⌒
　 . || :|: | |.| ゞ -ノ　 　　 / ゝノ ニ・| ─────…‥　　　　　≡≡(⌒⌒(⌒⌒
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　　　 ゞ＿ノ彡　　　　　　ゝゞ＿ノ∠彡彡 　　　　　　　　　　　　　　　 　　￣　 ￣　 ￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>299
かもれそうなやつしか相手にしないってことね（藁

>>301
いや〜、あなただって自分の話をちゃんと聞いてくれない相手に
真剣な話をしようって気にはならないでしょう？

　　　　-＝　ノハヽヽ
　　-＝≡　 (　´�D｀) ＜とりあえず>>301さんは、
　　　　-＝（　つ┯つ　　　　ののと仲良しになれそうれすねぇ♪
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

宗教関係者ってのは基本的に話の良し悪しをちゃんと判断できない人にしか話さないんだよ。

それは宗教関係者ではなく、ただの詐欺師。それくらいは区別しようね。

　宗教っていうのは、本来は「人に信頼してもらえる人になりましょう」とか
「誰からも良いものをいただけるように、また差し上げる人になりましょう」とか
そういう面で科学的、物理的でない生かし合いを模索するものかもしれないね。
　宗教で「救い」という「良いもの」についても同じで、神の下にあって互いの
ために願ったり、神に祈り合ったりして確信していく種類のものだよ。「愛」も
一人きりでは意味のない言葉で、それは神や隣人を伴ってはじめて活きてくる言葉
だしね。

宗教組織・団体が、いかんのよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

で、なんで宗教関係者からのレスないわけ？

聴く耳もたない人＝意思が伝わらない　なんて
思ってるわきゃないよね。だってそんな宗教が
人を救うなんてことが出来るわけがないじゃん。

小学校の先生の方がまだ、根気強いかな。

言葉を難しく比喩していっても結局は
わかる人しかいれないよーって考えかな。

あれっ見える人しか見えないってのは裸の王様だぁ。
じゃ宗教家ってのはウソつき集団ってこと？
ウソばれるから書き込まないんだ。

話しても理解してもらえないって厨房のいいわけと
同じだし、説得力ねー宗教やってんだろ？

>>308
あなたこそ何を甘えてるの？

「求めよ、されば与えられん。」

これが宗教の基本的立場。求めなければ与えられないんだよ。仏教もキリスト教も、
他の宗教も基本的には同じでしょう。それとも、求めないのに一方的に与えられた
いわけ？それこそ余計なお節介なんじゃないの？へたすりゃファシズムだよ。だっ
て、あなたの自由意思を無視して、救いを強制するわけだから。

信仰しないでもすべてを救ってくれる宗教を探すのは勝手だけど、自分の思う通り
にならないから、相手を嘘つき呼ばわりするのは子供のわがまま、ただの甘えでし
ょう？小学校の先生の方がまだましだというなら、あなたは小学生以下だよ？それ
に、まともな宗教者はめったに２ちゃんなんてこないよ。来たとしても、ただの信
仰者の一人としてくるだけ。つまり君と対等の立場なんだよ。自分に出来ないこと
を他人に求めちゃいけないよ。

超能力者なんていない！　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここんとこ、ヨロシク。

で？あるのか？ないのか？
それ以前に「まともな宗教者」っているのか？

>>309
能書きはいいからあるか、ないか、知ってるか、知らないかはっきりしてよ

>>312
あるでしょう。

>>309
信じないと地獄におちるとかいうのはファシズムじゃないのね？（笑）

>>314
その権限を持っているのは人間じゃないからね。
それに、信じないから落とすというわけでもない。

>>315
「救う」のは人間なわけね？（笑）

>>309
は、いったいどうしたんだ？
別に救ってくれなんて言った事無いが？
このスレの「信じないものも救う宗教って
あるの？」という問いに対しての答えが
欲しいだけだが？甘えかね？？？？

＞＞自分の思う通り
にならないから、相手を嘘つき呼ばわりするのは子供のわがまま、ただの甘えでし
ょう？

ただの煽りだが・・・・なにか？

大体、宗教とはなんぞやなど興味ないぞ。
あるのかないのかが問題なんだが・・・・

まあ、単なる一信者だったら仕方ないのか。
そうだな理解できそうなまともな宗教家は
２ｃｈにはこないな。
では、皆と対等に話せるように精進しなさい。

>>316
質問の意味が今一つわからない。

宗教業界の人って都合の悪いこと言われると錯乱しちゃうみたいだよ

>>318
おいおい（笑）
「救う」のはファシズムで「地獄におちる」のはファシズムじゃないんだろ？
もうちょっとよく考えてから発言しようね

>>317
ネタにマジレス。と見せかけたネタレスのなので気にせぬように。
ところでこのスレの本題だが、自然宗教ならいくらでもある。
と、答えておこう。

>>320
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
質問するなら、もう少しわかりやすく質問しろ。

なんていう宗教でどんな教義なの？

宗教がないと幸せになれない人は探せばいいし
なくても幸せになれると思う人はそれでいいじゃん。
誰もが神様に救って欲しいとは思ってない。

別に救いがどうとかじゃなくて、知りたいだけだよ

ほー
確かに自然宗教はありそうだな。
例えばだが、どんなのがありそう？

スレ違いだが、エジプト？の方で
太陽神ってのは宗教の一部なのか？
知ってる知識人がいたら、蛇足で
レスきぼん。

「救う」の定義がよくわからないな。
基地外を救うったって大変だぞ。
女ができそうもない奴を救うったって
容易じゃないぞ。金が無い奴を救うと言っても
ある奴から強盗するのか？それはないだろう。
もうちょっとそのあたりの定義を明らかにしてくれないと
ガキがだだこねてるのと大差なくなるぞ。

>>327
スマソ
それは既出。

だから「救い」っていうのはその宗教でいうところの最高の「救い」だよ
その宗教が教義とかでいっている「救い」だよ
レス読めばそれくらいわかるだろ？

>>326
例えば、大神島の「自然宗教」

>>330
初めて聞くが、どういうものだ？

308さんの「救う」の定義は？

３００にしてやっと本題にたいして
動き出した感。
記念age

＞329
1さんは
＞すべてを救ってくれる宗教は無いのか！

と言ってますがそれがなにか？

>>332
さあ？
>>329が言ってることじゃないのか？

個人的には・・・心の中の悲しみとかかなぁ。
実際、ホントのところはあんまり考えたことがない。

というか、救いの定義はもういい。
その自然宗教がなんたるかが知りたい。

>>330
人は死ねばすぐ神になる。祭祀という手続きも必要ないし、
遺骨を拝む必要もないから大神島には墓もない。現世利益と
タマシイ崇拝を明確に区別していて、商売繁盛を神や阿弥陀仏
に祈るということもしない。（もっとも、最近は少し変わって
きているらしいが）

え、なにを巣食うって？
宗教にはそんなに崇高な力は
ありません。
さあ、帰った、帰った！

う〜ん
中心に近づきつつあるな。
もう少し詳しくレスきぼん。
その神とはなんの神なのか
（いやそれは明確にしない方が
いいのかも）
全ての人を救うものとは、違うと
思うが、その辺に答えがありそうだ。
よく知ってるなぁと素直におもう。

ショーバイのじゃ〜ま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショーバイのじゃ〜ま

大神島ってどこよ？

人に救って欲しいとおもうか？
余計なお世話

↑なんだこいつ、すっげー間が悪い。

そうだな、間違いなくスレ違い。

>>342
はここえいくとよろしあるね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005218506/l50

>>337は知識人

人は人を救えないでしょ？宗教者自身だって一度は死を迎えるんだよ。
だから救いがあるとしたら「神」を無視できないね。
生きている間に「神」に繋がる核心や愛を得ておきたいもんだ。

各々、千差万別の救いの概念があるとして、
それを全部内包し対応する宗教となると俺は聞いたことない。

救う宗教があるか？って質問には人は救われる必要があるという前提がなければなりたたんのだが．．
質問している人は救われる必要があるなんて思ってるわけ？

>>349
1はこれっぽっちも救われたいなどと
もうしておらぬが？

さらに、人は救われる必要があるという
前提はまったくいらないのではないか
と結論になったおもうが、どうか？

既出のスレよく見るよろしあるね。

>>347
が結構、いいこといった。

もっと聞いてみたい。
いでよ>>347!

>>350
じゃあこたえは明快じゃん。そんなものはない。
すべてのものが救われる＝救うとか救わないとかを意識する必要が無い＝救うという概念がない。
救うという概念が発生する宗教はそもそも救われないもを認定しているにほかならない。

>>351
べつに自分は大したこと言ってないと思うけど・・・
なんか聞きたいことがあるの？
「確信」を「核心」に変換したまま送信したミスはご愛嬌ということでよろしくね。

>>352
まあ、それが結論だろうね。
実際のところはそうでないと宗教団体は
動かなくなってしまう事実がある。
が、既出の自然宗教とやらに未知の可能性
がありそうな気がした。
この日本の中だけで見た場合は本当に
ないんだろうなぁ。

宗教というのはケツのアナのちいさいもんじゃのう　藁

僕は　>1、が何ゆえにこんなスレたてたか知らんが
現代に於いて宗教と生活は切り離せないものに
なっていることを痛切に感じている。
良きにつけ悪しきにつけだ。
１のいうような宗教がもしあるとするならば
心から知りたいと思った。

あ〜思いっきりマジレスしちったな。（藁

まあ、本気で調べればいいじゃんってことも
いえるけどね。

宗教信者にとって、異論は悪魔のささやきに違いない。
その意味で、私はたまに悪魔に豹変するといってよいかもしれない・・・・
あまり意味は無いけど・・・

>>353
いや、神（実際いろいろいるんだろうなぁ）
というものが全知全能というイメージがあるもんでね。
各、宗教に崇拝する神がいる場合に、より完璧な神を
求めたりはしないのだろうものかと・・・・。
それが異宗教だとしても。
そういう意味で神の存在は大きいのかなと思ったのだが。
どんなもんだろ？（おおおっこれもマジレス全開か！）

宗教＝その時代のｺﾓﾝｾﾝｽに共感できない人達が創る、反社会的価値体系。
当然、一般社会の常識を信じる人達は救われないことになる。あたりまえ。

>>359
いや至極当然なことだが、現代に於ける宗教は
全てに於いて反社会的とはいえない状況なんだな。
宗教を軸に一国家を形成することさえままある。
まあ、代表的な宗教でさえ根底には反社会的な
価値体系ではあると思うが、カルトを含む新興宗教
にはそうでないものもあるのでは？と思ったまで。
でも今んとこ、ないみたいだね。

>>360
>宗教を軸に一国家を形成することさえままある。
この場合は既に、その宗教の価値観＝その国（一般社会）の価値観となっている。
>>359はある共同体（国）において、（新興）宗教が発生する過程からみて、宗教は生まれながらにして反社会的性を帯びていることを言ったもの。
発生時にその共同体で一般的となっている価値観を信じる者と、（新興）宗教はは対立する可能性を内在しているものだ。

そっそうだね（＾＿＾；
（おんなじ事をいおうとおもってだけんどな・・・・）

とっくにがいしゅつならスマソが、
オウムのポアって彼らの理屈では救済だったんじゃなかったっけ。
実際に無差別に救おうとした実績があるし（藁

>>362
>>360を読む限り、君は「宗教」と、例えば今の日本の「倫理観」みたいのを別種に捉えてるフシがあったので。
同じ意見だというなら、それはそれで。

ショーバイの邪魔すんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>358
一口に「神」と言ってもおのずと扱う対象が違うでしょ？
[１．絶対的な超能力を持ち、自然界・人間界を左右するものと考えられた創造主
　２．その国の神話で活躍し、今に語り継がれる存在。]
新明解国語辞典第三版(三省堂)参照
　この二種類の「神」の概念を分けて考えてる？まぜこぜに考えなければいいんでない？

神はどうでもいいんじゃないか？

信じる者は、（足を）スクワレル。

年間一万円までの教団なら、サービス料と思って支払ってもいいが、　　　　　根こそぎ取られぬよう　気ぃ付けやーーーー！

http://jbbs.shitaraba.com/news/6/heruita.html
全部俺が答えよう。串は有りだ。
ここへ

ショーバイの　ジャーマッ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショーバイの　ジャーマッ

>>363
そうだな。サリンじゃなくて現金ばら撒きゃ良かったんだが。

>>364
まあ、そういうな。
おおかた、君がいってることは理解できる。
ああいう書き方をすれば別種として捉えるように
みえるのは確かに仕方がない（藁
だが、たいしたことではない。
問題は宗教倫理や宗教学の知識では、無いように
思える。
要はいくつかのパターンが考えられる
１）他人（もしくは教祖？）が全世界の為に救いを
　　求めその恩恵が与えられた場合。
２）全人類がその生と同時に救済されている（される）
事を前提とした宗教。
３）信仰しないことが条件とした宗教。
などがあるが、１）については否定されているので
２）３）のような宗教が存在するか否かということになる。

但し、救いの定義については色々あるとおもうが
ここではどう扱っていいものかがまったくわからない。
死への恐怖にたいしてなのか、欲を満たすためのものなのか
賢そうなので、君はどうかんがえる？
ひまだったらどうぞ。

仏教関係の身としては、
いわゆる一般に呼ぶところの「神」ってのは、
「縁起」のことなんだろうかと根拠無く思ったりする。

仏教には「無」という概念があるそうだが
それがちょっとだけ近い感じがする。

・・・縁起ってなんだろ？？？？

スレ違いかな・・・

あげとこ

>>375
｢縁起｣･･･｢縁って起こる｣、現象（結果）には何らかの原因があるという事。

>>377
あいがと！
縁起が悪いってよくつかうのも
ここからなんですね。

「信じてないのに救う」ってのは宗教の限界超えちゃってるみたいだな（ｗ

>>379
そこまで脳天気には考えられないっしょ。
社会が複雑化し、人間の思考が深くなっていくと。

しょせん宗教ってのはそんなもんだな

>>374
縁起を司る主体が「神」になると思うよ。

「縁起」

例えば昔は、火山の噴火は、神の怒りだと思われていた。
これを縁起で説明すると、地中に火山性のガスがたまるという原因があって、
これが噴出すという結果がある。
例えば昔は、雨は神が降らせていると考えられていたから、
日照りは神の怒りだと思われていた。
これを縁起で説明すると、大陸性の高気圧が…以下略…となる。

>>383
「縁起が良い」「縁起が悪い」はどう説明する？

>1
あるわけないでしょう

ない　ということにしてもらわないと！　ない！　絶対に、ない！　そうだーそうだー　ない・ない・ない・ない・・・

ねぇねぇ、自由で射る事って辛いことだと思いませんか？
自由だからこそ自分に何かルールを設けないとどんどん深みに
はまって射くような。。。宗教も同じ事だと思うんです。
信じてない人も救う宗教があるかどうかを探すのではなくて
自分が何を信じるかによって救われる事があるとすれば
それを自分の宗教だと思いたい。
宗教を決めてから救ってもらうのではなくて救われたいから
信じられる物を見つけてそれを自分の宗教だと思いたい。
こう考えるといつでも自分の宗教を変えられるんです。
宗教と言う言葉がいやなら哲学でもｲｲと思うんです。
視点を変えて見るのもｲｲのではないかと思います。
ってゆうか私はそうしてます。。。長々とお邪魔しました。

>>384
仏教の起源はインド。
それは、日本の話でしょ？

「縁起が良い」「縁起が悪い」って日本だけの話なの？
インドにはないの？

>>389
言葉自体はあるかもしれないけど、単語が違うと思うよ。

単語が違っても、
「縁起が良い」「縁起が悪い」って内容は変わらないと思うけどな。
そんな単語ではないの？

>>391
つまり、「縁起」の意味が違うから、日本で言うところの「縁起が良い、悪い。」
という意味の言葉があっても、「縁起」という単語ではないであろう。という事。

広辞苑より

えんぎ【縁起】
（因縁生起の意）
�@［仏］一切の事物は固定的な実体をもたず、さまざまな原因（因）や条件（縁）が
寄り集まって成立しているということ。
仏教の根本思想。因縁。因果。

例えば、道端に石ころがあったとして、誰かがその石につまづいて転んだとする、
そのせいで乗り物に間に合わなかった。
しかし、そのおかげで事故をまぬがれ、…と、次々と繋がっていく。
たった一つの石ころが、あるかないかで歴史が変わる可能性もある。
この様に、この世はどこかの誰か（神など）が、意志を持って創りあげたものではなく、
さまざまな、めぐり合わせで出来ているということ。
日本で、縁起（めぐり合わせ）が、単に吉凶の意味に変化した。

>>393
その「縁起」が生じる原動力は何なの？

>>394
そりゃ集合的無意識ってやつだろ（ｗ

>>395
集合的無意識がなんで原動力になるの？

つか、集合的無意識の原動力は何よ？>>395

つうか、集合的無意識に原動力が必要なのか？

作用が起こってんだろ？＞集合的無意識とやら

縁起の原動力（といういいかた自体なんか変だが）は因じゃないの？

その因は何から生じてるの？

>>399
集合的無意識って作用なのか？（つうかこれ、ユングのあれのこと
いってるんだろう？）

>>401
因も因から生じてるんだろう。

作用でしょ。

>>403
因（果）の因になったもの、その最も根源的な因は何なの？

>>404
そうか？じゃあイデアとか、そういう普遍的存在からじゃないのか。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

>>406 「イデアとか、そういう普遍的存在」

これは具体的に何になるんだ？
どうやって生じたの？

>>405
神の一撃。
あるいは時間は円還する。

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9999999

リンゴが木から落ちるのは、なぜ？
それは、重力です。
法則自体に意志はない。

>>413
重力はなぜあるの？
法則はなぜあるの？

>>405
そういう形而上学的問題に対して釈尊は、人間の知識領域を越えた問題であり、
捉える事のできないものとして無記とした。
以下参照。

「みなさん、わたしは「一切」について話そうと思います。よく聞いて下さい。
「一切」とは、みなさん、いったい何でしょうか。それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、
鼻と鼻ににおうもの、舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の作用、のことです。
これが「一切」と呼ばれるものです。誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、
と主張するとき、それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないでしょう。
さらに彼を問い詰めると、その主張を説明できず、病に倒れてしまうかも知れません。
何故でしょうか。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです。
(相応部経典 33)

>>414
何らかの因によってある。

何らかの因によって無い。ということはあるの？

>>417
ある。

それはやっぱり、何らかの因によってある。のかな？

神という存在は信じたいけど
どの宗教につけばいいのかわからん

>>415
＞人間の知識領域を越えた問題であり、捉える事のできないものとして無記とした。
＞これが「一切」と呼ばれるものです。誰かがこの「一切」を否定し、
＞これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき、

モーセの十戒。（ユダヤ教、キリスト教には暗いのですが）

一、　あなたには、わたしのほかに、ほかの神々があってはならない。
二、　あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。
三、　あなたは、あなたの神、主の御名を、みだりに唱えてはならない。


宗教は形態は違えど、根源的に同じことを言ってる、という説があります。
結局、神を肯定する宗教も、神を否定する宗教も、
「人間の知識領域を越えた問題」を意識で扱わないように戒めているのではないでしょうか？

よって、神を肯定する宗教を、神を否定する宗教が「妄想」として貶すのはオカシイし、
神を否定する宗教を、神を肯定する宗教が「不敬」とするのもオカシイ。
仏教でいう「縁起」の働きに、「意志」的なものを見出すとき、
「神」に実在感が生じるのにすぎないように思いますので。

Ｘ線のように、光明も、暗闇も関係なく貫く、透明な閃光、縁起はその顕現化したもの。
そんな透明な閃光に、俺的にはときに「意志」を感じます。
（さて、俺的には有神論・無神論、どっちでもいいのですが）

>>405
「因をたどっていくと、根源的な因にたどり着くであろう。
これこそが神。
この世が存在する事こそ、神が存在する証拠。
始めに神ありき。」

…と言いたいのかな?

>>422
はぁ・・
「空」で縁起の法を想定するなら、「神」を想定するのと紙一重。
縁起の法に「意志」的なものを感じるかどうかの違い、感性の違い。
神を信じるも、信じないも、感性の問題にすぎない。
万人に対して、神を絶対肯定するのも、絶対否定するのも、感性が鈍い所作にすぎない。
つーこと。

>>421
＞「人間の知識領域を越えた問題」を意識で扱わないように戒めているのではないでしょうか？

人間の知識領域を超えた問題を、意識で扱おうとする宗教はあるのでは？
例えばバラモン教は、アートマンという形而上学的存在を根幹に据えて、
アートマンと一体になる事を目標としていた。
釈尊は、これに反対して、>>415のように言ったわけだから。
ほとんどの宗教は、神やあの世のような、形而上学的問題に主眼を置いているし。

因の根元は分からないが、自分がふと思ったことが実現していることがある。
これは小さな世界ではあるが、自分をとりまいている大きな世界（宇宙）でも
同じようなことが行われているのではないかとおもふ。
自分の心の働きをよくよく観察することで形而上学で起きていることを察する
ことが可能なのだろう。心の存在を理解できないと無記とするしかない。

>>424
「神」は最高神、創造神的、その類のものを想定しています。

＞＞「人間の知識領域を越えた問題」を意識で扱わないように戒めているのではないでしょうか？
あくまで傾向性の問題です。
モーセを出したように、「みだりに」意識で扱わないようにするということでしょうか？
意識的に「絶対神にはなれない」みたいな感じです。

＞例えばバラモン教は、アートマン（ブラフマン？）という形而上学的存在を根幹に据えて、
＞アートマンと一体になる事を目標としていた。
それでいいと思いますよ。
ただ、反論してみるなら、アートマンそのものは、自ら認識できるものではなく、
どちらかと言えば「魂」に近いものだったではなかったでしょうか？
そういう思想の宗教ならば、多い（ほとんど）と思いますよ。
さらに梵我一如は、バラモン階級でも、みだりに扱えない「奥義」だったと記憶しています。

＞ほとんどの宗教は、神やあの世のような、形而上学的問題に主眼を置いているし。
形而上学になればなるほど、神を自らの意識では扱えない、という信仰になるでしょうね。
「神」と「あの世」を一列にならべることには不同意です。

＃　酔っ払いカキコ失礼です。

>>425
同意なのですが、

＞これは小さな世界ではあるが、自分をとりまいている大きな世界（宇宙）でも
＞同じようなことが行われているのではないかとおもふ。
ここに超自然的な「意志」を感じるのなら、
　　　　↓
＞心の存在を理解できないと無記とするしかない。
心の存在を、「神」のたまものとするしかない。ともなるわけです。

「意志」を感じないのなら、「無記」とするのが相応しいと思いますが。

>>414
とんでもない馬鹿がやってきたようだな・・・

>>428
どこが馬鹿なのか説明してちょ。

気の毒じゃのう・・・

>>430
この「じゃ」を使う人、一言レス好きだね。

>>431
複数いるけどな。俺も使うけど、430は俺じゃないし。

俺も430、431じゃないけどな。じゃあな。

>>432
そうなの？
じいさま口調って流行ってんの？（ｗ

>>434
あほ　厨房

おれは４１４のような問いかけはすきだな。重力がなけりゃ
ほしの生誕、消滅はありえないな。不思議をみてるとそこに
法則があるんだよ。そこに自分を見たりする。
限りない夢じゃあないか。

自分で振っといて何ですが、勉強になるなあ。

　　信不信を選ばず
　　浄不浄を厭わず
　　即ち一切往生す

浄土系の最過激派、一遍上人のラジカルなお言葉です。
阿弥陀仏の誓願により、みな救済されるようです。

>>436
同意。重力がなければ、「重さ」という実在感も生じない。

物理学の基礎的な知識位ないのか？
自然科学なめるなよ　（藁

はぁ？

>>436
>おれは４１４のような問いかけはすきだな。重力がなけりゃ
そっか？
人に聞く前に自分で調べろ。
知ってるんなら自分の考えを書け。
って気持ちになるんだが。

>>442
>>425の意見についてどう思う？

>>443
>>>442
> >>425の意見についてどう思う？

なんで？

書いてある事は概ね理解できる。
でも、最後の１行が意味不明だった。

>>444
ＨＮにややウケ。

いや、

「形而上学」＜物理の法則（重力もだけど、天文学なんかを想定）も含めとくね＞と、

自分の心の働きをよく観察すること、との関係がよく分かるレスだと思ったから。

＞でも、最後の１行が意味不明だった。
う〜ん、ここは感覚でいいんじゃないかな。

それにしても、ご飯を食べないでいることはできない。
お金を稼ぐということは、誰かの役にたつことをしている。
うまいシステムを神様は作ったものだと感心してしまう。

自分以外の誰の役にも立たず、金を稼いでいる奴は多いけど？
所詮、人間が作ったシステムだよ。

働くっつーことが、信じてない人も救う宗教てことになるのかのぅ・・

至言じゃ･･

人の役に立たないで食べていける人ってどんな人。

>>449
家が資産家なら金利だけで働かなくても食べていけるよ。
実際、ヨーロッパなどでは「恵まれた少数者」は一生職に就かず各地を
放浪してまわるという伝統があった。例えばゲーテのオヤジがそう。

あげとこ

宗教なんか屁のツッパリにもなりませんがな

言葉の意味は分からんがとにかくその手の発言は聞き飽きた

で、ないの？

あります、あります！　　　　どうぞ、お越しを！　　　お越しの際は、くれぐれも印鑑と通帳をお忘れなく！
土地持ちの方は、即、入会できま〜〜〜す♪♪♪♪♪♪

てめえ、キタねえぞー。　　　　　ささっ、あっちより我が教団に！　ささっ、ささっ！

あげとく

あげるなってんだよー。　　ジャマなんだ、ジャマなんだよっ。

本当に救いのあるのは、イエスです。
ですから、イエスを信じましょう！

だからさー　なになにすればとかはだめなんだってば

ここに2匹の蛇がいます。
片方の蛇がもう一方の蛇のおしりをなめています、ﾁｮﾛﾁｮﾛ。
ここで「あれ、蛇におしりなんてないだろ？」と思ったあなた、そうなんです。
つまり、それこそが宗教なわけで、蛇のおしりを信じなければこの話は
成り立たなくなってしまうのです。

なんのことだ？

>462
ようするにあり得ない話(=宗教)してるのだから、信じなければその宗教は
成り立たない。(もっとも成り立つ場合も信じた人の頭の中だけだけど)。
つまり信じてない人も救う宗教はあり得ないということです。
(もっとも信じてる人を救う宗教ってのも信じた人の頭の中だけでのことだけど)。

>>463禿同
そのとおりだと思います
ただこのスレでききたいのは
勿論その宗教を信じている人の頭の中だけでのことだけど
その宗教を信じていないあるいはその宗教の存在も知らない人を
その宗教を信じている人と差別なく救うという教義の宗教はないのか？
ということではないでしょうか？

>>464
そんな教義の宗教、有っても無くても一緒じゃん。

そこが面白いところなんだな

一時、近いとこまでいってたのに宗教家？と思える人達（もしくは宗教学に
明るい人か）によって知識だけを表にだした意見がでたおかげで、又遠のいて
しまったですね。
君の話はおかしいって話は聞き飽きた。あるのか無いのか、あるとしたら何なのか
無いとしたら、本当に無いのかを書きやがれ。
宗教やってるやつが「無い」っていっても、別におかしかないぞ。
ただ個人的にはそんなおおらかな宗教ってものが、存在してたら嬉しいな。

464あげ

神がいると思って半年すごしてみる。
　向こうから来る人も神の化身である。木や草花さえも神が私に与えたもの。
神がいないと思って半年すごしてみる。
　みんな偶然で頭のなかのできごとである。この世はお金さ。

自分にとってすごしやすい、神がいることで暮らしている。

>>469
ダブルスタンダードです。

>>469
それはいいけど、スレ違いなようだね

＞１
信仰しないで全てを救ってくれる宗教はないでしょう！
まずは信仰とは何かを知らなければなりません。

救ってやる　という殺し文句で、こちとらやってるんだ。ジャマするなっ・ジャマするなーっ！！！

>>472
頭わるいなぁ　とりあえず４６４読んどいてね

「こんなふうに救います」という物言いが何にもなくて、
ただ「とにかく救う」って言われても、何のこっちゃ？じゃないかねえ。
だから「こんなふうに救う」という物言いは、とりあえず信じるより他ないのではと。

目の前の世界がすべて、そのままの形で救われている、
だから修行の信仰もなにひとつ必要ない、っていう仏教思想は、実は日本中世に実在した。
本覚思想っていうんだけどね。

まあ、それで救われちゃったらそれでいいんだけど、
実際は現世なんて、嫌なことや腹立つことが沢山あるわけでしょ。自分自身に対しても。
そんなときに「すべては救われています」とか言われても、困っちまうしね。

「こうすれば救われます」の「こうすれば」を具体的にすれば、
信者にはわかりやすくてありがたいが、他がついていけない。
かといって「こうすれば」をがばーっと広げたり、取り外しちゃったりすると、
「だから何なんだ」ってことになっちゃう。

例えば「自分を悪人と自覚する人なら」阿弥陀仏はとにかく救う、と親鸞は言ったけど、
個人的にはそこらがうまいさじ加減というか、
実効があり間口も広い教義としては、まぁこの辺が精一杯・・・のような気がするね。

＞だから修行の信仰もなにひとつ必要ない

「修行も信仰も」の間違い。すまそ。

>>475
まあ所詮そのへんが宗教の限界かもしれないね
たとえば医学とかは信じて無くても、存在を知らなくても救うけどね。

ショーバイのじゃまするなっ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショーバイのじゃまするなっ！

医学だって病院の存在を知らん人は救われんよ。
あるいは病院にかかるぐらいなら死んだほうがマシ、っていう人とかね。

┏━━━ / ｜━━━━━┓
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　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
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　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　>>1が氏にますように・・・
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
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| 　 　　 募金箱　 　

>>479
そう？
病院の存在を知らなくても、病院にかかるくらいなら死んだほうがましだと思っていても
行き倒れているのを発見されたら、本人の意思とかかわりなく病院につれてかれちゃうよ。

輸血拒否で死

親が輸血拒否して子供がな・・・・藁

で？やっぱりないのか？

信じる者は救われる。から始まっちゃったからなぁ
あるとすれば、家族。

ハイ、ハーイ！　あります、あります！　一度きてください！　その際には、印鑑と通帳をお忘れないように！　へっへっへっへっ。

病院に連れて行かれたって、救われるとは限らんが。

ねーんだろーなぁ
あれば世界の宗教の、ほぼ全てが必要なくなるもんなぁ

自衛官募集中！！！
ご興味のある方は最寄の地方連絡部を訪ねましょう。
あなたの精神、鍛えてあげます！

http://natto.2ch.net/jsdf/ 　　　　

どうも今回も自衛官が〆たようでチャンチャン

じえーたいにーはいろー

1>
空から何かを感じるだけでもいいのに

おおらかで懐のひろい宗教ってのはやっぱりないのかな？

一銭にもならねえヤツだ！

資産をお持ちでしたら、お話おうかがいさせて頂きま〜す。

飽きた

人間の弱みにつけこむショーベイに茶Ｘ２　入れるんじゃねー。　　しっしー、あっち行け！

はぃはぃ

ここで「あなたがインチキだと思う宗教とは！？」というランキングを
やってるぞ。
ここは顕彰会のＨＰなので、顕彰会に投票しよう。
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

ぜんぶインチキなのにな、無意味な投票だな（ｗ

500

ないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないないない

＞1
精神科医、カウンセラー　又は　動物?

>1
宗教とは物事の根本の事だから信じた結果によって不幸にもなるし幸福にもなります
正しく物事を教えているところでまなんだほうがいいでしょう。
信仰しないという事は、自分という中で生きるという事ですから必ずいきずまって
しまいます。

>503
>信仰しないという事は、自分という中で生きるという事ですから必ずいきずまって
しまいます。

そうとは限りません。

行き詰まってから、ワラをもすがりなはれ。　まずは、とにかく考えること。
自分で考えることをやめちまったらー、いけねえぜ！

佐藤きみよちゃん　歳はいくつ？　３サイズは？　誰似っていわれる？

勿論、その宗教を信じている人の頭の中だけでのことだけど
その宗教を信じていないあるいはその宗教の存在も知らない人を
その宗教を信じている人と差別なく救うという教義の宗教はないのか？

>>507
そんな宗教はない。
が、救うって言えば救うぞ、神は。
もっと正しくは、人間の有り様に応じて決まるだけだが。
そうだな〜？
家族や友人を大切に、人を陥れることなく生活する事。
真っ当に生きていればいいだけだ。
そのようであれば、無神論者だろうが、なんだろうが関係無いよ。

「全体としてみれば悪い事はしてなかった人生」

こんな位で十分だ。
俺の知る限りのことは以上だな。

神を信じてないが、誠実に生きている人と、
神を信じているが、ワガママに生きている人がいたとして、
神はどちらを救うかな？

>>509
宗教による。
行為によって救われると教えるところもあれば、
信仰によって救われると教えるところもある。

すくわれるのはみなすくわれている。

だからさあ、「救う」といってもその宗教の信者の頭の中だけの話なんだってば。
ほんと、頭悪いなあ、宗教なんかでどんな形にしろ実際に救われるわけないだろ。

救ってあげま〜す。　　　だから、印鑑と通帳　お忘れなく！

信じる者は、足元をすくわれる。

>>509
>神を信じてないが、誠実に生きている人

問題無く、こっち。

だから、ショーバイの邪魔するなって！

だから、実際に救われるかどうかではなく、「〜という建前の宗教」つー話。
だったら、｢ある｣ってこと。

>>516
ま、これもな天のくださった試練ってことやな。

廃止せよ！　　　　　　　　　廃止せよ！　　　　　　　　　　　　　　廃止せよ！

言い続けるぞ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言い続けるぞ！

「かーますーとら、逝ってこい！の会」です。
信じなくても救われます。
何もいりません。パンツひとつ付けなくて結構です。
教義理念は「全裸にはじまり、全裸におわる」です。
ちょっとだけ体力つかいます。
でもしあわせになれます。　　うっ。

ユニバーサリズムという米国ではそれなりに力があるグループ（キリスト教系
はすべての人は救われるという信条をもっています。日本には自由宗教連盟
というのが友好関係をもっているようですが、お年寄りばかりでした。
たしかになにやってもすくわれるというのでは信者になる必要もないし。組織は
できないわね。

そんなことより、>>1 よ、ちょっと聞いてくれよ。
っていうか、ちょっと聞かせてくれよ。

救うっていうけど、つまり今は救われてないのか。
嫌なこと、辛いことばかりでついには
鬱だ、氏脳・・・とか言う始末。
だから、あの世みたいなきれいなお花畑で皆で仲良く
手を繋いで踊ってるような世界にも憧れるけどよ、
でもおかしいと思わないか。

そんなユートピアみてーな所が本当に救われているとするなら、
初めからそこにいればいいじゃないか。
なんでわざわざこの世に生まれてくるのよ。
現世の存在意義はなんなのよ。

もしかしてよ、あの世の誰かさんが思ったんじゃねぇのか。
こうやって皆でお手手繋いでチーパッパもいいけどよ、
平和過ぎてなんも進歩しないじゃんかよ！
救われ過ぎてもダメじゃん！とかな。

まったく逆の「救われていない世界」とか、どうよ？
なんて考えて、俺らここにいるのかも知んねぇし。

あの世の住人にしてみれは、考えることが多い現世というものは
ある意味救われているように思えるんじゃねぇか。
しかし修行になるとはいえ、こっちで生きてる者には単に苦しいだけで
早くあの世に帰りてぇ〜とか思うわけで。
どちらの世界の住民も、無いものねだりじゃんかよ。

万人向けの救いというのはよ、死んでからのことじゃなくって、
あくまでも生きてる内に「生きてて楽しい」と思うこどだろ。
別に「死んでてタノスィー！」でもいいけどよ、
あの世とこの世、トータルで考えると、目の前の出来事、
特に気になる嫌な事とかが救いの原石なんじゃねーのか。

救いがなにかってのは問題じゃなくてさあ
知りたいのは>>507のようなことだと思うのだが

だから頼むから、ビジネスの邪魔しないでっ！！！！

うるさいよ

あります。万民救済せつといいます。新スレッドをつくりました。ただしキリスト教
系です。

貼ってよ

そんなことより、>>1 よ、どこ逝っちゃったんだよ。
もし本当に信仰しないでも救ってくれる宗教があったらよ、
俺らも自動的に救われているはずだしな、そうゆう話も
聞かないしよ、きっとまだ無いんだろうよ。

でもよ、信じなくとも救われてしまうことも
まったく無理な話ではないと思うんよ。

どこかの島で猿が芋を洗って食べ始めたらよ、
他の離れた島の猿も何故か芋を洗って食べるように
なったっていうじゃないか。
まあどこの世界にもそうゆう突然変異野郎はいるもんだよな。

はじめは笑いもんにされるんだよな、「お前、何してんのよ？ プ」とかな。
でも他の猿も真似してみたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ だからよ、
それが広まってそうゆう奴が増えてくるとある瞬間から
猿全体にそれが当たり前のことになっちまったわけで。

だからよ、宗教は信じてなくても、最後の最後まで
なんも考えてなくてもある日救われちまうこともあるかもな。

まあ、>>1 よ、救われることばかり考えて
神に「2ちゃんねらー　逝ってよし！」
なんて言われないようにしTai！

だから、ねえんだよっ！

>どこかの島で猿が芋を洗って食べ始めたらよ、
>他の離れた島の猿も何故か芋を洗って食べるように
>なったっていうじゃないか。

だから、それはデッチアゲだって。

わがままパワー炸裂！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いぇーーい

　　　　 　∧＿∧ 　 　<お前ら俺を救え
　　　　　（　´_ゝ`）
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

ねえ、うちに寄ってかない！！！

粘着age

ないないないないないないないないないないないないないないないないないないないない

　　　　 　∧＿∧ 　 <　俺が救われないならお前らにも苦しんでもらう
　　　　　（　´_ゝ`）
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

くつろいでんじゃねぇか

もう結論出たしな。

頼むから年明けてからもジャマしねえでくれよ〜〜〜。

>>540
ホントにそう思ってるんだったら、下げろよ。

さぁ、悩める者よっ！　カモン、カモン、カモンーーーーッ

>>541
荒らしは完全無視が基本。
エサを与えないでください。

ほんとにないのか？

どーんとまとめて面倒見ようみたいなのは、やっぱりないの？

だからあるって。
でも、あったからどうだっていうの？

救うとか救われねぇとかで宗教考えるのが
ちょいとおかしいのだ。

私がどーんと面倒見よう。
まず、無料レストランを作るから、そこで存分に食事をしてもらう。

>>548
続けてくれよ。寝られないじゃないか。

毎日でも好きなだけずっと食事をただでしてもらう。
そうすると、神である私と、自然と親しくなる。
・・・
それだけだ。たったそれだけであなたは救われる。

>>546
ちょっとした好奇心ってやつかな？

揚げ足取りたい…

あげ

あし

誰も助けてくれるものなんていないと自覚せよ。
その方向にこそ、「救い」がある。

神によって救われたいものは、神がいなくなったらどうするのか？
真の救いとは、いかなる問題も自分で解決できるようになること。

ボクチンは、よわーい　よわーい　人間なんでちゅ。

あるわけ無いじゃないの。
教会の外に救い無し。

なに教の教会よ？

ａｇｅ

無いから、自民党に入ろうネ！

信じてない人を救う？
そんなことしたら金取れないYO!

信じてない人も救いたい。
だけど救われに来ないんじゃどうしようもない。

それって信じろってことか？　ｗ

信じるという行為なくして
どうやって救いを感じればいいのか。

ここはキリストスレッドなの？

>>564
あのさあ,実際に救われるの何のっていう話じゃないのよね。
勿論その宗教を信じてる人の頭のなかだけでの話だけど、その宗教を信じていない人や
その宗教を否定する人、その宗教の存在も知らない人なんかをその宗教を信じてる人と差別なく
（勿論その宗教の信者の頭の中だけの話だけど）救うっていう宗教はないのか？っていうことなのよね。

>>566
だからあるって。
>>509ということ。

話がかみあっていないみたいだけど・・

食べなくてもはらがふくれる食べ物ってないの

阿弥陀如来は十方衆生を救う。

飲まなくても効く薬ってないの

今のキリスト教ちょっとおかしい。
信者にならんと救われないなんてどこに書いてあるんだょ。
信者でなくても戒律に従った正しい生き方しとるやつはいる。

宗教っちゅうのはけちくさいもんじゃのう・・・

＞５６６
そんなもんあったらありがた迷惑だ。

救われたくない人も無理矢理救うなんて。

>>574 別に実際に「救う」とかいう話じゃないよ。信者の頭の中だけの話。

>>1
所詮、宗教信者の思考なんか超越したテーマだってことだろうな。 w

そんな宗教がもしあったとして
誰が信じるの？

現にどんなくだらない宗教にも信者はいるからな、イスラム教とかな　ｗ

淘汰された宗教もいっぱいあるよな

うんうん　全ての宗教は淘汰される過程にあるからな

信じなくても救うのなら
信じる必要がない。
よって宗教として成り立たない。

「商売として成り立たない」の間違いでは？

>>581
信じる必要があるから信じるわけではない。

>>581 ということは、宗教は「救われない」っていう脅迫なしでは成り立たないってことかな？

>>582
商売としてはたしかに成り立ちにくいが、金が無くても宗教は成り立つ。
そもそも宗教は貨幣が存在する前から存在していた。

おいおい、貨幣経済だけが経済じゃないだろ。

>>586
なんの意味もない指摘だな。だからどうした。

信じなくても救われるんなら、その時点で宗教じゃないだろ。

>>585の主張は無意味だってことだな

>>588
なんか独自の宗教の定義がありそうだな。聞かせてほしい。

>>589
582は商売＝金儲けという意味だと理解していたが違うのか？
違うのならたしかに>>585は無意味。違わないのなら、>>585の
主張は有効。

経済的価値とか効用とかいう抽象概念は苦手らしいな

で？あるのか？ないのか？

>>592
582の「商売」とはその抽象概念をも含んだ意味で使われているのか？
ここをまずはっきりさせろ。

>>593
ある。

>>590
そんなご大層なモンじゃないよ（ｗ
>>595
どの宗教？

こういえばわかるかな？「経済は貨幣以前から存在していた。」

>>597
そんな当たり前のこと言ってどうする。

当たり前と言う以上、５８５で唐突に貨幣を持ち出したのはおかしいと思わないのか？

>>599
582の「商売」とはイコール金儲けのことであると理解したので、
貨幣を持ち出した事がおかしいとは思わないな。

もっとも、宗教の本質を原始共産制に見るというなら深い話にも
なりそうだが、今のところそういう方向に話が進みそうな気配は
ないな。

>>600にとって商売と経済は別のものらしいな

>>601
誰も経済学の話などしていない。582が「商売」という言葉にどういう
意味を持たせたかを問題としている。おまえは問題点を見誤っている
みたいだな。

５８２は知らんが、「商売」といえば経済活動の卑俗な総称として使われる言葉じゃないのか？

nai

勿論その宗教を信じてる人の頭のなかだけでの話だけど、その宗教を信じていない人や
その宗教を否定する人、その宗教の存在も知らない人なんかをその宗教を信じてる人と差別なく
（勿論その宗教の信者の頭の中だけの話だけど）救うっていう宗教はないのか？

自分しかないんじゃない？

>>605
救うって何？それによるだろうな。

>>605
だからあるって！
禅なんかがそうじゃないかな?

>>607 だからさぁ　救うっていうのはその宗教の信者の頭の中だけの話だよ。内容はなんでもいいんだよ。

>>608 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>609
5点。

否定してる人ってのはとりあえず置いとくとして、
禅を信じていなくても、また知らなくても、その人が悟ったならば、その人は救われる。
でしょ。

原始仏教もそうかな。

「悟ったならば」っていうのがちょっと違う気がしますが。
いいかえると「悟らなければならない」ってことでしょ？

浄土真宗でいいじゃん。

>>613
私たちは既に救われています。
あとはそれに気がつくか気がつかないかです。

じゃあ、浄土系の仏教がそうかも。
始めは「救ってもらう」っていう所から始まるんだけど、
進めていくうち「実は、すでに救われていた」事に気づくそうだ。
そこにいたって｢南無阿弥陀仏というのは、救ってください、ではなく
救ってくれてありがとうございます」という境地に至るとか。

>>615 そういうバカ話はいいからさあ　あるの？ないの？

>>616 でもさ、それって浄土系の仏教信者にならなきゃいけないわけでしょ？

｢すでに救われていた｣ってのは、入信する前から救われていたってことでしょ。
後はそれに気づくかどうかと。

いいじゃね〜〜か　信じているといおうが　信じてなかろうが差はないようだから

無条件で救われると教える宗教はあるが、自分は救われていないと感じている
人達には説得力のない教えだろうね。

なるほどなるほど。
信者が救われたと思った時点で、
浄土系の仏教を否定している人やなにかも、
すでに救われているということね。(勿論信者の頭の中だけの話だけど）
ありがと>>619

>>621 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ　説得力は必要ないよ、信者になるわけじゃないから。

どうやら結論出たね。

で？他にはないの？

実践仏教あるよ。
実際に信じる、信じない一切関係なくやってるよ。

何を根幹に信じる、信じないなど言ってるの？
論理で信じても違和感が残るだけよ。
事実を体験して初めて信じることが出来る。
これが本当の姿だな。

だからさー、ここはそういうスレじゃないんだってば

なぜ、宗教による犯罪が起こるのか？

結論からすれば、争いのために私利私欲のために宗教が利用されることがある
ということだと思います。ですから、宗教そのものが原因となっているのでは
なくただ単に利用されているだけだと思います。

ただまず考えるべき・明確にすべきは宗教とは何か、宗教の定義だと思います。
その答えによってやはり回答は変わってくるものだと思います。
上記の結論は、宗教＝永遠の安心・幸福を求め絶対的な神や仏を信仰すること、
としてのことです。しかし、実際は神や仏を信仰しているのではなく
神格化（人為的につくられたもの、作為的に祀りあげられたもの）を
妄信してしまっていることがあると思います。さらに、
本来は永遠の安心・幸福を求めることが目的だったのが、
刹那的なものを求めそしていつのまにか不幸にならないために...
ということになっていることがあるように思います。そして、
それによって宗教いや宗教的なことがあらぬことに利用されることが
あるのだと思います。

青空　ひろし<[email protected]>

御仏は一切の差別をせず、全ての衆生をお救いくださる。

>>629
結論だけいうと、私利私欲の為に宗教を利用するぐらい人間はどう
しようもない生き物だから宗教が必要なんだよ。人間が天使のよう
に汚れのない存在なら、逆に神も救いも不要だろう。

御仏の慈悲に差別なし。
信者云々などの話は人間の浅はかな建前、教団の維持の為の策。
衆生救済こそ御仏の大本願。

だからさー　そういう教団ってないの？

教団に入る必要なし。
御仏の前では信者も無神（仏）論者も関係ない。

いやいや、だからさぁ、そういうふうな教義の教団ってないの？ってことだよ。
別に信者になるつもりはないからさぁ

そういうふうって、こういうことね。
勿論その宗教を信じてる人の頭のなかだけでの話だけど、その宗教を信じていない人や
その宗教を否定する人、その宗教の存在も知らない人なんかをその宗教を信じてる人と差別なく
（勿論その宗教の信者の頭の中だけの話だけど）救うっていう宗教はないのか？

教団、宗派などは、ただの仕切りであって、御仏の前では意味を成さない。
御仏の慈悲は教団や教義の中には無い。
御仏と我の間には仕切りも隙間も無い。

ライフ・スペースは？
みいらになったおやじさんしんじていなかったみたいだけど
みいらになることができた

>>1
俺の作った新興宗教「タイガージェット」に入会しろ
年会費、月会費、お布施は一切無い。インターネット宗教だ。

そのかわり通信費用はお前持ちだからその辺よろしく

問題は教義がまだないことかな

>>636様

そういう宗教は無いと思います。宗教を否定し、宗教を知らず、宗教を
信じていて、宗教を信じていない、全ての人達を無言で生かして下さって
いるものは、宗教ではなくて、この「世界・自然」なんだと私は思います。

そういう世界とか、自然を信仰しましょうか。それが原始信仰に近いと思い
ますし、何でも受け入れ、何物をも排斥しない、世界・自然を崇拝する、
『世界自然教』なんてどうですかね？一番平和で良いんじゃないかと…
世界自然様、ありがとうございますぅ〜なんちて

あと、『無』を信仰するのも一つのアイデアだと思います。
これはある人の『無』に対する「詩｣です。

無は｢あれ｣と｢これ｣との狭間にある

無はすべてを包含し、何物をも排斥しない

無は生き物だ、万物はそこから生まれ――

無を理解する者は皆

命と力、そして愛に満たされるだろう

(終わり

無を理解すると命と力と愛に満たされる、とこの人は言っています。
だったら無を信仰するのも良いかもしれませんね〜

御仏の慈悲は、浅はかな人間ごときの思惑とは無関係に、万人に平等である。

>>642様

でも、キリスト教徒やイスラム教徒の方々には「御仏」という概念は到底受け入れられ
ないものだと思いますが…そこの所どのようにお考えですか？

神は全てに平等だが、宗教はそうではないわけだね。

信じなくても救ってくれって言うけれど
宗教における「救い」と言うものはそもそも「信仰」と同義語なんだよ
神を信じるようになったというそれ自体が奇跡な訳で

なんか実際的な「救い」がほしいならそれこそ祈っているより自分で動いた方がいいのだよ

ということは、結論的には無いということでイイのかな。
さらにいえば、宗教ではそんなものは救えないということにもなるよね。
残念だが、それが真実であろう。

旧約聖書では信じない奴どころか、神の言葉にそれと知らずに背いても聖絶されるな。

信じないでも救われる、は電車のただ乗りみたいなものだから宗教業界の根幹を脅かすね（ｗ

>>647
じつはそこが知りたかったんだよね。確かに現在に於いての宗教ってのは
いろんな形があって、生活に密着してると思うんだ。
でも反面、どっか都合のいいように変えられているんじゃないのかなっていう
気がしています。
宗教自体を批判する気は毛頭ないが、納得がいかない事も多々あるというとこです。

>>614->>624あたりを読んだ？