カトリック内部委　国旗・国歌拒否の要請文送る

■カトリック内部委　国旗・国歌拒否の要請文送る
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卒業、入学式控え　全国の系列学校に

　日本のカトリックの総本山である日本カトリック司教協議会の内部委員
会が、卒業式・入学式で国旗掲揚・国歌斉唱を行わないよう求める内容の
文書を全国のカトリック系学校・幼稚園に送っていたことが二十一日まで
に分かった。文部科学省が「学習指導要領は、宗教的基盤を持った私立学
校にも適用される」として完全実施を求めているほか、カトリック関係者
からも疑問の声が上がっている。
　文書は、日本カトリック司教協議会に設けられている「日本カトリック
正義と平和協議会」(会長＝大塚喜直・京都教区司教)が、卒業式を前にし
た二月二十日付で送った。

　「カトリック学校の日の丸・君が代・元号についてのお願い」と題され
、カトリック系学校の卒業式・入学式で国旗掲揚・国歌斉唱が行われたり
、卒業証書の日付を元号で表記している実態について「懸念しています」
と表明。

　「『儀礼として当然』という理由からではなく、カトリック学校とし
て福音の光に照らして、日の丸・君が代・元号についての姿勢を見直し
ていただけるよう切にお願いする次第です」と国旗掲揚・国歌斉唱を実
施しないよう求めている。

　日の丸の意味について「侵略のシンボルとして印象づけられています」
、君が代は「天皇を日本の統治者として賛美するものであり、これは日本
国憲法が定める主権在民の大原則に反するものです」などとしている。

　文書について、大塚会長は「現在の歌詞の君が代や、侵略の謝罪・補
償をしないままの日の丸は、私たちの信仰の立場から国旗・国歌として
認められない。カトリックの統一見解ではないが、運動の一環として学
校に問題提起した」と説明している。

　一方、文書を受け取ったカトリック系学校校長の一人は「文書にとら
われず、卒業式では従来通り国旗を掲げた。個人的には、日本の慣習に
従うべきだと考えている」と話している。

　私立学校での国旗掲揚・国歌斉唱については、文部省が平成九年の卒
業式・入学式について調査したことがあり、小学校卒業式での国旗掲揚
率が六五・四％、小学校入学式での国歌斉唱率が四二・三％などと、公
立に比べて著しく低い結果が出ている。

　キリスト教系学校に未実施校が多いためとみられるが、文部科学省教
育課程課は「学習指導要領は国・公・私立学校に適用される。すべての
私立学校で、指導要領通り国旗掲揚・国歌斉唱を行っていただきたい」
としている。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0322-1sonota.html

コヴァ板のスレだけど、読めば読むほどキリスト教ってひどいな・・。

キリスト教を必死で擁護しているやつもいるけど・・。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1005070121/

漏れ、実は自民党員なんだけど、どっちの味方をすりゃいいのよ？
個人的には、日の丸・君が代そのものはＯＫ、強制するのは反対。

キリスト教が反日の丸、君が代運動に強く結びついている証拠です。
http://www1.jca.apc.org/aml/9904/11830.html

このサイトを見ると、反天皇運動連絡会とか、松井やよりの名前が挙がっています。

連絡先を見ると

連絡先●日本基督教団　靖国・天皇制問題情報センター（03-3205-7363）
落合ボックス（反天連事務所）（03-3368-3110/[email protected]）

となっています。

age

国旗のどこが悪いんだばーか
エホバと同じだな

>>7
同感だね。そのくせキリスト教国の国旗には反対しない。エホバ以下だな。

――――コピペ開始――――
13 ：名無しかましてよかですか？ ：01/11/07 19:01 ID:1GNfRbCu
>>11
文化祭、「日本の神道」というクラス展示をしようと
いうことに。が、教師陣の猛反対にあい直前で企画倒れ。
「最低のテーマ」「見ていて気分が悪い」との理由。
結局クラス展示は喫茶店に強制変更。
――――コピペ終了――――

キリスト教って本当に最低だな・・。気持ち悪い。逝ってよし。

＞７
＞国旗のどこが悪いんだばーか

低レベルなスレだなあ。国旗や国歌が悪いなんて誰も言ってないと思うよ。

日本の全部の学校の全部の子供たちに、日の丸の前で直立不動で君が代を歌えと
国家（文部省）が強制するのはいかがなものかと言ってるだけだと思うけど。

>>10
外国では教会に国旗があるだろ！

何の考えも無いくせに
ウケを狙って国旗反対するなよ。

産経新聞の読者は知的水準が低い。
これ常識。　>>1

＞１１
だから国旗反対してないって。
日の丸が好きな人は、好きでいいじゃん。

ただ、抵抗がある人も世の中には少数ながらいるからね。
戦争を体験した在日外国人の人たちとかね。
そういう人たちにも強制するのはいかがなものかと
いうことだよ。

一度、官僚機構が動き出すと、行き着くところまで、止められな
いんだな。放っておけば曖昧で済んだのに、誰だよ、スイッチ入
れたヴォケは。板違いっぽいのでsage。

>>11
>外国では教会に国旗があるだろ！
ほんまかいな。ロスのカテドラルはよく通ったけど。
星条旗なんかなかったぞ。
おれも板違いと思うからsage。

国旗を掲げない教会は焼き討ちだ

日の丸が無いのに
宣教師が持ってきた外国の旗を
飾るのは
どういうつもりだ！？

>>13
君の言っていることは一見もっともらしいけど、カトリックは反国旗・国歌で統一しようとしてたんだよ・・。

一部の跳ね上がり分子のしわざかもしれないけど、中央の権威を使ったことには間違いない。

＞国旗を掲げない教会は焼き討ちだ

粘着は勝手に吠えてろ。それと、
「宣教師が持ってきた外国の旗」
って何だよ。

外国の旗だ

馬鹿みたい、まるで、イスラム原理主義者と変わらない。

国家を解体して、キリスト教の理念で世界を統一する。
共産主義のような、発想。それで、アフリカ・アジア諸国の国力が弱体化して、
植民地化への道をたどった歴史を考えるにつけ。
中身がない・・・・。とあきれるよ。とにかく、左翼関係の思想的影響力は
問答無用に叩き潰す。これしか、日本のあるべき姿でないかい。
キリスト教自体に問題はないから。誤解しないように。むしろ、キリスト教の
ほうが、今の欲得仏教より、人間性の発展に寄与する可能性大だ。

>>21
おまえは　お子様ランチの日の丸でも　しゃぶってろ！

＞１８
＞カトリックは反国旗・国歌で統一しようとしてたんだよ・・。

だからあ。日の丸・君が代に反対してるんじゃないんだよ。
それを国家が全市民に強制することに反対してるだけなんだよ。
わからんちんだなあ。

君が代を大音響で鳴らして走る右翼の日の丸街宣車を
新法作って取り締まって厳罰にしろなんて言ってないだろ。あほか

＞君が代を大音響で鳴らして走る右翼の日の丸街宣車を
＞新法作って取り締まって厳罰にしろなんて言ってないだろ。あほか
内心では、この法案は賛成。（もちろん、そんな法を作っては駄目だけど・・）

日の丸を悪用する街宣右翼は大嫌い・・・。（大部分はヤクザで、在日も多く含まれるというし、はっきり言うと偽右翼）

>>25
やっぱり産経新聞の愛読者は知的水準が低いな。

レッテル貼りは、やめておけ。

>>25
> 街宣右翼は大嫌い・・・。（大部分はヤクザで、在日も多く含まれるというし

　基本的にキリストの教えは、ヤクザだろうが在日だろうが
神は人を分け隔てしません。

　自分が善良な日本人だといって、ヤクザや在日外国人の方々を
見下すような発想は、キリストの教えとは正反対です。そういう
考え方の人には、問題の意味を理解できないでしょうね。
　まあ、他の方々も言うように、かなり「板違い」ですけどね。

制度としての国家を解体するような運動には反対。

age

あたしは、今は反対。和の時が来れば、法律は喜んで認めるわ。
うちの方では、村長以外は日の丸を掲げないわ。
強制されたら、うちの集落はどんな騒動になるか分からない。
「して欲しければ拝場を返せ」「御物を返せ」と取り囲まれるわ。

だから、学校でも日の丸は全然関係ないところに掲げるし、
君が代はテープで音楽だけ退場前だけ流れるらしいわ。
学校の先生は、校長・教頭以外みんな左翼らしいわ。
それに、最近の左翼低迷で、集落の行事を悪いと言わない。
いいことよね。

>>31
そんな村あるの？？。嘘いっちゃいかんよ。それとも、在日の集落（藁

カトですが、日の丸・君が代大賛成。
もっとも嫌いな政党は社民党です。

「日本カトリック正義と平和協議会」は
カトの内部でもアレルギー持ってる人はたくさんいるよ。

日本基督教団系のプロテスタントですが、
クリスチャン=左翼みたいな見られ方をすることが
たまにあるので困っています。

勝手に困れば。

>>35
愛の反対は無関心です。

>>34
「日本のクリスチャン＝左翼」は定説です。

ついでに「欧米のクリスチャン＝右翼」も定説です。

実際は両者とも欧米に対する愛国心が強いだけなんですが、それが結果として日本では売国・欧米では愛国となるのです。

>>37
ﾅﾙﾎﾄﾞ！
だから教会内の人の会話でも日本を貶す発言が多いわけですね。

曽野綾子女史のコメントを聞いてみたいにゃ。

保守系論客の渡部昇一ってカトリックなんでしょ？

正義と平和協議会の見解が、宗教としてのカトリックの公式見解であるなどとは、絶対に思わないで下さい。誤解なきよう。
あれに深く関わったマシア師は、バチカンから批判されているマルクス主義系解放神学の論者です。

>41

そんなことより、カトリックの方でそういう厄介者はちゃんと始末
つけろよ。言い訳がましいぞ。カトリックの実情は、ご覧のとおり
へんちくりんな連中がのさばり放題でござんす、と白状したら？

解放神学ってなんにゃ？？

大塚って司教なんでしょ？
なんでこんな左翼DQNみたいなのがバチカンから選ばれるわけ？？

>>41
マシアはきょう大阪に来ていた。
明星で講演会やってたよ。

＜アフガン攻撃＞全米カトリック司教会議が支持声明

　全米カトリック司教会議はこのほど開いた年次大会で、米軍のアフガニスタン攻撃を
「国家や国際社会は軍事力を行使する権利と義務がある」と支持する声明を１６７対４
の圧倒的多数で採択した。
キリスト教世界の伝統である「正戦論」に基づき、非暴力だけでは今回のテロに対応で
きないことを確認した。（毎日新聞）
[11月17日21時26分更新]

「右の頬を打たれたら、左の頬を．．．」
キリスト死んでもう長いからなあ、彼の言葉は届かないのね。

　カトリックは第三者、つまり紛争当事者の間を偏りなく理解し、
公平な判断を下していかないとだめだよ。
　全米の司教は、判断を誤った可能性大。
　米国は兵器産業関係と石油関連ロビイストをまず説得して、
新たな平和社会の構築基軸を早急に模索しないとだめだな。
30万人がアメリカでは核兵器の製造に何らかの形で関わり、
日曜となれば教会で礼拝し、平和を願っている・・・とか。
めちゃくちゃなシステム理論を、人間のための人間らしい
まっとうな理屈に作り変えるのが今のアメリカに第一に必要
なんだな。

　人間の人格を傷つけるような正義や信念の類は、すべてかなぐり捨てろ！アメリカ。

>>49
教皇が同じこと言ったらどうする？
信者として従う？
エクスカテドラだろ。

アメリカは悪い奴だな。
いつか痛い目にあうと思ってたら、痛い目にあって、それで心底
気の毒だと思ったが、やっぱり変わらないのか。

　教皇は間違ってもこういった軽率な発言はしない。
諸宗教に配慮し、神学に配慮し、もちろん聖書や聖伝に配慮し、
各国の枢機卿クラスの代表者の意見と祈りを願いながら、
思慮ぶかく、信仰ぶかく発言の時を弁える方だと思う。
　全米カトリック司教会議は、米国の和平への手続きを指導する
オブザーバーとしての役割を放棄したな。まあ、後はせいぜい
米国の闇の思惑に利用されないよう体制を堅固にして守りに
入るより仕方あるまい。

>>51
ex cathedraとは、信仰と道徳に関し、ペトロの座（ローマ司教座）において宣言することは、
聖霊に導きにおいて謝りえない、という教義ですが、普段の会話や、アンジェラスでの発言では、
そのような扱いにはなりません。
回勅レベルでも、確定するわけではありません。1950年の被昇天の教義のように、
「定義し、…」というくどい表現と、アナテマ言及がないと不謬権の行使にならないというのが通説です。

もっとも、一時代の、一地域の問題で不謬権の行使はありえないと思います。

カトリックはマリア崇拝、日曜礼拝など次々と悪事を重ね、とうとう悪党の本性を暴露したな。
カトリックのバテレンども、死ね。

age

＞悪党の本性を暴露したな。・・・
　君の本性がばれちゃったんじゃ‥‥

カトだけど、どうにかして欲しいようなー。正平凶。

だいたい自分から「正義」なんて言うヤツにロクなのいないし（ｗ）
アメリカしかり。

カトリックしかり。（藁）

教会で君が代を歌う様になったら教会に行ってもいいと思っているのだが。

>>59
自分から「真実」というやつもロクなのいないね。

http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-justice-peace.html#anchor1862174
更新しろよないい加減。
VOL111の「海外ニュース」アップできねー理由いってみやがれって―んだ。コンチクショー。

まったく、こんなキチガイ連中がいるお陰で、
カトリックどころかクリスチャン全部がサヨDQNみたいに見られるじゃねーか！

逝ってよし。

正教会はミサで天皇陛下の為に祈るんだろ。
正教会にはサヨはいないだろ。

>>65
そうなの？？
正教に「改宗」しようかな（ｗ）

>>65
いいね、正教会。行ってみようかな。

(信者になるつもりはないから、あくまで「遊びに行く」ってことだけど・・)

>>64
サヨとは思ってないけど、欧米崇拝者が多いことは間違いないだろ？。

だから、白人レイシストや左翼に利用されて、反日・反政府運動の温床となる。

>>68
いや、ちょっと事情が異なるのではないか。
日本のキリスト教会でサヨがでかい顔をするようになったのは戦後になってか
らだ。
もともとカトについて言えば満州国を最初に承認した外国はバチカンだったし、
戦前の日本のキリスト教会はカト・プロを問わずサヨ的な所は少なかったので
はないか？
新渡戸稲造の武士道は名著だよ。

キリスト教会にマルキシズムをこっそり持ち込んできた奴がＤＱＮ！

左翼かぶれはプロテスタントだろ。

>つまり、中絶でも「責任が軽減される要因」となりうる可能性はあります。
>そして、それを判断するのは司祭です。

つい最近、堕胎しないと母体が危なかったが
堕胎しなかった女性が列福（聖？）されてましたよね。
今の時期にこういうアクションを聖座がとられた、
ということはどういうことなんでしょうか。
責任軽減が暗黙の了解ということであれば
こんな列福、今の時代にしないでしょ。
そういうリベラル派への牽制ともとれるよね。

かの女性がとった選択は、まぎれもなく
神の恵みによりますよね？
そして、神は差別をしない、というなら、
その女性に与えた恵みを、困難な状況における
女性にも与えられると思うのですが、いかがでしょうか、
＜信仰虚弱さん。

>>71
スレの流れは、とっくにカトリックから離れているよ。

カトリックもプロテスタントもひっくるめて議論されている。

>>72
スレ先相違。スマン。

司教協議会とか正平狂って社民党あたりと関係あんの？
HPとかの公式見解とか見るとモロそっちの臭いがするんだけど・・。

なんでわざわざキリスト教とまったく関係のないところで、
一般的な日本の社会との対立軸を作り出す必要があるのかと疑問です。
日の丸君が代靖国など。

>>68
>サヨとは思ってないけど、欧米崇拝者が多いことは間違いないだろ？。
そうそう（ｗ）。
バカみたいに日本を貶して欧米の例を挙げて賛美するオヤジが
私の教会にもいます。特に外人神父の前で。

正直張り倒してやりたくなります。（ごめんなさい）

結構知られていると思うけど、
このスレとはあまり関係ないかもしれませんが、
皇室とカトリックは関係深いです。
バチカンで働いている浜尾大司教様は、侍従長だった浜尾氏の兄弟。

美智子様もご結婚前、カトリックの洗礼を望んでおられました。
宮内庁職員にもクリスチャンが多いそうです。

政治的な問題に信徒を巻き込まないで欲しいね。
だいたい、今脅威があるとすればウヨよりもカルト、
特に層化の政権深入りだと思うのだが。

カルトより893の方が問題だYO!

age

その内部委員会はよく知らんが、カトリック教会に典型的2chら〜ばっかりかと思うと
なんか残念。反論するにしても少しは違う方向からの意見があるとばっかり思って
見たのだが。

正平協の連中が改心するよう祈りましょう。

>>1
そのカトリックはおかしい。
宗教とは私的なもの。国旗、国歌は公的なもの。
次元が違うものを同一視している。

レベルの低い信者だろう。

カトリック？馬鹿じゃねーの

>>76
そのハマオは「社会派」の筆頭的人物だろ。
なんで侍従長の兄貴がアカみたいなことばっかしやってるんだよ。
手による聖体拝領に抗議したマリージャック神父を横浜教区から追い出したのは
そのハマオでねえのか。
だいたい彼ははバチカンで部下にあたるミリンゴがあんな騒動しでかしたことに
対してどう責任とるつもりなんだよ。
ハマオは社会派の司教さん達のおみこしに利用されていてよくもまあ恥ずかしく
ないもんだ。

あげ〜

>>84
＞侍従長の兄貴がアカみたいなことばっかしやってるんだよ。
具体的にどういうことやったのかUPｷﾎﾞｰﾝ

天皇の神格化・日の丸・君が代の強制・靖国神社の公式参拝に熱心なのはキリスト教界内でも少数派です。勿論多くの教会は、それらの
問題点をよく理解し批判していますが、同じ様に考えている普通の日本人も多いですよね。多くのクリスチャンは
天皇と日本政府が祝福され神様によって守られる様に熱心に祈っています。

＞勿論多くの教会は、それらの問題点をよく理解し批判していますが、

なら、アメリカやイギリスも「よく理解し批判して」よね。なんで日本だけを批判するわけだ？。

政治的には中立の（特に支持政党なし）カトリックですが、
一部の頭の変な連中のおかげで公安からマークされないか心配です。。。

>>76
浜尾氏は東宮侍従だったが侍従長ではなかったと思われ。

キリスト（ヤーヴェ？）って、従軍慰安婦とか世界中に宣伝しまくった奴の親分でしょう。

本当に逝ってよしだな。

180 名前：　　 ：01/11/24 23:29 ID:dndo8nEZ
狂ってるな。
日本の神道家がイギリスに出かけて「西暦をやめて元号かイスラム暦を使え」「侵略を思い出させるのでユニオンジャックは掲げるな」「イギリス国歌は政教分離に反している」と要求したらどうなるんだ？

日本も戦中はドキュン陸軍が現地住民に神社を参拝させたりしたけど、独善性と狂信性ではバカ軍人に匹敵するなこいつらは。
戦争にホイホイ協力したころとカトリックは何も変わってないじゃん。
協力する相手がドキュン軍部からサヨに代わっただけで。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/25 00:04 ID:ot5w1+zS
カトリックの反日活動の中心人物は白柳誠一枢機卿(日本のカトリック教徒の最上位者)とおもわれる。
この人物は「日本軍性奴隷制を裁く女性国際法廷」というのも支援している。


182 名前： ：01/11/25 00:06 ID:zq8NFdbt
>>181
枢機卿クラスか・・・。狂っている。カトリックが末端を管理しきれていないだけだと思っていたのに、中枢部も反日だったとは・・・。

もう完全に切れた。カトリック氏ね。逝ってよし。

183 名前： ：01/11/25 00:12 ID:zq8NFdbt
こんな奴を枢機卿に任命していたとは。単なるミスとは言わせないぞ！！。

日本の中では非常な小数派であるはずの反日日本人をわざわざ枢機卿に任命したわけだから。

仮にミスだとしても、あまりに悪質すぎるミスだ。故意に反日日本人を枢機卿にしたと考えないとむしろ不自然だろう。

結局、カトリックも日本を侵略したかったわけだ。宮内庁にカトリックが多いのも動機は全く同じだろう。

age

カトリックを続けることが不安になってきた。。。

良い兆候です。順調に回復すれば退院も可能でしょう。

いっその事、左翼カトの牙城「カトリック中央協議会」の
宗教法人格を法的に剥奪してＤＱＮな左翼カトを懲らしめたら
どうだね？カトの中にはサヨを忌み嫌って抑圧されている
良識的な信徒も多いんだから。

あとねぇ、現職の駐日ヴァティカン大使が
あろうことか、左翼カトの司教どもと一緒に
広島の街で「反戦・平和行進」とかをやったらしい。
（カトリック新聞に報道されていた）
これは明らかに内政干渉の疑いが濃厚だ。外務省においては
即刻抗議の上、大使の交代を要求するか、
同大使の国外追放を断行すべきである

１００！

>>99
事実だとしたらとんでもないことですね。
天皇に信任状を出している外交官がこんなことをするとは。
バチカン大使は教会位階に属する聖職者＝大司教であると
同時にバチカン市国の外交官ですからね。
これはバチカン市国の日本国に対する内政干渉と取られて
も仕方ないですね。

外国大使が、日本の特定政治団体が主催するデモに、参加しちゃあかんよ。

ちと古い話になるが、日本のカトリック信徒がフィリピンの貧困家庭の子供たちの
ためにと献金した浄財が、あろうことか、日本の左翼カトの赤どもの姦計によって
フィリピンの非合法共産党軍事ゲリラの軍資金に転用されたという疑惑もあるぞ。
いっそのこと、善良なるカトリック信徒の善意をもてあそぶ赤がかった司教や
司祭どもを、刑法の「朝憲紊乱罪（＝昔風にいえば内乱罪）」の容疑で告訴して
司法当局によって収監・処刑させるべきだな、日本の国のためにも、善良な信仰者の
為になる。

バチカンとバチカブリって似てない？

オプスディ万歳。サヨどもを叩き潰せ。

東京のお●だ、浦和のた●だい●、京都のおお●か、大阪のいけ●が＋まつ●ら
あとローマに栄転したが、天主のお怒りに触れて口が聞けなくなるという大天罰を
受けてもなお改心しない●まお。これら6人の赤司教どもに鉄拳制裁を！天誅を！

　司教協議会はその神学的性格において、位階制に属する組織ではないので教会行政
権限はないのですよ。あくまで司教の司牧における個人的情報交換の場であり、翻訳
機関でしかないのですよ。ラッツィンガー教理聖省長官もこのように述べています。
だから、常に廃止可能な組織です。司教協議会がやたらと教会行政に日本の場合は
介入していますね。教会法的原則に照らせば、違法行為です。通達など出す権限はあ
りません。新教会法典を読んで御覧なさい。それと平和と正義協議会は問題があり、
左翼集団かと思われかねないような声明ばかり出しています。廃止すべき組織ではな
いでしょうか。位階制に属さない組織なので廃止すべきでしょう。大使がおかしな
デモ行進に参加したということには激怒します。外交的にも内政的にも問題がある
としたら、首相官邸に手紙を送りましょう。そして、ローマからの処分を求めましょう
。カトリック新聞はもはやカトリックの新聞ではありません。真のカトリックの新聞
を創刊すべく働きかけましょう。日本のカトリックはローマの直轄統治においた方が
賢明かもしれません。

>>103様
よろしければ情報ソースを。

ちなみにマルクス主義系解放の神学に食い荒らされている南米でもその種のことがおこっています。サチェーリというジャーナリストが告発したのですが、彼はある日曜日のミサの帰りに射殺されました。（筑波大学名著教授澤田昭夫氏の「第二バチカン公会議の影と光」による）

ミトローヒン文書の公表によって、共産主義勢力が「反使徒」と呼ばれる偽司祭を養成しカトリック教会を内部から破壊しようとしてきたことが資料的に裏付けられる段階に入ってきています。

若干再構成されていますが「反使徒」の告白もすでに出版されています。ご興味のある方は、
AA-1025:A memory of an Anti-Apostle(Marie Carre)
をご参照下さい。

第二バチカン以降、司教・枢機卿レベルでもこの種の異端や教会破壊者が大量発生しており、法的処置がそれに追いついていないというのが現状です。

　解放の神学についてヨハネ・パウロ２世教皇は、反カトリックであると言明されて
います。その著作の著者に直接に反カトリック的であると呵責なさっています。その
著作が女子パウロ会から出版されている有様です。反カトリック的著作を教皇の意向
にもかかわらず出版されているという事例を見ても明らかなように、教皇、使徒座に
対して不従順な動きがあります。また、プロテスタント系の新聞であるキリスト教新聞
などは日本のカトリック教会に対してバチカンからの独立をせよなどという内政干渉
行為をしている実態があります。一部のカトリック司祭の中にはバチカンからの自立を
叫ぶおかしな人々もいます。また、教会内に社民党の活動家が潜入してきて、おかしな
宣伝行為をするという実態があります。私は、そうした人間を教会から叩き出したこと
があります。日本社会の中にある異常とも言える社会主義的な側面にも問題があります
。社会主義はレオ1３世によって、誤った教えとされており、パウロ６世もそう述べて
います。解放の神学、社会主義者、社会派、リベラル派、教会内フリーメイソンは
教会破壊を進めてきたのです。こうした勢力に対して法的措置が強硬に取られなければ
ならないのです。甘いことを言っている段階ではないのです。彼らに聖ミカエルの剣
の鉄槌を下すことが必要な時期です。

なんか日本の反日司教って、戦前の皇道派青年将校みたいだな。
陸軍や教会などでかい組織に入り込んだエリートでありながら、平然と天皇（教皇）の意に反することをやり、中身は完全に社会主義者。
２２６の青年将校だって実は熱烈な社会主義者（国家社会主義者）だしね。
二言目にはアジアアジアと叫ぶところも、実は結構純粋な善人なところもそっくりだ。
禁書のはずのイデオロギー本（北一輝、解放の神学）にはまって本来の職務をおろそかにして政治活動に熱中してるし。
日本人の下克上体質は、カトリックになっても直らないのか。
いや、立派なカトリック信徒の方は個人的にも知ってるんだけどね。
バチカンは大事になる前に大鉈を振るうべきだと思うな。

>>110
異議なし！即刻血の粛清だ。

正平協は、国旗や国歌に反対してるんじゃなくて、
それを強制することに反対しているんだろう。
諸君、少し冷静にならんか。

おいカトリック狂信者ども！
俺は知ってるぞ！

お前らの宗教行事では
女性にはかぶりものを強制してるんだってな！
タリバンとまったく同じじゃねーかっ！
いまだに女性の人権を踏みにじってるキチガイどもめ！
世界を滅ぼす狂った宗教は死ね！死ね！絶滅しろ！

>>112
そもそも教会が政治に容喙する事自体悪しき聖職者至上主義なんだよ。

>>112
確かに連中は「国旗・国歌の強制」に反対している。現時点はな。
でも、それはアカどもの常套手段。いずれはカトリック教会の
教団組織を簒奪して自己の邪悪な目的の手段にするつもりにちがいない。

アカと癌細胞は初期のうちに抹殺するしかない。
殺るか殺られるかの二つに一つなんだよ

ウヨばっかの血生臭いスレになったな。吐き気がする。

>お前らの宗教行事では
>女性にはかぶりものを強制してるんだってな！

ちゃんと調べろ馬鹿。誰も強制してねーよ。
今時かぶってる方が少数派。

>>114

「市民の義務はどのようなものですか？
市民は行政当局に協力し、真理、連帯、正義、自由の精神を尊重して
社会の建設に努めなければなりません。」
（カトリックの教え　新カテキズムのまとめ332）

　彼らの行っていることは、将に、指摘の通り共産主義者や社会主義者の常套手段
です。ハンガリーやポーランド、チェコなどでもこうした常套手段が使われ、カト
リック教会が弾圧され迫害されていって過程と共通する側面を見て取れます。これを
人民民主戦術といいます。一見、民主や自由や正義を振りかざし、世間受けする行動
を起こし、そいした中で、組織内に彼らの細胞をつくり、内部から破壊活動をして
ゆくのです。基本的に社会派やリベラル派はそうした側面を有した羊の皮を被った
狼なのです。目的のためなら手段を選ばないでしょう。そうした司教や司祭は実態に
おいて反カトリックであり、アンチ・キリストなのです。枢機卿の中にもそうした
背信者がいると言われています。教皇は、枢機卿は任命できますが、解任できません
。そうした反カトリックやアンチ・キリスト勢力の司祭や司教、枢機卿は、一見、
教皇に従順なそぶりを見せ、叙階の秘跡を受けて、その地位を利用して教会内の破壊
を行うのです。これらの破壊主義者は追放するしかないのです。神法を歪めるこの異端
勢力は駆逐されなければなりません。そこにまた、教会内プリーメイソンが加担して
いるとも見て取ることができます。強硬な姿勢で臨むしかありません。聖書にもある
ように｢一匹の羊を助けるためには、99匹の羊を犠牲にしなければならない｣という場合
もあるのです。霊戦と正戦で臨みましょう。

>>115
すごい妄想（ﾜﾗ

>>118
この人は、ピオ１０世会と言う、
カトリックから破門されたドキュソ団体の人です。

これじゃ破門されるのも当然だわな（藁

　残念ながら私はピオ10世会の人間ではありません。彼らの復帰を教皇様やラッツィンガー
枢機卿、ホヨス枢機卿同様に望んでいる一人に過ぎません。修道会司祭などからの
確認を取りましたが、彼らのの秘蹟は有効です。10世会のルフェーブル大司教から叙階
を受けた司教たちは破門宣告の状態にありますが、破門状態には至っていません。
教義学者からの確認も取りました。尚、10世会の司祭は何の咎めも受けていません
。これらの点はしかるべき権威ある筋からの確認のものです。おかしな情報に惑わされて
はなりません。大切なのは社会派、リベラル派などの実質的異端や教会内フリーメイソン
を駆逐し、正統信仰に基づく秘跡と教会の教え、伝統、教父の教えが大切にされる
カトリック教会を再建することです。

あなたたち、宗教なんてやめなさい。
あなたたち、争いなんてやめなさい。

もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、全世界を１００人の村に縮小するとどうなるでしょう。その村には・・・

　５７人のアジア人、　２１人のヨーロッパ人、　１４人の南北アメリカ人、　８人のアフリカ人がいます

　５２人が女性です、　４８人が男性です、　７０人が有色人種で、　３０人が白人
　７０人がキリスト教以外の人で、　３０人がキリスト教

　８９人が異性愛者で、　１１人が同性愛者

　６人が全世界の富の５９％を所有し、その６人ともがアメリカ国籍

　８０人は標準以下の居住環境に住み、　７０人は文字が読めません
　５０人は栄養失調に苦しみ、　1人が瀕死の状態にあり
　1人はいま、生まれようとしています
　1人は（そうたった1人）は大学の教育を受け、　そしてたった1人だけがコンピューターを所有しています

もしこのように、縮小された全体図から私達の世界を見るなら、相手をあるがままに受け入れること、自分と違う人を理解することがいかに必要かわかるでしょう。

↑泥棒にも三分の理ってか

Imagine

Imagine there's no Heaven 想像してごらん　天国は無い、と
it's easy if you try 　　　　　簡単でしょう？
No Hell below us 　　　　　　地面の下に地獄も無い
Above us only sky 　　　　　私たちの上に　空があるだけ
Imagine all the people　　　 想像してごらん
Living for today 　　　　　　今日を生きているすべての人を

Imagine there's no countries 想像してごらん　国境の無い世界を
It isn't hard to do 　　　　　　そんなに難しくないさ
Nothing to kill or die for　　 命を奪う武器も無くて
And no religion too 　　　　　宗教の違いも無い
Imagine all the people 　　　想像してごらん
Living life in peace 　　　　すべての人が平和に暮らしているのを

You may say I'm a dreamer 　君は僕を夢想家と言うかもしれないけれど
But I'm not the only one 　　　そう願うのは僕だけじゃないはず
I hope someday you'll join us 　いつの日か君も仲間になって
And the world will live as one 　そして世界が1つになる時が来るよ

imagine no possessions　　 想像してごらん　財産の無い世界を
I wonder if you can 　　　　　君にも想像できるかい
No need for greed or hunger　　誰も貪欲にも飢餓にもとらわれず
A brotherhood of man　　　　 　全ての人が兄弟のように互いを愛せると
Imagine all the people　　　 想像してごらん
Sharing all the world 　　　　すべての人が世界を分かち合うのを

You may say I'm a dreamer 　君は僕を夢想家と言うかもしれないけれど
But I'm not the only one 　　 そう願うのは僕だけじゃないはず
I hope someday you'll join us 　いつの日か君も仲間になって
And the world will be as one　 そして世界は1つになるんだ

スマソ。>>123は>>121へのレスだ。

>>117
それは、在俗信徒が教団組織とは別個に、自己の判断と識見で
（といっても、野放図な自由主義ではなくて）公民権を行使するのは
当然の権利だわいな。
俺がけしからんと指摘してるのは、教団の組織が（具体的には
正平協）信徒個人の政治的自由を蹂躙して、左翼的思想を
あたかも、教会の公的教説であるかのように言い募り、それに逆らう者を
不良信者であるかのように排斥する事がイカンといってるだけなんだ

最低ミュージシャン　ジョンレノン　逝ってヨシ

もし、あなたが今朝、目が覚めた時、病気でなく健康だなと感じることができたなら・・・
あなたは今生き残ることのできないであろう100万人の人達より恵まれています。

もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦悩、あるいは飢えの悲痛を一度も体験したことがないのなら・・・あなたは世界の5億人の人達より恵まれています。

もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行くことができるなら・・・
あなたは世界の30億人の人達より恵まれています。

もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・あなたは世界の75%の人達より裕福で恵まれています。

もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位8%のうちの一人です。

もしあなたの両親がともに健在で、そして二人がまだ一緒なら・・・
それはとても稀なことです。


もしこのメッセージを読むことができるなら、
あなたはこの瞬間 二重の意味で幸せなのです。
なぜならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて、
その上あなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々より
ずっと恵まれているからです。

＞＞１２４
世の中　殺るか殺られるかじゃ　ヴォケ！
クサ中毒の逝かれミュージシャンのレノンの阿呆も最後には
射殺されたやないか。これを天罰と謂わずして何という。
まず　おまえの脳天から焼き豚用金串でざっくりヤルどぉ！

>>126

信徒個人の政治的自由を蹂躙した具体的事例。
左翼的思想を 教会の公的教説であるかのように言い募った具体的事例。
それに逆らう者を不良信者であるかのように排斥した具体的事例。
左翼的思想の定義

この４つを答えてもらえるかな。

ジョンレノンを、宗教の教祖にしないでくれ！

>>131
宗教を捨てましょう。

宗教も、国境も、争いも無い、
互いへの愛と平和に満ちた世界をつくりましょう。

オレはレノンは好きだけど、彼を宗教の教祖にしてしまったら
逝ってしまったレノンが悲しむだけだ。

>>133
だから宗教じゃありません。
宗教は人々の心を捕らえる呪縛です。
宗教は捨てましょう。

大事なのは、互いを思いやる心、ラヴです。

　無神論や異端、無宗教は正統信仰に改心させなければなりません。それは唯一の
主が定めた唯一の信仰を保つ、唯一の人類の普遍的秘跡である一、聖、公、使徒継承
の唯一の教会であるカトリック教会に集うすべての人々に課された主の御旨です。
　カトリックのドグマは天啓であり、神から与えられたものであり、その発展は
与えられた客観的真理ではなく、ただ、人々はこれを受け入れることが重要なのである
。それは聖書と聖伝に継承され、教権はこの天啓の二つが正しく解釈されて応用されて
、岐路に陥らないように監督指導する権限を有するのである。そして教会はすべての
国家と文化における神の秩序の支持実現者であり、アウグスティヌス的意味において
地上の国に属するものではないのである。即ち、神の国の一部を構成しているのである
。その神の国を一部を構成する教会に対して執拗に抵抗し、歯向かう異端勢力は、安寧
秩序を破壊するものとして、異端鎮圧されることは正当化されるのである。アウグス
ティヌスの神国観に立ってもそれは正しいと言えるのである。

ラブ＆ピース・・・賛成するよ。
でも、それを楯に他の価値観の人たちを否定してしまったら
平和は来ないんじゃないかな。

＞＞１３０
昭和天皇が崩御された直後、大阪府下の教会で堅信の秘蹟を授与した
安田大司教（当時）が説教中に、「天皇制は断固廃止しなければなりません」との
趣旨の発言を行っている。これは、民主政体をもっとも望ましいものとしながらも
あえて世俗の国家体制そのものを云々しないとした『現代世界憲章』に違背すると
同時に、『同憲章』で保証された信徒の政治的見解の自由（当然「天皇制」を
支持する自由もあるわけですな）を、説教壇からの司教の荘厳な説教における
発言−それは発言者や発言状況の性質から見ても、教会の公的見解と了解されても
仕方ない−によって蹂躙する行いといって過言ではあるまい。

>>136
みんな、なぜ争うのでしょう？

自分の国に対する誇りがあるから？
自分の民族に対する自負があるから？
自分の宗教が絶対だと思うから？
自分の家族や恋人を殺された恨みがあるから？

国も、民族も、宗教も、恨みも、全部捨てましょう。
あなたをしばりつける全てから解放されて
もっと自由に飛びましょう。
自然に帰りましょう。
世界は美しい。
本当は人はもっと優しくなれる。
ラヴ　＆　ピース！

＞＞１３４
愛するに値するものと値しないものが存在する。
愛するに値しないものへの愛は、もはや愛ではない。
下劣な欲情・姦淫にすぎない。かのウッドストックで展開されたおぞましい
光景は、神なき愛が地上にもたらす淫猥・放蕩・醜悪を象徴する者であった。

>>138
なーんだ。そんな、客観的に検証もできない事例しか上げられないのか。

>>138
他にも質問を>>130で書いたけど、答えてくれるかな。

＞＞１３８
この世界が美しいわけがない。自然が美しいわけがない。
もし、世界が、自然が美しいなら、それは超越的存在の美のおぼろげな
影がそこにやどるからだ。従って、自然自体が世界自体が美しいのでは
ない。それは、美貌の人とて命を終え魂が抜ければ腐臭漂う腐肉の固まりに
なるのににている。
だから、人は常に天を目指して、神を目指して奮闘しなければならないのだ。

１３８さん。
貴方の説くラヴ＆ピースも、他人に強要は無しだよ。
ラヴ＆ピースも強要した時点で、抑圧の道具になる訳だから、

>>140と>>141のリンク「>>138」は「>>137」の間違い。スマソ

＞＞１４３
禿同

＞＞１４４
左翼的思想の定義
俺は社会学者じゃないから正確な定義はできないが、
俺が指摘したい連中は、「旧社会党」や「共産党」の主張と同様な
主張を振りかざす連中、位の意味だと思ってくれ

>>144
俺は確かにアカの連中が大嫌いだが、合法的に議会政治に彼らが参加
する事自体は反対しない。
俺がむかついてるのは、カトの一部のアカがかった聖職者どもが
アカ思想をあたかもカトリシズムであるかのように、教団組織を
悪用して信者にたきつける事なんだ

>>146
じゃあ、高級官僚の不正を批判する態度とかも左翼なのか？

＞＞１４０
雑誌『福音宣教』全巻が、検証可能な証拠。
あれは、一応オリエンス宗教研究所の刊行物だけど、寄稿者のほとんどが
現在の中央協議会関係者ばかりで、事実上日本カトリック教会のご用雑誌と
化していて、そこに展開される命題に反対すれば信徒なら教区の役職につけづ
神父は左遷される。

>>149

>>137氏によれば、
安田大司教（当時）が説教中に、「天皇制は断固廃止しなければなりません」と発言したらしい。
これが事実か、事実ならどういう話の流れで言ったのか。
それを知りたいんだけどな。

お上に逆らう謀反人だな

>112 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/26 14:59
>正平協は、国旗や国歌に反対してるんじゃなくて、
>それを強制することに反対しているんだろう。

全然違うじゃん。

「日本カトリック司教協議会の内部委員会が、
卒業式・入学式で国旗掲揚・国歌斉唱を行わないよう求める内容の
文書を全国のカトリック系学校・幼稚園に送っていた」

わけだから、伝統的に日の丸君が代を肯定してきた学校機関に、今後はその学校行事の伝統を中止するよう要請してるわけでしょ？
「司教協議会の内部委員会」の通達がどの程度の強制力を持ったものかはよくわからないが。
トートロジーみたいであれだが、「司教協議会の内部委員会」の通達によって日本国文部省の「学習指導要領」を覆すことができるなら、国旗掲揚・国家斉唱には事実上強制性は存在しないという話にならないか？
民主的な手続きで決定された国旗・国家法は「強制」で、「司教協議会の内部委員会」が下部組織に宗教権力を振りかざすのはかまわないというのがどういう理屈なのかよくわからん。

>148

左翼とかアカとか、たいして意味もなく言ってるだけでしょ？
２ちゃんねらーが厨房とかドキュソとか言うのと同じじゃん。

>>153
そうそう、とりあえず左翼とかアカってことにして安心してんの。
２ちゃんねらー的思考停止の良い典型。

ここのスレッド読んでると、あたしの母は左翼となるわね。

>>152
>「司教協議会の内部委員会」が下部組織に宗教権力を振りかざすのはかまわな
いというのがどういう理屈なのかよくわからん。

つうか、やっぱり、あの通達には強制力なんて無いんでしょ？
>>1と>>2を見ればわかるけど、「絶対にやめろ」とは書いてないし、
実際に通達に従っていない学校もあるし、
「とりあえず問題提起」ぐらいの意味あいが強いような気がするんだけど。

あと、そもそも国旗国歌法って本当に「正しく」民主的な手続きで決定されたと言えるのか？
少なくとも国旗と国歌を強制するというのは禿しく非民主主義的で禿しくアナクロだと思うのだがどうよ？

>>152
この通達を受けて、ある教区経営のカトリック幼稚園では、運動会で吊るす万国旗から日の丸だけを切り取る作業が行われた。
その開いたスペースには国連旗と北朝鮮旗が挿入された。

ぐえ〜北朝鮮旗！
辻本清美のシンパかよ。

>>152
「強制する」の意味がぜんぜん違うよ。

文部省がすべての公立学校の子供に
日の丸の前で直立不動で君が代を斉唱させるのは
おかしいって言ってるだけだと思うよ。

君が代が好きな人に「歌うな」と言ってるわけじゃない。
「日の丸君が代大好き」サークルがあったっていい。
そんなのは否定しないよ。

>>157
ネタ？

>>160
マジ。
なぜ北朝鮮旗かといえば、古い万国旗だったから、北朝鮮の旗がついていなかったんだと。
しかし、なぜかこの万国旗の旧ソ連国旗はそのままになっているんだ、これが。
そういえば思い出したけど、カンボジア国旗もクメール人民共和国時代のものだ。

　司教協議会の神学的性格から言えば、司教協議会は位階制に属する機関ではないの
で教会行政に関する権能はない。その点はラッツィンガー教理聖省長官も述べている
。司教協議会はあくまでも司教個人の司牧に関する個人的情報交換の場であり、翻訳
機関でしかない。この点は教会法においても規定されている。したがって、司教協議
会に通達などを発する権限はない。それは違法行為である。教権及び神権は教皇及び
教区司教にのみ限られる。また、司教団には決議権は存在しない。教区司教は教皇の
みにしたがって、その職務を遂行しなければならないのである。司教協議会は教会
行政機関でもないにもかかわらず、その教会行政に介入するあり方は非常に問題があ
る。こうした角度から司教協議会のあり方を検討する必要性がある。現在の司教協議会
そのものを廃止することも含めて検討したらどうか。位階制に属する機関ではないの
で、その通達などに何の強制力も持たないのである。

↑カトから破門されたピオ十世会の
負け犬の遠吠え。弱い犬ほどよく吠えるな

　残念ながら、私はピオ10世会の人間ではない。教会共同体内部から自分の意見を
述べている。小教区の普通の雑談でも教会のあり方は正統信仰にもとづくべきで
あるという意見が圧倒的多数ですよ。おかしな逸脱的なことは年配層も若年層も
許しませんよ。いい環境の中にいる。様々な形で信心会が活動している小教区の中
に私はいますよ。

>>164
オマーンの衛星放送かお前は

ﾜﾗﾀ

>148 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/26 17:41
>じゃあ、高級官僚の不正を批判する態度とかも左翼なのか？
それは左翼の定義にならないだろ！！！。高級官僚とか政治家を非難しているウヨは非常に多い。

それにしても、カトリックの膿が噴出しつつありますね♪。

結局、カトリック内部の反国旗・反国歌問題は「左翼思想とレイシズムの結婚」にあるようですな。

左翼がカトリック内部に入り込んだというのは事実だろうけど、左翼だけの問題ではなく、レイシズムが絡んでいるのは間違いない。
左翼だけの問題だとするなら、次のような疑問に答えられない。

・なんで今になるまで放っておかれたのか。
・日本の国旗、国歌について「国家主義だ！」って非難と同時に「民族主義だ！」という非難があるのはどうして。
・世界中のカトリックに左翼が入り込んでいるはずなのに、日本以外では反国旗・反国歌運動が起きていないのはどうして。

カトリックに対する提案
・このスレッドと議論板の同名スレッドを翻訳してローマに送る。カトリック内部の反国旗・反国歌運動に対する怒りの大きさを知ってもらう。

・悪質な司教・司祭を罷免してもらう。

・カトリックは日本の国旗・国歌に反対しない（カトリック内部に対しても反対しない）ことを教皇の声明として発表してもらう。

いけないお薬をしこたまやった後じゃないと
ジョン・レノンの言うところの「ラヴ　＆　ピース！」の意味は
分からないのでは・・・って、もうみんなやってるね、ゴメン。

ますます支離滅裂になってきたな。

>つうか、やっぱり、あの通達には強制力なんて無いんでしょ？
>156
>>>1と>>2を見ればわかるけど、「絶対にやめろ」とは書いてないし、
>実際に通達に従っていない学校もあるし、

強制力があるのかどうか知りませんけど、伝統的に行っていた国旗の掲揚をやめる学校があったらそれは、
法律と文部省の指導を宗教権力で覆したことに他ならないでしょ。

>あと、そもそも国旗国歌法って本当に「正しく」民主的な手続きで決定されたと言えるのか？

憲法と関係各法にのっとって国会で議決されて、どこが民主的じゃないというんですか？
反対がありながら多数決で議決された法案は「強行採決」とか左翼がよく言うアレ？
そういう主張こそ非民主的だと思いますが。

>少なくとも国旗と国歌を強制するというのは禿しく非民主主義的で禿しくアナクロだと思うのだがどうよ？

少なくともアメリカ合衆国では国旗の掲揚は法で定められた義務です。国歌斉唱は州レベルで義務づけるかどうかが決定されています（各学校の判断にゆだねられている州もある）
アメリカ合衆国は非民主主義的でアナクロでしょうか？
私には「日の丸君が代は侵略の象徴」みたいな主張こそ、団塊左翼臭がたまんないですけどね。

アメリカ合衆国ではカトリック人口が急増してます。
国旗・国歌に文句をつけるどころか、教会が率先して米軍の報復を支持してますしね。
日本で布教が伸び悩んでいるのは、信仰よりも変な政治活動に熱中している聖職者が多いからではないでしょうか？

＞１７１
＞教会が率先して米軍の報復を支持してますしね。
違います。支持していません。
＞アメリカ合衆国では国旗の掲揚は法で定められた義務です。
学校では、掲揚しても敬礼せずその間ぶらぶらして見ている子供もたくさんいて、
そういう子供も受け入れられています。そういう自由さが日本と違うところだね。

>159
>「強制する」の意味がぜんぜん違うよ。

ですから、
「日本カトリック司教協議会の内部委員会が、
卒業式・入学式で国旗掲揚・国歌斉唱を行わないよう求める内容の
文書を全国のカトリック系学校・幼稚園に送っていた」
わけだから、伝統的に日の丸君が代を肯定してきた学校機関にも、今後はその学校行事の伝統を考慮（中止）するよう要請してるわけでしょ？


>157
信じられないギャグみたいなお話ですが、もっと信じられない実話がポンポン出てきてますからね（Ｗ
関係者の方々、もっと変な内部事情をお話して下さるとありがたいです。

>>171 >>173

なるほど。
しょせんプロレスラー蝶野がＣＭやってる
産経新聞の読者の知識はその程度だな。

>>172
米国司教団は報復行動を支持するという声明文を圧倒的多数で採決し、公表しましたが？
日本ぐらいのものでしょう、カテキズムで認められている正当防衛の戦争すら反対だなど
と寝ぼけたことを言っているのは。

サヨク、アカの定義はどうなったの？
昔の社会党じゃ定義にならないじゃん。
昔の社会党にもいろんな人がいたんじゃない？

>>175
シルビオス見っけ。
「寝ぼけたこと」これは口癖だったね。

なぜ日本のキリスト教徒は、サヨばかり目立つんだ。
海外では、従軍司祭がいたり、出動する兵士に祝福を与えるのが普通だ。

>＞（アメリカでは）教会が率先して米軍の報復を支持してますしね。
>違います。支持していません。

http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/News/01usa/usccb.htm
http://www.bg.wakwak.com/~terojiken/IN/IN-12.html
米国カトリック司教会議行政委員会「軍事行動は常に後悔を伴うものであるが、罪のない人たちや共通の善を守るためには必要かもしれない」

>＞アメリカ合衆国では国旗の掲揚は法で定められた義務です。
>学校では、掲揚しても敬礼せずその間ぶらぶらして見ている子供もたくさんいて、
>そういう子供も受け入れられています。そういう自由さが日本と違うところだね。

単に子供がドキュンなだけでは？
それから国旗・国歌法関連で児童が処分されたという例は知りませんけど。
問題にされているのは、自分のクラスの児童を引き連れて式から出てしまうような左翼教師の存在でしょう。

>>179

ＵＲＬ見ましたけど、
「米軍の報復を支持する」なんてどこに書いてあるの？

>179
そうだね。逆の言葉ばかりだね。

>>179
>>学校では、掲揚しても敬礼せずその間ぶらぶらして見ている子供もたくさんいて、
>>そういう子供も受け入れられています。そういう自由さが日本と違うところだね。
>単に子供がドキュンなだけでは？

この話は、アメリカで子供を育てた日本人夫婦から聞いたものだよ。
息子がある日、自分が日本人なんだから星条旗に敬礼する必要ないと思って
敬礼式典でぶらぶらしてたんだって。そしたら後で先生から
「やっと気づいたんだね」って誉められた。そんな話。
移民の子や外国人もぶらぶらしているらしい。それをドキュソとは思わないけどね。
日本だったら、内申書に悪口むちゃくちゃ書かれるだろうね。

◎米軍のアフガン攻撃を支持＝カトリック司教会議が声明＝

【ＣＪＣ＝東京】
米カトリック司教会議はこのほど開いた年次会議で、米軍のアフガニスタン攻撃を「大量テロに対し罪のない人々を守り、公益を防衛するために必要なら国家や国際社会は軍事力を行使する権利と義務がある」と支持する声明を採択した。
キリスト教世界の伝統である「正戦論」に基づき、非暴力だけでは今回のテロに対応できないことを確認したもので、百六十七票対四票の圧倒的多数だった。
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/SKJ.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/97659d6d2291eb3749256b0f005251bb?OpenDocument

サヨ、アカと言ってる人
定義をきちんと明らかにしてくれないかな？
でないと、議論の土台が定まらないよ。

　ローマにあるカトリックのＺＥＮＩＴ通信社によると、
ヴァチカンの国連常任オブ ザーバーであるレナート・マルティノ大司教は１０月２２日、
国連総会で９月１１日 のテロに対する軍事的対応についてのヴァチカンの公式見解を述べ、
テロリズムは「復讐」によっても、また「罪のない人々に無差別攻撃をする報復」によっても、
打ち負かされることはない、などと語った。
http://www.bg.wakwak.com/~terojiken/IN/IN-12.html

>183
ども

>180
>181
狂ってますね。

>>178

＞海外では、従軍司祭がいたり、出動する兵士に祝福を与えるのが普通だ。

信徒が１％以下なのに、司祭が何で自衛隊に従軍するのよ。

皆さんご苦労様。面白かったよ。
１８５でだいたい決着がついたようだな。

漏れも感想を一言。
他人にレッテルを貼って決め付けるように言葉を叩き付けて、
本人がその言葉の意味を知らない。
これは、とっても恥ずかしいことだと思うよ。

テロリストを殺して野蛮なイスラム教徒にキリスト教国を攻撃することの無意味さ
を教育してやる必要があります。
今回のテロは飲酒運転による交通事故のようなものです。
飲酒検問をびしばし実施し、取り締まることによって飲酒運転による事故は許容可
能なレベルにまで減るのです。
あるいは薬物中毒者を減らすためには、麻薬使用者を検挙するよりも、売人を検挙
したほうが効果的というレベルのお話です。
幸いなことにタリバンもアルカイーダも薬物生産者ですから、こいつらを撲滅する
ことは先進国で薬物中毒患者が引き起こす悲劇を減らすことにもなるわけです。
今回の戦争をかわいそうなどという女子供の感情論で非難する日本のカトリックの
一部の者達はもうどうしようもないドキュソであるとしかいいようがありません。
天主は掟に背いてばかりいたユダアびとをバビロン虜囚にされたことを思い起こす
べきです。
新約時代になって天主は急に優しくなったから、もうそのようなことは起こらない
などと言わないように。
神殿崩壊の際、天主は皇帝ティトス率いるローマ軍は天主を拒んだエルサレム市民
を皆殺しにされることをお許しになりました。
天主はより大きな悪、イスラム原理主義者を罰するために、より小さな悪、アメリ
カをお使いになることを悪魔にお許しになったからです。
天主がお決めになったことは仰せの通り我になれかし。
これがカトリックの信仰です。

＞１９０
カツラ＝シルがついに切れて炸裂したぞ。!!!!!

破門ドキュソのピオ１０世会、
超保守原理主義者のホンネが出たか。

>>190
ちゃんと「伝統保守の検察官」のコテハンで書き込めよ。
どうせバレバレなんだからな。「名無し」のほうが恥ずかしいだろ。
そういうの「敗北宣言」って言うんだよ。

>>191２人とも保守派だが別人だよ。

某司教はミサでアフガンの戦争はベトナムのように泥沼化すると
言っていましたが、現実はどうですか。
もうラディソの首にはチョックメイトがかかっているではないで
すか。
勝てる戦争で正義が自分達にあるなら、どんどんやればよいので
す。
アカ神父や信者は北朝鮮が韓国に攻めてきてもきっと同じことを
言うのでしょう。
それだけならまだしも彼らなら赤旗と白旗を振って歓迎せよなど
と言いかねません。

>>194

証明できるか。言うだけならタダだからな。
裏スレで汁がカツラとうり二つの文章書いてた。
あれで馬脚を現したんじゃないのか？

１９５さん。主にある兄弟を信じましょう。
なぜ憶測で人を裁くのですか。

＞１９５
「アカ神父」

ちょっとは話の流れを読んだら

>>192
禿しく同意。>>190はひどい言葉だねぇ。

200get!!

誤診スレにカツラ参上。

諸君、そろそろいい加減にしないか。このスレがずっと上がっていると恥ずかしいぞ。
もうだいたい決着もついただろう。

すいません。この答えをずっと期待してるんですけど

150 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/26 17:53

>>149
>>137氏によれば、
安田大司教（当時）が説教中に、「天皇制は断固廃止しなければなりません」と発言したらしい。
これが事実か、事実ならどういう話の流れで言ったのか。
それを知りたいんだけどな。

ネタじゃないの？
ネタは原理主義派の得意技みたいだし

　私の親しい司祭は信心会の席でこのように話されました。今日のアフガニスタン
の戦いは悪魔と聖母マリアの軍隊との戦いである。カトリック教会は地獄の門にも
打ち勝つことができるし、教会史の中で常に勝利を収めてきました。教会は常に
勝利しています。内部に教会破壊主義者や教会内フリーメイソンが存在します。
教会は主なる神の霊的軍隊であり、堅信を受けたカトリック信徒はキリストの兵士
です。悪魔との霊的な霊戦で正統信仰を堅持しなければなりません。この霊戦は
永遠に続くものなのです。強靭で固い堅固な信仰を持ちましょう。と呼び掛けてい
ます。ヨハネ・パウロ2世もこの考え方を支持して下さっています。本当にこころ
強いかぎりです。異端は霊戦によって撲滅しなければならないのです。

あっちのスレでジプシーって書かれたから
また逆戻りしてきたのかい？
分かりやすいやつだな。

>206

あまり煽るな。大人げなく見られるぞ。
破門された狂信者が何を書いても、大勢に影響はない。

地獄の門にもうち勝つことができるのに、内部はフリーメーソンだらけってとっても矛盾じゃないの？地獄の門にやられてしまっていると言うべきだわ。

370氏はいつから女になったんだっけ。

>>209
そうだ。おれも覚えてるよ。
汁スレに突然現れて汁の弁護ばかりやってた。
そのころはどう見ても男だった。

>>206
はＴ教会の一信徒だな（藁

>211
その根拠は？

　残念ながら、私は破門されていない。親しい司祭も、皆、カトリック教会内の人間
である。リベラル派、社会派に悪影響を受けた名無しは悔悛した方がよい。

＞＞２１３
だったら「破門された狂信者集団ピオ１０世会の残党」とでも言っておこうか

>>213まず、そんな名前使うのはよしなさいよ。
あなたも罪のある人間だし、
秘蹟を権限も与えられてないでしょ？

あなたの批判には一貫性がない。

言いたいことがあるなら、私の意見表明の細部に噛みつくようなまねは
せずに、まずご自分の論点を全体的に提起すべきだ。

それと、あなたはご自分の土俵に私を引きずり込みたいようだが、それ
は身勝手というものだ。論点が違うものをやみくもに議論しても始まら
ないないのだ。また、自分の尻の青さを棚に上げて他人を批判するのは、
みっともないことだ。

あらかじめ注意しておく。

>>216
外野からスマソ

＞あなたも罪のある人間だし、
＞秘蹟を権限も与えられてないでしょ？

これは十分に論点を提起していると思うが……。

わたしも外野ですが一言。

>>216
>批判には一貫性がない。
>意見表明の細部に噛みつく
>ご自分の土俵に私を引きずり込みたいようだ
>自分の尻の青さを棚に上げて

>>215のたった三行のカキコに対して、
よくここまで汚い言葉が思いつきますね。

ひとのハンドルネームにけちつけちゃいけないでしょ

ＨＮ見れば基地外と分かるからいいかもね

>>219=220

人の信仰心を汚し、蔑み、破壊することに喜びを感じる幼稚な精神。
一方的な批判・批評に回り、相手を言い負かすことがいかに容易なことかを
認識せず、それを自分の知のなせる技と錯覚し、他人を蔑む短絡思考。
自分と違う他人が存在することの不快さを受け入れることの出来ない狭い器量。
閉鎖と排他でしか守れない未熟な主体性、それとは裏腹に、他人に対する異常な依存心。
総じてコミュニケーション能力、公共性、協調性の致命的な欠如。
要するに、他人に不快を与えることでしかフィードバックを得る方法を知らないのだろう。
自分を省みることの出来ない哀れな愚か者が世に認められることなど無いと知れ！

人の信仰心を汚し、蔑み、破壊することに喜びを感じる幼稚なカツラの精神。
一方的な批判・批評に回り、相手を言い負かすことがいかに容易なことかを
認識せず、それを自分の知のなせる技と錯覚し、他人を蔑むカツラの短絡思考。
自分と違う他人が存在することの不快さを受け入れることの出来ないカツラの狭い器量。
閉鎖と排他でしか守れないカツラの未熟な主体性、それとは裏腹に、他人に対する異常な依存心。
総じてカツラにはコミュニケーション能力、公共性、協調性の致命的な欠如がある。
要するに、他人に不快を与えることでしかフィードバックを得る方法を知らないのだろう。
自分を省みることの出来ない哀れな愚か者が世に認められることなど無いと知れ！カツラ。

ハイル！カツラ総統閣下！

ハッハッハ

何か話ノ論点がずれているよ。

>>209
いつからかしらね？
マリアさんったら影響力強いから・・・
それともアタシが前からその気（け）があったのかしらン？

カトリック信者となってまだ1年足らずですが、
ここでのレス通り、社民・共産シンパのような連中が
教会内には多いのでしょうか？

また日本の教会は司祭も含め左派優勢なのですか？
私は政治的にはとりたてて右というわけではありませんが、
社民・共産が嫌いですので巻き込まれ、冷遇されないかと不安です

正平狂のアカどもや聖座がなんといおうとアメリカの武力行使や
世界の対テロ戦争支持の世論に何の影響力もないという点ではピ
オ会と同じ。

　カトリック新聞などを読めば分かりますが、その主張において旧社会党の宣伝か
と思われるような主張がなされていることがしばしばあります。また、カトリック
正義と平和の協議会の大塚司教らの発言を見れば、これがカトリックの司教の発言
なのかと思われるものばかりです。まるで社会新報や赤旗の主張と変らないのでは
ないかと思われるてもしかたない発言ばかりです。日本のカトリック教会の司教団
は左翼化している傾向があります。マルクス主義の影響を受けた解放の神学の影響
もあるかと思われます。解放の神学に対して、その著者デ・メロに対して、教皇様
は解放の神学は反カトリックであると言っています。おかしな左派の影響下にある
市民運動や直接政治行動的なことで国会前でデモ行進をしたりすることや社会変革
運動が信仰であると彼らは勘違いしているのです。祈りや霊性は軽視され、教会的
伝統、規範は軽視され、ミサはイベント化され、典礼は破壊されています。こうした
勢力をまともなカトリックと言うことはできないでしょう。正統信仰に回帰して正しい
教会に再建するしかないのです。社会派の司教や司祭はこのような形で教会破壊を
行っているのです。カトリック教会を地上的な政争や党派的なもの貶めてはならない
というピオ12世の回勅に完全に叛いています。正常化は避けて通れないのです。黙って
いたら彼らの思う壺なのです。

カトリック誤謬告発スレ（３）より引用します。ご参考までに。

411 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：01/10/10 11:37
マルクス主義的解放の神学に関する批判はカトスレ（６）でやっていますがその継続として今日は
教理省「解放の神学のある種の側面に関する教示」（１９８４年８月６日）をご紹介します。英文リンクは下です。
中央協議会はいつになったら公式翻訳を出版するつもりなのでしょうか？あるいは出版するつもりはないということでしょうか？
http://www.newadvent.org/docs/df84lt.htm

「この教示の目的は・・・さまざまな潮流のマルクス主義思想から借用された概念を十分に批判せずに利用するある種の形態の解放の神学によってもたらされた、
信仰とキリスト教的生とを蝕む逸脱および逸脱の危機について、司牧者、神学者、すべての信徒の注意を喚起することである。」
「正義への希求は、しばしばその意味を隠蔽・歪曲し、人間的生の真の目的に対立する解放目標への闘争を提示するイデオロギーのとりことなる。」
「悪は、悪い社会的・政治的・経済的「構造」に原理的にあるいは専属的に存するということはできない。
あたかも、全ての悪はそれに由来し、「新しい人」の創造は異なった経済的・社会政治的構造の確立に依存するかのように。
・・・構造はよいものであれ悪いものであれ人間の行動の結果であり、原因というよりもむしろ帰結なのである。
・・・社会関係における根底的革命を第一に要求し、個人的完徳への追求を批判することは、
ペルソナの意味とその超越性の否定へと至る道を敷くこと、倫理および善悪の区別の絶対性というその基礎を破壊することである。」
「「そのイデオロギーとの結びつきを認識することなくマルクス主義的分析の諸要素を受け入れること、
また、その過程がそれへ向けてゆっくりと導いていく全体主義的社会を見ることなしに階級闘争やそのマルクス主義的解釈を実践することは、幻想であり危険である」
というパウロ六世の警告は今日においても完全に有効である。」

430 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：01/10/11 00:19

共産主義体制は、私有財産の否定によってまさしく精神を奴隷化する。
体制に反逆するものは職を失い、そうなれば生きていけないからね。
「私有財産は盗みだ」という擬似宗教がどのような結果をもたらすかはもう十分に実験された。

そしてカトリック教会は私有財産制を断固として擁護しつづけてきた。
「私有財産を規制する実定法はその利用を多かれ少なかれ限定することはできる。しかし、立法が機能するためには、それは
労働者が、・・・ペルソナとしての彼の権利と両立しない経済的依存と隷属に陥ることを阻止しなければならない。」（教皇ピオ十二世）

414 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：01/10/10 12:42
カトリック信仰と矛盾しない経済・社会政策の提示やマルクス主義批判などはレオ十三世以来歴代諸教皇の回勅、
たとえば「レールム・ノヴァルム」や「デヴィニ・レデンプトリス」によってくりかえしなされているわけです。
グスタボ・グティエレスやレオナルド・ボフを読む暇があるカトリックならそちらをまず勉強すべきです。

415 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：01/10/10 12:45
ヒレア・ベロックやDenis Fahey,C.S.S.Sp.もよろしく！！！！！

正義と平和協議会の「解放の神学」へのコミットメントは周知のところです。

岩波書店から出ているグティエレス「解放の神学」の参考文献のところを見ていただけれは、彼らの名前は一目瞭然。

彼らの改心を祈り期待しましょう。

>>215悪いけど、少しためさせていただいたの。

まず、あなたがそういう名を使っているのには、
人を裁きたいという欲求があるからよ。桂さん。
そうでなければ、そういう名を使う権限を
公教会から与えられていないのに、勝手に使うことはないはずよ。

この文面から見るに、
まずあたしのレスに対して細部という言葉を用いた。
この言葉があなたから出ることは予測できたけど、
本当は出て来て欲しくなかった。

この言葉の意味は、非常に重大。
あなたにとっての基本は枝葉であり
幹は枝葉でしかないという逆転が隠されているの。
非常に残念だけど、あなたは知らず知らずの内に
正義感から悪を産んでしまった。残念です。

>>226ごめんなさいね。そろそろ元に戻ってね。

>>227
ご懸念については、京都・大阪・名古屋・東京・浦和の各司教区では
その通りです。日本の司教区でマトモなのは、長崎・大分司教区くらい
でしょうかね。

大塚司教がいつマルクス主義の発言をしたのか教えてほしいんだけどな。
それと、下の質問には２回も質問したけど答えてもらってないよ

150 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/26 17:53
>>149

>>137氏によれば、
安田大司教（当時）が説教中に、「天皇制は断固廃止しなければなりません」と発言したらしい。
これが事実か、事実ならどういう話の流れで言ったのか。
それを知りたいんだけどな。

>>227さんへ。
わたしは>>190のような考え方の人のほうがこわいです。

>>235ちょっと！悪いところはあたしの住んでた所が
かなり入ってるじゃない。
あー、ものすごくショックだわ･･･。

>>233付け加え。
カツラさん、あなたいいお年してらっしゃるのでしょ？
あなたの正義感も、あなたの気持ちもよく分かるわ。
でもね、こういう時こそ一致を図る道を探らないと。
天主は一つだということを忘れてはいけないわ。
あなたのために祈ります。

主の平和がいつもあなたの上にありますように。
いつもあなたが平和と一致を求めますように。
天主や諸聖人の導きが、いつも共にありますように。アーメン。

＞シルビウスさん　＞検察官さん

正義と平和の協議会のどの発言がマルクス主義なのですか？
下がホムペですから、教えて下さい。
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/

190みたいなのは、カトリック教会にはまずいない。
聖母の扱いに関して、むしろイスラム教徒に親近感を持つ者もいる。
だいたい日本人は直接イスラム教を敵視する理由もなく無関心なものだ。

190の発想がアメリカン・プロテスタントに近いんだよね・・・
なんて言ったら、健全なプロテスタントの人に叱られるね。
似たようなの文体でカトリック批判を粘着に続けている人もいるし。
本人はカトリックを知り尽くしているつもりかもしれないけど、ピントはずれすぎ。

　正義と平和協議会が出している個々の声明文を見れば、その実態は明らかです。
その表現、記述、主張そのものが社会新報や赤旗の記事とどこの相違があるでし
ょう。東京都知事辞任せよとか。反日運動煽動的な主張を見れば明らかでしょう
。公教要理においてはカトリック信徒は祖国心を持ち、市民的義務を果たすべき
であると教えられています。また、緊急時の正当防衛権の行使は第５戒にも反しな
いと教えられています。内容的に公教要理に照らせば、逸脱そのものと言えましょう
。

キリスト教の構造をパクッたのがマルクス主義。無神論と、人間
による革命が可能であるという二点を除けば、原始キリスト教と
マルクス主義は、強い親和性を持つ。まとめると。

キリスト再臨と公審判＝プロレタリア革命とブルジョア粛正
キリスト＝革命指導者（レーニンとか金日成とか）
司牧者としての教会＝共産党
エクレシアとしての教会＝プロレタリア
聖書＝資本論

正平協は、共産党とつるんでいるという噂だけど、それによって
何か言い出したとしても、ある意味、当然だと思われ。でも、シ
ラバスに引っかかるから、本当は許されない。この辺はシルさん
のご専門だ。
でも、教皇様のお膝元、イタリア人の八割は、カトリックであり
ながら、共産党シンパだと聞いた事がある。伊共と日共じゃ格が
違いすぎるけどな（藁　グラムシと宮顕（大藁

この検察官さんはヤフーのカツラさんなんでしょ。
前の「まったくとんでも」スレでは「カトリシズムへの道」
の名前で成相明人神父をさんざん賛美していた方？

どっちにしても、カト極右派の人って、なんか恐いね。

　イタリアにおいて、ある時期、非常に共産党の影響が強かった時期がある。その
時のことを日本のＮＨＫで特集として報道されたぐらいである。当時は７０年代で
あった。当時のイタリア共産党の書記長はベルリンゲルであった。当時のイタリア
共産党の路線はカトリックとの歴史的妥協という路線であった。イタリア国内は
非常に混乱した時代でもある。当時の教皇パウロ6世は、こうした共産党の路線に信徒は乗っては
ならないと警告を発している。
Ｄｚ3865（1949年6月28日、検邪聖省令）を参照。Ｄｚ３８６５において共産党に所属したり
支持することは許されないとされています。共産主義は唯物的であり、反キリスト
的であり、宗教に反対するものではないと言いながら、実際には神、真の宗教、キリスト
教会を敵対視する共産党の指導者を支持することはできないとされています。共産主義
の唯物的・反キリスト教的説を主張するキリスト信者、その説を弁護し宣伝する者は
、その事実によってカトリック信仰を棄てた棄教者として、特別に使徒座も留保される
破門制裁を受ける。この点は肯定されている。また、共産主義の主張や活動を支持する
書物、定期刊行物、新聞、小冊子を発行し、宣伝し、読み、投稿することは教会法
1399条により禁止される。こうしたことを知りながら、こうした行為をしたキリスト
信者には秘跡を授与することは否定される。つまり、十分の準備のできていない
者に秘跡を授与することが拒否されるのです。1949年；検邪聖省令に照らしても、
部分的にも共産主義、社会主義者と行っていることを支持する側面を有しているので
、この協議会は正当な処罰を聖座から受ける必要があるでしょう。

うんこ。

ピオ十一世回勅

ディヴィニ・レデンプトーリス

−無神的共産主義について−

http://www.hvri.catholic.ac/diviniredemptoris.htm

|　おい、今何か轢いたぞ！！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ 　　　　　　>>1
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー' ・・・・・・・・ 〜(｡∀｡）〜

>242
そういう意味でのマルクス主義（厳密にはレーニン主義だろうが）と構造
がそっくりなのはキリスト教やのうてカトリックやで。
ラッセルなんかは、ひつこいぐらい言うとるしな。

カトリックの指導部が壊れてるのは見てるとおもろいな。
君が代や国旗にむっちゃ敏感に反応してるくせに、
仏教や「分かれた兄弟」には、卑屈なぐらいに懐が広いのにな。
まぁ、今の教会からは岩下神父も出てこうへんやろうし、
山本中将や田中耕太郎みたいな人も入って来そうにないな。
せいぜい、祈ることやで。

大日本帝国の指導層って実はクリスチャンだらけなんだよね。
政界や官界だけでなく軍にも案外多かった。
今は、社民党とかその辺に多いな（笑）
社会党が政権を握ってればね。

>>239様
ホムペにマルクス主義の命題がまんまで出ているとは申し上げておりません。
グティエレスの訳書をご参照いただければと。

>>248
漏れは、橋爪大三郎→ウェーバー→小室直樹という順で勉強しま
した。社会学専攻じゃないから良かったけどけど、あちこちに偏
ってるな（藁　結論。民主主義万歳。
ま、確かにカルヴィニズムなんかは、共産主義と親和する余地は
ないけれど、カルヴァンという人は、革命家気取りで好き放題や
ってるなあ、ジュネーブで。そういう意味では、共産主義と同じ
くらい迷惑だと思われ。
そういう変なのを許してしまうところが、キリスト教に内在する
のだと思われ。

ふたたびカトリック誤謬告発スレからの引用です。ご参考までに。

マルクス主義批判のために
アレクサンドル・ジノヴィエフ「余計者の告白」（河出書房新社）
Tage Lindbom,The Tares and The Good Grain(Mercer University Press)
これはスウェーデンの元マルクス主義理論家によるマルクス主義批判の書。

235 ：大佐＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：01/09/23 23:38

これはマルクス主義による教会破壊活動だが。
http://www.catholic.net/RCC/Periodicals/Faith/2001-02/books3.html

ミトローヒン文書の公表によって
Marie Carre,AA-1025 The Memoirs of An Anti-Apostole(Tan Books)
のような話が紛れもない現実だということが白日の下に曝されるのだ！
覆われているもので現れてこないものなどありはしない。
教会破壊者達よ！偽りの教会の建築家たちよ！
良く覚えておくがいい！

>>252のリンクは

The Sword and The Shield
by Christopher Andrew
Perseus Books

というミトローヒン文書研究の書評です。.

マルクス主義は、神の存在を否定するから暴走するのよ。
まぁ、これも一種の正義感から出たものなんでしょうけど･･･。
もう失敗したということは明らかなんだし、
これからどんどん道を変えていって欲しいわね。

　偽りの平和主義を唱え、安易な諸宗派和解主義を唱え、典礼破壊を行う勢力に対しては
堅信を受けたカトリック信徒はキリストの兵士として、その誤謬を厳しく正す義務が
あります。異端にキリストの軍隊である教会を侵略させてはなりません。

俺は平和を望む人間になりたいよ。

ナリのような原理主義に洗脳されると
精神が破壊されるという見本だな、このスレは。

>256
漏れも同感。
平和をもたらす人は幸いである。その人は神の子と呼ばれるであろう。
だね。

正義と平和の協議会＝マルクス主義

結局、この証拠や根拠はぜんぜん上げられないようですね。
証拠や根拠もないのに人を勝手に決めつけて
汚い誹謗中傷罵倒をするのが
成相明人信奉者ということのようですね。

259　　「実を見れば、その木が何の木かわかる」って言うだろう。お疲れ様。辻元、土井信者さま。

つったって、共産党員以外は誰だって「マルクス主義者じゃない」と自称すれば他人は否定し切れないわけだしね。
だけど戦前の革新官僚や国粋思想家がマルクス主義の影響を受けていたことは間違い無いように、現代日本のクリスチャンにどの勢力が影響を与えているかは、歴史的には明確になる事実だと思うよ。
無論、戦前の革新官僚や国粋思想家だってマルクス主義の影響は絶対に否定するんだけどね。

というわけで、左翼系クリスチャン諸君は歴史と神の審判を待ち給え（笑

他人を非難するからには、
非難する側に立証責任があるんじゃないのか。
何か、戦中の特高と同じような思考を感じるが・・・・。

社民、共産に噛みつく連中は、その勢いで統一とかにも攻めかかったらどう？
そうしたら評価するよ。

単なる左翼嫌いの国粋右翼クリスチャン（クリスチャンは自称か？）。
横から見てると、そう見えるな。
それとも、クリスチャン、ってこんなに俗衆なの？

>>260
＞お疲れ様。辻元、土井信者さま。

どこに「私は辻元、土井信者ですが…」
とか言ってる人がいるんだ？
書き込み番号を示せよ。

お疲れ様。成相明人信者さま。（笑

要するにここは私怨をぶちまけるスレなのね。
カトリックでなくてよかったよ(苦笑)。
こんな奴ばっかりなんだな。

アカカトリックの特徴。
日の丸・君が代に対する敵意
皇室に対する不敬
日米安保条約・自衛隊反対
大きな政府大好き、社会福祉予算を増やせ
デモ行進・平和集会大好き
選挙では共産党・社民党・新社会党に投票
言論の自由を叫ぶくせに新しい歴史教科書を作る会に対しては言論弾圧を平気で行う
信教の自由を叫ぶくせにオプスＤやピオ１０世会その他の保守派信者に対しては敵意をむき出しにする
他宗教との交流を叫ぶくせに日本の民族宗教の神道に対しては交流しようとしない
同性愛者の権利を擁護する
戦争による殺人を否定するくせに中絶による殺人は大好き
なにかあると根拠もなくナリー信者、ピオ１０世会呼ばわり
こんなところでしょ、アカカトリックの出鱈目さは。

その逆の方々もカトリックにはおられるわね。
どちらとも、混乱の要因ね･･･。
あたし達とすれば、非常に困るのよね･･･。

なんだかんだといっても、アメリカに占領されて良かったね。
ソ連が本土に進行していたら、今頃は日本も・・・

広島や長崎、その他、先の戦争で亡くなった人たちの犠牲に
感謝しないとね。

そのどっちも居られるところがカトリックの懐の深さじゃないの？

>>268
右翼はいいんですね？
つまり、そう受け取ってもいいのですね？

今のカトリックの指導部の無能さは、エキュメニズムへの態度見れば明らかや。
カトリックと他の宗派の対立が歴史的に根深いとか、カトリックが人口の
大半を占めてる地域なら効果的な戦術を、日本でなんの躊躇いもなく
採用しとる。
他の宗教でも救いがありますとか言って、優越性をごまかしてたら
誰が敢えてカトリックに改宗するねん？

>>273
つまり、カトリックは優越していると？

まとめ

左翼は、カトリックだろうが何だろうがクソ。
カトリック（保守・右派）は、他の宗教に比べて優越している。

これでよろしいのですね？
全部まとめるとこうなりますね。

ああ、神よ、日本かソ連の無神論者に占領されなかったことを感謝します！
占領されていたら、それはそれで、カトリックと正教で立場が逆転していたりして。

>>273
禿同意

マタイによる福音書（正）

弟子達は言った。
「わたし達はここに、パン五つと魚二匹しか持っていません」
イエスは言われた。
「それをここに持ってきなさい」
そして、群衆に命じて草の上に座らせ、五つのパンと二匹の魚を手に取り、
天を仰いで、それを祝福し、パンを割いて弟子達に渡された。

実はここで一言。
「カトリックの保守・右派だけにこれを与えるように。その他はクソだから」
「ははぁ、なるほど」
「それが天の御心なのだよ」

弟子達はそれを群集（カトリックの保守・右派）に与えた。
みんなの者（カトリックの保守・右派）は食べて満腹した。

で、その後。

気の弱い弟子が言った。
「・・・あのう、まだ腹が空いた、と言っているものがいますが」
イエスは言われた。
「彼らはカトリックの保守･右派ではない。捨て置け。これが主の御心」
気の弱い弟子がさらに言った。
「飢え死にするかもしれません」
イエスは言われた。
「そうさせておくがいい。彼らはカトリックの保守･右派ではない。特にアカは放置」

飢え死にしそうな群集（異教徒・アカ）が残った。
バタバタ死んだが、放置して、イエスと弟子達、群集（カトリックの保守・右派）は
すすむのであった。

ロシアはソ連になって国民はノーメンクラツゥーラ以外はみんな虫けらのように氏んだとさ。
プッカンもしかり、カンボジアもしかり。
そんなにアカがいいならプッカンに逝け。バタバタ氏ねるだろう。
ロシアや中国はそれに懲りて資本主義に戻ったがな。
アカは革命を起こした挙句自分達で自分の首を締めて野垂れ死にするのさ。
最悪の資本主義は、最高のアカよりはるかにマシだってこった。
アカが野垂れ死にするのは、共産国の惨状を見たら正に主の御心ってもんだ。
正平協はプッカンに米を送るだとか、金を送るだとかするまえに、あの国の政治体制を崩壊させるのに全力を尽すべきだ。

>>280
やはりそれが本音か。
呆れたよ。

煽った甲斐があった(苦笑)。

書き忘れた。
天皇制を否定する反日クリスチャン諸君、最低の君主制は最悪の民主主義よりましだ。
カンボジアでもアカやら共和制主義者やら民主主義者やら社会主義者やらをまとめて内戦を終わらせるためには仏教界の支持を受け、仏教の保護者としてのシアヌークを国王に復権させるしかなかった。
今アフガニスタンでも同じことが起こっている。
各地に分かれた部族と社会主義者から民主主義者、王政論者をまとめるには元国王を担ぎ出すしか道がない。
日本の天皇制もまたしかり。
大和朝廷が成立していらい、日本は鎖国が解かれるまで、これで実にうまいことやってきたのだ。

俺がマトモだと思った発言の代表は、
>>28
のようなものだけ。

好きにしろ。
カトリックはいい宗派だな（嘲笑）。

赤をころせ

殺せ殺せ、という奴に、
ここまで憎まれるのならば、
アカのほうがマシに違い有るまい。

福音書を読みなおせ。
それともやはり、イエスの教えはどうでもいいわけか？
人を殺めることを肯定する。そのような者達。
その行動は、なにに近い？

人は皆神の子。
信じようが信じまいが、神が気にするものか。
真っ当に生きるものを神は祝福する。

己の心を探ってみよ。

>カトリックと他の宗派の対立が歴史的に根深い

指導層がわざわざ敵を作って廻ってるような気が（笑
一般信徒では立派な人は個人的にも知ってるんだけどね。
しかし、戦前の弾圧のことばかり引き合いにだすけど、カトってそんな無法な扱いを受けていたとは思えないんですけど。
「国家神道は宗教では無い」と認めていたのはバチカンだし、満州国を最初に認めたのもバチカンだし。
左翼系カトが大嫌いな神道系極右や、教派神道の方がよほど過酷な弾圧を受けてるよ。

>274
宗教問題に限らず、一般的に差別化を図ることがなければ、
ある考えや発想は意義をもたんやろ。
カトリックのいうエキュメニズムちゅうのは、
「カトリックが唯一の正しい宗教に他ならないけど、それだけで他の宗教の
連中と付き合ったらイカンとか、他の宗教には真理は１つもないとか、は意
味せえへんで〜。それよりも無神論に共同戦線はろやないか」
というもんやろ。
歴史的にパラレルな現象としては、１９３０年代の「人民戦線」戦術
といっしょやな。
まぁカトリックも立場が強うなったら、「独ソ不可侵条約」みたいな
真似してエキュメニズムに幕を下ろすんやろーな（藁

>>287
その意味合いはわかる。存在理由にかかわるからね。
しかし、独善に陥ったらお終い。
人は皆、神の子。
この言葉を噛み締める必要があるだろうね。

選民思想、って何教だったっけ？
一杯あるけどね。

どの宗教もそうならない保証は無い。
カトリックですらもカルトになり得るよ。
神の名を持って裁こうとする者は、人が何故生まれたか、ということに目を塞いでいる。
神の名を持って裁こうとする者が、信じる神はどんな神だろう？

さて、と、俺は失礼する。
立派な宗教者を俺はバカにする気は無い。
しかし、ある種の心得違いがある者に、ちょい、と一撃をくらわしたかっただけ。
ちなみに俺は、カトリックでもプロテスタントでもない。
聖書を読んだことがある程度だ。

>>287
啓示宗教ちゅうのは、本来非理性的で非合理な現象である啓示を
基にしとるけど、聖典解釈の課程は極めて理性的で論理的やで。
ユダヤ・キリスト・イスラムみたいな一神教の「神が絶対に正しい」
という前提が独善的や言うのならまだしも、その解釈が独善的やいうのは
反対やな。
あと「人は皆、神の子」やのうて「神の創造物」やろ。

俺の代父は満州でロシア人に酷い目に遭ったからか、冷
戦時代に、悪の帝国蘇連を滅ぼすためなら核戦争すらも
辞さないという人物だった。
悪魔、地獄が具現化した存在である共産主義者、ソビエ
ト連邦、共産中国を滅ぼすためなら、西側世界の２／３
の人口が失われても、ソ連がせめてくるなら核兵器の使
用をためらうべきではなく、仮に戦争その死んだ霊魂は
殉教者として天国に行き永遠の福楽を楽しむことができ
るのだから構わないと公言していた。
ましてや、その核戦争が主の再臨の前の世に言うハルマ
ゲドンであるならば、それは素晴らしいものであるとも
語っていた。
なぜなら、核の劫火に焼かれても、すぐに復活してアカ
どもが地獄に落ちていくあり様を高見の見物できるから
だ。彼は死んで天国に行ったに違いない。

ドン・コルレオーネか？

>>290
君が恨みを引き継ぐことは無い。
ただ、代父さんは苦労したのは察せられる。
・・が、死ぬまでその恨みを引き摺っていたのならば、なぁ。
自分の恨みを晴らす為に他人を巻き込んでも良い、といった考えは、闇に近い。
自己中心的と言わざるを得ない。
ご冥福をお祈りする。
と、しか言う言葉が無いね。

「カトリックの教え−新カテキズムのまとめ」(ドン・ボスコ社)より

Ｑ．戦争はどのように考えるべきですか。
Ａ．戦争のもたらす不正と災害を考えますと、理性のかぎりを尽くして、
　戦争を回避しなければなりません。教会は「主よ、われらを飢えと、疫病と、
　戦争より救いたまえ」と祈ります。（１６１ページ）

Ｑ．市民の義務はどのようなものですか？
Ａ．市民は行政当局に協力し、真理、連帯、正義、自由の精神を尊重して
社会の建設に努めなければなりません。」（１５７ページ）

ここ数日、カトリックを自称して
「殺せ」「氏ね」言ってた
あの粘着は何だったんですか？

>294
あれはですねぇ。
破門されたドキュソ団体で「ピオ１０世会」というのがあるんですが、その信奉者で、
「ピオ１０世会」を支持する神父で成相明人サンという人がいるんですが、その信奉者で、
極右過激派のような思考で洗脳されて教会の常識的多数派から鼻つまみにされてる
かわいそうな連中なのです。

けきょーく、
＞日本カトリック司教協議会の内部委員会
って何？

>>294
まともな人間は絶対に関わってはいけない人たちです。

こういうネット掲示板しか発言の場がないんですよ、彼らには。
ここはひとつ、大目に見てあげましょうや。

カツラやシルのような極右派はカトリック教会という池に住むボウフラみたいなもの。
ボウフラがいれば、その池が家庭排水やダイオキシンで汚染されてない証拠なんだ。
ああいうドキュソも教会を追い出されず、聖徒の交わりの愛に包まれているんだよ。

３００！

アカはほんとうにどうしょうもない。
まともな信徒は謙遜だから教会の現状に黙って堪えているだけだ。
アカは自己顕示欲の塊だから、必然的に投稿数は多く、投稿数が多ければ
自分達の考えが教会のメインストリームだと勝手に考えている。
イエスが地上におられたときも、律法を人間の常識に併せて手前勝手に解
釈するファリサイ人という連中がいたが、アカカトリックはナリーをファ
リサイ人呼ばわりする以前に、自分達がマムシの子であることに気づくが
よいぞ。

解放の神学支持者は｢信仰について」（ドン・ボスコ社）を読んで反省してください。

>294 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/28 22:21
>ここ数日、カトリックを自称して
>「殺せ」「氏ね」言ってた
>あの粘着は何だったんですか？

>295 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/28 22:36
>>294
>あれはですねぇ。
>破門されたドキュソ団体で「ピオ１０世会」というのがあるんですが、その信奉者で、
>「ピオ１０世会」を支持する神父で成相明人サンという人がいるんですが、その信奉者で、
>極右過激派のような思考で洗脳されて教会の常識的多数派から鼻つまみにされてる
>かわいそうな連中なのです。

あの、「氏ね（死ね）」「殺せ（ころせ）」という言葉でこのスレッドを検索してみましたが、その結果上記の言葉を使っているのは
55、113、115、129、284だけが当てはまりました。
それらの投稿では
>カトリックのバテレンども、死ね。
>おいカトリック狂信者ども！
と、カトリックの信徒自体を否定している煽りとみられる投稿も混ざっておりますが、カトリックを自称しているものはひとつもありません。

>カトリックを自称して「殺せ」「氏ね」言ってた

投稿がどこにあるのか、教えていただけると幸いです。
なお私はカトリックでもクリスチャンでもなく、ただ聖書を読み何度か教会に行ったことのあるだけの者です。

>>303様
大変ありがとうございます。
>>295のようなリベラルカトリックがいかにいい加減であるか、おわかりいただけると思います。

彼らは自分でグティエレスを読んで事実確認をしようとさえしない。

ちなみに私はSSPX（聖ピオ十世会）支持者ではありませんので念のため。
なお、この会の創設者が破門されたのは許可なく司教を叙階したためであり、
異端が理由ではありません。
教皇自発教令｢エクレシア・デイ」でご確認を。
（リンクは誤謬告発スレの１にあります。）

>>303-304

おまえあほか

＞シルビウス

君は成相明人神父と親しいんだろ？
文通して本をたくさんもらったとか
書いてたよな。

カツラ、ピオ十世会を知らないと言う

居合わせた人々がカツラに言った。「確かに、お前はピオ十世会の仲間だ。
言葉遣いでそれが分かる」。カツラは再び打ち消した。するとすぐ、鶏が再
び鳴いた。カツラは、イエズスが言われた言葉を思い出して、いきなり笑い
出した。

ったく、くだらねえ（ｗ）
ピオ１０世会とかカツラだとかしらんけど、
正平協とか司教協議会なんかの主張がいまの日本の社会で
メインストリームでないことだけは確かだろ。

戦争に反対するという主張は
十分メインストリームだと思いますけど。

日の丸・君が代に反対するという主張は十分メインストリームでは無いと思いますが。
戦争には法王も天皇陛下も反対しておられます。

もう十分結論は出てるんじゃないの？

正平協が、解放の神学だとかマルクス主義者だとか、
大阪司教が天皇制の廃止を主張したとか、
保守派はいろいろ主張してるけど、結局一つも証拠を出せない。
「左翼」「アカ」の定義も明らかにしないで決めつけている。

国旗・国歌にしても、いろんな人がこれまで、
「それを強制することに反対しているだけ」と説明しても
>>311みたいなカキコが繰り返されている。何かあほらしいね。

このスレ、かなりカトリックの恥になってますよね。
もうやめたらどうですか？

いいじゃないか、入信してから失望して棄教するよりましだろ。
カトリック信者って別に特別でもなんでもないのが明らかになれば。

各新聞社の世論調査では６〜７割がアメリカの攻撃を支持している。
カトリックの内部委員会の見解は全く世論のメインストリームではないね。
なにかあると世間と聖座の見解のずれを指摘するリベラルカトリックは、ここらへんでも世間の認識とのズレを自覚して欲しいものよ。

何で教会が世論調査に迎合しなければならないの？

>>315
漏れも某ラディソには腹が立っているから、別に米軍を止めやし
ないけど、福音に照らせば、報復は絶対に良くないだろ。貿易セ
ンターを破壊されたから燃料気化爆弾？　差し出すべきは反対側
の頬だと思われ。
イエス様なら、彼らを赦せ、彼らは何も知らない、ドキュソなだ
けなんだと説かれると思われ。で、今度も大衆によって殺される。
鬱だ。

>>317
禿同。

>>313
おれはこのスレおもしろかったよ。時々大笑いした。
>>190とか、>>205とか
「今日のアフガニスタンの戦いは悪魔と聖母マリアの軍隊との戦いである。」
こういうのが成相明人神父を信奉するウルトラ保守派の本音なんだろう。
そういう彼らの本音が聞けて勉強になったよ。
>>299
超保守派ボウフラ説に禿しく同意

＞今日のアフガニスタンの戦いは悪魔と聖母マリアの軍隊との戦いである。

こんな発言はマリア様に対して不敬だ！

>>320

禿しく、ではなく、まじめに同意します。

>>316
じゃあ避妊や同性愛にも迎合するなよ（Ｗ
よいイスラム教徒ってどういう人か知ってる？
カトリックに改宗するイスラム教徒だよ。
それ以外は何て呼ぶか教えてあげようか。
異教徒。
どみぬすいえすずす読みなよ。

「○○読みなよ」
このワンパターンはシルビウスだな。
頭隠して尻隠さず。相変わらず頭が悪い。

>>322

誰が避妊や同性愛の話をしてるの？
わけ分からないんですけど。

>>322
おいおい、いいかげんにしろ。
異教徒はアメリカに空爆させて殺せなんて
ドミヌス・イエズスに書いてあるのか。

>>312
あんたの質問、うざいし片つけたろ。
通説によるとな、憲法１９条の思想良心の自由の保障が意味すんのは、
�@どんな考えでも内心に留まる限りは絶対自由（オウムやエホ証でもOK）
だけどや、自分の考えに気に食わんいうて、法律がいう一定の作為や不作為
に従わへんのは内心を越えた行動やから、１９条の保障の外や。
�A国家は国民の内心を吐け言うたらアカン（踏絵は禁止や）

これだけやで。だから法律で「君が代と日の丸に敬意を払わんとイカンで」
って命令されたら、従うのは当然や。
疑うんやったら、本屋の法律書でも見てみ。

クティエレス読めといっても読まないドキュソが未だにいるようだから、そういう奴には「解放の神学　正義と平和協議会」で検索をかけてみろ、と言っておく。

あんた　背中が煤けてるぜ。

煤けついでにこれも読んどくといいぜ。

カトリック教会の左傾化、沢田昭夫
「進歩的神学者たちが捻出したこの「神学」は、「神」を忘れた人間解放 の新左翼イデオロギーだった。今日世界中で教会左翼運動の源泉になって いる「正義と平和協議会」（Commissio pro iustitia　et Pax ）・・・」
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm

それとな。俺はカツラ氏じゃないし、俺以外の「保守派」の発言に全面的に同意してるような誤解をしてもらっちゃ困るぜ。

俺は俺自身の発言については責任を持つがな。

ふっ

中央協議会とか正平協なんかが頓珍漢な声明を出すおかげで
教会から離れていく人もいるんだろ。
戦争なんて右でも左でも反対だよ。

だいたい「日の丸」「君が代」なんて
キリスト教と何の関係があるんだよ？
つまらねえ対立軸わざわざ作り出すなバカ！

「敬意をはらえ」と法律で命じなければならない、国旗や国歌というのはなんだろう？

宗教家が律法学者になったな（ｗ

>>327
沢田昭夫のような極右思想の学者から見れば、
一般人にとって中庸と思える考えも左に見える。
ただそれだけのことだな。

＞３２９
＞中央協議会とか正平協なんかが頓珍漢な声明を出すおかげで
＞教会から離れていく人もいるんだろ。

このスレのカツラ（＝検察官＝シルビウス）の発言を読んで
教会から離れていく人のほうが多かったりして。

>>326

朝晩ご本尊様に向かって勤行しなさいという法律ができたら、あなたは従うのですか。

>>330
そうでもせんかったら、国歌の歌詞も知らん、国旗への敬意
（日本に限らんで）も知らん奴が多いからやろ。
この国民にして、この政治家・政府あり。
お上を批判する前に、胸に手を当てて考えや！

それとわしはカツラや検察官とはちゃうで。

腹話術はシルのお家芸だからな。
もうみんな知っているよ。

>>331
リベラルにとっちゃあ解放の神学も「中庸」に見える。
ただそれだけのことのようだな。

>>333
それについては、憲法２０条を読まれよ。
わしはバリバリの「護憲派」やで。

魔女狩りでもするつもりか？

カツラと検察官へ
わしと君らが別人物なん、証明してくれへんか。
>>335　みたいなやつのために、善良な市民が
アホな考え持つのは不憫でならん。

>>326
日の丸の前で直立不動で君が代を歌わせられるのは、自分のアイデンティティを犯されるようで
抵抗があるという人が少数います。「強制に反対」とは、そういう社会のマイノリティの人たち
の気持ちも考えましょうということでしょう。「命令されたら、従うのは当然や」というのは、
愛のない考えと思いますが。

>339

そういやあ、汁の旗色が悪くなると、
いつもそのヘタクソな関西弁が出て来るよな。
何度も記憶あるよ。

333
>朝晩ご本尊様に向かって勤行しなさいという法律ができたら、あなたは従うのですか。

アフガン逝けよ、毎日何回かアッラーの神に礼拝しないといけないんだとよ。
今どきカトリックの神父でもいないぜ、時課の祈りをきっちりしている奴はよ(ｗ
あと女はベール被らないとだめだったの。アメリカ様が空爆してくださるまでは。
今どきカトリックのミサでベールかぶってる女いるの？
もう頼むから○○はベールでも被ってろっうの。
ところでアフガンではプロの宣教師が聖書配ったら逮捕されてアメリカ軍に救出されたとさ。
イスラム教徒が悪魔なのはこの一事を見ても明らかだろう。
アフガンじゃな、信教の自由なんかないの。
北朝鮮にも中国にもそんなもんないの。
ありがたくもＵＮやアメリカ様が空爆してくださったから、信教の自由なんて言えるようになったの。
これは日本も同じなの。

>>334
政治家は国民の写し。
お上のだらしなさは国民のだらしなさ。
極右を見るたびに左に普通の人は傾くと知れ。

表で従い、裏で反感を持つ。
強制すると言うのはそういうこと。

強制力でなんとかなる、と思っている段階で間違っているね。
右翼と言うのは大体そういうものだがね。驚く事ではない。

汁ちゃん煽るなよ。君らしくないよ。

＞３４０　禿同

そういや、カツラは少し前にヤフーで１億総カトリック化計画をぶち上げていた（藁
「政教条約」とやらを結んで、公立学校でカトリックの教義を教育を目指すそうだぜ。

>>342

テロ犯罪者だからって、裁判にもかけずに空爆で殺していいのかなあ？
それと、巻き込まれて死んだ一般人はどうなるの？

自然な気持ちではなく、教義を叩きこもう、か(苦笑)。
福音書に戻れ。
カトリックは忘れたらどうだろう？
カトリックの「教義」を、イエスの「教え」よりも重んじてる段階で危ない。
聖書にどう書いてあった？
素直に読んでみたらどうだろう？

俺に言えるのはこれだけだな。

＞３４６

その後で「聖母マリアの軍隊の聖戦だ」とか逝って北朝鮮と中国に攻め込むのか？

このままやと、宗教板やのうて法律の板になるな。
わしの国旗・国歌法への考えは>>326で示されとる。
憲法にしろ聖書にしろ文字情報となった以上、そこに解釈が必ずいる。
「一点一角に至るまで」論理的に解釈せんとアカンのや。
字面を追って直観で把握する、禅仏教みたいな思考形式を否定はせんけど、
それやったら「不立文字」やから、文字で相手を納得させられへんで（藁

マルクス主義にかぶれ尽くしたグティエレスの著作「解放の神学」（邦訳：岩波書店）より引用。

「われわれは、階級闘争という事実を否定することが、実は自ら支配者の側に立つことである、ということを明確に悟らなければならない。中立は不可能である。」（p.279）

ちなみに訳者あとがきに協力者として名前が挙げられてるのは、
百瀬文晃
ホアン・マシア
金子啓一
弘田鎮枝
安藤勇
田淵文男

訳者は
関望
山田経三

>>349
カツラ曰く、日本国憲法は「フリーメンソン」の産物の悪法だそうだ。
「大天使ミカエル」の軍隊を結成して、周辺国のカトリック化を目指すのでは（爆

リベラル派、社会派は「粛清」の対象になるそうだ。
シベリア送りにでもする気か？
カツラの発想はスターリンと同じだぜ。（爆藁

>>348
なんだ、聖書・聖書のプロの異端者か。
話にならん。
北朝鮮を空爆したらいけないのか？
民間機を爆破し、偽札を作り、麻薬を栽培し、国民の９割が飢餓状態にある国は地上から消し去ってしまうのがむしろ人情ではないか。
これ見てみ。公開銃殺、火あぶり、人肉ソーセージ、酷いもんだ。

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/weekly_donga_news261.html

こんな状況で人間食って生きなければならないのなら、いっそ楽にさせてやろうや。

>>351

訳者あとがきに協力者として名前が挙がっている
だけで「こいつは解放の神学者で異端だ」とは
いつもの汁ちゃんらしい炸裂のしかただね。

>>343
今の政府はどうやって選ばれてるんや？
多少の選挙不正はあるいうても、選挙結果の大勢を覆すほどやないやろ。
「民主主義」を大事にするんやったら、それのルールに従うのは当然やろ。
民主主義の政治が少数派の意見を無視したらアカンのは当然や。
だがな、結果が気に食わんいうて、脱法行為やるんのはどうなんや？

法になった以上、改正できるんやで。
左翼諸氏は対案をしっかり考えて、国旗・国歌法に臨むのが建設的やで。
国民投票で決めるみたいな、責任の拡散=責任逃れはあかんで（藁

>>354
恐るべし原理主義勢力・ナリバン

カツラ総統閣下バンザ〜イ（大藁

Ｑ．殺人はなぜ禁止されていますか。
Ａ．人のいのちは母胎にやどった瞬間から死ぬときまで、
　神聖なものだからです。人は、生ける、聖なる神の似姿と
　して、手段ではなく、それ自身目的として神から望まれて
　造られましたから、殺人は人間の尊さと、創造主である神
　の神聖に対する重大な罪になります。
（カトリックの教え・新カテキズムのまとめＰ１５９）

>>356

君、禿しくスレ違ってるよ

>>354

なんで聖書・聖書だとプロの異端者なんだよ。
あんた聖書読まないのか？？？

＞３５９　そうだね。

タリバンだろうが
ナリバンだろうが
マルクス主義者だろうが
異端者や異教者だろうが
殺しちゃだめだよね。

シルさんとカツラは文体見れば違いは歴然としているけどね。
シルさんは堅いこと書いていてもユーモア感覚あるし、カツラはユーモアは
一切入り込まないカチンコチンの文体じゃない。
たまに面白いこと言おうとしてもサンキューさんに「サンキューよ想像妊娠は
破水に気をつけろ」とか、まるで意味もセンスもないギャグとばして一人よがってる。

シルビウスも関西弁も過激発言の名無しもぷつんと出て来なくなったな。
だから１人による腹話術だって疑われるんだ。相変わらず分かりやすいやつだ。

>>351に補足するぜ。

ホアン・マシア(上智大学教授)
安藤勇（イエズス会社会司牧センター）
山田経三（上智大学教授）

あと、正平協が訳してるグティエレスの著作は

Ｇ．グティエレス著、カトリック正義と平和協議会訳、1985、『解放の地平をめざして：民衆の霊性の旅』（新教出版社）

カツラの頭の中は、十字軍の時代のままだ。
ある意味では貴重な文化遺産かもしれない。
生きた十字軍兵士（藁

>>363
カツラ＝シルビウス説は、このへんから有力になったようだ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005592900/517-528

Ｇ．グティエレスという人は破門か何かされてるの？

>>367シルね〜ちゃんは、カツラの奥さんかもよ（藁

>>351
「高い者は低められ、小さい者はあげられる」とか、「金持ちラ
ザロの例え」を、アジビラっぽく書き改めただけのような。そん
なに目くじらをたてるようなものなのか？　つうか、国旗国歌反
対と解放の神学、関係あるのかな？

>>370 禿同。

「貧しい人々に配慮するように」とペトロたちがパウロに要望したということが、
使徒言行録のどっかにあったな。「解放の神学」の基本はそういうことだろう。
イスラム教徒はイッテヨシという連中よりはマシかと思うがな。

>>364
ほんの20分も待てないんかいな？
>>356
わしはこのレスに合うと思うよ。
正平協の大塚が脱法行為を勧めるのは勝手だが、
カトリック司教という肩書きと関係ないということを明言した上で
言ってもらいたいんや。
カトリックが脱法行為を認めるととらえるアホがいるかもしれんしな。

＞正平協の大塚が脱法行為を勧めるのは勝手だが

そういうことを言うからには、どういう行動が
「脱法行為を勧めた」ことになるのか
ちゃんと説明しなきゃだめだぞ。

>>365　ねぇねぇ、
その解放の神学のグティエレスって人は破門されたの？

>>373
法律で決まった国旗と国歌に敬意を払おうとしている学校・親子さんに
「福音の光を照らして」敬意を払うことを「見なおせ」って言うとるんやで。
言葉は丁寧やけど、むっちゃ居丈高な声明でっせ。
わしの>>326のレスを見てくれたか？
勿論大塚は小手先の技術はしっとるから、「脱法行為の教唆」と
捉えられんようにはしとるがな。

>375
これのことか。
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-M0102gakko-hinokimi.html
この「お願い」を出したことが「脱法行為を勧めた」ことになるというのか？

＞３７６　読んだよ。

＞大多数のカトリック学校では、学校文書や卒業証書などの年表記に元号が
＞用いられ、キリスト暦でもある「西暦」（世界暦）が使われていないのが
＞現状です。これもまた、学校文書を西暦に一本化にするか、または西暦優先
＞にしているプロテスタント諸学校とは対照的です。

俺には、こっちのほうがオドロキだったけどな。感性が違うのかな。

>強制に反対しています。

強制はよろしくない、,と言ってるんだろ。
好きな連中がやれば言いだけでしょうが？
なに言ってんだか・・・。

＞３７８

その通り。このスレは>>10で結論がついてるんだよ。
それを、シルヴィウス＝カツラがだらだらだらだら
引っ張って詭弁を弄しているだけ。

>>374様
グティエレス個人に破門宣告はなされていませんが、>>230に引用したとおり、
マルクス主義的解放の神学全般に対する批判はとうの昔に出ています。
ラッツィンガー枢機卿「信仰について」（ドン・ボスコ社）も解放の神学批判に一章をあてています。

>380
じゃあピオ１０世会の信奉者よりはマシってことか。

大塚はローマに留学中にａａになったのではないか。
跪きの禁止や、その他もろもろの日本独自の典礼を押し進める
彼は司教になる前からミサの説教ではなんかあると「仏教ではこうだ」
「お釈迦様はこういった」「○○上人はああいった」という説教ば
っかしだった。
大塚はスポーツ刈りでもともと坊さんみたいな顔だったが、心も
仏教の坊主のようだ。
そういや京都では人望厚いＩ神父が入院したって。
あんな司教の下で心労が溜まったんだろう。

>>381
異端的見解を理由とする破門と非合法な司教叙階を理由とする破門を同列に論じること自体、当然のことながら無理です。

前者を確定するためには神学的・法的にさまざまな難関があるけれども、後者はそれ自体として明確な一つの行為であり、破門要件の判断は遙かに容易だからです。
こういうこともラッツィンガー枢機卿の「信仰について」にちゃんと説明してありますのでぜひお読み下さい。

>>383
何故、非合法は司教叙階に及んだの？

>>382
大塚司教が脱法行為を勧めたか否かの議論で、反論ができなくなると、
いきなり根拠もない個人攻撃ですか。

シル、お膝元の誤謬スレが荒らされてるぞ。

>>383

破門は破門でしょ。
何寝ぼけたこと言ってるの？

ルターは破門されています。ヘンリー�[世も破門されています。カルヴァンも破門されています。
くれぐれもプロテスタントの異端者と付き合う時には注意しましょう。

やっぱりカトリックって左翼の巣窟と化しているのか・・・。

>>387
「破門されてないからグティエレスのほうがよりマシ」っていう推論は、事例が根本的に違う以上成り立たないって言ってるんだよ。わかってる？

>388
宗教改革でプロテスタント諸派が分かれていった原因には、
カトリック教会の側にもいろいろと問題があって責任があると思うよ。

でも、ピオ十世会が破門されたのは単にドキュソだからだ。

＞３９０
屁理屈だよ、そんなの。誰でも分かるよ、あほくさ

>>391
ヘンリー８世が破門されたことについてもそういえるの(w
天国で聖トマスモアがくしゃみしてるぜ!

>391

はっはっは

解放の神学って、聖座から排斥されて
「異端」の称号もらってるんじゃなかったっけ？

>393
ヘンリー８世とピオ十世会は、どっこいどっこいだろう。

君たち。そろそろいい加減にしないか。
恥ずかしいと思わないのか。

切支丹の正体見たり。ハハハ

某HPでは某司教が解放の神学マンセーみたいなことを
発言してらっしゃるが、何か？

保守派はネタ切れのようだな。
こんな糞スレで切り番取ってもしょうがないが。

このスレの影響だと思うけど・・・他のカト系スレッドが
トバッチリを受けている気がする。

>>401

同意だな。もうこのスレは下げよう。

結論　日本のカトリックはアカの巣窟

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皆様のご愛顧有難う御座いました…

都合が悪くなると言論封鎖・・左翼の常套手段だな（ｗ）

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皆様のご愛顧有難う御座いました…

http://www81.tcup.com/8160/imagawa3.html

スマソ。一言お礼
時々「カトリックの教え」からカテキズムを引用してくれた名無しさん、
サンクス。

左翼は氏ね

マルクス主義に毒されきったグティエレスが「解放の神学」（邦訳：岩波書店）で言及する著作家リストだぴょん！
さあいってみよ〜

アントニオ・グラムシ（p.3、p.18）
サルトル（p.12）
マルクス（p.12、p.27、p.34,p.150、p.225、p.228）
アルチュセール（p.32、p.97）
トロツキー（p.72）
レーニン（p.89）
ローザ・ルクセンブルク（p.89）
フィデル・カストロ（p.98,p.104）
エルンスト・ブロッホ（p.220,p.227,p.231）

いやあ、リベラル・カトリックって、こんな連中が大好きなんだね！！！！
まったく驚天動地だね！！！！！！！！！

>>409
あなた、人の死を願うとは悪魔の手下かなにかですか？

>>410
解放の神学はいけないの？

リベラルカトリックとか保守カトリックって良くわかんないけど、
社民党みたいな人達ってきら〜い。

>410
言及してるだけだろ。
信奉してないだろ。

わたしは争いを好むもの達やそれをつくるもの達が嫌いだ。

破門されたピオ十世会を支持する成相明人神父を信奉する
カツラ＝シルビウスは、本当に争いが好きだね。

>>415
正屁異教だろ（ｗ）

正平狂ってやっぱ公安がマークしてるのかな？

>>417
残念だったな。違う。
男女板の「非処女は中古」スレに行け。同類が一杯いるよ。
気に入らない発言をした奴をすぐ決め付ける連中がね。
そいつらはね、膜ヲタ、って呼ばれてるよ。
処女膜にこだわるのでね。
きみにそっくりの反応を示すんだ。

カトリック信者で一番多いのは左翼ではありません。穏健な保守か無党派です。カトリック
だからって左翼になるハズがないんです。ミサで思想教育をしている訳ではないので。
普通の日本人と同じでカトリック信者の中でも小泉人気が強いと思うよ。でもクリスチャンと
して平和な社会がつくられる事を願っています。だから日の丸・君が代の問題性を
指摘するカトリック信者もいるのです。ただし皆日本人として日本の祝福を神に
祈っています。

>>416
カツラ氏と俺が同一人物とか思いこんでる時点で
あんた　背中が煤けてるぜ。

成相師が違法叙階を支持したことがあるのか？
あるならその見解は支持しないぜ。引用してくれるかい？

俺の知る限りでは、成相師は聖ピオ十世会の資料を紹介してるだけだぜ。その中に異端命題があるなら、立証してみろよ。

戦争に反対し、社会のマイノリティーの人々にも愛を注ぐことが
どうして左翼とかアカとか言われるのか、ぜんぜん分からないよ。

>>420
胴衣。

戦争は異端撲滅の手段としてカトリック教会は認めております。
きっとそのことを蒸し返されないためでしょう。バカラシ。

>>422
戦争に賛成し、社会のマイノリティーの人々を蔑視しているからだろう。
当然そうなる。

>>421

君はヘリクツがあまりにヘタクソだ。ピオ会の違法叙階を支持してなくても
ああいうドキュソ集団の破門が解かれることを成相明人神父は支持しているんだろう。

なお、「違法叙階」は単なる口実で、聖座のホンネは別の所にあったと思うよ。

>>422
＞戦争に反対し、社会のマイノリティーの人々にも愛を注ぐことが
うん。これは激しく同意。
だが、逝きすぎると、「安楽死三世！」になることもある。
西欧のどっかの国の司教団は、堕胎相談室を開いていたと聞いたことが
あるよ。これはどうかなー、と思う。
堕胎してしまった傷ついた人を教会と和解させる、というのなら
三世なんだけど。

＞成相師は聖ピオ十世会の資料を紹介してるだけだぜ。その中に異端命題があるなら、立証してみろよ。

私があなた方を愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
このイエズス様の掟に背いているだけで、十分じゃないの？

>>426
分かれた兄弟が改心して教会の懐に戻ってくるのを望むのは当たり前のことじゃないのかい？プロテスタントはカトリック教会に立ち返って欲しくても、ピオ十世会は永遠に帰ってきて欲しくないわけか？

リベラルのダブルスタンダードぶりにはまったく呆れるぜ。

>>429
なかなか狂暴になってきたね。
それともそれが本性か？

>>428
「教会は内心の意向を裁かない」（Dz1814、2266、3318）んだぜ。

言動の外形だけから人の内心を確定判断しないほうがいいぜ。
通常条件下においては、それは神のみが知りたもうことだからな。

それが「裁くな」ってことだぜ。わかるかい？

ふっ

>>422
戦争なんて誰も賛成しないし社会のマイノリティーの人々にも愛を注ぐのは結構だが、
なんでキリスト教に関係ない「日の丸」「君が代」に反対するんだよ？

＞４２９
こういう時だけ兄弟なんて言葉つかうんじゃないぞ。
君が今まで、どれだけ人を非難して傷つけてきたか
みんな見てるんだからな。２ｃｈをなめるんじゃない。

432さん

>>340見てね。

>429

あっちこっちの掲示板のカツラの発言を見れば、
ピオ１０世会の醜悪さがよくわかる。ここでは
「伝統・保守派の検察官」のＨＮで恥さらしているがな。

>>431

おまえあほか。
神は内心の意向も裁くんだよ。

>>429
分かれた兄弟が改心して教会の懐に戻ってくるのをもちろん望んでるよ。
ただ、カツラのような人より、プロテスタントの穏健な教派の人たちのほうが、
残念ながら考え方が近いし、仲良くできるんだよな。

（σ‘д‘）σ＜加護ちゃんです♪

>>436
はあ？
神が内心を裁かないなんて、誰が言ったの？
>>431は>>428への答えだよ。わかってる？

＞４３７

おれはシルヴィウスとも仲良くしたくないよ。悪いけど。

ルーテル教会には友達たくさんいるけどね。
彼らとの一致の可能性の方が、シルやカツラより１００倍ある。

(σ´ρ｀)σ＜辻ちゃんです♪

>>440
俺はお前との一致の可能性は７８％無さそう。（ｗ）

どうせカトリック極右派が分裂しても、
せいぜい全体の３％じゃないのか。
体制に影響ない。
勝手にナリー教でも始めればいいよ。

>>443
あの〜教義的に右派じゃなくても（ナリーとか嫌いですし）、
変な左翼がかった連中を迷惑に感じてる人って結構いますよ。

＞４４２

ということは２２％もあるということだな。
ありがたいことだ。
「主の平和」と挨拶しておこう。

>>440
じゃあカト止めてプロ逝けば？君の信仰理解の実態にもそっちのほうが整合的
なんじゃないのぉ？別に止めはしないよ。

>>446
追伸。おれの立場としては、アカ（左翼小児病）も嫌だがクロ（ファシズム）も
嫌いだ。あと最近コワイと思うのはミドリ（過激環境保護運動）だな。
教会にアカ・クロ・ミドリの黴が繁殖しませんように。

教えてチャンでスマソ２号さん
シルビウスさんがここ半年間でどんな醜悪でデタラメな発言をしてきたか、
みんなそれを前提に話してますから、過去の経緯を知らないで安易に
言わないほうがいいと思いますよ。
せっかくあなたもこの板でみんなに受け入れられていることだし、
その印象が台無しになります。老婆心ながら……

それと、ここに左翼の人はそんなにいないと思います。極右派の人の
人のいのちをないがしろにする発言に嫌悪感を持ってると思いますけどね。

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皆様のご愛顧有難う御座いました…

>>410続きだぴょん！
グティエレスによれば

「テイヤール・ド・シャルダンは、信仰と「地上の宗教」の一致の探求に最も貢献した人であるが、彼はそれを科学的観点から行ったのである。」（前掲書p.183）

だってさ。テイヤール主義がいかにハチャメチャであるかは誤謬告発スレ（３）でやってるよん。

破門されたピオ十世会シンパの成相明人神父を信奉するシルビウスよ。
まだ負け犬の遠吠え続けてるのか。こんな所でワオーンと吠えてないで
「正平協と大塚司教を破門してください」と教皇庁に申し出ればいいだろう。
どうせバカにされるだけだろうがな。

>>410続き。
グティエレスの引用するONISの声明によれば

「資本の私的所有は、・・・人間による人間の搾取へと導く。・・・我々は、「生産手段の社会的所有の選択」を迫られている。」（p.118）

だってさ。生産手段を奪って生殺与奪の権を国家に与える社会を作りだすのは、いい加減やめて欲しいね。何回失敗を繰り返せば気が済むんだろうね〜

その引用とこのスレのテーマと、
全然関係ないような気がしますが。

>>419
キリスト教徒がそんなとこ見るなよ。神様が見てるぜ。

>>452補足
グティエレス自身の言葉だと

「この変革は、社会の基礎を徹底的に変化させる方向に進められるべきである。すなわち、生産手段の私有の改革である。」（p.209）

となってるよん。暴力で生産手段を接収し、従わない奴はがんがん粛正みたいな、かつてのソ連みたいな収容所群島をつくりたいのかな？
そうだとしたら怖いね。

公安部と公安調査庁はこういうアカの破壊活動団体はしっかりと盗聴して欲し
いですね。せっかく法律も整備されたことですから。
朝鮮総連にもようやく手入れが入りましたから、こういう破壊活動団体はどん
どん監視して撲滅してほしいですね。

アカだアカだって一つ覚えのように言ってる人は
>>340 >>422 >>425
これにきちんと反論してくれないかな。

アカクリスチャンは神の愛がどうのこうの云う前に社会人としての常識を身に付けろや。
そんなことばかり言っているから信者が増えないんだよ、日本では。
アカと友達やと思われては就職や昇進に響くしな。
韓国のカトリックに国旗や国歌を拒否するかどうか聞いてみろや。えぇ。
韓国の教会行ったことあるが、むこうの建国記念日には聖堂にちゃんと国旗が掲げられておったぞ。
そのうえミサの前に国歌の斉唱もしたわ。
俺が行って実際見たことがある限りでは、国旗掲げてるのはアメリカやドイツのカトリック教会もや。
カトリックだけやあらへんで。ドイツじゃルーテル派の教会も掲げてたわ。
要するに祝日に国旗を掲げるのは全世界のグローバルスタンダードっうことや。

>455
グティエレスが暴力革命を主張していたなんて、何の本のどこに書いてあるんですか？

458「ミサの前に君が代斉唱することが社会人としての常識」
すごい常識だね。

>>458
なんだかなあ。カトリックでもクリスチャンでもない人が紛れ込んでる気がするなあ。
神の愛よりも国旗国歌が大事みたいに書く人もいるし。

>>448
ご配慮感謝します。うかつな発言でした。
私自身は伝統主義者ですが、ネット上の伝統主義者の方々がしばしばされる
配慮を欠いた発言は、やはり、イケナイと思います。ご自身の建徳にも有害だし、
相手の方を傷つけたり躓かせたりしますからね。「主よ吾が唇に衛を置きたまへ。
我をして己が罪の言訳をせしめたまふ莫れ」

>>458
ロサンゼルスのカテドラルに１年近く通ったけど、
星条旗が掲げられてることなんか見たことないよ。

ロスのカテドラルはきれいだよ。
赤ちゃんのイエス様を抱いたマリア様が中央にあって
本当にいい雰囲気。機会があったら行ってごらん。

>>456

これもアンチカトの荒らしだろうな。

日本の国旗は日の丸。
日本の国歌は君が代。
こんなの誰でも当たり前のよーに知っとる。
敬意を持たないカトリックはチョンにでも逝きなさい。
正日バッジでも付けてマスゲームでもやってなさい。
その後中国経由で韓国にでも脱出なさい。
マンセ〜！！！！

>>440だけど、なんでおれがカト止めてプロ逝かなければいけないんだよ！>>446
今の神父様も好きだし、大塚師も尊敬してるから、カト止める理由なんかないよ。

>>460
なんで「すごい常識」なの？

>>461
>神の愛よりも国旗国歌が大事みたいに書く人もいるし。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなふうにしか取れないと言う事はやはりアカ（ｗ）

>>465日の丸･君が代の人達は外国出自で、
それらを好まないうちの集落は原住民系だけど。
やはり、外国へ出て行かなきゃいけないかしら？
逆に、朝鮮や中国からやってきたのが彼らだけど･･･。

>>468天皇家と一緒に中国にお帰りください。

>>470

こらこら、もう煽るんじゃない。

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　　　 "..................................."　 ／　Ah〜♪
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小話を一つ

ある所に小さな島があったとさ。
そこに住む人達は、カッコは地味だったが気のいい人達であった、と。
そこへ突如来訪者が現る！見かけはチッとはカッコいいが、中身は似たようなもん。
ぞろぞろやってきた来訪者達は妙な旗を掲げてやってきた。
で、言った、と。
「今からここに住むことにするだ」
「ええ〜〜！？」
「だって、わしらここに住めと言われたんだもん」
「誰にだ？」
「おら達よりもえら〜〜い人」
「なにもんじゃ、そりゃあ？」
来訪者の代表は黙って、天を指差した。

続く♪

＞教えてちゃんでスマソ２号様
厳しいご叱責やや胸にこたえております。
ただご理解いただきたいのは、私の言い方はともあれ、
私はカトリックの正統教義を逸脱しないよう心がけ、
カトリックの教義に矛盾することが私の言明にあればいつでも進んで撤回する旨を表明してきたということです。
私の言明に異端的命題が含まれていればご指摘下されば撤回するにやぶさかではありません。

カテキズムやDzの命題を私が提示するたびにかみついてきた方々は、
教えてちゃんでスマソ２号様が教会の教えへの攻撃を是認されるような方ではないということを覚えておいていただきたいと思います。

ちなみに私は、第二バチカンで教義が変わったなどとドキュソなことを平気で言っている教義神学のイロハも知らないような人々の批判など、もとより批判とは認めておりません。

私が言ってきたことがデタラメだと思っている人は、誤謬告発スレに好きなだけ批判を書き込めばよいのです。

＞４７３

続く♪って書いてあるから待ってるんだけど
どうしちゃったの。

シルちゃんには、>>459で質問が出てるよ。

グティエレスをこんなに口汚く罵倒してるんだから、
答える責任があるんじゃない？

>>470
それをいうなら「釜山港に帰れ」だろ。

小話　最終話

「・・・・ふっふっふっ、やっぱ、おら達の方がキレイだべ。な、キレイだべ」
「なにいうだ、ここは元々おら達の土地。よそもんの癖にでかい顔すんな！！」
トップ同士がなんとかかんとか折り合いをつけたにもかかわらず、
情けない話だが、下っ端の抗争はまだ続いていた。
上の連中がなに言っても聞きやしない。
その姿はまるでフーリガンのごとし。
山の頂上同士はよく見えるが、ふもとは互いに何がどうなっているのかわからないのだった。

・・ちょうどその頃。海の向こうでは、真っ黒な服を来たビジネスマン達が、
その争いを高みの見物。
「ほほ〜〜、どうやらわたし達の計画もうまくいきそうな感じ」
「なんせバカばっかりですからね」
「わたくし達の王が目を覚ませば勝利は確定ですな〜〜、ケケケ」
彼らはきっちりスーツを着たビジネスマンなのに、笑う時はなぜかケケケなのだった。

ちょうどその頃、天の向こうのさらに向こう、で孫悟空が、水晶玉をみながら苛々していた。
水晶玉には、むなしい闘争を繰り返す二つの勢力と、ビジネスマン達がうつっている。
「くそぉ、オラはドラゴンボールで生き帰れないし・・・」
スーパーサイヤ人でも行けなきゃしょうがないのだった・・・。

みなさんにお見せできるのは、ここまででおしまいです。
これからも様々なトラブルは、たぶん起こるでしょうが、きっとまた
なんとか乗り越えていく事でしょう･･･。
だいじょうぶ。ドラゴンボールがあるんだから・・・・・！

あるのか、ドラゴンボール？？

って、事で終わり♪

＞475
＞私が言ってきたことがデタラメだと思っている人は、誤謬告発スレに好きなだけ批判を書き込めばよいのです。
シル宅で見つかったゴキブリは今までで何匹だったよ？誰か数えてるやついるか？

＞480
知らん。ゴキブリだらけだってことは誰でも知ってるから数えなくてもいいだろ。

aka

>>459
暴力革命を肯定する明文がグティエレス自身の本に載ってるとは>>455のどこにも書いてないだろ。よく読めよ。

グティエレスお気に入りの共産主義体制建築家ども、二十世紀において数千万人の血を流した責任者どもの本は別としてな！

それと解放神学支持者さん、マルクス主義者にとって「階級闘争」とは何を意味するのか、復習しておいてもらえるかい？

>483

シロウト受けを狙って、議論のすり替えをしているんなら悪質だし、
本気で正しいと思って書いてるなら、知的水準が低すぎるな。

>>484

たぶん知的水準が低いほうだと思う。

だいたい日本でキリスト教が広まらないのも、こいつら
（正義と平和（ﾌﾟｯ）協議会、司教協議会、その他アカクリスチャンの
）
の珍行の影響も大きいだろ。

どんな考え方も、人のものは悪いものもあるから、
人のものである個所には、気をつけておくのは良いことよ。
ただ、全てを否定した時に、時として神の意志を汲み取れない時がある。
これにも気をつけていかねばならないわね。

解放の神学の成立の背景には、貧困と暴力の支配に対するものがある。
そして、現地の教会自身も、これに関わってきた歴史もある。
これも理解すべきね。最近の日本人は、あまりにも全てに無知すぎるわ。

それから、なぜサタンを天主は放置しておくのか、
これについても解かなければ、全ての議論はもはや意味がないでしょう。
人の感情で神を解いてはならないわ。

>>484
大学の社会科学のゼミでそんな発言したら
安直な論理の飛躍とか、言葉の上滑りとか
他の学生からボロクソ馬鹿にされるよ。
自分が馬鹿なことに自分で気付け。＞汁

484じゃなく>>483だ。スマソ

>>488
左翼っていつも他人の揚げ足取りしかできないよな（ｗ）

>>490右の人も体制側の都合しか考えないものよ。

>>491
思い込みでしょ。そんな単純なモノではないと思うが。。

私はカトリックですが、「日の丸」「君が代」好きですよ。
大所帯ですからいろんな人がいるんです。

>>490
体制側がキリスト教弾圧したら戦うよ。右でも。

490×
491○

俺は左翼じゃないよ、言っとくけど。

なんかもう、ごちゃごちゃで・・・
わけわからん。

バチカンの旗掲げろよ。

祝、内親王殿下ご誕生。
天皇陛下万歳。
日本国万歳。

天皇制自然消滅てのもみえてきたようだな。。。。

誰も切り番を取らないようでは、
このスレも読者から見放されたようだ。

確か金大中はカトリック信者だったよな。

韓国大統領、天皇陛下に祝電〔ご出産〕

　【ソウル１日時事】韓国の金大中大統領は１日、皇太子妃雅子さま出産の報を受け、天皇陛下に対し、「両陛下をはじめ、皇室と国民が待ち望んでいた皇孫のご誕生をわが国民とともに祝賀します」との祝電を送った。
　大統領はこの中で、「皇室が今回の慶事を機にさらに繁栄することを確信しています」と強調した。

金大中ってなんか気持ち悪いよね。

やはり正平教・司教協議会は今回も「祝わないように！」
みたいな通達出してくんのかな（ｗ）

正平教は出すんだろうな。
教皇様が祝電を送ったらどうするんだろうね（WWWW）

日本共産党志位委員長のコメント
「新しい生命の誕生は、ひとしく喜ばしいことです」
社民党土井党首のコメント
「待ち望まれたお子様の誕生を心からお祝い申し上げます。今後のお健やかなご成長をお祈り致します」
公明党神崎代表のコメント
「皇太子ご夫妻のお子さまが誕生になられたことは誠に喜ばしく慶賀にたえません。健やかなご成長と皇室のますますのご繁栄をご祈念申し上げます」

どうするよ、正平協。アカやソウカーまでお祝いのコメ出してるぜ。

新宮様のご誕生、心からお祝い申し上げます！

正平教シンパどもなんか言えヤ。

毛唐に日本人はダウン顔なんて言われないような美形のお姫様ほしいだ。

従姉妹のお姉ちゃんは結構美形だね。

新宮様のご誕生、
心からお祝い申し上げます。

神様の祝福が日本国と天皇家にゆたかにありますように。

このスレは現体制維持派のカトリック教徒の意見がもてはやされるけど、
同時に革新派のキリスト教団体に絶好の攻撃材料を与えているんだよね。

このスレはもともと反カトリックの人が立てたスレみたいだし、
そう言う人たちの思うつぼに陥らないように気をつけよう。

憲法を改正して、切支丹と怪狂を御禁制にしよう！

切支丹や怪狂徒は、野蛮で喧嘩好きな奴が多い。
怪狂徒と切支丹が殺合いで数が減れば、人類平和に大貢献。

>>513
殺し合いを望むお前も野蛮。

>>514
気にするな。例のごとく、いつもの誰かさんによる煽りだ。

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糞スレをご愛顧頂き、誠に有難う御座いました…

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糞スレをご愛顧頂き、誠に有難う御座いました…

言論弾圧は左翼の常套手段

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　　　　　　では、削除されるまでの間、大耳モナーが
　　　　　　　　この糞スレを管理しておきます。

カトリックって宗教だろ？
なんでこんな政治的なことが問題になるの？？

説明してくれ。

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　　　こんな糞スレたてたばっかりに……　　ザワザワ　　かわいそうに　　ナモナモ……

age

　　　制札

　きりしたん宗門は累年
　御禁制たり、自然不審
　なる者有之申出すべし
　御褒美として、ばてれんの
　訴人銀五百枚いるまんの訴人
　銀三百枚、立かへる者の訴人
　同断同宿拝宗門の訴人
　銀百枚

　平成一三年十二月　　奉行　　

その国の国旗や国歌を拒否しているカトリック教会って
珍しいんじゃないでしょうか。
たしかカトリック教会はどのような国家形態も容認する、
自由であるという教皇回勅があったのでは。

このスレ立てた人って、アンチカトリックというよりは、
日本のカトリック教会の正常化を願ってのことではないのか？

俺もそういう一人だが。

司教らがどんな考え持とうと勝手だが、
宗教家のする事じゃないことは確か。

age

アンビリーバーたちですね。カトリック。
　　　日本にいなきゃいいのに。
いってよ〜〜〜〜〜〜〜〜しっそれそれ　どっかいけ〜っての。

まるで朝鮮総連ジャン（ｗ）

age

とても「愛」を説く宗教のすることとは思えない。

切支丹同士も激しく憎み合っているからな。

＞５３７、５３８
カトは露助を退治したんだぞ！

age

マトモな人間はキリシタンにはならない。
キリシタン同士の憎み合いは凄まじいぞ。

>>542
お前は、カトリックの恥晒し。
逝ってよし！

http://fargaia.hokuto.ac/html/baptist/res.cgi/1007207212
バプテスト連盟では、いろいろもめてる。
ウヨとサヨが言い争ってる。

age

えーじ

日本でキリスト教が広まらない原因として、
キリスト教=左翼or欧米マンセーな人の集まりって
イメージがあるからじゃないか？

>>549
実際みんなそう思います？
もし思うならそれは違うってことをなんとか
あらわさないといけないなって思います。
実際にはウヨっぽいのもサヨっぽいのもいろいろ
いるはずですよね。

>>550
世間一般の見方として、クリスマス、ヨーロッパ、白人って感じか？
で、政治的な人になるとキリスト教=左翼って定説だと思うよ。

たしかに実際にはいろいろいるんだけど、
日本カトリックみたいに指導層にある連中がサヨ優勢だったりするから
それが全体の意見として世間にとられても仕方ないよね。

あ、あと結婚式か（ｗ）＞世間一般のキリスト教観

ところどころカルトっぽかったり、
商業色が強かったりするプロテスタントよりも
カトリックって好きだったんですけど、
このスレ見て嫌いになりました（ｗ）。
社民党（ｗ）とかと変わんないじゃん

>>553様

正義と平和協議会の見解はカトリック教会としての公式見解では何らないのです。ご理解ください。

自作自演はよせ、シルヴィウス。

今時、大手で商業っぽくない宗教なんてないだろ。少なくとも先進国では。

554とは違いますよ。
とにかく、公式見解だろうがなかろうが、
そういう人間（左翼系）のたまり場みたいになっているんじゃないかというのが、
このスレ読んで気付きました。
キリスト教興味あるけど、平気で自分の国を貶す人って嫌いなので、
個人的に聖書は勉強しょうと思います。
お許し願えれば、思想、信仰ともにまともなプロテスタント教会を教えてください。

正義と平和協議会のHP見てみましたが、主張・行動ともに
ハッキリ言って、共産党より怖いと思いました。

なんかフォントとかも汚くて電波系の人のHPみたいでした（ｗ）

日本のカトリックの多数派は左翼系みたいね。
でもプロテスタントは、もっと左だよ。

>>557　「キリスト教質問箱」で聞くことを進める。

キリシタン　ＦＵＣＫ　ＭＥ！

非キリスト教国のキリスト教会って、
どこも反体制的、在来文化否定的なのかな？

優良スレだ

日本のカトリック指導者にロクなのがいない。
あいつらフリーメーソンじゃないの？

このスレもうざったいんだよなあ。

＞平気で自分の国を貶す人って嫌いなので

正義と平和協議会は自分の国を貶めてないよ。
日の丸の前で起立して君が代を斉唱することを、
全ての人に強制する政府のあり方に反対しているだけだ。

いいかい。日の丸・君が代反対じゃない。
それを強制することに反対しているだけだ。
よく読めよ。
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-M0102gakko-hinokimi.html

社民党の福島瑞穂も似たような事を言っている。
カトリックの大多数は、社民党とお仲間のようだな。
http://www.mizuhoto.org/seisaku/syuisyo_kokki_kokka.html

>>567
福島なんとかなんて、関係ないし読む気にならないよ。

日の丸・君が代に強制反対の意味を説明してやるか。
この国にはいろいろなアイデンティティを持った人々が住んでいる。
中には、日の丸や君が代に抵抗があるという人もいる。在日外国人の人々とかな。

そういう人にも、例えば学校の卒業式で日の丸に敬礼して君が代を歌わせすのはどうだろう。
少数派だからって多数派がいいように勝手に従わせたら気の毒なんじゃないか。

聖書の教えによれば、どの国の人も神の前には平等なんだよ。
だからそういう人の気持ちも尊重しなくてはならん。しょうがないじゃないか。
だから、強制には反対だと言っているってことだ。
おれも君が代は抵抗ないし歌ってるよ。国を貶めるとかそういうことじゃないんだ。

>>568
何様？（ｗ）

反対しているのは在日外国人よりもむしろ一部日本人の方だろ。
その国にいればその国の環境に合わせるのが国際的マナーってモンと違う？

正平教が異常かどうかなんて誰の目にも明らかだと思うが。
聖書の教えを自分たちの都合のいいように解釈して自己正当化しているけど
やってることはまるで反日社民系団体と変わらんよ。

お●だはメーソン

http://www.sex-jp.net/dh/04/

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祝、不審船撃沈
三国人を撃退せよ

http://hvri.catholic.ac/sawada.htm から少しだけ引用

カトリック教会の左傾化

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫

昨年一二月初頭、関西の私的団体「カトリック学校の日の丸・君が代・元号を
考える会」から全国のカトリック系小学五三校、中高二〇八校、大学・短大四
四校に「日の丸・君が代」反対の文集とアンケートが送られた。反対運動の震
源地は箕面の聖母被昇天学院の教諭だが、反対文執筆者には小樽、清瀕、川崎
浅田、玉造などの神父、京都ノートルダム教育修道女会の修道女から松山や箕
面の高校教師だけでなく、（反体制「韓統連」系の）「在日韓国民主女性会」
大阪本部事務局長や「正義と平和協議会」（略称「正平協」については後述参
照）東京本部事務局長そして大阪の松浦補佐司教と安田元大阪大司教、東京の
森補佐司教が含まれている。実はこの反対運動はプロテスタントの日本基督教
協議会（NCC・後述参照）内靖国特別委員会とカトリックの正平協上の合意、了
解済みの「エキュメニカル」（後述参照）運動の一環だった。

エキュメニカル運動がカトリック教会の解体・弱体化を狙った
フリーメーソンの陰謀だということに気がつかなくてはいけないぞ。

>>574
「月曜評論」に寄稿ってのがしぶくて良いね。これが「正論」の寄稿だった
ら、内容が良くても読む気がしないな（藁　精読させてもらいます。
つうか、関係無い話だけど、筑波大にはこういうタイプの教授が多いのか？
精神科の小田教授とか、ハイエク研究の中川教授とか。

靖国神社への玉ぐし料は悪で、私学振興をつうじてのキリスト教学校への補助は
増やすべきだという護憲主義者はもう出番無いよ。
アメリカの諸教派の礼拝、たいてい壇上に国旗を立てています。そもそも国旗
国歌というものに対してどうするのがマナーか学校教育で教えないと子供たちが
苦労するよ。
強制に反対というのは宗教者にあるまじき詭弁。主の祈りのときに使徒信条をとなえたら
てよいのか。式となずけておるものは基本的にリタージカルな性質をもっている。

靖国神社を守ったのはイエズス会の神父です。
渡部昇一先生は愛国者にしてカトリック。私たちの模範です。

>>579
渡部教授はえらい。が、ビールは頭に悪いがワインはよいなど根拠の無いことは
書き散らさないでほしい。たしかにビールのなかのホップは鎮静作用があるが、別に
長期的にのんで知能が低下したという話はない。長期多量にのめばアル中にはなるが。
しかしカトにはのんベガおおく、プロにはスケベが多い、という比較宗教学をやるひとは
いないかね。

>>580
『知的生活の方法』は渡部先生の体験を書いたものだから、根拠はないんですよね。
でも、ビールは「頭に悪い」とまで書いてありましたかね。
ビールを飲むと知的作業がはかどらない、ということではなかったでしょうか。
でも、今手元に本がないもので、うろ覚えでいい加減なことは書かないでおきます。
さて、カトリックの司祭はお酒が禁じられていない（もちろん泥酔してはいけません）し、
プロテスタントの牧師は妻帯が認められています（もちろん夫婦生活も）。
将来聖職者になろうという青年は二者を比較検討することができますが、
出てくる結果は比較宗教学ではなくて統計学ではないでしょうか。

生殖　もとへ　聖職志望者　が酒がいいか女が良いかで働く教派をえらばんだろう。
公式的には信条と招命感でしょう。私が興味をもつのは　カトとプロの聖職者がうける
職業的ストレスと関係がないか。教会やとりまく社会の倫理観に差がないかということです。
２ちゃんの投稿者にアンケートをとればメタクソになろうし。
聖職者にたいする（特に一人の教役者が責任を持つことのおおいプロでは）牧会司牧問題は
重大で、カルト問題も意外と関連するのではないかという仮説をもっています。

age

あげます

ひっきりなしにメールを送るのは止めて頂きたい
ＨＰで十分なはず

よく聞くはなしだね

ある人から聞いた話だが
受け取るメールの９５％が正平メールだそうだ。
なければ寂しいので断ってない、って言ってたよ。

今はゴローちゃんが頭だろ？

司教社会でもイジメがあるのじゃないか？

（藁
ひどい虐めだな

いや丁稚修行かも？

ふつうデッチボウコウっていわねぇか？
小学校でたの？

age

カトリックの名を冠して活動する必要性はどこにあるんでしょうか？

＞Sylvius ◆IdGGn6Qs ：01/12/16 22:53
＞正義と平和協議会の見解はカトリック教会としての公式見解では何らないのです。ご理解ください。

Sylviusのいう公式見解って何なんでしょう？
自分の認めてる見解ってことにしか思えないんだけど.....

>>595
今ごろ気づいたのか？

あげとこ

国旗・国歌法賛成
http://www.altec.ne.jp/ajch/