ホモを教会から追放しよう

タイトルが全てを語る。
ホモに救いを紹介するのはいいが、ホモを受容するのはやめてくれ。

賛成!!

1の教会がホモを受容したく無い人は受容しない教会に行き
受容するのがキリストの心にかなうと考える人は受容する教会に
行けばよい。それだけの事じゃない？何も無理に同じ教会に
居ることは無い。ちなみに自分は「世の中いろんな人がいるからいいんじゃないか」
という考えだ。でも、私はレズでもホモでもないよ〜　

>>3
そういう考えもよいが、
自分の教会がホモを受け入れてしまっている場合
どうやって追い出したらいいか考えたいのが、1
の趣旨なのではなかろうか。

１の背景は判らないが、かりに4>>みたいな背景でのカキコとしても、
１が信仰しているのは「キリスト」か「教会」かどっちなんだろう？
べつに今の教会じゃなきゃ信仰できないって訳でもないだろう。
それはホモの側もホモの側だ。
自分に合った所を探せ〜　　わざわざ揉めるところへ行くなって。教会なんていっぱいある。

キリスト教ってホモを許容しないの？
なんか呆れた。

聖書にもホモ行為を禁じる（もしくはそう解釈されえる）条項があるし
中世においては「自然に反する」性行為として、アナル・セックスやコンドームを
使用してのセックスと並ぶ大罪中の大罪

>7
自然に反するもなにもホモは自然に存在するのでは？
なんだかいじめっこの理論みたいだね。

>7
情報THANKS。
ついでにどなたかもう１つ情報お願いします。
キリスト教(教会？)って魔女狩りに関して謝罪とかしたんでしょうか？
ホモも火あぶりにするべきとか考えてる信者いるのかね。

7>>
ケツを求められても困るが、コン〜使用もとはねぇ。
そういうの一部の狂信者だけかと思っていたが。

>ホモは自然に存在する

確かにそうだ。
いいフレーズなので、パクらせていただきます

>ホモは自然に存在する

それをいっちゃあ、おしまいだ。
世の中なんでもあり、あるものは何でも許される、ということになる。
アナーキズムは御免だ。

＞１２
じゃホモはどうすりゃいいのよ？
愛せもしない女とつきあうか孤独に生きろって？
キリスト教を深く信じたらホモでなくなるとでもいうのか？

神の意志にそう社会のためには犠牲はしょうがないって
テロリストと変わんねーじゃねーか。

>>13
医者に相談しろ「性同一性障害」なら治療法はあると聞いた。
http://homepage1.nifty.com/fff/report48.htm

詳しい数字は忘れたがアメリカじゃ聖職者が少年を犯すの事件が1年に何万件かあるんじゃなかった？

>>16
ほんとにお笑いだな。

じゃロリコンはどうすりゃいいのよ？
愛せもしない女とつきあうか孤独に生きろって？
キリスト教を深く信じたらロリコンでなくなるとでもいうのか？

>18
ロリコンも別に悪くないと思うけど、犯罪でなければ。
往々にして犯罪に走る人が多いからネガティブな見方される
んだろうけど。
キリスト教ってロリコンも否定するの？

同性愛指向じたいは価値中立のものであるはずでちょう。
なぜなら本人の意思によって
選び取るような事柄ではないからでちゅ。
問題は同性愛者の方々の生き方が
主の御心に適っているか否かでちゅ。

催眠療法でも受けろ。

てか、ロリコンは氏ね!

>13
じゃマゾはどうすりゃいいのよ？
・・・ってか？ワハハハハ！
結局、何とかしたいと思えば、それなりの治療を受けるがよし。
今のままで生きてゆくんだ！ということであれば、
そういう生き方を貫くがよし。
「教会は受け入れてくれないから、間違ってる！」
そういってごねるのが、一番おかしい。
受け入れてくれないなら、行かなければいい。
それでも行きたければ、思い切って行けばいい。
結局、自分自身の問題だと思うぞ。

ホモが市民権を得てない日本

恥ずかしい１、クリスチャンを語るな。

だって夜中に公園で犬みたいに番ってるんだもん。
散歩もできない。

>>22
いや、キリスト教なんてどうでもいいけど、いきなり罪だとか
言いがかりつけられたら反発するだろ。
相手にしないって選択もあるけど、それよりは話し合ったほうが
建設的でしょ？

>25
なるほど、いいがかりか。それはそうだな。

同性愛だけを取り上げるのではなく、性のあり方そのものを、
話し合った方がよさそうだな。

覗き、と言ふのがある。
もちろん、犯罪行為である。
だが昔は、「窃視症」といって、治療の対象だった…のではなかったっけ？
もちろんＳＭやそれに類するプレイの中には、昔は性的逸脱として扱われていたものもある。

時代とともに、性のあり方もかわる。
それを、きちんと見極めないとだめなんだろうな。
人間の性は、交尾とは違うんだ！ということだろうな。
だから、カトリックの性に対する見解は、
人間の性を交尾にまで貶めてしまうように思われてならない。

>26
理解してくれて助かる。
ハッキリいってこのスレみてて涙でた。
１とかおまえらに俺の苦しみがわかるのか？
俺はだれにもカミングアウトしてない。
物心ついてから付き合ったこともない。
いい男と知り合っても告白なんかできるわけもない。
好きな男が下ネタの話題でもりあがってるときに
どんな気持ちで笑い顔作って話合わせてるか。
おまえらノーマルに生まれたやつにわかるのか？

すまん、個人的な叫びになってしまった。
無視してくれ。

あるがままに生きるが良し

小原克博氏の共著↓。目から鱗が落ちるぞ。読むべし。
ttp://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/works.nsf/626e6035eadbb4cd85256499006b15a6/280cd43e6a29e47f492567cb0051b295?OpenDocument

一部引用：
「第一に、新約聖書では同性愛への言及はごくわずかであり、しかも、
それらは決して著者の関心の中心として描かれてはいない。
また、いずれの言及も、特定の文献的・伝統的背景に依存する形でなされている。
第二に、新約聖書中には性的指向（sexual orientation）に対応するような同性愛の概念は存在しない。
聖書は常に具体的な性行為（sexual practice）として同性愛を語っている。
第三に、新約聖書がはっきりと敵視しているのは、少年を対象とする男色としての同性愛であり、
その非人間的な次元を問題としている。第四に、同性による性行為は一様に悪と見なされているが、
なぜ悪なのかという理由はあげられていない。
　結論的に言うと、新約聖書が問題としている同性愛と、今日のわれわれが考える同性愛とはまったく異なる。
すなわち、新約聖書の特定箇所から、今日の同性愛問題全般に対し有効な指示を引き出すことは不可能である。」

参考：小原克博氏のサイト。
ttp://kohara.theo.doshisha.ac.jp/

レビ記（旧約聖書）に書いてあるから同性愛は駄目、とか言ってる奴は「一生豚食うな！」

カトリックは今は性愛は愛するもの同志の互いの理解の
一手段として見ている。

結局、同性に性愛の対象として見られる生理的
拒絶感情が先に立つんだろう。こればっかりは難しいね。
こういう気持ち、逆に13にはわからないだろうし、互いに
理解するのがすごく難しい事柄かもな。

>31
確かにわからん。
男は当然として女に性愛の対象として見られても嫌悪感はないし。
もちろんそういう対象として見ることはできんが。

あと医者にいけばノーマルになるとか言われても
そんな簡単に気持ちの整理はできないぞ。
ノーマルな男が「医者に言ったら男を好きになれますよ」って
言われて納得できるか？

あら、こんなスレッドがたったのね。
１さん、追い出すか、あなたが追い出るかじゃないの？

13さん、同性愛者のための教会はあるらしいわよ。
生き方だけどさ、一生大人しく過ごすか、
あたしのように開き直って生きるか、
人前では普通に、ホモの世界では面白く生きるか、どれかよ。
飲みに行けば、色んな人とおしゃべりできるわよ。

>>20まぁ、くっついたり離れたりが多い世界よ。
色んな子がいるわ。
｢オカマの友情、紙より薄い｣という例えがあるように、
仕事での付き合いのような部分の人も確かに多いわね。
人に対する警戒心がすごくあるわね。信じると損するみたいに･･･。
あたしの友達には、そんな奴はいないから別だと思ってるけど。

狂ってる子の方が、最近は増えて来ているらしいわよ･･･。
それは、異性愛の世界と一緒。こんな御時世よ。

まず同性愛を「治療」という言葉はやめなさい。
宗教版だから関係ないかもしれないけど、同性愛は病気じゃない。
そんなの精神病院とかにいっても、医者からもバカにされるよ。病名もないし、同性愛は「異常性愛」というのは否定されているからね。

アメリカでは、一般の教会はゲイの信者を歓迎しているみたいね。
一般的に同性愛者は困難な人生を歩むことが多いし（人の気持ちによるが）、そういう人たちをどうケアするかが教会の指名と考えてるんだろうね。

「あなたは同性愛という罪でエイズになった、教会はあなたを罪人だとして追い出します。死んで地獄に行きなさい」
というような否定するようなことはキリスト教信者としてどうかと思うね。

イエスが嫌ったのは、人をがんじがらめにする戒律やしきたりでしょ。

すいません、上のものですが、間違い。
「アメリカでは、教会はゲイの信者を普通に歓迎しているところもあるみたい。」
ですね。ぼーとしてました。

>>34聖書を人の言葉で理解し、
人の文字によって読むなら、罪だし、地獄へ落ちるのよ。
そう思う人は、それが神から出た言葉なのだし、
それは神なのよ。それでいいのよ。

嫌なら、追い出るか、我慢するか、中で改革していくか、
それは人それぞれよ。

>>34

＞イエスが嫌ったのは、人をがんじがらめにする戒律やしきたりでしょ。

こう言うウソを平気で書くなよ。
君は、新約聖書すら読んだことが無いだろう？
実は、キリストは、君の主張と逆をのことを言っているのだよ。

うんぬんはあるだろうが、
客観的に言って、生物学上同性愛は異常である。
これは人間が生物である以上不可避だ。
そして人間は他の動物と違うという反論もあるが
知能が発達していて形而上を持て得るというだけであって
人類が万物の霊長である証拠は無い。

性愛（性的行為ではなく性的好意）というのは
愛の感情として語られるがやっぱり生物に必要な本能である。
同性愛者とて性欲を自分の性愛の対象と満たしたいはずだ。
性欲を満たすとは、肉体的には、男性ならば射精だ。
射精は他ならぬ生殖の為の生態反応であるから、
生殖できない相手には、普通、性欲を感じないものだ。

精神医が“異常性愛”という言い方を使わなくなったのは
根本的には人権への配慮からである。
脳理学的にはやっぱり異常なんです。

まあここは宗教板だからこんなことは認められないのかもしれないけれどね。

只、異常であるということと差別の対象となるということは違う。
どんな身体障害者、知能障害者、精神障害者といえども差別はされるべきではない。
だが、彼らが健常者でないことはやっぱり仕方ない事実なのです。

自分もゲイの牧師さん（きっと人の心の痛みがよく分かるだろうなぁ）
に最期の日々を癒してもらいたいなぁ。
ゲイの牧師がいるくらい心の広い教会って無いの？
>イエスが嫌ったのは、人をがんじがらめにする戒律やしきたりでしょ
その通り。

>>31逆に、女の人にそういう感情をもたれたら、
同性愛者には気分が良くないということが、
異性愛者は信じられない話しなのよ。

同性愛者が認められたら、
同性愛が増えるっていうけど、それは嘘よ。
異性愛者なら、こっちに来ないわ。
そういう素質がなきゃ、女にしか手を出さない。

たまに、おかしなのがいて、
彼女が生理だから、奥さんが妊娠してるから、
女に飽きたから、ちょこっと･･･という理由で、
オカマとそういう交渉をしようとする男がいる。
また、それを本気にしてしまうオカマもいるからね･･･。

これをまず、何とかしたほうがいいわね。

>>39

＞＞イエスが嫌ったのは、人をがんじがらめにする戒律やしきたりでしょ
＞その通り。

だから、違うって。
良く聖書読んでみそ。

しかし>>1の主張はおかしい。
ホモであろうと誰であろうとキリストの救いに
与る権利はある。
無いと言うのなら、まず最初に>>1が教会から出て行けよ。

>>40
生まれたときから同性愛という人もいるらしい。
一定の割合で。これは民族に関係なし（断言調でスマソ）。
今までは社会的制約で表面化しなかった。
現在は、社会的な制約が崩れ、脱タブーしつつある。
そういう人は手術で性転換が出来るらしい。

また、肉体の入れ物はオトコだが、魂はオンナとか、
身体は女性、心は男性という人も実は結構いる。

あと、女性の場合はトラウマからなる人も多いそうだ。
男性諸君、あんまり婦人にトラウマチックなことしてはいけないよ。
これはマジレス。

>>38
>精神医が“異常性愛”という言い方を使わなくなったのは
>根本的には人権への配慮からである。
>脳理学的にはやっぱり異常なんです。

これはミスリーディングな発言。
日本語の「異常」は「常と異なる」という意味で価値判断が無いが，
原語のabnormal（やそれに相当する仏独語等）は「脱軌範的」という
意味で「倫理的に悪である」という意味が入っている。

自然科学は倫理価値の判断には立ち入らないから，同性愛をabnormal
というのは不適切。（科学ではなく技術の一種である）医学も，判断
基準を社会や教会の規範から患者の選択に動かしているからabonormal
とはいわなくなった。

平均を逸脱しているという事実を事実として語るためには，一部の精神
科医等は「脱常」という語を使用するようになってきている。

>>8
>自然に反するもなにもホモは自然に存在するのでは？
いや，そういう事実を踏み潰してこそ自然法論っていうのは成立するんですよ

ゲイが堂々とカミングアウトした上で信仰仲間として認めてくれる教会（教派でもよいが）って何処？
日本では多くの教会はタバコをはじめとして、うっとおしいオマケが多くてかなわん。　

>>23
ホモに市民権なんかあるわけがない。
ホモに市民権を与えたリベラル派はいま滅びつつある。
おまえ歴史を知らないな。恥を知るのはおまえだ。

>>38

>>精神医が“異常性愛”という言い方を使わなくなったのは
>>根本的には人権への配慮からである。
>>脳理学的にはやっぱり異常なんです。

この発言は事実を冷静に見ているものであり、>>43が言うようなミスリードではない。
異常を異常と決められなくなったのは患者の人権を思いやっているのではなく、
社会のポリシーに迎合しているからにすぎない。>>43こそリベラル思想を社会に
推進する圧力に迎合しているミスリード発言である。一部の精神科医は異常という
言葉を使わないように圧力を受けているのは事実であるが、こうした状況そのもの
が異常なのであって、それは間もなく改善されなければならない。

だいたい、異常なものを異常と認知出来なければ患者を助けられないではないか。
それに間違ってもらっては困るのは、ホモと性同一障害患者というのは素人には
同じように聞こえるのかもしれないが、全然異なるものだ。前者は正常な人間の
異常行動にすぎないのである。ホモは不倫と同様、単なる罪にすぎない。

ホモは罪です

心理的なものに関しては、その悪い要因をなくせばいい。
当の本人も違和感を感じていることも多いの。
これはね、治療を要する症状よ。

しかし、先天性の異常は、なくそうと思えば遺伝子操作か、
脳の異常が先天性の者は殺すかよ。
それしか同性愛をなくすためには道はないのよ。
同性愛者は悪魔の子であって
神の子である人間ではないと定義するなら、
堕胎をしても何の罪も生じない。

抑制なんてしても、相手を愛せないなら互いに不幸だし、
その下で育った子供が不幸なだけ。

そのための堕胎を各キリスト教会が認めるなら、
信者の中からは、絶対に同性愛は出現しないわよ。
この問題は速やかに解決していくわ。

それとも最初の解釈どおりに、
男が男と寝ること＝男の尊厳を傷をつけること。
女が女と寝ること＝女の尊厳を傷つけること。に戻すか。

これらは、戦勝国の周辺の民が相手の兵士や
相手の兵士の前でその女を辱めるためにやったことなのよ。
また、それには｢お前達に対しての従属を永遠に解かない｣
という宗教的な意味もあったわけ。
セックスには、支配という象徴的な意味もあるのよ。
統一協会とかの血分の教えも、こんなところから来ているわ。

>>49
発言の主旨が全く分からない。
セックス自体に反対してるのか？

>だいたい、異常なものを異常と認知出来なければ患者を助けられない
>ではないか。

何らかの仕方・基準で治療を要すると判断できれば，人が患者であり
医療的に助けられる事はできるでしょう。
そして，その仕方・基準は，かならずしも「正常・異常」のディコトミ
ーである必要は無い。具体的には，例えば患者なる人の要求であって良
いと思う。（だから，正常な範囲に収まっている人に対しても，医療に
は美容整形のような助け方もあるわけだ。）

断罪したがりクリスチャン＝偽クリスチャン。
ちゃんとしたクリスチャンの恥晒しなんでやめてください。

46　少しはニュースを見るように。

　

>>50いいえ。一つは「同性愛が悪いというなら、
キリスト教の共同体では、原因からなくしなさい。
そしたら、無くなるでしょ？」と言っているの。

もう一つは、何故神がそんなことを言わねばならなかったか
という当時の時代背景を探ってみたらという提案。
あたしの知ってる話しの一つとして、そのような話しがあったからね。

当時にそこにいた民たちは、像の中に入って神託と称するものを告げたり、
像からのお告げだと称して、人を苦しめたり、色んな事をしてきたの。
霊的な力を失ったからかも知れないけれどね･･･。

そこの民は、セックスを人を支配するための儀式にも用いていたのよ。

お前はいつの時代の人間なんだ＞1
さっさと元の時代にお帰り。

嫌なタイトルですね

>>30

ここでどちらかに軍配をあげるかということは別として。

同志社の小原克博氏だったら、そう言うでしょ。引用する前にわかるよ。

同性愛については、新約学者でも見解は分かれるところ。
ただ、今のご時勢、小原氏と反対の見解をわざわざ言う研究家はいない。
いろいろと、ある方面から（意味深長）批判されるからね。

ただ、あんまり同性愛者自身の人格を小馬鹿にするような
書き込みは良くないと思う。
私自身は、小原氏の議論にはそれほど説得されなかったがね。

現代が昔の時代よりも進んでいると思っているバカ　→　>>55

精神が退化した事に気がつけよ。

>>52

少しは聖書読んでるのか。インチキキリスト教徒よ。

>>30
まともな聖書信者はそんな曲学阿世の説なんか受け入れないってば。
新約聖書で同性愛を論じなかったのは、重大な罪だと思われなか
ったからではなくて、言わなくても明らかだからだ。新約聖書に
はロリコンのことも論じられていない、よって、だから、聖書は
ロリコンに寛容であるという結論を出す愚か者がいるだろうか。
ところが小原の主張はまさにその愚かな者の結論なのだ。新約
聖書も旧約聖書も同じ神の与えられたメッセージと理解する限
り結論は変わるまい。

おい、おまえまさか、豚食っている奴は同性愛を受け入れろと
言っているじゃないだろうな。だったら、明日逝ってよいぞ。

いいタイトルのスレッドだな。
いい機会だから、このへんでバテレン崩れの
リベラル教会左翼の息の根を止めようぜ。

時代に対応できない宗教がまた１つ消えてゆく...
キリストさんも賢い人だったのだろうが
2000年先はみれない不完全な人間だったということか。

>>62
ホモ人権主張の前に、キリスト教はもろくも破れたり。ぎゃはははは。

くだらない糞スレ立てやがって。さっさと出ていけ。スレ全般良く読んでみ。
お前に同調してるのは殆ど皆無だよ。

ゲイの人ほど文化や芸術をリードしてきた人達はいないだろうに。
お前は何ができるんだ？え？批判・迫害することしか出来ない、要は能無しだろ。
そんな奴が「教会」を口にすんなっつーの。

だいたい男同士の結婚を認める国だって出てきてる昨今なのに何をほざいてんだ、餓鬼。
勘違いもほどほどにしときなさいってこった。

1を教会から追放しよう。
1に救いを紹介するのはいいが、1を受容するのはやめてくれ。

>>55
お前が何を言っても無駄だ。

>>65
お前は、ちょっとホモを買いかぶりすぎていやしないか。それとも、ホモ達は自画自賛のナルシシストなのかな。
つまんないことしかしてないくせに、文化をリードしてきたなんで薄汚い口をきくな。
おまえこそ教会の名前だに口にするな、汚らわしい。
おまえは男同士の結婚を認めるような国がうらやましいのかえ？
おまえに同調するホモと一緒に国外退去してそっちに住んだらどうだ、バーカ。

１の意見も聞きたいな。賛同者としてな。

ホモは罪です

ホモは神の失敗作です

ホモは教会の癌です

クリスチャンホモは教会の面汚しです

ホモは20世紀の教会史の恥部です

ホモ受容は教会の堕落の象徴です。

確かに、ホモであってかつクリスチャンにはなれんな。どちらかを返上するしかない。

ホモは神の作品ではありません

では、「大酒のみのノンべェ」と非難され、収税人や
罪深い女を受け入れたキリストはユダヤ教堕落の象徴ですか？

ホモは人間の選択です

>>77
パリサイ人はキリストを大酒飲みと揶揄しましたが事実ではありませんでした
ホモは聖書に従って悔い改めを促す人を律法主義者と揶揄していますが事実ではありません
歴史は繰り返しています

ホモはナルシシストです。あなたのおっしゃる通りです。>>67

ではホモは異常性格なのかいや?

ホモは聖書を信じません

その通りです。>>81

いや、どうかな。聖書を信じていると主張するホモは多い。
もちろん信じると口で言っていても内容まではわからんが。
しかし、ホモは聖書を信じていないというのはミスリードな断定じゃないのかね。
せめて、「ホモは聖書を字義通り信じていない」と言い換えた方がいいぞ。

ホモは正常な道徳判断が出来ません

ホモは社会病理です

>76
いや、作品です。
失敗を消し去りたい神が１のような信者を
洗脳ビームで洗脳しホモを絶滅させようと
しているのです。

ホモでも、悔い改めて聖書の教えに立ち返り、悪い性向が変えられるなら救われます

ホモは妄想に取りつかれる傾向があります。(例: >>87 )

89も洗脳ビームで洗脳されたようです。
洗脳された人は根拠なく他人をホモと断定する傾向があります。

ここまで自分と違う人（同性指向）の人を断罪し、
罵る私たち異性愛者は、神のみ心に従って生きて
いるのでしょうか・・・・

ついついAVちらしに行ってしまう自分の目を聖書に書いてある通りに
本当にえぐりだすヤツが立派なクリスチャンかぁ？

>>82の御仁へ
>>84の人の指摘は正しいんでないか。そこだけは譲ってやったらええぞ。

>>91
悪を責めるのがどこが悪いのか。自分を責めるでないぞ。

ホモも悪いが、人道ぶってホモの罪を罪と指摘せず庇護する者はもっと悪いのです

＞９４
おまえ、イスラム教徒に生まれてたら
タリバンの義勇兵になりそうだな。

>>84、>>93
わかりました。仰せの通りにします。ご指摘有り難うございました。

>>96
おまえは、たとえイスラム教徒に生まれていたとしても
ふぬけの出来そこないの厨房だろうな。

じゃぁさ豚肉食べたり、うなぎ食べたり、刺身食べたり、
神棚がある卸売り市場に出された食べ物食べたり・・・・
する人って悪い？　教会から追い出されなきゃいけない？

＞９８
神に従うといって他人をかえりみないより、
おれは人として他人とともに生きたいぞ。
それがふぬけならそれでいい。

豚肉を食べても死に至る罪を犯したとは言えません。
レビ記には食べてはならないとありますが、それは
聖書の公衆衛生規定に過ぎません。
しかし、ホモは不倫、不義密通同様、姦淫であり、
死をもって罰せられる罪です。豚肉を食するのと全然
戒めの次元もレベルも違いすぎて比較になりません。

>>100
神に従うなら他人の誤りを指摘して正してやるのが親切というものじゃないのか。おい。

＞１０２
その他人がそれを望んでなくて、しかも他人に
迷惑をかけてないとしてもか？

ホモとは左翼、カルト用語だからね。
日本文化ではオカマ、衆道等と概念が違います。

>102
ラディンも本人は親切心なんだろう。

>>103
伝道というものは、本人がいつもされる事を望んでいるものではなかろう。
伝道されて迷惑だと思われることが多いではないか。しかし、そうであっても
クリスチャンは伝道するんだ。時が良くても悪くても聖書の教える事を語る
それが伝道だ。違うか。ホモが罪を指摘されてはじめは迷惑に思うかもしれんが
その結果目覚めて正しい道に立ち返るなら喜ばれるではないか。それがわからんか。

>>106

わからん

>>104
日本のオカマは自ら公衆に現れて自己主張や権利主張などしなかった。
左翼とカルトが、無理やりおかまを前面に引き出して「市民権」などという
ものを与えてしまった。だから問題を馬鹿馬鹿しいほどややこしくしたのだ
ろうな。

>>108
今世紀のキリスト教会が左翼リベラル思想の浸食をかなり受けているので、それは理解出来る。

難しいね。
世の中に迎合してホモを受け入れてしまっては
聖書の絶対性を捨てることになる。
かといってホモを罪とするのはあまりにも無理が
ありすぎる。
キリストがまた生まれて、「それ間違いよ」とか
言ってくれるのが一番はやいんだろうけど。

人権と聖書は相反する場合もあるってのは当然だ。

キリストは悔い改めよと言ったが、それは悔い改めれば何を“し続けても”許されるということではない。

ホモでもクリスチャンになれるが、悔い改め、キリストに近づきたいのならば二度と同性愛行為を行うのはやめたほうがいい。あなたがキリストに是認されたいのならね。

訊くけれども自由な性をキリスト、聖書は認めましたか？夫婦外の性交渉を罰せられるべき罪ではないとしていますか？
緋色の野獣に乗っていたのは娼婦ではなかったですか？ソドム・ゴモラが滅ぼされた理由の一つはなんでしたか？

＞訊くけれども自由な性をキリスト、聖書は認めましたか？
純潔運動とか言ってアメを配っておられる方ですか？

きもーい、なんか一人で連続でしかも午前中にレスつけてる奴がおる〜
よっぽど暇なのか、逆上してるかどっちかだよね〜

悪霊退散。

>>111
全く同感。ある意味で、この発言はこのスレの結論じゃないかな。納得。
そう言われれば俺もホモ行為を反省する気にもなる。

まぁ、ホモが異常性格というのなら、
神なんか信じてるクリスチャンも異常性格ということで。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>115
ふん。だったらますますおまえが教会に来ない口実ができるだろ。
悔い改めて出直して来い。

やっぱ、ホモのままでキリスト者になることは出来んのだ。

↑ それがここの結論だな。

そういうより手っ取り早いのは、
やっぱりホモが出来なくなるような体制をとることよ。

どうする？

ホモの名案も言い分としてたまには聞いてみよう。
「ホモやめておかまになればいい」とか。

それはそうと、神様は男？女？

私の考えでは、男と女の差というのは、この世の肉体に所属する性質にすぎない
んじゃないかな。霊には生殖機能などいらんでしょう？だから、ホモが苦しむのは
この世においてだけで、ホモであることが死後の裁きを左右するとは思えないん
だけど。

環境ホルモンでオスがメス化するという現象は、貝などに広く見られます。これか
ら研究が進めば、人間だってそうであることがわかるかもしれない。あと、こういう
ことは知っていた？古代ローマ時代には、男色の趣味はごく一般的だったんだよ。
位の高い貴族の屋敷には必ず側に美少年をはべらしていた。もちろん、夜伽をさせる
のが主目的。

>>123
君はこのスレの主旨を理解してるのか？

あくまでここはキリスト教の教義でホモは許されるのか？
ということを話し合ってるんでしょーが。

それじゃあ、ほんとに“スレ違い”“逝ってよし”だよ。

私はつみびとなんです｡
現状でわたしも苦しいけどつみびとのままで
神様と教会につながれますか？


私はセックス中毒なんです｡
現状でわたしも苦しいけどセックス中毒のままで
神様と教会につながれますか？

私は幼児愛者なんです｡
現状でわたしも苦しいけど幼児愛者のままで
神様と教会につながれますか？

私は快楽殺人者なんです｡
現状でわたしも苦しいけど快楽殺人者のままで
神様と教会につながれますか？

（つづき）

上記が許されるならば、ホモでもゲイでもいいのでは？

殺人は明らかに犯罪だけどねぇ。ぺドもレベルがねぇ。
セックス中毒とか別にいいじゃん。相手一人だったらさー。
あふぉか。おせっかいだよ。

>124

ここにも「他人」を裁いて平気な似非クリスチャン発見。今の教会にはこういう
パリサイ人しかおらんのか、情けないな。

>125-126

許されるに決まってる。神の目から見たら、どっちみち同じようなレベル
だよ。生まれつき指が六本あったら死刑に処すか？奇形もまた神の御心で
ある以上、「異常性格」もまた受け入れねばならないものなんだよ。

そもそも、病気のウイルスって何のためにあるんだ？人間を病気にする
ためだろ？それを作ったのは誰だ？神じゃないのか？「私はホモはいやだ」、
「私は奇形はいやだ」、「私は病気のウイルスはいやだ」というのは、神に
そむくことに等しい。

>>122遺伝的素質があるなら、呪いの始まりになるから堕胎するか、
今、遺伝的素質を持っている人たちの悪い遺伝子が、
そういう要素を子孫に残さないように遺伝子操作してしまうか、
それくらいしか、真にホモを根絶する手立ては無いでしょうよ。
こういうのは、遺伝子の異常になんだから。
そのうち、治療の可能になる時が来るでしょうよ。

また、心因性のものは、本人の生活環境等のものもあるけど、
肉親の過去の生活環境のストレス（特に妊娠中）から来るものも
多いらしいというところまでは、何となく分かってきているの。

自分達の共同体から、罪を要因を取り去る努力はすべきって言ってるのよ。
何の努力もせずに、結果だけを責めて喜んでいるだけでしょ？
それでは、何の解決にもならないのよ。

>>106
縁談というものは、本人がいつもされる事を望んでいるものではなかろう。
縁談されて迷惑だと思われることが多いではないか。しかし、そうであっても
おばちゃんは縁談するんだ。時が良くても悪くてもお相手の素晴らしさを語る
それが縁談だ。違うか。本人が縁談させられてはじめは迷惑に思うかもしれんが
その結果極めて稀にでも素敵な相手と巡り合えたなら喜ばれるではないか。それがわからんか。

・・・
妊娠中に、胎児が男か女か決まる時期（初期・染色体で）があるんだよ。
それはホルモンのシャワーのような形で決められるんだよ。
妊婦が異常にストレスを感じると、それが崩れるの。

胎児はもともと女なんだよ。
そのシャワーがストレスで中途半端になると、どうなる？

それらは、なんとなくではないの。多いらしいどころではないのだよ。
きちんと解明されているんだよ。

染色体を調べたら女だった人が世界中にたくさんいるでしょ？
じゃぁどうすればいいのか、教会はそれを提案していくべきなんじゃないの？

>>132
>染色体を調べたら女だった人が世界中にたくさんいるでしょ？
>じゃぁどうすればいいのか、教会はそれを提案していくべきなんじゃないの？

男女の判定法は聖書に書いていないから、ファンダメンタリストは困るかな？
カトリックは、回勅一本出しておわり。

>132

イエスの時代には、てんかんもまた悪霊のせいだとされていた。幸いに
現代医学の恩恵で、てんかん患者は差別を受けずに済む。それがホモになる
ととたんに、迷信にしがみついてしまうんだからどうしようもない。

>じゃぁどうすればいいのか、教会はそれを提案していくべきなんじゃないの？

もともと迷信深い人の集まりなんだから、期待するのが無理でしょう。

>>132
情報に誤りがあるのでちょっと。
性別は精子と卵子が受精した瞬間に決まります。

あなたが言っているのは半陰陽の方の話です。
受精した段階で性別は決まっているのに、
その後の母体のホルモンバランスが崩れる事によって
本来女性だったのにも関わらず男性器の発達を促してしまったり
男性だったのにも関わらず男性器の発達を阻害してしまったり
する発達障害によって起こるのが半陰陽です。

染色体レベルでの胎児の性別は受精段階で決まるのであり、
その後の母胎のホルモン状態で決まるのではありません。
身体的外見上の性差は母胎のホルモン状態に左右されることがあり、
その身体的な性差と遺伝子レベルでの性差が合致しない障害が
半陰陽です。

子宮内での発達段階では既に胎児の性差は決まっています。

>>135

ということは、もし早い目に母体のホルモン異常がわかれば、注射で
補充するなりして救えるってことかい？

いずれにしても、本人はホモに生まれついてくるんで、好き好んでホモ
になったわけじゃなさそうだな。それを責める似非クリスチャンは、
身体障害者をいたぶる心無いチンピラと同類ということに決定。

>>130
遺伝は人間をかなり制約するけど、絶対じゃないです。
結局は、生まれてからの家族・周囲の助けと本人の出会い、そして本人の意志です。

大事なことは、ホモだからとかお釜だからと言って排斥しないこと。
神は、基本的にあらゆるものの存在を許している。

ただし、ホモとかお釜とかを不快に感じている人はいるので、その人たちの気持ちも尊重した上で
信仰すればいいんじゃないのかな。

非信仰者より。

ホモは、公衆トイレでカモが来るのを待ってるよ。
そして、小便してる横から覗きこむよ。
また、個室の壁に穴をあけて隣の部屋を覗くんだよ。
そんなやつを受け入れなくちゃいけなんですか！

>>138
そういうヤバイ奴は別に受け入れる必要はないと思う。

>>137いいえ。本質は、変えられないわよ。
キリスト教の規定では、好みのタイプだと思っただけで、
既にその人は、その男を犯している事になるわ。
カトリックには、告解という制度があるから、
そこはクリアーできるかしら？
しかし、命を絶たない限り、一生から逃れられないのよ。

＞神は、基本的にあらゆるものの存在を許している。
いいえ。許してないわよ。石で打ち殺せとあるわ。
石で打ち殺す理由。
殺された人の呪いが殺したものに掛からぬように。
呪いが石に掛かるようによ。

キリスト教の共同体では、ホモを撲滅させるなら、
何らかの策を講じないと、これから生まれてくる人を
罪に陥れることになるわ。

ファンダメンタリストは、
もしかして、まだ癲癇を悪霊の技だと思っているのかしら？
そこから産まれる子は、不幸でしょうけどね･･･。

>>135

性染色体の組み合わせが、男女の差異を決めるものであるか否かが問題なのです。
（医学は帰納的に、社会で男女に分けられているものとそのもつ染色体との対応が
かなり良い事から、経験科学的に男＝ｘｙ　女＝ｘｘ（例外は除く）と決めている
だけで、それが「聖書が語る」男女の分け方とそもそも適合しているか否かはわか
りません。また、帰納の際の男女分けが社会の認識に依存しているので、社会の性
差認識がドラスティックに変われば、性染色体による識別自体が性差識別とは何ら
関係ない、ということにもなりえます。

>>140

>いいえ。許してないわよ。石で打ち殺せとあるわ。

私は賛成できないな。殺せば終わりだと思うかい？一度、苦い杯を遠ざけて
も必ず飲むはめになるさ。神が一度でも無駄な試練を与えられると思う？
必要な試練なら、殺したとしても第２第３の「彼」が現れるよ。それは全部
われわれのためにだ。殺すとは、神の試練を拒否することと同じことになる
し、「彼」に対する憎しみがそのまま神に対する憎しみになる。あなたになら
わかると思うが。

>>128
罪を罪と裁けなくなったインポテンツのバテレンを発見!!!
さばくのは罪だと洗脳されたバカ教会の奴だな (藁)

>>141
sexとgenderは生物学的性差、社会的性差として認識されていますが
そもそも社会的男女の分け方と生物学的な分け方とを同じ土台に据えてしまうのは
どうかと？男、女という言い方がマズければ、雄、雌と言い換えてもいい。
例え、社会的（聖書的？）な性差の定義がどうあれ、雄には子宮が無く、
子供を作る事はできない。雌は精嚢を持たず精子を作ることはできない。
もし、生物学的性差が曖昧だというのならば、他のいかなる視点もそれより
明確な基準を与えられることはできないと思います。

性交は生物として非常に本能的な行為です。
恐らくここで語られているホモという表現は生物学的異性に対して性欲を感じない
人達のことを指して使われているのでしょうから、社会的性差がどうあれあくまで
生物としては歪んだ本能を持っていることになります。

私はそれほど熱心でないクリスチャンですが、神は人に対して“地に満ちよ”と
言われたのですから、それは、当然の事ながら、生物学的性差に基づいて、正常
な本能を持つことを人間に対して求めておられるのだと理解しています。

ちなみに、生物学的性差に反した性的欲求を持っている（ここでいうホモ）のと
半陰陽は全くことなる症例です。

>>143それは、あたしならそう考えるでしょう。
しかし、それは彼らのことではないと思うわ。

「彼」に対する憎しみは、
神に対するものにはならないと、彼らは解くでしょう。
神を拒否した者を生かすことは、神に反逆する行為。
それを打つ勇気を持つか否かが、神の試練。

あたし達は、彼らの価値観なら打たれて終わり。
それを繰り返したくなければ、今いてる人はともかく、
これからのことを彼らは考えるべきよ。

しかし、本来はカナンの民の風習に起因しているのよ。
敗者に対しての永遠の隷属させる儀式。
これから逃れたければ、彼らを逆に犯すしか解放は訪れないの。
彼らはカムの子孫だもの。これは、カムから始まったのだもの。
何が目的だったかは、あたしはこれだと思うわね。

彼は、その後カナンの民の祖になったところからもね。
あたし達は、女を欲しがらないもの。

これだからキリスト狂は嫌。

ねぇねぇ、ゲイが多いサンフランシスコとかはどうなってるわけ？

しょうもないなあ

>>147悪魔の町って言われてるはずよ。
そりゃ、そう言いたくもなるでしょうね･･･。

サンフランシスコの教会ではどうなってるって意味だろ？

>>138

これ別に同性指向の方だけじゃなくって、
異性愛者の中にものぞきをしている人いますよね
それで商売が成り立つくらい＾＾；；

文さんは
ホモとストレートの見分けがつくのかな？

>>1
これ、すごいタメになるよ
http://www.mediawork-net.gr.jp/gallery/995/990715_04.jpg

親がキリスト教の牧師でホモ許されない
私は孤毒な２０歳のヒッキー
口が裂けてもホモなんて言えない。
でも尾決はうずいてしょうがないの。
あーあっ。なんて私は不幸なの。
仏教に転向できたら、２丁目いきたーい。
売りはもうやらないしー、
エンコもしません。
多分。

麻薬患者は罪人だが、麻薬患者も教会に来て、更生し、立派な人になっていることも多い。
同じように、ホモも教会に来て立ち直り、更生して立派な人になる事ができる。

ホモは生化学的、神経解剖的異常があるからという論文を書いたのはリベラルな
マッドサイエンチストであり、アメリカ医学界は受け入れていません。しょせんは
同性愛社会にエールを送っていたサクラでしょう。

>>155それは無理よ。ただの洗脳だから、本質は何も変わらないし。

>155、156
いわゆる、「毒麦」ですな。
だとしたら、欝。

ひろゆきピンチ！援軍頼む
集え！２ちゃんねらー！！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005610706/

そもそも、「神は全ての生物を男と女に作られた」っていうのからしてかなり怪しい
んじゃないかな。
確かに､人間や犬や猫は雄と雌に明確に分かれてるけどさ。
生物界には､カタツムリやミミズみたいに「雌雄同体」ってのもいるじゃん。
あいつらは、ヤルことは普通にやるけど、2匹とも同じように卵を産むんだよ。
一部の貝類なんか、初めは全員雌で生まれてくるけど､環境とかで途中で雄に変わる個体がいるんだよ。
よく木とかに付いてるアブラムシに至っては､「無性生殖」っていって、雌だけでどんどん増えるんだよ。
・・もしそれらが全て「神の意に反したこと」なら、今ごろ恐竜とかみたいに皆絶滅して､化石しか残ってないんじゃないかな。
でも、生物界の長い歴史のなかで、多くの生物が絶滅してるのに､あいつらは元気で頑張ってるじゃん（笑
それは神がそれもよしとしてるからじゃないのかな。
・・どうでしょうか。

>>160
人間ははっきり雄雌分かれてるけどな。

確かに「神は全ての生物を男と女に作られた」というのは怪しいな。
言ってる通りそうでない生物もある。
やっぱり神なんてでっちあげ。

>>161そのように見えて、そうでもないわよ。
時々、現にあたしみたいなのが生まれてくるのだから。

>>163
雌雄ってのは体で決まるの。
あなたは例にはならないの。

>>162
そんなん言っても無理無理。
クリスチャンは聖書の都合のいいところだけ捉えて
都合の悪いところは見ないフリ（つうか見えない）
なんだから。

聖書なんて事実と照らし合わせて間違いだらけだからな。

キリスト教なんてくだらない物差しで、語るんじゃないよ。
人は物語を作りたがる性癖なんだって、ことに気づかないと。
だから、せこいんだよ、キリスト教は。あーセコっ

>>165
その事実と照らし合わせて指摘される間違いをもっと聞きたいです

>>167
大根底から言ってしまえば、
あなたは聖書の云う神が実在する事を証明できるか？
って話になってしまうってことじゃないの？

宗教って信仰だから証明とかは関係ないのにな・・・・。

聖書にはハッキリと同性愛は罪だと書いてあります。しかし同性愛であっても神様は
人間全てを愛しています。同性愛者であってもイエス様の救いは必要です。

単細胞生物には、雌雄がない。

糞スレあげんな。ぼけ。

しばらく見ない間にこのような優良スレが立てられているとは・・・
確かに、同性愛の許容は新旧約聖書に反する。

ムスリムの爪の垢を煎じて飲め、ｺﾞﾙｱ 　＞リベラル基督教会

>>172
ようこそ、ムスリムさま。うちはわがまま者が多くて困っているんですよ。
ホモでも牧師になっているような気違い教会すらあるんです。
ムスリムにはそんなのがありますか。絶対にないだろうと思います。

同性愛者にはキリスト教の救いは、死を意味します。

キリスト教でいう人の条件とは、
雌雄が一つの体に同居していないことです。
となると、私達は脳をかち割るか、体を脳から切り離すか、
二つに一つしか道はありません。
しかし、私達も神はつくりました。さて、何故でしょう？

うっそー！
ホモのクリスチャン何て本当にいるの？
何かホモの人って、年がら年中同性愛の事ばかり考えている
快楽主義者ってイメージあるけど。
宗教に何か興味無いんじゃないの？
あと、まさかニューハーフの宗教信者なんていないよね、まさか。
以上、偏見に満ちた意見だったかもしれない。
思った事を正直に書いただけだが、もし、気に障った人がいたら、御免なさい。

>176
TVに洗脳されてるぞ。
社会に受け入れられづらいからこそ水商売をやる人が多いことを
知ってね。

http://homepage1.nifty.com/kaorim01/sub04.html

こういうのはどう？

トップはここだね。
いやはや、こんな人が牧師とは・・・。
http://homepage1.nifty.com/kaorim01/index.html

>>179
びっくり。
女の子って自分でいっているのがすごい。
女の子の牧師かあ・・・・・

>>178
変態牧師のよい見本！

変態牧師にボッカイされるのって、どう？

>>176
ホモの法王も過去にいましたが何か？

洗礼の水槽の中でおかま掘られるぞ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772001743/

この本は、どうなの？

>>177
だからといって教会まで来て開き直らなくたっていいじゃん。

>>185
有名な本ですが、値段が高いので読んでません。興味はあるのですが。

＞１７９
愛知県豊田市！！！！に住んでるって。
ここじゃんか。

同性愛というとどうしてそういうシモのこと
しか考えられないのねー

純粋に愛して、そしてその結果、性的な交わりをする、
これがない同性愛者はたしかに問題だと思うよ、
そういう異性愛者と同じでさー

でもさ、みんなの読むと、同性愛者はみんなむやみやたら
にやってるような書き方してるんだよねー

そんな風のすぐそっちでしか考えられない我々異性愛者の
思考回路こそ、よっぽど変態だと思うんだけど・・・。

愛の醒めた女房とセックスするのは罪ではないのか？

>>189
でも、>>179あたりを見ると、そうも言えない気が・・・。
とても牧師が作るＨＰには見えない。
もちろん、同性愛どうこうは別にしても。

私の日本語変だったので補足^^;;

同性愛の人がシモのことしか考えられないって
いうんじゃなくって、異性愛者が同性愛という
ことについて考える時、シモのことしか考え
られないということですのであしからず

>>190
罪ではないね。
愛とセックスが結びつくとは聖書には書いていない。

>>192
ならばどうしてホモはシモをあらわにして人権なんか主張するのか。
黙っていれば周りの人に嫌悪感を起こさないのに。
わざわざシモの傾向を説明して平等な権利を要求するなんて倒錯している。

なんで自分の性的嗜好を大声でふれてまわりたいのかな？
ちょっと下品すぎると思う

>>195
かってに一般化しすぎ。>>27みたいなホモもいる。

ＭＯＯＨＯＯＯ

>>194
>>195
そらあんたらみたいのがごちゃごちゃ言ってくるからだろう。
相手の性的嗜好がどうであろうと、「あっそ」の一言で片づ
けりゃいんだよ。放置が一番。

>>178
いやー驚いた。
ニューハーフのクリスチャンどころか牧師がいるとは。
そうとう本格派の女装家らしいが、恋愛の対象は男女どっち
なのだろうか？
そもそも、牧師にどうやってなったのだろうか？
自分で「私は牧師だ」と宣言すればＯＫなのだろうか？
どうして彼女（？）は韓国に住んでいるのだろうか？
疑問は尽きない・・・

ニューハーフのクリスチャンは結構いるわよ。
でも、教会に通わない子が多いけどね。
親に迷惑がかかるからとか、いろんなことがあるわ。
牧師もいたのね･･･。それは驚いたわ！

>>200
マリアさん、レスどうも。
ニューハーフの牧師には驚くよね。
１７６で書いた通り、ホモの人は宗教とは最も縁のない
衆生という感じがしていたのだが、ニューハーフはホモ
以上に楽天的、享楽的なイメージがあった。
キリスト教というと、深刻で禁欲的な感じがするので
ニューハーフの牧師などというのは一種の語義矛盾に
思えた次第。
それに、同性を好きになったり、スカートを穿いて
女になったつもりになるのは、しょせん幻想ではない
かという気がする。
宗教を信じたら、我にかえって、普通の男に戻るのでは
ないかと想像しているのだが・・・
ちょっと、単純すぎる発想だろうか？
どなたか経験者がいたら、感想をおうかがいしたい。

>>200
ところで、今読み返してみて思ったのだが、
ニューハーフのクリスチャンが結構いるのを
何でマリアさんが知ってるの？
ひょっとして、マリアさんもその一人なの？

↑
実は大当たりです。

>>198
放置しても、勝手に一人でホモの世界を教会の中に持ち込んで来る奴はどうよ。
適当な対策を取らないのは無責任であろーが。

>>201脳の発達不全で、あたし達みたいなのが出来てしまうと
先生は言ってたわよ。
最初胎児は女なのよ。そこから、男に分かれていくのだけど、
あたしなんかの場合は、脳が不完全なまま体だけ男てな感じ。

ホモの人は、これがもっと男に近い状態でしょうね。
まあ、精神的なものでなってしまう人もいるしね。
それについては、元に戻すだけだから、治療可能よ。

それに、催眠による治療もあるらしいわよ。
これは、洗脳と一緒だから、はっきりいって意味無しよ。
単なる思い込みでしかないから、根本的な解決はないわ。

>>202あたしは出て行ったのだけど･･･。

>>205
>あたしは出て行ったのだけど･･･。
ん？ 出ていったとは？
ニューハーフ界から出ていったのか、それとも
キリスト教界からか・・・
女言葉を使っているところをみると後者かな。
それにしても、通りすがりで目に付いた時点で
書込んだ訳だけど、今回１番から全部読んでみた。
その感想としては、なぜキリスト教徒はホモを
教会から排除しようとするのか。聖書にそう書いて
あるとの事だが、そもそも聖書なるものを鵜呑みに
して良いのかと言った疑問がある。個人的には、
筋肉隆々で角刈りのふんどし男（ホモのイメージ）に
迫られるのは遠慮したいが、普通にしているなら
そんなに嫌う必要無いんじゃないの？
一方で、ホモやニューハーフは一時的な気の迷いで
そんな事をしているとの感はぬぐえないのだが・・・
生まれ付きというよりも、何かトラウマがあるのでは？
マリアさんや１７８の牧師さんとかと一度お会いして
その辺のところを聞いてみたいところだ。

なんで性的嗜好を話し合わなきゃならんのだ？　そんなのどうでも個人の勝手だろ？
あからさまに話し合うべき話題じゃないだろ？

>>206ＭＲＩの画像が、男の人の脳と違うのよ。
あたしの場合ね。
原因が脳にあるのだから、脳を入れ換えないとね･･･。

>>207
あからさまに話し合いたいっていう人がいる以上、
別にいいんじゃないの？
いやだったら、無視したら？

下品なスレ

熱心なクリスチャンで、なおかつどうもホモっぽい人ってたまにいるよ。
オレの知ってる人にもいた。
50近いのに独身で、しかも美形アイドルのファンという噂。
オレ自身手を握られたり、背中をなでられたりしたことがある。
みんな分かってそうなんだけど、誰もそれには触れない。
教会の牧師はどう思っていたのかもわからない。
間違っても聞ける雰囲気じゃなかったな。
おそらく「神のみぞ知る」っていう扱いだったんだと思う。

私自身は異性愛者だけれど、同性愛を拒絶するキリスト教会に救いはないと
聖書を読んでいます。
イエス自身の言動からは何ら同性愛を禁止する言葉は出ていませんし、
パウロのいう男色とは同性愛ではなく「少年相手の買春」です。
人は信仰によって義とされるのであり、行いではありません。
イエスは世の中で苦しむものたちを救うためにやってきたとおっしゃってます。
事実、大酒のみや売春婦であっても平等に接してこられました。
もし恋愛対象が同性か異性かという些細で本人に制御不能な事で、神が愛されたり愛されなかったり
するとすれば、どうして神の愛は偉大といえましょう？
これは聖書と矛盾します。

同性愛を糾弾する高名なクリスチャンの皆様は当然、性に関する規定を守って
いらっしゃるのでしょうね。
まさか婚前交渉なんてなさってませんよね？
愛があればセックスしてもいいなんて思ってませんよね？
当然、異性のHな姿を想像したことなんてありませんよね？
ましてや淫らな想像をしながら、オナニーなんてしてませんよね？
そんなことするくらいなら、右手を切り取ってすててしまいますものね？

まさか自分の性欲を満たすことには寛容で
他人の性規定違反に煩いなんてことはないですよね？

同性愛の方も是非教会に来て見て下さい。聖書の素晴らしさ、神の愛がわかるでしょう。
勿論聖書は同性愛を罪だと書いてあります。しかしイエス様を信じれば異性愛者も
同性愛者も天国に行けます。

しかしイエス様を信じれば異性愛者もって、誰が逝ったの？

日キにレズの牧師がいるのは知っているが、
ホモの牧師なんていないよな？いるのか？

ゲイのクリスチャンです。イエス様の愛に前提条件なんかないと信じています。
自分が罪人だと認めて悔い改めの心でイエス様にたよる、それだけじゃないかと思います。
俺が罪人なのは俺がゲイだからなんかじゃなくて、しょちゅう愛のない言葉を吐いてしまったり、
人の痛みに無関心だったり、少し困難がおこると勇気ある行動がとれなくなってしまう
弱虫だったりするから。ただでさえ日本にはクリスチャンが少ないのに、なんでゲイを
教会から追い出さなければならないの？そういう人のいる教会に行くなというけど、
大都市なら教会も選べるしゲイに居心地のいい教会も多いのだろうけど、地方だとなかなか
そうはいかないです。

ヨハネ福音書13:23ではイエスが弟子のひとりを「愛していた」と書かれているが、これはどうい
う意味だろう。師弟関係と言うことなら弟子たち全員を愛していて当たり前なのだから、何か特別
な意味で「愛して」いたに違いないのだが。

新共同約
イエスのすぐ隣には、弟子たちの一人で、イエスの愛しておられた者が食事の席に着いていた。
新改訳
弟子のひとりで、イエスが愛しておられた者が、イエスの右側で席に着いていた。

もしかしたらヨハネさんとイエス様ってデキてたのかしら。
（ヨハネは確か「イエスが愛しておられた弟子」は自分と書いてたよね。）
ま、それは少し突拍子もなく思えるけど、聖書には同性の間の愛を
美しく描いている個所がいろいろあるよ。ダビデとヨナタンとか
ナオミとルツとか。

イーサー（イエス）もダーウード（ダビデ）もホモなどではない。

同性愛容認や堕胎容認は寛容などではなく、
堕落に過ぎない。

同性愛者は遺伝子異常により脳梁が変形している。
不治のクズだ。故にガス室送り。

>>２１８
違うんでねえの（ｗ
>>２２１
実際のとこ正直よく分からん。脳梁の変形云々は、うそ。

>>218
イエス×ヨハネでヨハネ総受けとか考えてしまった私を
神よ、お赦しください。

ナオミとルツは姑と嫁の関係だからなあ……
同性の間の、というか家族愛。

＞218
当時の宴会はベッドに寝そべってごろごろ呑んだくれてました。
そこで、イエスのムナモトで、という表現になります。

>>225
そういう宴会、ゲイにとってはちょっとドキドキ。（当時のユダヤ人社会
にもゲイはいたはず！）

>>222
うろ覚えだけど、アメリカで発表された研究では同性愛者と異性愛者では
脳のある部分の体積がちがっていたとか。もっともサンプルの数が少ない
ため発見の信憑性を疑う意見も多いが。いずれにせよ専門家の間では
同性愛は育った環境ではなく、遺伝または胎児の時の母体のホルモン
の関係が原因という意見が多数になってきているよ。

>>226
いました。同性愛者は死刑と聖書にもあります。
刑罰が存在するんだから、罰の対象になる行為も当然あるわけで……

まあ、古代地中海世界のパイデラステイアと今の同性愛者は
だいぶん違うんだけどね。今だとむしろバイ扱いなんじゃない？

こっちでもやってるよ。

「私はレズ、地獄行きですか？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007755500/

ホモが駄目っていう人たち、レズならどう？

uu

キリスト教徒ってユダヤ人虐殺するし、異教徒に平気で武力行使して虐殺するし、
宗教使って植民地増やすし、性のモラルないし、人間平気で差別するし、自分た
ちの創った枠からはみ出た生物の命は糞みたいに思ってて博愛のかけらもない。
滅亡して欲しい。
どっかのシスターがＨＩＶは神が同性愛者がその罪を現世で償わせるために遣わ
したものだとかほざいてやがったが、そのアマにてめぇに異常プリオン移植して
やろうかと思うよ実際。
プロテスタントの方は多少理解あるらしいが、ホモの立場から言えばお前らの方
がこの世から消えてなくなれって感じ。

プロテスタントは教派によるよ･･･。

>>1
の言っている意味がわたしにはわかりません。わかりやすく説明してください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008282683/
良識あるキリスト教徒諸君。上記の如き糞スレは徹底的に
曝しageいたしましょう。所かまわずつるみ倒して互いに性感染症を蔓延させる
ホモ・レズは現世においては徹底的かつ組織的に摘発の上殺処分すべきです。
無論来世においては「消えることのないゲヘンナの業火」が待ち構えています。

オカマを殺せ！

↑オマエがお釜にヤラレルぞ。

ところでオカマが地獄で受ける責め苦ってご存知すか？
ケツにダイナマイト突っ込まれて炸裂させられて悶絶するんだそうで
しかもそれが責め苦にならないので獄卒の鬼どもが困惑してるそうで
藁藁藁藁；；；；；；；；；；；；；

キリスト教とってどうしてこんなに排他的なんですか？

>>221
本物のキリスト教徒見つけた！！

>>230
>どっかのシスターがＨＩＶは神が同性愛者がその罪を現世で償わせるために遣わ
>したものだとかほざいてやがったが

ならなんで異性愛者にも感染が広がってるのかね。
それに、シスターってゆーならカトリックだろ。煉獄だけでは免罪符の売れ行きが
悪くなって、現世の罰まで教理に取り込み始めたか？
バティカンが大赤字なのは有名な話だし．

共産党とキリスト教は差別が大好き

オカマが地獄で受ける責め苦ってご存知すか？
ケツにダイナマイト突っ込まれて炸裂させられて悶絶するんだそうで
しかもそれが責め苦にならないので獄卒の鬼どもが困惑してるそうで
藁藁藁藁；；；；；；；；；；；；；

>>233
ホモはともかくレズはあなたの言うように性感染症を蔓延させていないし、
つるみ対してもいないと思うけど？
キリスト教徒さんって先入観激しいんですね。

>>242
あんたレズ？
うっわぁ〜・・・気持ち悪い・・・・
同じ空気を吸ってると思うだけで寒気がする。
お願いだからさっさと氏んでね。

>>243
私はホモです。

キリスト教はともかく神はホモもレズも許容しているが、なにか？

ホモとかゲイでキリスト教徒なんて,
日本に何人いるんだ？

悩まず仏教に改宗しろ

そーだそーだ。
キリスト教も仏教もたいして違わんじゃないか？

そうですね。ではゲイ・レズはみな仏教に改宗ということで・・・。
ドンドコドンドコ

旧約レビ記20章13節
【女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをした
のであり、必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当たる。】

>>249
こういうノンセンスを放置してきた教会の罪は大きいね。そんなアホなことを
いう宗教が間違っているというのが正しい考え。
　不倫と同性愛は違うよ。自由意志で選択してるのが不倫で、同性愛は
そうではなく生まれつきなんだもん。性の目覚めから対同性なんだよ。
生まれつきってことは、神がいるのなら、神の認めたものってことじゃ
ないか。全知全能のハズの神が、どうして自分の認めないものをこの世に
存在させるって理屈になるのか説明してみろ。
　

なぜ全能なる神は
最初から悪の無い善に満ちた世界にしなかったのか
なぜ悪の存在をゆるしているのか

影によって光の輝きがいや増すように
悪の存在によって神の栄光がより輝くようにです

したがって悪魔（同性愛の徒）の存在もまた
我ら正しき神の徒に叩き殺される事で
神の栄光に華を添える事ができるのです

さあ、感謝して血ヘドを吐きながら氏んで逝きなさい

>>251
屁理屈の典型ってやつ。それじゃ「殺すなかれ」という
戒律を犯すことになるじゃん。

悪魔（同性愛の徒）は人間ではありません
悪魔は滅ぼすべしと聖書にあります

>>253
勉強不足。「悪魔」は「天使」の堕落した存在。
人間ではありません。「同性愛の徒」＝「悪魔」
とは聖書のドコにも書いてないよ。

>>254
> 「悪魔」は「天使」の堕落した存在。

そんな事、聖書のドコにも書いてないよ。
どこのトンデモ本で仕入れた知識？
（どうせ飛鳥昭雄あたりだろうけど・・・（藁）

>>255
カトリックの教義。俺も昔耶蘇になろうかと思って
勉強したのさ。飛鳥なんとかってなに？話を逸らす
ことで議論に負けたのをごまかそうとしている。
　イイ子だからさっさと糞して寝ろ。

キリスト教、ユダヤ教、イスラム教での「悪魔」とは
異教の神、異教徒、その他、神の摂理に背く者どもの事
同性愛の徒もまた悪魔です

「同性愛の徒」＝「悪魔」と、聖書のドコに書いてあるか
引用して見ろよ、できないだろ。

>>256
そんな教義は無い。
そもそも教義の意味わかってるのか？（藁

旧約レビ記20章13節
【女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをした
のであり、必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当たる。】

>>257
そうかあ、君、日本に住んでるんじゃ、まわりは悪魔だらけ
じゃん。異教徒とか。おがはは。大変だね。同情するよ。早く
おキリストさんの国へ帰化が認められないとシンデしまいまちゅね。

>>261
安っぽい煽りだ。（藁

>>259
無知は恥ずかしいんでしゅよ。よく勉強しまちょうね。
言い負かされてもダイジョブ、ママがついてましゅからね。
258の書いてることには答えられましぇんね。はい、負けで
しゅよ。

>>262
論理で言えないから安っぽいなんで、どこがどう
安っぽいか言ってみ。

↑264訂正。
安っぽいなんで→なんて

> カトリックの教義。俺も昔耶蘇になろうかと思って
> 勉強したのさ。

どういう勉強だよ。（藁
シロウトはこれだから・・・

257は悪魔から給料とかもらってるカモね。がはは。

>>266
君がどうクロウトなのか言ってみ。

>>268
お前のような半可通のシロウトと違って、
れっきとしたクリスチャンなんでね。
まあ悪魔が天使だなんてデタラメを信じて
「勉強したから」とか言って無知っぷりさらしてる恥ずかしい奴より
変な勘違いしてないぶん100倍マシだな。

>>269
君みたいなのを、「肝心の論理ではすべて負けたので、資格論に逃げる」と
言うんだよ。どう「れっきとした」のか言えないだろ。論理では完敗だよ。

>>270
いつ論理で勝ったんだ？
お前の地方の方言では
知ったかぶりして恥じをさらして自滅したのが
「論理に勝った」事になるのか？（藁

まあ可哀想だからイジメるのはこのへんでやめといてあげよう。
「慈悲」ってやつだ、感謝しな。（藁

>>271
おやおや、神様の祝福があるだけあってアタマイイね。
君は250や258正面から何も答えてずに、後退に後退を
繰り返してるじゃん。

>>272
誰が誰に言ってるのかわかんないや。まあ271あたりが
かわいそうなことは分かるが。

271の負け。
カトリック公教要理第4課「天使」に、254の言ってること
書いてあるよ。

キリスト教、ユダヤ教、イスラム教での「悪魔」とは
異教の神、異教徒、その他、神の摂理に背く者どもの事

そもそも悪魔を示す「サタン」という言葉は
ヘブル語で「敵対者」という意味

旧約聖書に登場する「悪魔」は全て
ユダヤ教が不倶戴天の敵とする異教の神々
あるいは当時のメソポタミア地方の土着信仰の神々

キリスト教に入ってからは
中世ヨーロッパで悪魔崇拝者、魔女として
カトリックによって裁かれ処刑されたのは
ケルト人の宗教であるドルイド教の信徒たちだった
ユダヤ教が昔、周辺の土着の信仰を悪魔として潰してまわったように
キリスト教もまた同じ神を頂く一神教として
シャーマニズム・アニミズムのドルイド教は許す事のできない悪魔信仰だった

聖書の悪魔

バアル
　バアルの名は「王」を意味し
　もとは古代カナンの主神
　雷神・豊穣の神
　有名なベルゼバブと同一神

ダゴン
　ペリシテ人の神
　古代の秘密知識を授ける神とされている

ベルゼバブ
　古代カナンのセム人の神
　ベルゼバブともベルゼブル（Beelzebul）とも呼ばれる
　本来の名はBaal Zebbub（館の主）だったが
　この名がソロモン王を意味すると受け取られる可能性があったため
　ヘブライ語で蔑称として「蠅の王」を意味するこの名前に置き換えられた

アシュタロス
　もともとはフェニキアの豊饒の女神
　バビロニアではイシュタル、ギリシャではアフロダイテ

イナンナ
　５０００年ほど前のシュメールで勢力のあった女神
　豊饒、戦争、正義、性愛、治療の女神

モレク
　メレク（Merek）、モロク（Morech）とも呼ばれ
　ヘブライ語の「王」を意味する
　古代カナンの神であり、初期のセム人に崇拝されていた

初心者向けの公教要理を真に受けて
ここに書いてあるから真実だというのは

大人に向かって
サンタクロースと空飛ぶトナカイの実在を必死になって力説する
小さな子供のようですね

じゃ、とりあえずホモは全員死刑って事で。

元々キリスト教ってユダヤ人の宗教だったのを
外国人の人が救いを求めて来た時に「受け入れ
なさい」って受け入れたんだよね？
じゃあホモの人も救いを求めて来たのなら受け
入れれば良いと思うんですけど。

>>キリスト教、ユダヤ教、イスラム教での「悪魔」とは
異教の神、異教徒、その他、神の摂理に背く者どもの事

相変わらず論証抜きに結論を言うだけ。つまりそれは論証できない、
君のドグマだっていうこと。

>>278
真実だなんてそんな馬鹿なこと言ってないよ。カトリックの「教義」だって
言ってるわけ。

　いやぁ、「神様の祝福」があっても、人間というのは利口にはならないんだね。

>>281
ﾊｧ?

>>282
都合が悪くなると「ハァ」とか論理以前に逃げてごまかす。

>>276-277の内容は理解できますか？
字は読めますか？

>>284
それがぜんぜん論証になってないってことは理解できますか？

文盲は放っとけ

>>
＞キリスト教、ユダヤ教、イスラム教での「悪魔」とは
異教の神、異教徒、その他、神の摂理に背く者どもの事

　ここが論証できてない、ってのがどうモンモーなのか
言ってみ。痛いトコつかれても認めないっていうのは
狂信者。そもそもきょうは日曜じゃないの、キョウカイ
行かないとママに叱られるよ。

だ〜か〜ら〜ぁホモやレズにとってキリスト教は邪教ということでいいよ。もう。
私ら仏教に回収するから！！あんたらとは法敵になるわけ。
法敵の行き着くとこなんか興味ないでしょ？もう二度と邪教の教えなんか信じな
いから。安心して良いよ。教会なんか行かないし、おおっぴらに追放運動して良
いよ。おのれの狭量を世間に知らしめれば良いじゃん。キリスト教が差別と迫害
の宗教ってのは前レス読んでよくわかったからさ。

>>288
仏教はキリスト教以上の差別・迫害宗教だという事を知らないな。
愚かな・・・

>>287
バカだなコイツ。
>>277が例をあげてはっきり示してるじゃん。
ていうかそんなの一般常識だし。
それにミサ・礼拝は一般的に日曜朝9:00〜12:00までの間だっての。

昔の日本みたいにホモが増えるのも微妙にいやですね。
漫画とか小説だと綺麗に書いてあるけどさぁ。
むしろ欧米の方がホモが多くて。

別に宗教関係無くても
やっぱりホモはｷｼｮｸﾜﾙｲよな
狩り集めて焼き殺そうぜ

男の数を半分にしよう。戦争だな。
環境問題も不景気も一気に解決。

>>293
一番手の栄誉をやるよ。

>>290

>>287
バカだなコイツ。
>>277が例をあげてはっきり示してるじゃん。
ていうかそんなの一般常識だし。
277の無意味なウンチクがどう同性愛と関係あるかいってみ。
「ていうか一般常識」だってさ。そういうのを論理からの
逃走っていうんだよ。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>295
悪魔の話してんだろ？
論理で負けたからって負け惜しみはみっともないぜ。
アホだねアホ。

あんたら本当にクリスチャン？
隣人愛の精神なんか何処吹く風だね〜。
憎むことしか出来ない人こそキリストの教会から離れるべきでは・・・。
教会は同性愛を肯定しないまでも、もっと親身になってあげるべきだね。
重荷を背負う彼らのために祈れんのかね〜。

同性愛の実状を知らないでよく言えるね。
ホント。同性愛なんて人間として当たり前なんだよ。
（俺は女の子といちゃいちゃするのが一番良いけどね。）

>>292
やっぱりキリスト教徒はナチズム。
宗教関係ないとか言ってごまかそうとしている手も狡猾すぎ。
最悪。

>>299
同性愛の実情を知ったら
とりあえずホモは全員銃殺してしまおうと思うよね。（ｗ
あーキショクワルイ。

>>301
君の暮らしの実情を知ったら、とりあえずかわいそうと
思うよね（ｗ

>>297
君に神の豊かな祝福がありますように（ｗ

論理で負けてるのは君。悪魔＝敵対者＝異教徒や同性愛
＝殺していいというなら、なぜまわりを殺して回らないか
言ってみ。

キリスト教は本来、戒律主義の宗教ではない。このことが分かってい
ないクリスチャンが多い。
カトリック教会を初め、キリスト教諸派は、本来のキリスト教にはあ
り得ない戒律を発明する。（キリスト教における戒律は、元来、本質
的にイエス・キリストとは関係がない。）
イエス様よりも戒律が好きならユダヤ教にでも逝きなさい。
（私みたいなイエス原理主義的なキリスト教派はないの？）

304に関連するが、戒律を守る自分が可愛く、戒律を守らないお前は
ユルセン、というひとは、だいたい深い劣等感の持ち主が多く、
自分の価値をドートクにしか見いだせないという人が多いね。

＞戒律を守る自分が可愛く、戒律を守らないお前はユルセン、
＞というひと

イエス様が最も嫌う人ね

＞306
同意。
ただイエスは戒律主義を批判したのであって、戒律自体を否定したわけじゃないね。

日本には男色文化がかつてあったがキリスト教がそれを駆逐した。
人間はあるがままに生きるがよし。

>>308 君がホモりたいなら別に邪魔しませんよ

まず君とはホモらねえから安心しろ。

でもキリスト教の国の方がホモは多いな

つーかホモは
自分がキショクワルイ変態である事を自覚して
おとなしくしてろよ

お前らキリスト教の面汚し。
キリスト教諸派は同性愛的行為を否定しているが、差別しろとは言ってない。
キリストが「キショいからくんな！」って言うと思う？
生理的に受けつけなくても慈愛の心を持って望むのがキリスト教徒のあるべき姿。
キリスト教は如何なる差別も肯定しない。
コンプレックスやフラストレーションのはけ口に他者を差別する事しか出来ない低能は
カルトにでも改宗してくれ。キリストの名を辱しめるな！ボケッ！！

>>313
信者必死だな（藁

っていうかまだやってんのかよ、このスレ。キリスト教徒の差別・迫害精神の
旺盛さにはまいったよこりゃ。
よっぽど異端者を血祭りにあげたいってか？

>>315 それは逆にキリスト教への差別だろう。

こらあ、戒律はおのれのためのものであって他のためのもの
ではない！このパリサイ人ども！他人の同性愛をむち打つ
暇があればおのれの罪なきかを神とおのれに問え！

このスレッドを見て宗教をやってる人ほど
差別感情が強いって言うのは本当な気がしてきた。

キリスト教徒って愛とか平和とかいってるわりには凶暴だね。
もしかして、キリストさまも凶暴だったの？
「マリア、飯まずいぞゴルァ！」とか
「きたねえ手でさわんなよ、このくされライが！」みたいな感じで・・・。

僕はゲイですが、最近、洗礼を受けました。
教会の牧師先生にはセクシャリティーについて、つつみ隠さず話しましたが、
寛容的です。教会内では、わざわざ他の教会員にまではカミングアウトしては
いませんが（別に必要でないし）、クリスチャンとして、結構楽しい信仰生活を
送っています。

なぜか最近、ゲイ・レズビアンの友人がキリスト教に興味を持ち、２人ほど
洗礼を受けました。すでに洗礼を受けている友人を含めると、僕の周りには
５人ほどの同性愛者のクリスチャンがいます。

そして、たまに一緒に集まって、祈りを捧げる集会をもったりしています。

それぞれ所属する教派、教会は違いますけど、どの教会でも、予想以上に
寛容に受け入れられているようです。

教派、教会、牧会者、それぞれに様々な解釈と牧会的指針をもっているようです。
寛容な教会もあれば、そうでないところもあります。

同性愛とキリスト教というと、簡単に答えは出ないかもしれませんが、
「イエス・キリストを主として、救い主として受け入れ、信じる」ことで
誰もが救われるということにおいては、セクシャリティーは関係無いこと
だと、個人的には思うのですが・・・。

>「イエス・キリストを主として、救い主として受け入れ、信じる」ことで
>誰もが救われるということにおいては、セクシャリティーは関係無いこと
>だと、個人的には思うのですが・・・。

全くその通りだと思います。
我々信徒の側には他者を裁く権利はないのですから追放することなど
できないはずです。

ただ、やはり聖書の教えでは、同性愛を認めてはいないのも事実で
あなたも聖書を唯一の完全な神の言葉とし信じて行くのなら、自らの性的な趣味も
主によって変えられて行くように祈り求めていくべきなのではないかと思うのですが。

宗教と同性愛について教えてください。
http://www.altec.ne.jp/ajch/shukyo/index.html

>>321
同性愛を「性的な趣味」というのは誤解です。自由意志によって同性愛を
選んだのではなくて、もともと性の目覚めから同性に反応するよう宿命
づけられているんです。異性愛が「性的な趣味」でないのと同様。

神が全能ならば、この宿命を管理しているはずですから、神は同性愛を
認めるほかはないのに、聖書にはそれを禁ずる記述があるというのは、
そういう神などいないと考えるか、あるいは聖書をうんと見直して、
神のことばそのままに受け取っていい部分と、そうではなく人間的
弱さ（知的な面を含めて）が現れている人間のことばの部分とに
分けるか、どちらかしかないことになります。

>>323
全能の神の御業をあなたは全て理解しているとでも？
思い上がりもはなはだしい。
必要悪というものがあるんだよ。
>>251

>>323
神に自分を投影して思い上がっているのは君のほう。
昔の神学からの繰り返しだね。初めは論理で詰めようと
しておいて、旗色が悪くなると、「神のみ業は測りがたし」
という安全地帯に逃げる。安全地帯に逃げたはずなのに、
251みたいな詭弁にも未練がある。
251はあまりに馬鹿馬鹿しいので反論もしなかったが、324
のためにしておいてやろう。
　神の栄光をいっそう輝かせるための必要悪がこの世の悪だと
したら、そこに生まれついたものは神の単なる将棋の駒に過ぎ
ない哀れな存在ということになる。
　同性愛者もすべて、自らを否定することによってしか神の
栄光に加われないとしたら、これほどむごい悲劇はない。
そのように同性愛者を宿命づけたのは神なのだから、恐るべき
卑劣な神だ。私はそんな悲劇を演じるのはごめんこうむる。

この世がホモだらけになれば。

・人口増加が止まる
・レイプされる女性被害者が減る
・セクハラされる女性被害者が減る
・痴漢冤罪で起訴される中年男が減る

おお！なんていいことだらけだろう！！
ホモという新しい人種を作り上げたのは、神様に違いない。

・人口増加が止まる →　少子化・高齢化社会に拍車がかかり、健康保険も年金も破綻。

（・Д・;）ﾏｽﾞｰ

>>327
おお！
やっぱりホモ野郎は全員処刑すべきだな！
この変態どもをのさばらせておくと、日本が崩壊する！

>>328
俺は君のような脳の持ち主を気の毒に思うけれど、君を処刑すべき
だとは思わないよ。君だって神さまの被造物なんだろうからね。

>>329
変態が、いっちょまえの人間のような口をきくんじゃねーよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>330
呈脳だけど、君はかわいいよん。神様が君を作ったんだからねえ。

変態がジタバタと暴れているというのはこのトピか？

同性のケツの穴掘ってばかりの変態ホモ野郎ども！
とにかく、君たちはこのままじゃイカン！

君たち変態は、変態でいることに、なんの惨めさも感じないのかね！

とにかく、変態ども！

いい加減にめをさませ

変態行為をやめて、真人間に更生しろ！

おや、変態どもの書き込みが止まったか？！

ありがと耶蘇＠yahooとかいう人、天国のイエス様からメッセージを
お預かりしております。
「もそっとスレを読んで、論理的にモノをいいんさい」
とのことです。

君ね、ホモを理解しろったって、無理な話さ。
だって、私は君のように変態じゃないから。
なんだ、その論理とは。
論理展開の展望を語りたいのか？
ホモが変態であることを理論的に証明せよといいたいんじゃないの？
なんだ、その論理ってのは・・・まあ、いいだろう。
それより、君ね、ホモが変態であるのというは、社会通念上普通人の
感覚として言っている。
それとも、君のようなものが「ボクはホモです」と言ってみな、君が
４０代のオヤジだとして「若い男の子を見てムラムラするんです」と
いってみなさい。
普通の人なら、君にむかって「変態！」というでしょう。
そんなころとも分からないから、君はホモをやっていられるのだろう。
ホモが変態であることを証明せよだと？！アホか。
証明する云々の話ではく、君の良識と普通人としての感性の問題だろ。

せっかく来てあげたのに、なんかイマイチな反応ですね。
もう少し何かないの？
みんな、がんばってくれ！

なんだか、ロジックに弱い奴らだなあ
　ディベートに弱いのは、おそらく君が知識に踊らされたからでしょうな。


　　　　　　　　　　勝利宣言！


では、別のトピックへ行くから。
バイバイ

ロジックより、良識と感性を大切に！

ありがと耶蘇＠yahooさま、天国のイエスさまから伝言が
入っております。
「君にロジックはない。○カ」とのことです。

おや、まだそんな負け惜しみを言っているのかね。

無理無理
現実が君を襲うぞ！

君に1分の理があるというのなら、今すぐ表に出て
「俺はホモだー！男のケツの穴を掘るのが大好きなんだー！だって気持ちいいんだー！」
と叫んでみなさい。
みんな汚物を見るかのような目で君を見るだろう。

いくら自分勝手な理屈をこねまわそうと、変態は変態なのだよ。
社会に認められようなんてどだい無理な話なのだよ。
自分がどうしようもない変態である事を自覚しなさい。

では、本当にさようなら


　　　　　　　　　　勝利宣言！


　ロジックは、良識と感性があって初めて、その実を得る


　　　　

ありがと耶蘇＠yahooさま、天国のイエス様からメッセージを
お預かりしております。
「良識も感性も君にはない。人のことを言う前に、まず自分を
磨きなさい。だいたい君が表に出て、俺は女が好きだー。万個
」とに入れるとキモチイインだーと叫んでも結果は同じ」と
のことです。
地獄の悪魔さまからも伝言をお預かりしております。
「おめぇ、悪魔としても3リュウだな」とのことです。

>>323
確かに「性的な趣味」という言葉が適切ではなかったかもしれません．
単に「同性愛」ということばを使えば良かったのかもしれませんが
その同性愛のなかでも「精神的なもの」「肉体的なものおよび行為」
を区別したいと思ったからです．

＞神が全能ならば、この宿命を管理しているはずですから、神は同性愛を
認めるほかはないのに、聖書にはそれを禁ずる記述があるというのは、

自我をもった存在である人間はその行動を自分の意志で決める自由と
責任があります．たとえば神様は我々にいろいろな欲望を与えていますが、
その欲望のままに好き勝手な行動を取ることをゆるしている訳では
ありません．ときにその欲望を満たすことができないことを恨みがましく
思うこともあるかもしれません．ですがその（ジレンマの）状態からの
開放をもわれわれは主にすがって祈り求めるべきでしょう．

精神的な同性愛から行為としての同性愛にいたるまでは一般的な恋愛が
そうであるように、いくつかの行程を経ていくはずです．
そこで前に進むか踏みとどまるかはその本人に委ねられています．

ですからイエスによって生まれつき目の見えなかった者や、歩けなかった者が
癒されたように同性愛も変えられると信じ祈っていくべきだと思います．

>>345
まじめに応じてくださってありがとう。私もまじめに言います。

異性愛者は条件付きで、異性に対する欲望を満たすことを認められ
ています。つまり婚姻の相手との性行為です。しかし、同性愛者は
どんな相手とも認められないことになります。これはあまりに残酷
ではありませんか。しかも、行為は自由意志によって選択した結果
ですが、性的志向は自由意志とはまったく無関係です。ここは
いくら強調してもしたりないところです。異性愛者が異性に自然に
ひかれるように、同性愛者は自然に同性にひかれているのであって、
このことをキリスト教の文脈で言うなら、生まれつき罪に宿命づけ
られているということになります。異性愛者と違って、どんな形で
あれ欲望の充足は認められないことになります。そのように仕向けた
のが神なら、神はなんという残虐な存在でしょう。

それから同性愛の「癒し」ですが、どのような専門書をあたっても、
そのようなことはありえないとされています。私もかつて祈りました。
何年も何年も。まったく聞き入れられませんでしたよ。

>>346
フツウの男女の愛を「異性愛」などと呼んで
あたかもフツウの男女間の愛が病的な同性愛と同列であるかのように誘導する。
これをして人は「詭弁」という。

この論理でいくと、生まれつき殺人性向のある者は
殺人性向の無い者と同じく「自然」にそれを求めるのであり、
殺人性向者が殺人を犯すのは自然な事であって、責められるべきではない、
それは殺人性向者の責ではない、神がそうおつくりになったのだから。
となる。

まったく変態どもの厚かましさには反吐が出る。

「貴様！なぜ幼女を誘拐し9年間も監禁なぞしたのだ！お前は死刑だ！」

「だって俺は生まれつき幼女誘拐監禁したい願望があるんだ！
　こんな願望を生まれつき与えた神様が悪いんだ！俺は悪くないよ！」

「・・・そうか、じゃあお前は悪くないな、無罪放免にしてやろう、
　これからもどんどん幼女誘拐監禁しなさい、神様が許してるんだから。」

「貴様！なぜサリン大量殺戮なぞ犯したのだ！お前は死刑だ！」

「だって俺は生まれつきサリン大量殺戮したい願望があるんだ！
　こんな願望を生まれつき与えた神様が悪いんだ！俺は悪くないよ！」

「・・・そうか、じゃあお前は悪くないな、無罪放免にしてやろう、
　これからもどんどんサリン大量殺戮しなさい、神様が許してるんだから。」

「貴様！なぜ14億円もの公金横領なぞ犯したのだ！お前は死刑だ！」

「だって俺は生まれつき公金横領したい願望があるんだ！
　こんな願望を生まれつき与えた神様が悪いんだ！俺は悪くないよ！」

「・・・そうか、じゃあお前は悪くないな、無罪放免にしてやろう、
　これからもどんどん公金横領しなさい、神様が許してるんだから。」

お前らの狂った自己弁護など
誰も聞く耳持たないんだよ、
この薄汚い変態どもが！

>>347
同姓を愛する事でその人達が幸福を感じる事が出来て、結果としてその周囲の人達も
幸せな気持ちになれればそれでいいんじゃないかなあ。そういう同性愛者の人達と、
公金を横領したり、殺人を犯す人達のように、自分はまだしも他の人達に幸福を感じ
させない人達と同列に論じるのはいけないと思うがどうでしょうか。
願望とか生まれつきだから、という理由で罰せられないのではなくて、少なくとも
同性愛者の人達は、お互いが愛し合う自由を束縛されたくない、干渉されたくない、と
思っていると思うし、他人がああだこうだ口出す問題ではないと思うぞ。それよりも、
キリスト教の教えかなんかわからんが、そうやって互いに愛し合えればそれでいい、という
平和な人達を、罪悪だなんだと排斥しようとしたり、公金横領や殺人罪と同列に論じようと
するあんたの方が、よっぽど同性愛者の人よりも『異常に』見えるがね。

>>352
普通の恋愛と、異常性向の同性愛を同列に語るのは「飛躍」じゃないとでも？

なぜ薄汚いホモ野郎二匹がクソまみれでカマの掘り合いしてると「周囲の人達も
幸せな気持ちになれ」るのか教えてもらいたいもんだな。
なぜホモが一般社会から叩かれ、排斥されるか考えてみろ！
お前らの存在は、周囲の人を不快にさせるんだよ！

性的嗜好を犯罪者と同列に論じるなだあ？
じゃあ幼児愛好のペドフィリアや、死体愛好のネクロフィリアも許せと？
ふざけんな！
お前ら性倒錯者は倫理的犯罪者なんだよ！
おまえら存在自体が罪なんだ！
さっさと回線切って首吊って氏ねやボケ！

あーキショクわりぃ

まったく同性愛のキチガイどもは
自由自由と連呼してりゃ正しいと思ってやがる。
お前らに自由なんかないっての。

親を泣かせ、社会の風紀を乱れさせ、周囲の人間に不快な思いを強いて、
自分さえよければそれでいいとでも思ってんのかね。
そんなに異常性愛に耽りたきゃ、どこか遠くの無人島にでも行って
心行くまでその腐ったケツの穴に棒切れ突っ込んでよがってやがれ！

>>352
「他人に迷惑をかけなければいいじゃないか」というのは、あまりにも暴論ではあるまいか。
たとえば『援交』と称される少女売春も、買う側の中年男性は若い少女のSEXを欲し、売る側の少女は金を欲し、お互いの同意の元に成立しており、他人にはいっさい損害を与えていない。
だが当事者二人がどれほど、他人に迷惑をかけていないのだからいいだろう、と訴えても、これを社会が許す事はない。

他人に損害を与えなければ、自分の欲望のままに自由に何でもしていいというのは、大きな間違いではあるまいか。

犯罪者でも、反省し、改悛し、更生の意思を示す者に対しては社会は寛容だが、開き直って権利や自由を訴えだした犯罪者には、お前は何様のつもりだ、と、だれでも怒りを覚えるものだ。
おとなしくしていれば叩かれる事もないのに、君たちはこのようなスレッドを立てて、開き直った自己中心的な論説を不特定多数に向けて発言する事で、みずから一般社会の正常な人々の反感を買い、排斥される要因を作っている。
かしこいやり方とは思えない。

嫌われるのには理由があるって事だね。

「なんで俺たちホモはこんな不当な差別を受けるのだ！？」
「その理由もわからんようなDQNだからだろボケ」
ってとこだな！

>>356
>（援助交際について：筆者補足）だが当事者二人がどれほど、他人に迷惑をかけて
>いないのだからいいだろう、と訴えても、これを社会が許す事はない。

　社会が援助交際を許すべきだ、とする立場は十分ありえると思うのだが．
あえて援助交際を批判するとすれば、保護者親権に基づく議論と生じ得る子供の人権
及びその子の養育を親が十分に為しえない場合に代行せざるを得ない国家・自治体の
可能的負担をもってする議論位しか、説得的なものはないよ。

>>360
はぁ？
頭おかしいんじゃないの。
「可能的負担」って何だよ、そんな日本語ないぞ。（藁

まぁ、そんなに売春を正当化したいんなら、
市民運動起こすなり、自分が国会議員になるなりして、
法律改正すれば？
社会が許さないだろうし、お前にゃ絶対に無理だろうけど。（藁

>>360
ホモ野郎のうえに、妄想キチガイじゃあ、もう生きてる価値ねーな。（藁

同性愛嫌悪(ホモフォビア)は異性愛者の男性に多い。
その根底には、女性蔑視があるんだと。
同じ男として、男が自分よりも下の女の真似事をしているように
見えるのが気に入らない。
それは実は自分の中にある女性性を必死に否定しようとする無駄あがき
なんだけど。
自分らしさじゃなくて、社会が押し付けてくる男らしさの型に自分を押し込め
ながら生きているから、自分らしく生きている同性愛者を見ると精神的な揺さぶり
が起るのよね。多分
異常なのは同性愛者ではなくて、自分らしさを殺しながら生きることじゃないの？

>>363
はいはい、よかったね。
そうやって自己弁護して妄想にひたってな。

ホモ野郎のうえに、妄想キチガイじゃあ、もう生きてる価値ねーな。（藁

ちなみにゲイやトランスジェンダーをあざ笑う女性諸君、前述の理由から
、その様な行為は自分自身をあざ笑うことになるということを自覚されたし。

>>363
全人類の半分を敵にまわすのか、大きく出たね。
ほんのわずかな自分たちホモだけが正常で、それ以外の全男性が異常者か。
まぁ、「異常」の概念から考え直してみるんだな。

＞３６４
そういう考えは、教会学校で教わったわけじゃないでしょう？
まさか。

＞３６６
全男性が異常だと言った覚えはないよ。
自分らしさを殺して、社会が押し付けてくる型に自分を押し込めて生きる
ことが異常だといったつもりだが。

言葉の概念として考えても、「正常」とは大多数のありようであり、
その大多数の規範に当てはまらないものを「異常」と呼ぶ。

生物学的に見ても、生物普遍の根本的かつ究極の目的は「生殖（or分裂）→種の存続・繁栄」であり、
これに反する同性愛者は「規格外品、不良品」であり、「異常」。

どう考えても、公平に見てホモが異常という結論は揺るがないはずだが。

ホモが進化した別の種であり、分裂か、あるいは他の方法で種の繁栄に貢献できるというならば話は別だが。（ｗ

常（つね）と異（こと）なるものの事を「異常」という。

異常なのはホモであって、健常な者を異常というのは
愚かしい詭弁でしかない。

＞３６９言葉の概念として考えても、「正常」とは大多数のありようであり、
その大多数の規範に当てはまらないものを「異常」と呼ぶ。

ほう、すごいね。
まるでナチの優生学だ。
この考えデ逝くと、障害者、不妊の女性、インポテンツ、外国人
等のマイノリティは全部異常ということになるね。

>>370
貢献できても、意味ねー！
種の繁栄に貢献するためにセックスするのか？ｗ

>>372
論理で負けると安っぽいヒューマニズムに逃げ込む。
それがホモの理念かい？（ｗ

>>373
個人のレベルで見れば細かな理由は色々あるだろう。
生物学的に見れば、巨視的には全ての生物は種の繁栄の為に生まれ、生殖・分裂し、死んでゆく。
これは普遍の真理だよ。
高校の授業すらまともに受けていないのかな？ホモってやつは。

＞374
ヒューマニズム云々ではなく、言葉をそっくり返したつもりだが

そもそも個人的な不満やストレスのはけ口を、たまたまそこにいた
マイノリティである、ゲイに向けただけだろう。
ゲイの問題が解決しても、君らは他のスケープゴートを探すんだろうな。

>>375
俺は言っておくがホモではない。
>生物学的に見れば、巨視的には全ての生物は種の繁栄の為に生まれ、生殖・分裂し、死んでゆく。
>これは普遍の真理だよ。
はいはい、知ってますよ。
しかし、一個人としてそんなことはどうだっていい。

>>346
このように意見のやりとりができて感謝です．
あれからいろいろ考えてみましたが、ごめんなさい．
結局よく分からないのです．分からないまま「癒され
るよう祈るべきだ」などと書いたことを反省しています．
この件については聖書の中にはっきりと迷うことなく書
かれているわけではないですね．はっきり書かれていな
いことも神様の思し召しなのでしょう．

返答するにあたっても「この性的指向は神様があたえた
試練なのだ」とか「神はすべてを与えまた全てを奪われ
る方だから」だとか「生まれながらに足に重大な障害を
もっている方が歩けるようになるよりも精神の分野のこ
とは・・・」などと考えたのですが、それはどれもまさ
に取ってつけたような戯れ言のようです．

でもこれだけは言っておきます．
どうか祈るのをやめないでください．なぜこんな残酷な
状況に自分をおくのか教えてくれるように、この苦しみ
や惑いから開放されるようにと．何年も祈ってこられた
のだし何年かかるか分からないですが必ずその祈りに神
様は応えてくださると確信していますし、あなたがこの
大変な試練に耐えうる方として選ばれているのだと思っ
ています．

あなたのうえに主にある平安と豊かな恵みがさらにある
ように、心からお祈りします．

>>377
君が「ホモ以外の男は異常」などと言い出さなければ、
私が書き込みをする事はなかったんだがね。

君らホモが自分たちのプライドのため、自己弁護のために、
他の正常な人間を逆差別したんだろ。
そんな事でしかプライドを維持できないとは可哀想に。

>>380
逆差別も良くないね。

>380
君が「ホモ以外の男は異常」などと言い出さなければ、
私が書き込みをする事はなかったんだがね。

わたしはそんなことは言った覚えはないよ！！

これは私個人の、まったくの私見だが、
思うに君たちホモは、いつもこうやって、
自分の捻じけた心を補強するために不用意に逆差別的発言をし、
そのせいで、一般の人々にいらぬ反感の種を蒔き、
自分たちの手で、自分たちの立場を悪くしてきたんじゃないのか？

>>382
言ってないのかい？
嘘はよくないね。

>>383
それは違うような気がするな。

やれやれ。
話にならん。
いつか君の子どもが思春期になって、カムアウトした時
が見ものだな。
お遊びはこのぐらいにして、私は仕事に戻るとしよう。

>>385
そうかな？
現に私は、これまで一貫してROMの立場だったが、
>>363の書き込みを見てカチンと来て反論の書き込みをしたんだが。

少なくとも、私個人にとっては、
このスレを読んでホモに対する印象は非常に悪くなったよ。
現実にホモの知り合いがいないから特にね。

＞３８７
カチンとくるのは、図星だからだろう。

>>389
身に覚えのないでまかせで中傷されると、人は怒りを覚えるものだよ。

とにかく、現実にホモの人を知らない私にとっては、
君＝ホモの代表と映るわけだから、
これから仮に現実の生活でホモの人間と付き合いが生まれても、
私はそのホモを偏見の目で見てしまうだろうね。
表面上は人当たりがよくても、腹の中では君のような考えでいるんだろ、とね。

＞３９０
同性愛嫌悪と女性蔑視はワンセットだ。
君はパートナーの扱いも相当なものだろうな。

>>363
確かに異性愛者（ヘテロ）を非難してるね。思い込みで決め付けている。
いろんな意味で型に押し込んで生きている人が大多数だけど、それを異常だと
いうのはダメでしょう。それこそ普段少数派として差別されているから
といって、多数派を逆差別しては同じこと。
しかし、>>383の発言も思い込みの決めつけに見える。

>>391
だから、どこで仕入れてきたか知らんが、
君のお説は間違っているんだよ。
うちは夫婦仲は極めて良好でね。

同性愛差別主義者＝女性差別主義者
同性愛者の敵は女の敵
女性諸君、忘れるでないぞ。
さらばじゃ。

>>392
私は、「これはあくまで私見だが」と断り書きをしてから意見を言っているが。

>>390 もしかしたら、そう言う考え方が
差別の温床になるかもしれないわけです。

>>395
そうかな？に対して意見を述べた。

>>396
反感の芽を植え付けたのは「うふーん」氏だよ。

初めて行った国で、とても親切な待遇を受ければ、
ああ、この国の人はなんて親切なんだろう、と思うもの。
逆に、初めて会ったA国人に酷い目にあわされれば、
A国人はなんて卑劣で汚いやつなんだ、と思うものだ。

＞398
このスレッドは、反同性愛の意図で作られていることを
よもや皆さんお忘れかね？

その境遇を思えば同情すべき点もあるかとは思うが、
こういう対応をされると、周囲の反感を強めるだけなんじゃないのかね。
ホモの諸君は自分で自分の首を締めていると思うよ。

>>399
差別されたら差別しかえすのがホモの流儀か？

>>398 人間の心理としてはそうだけど、
それが、もしかしたら偏見の生まれる要因かもしれないじゃないかと
言ってるだけです。
あなたがそうだと言うのじゃなくて。

>>398
そこまで分かっているなら、うふーん氏のことは忘れて
同性愛者なんて卑劣で汚いやつなんだ、と思わないほうが
いいのでは？

>>403
確かにその通り。
だが、人間って奴は、頭ではわかっていても感情がついていかないことが多いのもまた事実だよ。
汝の敵を愛せよ、と言われても、子を殺された親が、殺した犯人を愛する事はなかなか。

>>404
まー　どう思おうと、あなたの自由だ。

まぁ、なんて卑劣で汚いやつなんだとは思わないけれどね。
いい印象を持てなくなってしまった事は事実だね。

私はホモです。
私は男が好きです。
銭湯は私の生きがいです。自分より大きい人を見ると、一日幸せでいられます。ちなみにキリスト教徒です。
十字架にかけられたキリスト様の像を見るたびに、あのちっちゃな布を剥いでしまいたくてたまらなくなります。
ああ罪深き私。
しかし、こんな私を創造くださったのも、神様なのです。
キリスト様。
こんなに、こんなにあなたを愛している私を、許してくださいますよね？

＞４０７
イエス様をどう信仰しようと自由だけど、
布で隠してあるのに君より大きいとどうしてわかるんだい？

十字架上のイエスがふんどしをつけるよになったのは後世だろう。
イエスをセックスとは無縁の、せいけつな存在であってほしいという、
修道士連中の妄想だね。

ひとがホモになるのは胎児期におけるホルモンの影響という学説もあるそうです。

＞４１０
ひとが異性愛者になるのはなぜかということも書いてくれたほうが
偏りが無くていいんだがね。

>>408

キミは、全能なる神がSmallだというのかい？

>412
訂正
十字架上のイエスがふんどしをつけてるのは、
ローマ兵の配慮だね。
いくらなんでも可哀想だという・・・・・。

>>411
なにがなんでも
普通の人間を「異性愛者」と呼んで
異常者扱いしたいようだ。

ここまでくると
もう強制的に精神病院に措置入院させるしか
取るべき道はないな。

確かにカトリック教会をはじめ多くの教派の教義では同性愛は認めてない。
けど、別に教会に入れるな！とか差別してまえ！とは言ってないでしょ。
この板にカキコしてるひとのほとんどは非キリスト教徒でしょ。
どこの世界に差別を肯定する教会があるの？
勝手に他人を裁くなよ。神でもないのに・・・。
他人を差別してストレスやら劣等感を発散してるようじゃつまらん連中だな。
こいつらがカトリックだったら俺はマジでへこむなぁ・・。

415に賛成。人に変態とか異常とか汚いことばを投げつけることを
神が喜ぶのか、考えてほしい。

>>416
だって神様ご自身がホモは異常だって言っておられるしねえ。

客観的に言って、生物学上同性愛は異常である。
これは人間が生物である以上不可避だ。
そして人間は他の動物と違うという反論もあるが
知能が発達していて形而上を持て得るというだけであって
人類が万物の霊長である証拠は無い。

性愛（性的行為ではなく性的好意）というのは
愛の感情として語られるがやっぱり生物に必要な本能である。
同性愛者とて性欲を自分の性愛の対象と満たしたいはずだ。
性欲を満たすとは、肉体的には、男性ならば射精だ。
射精は他ならぬ生殖の為の生態反応であるから、
生殖できない相手には、普通、性欲を感じないものだ。

精神医が“異常性愛”という言い方を使わなくなったのは
根本的には人権への配慮からである。
脳理学的にはやっぱり異常なんです。

まあここは宗教板だからこんなことは認められないのかもしれないけれどね。

只、異常であるということと差別の対象となるということは違う。
どんな身体障害者、知能障害者、精神障害者といえども差別はされるべきではない。
だが、彼らが健常者でないことはやっぱり仕方ない事実なのです。

生物学上少数が正しいのよ。

>>419
意味不明。

電源を入れても中は冷えずに外に冷気を放射してしまう冷蔵庫は、冷蔵庫の役割を果たしていない。
こういう場合、この冷蔵庫は「壊れている」という。

異性対して欲情せず、同性に対して欲情してしまう同性愛者もまた、人間としてどこかが「壊れている」と言わざるを得ない。

「正常に機能していないもの」を「異常」という。
同性愛は異常じゃないとか、正常人を「異性愛者」などと呼んで同性愛者と同列に論じたがる輩がいるが、
それは「冷蔵庫として使えなくても、クーラーとして立派に使えるじゃないか」と言っているようなもの。
子供っぽい話のすり替えに過ぎない。
「異常」は「異常」なのだ。

そんなに生物学が好きなら、

『遺伝子の神秘　男の脳・女の脳』山本大輔（講談社＋α新書）

でも読んで勉強しなおせ。

狂気的なプロテスタント以外は同性愛には最近は寛大ですよ。

だって、マイノリティーを受け入れるのが教会の使命なんです。
路上生活者を受け入れて、同性愛を受け入れないなんて矛盾の極みです。

オカマさんだって立派に教会の礼拝の奉仕をされてるんだし。
正常か異常かを決め付けるあなた方こそ、もう一度教会の役割について知ってください
社会弱者こそ教会が救うべき方たちなのです。
弱者は重い十字架を背負っているんです。
マイノリティーを受け入れないとは・・・嘆かわしい。
貴方達は社会に出る前に学校でなんと教わりました？
“人の嫌がることは止めましょう”でしょ？奇麗事でもなんでもないんです。
教会に身を置くと園言葉を痛切に感じて行くのです。
聖職になるとわかります。

それと、あなたたちの差別発言告訴に値します。
これをプリントアウトして人権団体か裁判所に行くこともできます。
うちの教会の信徒に弁護士が居ますまた聖職者にも法学部卒がいます。
通告します。差別発言は人間の心を閉ざすものです。

即刻止める事を求めます。

>423
あら先生ひさしぶり。

>>424
あなたの意味するところがわかりません。差別反対？肯定？
偉い人なんですか？
園言葉とは何ですか？キリスト教用語？聖園？？

幼稚園だと思うな。

>>「壊した」のは神の業。君をそういう思いやりのない人間にしたのも
神の業。

>>421
「壊した」のは神の業。君をそういう思いやりのない人間にしたのも
神の業。

>423
この間飲んだばっかじゃん。
ほらあ・た・し。

＞425
偉くないわよ。あなたと同じ。

422の本から・・

重要なポイントは、動物界にみられる同性愛行動の多くが、異性（概して雌）
をめぐっての同性（概して雄）個体間の競争に根ざしている点である。特に
無脊椎動物でこれがストレートな形で現れている。（中略）
このような同性個体間のやりとりが出発点になり、同性間のマウンティングが
社会的優位性の確認に用いられるところまで昇華したのではなかろうか。
さらにこれを土台に、サルの世界に性的悦楽を自己目的とした同性間セックス
が出現したと推論できるかもしれない。
これが同性愛の進化についての私見である。この立場にたつと、一見ちょとした
気まぐれのような同性愛行動には抜きがたい生物学的根拠があり、生物進化の
プロセスで必然的に生まれたということになる。そうであるなら、同性愛行動
をつくり出すうえで必要な情報が、遺伝子の上に書き込まれていなければならない。
（p.103-104）

422の本から・・

同性愛者の「繁殖効率」は異性愛者よりも低いはずだから、この形質が
すぐに集団から消滅してしまっても不思議ではない。ヒトの社会の
現実はその逆であるとすると、これをどう理解すべきだろうか。
仮に社会的・環境的要因の関与（これが多大であることを否定するつもりなど
さらさらない）を度外視して純粋に遺伝学の立場でみるならば、
同性愛原因遺伝子が、性的指向とは全く別の、何か未知の適応的な
形質をつくり出すのに関係していると想像できなくもない。
熱帯アフリカやアメリカの黒人に特有の貧血性疾患に鎌形赤血球性貧血
がある。鎌形赤血球をつくる遺伝子は貧血症を起こすので非適応的に
見えるが、反面、マラリア原虫に対する抵抗力が強いため、今日まで
一定の割合で集団中に保存されてきたとされる。これと同じメカニズムが
同性愛原因遺伝子に働いた可能性を考えるわけである。
性指向の決定因子の1つと目されるテストステロンが、脳全体の発達に
大きな作用を及ぼすことは本書で繰り返し述べた。ひょっとすると
同性愛者の脳は、高度文明社会に一段とうまく適合した知性をつくり出す
のかもしれない。
（p.224-225）

このように生物学研究成果の解釈しだいで、様々な結論が導かれるもの。
>>421の「異常/正常」も恣意的なものさ。

>>430 >>431
ありがとう。勉強になった。

>>430
ではその仮説の穴をいくつか指摘してあげよう。

まず、同性愛が社会的優位性の確認、つまりマウンティングの発展系だとすると、
全てのオスの個体が同性愛嗜好をもっていなければならない。
また、社会的優位性の確認行動に過ぎないのであれば、
それはあくまで社会的行動であり、生殖のための行動ではない事を意味し、
これとは別に生殖のために、全ての個体は必ず異性に対しても性的興奮を覚えなければならないはず。

だが、実際には同性愛者はごく少数であり、
その少数の同性愛者の中でも、同性にしか性的興味を抱けない者が多い。

さらに、長年に渡ってその存在が仮定されていた”同性愛遺伝子”なるものは、
すでにヒトゲノム解析によって否定されている。

というわけで、
残念ながらその本は学説としては古過ぎ、
かつ、すでに論破され破棄されたものであるという事です。

>>432
洗脳されやすそう・・・

＞長年に渡ってその存在が仮定されていた”同性愛遺伝子”なるものは、
＞すでにヒトゲノム解析によって否定されている。
＞残念ながらその本は学説としては古過ぎ、
＞かつ、すでに論破され破棄されたものであるという事です。

悪いけど、そんなはっきりした結論はまだ出ていないはず。
研究者によって見解・解釈が異なる段階だから、今はどうとでも言えるね。
ちなみにこの研究者は三菱化学生命科学研究所で長年研究を続けてきた人。
本は2001年7月20日発行。
だからそう「古過ぎる」ものではない。

取りあえず、ソースを示しなさい。

はっきり言ってあなたのような優生学的思考の持ち主に、生物学研究成果を
恣意的に使ってもらいたくないです。

>>434

　∧＿∧
　∂/ハ)ヽヽ ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　|ハ｀∀´ﾉ　（　´∀｀）＜　あはは、オマエモナー
≡（ つ　つｃ（　　　　つ　＼＿＿＿
　人　 Ｙ　　人　 Ｙ
　し（＿）　　し（＿）

>>435
ネット環境があるんだから、それぐらいご自分で調べなさい。
（そもそも生物学に携わる者のような言い方をしてるくせに、そんな事も知らない事自体変なんだけれど）

それに、生物学を恣意的にホモ肯定の道具に使ってるのはあなたでしょう。

2ｃｈ流に言えば「オマエモナー」ですね、まさに。

>>435
ああそれと、本が出版された時点ではすでに否定された過去の学説になっている、
というのは、この世界ではよくある事です。
（一般書籍に出典を求めるって事は、学会誌も読んでないのかなー、生物学に携わってるような言い方してるくせに）

>>438
まず間違いなく>>435はただの無知な素人だよ。
ヒトゲノムはおろか、チンパンジーの全ゲノム解析さえ終了してる事くらい、
生物学に全く関係無い俺でさえ知ってるもん。

>>439
チンパンジー全ゲノム解析完了のニュースは
新聞やＴＶのニュースでも取上げられたからね。

あなたが生物学的成果を、恣意的にゲイ差別の根拠の道具に使っているから、
そんな研究段階で研究者によって見解の異なるもの、様々な解釈ができるよ、
といったまでのことです。
あなたの品性が下品だからね（ｗ

夢のメカニズムだって様々な見解があるんだ。
あなたの偏見に都合のいい「最新の」研究論文なんて探せば幾らでもでてくるさ（ｗ

>>439
>>440
いや、そのニュースとは別の話なんだよ。
Ｘｐ２８という遺伝子が同性愛原因遺伝子じゃないかと言われていたのが否定された件の事を言ってるんだよ。

>>441
君の「同性愛肯定論」に偏った恣意的な引用よりはマシだよ。

>>442
そりゃｽﾏｿ。知ったかしていらん恥かいてしもうたわい。(^^ゞ

>>443
いえいえ。
専門外の事にも知的好奇心を持てるなんて尊敬します。

おーい、ここは宗教板じゃなかったのかー！
いつから生物板になったんだｺﾞﾙｧ!!

>>445
話の流れって奴だ、許せ。

＞ヒトゲノムはおろか、チンパンジーの全ゲノム解析さえ終了してる事くらい、
＞生物学に全く関係無い俺でさえ知ってるもん。

その成果のデータ解釈は研究者によって、まだまだ異なる段階。
人気のある「利己的な遺伝子」論だって、あくまで一研究者（ドーキンス）の仮説です。
それを拡大解釈した、竹内久美子みたいなヤツも出てくる。
宇宙論のビックバン理論だって、あくまで仮説。
それの弱点をついた他の有力な理論だってわんさかある。

>>447
だからｽﾏｿって謝ったじゃろがー。
しつこいぞい。

生物学も物理学も神道を知れば全て解き明かされているのよ。
神道が数千年前に解き明かしていた事を、科学は後からなぞっているという事ね。
でも科学は表象的な事しか説明できないわ。
本質は神道を学ばないとわからないでしょうね。
だからそのような誤謬に陥るのよ。

>>442

それはカナダのウェスタンオンタリオ大学のジョージ・ライスたちの見解ですか？
たしかにディーン・ハマーらの「Ｘq２８に原因遺伝子がある」という結果は
得られなかったとは発表していますが、彼らも「ゲイ遺伝子」の存在自体は
当時、認めているはずですよ。

>>449
げ。
出たよ宗教板名物オカマ巫女。

>>451
だから科学では本当の真理はわからないのよ。
あれはこうだ、いやこれはこうだからそれは間違っている、と、
いつまでたっても堂々巡りの言い合いになるの。
科学者には一番大事な本質が見えていないからなのよ。

あらごめんなさい、>>452は>>450へのレスよ。

マリアさん、粘着アホどもをなんとかして！（ｗ

たとえばビックバーンも、
神道では天御柱命として大昔から知られていたの。
神道の伝承を読み解けば、森羅万象全てについて理解が得られるのよ。
科学に目がくらんでしまっては、表象にしか理解が及ばないわね。
ホモも、オカマも、すべてはあるべくしてあるのよ。
この世のもので、意味の無いものはないの。
全ては世界を成り立たせる命あるものなのよ。

＞だから科学では本当の真理はわからないのよ。

あのね、だから私もそれを言いたいの（ｗ
データの解釈しだいで複数の仮説が成り立つ段階では、どんなことだって
言えるのです。
あくまでゲイ差別の正当な根拠のように生物学を振りかざしてきた奴らに
反論しただけのこと。
ただマリアさんみたいに
「科学者には一番大事な本質が見えていない」とあまり簡単に言いたくはないけど。
科学の成果は尊重するけど、べつに科学主義者でもないしな。

このスレにはまだ出たことなかったな。
上げ

ここで言ってる教会ってキリスト教のかな？
あんまりクリスチャンっぽい人いないような・・・。まあキリスト教に関して言えば
旧約聖書では同性愛を否定しているが、今日の教会に於いて旧約聖書で言及されている
義務や禁止事項の全てが、額面どおり守られている訳ではないね。
旧約起源の律法の多くが無視されている現状で、どうしてごく一部の記述にこだわって
差別を正当化するのかな？まあ、旧約聖書の全否定はいかんけど、旧約ってユダヤ民族
のための聖典って色合いが強いしね。あんまり額面どおりは受け入れられない記述が多すぎ！
旧約の聖典としてのランクを少し下げた方が良いとおもうなぁ。
次の公会議では同性愛の解釈について相当に議論されると思う。
キリスト教国で同性愛者が無視出来ないほど増えてきてるし(表面化してるだけ？)
まあ、公会議ってたまにしかやらんから一世紀以上先かも知れんけど・・・。

もう２０００年ぐらいかかるんちゃうん。
保守ボケして動脈硬化起こしてる連中が、そう簡単に認めるかねえ。

聖書っていうけど、書いたのは人間だぜ
神様が書いたわけじゃないんだぜ
神様がある人間に降臨して、自動書記でもしたっていうのか？

まーよーするにだな
所詮人間の書いたもの（聖書）を神聖視あつかいする自体がおかしいってことだ
タリバンがいい例だろ？

>神道の伝承を読み解けば、森羅万象全てについて理解が得られるのよ。

そういういいかたはモニョルなあ。
宗教的真理の探究と学的探究じゃ探究の方法も方向性も違うんだし、
そしたら「理解」の内実もかわってくる。

研究したいから研究してるんであって、人の世の幸を追及するため
に研究するんじゃないんだよん。人間の知の限界には挑んでるかも
しれないけど(まあ、最近聞いたうちあけ話で「ぼく論文が書けなかった
とき、神の存在を信じるようになりました」とか「ぼく声に出して
神に祈りました」とおっしゃる方の多いこと……)

425番さん、
粗探しですか？
園言葉は変換ミスです「その言葉」にしたかっただけです。

ＰＣの専門家のところでログが出来ないか検討します。
425番さんを侮辱罪で告訴します。

２ｃｈは噂どおりサタンの巣窟でしたね。
宗教音痴の方たちには何を言っても意味をなさない、時間と電気代の無駄(通信費は
ブロードバンドなので、いいですが）でしたね。

大学の神学部ででもお勉強をしましょう。

>>462
2chのばあいログは取ってないですよ。
相談にいく無駄をはぶく為に、念のため。

また告訴はいかがなものかと思いますが。
それこそ時間とお金の無駄になってしまうでしょう。

>>462
ＰＣの専門家のところでログが出来ないか検討します。
ＰＣの専門家のところでログが出来ないか検討します。
ＰＣの専門家のところでログが出来ないか検討します。
ＰＣの専門家のところでログが出来ないか検討します。

425番さんを侮辱罪で告訴します。
425番さんを侮辱罪で告訴します。
425番さんを侮辱罪で告訴します。
425番さんを侮辱罪で告訴します。

ﾌﾟｰｯｯｸｯｸｯｸｸ！
アホですアホ！
まごうことなき真性のアフォ！
こんな本物のキチガイは久しぶりに見ました！
ええ、2年ぶりくらいです！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>462
マジレス。

侮辱罪（刑法２３１条）
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。


法的に見て「高卒聖職者」や「名無しさん＠1周年」には人格権は認められず、
文章の内容にも個人を特定する記述は見られない以上、
侮辱罪、及び名誉毀損罪が適用されるべき”人”としての要件を満たすとは言えない。

よって、どれほど「アホ」だの「馬鹿」だのと言われようと、
訴える事は不可能。

>>464

　 ∧＿∧
　∂/ハ)ヽヽ ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　|ハ｀∀´ﾉ　（　´∀｀）＜　あはは、オマエモナー
≡（ つ　つｃ（　　　　つ　＼＿＿＿
　人　 Ｙ　　人　 Ｙ
　し（＿）　　し（＿）

>>462
「ＰＣの専門家」って誰？（藁
アプライドの店員の兄ちゃんかな？
アニメの女の子にﾊｧﾊｧ言ってるﾋｷｺﾓﾘのオタッキーなお友達かな？
それとも 君の妄想の中のお友達かな？

ログはサーバー管理者しか見れないよ。
（この場合2ch管理人の西村ひろゆき）
おまけにひろゆきはログ取ってないと公言してるよ。
警察がログの提示を要求した時も、
ひろゆきは「取ってないんだから見せられん」と突っぱねたの知らないの？

しかしマジでここまでの真性のアフォは珍しいよねー。（藁

>>462
アフォの王様
アフォキング

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　これが真性アフォという奴か
　(|　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|　　|
　 ∪∪

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡　>>462＝超絶！アフォキング
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あら、同じ名前の方が来られてるのね。どうも。
神道説を説いてくれてるのね。ありがとう。
でも、神様のお名前は今では天之御中主神よ。
わざとかしら？良いことよ。

科学の解き明かしは、将来においては、あたし達が神と呼ばれている存在を、
別の物に置き換えられるかもしれないけど、
もっと人の身近にするものになるでしょうね。
そうなってしまったら、まさに神道の世界ね。
あたし達のような、巫女や神官は消滅するかも知れないけど、
変な人や宗教に騙されるよりはずっとマシ。それこそ、神世でないの。
だから、あたしはいいと思うわよ。

さて、同性愛者というのは、確かに色んなのがいるわ。
だって、男というものも最初は女で、それがXY遺伝子をもつなら
男に進化するのよ。
その過程で、母体への精神的、薬品、環境ホルモン等のストレスがあれば、
そういうものは胎児に一番影響しやすいもの。
遺伝子情報の欠落や、不完全に進化してしまう場合も考えられるわ。
これは異常というより、そういう人が出るということで少数者ね。

イスラエルの民が、出エジプトで多難な苦労を味わった。
その時に、どういう状況下にあったかを考えれば、
男が男と寝るというか犯すことは、
何を意味し、どういったことかを知れば、
神が禁じた意味が理解出来るでしょうに。
ただ、これは正統理解ではないでしょうけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ　　| ΛΛﾏｼﾞ?
　　　　　　　　　 　 　 　 　ｶﾞﾗｯ!!||　 　 三 ||￣￣￣ ||　　　|(;ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 || ｴｰｯ!三||　 　 ／ || 　 　|'と |⌒)
　　　 ΛΛﾅﾆｯ!?　　　　　 　 　 || ΛΛΞ||　 ／／ ||　　　|｜ | ノ
　　　(;ﾟДﾟ)ミ　　　　　　　　 　 　|| (;ﾟДﾟ)　||／／ 　 || 　 　|ι ' ~
⊆￣ιノυ　　　　　　　　　　　 ||ι 　 ⊃||／ 　 　 ||　　　|
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￣|￣￣|￣￣|　/U　　　ｽﾞﾎﾞｯ!ΛΛｳｯｿｰﾝ!?　　　　　／ΛΛ＼＿＿_
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>>465
有益な情報をサンクス。

ホモは自然界に普通に存在しているんだから、自然的には自然な存在なんだろう。

ああ、こんなアフォ>>462に会ったのは初めてです・・・

>>462
ＰＣの専門家のところでログが出来ないか検討します。
ＰＣの専門家のところでログが出来ないか検討します。
ＰＣの専門家のところでログが出来ないか検討します。
ＰＣの専門家のところでログが出来ないか検討します。

425番さんを侮辱罪で告訴します。
425番さんを侮辱罪で告訴します。
425番さんを侮辱罪で告訴します。
425番さんを侮辱罪で告訴します。

ﾌﾟｰｯｯｸｯｸｯｸｸ！
アホですアホ！
まごうことなき真性のアフォ！
こんな本物のキチガイは久しぶりに見ました！
ええ、2年ぶりくらいです！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

高卒聖職者さん、サタンが騒いでますよ（ｗ

やっぱ聖職者も大学くらい出とかないと
一般常識もわからないアフォ聖職者になってしまうという事だな・・・
ﾅﾑｰ

そうか高卒ﾄﾞｷｭｿか。
高卒ﾄﾞｷｭｿじゃあ塗装工並みに知能が足りなくても仕方ないな。（藁

もーほーはいなくなーれ

いやだよ〜〜〜〜〜ん

告訴とはそれは、すげｰ名案だなー。差別的侮辱的な書き込みした人は
法律書を開いて考える暇があったら、今のうちに誤っていたほうがいいと
思うけどね。早めに自分のおかした罪を告白しなさい。あなたはキリスト教徒
なんだろ。２ｃｈのいろいろなスレッドを見るけれど､宗教やっている人間が
一番排他的で傲慢で人を馬鹿にするするって感じがすることが多いね。
高卒のどこが悪い。知を誇るものは実は何も知らないって聖書に
あったけど聖書を差別に悪用するのはやめろよな。

>>482
まず誤字脱字なく文章をかけるようになってから書き込みしなさいね。
これだから高卒は・・・（ｗ

　　　＿＿


　／　先生＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
│　◎　◎　│　　／
│　　└ 　　│＜おい>>483、宿題やったか?
│　　□　　 │　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
└────┘

……

478さんへ
高卒でも神学校のある教団などに所属していればそこの神学校に行けば
短大卒とほぼ同じ扱いです。

上の続き
そして聖職になれます。(但し海外に留学が必修になりますが…主にオーストラリア
、アメリカ、イギリス、韓国などに半年から2、3年(これは教派によって
バラツキはありますが))

ありゃいつから学歴スレになったんだろ。クリスチャンて差別主義なのか？

2ch名物「祭」です。「菊地叩き祭」絶賛開催中です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1011360167/l50
皆様、振るってご参加してください。

ホモは教会からいなくなれ〜。
本で仏教徒になれ〜。そんでキリスト教を弾圧するんだ〜！！

キリスト教徒でもホモでもないんでどうでもいいが、ホモと殺人嗜好者や
ロリコンを同じように語るのはどうかと思うぞ。
殺人嗜好者やロリコンもそういう風に生まれた・育ったのはカワイソウだと
は思うが社会運営上それは野放しにできないってことで規制されてるわけで。
あ、ちなみにここで言ってるロリコンは真性つーかアクション派ね。
ホモは別にいても支障があるわけじゃなし。

同じ教会員のノンケを犯すゲイもいるのかな？

ロリ・ショタはその被害者が子供（＝弱者）になるから問題
ホモは別にいいじゃん

ホモはきもい眼で俺らをみるからこわいからやだ。
ロリコンは別に、俺らには怖くないので良い。

>>494
よほどいい男なんだね（藁

時にブスの被害妄想もあるわよ。

ただゲイの好みは女と微妙に違うから、ややこしいね。
藤木直人なんて、女の場合と比べると意外とウケないんだよね。
坂口憲二は両方にウケるけど。
流行りもあるみたい。
デブの方も自信が持てますよ、あの世界は（ｗ

>>497

うん。やっぱナル男系はイマイチもてないね。
藤原竜也も同じだ。あれ、ゲイの好みをマターリ
語るスレになってきたぞ（ｗ

色んな好みが合っても、許容される世界だからね。
ブス専やヨゴレというのもいるものね。

ラッキー
500get

ニュース速報板にいいスレハケーン。
ノルウェーの財務大臣が男性パートナーと
結婚したことをめぐって。

まさに価値相対主義の世界だな。

どうして？なぜ追放する必要があるのですか？あなたは彼らを裁くのですか？
あんた自身裁かれるために。
どうして愛せないのですか？子や母を愛するように。

俺は別にいい男じゃないけど、ホモに好まれる顔らしい。
２度ほど男にセックスをしたいといわれたことがある。

まあとりあえずホモは皆殺しって事で、終了だね。

レズも追放しなければ
女尊男卑だぞ

>>1ホモが君に迷惑をかけていますかね　ﾌﾟﾌﾟ
洗脳もどがすぎるとただの基地外ですよ

でも、教会に来てる人で
ホモの人ってわかりませんね。

ホモ歓迎！
でも、アナルセックスは禁止です！

>>509
ワラタ。

>>509
そうだね。
プラトニックなホモ・レズなら、教会も許容してあげましょう。
聖書には背く事になるけど、追い出すのも哀れだしね。

>>511
本番だけのノンケなら、キョウカイも許容してあげましょう。
フェラーリ・クンニはダメだよねぇ。

やっぱりホモ・レズは全員抹殺でしょ。
こういうキチガイ（>>512）ばっかなんだから。
生かしといても百害あって一利なし。

キリスト教徒って抹殺好きが多いんでしょうか？このスレみてそんな印象受けました。
自分たちが規律で縛られてるから、外に攻撃的になるのかな。
それともこういう書きこみしてるのはキリスト教徒でなくてタダの煽りの
人なのかな。よくわかりません。

>>513
物知らずだねぇ。フェラーリ・クンニは自然に反する行為で
イカンと、キリスト教じゃ（とくにカトリック）言われてる
じゃん。

>>515
自慰と並ぶ大罪だね。

>>513
まぁ君を生かしといても二百害あるだろうけど、
〇、〇二利ぐらいはあろうから生かしといてやるよ（ｗ

美人でナイスボデー同士ならレズは許せます。

>>514抹殺好きなのは、聖書に沿っているからよ。

>>519
そう。
キリスト教は（ユダヤ教も）契約の宗教。
神との契約によって人は生きるとされる。
「旧約聖書」「新約聖書」の「約」は契約の「約」。（翻訳の「訳」じゃないのよ）
神との人との契約書なの。
契約不履行は罰せられるし、契約しない奴は地獄逝き。

>>516
フェラーリ・クンニが罪とされるなんて、聖書のどこにもありませんが。
（ホモは死刑にせよって戒律はあるけどね）

↑聖書のどこにもない教義ってのは、カトリックにはぞろぞろあるよ。

ああ、あそこは都合しだいでポンポン教義を捏造するからね。

>>519-520
そうなんですか。どうもありがとう。
キリスト教はメジャーだから安心かと思ってましたけど、
やっぱり怖い面があるんですね。
インターネットない時代に生まれてたら直接教会に聞きに行って
洗脳されてたんだろうな。抹殺に違和感感じないように。

>>524
怖い面があるのは当たり前だろ。
逆にいい事ばかり言ってる宗教の方が信用できないね。
それに洗脳じゃなくて契約。
あなたも国家と契約してるでしょ。
日本国の憲法、刑法、民法、条例、これらを全て守る契約で、日本に生きる事を許されてる。
契約不履行は罰せられて刑務所逝きか死刑。

キリスト教とオウム真理教は同じカルトで、まったく変わるところありません。
オウムが2000年経てばキリスト教になるわけですな。

上げるぞおお。

もっとやれ（爆）

ホモを容認するキリスト教会なんてクズだ。

>>529
君がゴミであるのと同じ。

そんな人間のゴミの集まる同性愛オーケーのクズな教会はどこか?
天からの裁きとして火をつけてこようではないか。

主よ、愚かな531をお許しください。

「裁くなかれ、裁かれざらんためである」って知らない？

同性愛も生まれつきだからかわいそうといえばかわいそう

>>533
優柔不断な者から裁かれるのが怖くて、善悪を裁くことが出来ると思っているのか。優柔不断は罪だ。
そんなガキンチョ教会員みたいなことをいつまでも言っているから、お前の教会は堕落の淵から這い上がれない。
おまえは聖書には「あなたがたはみ使いをも裁くであろう」と書いているのを知らなかったのか？

2chの中では、威勢がいいんだね（爆

>>535
とっと裁いてきて報告しろよ。ここで遊んでないでさ。

>>535
「キリスト教原理主義」だね（ｗ。でも君にそんな肝はねえだろ。
豚箱行き覚悟で法を犯すほどの。あるんなら報告してみろ。

私は原理主義ではないが、ホモＯＫの教会が焼けて滅びたら神を賛美するでしょう。

>>539
いっこうに焼けて滅びたりしないだろうね、かわいそうに（ｗ

よくわかんないけど、
その言葉をイエスさまの前で言えますか？
イエスさまも「そうだよね」って微笑んで答えてくれると思いますか？
あなたはクリスチャンですか？

キリスト教原理主義はいいですよ。一本筋が通っています。

>>542
そうです。創価と同じです（藁

そーか。そーか。
アメリカ合衆国は、米国製の草加に乗っ取られているのだな。

マリアさん
君、本当に霊視できるのか？
漏れは、霊的に感じるものが凄まじくて
君は、深層意識で望んでない方向に飛び込んでいっているように映るんだが。

神から見れば皆、蛆虫
書いている俺も含めて

>>546
お前は神の目で見たことがあるのかよ（藁

嗜好がどうあれ生命への冒涜だよね。
神様が仮に許しても母さんは許しません。

それと息子をホモにする為にこの世に送り出したわけじゃない。
母の苦悩と苦しみを考えて「ホモを認めろ」と言いなさい。

>>548-549
汚いケツから変態をひり出して、世間様に迷惑をおかけした事を詫びろ。
そして首吊って氏ね。

＞550
低脳は、だまんな。
母親より声高にホモマンセーの変態の方をなんとかしろや

にほんご勉強してね。

定期保全age

啓典の民が地上の平和を乱してるな。みんな死んでくれ。

>>554
じゃあおまえはホモに恩を売って平和かよ。けっ、笑わせやがらあ。

>>525
>日本国の憲法、刑法、民法、条例、これらを全て守る契約で、日本に生きる事を許
>されてる。
>契約不履行は罰せられて刑務所逝きか死刑。

罰金とか科料というものを知らんのか。