{釈迦}と{キリスト}偉いのはどっち?

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598名無しさん@1周年:02/05/08 19:21
何を言ってるんだ。
イエスは100%人間であり、100%神だよ。
599名無しさん@1周年:02/05/08 19:37
聖霊の問題があるので、一般の方には難しいと思われるが、イエス・キリストは、
畢竟、神であろう。
他方、ゴータマ・ブッダは、弟子の次の質問には一切こたえなかった。
「世界は時間的に、有限か無限か」「世界は空間的に、有限か無限か」
「身体と魂は、同じか別か」「如来は、死後にも存続するか、しないか」
ブッダは自身を神であるとは一度も言っていない。まして宗教の教祖などと
は全く言っていない。彼は、無益な議論・争いに満ちた当時の腐敗した世に
善行を奨励した偉人である。後世の人間が彼を神にまつりあげたが、それは
彼の本意ではなかったであろう。
600名無しさん@1周年:02/05/08 19:38
通常の人は、どうすればいいのか?というと「ブッタ神々との対話」で
「ことばと心を正しくするようにこころがけ、身に悪事をなさないで、
もし飲食豊かな(富んだ)家に住んでいるならば、信あり、柔和で、よ
く分かち与え、温かい心でいるならば、来世を恐れる要がない」と言われ
ています。その他の人は気をつけたほうがいいでしょう。ましてや、自殺
などしたら地獄へ陥ります。ブッタは修行僧にでさえ、「もういい、十分
修行したのだから早く死んで仏になりなさい」とは決して言わなかったの
ですから。
601名無しさん@1周年:02/05/08 19:49
どうでもいいけど三位一体説さえでっち上げなければ、
仏教もキリスト教も大差なさそう。
イエスは優れた人だが神様ではない、ですっきりするのに。
602名無しさん@1周年:02/05/08 20:19
それで、私はブッタ、キリストどちらの信仰をしたらよいかといいますと
キリストです。スッタニパータなどよく読まれている(知識がある)方が
実践ができない。実践するのが難しいからでしょう。よく「アフォか」と
か、目にすると自分は知識があるので優れていると思ってしまいその言葉
がでるんでしょう。「優れていると思ってはならない」とスッタ二パータ
に書いてあるのに。キリストは「もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら
、ほかの頬をも向けてやりなさい。」といっておられます。敵は有益なこと
の例えでしょうか。589の真の仏教は一般の人にできないを立証できまし
た。
603ルター:02/05/08 20:23
キリスト教って、日本人の大部分にとって、作り話にしか思えない。
604名無しさん@1周年:02/05/08 20:23
>>601
でっちあげではありません。
605名無しさん@1周年:02/05/08 20:23
日本語おかしい・・・
606名無しさん@1周年:02/05/08 20:31
>>604
処女懐胎とか三位一体とかいい加減にしろよ。
全部後の政治権力と癒着してでっち上げた話だろ?
失われた福音書とかてめー読んだのかよ?
時間が経つにつれて話を大げさにしやがって。
大川隆法といっしょだ馬鹿野郎。
607名無しさん@1周年:02/05/08 20:44
またもや厨が暴れ始めている・・・
608名無しさん@1周年:02/05/08 20:45
>>606
失われた福音書とは、ナグハマディ系の
ことですか?
処女懐胎も政治権力など関係ない、キリスト
の死後約50年後には信ずべき教義と確立している
ことです。

609名無しさん@1周年:02/05/08 20:47
>>608
いや、「失われた福音書」というのは、そう言うことではないと思う。
いわゆるトンデモ本にそう言うのがあったと思うよ。
610名無しさん@1周年:02/05/08 20:51
>>609
なんだ。トンでもか。
不思議なんだけど、トンでもに引っかかる人って
左翼思想家がケッコウ多いんだってね。
で、キリスト教(特にカトリック)を攻撃
する。相関関係でもあるのかな。
611名無しさん@1周年:02/05/08 20:55
>>610
左翼思想家と言っても、思想史をちゃんと勉強した人というのは、ごく少数。
ただ単に、左翼思想にかぶれているだけなのではないですかね。
本当に左翼思想を学んだなら、キリスト教リベラリズムの中にも、
左翼思想と通じるものがいくらでもあるのだから、
頭からキリスト教を非難するようなことは無いと思うのですが。
612名無しさん@1周年:02/05/08 21:09
>>608
死後五十年!
平均寿命が四、五十年の時代の五十年だぜ。
馬鹿も休み休み言え。
そうやって話に尾鰭をつけて、人の子を神の子に祭り上げてしまった。

>>609
ま、ちょこっと大げさに言いすぎたが、「失われた福音書」という本は、
考古学的遺物(新約聖書の種本)と現行の新約聖書を比較して、
真実のイエスの言葉はどれで後どれだけの尾鰭がついたか?
ってことを分析してる真面目な神学者が書いた本だ。
あんまり迷信家の一般信者向きの本ではないかもしれないが、
ここでくだまくより読んでみろよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/qsiryou.html
613名無しさん@1周年:02/05/08 21:32
>>612
>死後五十年!
>平均寿命が四、五十年の時代の五十年だぜ。
>馬鹿も休み休み言え。
それはこっちのセリフよ。
乳幼児の死亡率を考慮に入れなよ。

614601:02/05/08 21:33
>>611
ローマ時代の愚かな大衆に布教するには話を大げさにしたほうが便利だったろうし、
めくらの信者を管理するには絶対権威をでっち上げるほうが都合がよかったのかしれん。
だが現代人の君らはローマ時代の奴隷階級ほど愚かなのかね?
そういう時代に神学者のほうがんなことを言い出してる。
ただまあイエスの初期の弟子は釈迦の弟子と違ってドキュンが多かったので、
迷信的な尾鰭を取っちゃうとなんも残らんようになってしまう。
それが痛いところかな?
ま、経典のほうは経典のほうで、優れた弟子たちが哲学尾鰭で粉飾してしまっていて、
真実の釈迦の言葉を拾うのは大変な作業ではあろうが。
615601:02/05/08 21:35
>>613
五十年後におまえ生きてると思うのか?
子供の頃イエスさまに頭を撫でてもらったとか?
616名無しさん@1周年:02/05/08 21:37
>>614
なんか、イエス・キリストや弟子や当時の大衆より自分の方が偉い
みたいなカキコだけど、偉いの?


617名無しさん@1周年:02/05/08 21:40
>>615
信じない人に何を言ってもしょうがないから言わないけど、あなたも
「人間イエスには感銘を受けるが、人間以上であっては
ならない。」というタイプなの?
618601:02/05/08 21:41
>>616
奴隷よりは見識あろう、君らも?
それからイエスの弟子って漁師とかじゃねーのか?
しかも当時のパレスチナ人はローマの被占領下にあったわけで三級市民だな。
釈迦の弟子は有閑階級が多い、教育水準も高い…ということだ。
君らもっと自信を持ってくれよ。
619601:02/05/08 21:49
>>617
そんなことより神様信仰のなんでもかんでも呑み込め!っていう強圧的な態度がむかつく。
グノーシス派って言葉知ってるだろ?
当時の知識階級はインドの宗教みたく自己の研鑚に励んでいた。
現代人にとってふさわしい信仰のあり方は、むしろそっちにありそうな気がするのだが。
「秘儀はわれわれ僧職階級が独占する。おまいら馬鹿な信者は黙ってついてこい!」って言われても、
納得いかない。その点日本仏教も大乗教とかいって、一般信者を嘗めとるが。
620名無しさん@1周年:02/05/08 21:49
>>618
教導職は多分おいらより頭よかったと思うよ。
新約聖書中にもパウロが「死と復活」について
ギリシアかローマあたりで説法に及んだ時
「その話しはまた今度聞かせてもらうよ。」
という今でも地上の自然の悟性からすれば
至極まっとうで頭のイイかわし方な答えが返ってきてる。
当時から「超自然」なことな教義だったわけ。
621620:02/05/08 21:55
>>619
グノーシス派の偽福音書を少しでも読んだことが
あるなら知ってると思うけど、つまるところ、グノーシスは
「知識があなたを救う」という教義なのよね。
でも正統は
「あなたの信仰があなたを救う。」

他人のいのちを自分のいのち同様に大切にしなさい、
と神が言ってるから大切にする。

そんな素朴な信仰で十分だと思う。>キリスト教
議論するために信じてるわけではないんだし。
622620:02/05/08 21:57
>>621
勿論、洗礼を受けること、教会の掟を守ることは
大前提だよ。
623601:02/05/08 22:01
>>620
確かに、黙ってついていく信仰のほうが楽なのか知らんが、
それでもみんなもっと高いところまでいけるんでないか?
そりゃ地頭がいい教導職はいたろ。だが彼らに生活のゆとりがあったかね?
地頭もゆとりもあんたに与えられたタラントだ。それは生かすべきで、
そのためには今ある権威主義的な教義は邪魔になってないか?
もっとも、キリスト教はグノーシス派をやっつけすぎて、行法を失ってしまったのだが。
624601:02/05/08 22:09
>>621
それでも宗教家の上のほうは議論ばかりしてる。
終いには戦争になったりしたんじゃなかったのか?
しかも自分の手は汚さず、下々の信者に殺し合わせた。
プロカト正教関係なし。坊主は全員有罪。
つーか今のクリスチャンはお利巧になってて、
坊主どもの言うがままに殺し合うことはない。
それってあんたらが坊主どもと肩を並べたってことでないかい?
あ、漏れ、クロでも仏でもないよ。
625名無しさん@1周年:02/05/08 22:12
キリストは神ではなく、ただの人。
そして神は別に存在するのではなく、人間の妄想である。
626名無しさん@1周年:02/05/08 23:16
キリストが、ただの人間だったなら・・・・
30歳そこそこの元大工、わずか3年の伝道と死刑の生涯でしかない貧しい田舎の
男が、歴史を超えて未だに世界一の有名人であり続ける現実、あるいは
永遠のベストセラー聖書の預言、愛、これらを
どう解せよう?
嘘であるほうが、神がかりの天才詐欺師、そのほうが確率的には限りなくゼロに
近いと思われる。
マザーテレサ、数多の殉教の英雄たち、偉大な指導者・王たち・・・・皆、神とは
言われていない。
627名無しさん@1周年:02/05/08 23:19
599 :名無しさん@1周年 :02/05/08 19:37
聖霊の問題があるので、一般の方には難しいと思われるが、イエス・キリストは、
畢竟、神であろう。
他方、ゴータマ・ブッダは、弟子の次の質問には一切こたえなかった。
「世界は時間的に、有限か無限か」「世界は空間的に、有限か無限か」
「身体と魂は、同じか別か」「如来は、死後にも存続するか、しないか」
ブッダは自身を神であるとは一度も言っていない。まして宗教の教祖などと
は全く言っていない。彼は、無益な議論・争いに満ちた当時の腐敗した世に
善行を奨励した偉人である。後世の人間が彼を神にまつりあげたが、それは
彼の本意ではなかったであろう。

628ヘックショ〜ン:02/05/08 23:59
非常に申し上げにくいんだけどー、ぼくはー、作家さんたちがー、書き上げたー
フィックションなんざんすぅー。
629609:02/05/09 09:15
>>612
これを翻訳した秦剛平氏は、外典、偽典の専門家。(でも、どういうわけか、女子美の教授をしておられる。)
もちろん、知ってますよ>この本
しかし、Q資料を学び、外典・偽典に触れようと思うのなら、その前提となる緒論学の知識を、少しは持ってないと。
失礼ながら、あなたの書き込みからは、そのあたりの専門的知識をお持ちでないと、推察致しました。
生兵法は大けがの元。
以前ある人が、別スレで、ちょっとかじっただけの事を書き込んだところ、
専門家(と思われる方々)によって、さんざん叩かれ、退散してしまいました。
通り一遍のことを書くのなら、かまわないと思いますが、
専門的な領域に入り込みそうなときは、用心された方がいいですよ。
630逝ってよ〜し!:02/05/09 12:58
深く静かにSAGE進行
631名無しさん@1周年:02/05/11 05:37
632名無しさん@1周年:02/05/12 16:55
キリストはただの人、神は人間の妄想と誰かが言ったとき
信者は、それらをくつがえす決定的なことばもみつからず
釈迦とキリストはどちらも偉い人ということになった
今まで人々に何らかの影響を与えたただの人ということで
633名無しさん@1周年:02/05/12 21:44
キリストは神になってしまった。
お釈迦様は最後まで人間で生涯を全うされた。
 私は釈迦の方を選ぶ。
634名無しさん@1周年:02/05/12 21:45
トラトラジオンジオンチトフルモ トオチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ ミトラホンホントラツ トオライタチプララソト
チタチトアミホン



635名無しさん@1周年:02/05/12 21:49
私はキリストを選ぶよ。
636名無しさん@1周年:02/05/12 23:03
奇跡の話が、半分ぐらいだたら、クリスチャンになていたんだが・・・
637名無しさん@1周年:02/05/13 22:00
これで℃やない尾
638名無しさん@1周年:02/05/14 15:55
>>629

その現場なら、私も目撃したよ。
しかし、あの専門家も大○鹿まるだしだったよな。相手は素人なんだし、間違った
箇所を指摘してやれば済むものを、しっかり弱い者いじめに走ってやがるんだから。
たとえ世界中の知識を得たとしても、永遠の生命を失っては何もならない、って
とこだろう。
639名無しさん@1周年:02/05/14 16:32
>>629
>生兵法は大けがの元。
> 以前ある人が、別スレで、ちょっとかじっただけの事を書き込んだところ、
> 専門家(と思われる方々)によって、さんざん叩かれ、退散してしまいました。

それどこの板ですか?哲学?宗教板にそんな楽しいスレッドがあるの?
640名無しさん@1周年:02/05/14 17:11
>>639
宗教板だよ。
ここじゃあそんなこと、よくあるよ。
でも最近は少なくなったかな。
よほどひどい書き込みじゃないと、プロフェッショナルな方からの書き込みには、
先ずお目にかかれなくなった。
というか、どういう書き込みが、プロフェッショナルの書き込みを呼ぶのか、
と言うことさえ分からない厨房ばかりに、なってしまったような気がするな。
当人達は真面目に宗教(あるいはキリスト教)をこき下ろしているつもりなのだろうが、
素人が見ても、単なる厨房書き込みの域を出ていないし。
そう言う意味では、最近はあまり面白くない。
641名無しさん@1周年:02/05/14 18:09
>>640 ま、無料ってことで!
642639:02/05/14 19:04
>>640
最近でもあるんだ。教えてよ。特にキリスト教系のとこ。
# 父スレは除く。あそこはなんのかんのいって平和だし。
# ……最近はそうでもないようだが。

うちの教会も教役者二人、スレに常駐してるから、質問の答えはもっぱら
そちらにおまかせ。またーりスレッドなので、叩きという感じではないけれど。
643640:02/05/14 20:12
>>641
だね。無料なら仕方がないか・・・
>>642
をい。
教役者って、牧師のことかい?
をたくの教会のヴォクシは、こんなとこに常駐しとるんかあ??
しかも、二人?!

ネタでしょ?そうだよね、ネタだよねえ。。。。。
644601:02/05/14 20:24
>>640

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html

↑プロフェッショナルな宗教家(仏教系)同士の闘争を、
政治闘争のプロフェッショナル(たぶんブント系)が論評すると、
このようになる。
プロフェッショナルの宗教家なんて、所詮ガスタレ外道。
かわいそうなのはゲバルト兵士にされた、一般の信者さんたちだよ。
つーか生活掛かってるやつは嘘でもなんでも押し通そうとするからな(w
645639:02/05/14 21:53
>>643
ううん、某使徒承継教会だから牧師じゃなくて、司祭っていう。神父様、だな。
常駐してる人たちはたぶんその下の輔祭(deacon)だね。ひとりは確実にそう。
もう一人はもしかしたら司祭さまかも。
他にもいろんな人がいて、情報の確度は高いよ。コテハン同士は礼拝の時に
顔合わせてるしね。教会行事のたびに板オフやってる感じ:-)

……なんつか、2chっつーより教会の青年会の補完掲示板みたいな感じ。
教会でやってる場合と違って他教派の人も遊びに来やすいようだしね。
まあ、またーりやってますよ。
646639:02/05/14 21:57
>>640
と、教えてさしあげた返礼に、その「専門家御降臨」のスレ教えてよ。
あ、ブルネルスならおなかいっぱいだから、いいよ。つか、あの人は
人を叩いたりはしないから。はたからそう見える場合があるにしても。
647名無しさん@1周年
>>609
マックの『失われた福音書』のことをさしてるなら
あれは新約聖書学の基本文献だとおもふが。。
(Mack. B.L. The Lost Gospel: The Book of Q & Christian Origins,1993)

609の書き込みはそれを知った上で書いてるようにはどうも思えないんだよね。
まあ、煽り騙りは 2ch の華だから、それでもいいんだけど。

で、私も御降臨スレッド知りたいです。教えて教えて。