「エホバの証人ふざけるな！９」

＞751
エホ証のことは建て前と本音がバラバラとか言うくせに
そういう場面では正当化しちゃうのね。ほんっと都合がいいよ。

>>752
クリスマス・プレゼントを貰う小さな子供まで巻き添えにするな。
ってこと。

ムチで子供を虐待するのとわけがちがう！
子供を虐待するが楽しいか？

＞753
別にJWはプレゼントは否定してないが、、。クリスマスとかに関わらず
子供に何か贈り物などして喜ばすようにも勧められてますよ。

だいたい誰が虐待してるんじゃ、誰が！
じゃあキリスト教信者はいっさいの体罰も与えないのか？
牧師さんだって子供が悪い事したらちゃんと懲らしめていて、
結構怖いイメージあるじゃん。
JWだってムチなんか今更してないよ。

>>752
子供にクリスマス・プレゼントをやるのは法律にふれないが、
子供を虐待するのは、犯罪だ。

>JWだってムチなんか今更してないよ。

今はしてないのですか、以前はしてましたよね。
私は見ましたよ。
子供が引っ叩かれてギャアギャア泣叫ぶのを。
引っ叩いている母親も、エホバがどうたらと言って泣いてましたよ。
見てて異様でしたね。

出かけますので、反論がありましたら書き込んでおいて下さい。

＞756
じゃあそういうことを牧師さんは絶対したことないのかって？

＞756
そういうちょっといきすぎだなって思える教育方針は
JWに限らずどんなとこにだって見られるでしょう。
学校だって昔は体罰が当たり前だったけど、今はちょっと
はたいただけでも騒がれる。
なんだかさー、そういうホントに本質からかけ離れたところで、
ちくちく責めたてるのやめたら？他の組織や宗教はそんなに
立派なのかい？

>>758
牧師はどうでもいいよ。あんたはどういうふうに育てられたんだい？大会会場でどういうこらしめを見てきたのかい？

>じゃあそういうことを牧師さんは絶対したことないのかって？

私の知る限りいません。
体罰をしている牧師がいましたら問題にしてください。
すみませんが、出かけます。

>>759

ではこのスレ内に本質的な問いかけがたくさんありますから
答えてみることはいかがでしょうか？

> 他の組織や宗教はそんなに
> 立派なのかい？

ほかはしらん。
エホ証が立派じゃないのは知ってる。

御主旨には賛成。

でも、ＪＷならそもそも「クリスマスプレゼント」を贈ること自体
教義に触れるんじゃないの？
現役さまがクリスマスプレゼントを肯定できる論拠を知りたいなあ。

>>759
つまりいわゆる「ムチ」は客観的にいって児童虐待だったと
認めるわけですね？

そういえば最近、エホ証で子ども殺した親あったよね。

なんちゅー、つまらん話や。

また富むキャットか。。

出版物などにも言える事なのですが、他の宗教と比べて
自分達の正当性や清さを主張するのでは無く、
自分達の行動のみで、自分達の正当性や清さを主張出来ませんか？

『○○はこうだけど、私達は清さを保っている』ｅｔｃ・・・・
他を落しめる事で、自分達を際立たせてもしょうがないと思うのですが。

どうですか？

まさに自分達の行動で正当性や清さを主張していますけど。

ｵﾚﾗﾓﾅｰ

>>768さんは、個人的には自分の行動によって主張しておられるようですね。
しかし、このスレッドを見ていると『・・・じゃあ、どの宗教がＪＷより良いのか？』
といった感じの事を言われる方もおられる様ですね。
残念なことです。
ですから、
>自分達の行動で・・・
と、言う複数形での発言はいかがなものでしょうか？

後、その言動のみで正当性や清さを主張しておられるとの事なので
今後一切、他の宗教の不祥事などを【ものみの塔】【目覚めよ】など
に載せて、他の宗教を落しめる行為は自粛して頂きましょう。

まあ、その言動のみで主張しておられるのだから、その様な記事を
載せる必要も無いでしょう。

ですよね。>>768さん。

>>754
>JWだってムチなんか今更してないよ。
「今の日本では王国会館の中でムチはやってない」が正しいんじゃないの？
家庭内でムチしてる人は相変わらずいるよ。
最新のアメリカ発のニュースでは、電気のコードで
子供を殴り殺したＪＷの親が告訴されてるよね。

自分の会衆の自分の見える範囲がＪＷの全てだと思ってないかい？

最新のアメリカ発のニュースでは、電気のコードで
子供を殴り殺したＪＷの親が告訴されてるよね。

ソースは？
いい加減な情報だったらごめんだよ

自分達に、都合の良い事しか『見ない・聞かない・話さない』

ゑ穂婆の小人。

>770さん
私は雑誌の執筆者ではないので、そんなこと言われても困りますよ。
JWも他を批判してますね。それは認めます。
だから自分達の行動があしざまに言われないよう、清く生きようと
それぞれがんばってるんじゃないですか。

＞763さん
クリスマスにはあえてプレゼントは贈らないと思います。
他の機会にという意味です。
＞764さん
ムチ＝児童虐待とは考えてません。
親の動機はそのときどういったものだったでしょうか？必死だったんだと
思いますよ。今思えば行き過ぎだとは思いますけどね。私自身は小学3年
くらいでむちは終わったと思います。
＞771さん
家庭内の教育方針はそれぞれなので、他人がとやかく言えないのでは
ないでしょうか。

ソース
http://watchtower.observer.org/

ウェブ翻訳使用
http://www.excite.co.jp/world/url/

記事は次のものを変更しました:2001-11-17

敬虔なカップルは娘を死ぬほど鞭打ったことで非難されました。

シカゴの南の側からの敬虔に宗教のカップルは、申し立てによると、
電気的なケーブルの2cm-厚い長さの160回を越えて彼らの娘に勝った後に
殺人で告発されました。

スティーヴン・ベイツ、宗教の事務特派員
2001年11月17日(土)
保護者

裁判所は昨日次のことを聞きました、ラリーおよびコンスタンス緩み、
両方とも、エホバの証人、彼女が母親のジャケットの捜索の間に非協力的
だった後、11年来のLaree(彼らが聖書に下へ置かれると信じた罰)を打ちます。

少女は金属布団フレームに、および1ポイントで結び付けられました、
彼女の5人の兄弟、8〜17に年を取らせた、もつように命じられた、
彼女の、を下って。タオルは彼女のけたたましい音を抑えるために
彼女の口の中で詰められました。

Lareeが地方の病院で死んでいると言明された時、ズボン、両方の41は
警察にそれら自身を自首しました。もし有罪と判決されれば、それらは
死刑を受けねばなりません。

Demetria Soter(クック郡病院での小児科の外傷の調整者)は言いました
:「11歳を殺すことがどれくらい困難か知っていますか。大量の力は
このように死ぬために必要です。」

>>774
>家庭内の教育方針はそれぞれなので、他人がとやかく言えないのでは
>ないでしょうか。
親が自分の判断でムチするのであればその通りでしょうが、
大量の信者の行動に影響を与える社会的責任のあるＪＷ組織が、
子供をムチで叩くように指導した事実がある以上、その是非を
第三者に批判されるのは当然でしょう。

＞776
えー、批判されてしかるべきだと思いますよ。
今は改めてますので御容赦を。

http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?Site=WO&Date=20011114&Category=NEWS2&ArtNo=111140001&Ref=AR

聖書の鞭打ちは少女を殺します。

12歳の彼らの娘を殴り殺したことで非難された親は、彼らが聖書の罰を与えて
いたと警察に伝えました、の「40本の皮ひも、マイナスの1、3回。」探偵は
月曜日に言いました。

モーリーンO'DONNELLによって、語録MENDIETAおよびアニー特別機動隊員
スタッフ・リポーター

彼女が布団までストラップされた一方コンスタンス緩み(小児科病院の正看護婦)が
彼女の娘(Laree)に猿ぐつわをはめた、と警察は言いました。彼女の父親、ラリー
緩み、その後、?純Cヤーの岸で満たされた、ゴム引きされた電気的なケーブルの
インチ厚いセクションで繰り返し子供を打つ、警察は言いました。
彼女は内出血で死にました。

「それは恐ろしかった」とある経験を積んだ警官が言いました。

それらが土曜夜の内部のクレジットカードを備えた仕事着を見つけるように
chilldrenに命じた後、Lareeが「非協力的だった」ことに親が狼狽した、
と警察は言いました。ラリー緩みが体刑の堅い信仰者である、と調査者は
言いました。

また、彼および妻は、バイブルからの訓練を処理することを決定しました。

「それは責任に関する彼の娘を教える彼の試みだった"、エリア2、スタン
Salabura軍曹は言いました。

両方の親は敬虔なエホバの証人です、誰、彼らの6人の子供(8〜17、警察および
隣人が言った時代)を家訓練します。

「彼は厳密な人でした。「彼が現われた場合は常に、子供はちょうどまっすぐにし、
彼に注意を払うでしょう」と識別されたくなかった隣人が言いました。

しかし、友達は主張によって衝撃を受けました。「彼は非常に平和な奴および
非常に賢い人でした。「また、彼は非常に宗教でした」と回転が言いました。
ウェイン・ルイス・ジュニア(伴われたバイブルは家の中でこの人を研究する)。
「私たちがはじめて会合した時に、彼は、私を改宗させようとしていました、
しかし、私はバプテスト大臣です。「"

南のBrandonの上の緩い家は空の月曜を立てました、静か、悲劇の跡なしで、
家族の2台の自動車は7900のブロック中の駐車された外部でした。2階への階段に
沿って、エホバの証人、数学問題を備えたステープルで留められたシート、グリル、
バスケットボール・ゴール、およびコック郡州検事のオフィスによって出された
家庭内暴力安全計画のためのトレーニング・マニュアルがありました。

緩みは、チェーンリンクものを交換するためにラリー緩みが建造した
高さ6フィートの木製のフェンスの後ろに隠されて、それらの隣人に手を
出さなかった、静かな家族でした。

ラリー緩み、42人は「よい機械工および熱心な労働者"として知られていた、
CTAの23年の従業員です、Salaburaは言いました。コンスタンス緩み、
さらに42、la Rabida小児科病院で働くと考えられる、彼は言いました。

両方の親は、8歳の彼らの息子の申し立てられた鞭打ちについて、子供の
第一級殺人およびさらに悪化したバッテリーでさらに土曜夜に告発されました。

緩みの5人の他の子供はすべて、肉体的虐待の表示を示しました。彼らが
州保護へ得られ親類と置かれた、と当局は言いました。申し立てによると、
エリア2探偵本部で警察に出頭する間に自殺することを試みた後、ラリー緩みは
日曜の夜主張者キリスト病院および医療センターで扱われました。彼は月曜日に
中央の地区ロックアップにいました。

月曜日のステートメントで、緩い家族は、それが警察と協力していたと言いました。

「私たちはLareeを深く愛しました」とリロイSlack(この人は?ﾞ自身を、
ラリー緩みのおじおよび家族スポークスマンであると確認した)は言いました。
「私たちは彼女の死を囲む状況に関して非常に妨害されます。」

次のものの寄与:Cathleen Falsani


手動翻訳は苦手です(^ ^;
>家庭内暴力安全計画のためのトレーニング・マニュアルがありました。
↑これは何の書籍の事を言っているんだろう？
知ってる人います？

JWのなかにもちょっとおかしい人がいるのは認めます。
これだけ人数が多くなった今、精神に支障をきたした人も信者に
なってしまうケースが生じるのは確率的にいって致し方ないことです。
犠牲になってしまったお子様には心からの同情を覚えます。本当に
悲しくクレイジーなことです。

>>780
間違いなくそう言うと思ってました。
ＪＷのトカゲのしっぽ切り思想はいつものことですね。
組織がムチを指導している以上、何をしようが行き過ぎは必ずあると
言う原因を見ないで、行き過ぎた結果だけを見て、一部の信者がやった
ことと言って切り捨てるのは毎度のことです。

今回の悲劇の原因はＪＷ組織のムチの指導ですよ。
（ご自分でそれに気づいているのかどうかわかりませんが…）

>781
相手の出方を予想して嫌な感じですね。
純粋にそういう人がいて悲しいですねと言って何が悪いんですか？
情報を受け取って人がどのように受け取るかは、どうしても個人差が
生じます。組織は極力、平衡のとれた言い方で言葉を用いていませんか？
それを逃げというのですか？もしそうなら人間は何も発言できなくなって
しまいますよ。だいたいにして、組織のムチ指導とは具体的にどんな根拠
からそう言ってるのですか？

>>782
>相手の出方を予想して嫌な感じですね。
前にエホバの証人「せっかん死」事件の報道があったときに、ネット上で
あなたと同じ意見が出ましたので、その感想をふまえて書きました。
不快を感じたのであれば失礼。
http://www.jwic.com/abuse.htm

>組織のムチ指導とは具体的にどんな根拠からそう言ってるのですか？
簡単に説明すると、日本でムチが正式に始まったのは、１９６５年の王国宣教の
第１ページの記事「子を懲らしめるのにためらうことなかれ」という記事が最初
です。その際、同時に三田ベテルから会衆宛の手紙が来て、具体的なムチのやり方
が指導されました。（当時は海老名ベテルは存在していません）

具体的にとは、ムチをするときは、親は子供に聖書から言って聞かせて、子供が
罪を納得するまで話し合い、納得したなら（つーか納得したふりをしない限り
話し合いは永久に終わらないんですよ）椅子にひざまづかせ、本人の意思で
パンツを降ろさせ、男物の細いベルトで力一杯２０回叩けと指導されました。
（私のいた会衆に来た手紙の説明です）

それからどんどんムチがエスカレートして行き、ムチの種類は、ガスホースとか
ゴムホースとかハンガーとか電気コードとか布団叩きとか竹の物差しとか会衆内
でいろいろ流行が変わりつつ、８０年代には王国会館内に通称「ムチ部屋」という
部屋で集会中に子供をムチで打つのが当たり前になり、大会では臨時にムチ部屋
が設置されたりした時代もありました。

最近は表だったところではやらないようになっていますが、つい最近ＪＷを辞めた
元姉妹に聞いたところによると、昔ほどではないが、古手の姉妹に指導されて、
家庭内の教育とかしつけとしてムチを指導しているそうですね。

あと、一般的に母親姉妹の口は若い現役独身男性には堅いから、
ＪＷにはムチは無いってマジで言うのも理解できます。

＞７８２
いくらでも、体罰の話しを聞きますけどね。
根拠と言われてもね。
体罰はローカル・ルールだったのかな。

>779
>>家庭内暴力安全計画のためのトレーニング・マニュアルがありました。
>↑これは何の書籍の事を言っているんだろう？
>知ってる人います？

該当部分の大まかな訳
二階へ続く階段には、エホバの証人の訓練マニュアル（おそらく出版物のこと）、
ホッチキスでとめられた数学のプリント、グリル、バスケのゴールの輪、クック郡
州検事事務所発行の家庭内暴力安全計画があった。

>>782

確かに、上記の件は個人の資質によるところが多いように思える。

ただ

> 組織のムチ指導とは具体的にどんな根拠
> からそう言ってるのですか？

君のために厖大な出版物ののなかから厖大な引用をしなきゃならないわけ？
ここにいる多くの連中は実際にこれらの出版物を読んで、それなりにエホ証
として人生を送ってきたわけよ。ようするに、あんたらのことは知ってるわ
け。

いちいち「根拠は」、「根拠は」というのは、アラシに近い発言だと思うが。

すくなくとも、JWICくらいは一通り目を通して、「共通の土台」を作ってか
ら参加してほしいと思うのは漏れだけだろうか。

おまえら１から９までスレ重ねておんなじこと延々言ってるな。
ちったぁ、おもろい話せーや。

親愛なる兄弟へ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007556008/

レスが８００になったら、↑の「エホバの証人ふざけるな！１０」に
速やかに移動して下さい。

このスレッドの『終わり』が、近づいています。

ものみの塔聖書冊子協会

　　　天国

>>786
>それなりにエホ証として人生を送ってきたわけよ。
>ようするに、あんたらのことは知ってるわけ。

同意だよー。
電話、一本で現役からの最新情報も得られるよ〜。
へたすりゃ、ここに書き込んでいる現役より詳しいかもしれん。

資源節約　こっちで続けましょう＾＾

>>787

あんた、どこ行ってもこんな形でしか場に関われないんだね（ぷ

このスレの『終わりの日』は近いデス。
この解釈は変わりマセん。（藁

８００超えたら、スレ移動は２チャンネルの教義です。（藁

私はエホバの糞宗教信者のせいでひどい目にあいました
エホバ信者、痛すぎです
マジデ死んで下さい
お願いします
ぶっ殺したい
泣きたいくらいエホバが消えてほしい
信者の方々、あなたたちは自分達の痛さがわからないのですか？

>>782

>純粋にそういう人がいて悲しいですねと言って何が悪いんですか？

共産党員が、内親王の誕生について、「一人の生命が誕生したと言う
点では、おめでたい」と言っていたのと、一瞬ﾀﾞﾌﾞﾀﾖ.

そーいやNGOについては、「何を根拠に」・・・って聞いてこないよね。＞減益

>795
ここに減益はいましぇん。あしからず

超遅レスでスマソ。

＞１８番（以下略
俺と粘着を混同するな！！
「荒らしも去って台風一過」と書いたのは俺だ！！

ちなみに・・・ダスキンは仏教系だったと思う。
だが、朝礼と言っても・・・みんな社員というよりもパートだろうし、
毎日出社して・・・よりも、時間のある時に客を回るから
特に朝礼の問題はないと考えられる。

・・・で、俺はまだ「兄弟」なのだが・・・・現役でもないが・・・。

＞777
＞今は改めてますので御容赦を。

1番聞きたくない言葉だね。以前は確かにおかしな状況もあった。がしかし、
今は改めてるので問題にすることもない、そうおっしゃるのですね。
たとえば、私が768さんをここで誹謗中傷罵詈雑言あることないこと書きまくった
とする。当然あなたはどうしてそんなことを書くのか？と言うだろう。ところが
私はこう反論する。「いや、それは昨日書いたことだ。今日は書いてないですし
改めましたのでご容赦を」　これであなたの気持ちは収まりますか？
ここまで書いて分からないんだったらいいや。

＞780
精神の異常にＪＷの教義やローカルルールが関係しているのは明白。
そこを関連づけて考えられないのは痛いっすよ。
確率のことを持ち出すのであれば、キリスト教世界の悪行はさして問題ではないよね？
だってキリスト教徒って何十億人っているんだから。もうちょっと考えてから書きこみを
されるのは賢明なことかもしれません。

うー、ちょっと勇み足だねえ＞新スレ
スレ乱立は板ひいては2ch全体に迷惑かかるから、
800で新スレという宗教板全体の不文律は守ってほしかったなあ。

そうじゃなくてもJWはスレ乱立がひどいんだから。

Конец！

新しい書き込みは以下のスレッドで↓

「エホバの証人ふざけるな！１０」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007556008/l50