神とか宗教とかバカ言ってんじゃねーよ（w

宗教で平和になるなら、とっくになってなきゃおかしい。
心のケアなら精神科に行け。修行したいなら空手でもどうぞ。
死後の世界なんて、生きてるうちに考えても仕方ねーだろ。
生まれ変わりなんて、いまはどうでもいいんじゃん？
何千年も前の電波野郎の言う非科学的な事なんて信じていいの？
つーか、神なんているわけねーし、誰も見てないんだよ？
スレとあんまり関係ねーけど、宗教法人からも税金を取れ！

みんなで宗教のインチキをあばいて、人助けしてやろーぜ！
てか、もうこのスレのぞかねーけど・・。

あわれな人だ！
シンでジゴクイキだ。

2に同意。
こういうバカは理系板に行っても、カス扱いだな。

>>1
君は神を信仰していたが、功徳がないので、逆恨みしてこんな
スレ立てたんだろ？

.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　何をおっしゃるウサギさん！ .|
.　＼＿__　 _＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　）ノ
　 　 　 　 　 　 　　　　　　,,,,∩
　　　／⌒ヽ　　ｳﾞｨｼ!　　 し|| |
　　 （　´∀｀） 从　　　　 (Дﾟ；)
　　/（づ＋づ　　　　　　 （>>1,）
　　l l ｌ　＋ ｌ　　　　　　　 |　　!o
　　ヽ(,,<=(,,<ゝ. 　 　　　　Ｕ''Ｕ

亀の頭は亀頭

>>1
君のスレは本当はこれだろ？

「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」

[エルエルエムサイズ]かも。

精神科の方が莫大な金が要ると思うが・・・

１は正しい。

10がいい事を言った。10は神。

>>1
君の言うことが間違いとは言わない。
だが宗教は必要とされるから存在する。でなければ大昔の教義に救いを求めるわけが無い。

定期的にこんなスレが立つなぁ…
風物詩みたいなもんか…

>>13
て言うか暇つぶし。
あんたもな。

マジレスですが、精神科に行って心のケアはできません。
せいぜいが安定剤を貰ってその場をしのぐだけ。

>>13
て言うか板活性化！
おまえもなー。

＞12
必要ないでしょー
そんな頭も精神も弱いやつ淘汰決定

>>1
そうですね。その通りです。
そういう宗教批判からマルクス主義が生まれたんですね。
>>1はフォイエルバッハあたりが好きなんでしょうか？
でも今じゃ古臭いなんて言われてますけどね。

>>18
多分１はそんな教養ないと思いますが。

>>19
でも１が一番現実的だし、誰も１の意見を何一つ覆せてないのもじじーつ！

>>20
まあ、ありきたりな(そして歴史上何度も繰り返された)反論をしようとすれば
「そのような社会に適応できるほど人間は完全じゃない」ということだな。
共産主義に対する資本主義側からの回答と同じだ。
そして、このような似非合理主義は、実現しようとすると必ず他者の排除につながる。

>>1
見えない。故に存在しない。それは勝手な解釈だ。
見えないものを見えないとして現実を捉えていくことは基本だと思う
が見えないものというのは、存在している、がわれわれが盲目なだけかもしれん。
われわれの肉体はなるほど科学的に創られているかもしれないが
われわれの心は信仰と妄想を行き来する形なき非科学的なもの。
映画マトリックスは確かに作り話だけど、頬をつねって痛いからこれが現実だ
という証明にはならない。
人間がただのタンパク質の固まりだったらナイフで刺してもただ金属が
それを通り抜けるだけでちっとも悪いことにならない。
もっと言えば核爆弾を一斉に落として地球ごと破壊しても罪なんてない。
なぜそれが悪いことだと言えるのか・・・。
心って非科学的なものも想像できる形なきものなんだよ。
だから科学という帰納的に近い学問から心を推し量ろうとすることは困難なのだよ。
宗教はたしかにはっきりとした答えにならないけど
そのわれわれの心というカオスに拘束具をつけることによって自らの存在のテーゼ
にしているのだよ。
釈迦、キリストらがいたからこそ政治、経済、芸術、建築、様々な文化を取り巻く
文明が急速に進化したのだよ。
その土台にあぐらをかいているのが現文明のわれわれなのだよ。
その勇気ある人々への感謝の念はなくしちゃいかんと思う。
人を不幸にする宗教は数多いから排除する運動は大いに賛同できるが、
宗教そのものを排除するのは科学があの世とか神とかを解明できてからだ。

>>21
でもさ、他者の排除をしてるのは、宗教人同士じゃん？
頼むから全員で氏んでくれって感じ。子供まで洗脳して
巻き添えにするなと言いたい。と、１あたりが言いそう。

>>22
一生懸命に科学的見地から反論しようとしてるけど、キミのは
論理なだけであって、科学的な意見を否定しきれていないよ。
しかも、突拍子もない論理なだけで、それは科学でも科学的でもない。
文明が急速に進化したというけれど、急速な進化は破滅をもたらす。
しかも政教分離は大原則でしょ。芸術や建築にしても偶像崇拝の禁
を破り、また破る事に拍車をかけているだけだね、宗教的見地で見て。
だいたい、荘厳な建築物を作る理由こそ、宗教は否定するべきだし。
どれもこれも、宗教が人類にとってうっとおしい歴史であるだけで、
やっぱり１を完全に否定し切れていない意見だね。さしずめ、１あたり
だったら、宗教よりもミクロからマクロの宇宙を解明する方が、
人類が本当に行なうべき使命であり、それが科学だと言うだろうよ。
が、個人的には急速に科学を発展させて便利な世にしていくのには反対だ。
知らない事もいずれ知るであろうし、それが自然な進化と発展の流れ。

>>22
別にナイフで人さしても地球破壊しても絶対的に悪いことだなんて
言いきれる人はいないと思う。
単に他の人に有害であるから罪であると定義してるだけでしょ。

>>22
芸術はともかく他のは釈迦、キリストが居なかった方が進化したんじゃないの？
俺が無知なだけでなんか根拠あるのか？

刺された人の痛さや悲しみが地球に伝わってしまう。自分の表面に乗せている生き物達が
傷つけ合うことは地球は好みません。地球は人間によっては破壊されないでしょう。地球の
環境を守れとは人間側の傲慢な言葉で「自分達の生きている環境を守ろう
」が正しいのでは。地球は人間が絶滅しても構わないのですから。

>>26
一言で言えば「妄想」だね。電波板に行きな。
嫌なら、もっと論理的に語りなよ。
何をきどってるのか知らないけどさ（w

＞でもさ、他者の排除をしてるのは、宗教人同士じゃん？
＞頼むから全員で氏んでくれって感じ。

他者の排除を無くすために他者の排除をするわけですか(w
そういえば毛沢東も言ってました。「戦争を無くす方法は、ただひとつ、戦争である」

＞荘厳な建築物を作る理由こそ、宗教は否定するべきだし。
＞どれもこれも、宗教が人類にとってうっとおしい歴史であるだけ

かつてポル･ポトは一切の歴史、伝統、文化、宗教、貨幣を否定し
それらからの「解放」を目指して「理想の平等社会」を作ろうとしました。
その過程で発生したのが、あの恐ろしいまでの「他者の排除」です。

＞偶像崇拝の禁を破り、また破る事に拍車をかけているだけだね、宗教的見地で見て

偶像崇拝の禁止は、モーゼの戒律の中核でした。
それは、単なる「像を拝むな」「他の神々を拝むな」ということではなく、あらゆる共同体からの「離脱」を意味しています。
ユダヤの民が、近代になるまで流浪しつづけたことに、それは端的に現れています。
しかし宗教が発展・存続していくには共同体としてふるまわざるをえません。
キリスト教の伝統は、共同体(偶像)と宗教(偶像崇拝の禁止=共同体からの解放)を両義的に生きてきた歴史なのです。
一神教における偶像崇拝の禁止は、単純な「決まり･作法」としてあるのではありません。

>>1
1は、飲んだくれたマルキシズムとかエピキュリアンの戯言。

信仰の自由はある。認めよう。
がしかし信じない自由もあるのだ。
認めろ。

>>32 禿同
宗教人って、リストカットしてこれみよがしにしてる女子中学生みたい。
かってに優越感につかってろ。

>>1 は、目糞鼻糞を笑うだな。

>>32　内心の自由をいくら認めても無意味。

>>29
>かつてポル･ポトは一切の歴史、伝統、文化、宗教、貨幣を否定し
>それらからの「解放」を目指して「理想の平等社会」を作ろうとしました。
>その過程で発生したのが、あの恐ろしいまでの「他者の排除」です。

　そういえばタリバンも「神の教え」に忠実な「理想の宗教社会」
を作ろうとして恐ろしいまでの「排除」を行ったんだよね。宗教に
しろ、政治思想にしろ時として「自分たちの主張だけが正しいんだ」
「自分たちに反するのは排除すべき悪魔・反革命分子だ」と思い込
んでしまうのが問題かな。自分たちに反するものを排除し、自分たち
の宗教や主張を他者に押し付けようとすれば、その先には恐ろしい
までの「他者の排除」しかないのだから。中世ヨーロッパでの、また
聖書に描かれている恐ろしいまでの異教徒や異端に対する大虐殺、
侵略、そして「革命」での粛清....。いずれも、自分たちの「理想」
を絶対化して強引に他者に押し付けようとした結果。

　宗教的な理想や信仰を持つのも良いだろう。しかし、自らの宗教が
他者にとっても「理想」とは限らない、ということだけは忘れないで
欲しい。また、自分たちの「宗教」以外の生き方もあるんだ、という
事を認められる柔軟性も必要だと思う。そして、これは信仰を持たな
い人も同じ。

王子にある教会の牧師（デブで岸部似→破産）を
葬ってください
神の御加護があらんことを

>>25
プロ倫でも読んどけ。トレルチでもいいぞ。

宗教＝教義教団教祖っていう視野狭窄の人は困りますね

「木を見て森を見ず」といったところでしょうか。
効果云々を語る前にもっと学ぶべきでしょう。仏
教がお勧めですよ（笑）

だーかーらー！
１がいちばんマトモな事を言ってるって！
誰も論破できてない上に、支持者の方がまともに語ってるもん。
だいたい>>38なんて、スレの意味すら把握できてないじゃん。
仏教がお勧めって、そんなもん他スレでやれ、ハゲ頭！

>>34
>内心の自由をいくら認めても無意味。

信仰の押し付けを救っていると勘違いしている
奴が問題なんだよね。
自分への疑いの無い奴って危険だな。
そう宗教家さんあなた達のお仲間には危険人物が、かなりいますぜ。
ククク。

>>23さんへ
われわれには二つの自由がある。ひとつは心を信仰と妄想の中におけるという自由。
そしてもうひとつ、死を選べるという自由だ。
肉体とは五体満足であればなるほどそれなりに自由を謳歌しているように見えるが
その実、真実をつかみ、本当の自由をつかむことの難しい物だといえる。
未来が見えない、なぜどこから生まれてきたのかわからない。
あの世もあるのかないのか、
気がつくと自分がここにいて、文明の波間に揺れながら浮かんでいる自分がある。
そして人の心が読めない。さらに多くの場合自分の心すら読めまない。
悩み、苦しみ、悲しみ。時には笑い、感動し、わけもわからず他界してゆく存在。
故にわれわれは盲目の下に平等であると言える。
>>1さんとあなたのおっしゃっていることは一貫して
科学的解明こそ人類が本当に行なうべき使命だという
宇宙の次元論などの天文学に基づく数学的な証明が真理であるとも。
わたしはそう言う科学万能主義を否定するつもりはない。が。
ただし科学はわれわれの存在の仕組みを説明することはできるかもしれないが
われわれの存在の意義は説明できない。
何故に存在しているのか？魂はあるのか？神は存在するか？
証明できないのは当たり前だが、ではそれらを簡単に捨ててしまっていいのだろうか？

>>41つづき
こういうことをあまり言うと電波ぽいので自粛するが、
たとえば「あの世と輪廻転生」というものをテーマにした場合
それは思想的に見て非常に優れていると言える。
老若、男女、人種の差別がなくなる。
障害者に対する偏見がなくなる。
無益な傷害、虐待、殺人が少なくなる。
宗教、政治、経済原理による隔離指向が緩和される。
たとえば遺伝子の機能の一つに全能性というものがあるが、
一つの細胞がいろいろな形態をとるというもの。
つまり心臓は心臓であって心臓でなく、肝臓でもあり腎臓にもなりうる。
それは釈迦の説いた一即多、多即一の悟りに通ずるもの。
また全てのものに仏性が宿るとする無としての空間的存在論にも当てはまる。
それはまた全ての存在は生まれ変わり、また彼と我は同一の光、理念を宿している
という思想の正しさを暗示しているようでもある。。
あの世と輪廻転生というものが思想的にであれ、将来科学的にであれ人類に浸透されたとき
現代につきまとう排他的、差別的な傾向から親和的な理解のある文明へと
シフトされるものと考えられる。
であるから、科学的に見えないものがあるか無いかというよりも是非とも必要であるものとおもう。
唯物論では現段階でここまでは言えない。
つまり、現実のほかに非現実的思考を客観的に取り入れアバンギャルドに生きる、
という時間軸から見た可能性という寛容性の発揮を肯定されたい。
しかるにポジティブかつ冷静で人間らしい見方で宗教も見るという態度が必要。
ちょっと妄想っぽいことをいってしまったが正直な意見だ。

>>41
長文の割には文章力がなさすぎ！　>>42なんて支離滅裂。
何に酔いしれてるのか知らないが、俺に問いかけるんなら、
まず人並みに文章を書き直す事からしろや。

千丁の銃を作っても、照準が完璧な銃はひとつしか生まれない。
人も同じだろ。数千年に一人の天才が生まれても、凡人には彼等の
すべてを理解するのは不可能だわな。凡人の弟子が矛盾点に遭遇し、
「すべては神の御心にある」と答える。子供はそれを聞いて、また
伝えていく。伝言ゲームのように、バカのひとつ覚えで人に伝えてきた
けれど、もう数千年前の凡人の脳みそが伝えてきた事だぞ？

これがコンピュータの設計に関する内容だったら、お前ら宗教人から
教わって出来るのは、ただのプラスチックの箱だわな。

もう一度言う。簡単な事だ。>>41-42よ、文章を書き直せ。

>>41-42

追記だ。
酒も麻薬も使わずに書いてくれ。

論破もクソもバカの相手してもさぁ。
>>1が何言いたいのか分からん。
論点設定してちょ。

>>28
＞でもさ、他者の排除をしてるのは、宗教人同士じゃん？
＞頼むから全員で氏んでくれって感じ。
はお願いしてるだけ。実際に排除しちゃうのが宗教人。

>>45
少なくとも、そのバカを論破できないバカ
しかこのスレにはいない。お前もその一人。

だからさー　もっと論点を絞ろうぜ　ウマシカモン
文章力がないだの　ブツブツ言いやがって

もしみたものしか信じないのであれば
お前のたとえは　矛盾のきわみだ！！
千丁の銃だぁ？　お前そんなモン作ったことあんのか？
小１時間問い詰めるぞ！！

まず　論点を絞れ！！

>>48は真性馬鹿。
俺も41-42の文章は変だと思う。
ちなみに23が書いた銃の話は有名だろ。
疑問なら軍事板にでも行って聞け。
作った事あるなしの問題じゃない。
48自身が論点ズレ男くん。

>>1

近代合理主義が既にキリスト教以後のものだからなあ
ニーチェのようにそれ以前の形而上学までひっくるめて批判しないとね
ニーチェからみたら>>1もキリスト教徒だよ

「神」のことを言いたいのか「宗教」のことを言いたいのか。
それとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ？

まあ、何千年前云々というフレーズを否定的に使ってるが、
あえて古い→劣っているという考え自体が「古い」（ｗ
あと、アホに付き合えば誰も見ていないんならいないとも言えないじゃん。
それと、非科学的というが、宗教と科学は別の基盤（相容れない、のではない）を
持っている、つまりは虚構として別のレベルにあるわけで
むりやりどちらかの基準で価値判断を下すことはいかがか。
あとはなんだろーなー。
「死後」？生のための概念ともいえるがね。

政治により完全な秩序が保たれるか
経済は常に最大の効用を生むか
「宗教」（１に付き合って限定的にね）は平和をもたらすか。

原理を提示することが宗教じゃないのですか？
しかもその原理が真実であることを証明するのは
不完全性定理で無理なのではないですか？

それとも救いを伴う原理が宗教なのかな？
どっちにしろ原理主義的なものだと思うな。

どうでしょうか？

おい、>>1よ！よく読みやがれ！
・・今日は気力がないから、また今度書いてやる。

>>1
みんなそのくらい思うんじゃない？
結局、それ以上のものがあるから宗教やってんでしょ。

聖書を読め、
人間が神を作ったのではなく、
神が人間を作り、人間に自分を現したのだ。

>>1科学的な事しか信用出できない1が哀れだな
そういう奴が自殺なんかしたり、死に近付いてくる時に困るんだ。

>>23さんへ
悪かった悪かった。23さんよそんなにおこらんでくれ。
このバーチャルカクテルやるから、ほれ。ままググッと一杯。
わたしは体質的に一言で終わらせるレスができんのだよ。
駄文で悪かったがたまにはいいだろ。
もう一度論点を絞るがあなたと>>1の見解は、
科学で解明できうるものこそ真理、すなはち
非科学的な宗教、神、あの世などは否定すべきである(インチキという文体から)
というものだった。
それについてそういう科学では解明不可能な存在の意義（心も含む）に
対しての根元的な欲求とそれを感じている自らの虚無に対しての補填をどう行うか。
宗教はそういう人間の葛藤と悲哀に対するプレゼンテーションを行ってきた。
科学が発達したことによって社会の密度や物質的な利便が劇的に高まったことはいうまでもないが
ではそのような一定の法則と規定に基づいたものしか認めないと言う学問によって、
われわれの持つ心の不条理さや不定形さ、あるいは崇高さというものまで
科学という檻の中に入るとは現段階では到底思わない。

>>57のつづき
>>22の人間がただのタンパク質の固まりだったら・・・云々のくだりは
そういう科学教に対するアンチテーゼとして喩えてみたのだが
人間がただ食物を摂り熱を発し数十年したら故障するだけの存在であるのならば
動物や機械となんら変わりは無いではないか！
「人はパンのみに生きるにあらず」と遺し死して逝った方に申し訳ないではないか！
ただ消えて無くなるのみの存在がわれわれであるならばいったい何のために努力し
泣き、笑いし、互いに励まし、愛しあうのであろうか！
かつて科学の乏しい歴史の中で「地球は球体である」と言って牢獄に入れられた者があった。
その愚行をしたのが神の言葉こそ全てであると狂信しそれを利用した者達であった。
今度は科学で解明できうるものこそ全てであると信じ込んだ者達がこの捉えようもない
かけがえのない存在を牢獄に入れようとしているのであればそれは
愚かな歴史をくり返しているだけではないか！
死ねば全てなくなると科学者が言うのであればそれは
いにしえの盲者が海の向こうは滝であると言っているのと同じではないのか！
宗教の激突で多くの軋轢や疎外を生んだことにはわれわれは反省すべきであろう、
しかしかつて共産主義のメッカといわれた大国のその体制が崩れ去ったように
神を否定する国にはやる気がでないのはなぜか。
わたしは科学を認めるがそれだけで人間が幸福になるとは到底思えない。

>>1
> 死後の世界なんて、生きてるうちに考えても仕方ねーだろ。
> 生まれ変わりなんて、いまはどうでもいいんじゃん？
激しく同意…ですが、
私は無神論者ではありません。
もし、「死後の世界」も「生まれ変わり」も無く、
「人間は死んだらただの物体（タンパク質とか）になる」ことを神様がお決めになられたとすれば？

科学は自然法則を発見し利用することはできますが、
自然法則を新たに制定することはできないと思います。

基本的に、
「死ねば無になるのは嫌だから、死後の世界を信じる。」という事だよ。
「死後の世界が真実だから、信じる。」じゃないんだよ。
なんの確証もない。
その点、「死後のことは分からない。」とした仏教はうまいと思う。

＞神とか宗教とかバカ言ってんじゃねーよ（w
＞てか、もうこのスレのぞかねーけど・・。

だってよ。ぷっ

>>60さん
宗教って、人間の願望を写す鏡だと思う。

その意味で12さんの言ってることも当たってるかも。
宗教は必要とされるから存在する。
すなわち、自分の願望によって歪められた視点で世界を見がちな人に。

結局のところ、追求されると「無駄でも必要」という
言葉で逃げてるな。自己の鍛練が足りず、目的意識も
低いから、存在しない神などというものにすがりたく
なってしまうんだろ？　つまり、みんなが必要としてる
「無駄でも必要」なものは逃げ道にしか過ぎない。
そんなものに、洗脳され続けて戦争を起こされて、無関係
な人までまきぞえにされてはたまったもんじゃないよな。
「彼等は妄信的すぎて、道を逸脱している」なんて言うなよ？
彼等を教育してしまった咎は、宗教人であるあなたたちに
あるのだから。

宗教人であるあなたたち？（ﾌﾟ

法律も要りませんね。自己で自己を律すればいいだけですから。
政府も要らんね。文学も映画も音楽も要らんね、うん。同じ虚構として。

>>64
もっとも根本的な虚構は「言語」だな。
虚構の世界に生きるのが人間。それが動物との違い。

>>63
大体、戦争が悪いという思考自体がイデオロギー(宗教)なんだけどな。

>>64
ﾌﾟじゃねーよ。屁なんかするな。あほ。
そもそもお前みたいに文章も読めないヤツが２chに来るなよ。
63の文章は「無駄でも必要」と逃げてる事を非難してるんじゃねーか。
「法律もいりません、政府も文学も映画も音楽も」だってさ、馬鹿じゃん。
このスレで、誰がそれを逃げ道にしてんだよ。頭悪すぎるんじゃない？

>>66
宗教をあえて取り上げて、無駄でも必要という
「逃げ」を非難することに意味がない、ってことでは。
脳ミソの展開力が不自由な方ですか？
あなたこそちゃんと読んだ方がいいですね。

宗教否定者(あえて括る)って、想像力がないんじゃないかな。
思考がショートしてると言うか。

＞宗教否定者(あえて括る)って、想像力がないんじゃないかな。

宗教と新興宗教の区別がつかないんでしょう。
というより、自分で気づかないだけで彼らは熱心なキリスト教徒なんですよ。
気づかないうちに信仰しているキリスト教的近代主義が、さも普遍の真理であるかのように思いこんでるわけです。

「無駄でも必要」ってあんたら…、無駄なら不要なんでないかな？
ものすご〜く単純で簡単な話のように思うんだけど…

宗教って、煙草みたいなものなのかな？
体に悪いと分かっているけど止められないとかみたいな

＞無駄なら不要

無駄だからこそ必要なんでしょう。
そもそも人間が生きていることすら無駄かもしれません。
必ず死ぬわけですから。
その中に「意味」を見出したのが宗教であり
その中でもキリスト教的倫理観から派生したのが近代社会です。
宗教を根本的に疑うなら近代社会のルーツそのものを疑うべきでしょう。

先日、山登りしたんですよ、山登り。
で、頂上におじいさんがいたんです。
あんまりよぼよぼなんでどうやって登ったのかと
興味がわいて話し掛けたんです。
そしたら自分は宇宙人だって言うじゃありませんか。
ボケてんのかいなと思いながら色々話しました。
で「人間はほんとに手がかかる」ってぼやいてました。
「ずっと前に法を受け入れやすくするために、体系的な
　宗教を与えてやったのに未だにそんなとこでとどまってるし。
　こりゃ諦めたほうがいいかもなぁ。」
って言うんで「どういうことですか？」と聞いたら
おじいさんの星では既に進化を極めてこれ以上進化できないように
なったそうなんです。なのに未だに宇宙の仕組みが分からない。
なんで全く違う進化を遂げた生物なら進化の限界が高くなって
わかるようになるかもと考え未発達な地球の歴史に介在して進化を
促進しようとしたということでした。
今は諦めはいってて、人間よりさらに進化した生物が発生するまで
待つつもりだって言ってました。
面白い話だったのですが落ちがないんで困りつつバイバイしたんです。
どう思います？たぬきに化かされたのかな？

堂々回りで不毛な話題かと思われ

食口を精神的にズタズタするには
どうしたらいいでしょうか？
現行犯逮捕に追い込むとか。
いい方法を教えてください
ちなみに私奴らに騙されて以来
食口を苦しめても良心がぜんぜん痛みません。
えげつないのをお願いします。

すまんスレ違い
でもな宗教家なんてしょせんそこらのカルトと
一緒だよ絶対認めねぇからな。

奴等のせいでひどい目あった。
もともと宗教大嫌いだったのに、もっと嫌いになった。
「信じなければ全員死ぬ。後悔するよ。」だと？アホぬかしてんじゃねえ！！
んなこと言ってるからいまだに就職出来ねえんだよ。現実見ろよ！
宗教なんて一生認めない！

>>74
そうそう
どうせ宗教やってる奴の頭の中の世界のことなんだから
他人の俺が信じる必要ないんだよ。
後悔？笑わせんな！お前らにかかわったことが恥ずかしくて
しょうがないんだよ！

全くだ　いつもいつも人を騙そうとしやがる
この世から争いが消えないのは宗教のせいだ
宗教者はみんなに謝れ　土下座して詫びろ　できなきゃ所詮口だけだ

宗教はどいつもこいつも嘘つきだ　美麗壮語並べて飾り立てているが
本当は内側から腐り果ててる　布教といいながら自分達のエゴばかり押しつけてきやがる
本当は強欲で他から奪うことばかり考えてる　お布施といいながら自分達の私腹だけしか考えていない
宗教は泥棒と同じだ　盗人猛々しいとは宗教のことだ
宗教はこの世界から消えてなくなれ

宗教者は逝ってよし　この世にいる必要なし

宗教家は詐欺しかしない　偉そうにしているしか能がない

宗教家は困っている人に施せというが　自分は絶対にしない

結局宗教やってるやつは精神異常者だろ。

中学生の溜まり場だな　こりゃ。

>>78
じゃあ、あんたは嘘つかず、欲を出さず、
人のことを考えて生きろ、
それで消えるな。

>>84

>>78はそういう事言っているわけではないと思われる。
少なくとも、宗教やらなければそこまで人様に迷惑かける人、そんなにいないでしょ。

>>84
宗教家って詐欺師じゃねぇのか？
騙して金を巻き上げるんだし

>>85
いるよ。少なくても同程度はいるだろ。
宗教人口が多いってのはあるが。

　　　　　＊＊＊教祖の真偽を見極める方法＊＊＊

教祖の著作物や話した内容に、「○○だと思う」「○○かも知れない」
等の推定が微塵でも含まれていたなら、そいつはインチキ野郎です。

むしろ、真の宗教者でなく、堕落した宗教者の弊害と思われ。

>>88
なんで？
推定しちゃだめなの？

>>90
当たり前でしょう。
教祖ですよ教祖。

じゃ、
こうせよ、ああせよ、こうでなければならない、
　他は認めない、これだけだ！

とか言ってるのが、マトモなんか？

>>92
そんなヤツは本物か偽者か直ぐに判断つきます。

結局宗教なんか時間の無駄ってことよ。

>>93
じゃあ、推定したっていいじゃん。

>>95
推定しても悪いとは言っていない。
そいつは偽者であると言っているのです。

>>94
宗教やってる人は時間を無駄にしないためにやってるよ。
すべての人とは言わないけど。

>>96
「推定する事＝偽者」という論理構造が、
さっぱりわからん。

>>98
なんでかねー。
教祖とは本来全てを知り尽くした神のような存在でなくては
いけないわけで、教祖自身が推定（妄想、迷い）してるよう
ではどうするんですか？

>>97
そう思っているのは本人だけだよ。
外から見ると無駄にしているようにしか見えない。

宗教は否定する事自体無意味。
もう既に存在してるし、無くならない。
それどころか、世の文化は宗教を基盤になり立っている。
宗教大好き！！！人間の愚かさを噛みしめれるからね。
下手なギャグ漫画より、よっぽど笑えるよ。

>>87
>いるよ。少なくても同程度はいるだろ。

そうだね。宗教以外にも、高くてしつこいだけの通信教育や教材のセールスとか、色々あるよね。

>>84
これができてたら　その人には宗教いらない

>>99
「推定＝妄想、迷い」って、言い分がおかしいよ。

>>104
おかしくないよ（wara

>>88

僕の基準はちょっと違うな。

マガイモノの宗教屋は、目的を制限して選択肢を無くそうとする。
宗教家は、目的へ至る為の道を示す。

>>106
どっちにしてもろくな道じゃないよな。

>>107
激しく同意

>>106
>目的へ至る為の道を示す。
その目的ってなんでしょうかね？

>>110
酒池肉林

>>109
利益誘導ならぬ
搾取誘導。

>>109
>その目的ってなんでしょうかね？

目的は人それぞれでしょ？

マガイモノは、目的も手段も自分に従わせようとする。
そうでないものは、道を示すだけ。それを聞いてどうするかはそれぞれが判断する事。

>>110
それがおまえの目的か（藁

↑↑↑
宗教やってないとこんななるぞ。

なんにもない大地に　ただ風が吹いてたー　ただ風が吹いてたー　あー

>>112
>目的は人それぞれでしょ？

宗教における真の目的とは一つしかあるわけないじゃないですか？
それなら別に宗教じゃなくてもいいんですよ。

>>110
素直でよい　

>>116
what?

>>116
>宗教における真の目的とは一つしかあるわけないじゃないですか？

ええと、金儲け？

宗教やっていても、やってなくてもマジメな人はマジメだな。
いい人はいい人だな。アホな人はアホだな。
デンパはデンパだ。

>>120
正論だね

>>120
やっぱり宗教はあっても無くても同じ
結局のところ時間の無駄ってことよ。

>>118
表現は色々とあると思いますが、仏教的にいうなら悟りを得ること
であり、キリスト教的にいうなら神の国に入ることとでも答えてお
きましょうか。
私はそんなものあるかどうかはわかりませんがね。

>>123
わからんもんを押し付けんな。

>>124
誰もお前に押し付けてねーだろ。

>>125
お前らが123のようなことを言うから
キ○ガイがウザイ勧誘をするんだよ！
だまれ！

>>126
勧誘ぐらい笑って一蹴しろよ。
ばーか。

>>127
ああ笑って蹴りをいれてやったよ。
お前も底が浅いね。

>>128
そんなに強がらんでもいいぞ。

>>129
ああそうするお前ら宗教家が役立たずってのは
知っているしな（Ｗ

>>130　　　
俺が宗教家？
あふぉか？

>>131
なんだ偽者だったのか、つまらん。

宗教家は全員アフガンに逝くか国に税金払ってください

信者に食べさせてもらっているのに　態度だけはでかいです

>>132
ちょっと用事があるからこんなくだらんこともうやめるよ。
じゃーな。
逃げたとかいうなよ。
勧誘ぐらいにびびってんなよ。餌食と思えよ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

いつもみて見ぬふりです　ＮＧＯは立派です

異教徒は虫けら扱いです　

煩悩だらけです　

>>135
付き合ってくれてあんがとさん。
一行程度のカキコでも君みたいな奴が食いついてくれなかったら
「俺って煽りの才能０だよなー」って眠れなくなるところだったよ。
今日はおかげでぐっすりだよ。ほんとにありがとう。

宗教は神のために平気で人を殺します　

んー、２ちゃんは進歩せんなー

口だけで平和がくると思っています　人の手柄も自分がやったと言い張ります

すべての紛争は宗教が根底にあります

自分が正しいと本気で思ってます

宗教っつうか、民族問題だろうね。

宗教家は実はこの世界が滅んで　自分だけの世界になることを祈ってます

↑この人たち、共産主義革命でもやるの？

最終戦争を本気で起こそうとしています

他人はお構いなしです

死んでも自分は救われると思ってます

心から自分は善いことをしていると思っています

何の反省もありません　してもすぐ忘れてまた同じことをします

すぐに見捨てます

自分が悪いとおもっても　すぐ開き直ります

救世主ばかり求めます　自分では何もしません

やったらやっりぱなしです　後のことは考えていません

国に対して何の貢献のしません　

口だけは大きいことばかり言います

抑圧されている分　反動が凄まじいです

お金にはうるさいです　儲けることだけ考えてます

とことんまで追いつめます　なにもかも奪い去ります　もみがらも残りません

誰も反論させません　意見も許されません

ここらでおひらきにします　ありすぎてとても言い尽くせません

何？　このスレ流行ってんの？

>>164
流行っていません。
宗教は時間の無駄ということで結論が出ました。

このスレ終わってる・・・

なーんだ。ただの>>1のオナニー妄想スレじゃん。

>>167
宗教家はオナニーはしないのですか？

マリア様
ﾊｧﾊｧ・・・

1の言っている事はどう考えても正しいって事だな。
だが1に噛み付くカス野郎は永久に不滅ってか。
本当に死ねや宗教とその信者。

>>170
自分が死んだら、葬式も何にも無しで一人で白骨化しときなさ〜い。
遺書に、葬式も何もしなでくれって書いとけば？

俺は１７０に噛み付いてんねん。

>本当に死ねや宗教とその信者。
あーおそろしい
おまえみたいのが宮崎ツトムとかサカキバラとか毒入りカレーとか
平気で人殺しするんねん。
事件起こすなよ。>>170

そんな事より、税金払えや！
宗教法人だか何だかしらんが、
お前らはそんなに偉いんか？と問いたい。
オレなんか、特別区民税が払えないほどひもじい・・。
そんな事より>>168は、頭がからっぽ。氏んでくれ。

アーメン。

>>172
時間の無駄だから税金払ってください。

(･∀･)１のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>176
なので宗教は時間の無駄なのです。

宗教法人と教団は別ものですよ？

無神論者です。こうゆう煽りに反応する信者がいるというのが、
宗教の限界を感じさせますね。争いを起こす事を是とする教義
でもあるのでしょうか？

インチキとは言わないけど、駄目な宗教は本当に多い。ほぼ１
に賛同。

>>179
宗教＝信者という安易な連想にあなたの限界を感じます
そして争いと教義を何故結びつけるのでしょう。
あなたのいう『宗教』が社会的レベルにある以上
広い意味で「争い」は全ての存在に避けられませんね。
んで無神論が「無神論」という概念である以上それは
虚構として宗教と何ら変わりません。
俺も神はいないと思う。「神」なら確実にいるけどね。

放置でもいいんですがこーゆースレは好きです。
特定の教団スレはまったく分からないんで普段来ないんですが。

>>180
>俺も神はいないと思う。「神」なら確実にいるけどね。

あなたの頭の中での神と「神」の違いは何ですか？

おいらもほぼ1に同意。

皆さん皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005797684/

>>180
口ではなんとでもいえます　宗教家の浅ましさは自分の欲望を神に置き換えていることです
それが世界を汚していることに気づいてもいません

宗教はいつも利害の争いしか生みません　他に手を差し伸べているかのように装ってますが
実は自己満足と相手への優越感しか持ち合わせていません　自己に不都合なことは見てみぬりです
ただ自己の勢力拡大のみが宗教の本質だからです

>>184
＞自分の欲望を神に置き換えて

自分の欲望を○○に置き換えて

○○は何でもいいよね。

いつも紛争の原因であるのに決して認めようとはしません　自分が悪いとはこれっぽっちも考えていません
すべて自分に反するものは敵で敵は滅ぼさなければならないと考えてます　それが神のためと考えてます
妥協は一切ありません　協力しようとも考えていません

いつも紛争の原因であるのに決して認めようとはしません　自分が悪いとはこれっぽっちも考えていません
すべて自分に反するものは敵で敵は滅ぼさなければならないと考えてます　それが国のためと考えてます
妥協は一切ありません　協力しようとも考えていません

いつも紛争の原因であるのに決して認めようとはしません　自分が悪いとはこれっぽっちも考えていません
すべて自分に反するものは敵で敵は滅ぼさなければならないと考えてます　それが会社のためと考えてます
妥協は一切ありません　協力しようとも考えていません

もし本当に宗教がその言葉どうりであるなら　宗教は存在できません
それを実行したとたん自己の存在が無意味と化すからです　故に他を敵として攻撃しなければ存在の価値が見出せないのです

>>190
果ての無い幻想だね。
やっぱり時間の無駄ってことよ。

>>190
＞もし本当に宗教がその言葉どうりであるなら
どういう言葉？そしてなぜ無意味になるの？

>>192
宗教が教えるすべとの行為が別に宗教でなくても問題ないと気づくからです

宗教は無数に存在し　それそれ個々の主張がありますが
根本に神を置いています　しかし結局は宗教そのものが神と化し自己の欲望の正当化の為に使われます
そして自分に逆らうことは神に逆らうことだとし　他に対して攻撃し始めます　この傾向はカルトには特に現れていますが
三大宗教でさえ決して例外ではありません　自己正当化のためには他者に対して決して妥協はしないのです

三大宗教「キリスト教・イスラム教・仏教」

仏教は、根本に神を置いていないが？

すべての原因は人間の性質に基づいています　しかし宗教は神を使うことでその欺瞞を隠そうとします
人の善性を変質させ　自己の欲望の正当化として利用する　それが宗教の本質だからです

>>195
仏教は空すなわち無を神としています　仏教はより高い次元にあるものを神としています
ゆえに仏教とて例外ではありません　表向きは無心を説いていますが　実はすべてを得たいという
人間の欲望の現れです　

宗教の本質とは実はこのせ界すべてを手に入れたい人間の欲望の表れなのです

とはいえ多くの人は純粋に神を求めていますし　家族や国　世界の平和を願っています
それは人間の素晴らしいところです　しかし宗教はこれを自分たちの欲望の正当化の道具とします
だから誰も逆らえません　逆らうものは平和を壊そうとしているとうつるでしょう
そこが宗教の狙うところです　そして人は神ではなく宗教を神とするのです

いずれにしても、１のような人間ばかりだったら、もうとっくに地球・
人類は滅びていたと思われ。

>>197
仏教では、すべてを捨てる事を説いているが？

オウム真理教，別名＜痾癌臭＞ってか
兄弟教団の末路は惨めだね。
アレフのアは痾癌臭からもらったんだってね。
犯罪者同士

桐山と麻原はやっぱり『グル』です。
（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ〜〜〜〜〜〜！！！！！

犯罪者輩出機関と化した痾癌臭は
大変凶悪で危険ですから
世の中から消えてください

幸いに痾癌臭現役信者はＩＱが異常に低い為
いまだに桐山浣腸を信じていますが
退会したＩＱの高い人達によって
世の中にその詐欺の実体が暴露されています

つまり現役でいることはアホの証明なのです
２桁の足し算ていどの算数も出来ないのです

>>200
１ではありませんが　それは違うとおもいます
彼はすべてに対して冷静に客観的に判断してる
確かに少し投げやりで無責任のようにみえますが

痾癌臭の汚いやり口には閉口します｡
やっぱり犯罪常習者の主宰する最低の教団ですね｡
とても怖いと思いました｡

痾癌臭の信者の方々は言葉が汚くて下品ですね｡

オウムとその故郷の痾癌臭は本当にクレージーですね。
納得です。

何されるかわからない怖さがありますからね
不気味ですよ　痾癌臭は

>>201
それが宗教の手です

>>199
宗教を社会学的に語っても本質的には何も迫れない。
それは宗教を語っているのではなく宗教家のことを語っているにすぎない。
国家というシステムの是非を論じる時に国民の性格について語っているようなものだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

それも〜あごん〜、これも〜あごん〜、どうせ〜あごん〜、
またか〜あごん〜、懲りず〜あごん〜、金の〜あごん〜、
どーーーーーしよーーーーもないんやでぇーーーーーー！！！
（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ〜〜〜〜〜〜！！！！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>212
そうです　宗教家が宗教を自己の欲望の道具としている

不可分では語れません　分けて考えると本質が見えなくなります

本質とは？　

宗教の実体です　

冷静に何の偏見もなく宗教がしていることをみればわかると思います
わからなければその人は洗脳状態か妄想に陥ってると断言してもよいでしょう

>>216
宗教は信仰・倫理道徳・制度の体系。
歴史的に一神教から派生したものである近代国家、法、資本主義、これらは宗教性をその本質に抱えている。

>>218
>>207-210みたいに逆妄想に陥ってる人もいるな
つーか、ウゼェー

>>180
確かに宗教＝信者じゃ無いですね。だから信者が争っても
その教義が間違っている訳じゃない。簡単に論破されてし
まったよ。

もうちょっと、宗教が嫌いな理由を書こうかと思ったけど、
宗教にはいいとこもあるけど、悪いところもあるよね。以上
の事が書けそうにないので、止めときます。

勉強して出直すよ。

戦後の焼け野原の日本の人たちを献身的に介護したのは
来日した敬虔なカトリックの人たちだよ
テレビでやってたのを見たけどある腕利きの零戦のパイロットがいてその人は
何人もの米兵を殺してきた罪の念に心が押しつぶされそうになっていた。
ある日の病院でのこと。そこで日本人を介護している白人女性は
さきの戦争で日本兵に家族をすべて殺されたという。それをみて
「あなたはなぜ敵であるわたしたちにやさしくしてくれるのですか？」
と問いかけたところ
「イエスは汝の敵を愛せよとおっしゃっております。神がそうされるように
わたしもそうしたいのです」と言われたそうです。
それを聞いたそのパイロットは驚愕のあまり涙がとまらず、それ以来
聖書を読みふける毎日が続きついには渡米、神父になられたそうです。

それこそが宗教の戦略の一つです
キリスト教は人に罪の概念を植付けそれにより改心を迫ります
相手の良心を巧みに利用しようとしそれを自分達に従わせるために使います
敗戦後の日本はそれまで培ってきた美徳や文化　財産すべてを失い完全に虚脱状態でした
そういう状態の時に手をさしのべられたら逆らおうとはしないでしょう
しかしここに彼らの本当の目的が隠されています
それはこの言葉がすべてを語っています
イエスは汝の敵を愛せよとおっしゃっております
神がそうされるように わたしもそうしたいのです」
つまりはじめから彼らは異教徒を敵とみなしているということ
しかもその教主を神とみなしていて　自分達の宗教を神とみなしている
これだけで彼らがいかに欺瞞に満ちているかがわかります
特にキリスト教はその長い迫害の歴史からいかにしたら敵が屈服するかをよく心得てます
とはいえそれを実践している信者たちにはそれはわかりません
ただそれを指導しているものだけが知っていることです
こうして信者獲得のために彼らは命尽きるまで駒として働かされる
それさえも微塵も気づくことはないでしょう

クリスチャン騙されんナよ。

>>223
なかなかいいとこついてるね。

>>201
>仏教では、すべてを捨てる事を説いているが？

確かに一般の信者は、捨てようとする場合が多いね。
でも、経営者や幹部はどうかな？

>>226
経営者や幹部が捨ててないから、
「仏教で捨てろと言うのは嘘である」と言うの？

>>227
＞「仏教で捨てろと言うのは嘘である」と言うの？

それが間違いだとは言わない。
でも、そうでない人達の言う通りに動く事が良いとは思わない。

>>227
捨てたとしても誰からも誉められません　誰の責任にもできません

>>228
仏教と（仏教系）宗教団体を、ごっちゃにしてない？
>>194-198>>201>>211
ここで言っているのは、仏教という教えの事でしょ。
「宗教は、この世の全てを手に入れたいという欲望だ。」
と言うから、「仏教は、捨てる事を説いている。」と言ったの。

仏教はこの世界を苦として捉えており
その苦からの脱却の方法としてすべての欲望を断ち切り　煩悩を捨て去ること
無即ち空であることを最高の状態としています
仏教用語でいう解脱です
しかし人は生きてる以上欲をなくすなどということは基本的に不可能です
なぜなら存在したいと思うことそれ自体が最大の欲だからです
すべてを捨て去ればあらゆる苦から逃れられるということもただの観念論でしかないことに気づきでしょう
人はその本質にすべてを支配したいという欲求が備わってます
これが人を未知の領域へ駆りたてる原動力になってます
しかし人の能力ではすべてを得ることなど不可能です　世界は無限ですから　得られなければ人は大きな苦を感じずにはおられません
そこで仏教はすべてを得るにはどうしたらよいかを考えました　そしてその最大の解決法にすべての欲を捨て去ることを見出したのです
つまり人の最大の欲求を満たすためにはそれを捨て去るしかないと考えた　すなわち
仏教の本質はすべてを得たいが得られない人の欲望が裏返された究極の欲望の形ということになります

ここを宗教家は自己の都合のいいように利用します　

確かに宗教を無意味だといいきることはできません
なぜならそれが人の欲望と密接に結びついており切り離すことができないからです
そこを宗教団体は自己の欲望の実現の為に利用しているのです
そして神をその自己の欲望の正当化として使うのです

そうかも

>>231
もうちょっと、仏教について勉強した方がよい。

そう　じゃあなたのとっても仏教とは何ですか？

それで人が救えるのでうか？

死者も蘇らせることができるとすごいですね

一つでもいいから有益なものはあるのですか？

仏教の本質とは無であること意外に何かありますか？

何もないのが仏教の最高の状態ではないのですか？

ヽ(`Д´)ﾉ誰が誰なんだよー

仏教のいう真理を得たとしてそれが世の矛盾に答えを見出せるのですか？

この世に存在するには他の命を犠牲にせずにはいられないのでは？

釈尊以外に他に仏になれたものはいるのですか？
また仏になれたとしてこの世に益はあるのですか？

疑問はいくらでも沸きますが
それにはすべて答えがあるのですか？
仏教はそれらすべてに答えることができたして
それが何の意味が」あるのですか？

宗教の逝きつく先とは結局人間の限界を思い知らされるだけです
だからそこに神をおかなければ成立しません

そこが宗教家はよく理解しているから
それを自己の欲望の正当化の手段として用いるだけなのです

（゜д゜）ポカーン

>>236-241>>243-246
何が言いたいのか、よく分からない。
何が言いたいのですか？

仏教は人の性質と不可分です
それゆえ人の思いが無数であるように分裂　増殖していきます
その性質は菌やウイルスの増殖のようです
永久ループに陥ったプログラムのようでもあります
つまり永久に疑問は沸きつづけ　それに対してすべて答えなどだせるわけがないのです
そこで仏教はその解決の手段としてすべてを捨て去ることを教えます
しかし死んだ人間でもない限りすべてを捨て去ることなどできません
そこを宗教家はうまく利用します
もし仏教がいう解脱状態になれたとしたら　その人はもう現世になど何の興味もなくまた存在せず
誰かを救おうなということも思わないでしょう　思うならその人は解脱などできてはいません　それが欲だからです
すなわちはじめから己にもできるはずのないことを宗教家は人にせよと教えます
そうして信者に決して得られることなど無いその状態を命尽きるまで求めさせようとしているのです
そしていったんこの状態になると抜け出ることはほぼ不可能となります
なぜなら人はその性質から思いをせきとめることなどできないからです

>>250
ただの疑問です　何の意味もありません　ええ

つまり人間の欲は無限に涌き出るというわけです

宗教の本質とはすべてを手に入れたい人の欲望が
あらゆる形に姿を変えたものともいえるでしょう

人の能力では結局すべてを得ることもすべてを捨てることもできません
またこの世にあるものを生み出すこともできません
そこから人は神という存在を考え　そこから宗教は始まりました

つまり人は宗教という自分でつくりだりた神を求めることとなったのです

その人の無限に涌き出る欲望をみたそうとするために

あらゆる宗教が必ず神をおいていることでわかるでしょう

仏教は神なんていない

途切れ途切れに、書きこまないでくれ。
読みづらい。

繰り返しですね (w

そうですか　では仏教とは何の目的があるのですか
それとよくお寺にある仏像　あれは何ですか

人が崇拝する対象ではないのですか　神とは違うのですか

音楽室にかかってるバッハとか、モーツアルトの肖像画と同じ。
バッハやモーツアルトは神か？

仏像は人が造り出したものではないのですか

>>264
そうですか　肖像がとしてあれはじゃ誰ですか？

やけにどでかいものが多いですね

神は天で六道界
仏は極楽で不退転

仏像は、何もしてくれないよ。

壁に「東大に合格するぞ！」と張り紙して、受験勉強の張りにするようなもん。

よくキリスト教徒は仏像を偶像崇拝だと非難してますが
キリスト教徒は勘違いしてるといえますね

　　　　　　　　　　南伝　相応部経典　三八、一、涅槃
　　　　　　　　　　漢訳　雑阿含経　　一八、一、難等
　かようにわたしは聞いた。
　ある時、長老サーリプッタ（舎利弗）は、マガダ（摩掲陀）の国のナーラカ（那羅迦）という村に住していた。
　その時、ジャンプカーダカ（閣浮車）なる遊行者が、長老サーリプツタを訪れてきて、たがいに会釈をかわし、親愛にして慇懃なる談話をまじえて、やがて傍らに坐した。
　傍らに坐したジャンプカーダカは、長老サーリプツタにいった。
「友サーリプッタよ、涅槃、涅槃といわれるが、友よ、いったい、涅槃とはなんであろうか」
「友よ、およそ貪欲の壊滅、瞋恚の壊滅、愚痴の壊滅、これを称して涅槃というのである」
「では、友よ、その涅槃を実現するに道があるであろうか。そこにいたる方法があるであろうか」
「友よ、その涅槃を実現するには道がある。そこにいたる方法があるのである」
「では、友よ、その涅槃を実現する道とはなにか。そこにいたる方法とはなんであろうか」
「友よ、聖なる八支の道こそは、その涅槃を実現する道である。それは、すなわち、正見・正思・正語・正業・正命・正精進・正念・正定である。友よ、これがその涅槃を実現する道であり、そこにいたる方法なのである」
「友よ、この涅槃を実現する道は、まことに善い、そこにいたる方法は、まことに素晴らしい。友サーリプッタよ、それはまた勤めはげむに足る」

形はなくとも結局仏教も神を抱いています
仏とは仏教が理想とする形　つまり人がそれを求めていることでわかります
確かにキリスト教徒がいう神とは性質は全く違いますが

>>266
釈迦の像もあるけど、今現在のは、ほとんど空想上の仏だね。

>>270
イスラム教徒には破壊すべき対象にも映っているようです

>>271
仏教は道だというわけですね
ではその逝きつく先はどこにありますか
なぜ涅槃を目指さなければならないのですか
それが人の得たい究極の欲望ではないのですか？

ようするに相変わらず時間の無駄な宗教をやっているってことよ。

>>273
空想とは人間が考えるものとは違うのですか
なぜ空想を仏像にして置いているのですか
それがその人の崇拝しているまたは理想としているものではないのですか？

>>275
仏教は涅槃が一応のゴールだね。
もともと、釈迦が涅槃という心境を実現した。
とてもすばらしいので、君もやってみよと説いた。
実現する道はこれこれである、と。
これが仏教のはじまり。

仏像はいくらでもあります　また作り出されています
つまり人は無限に涌き出る欲を満たそうとしているからこその結果といえると思うのですが

>>272
広辞苑より【神】
�@人間を超越した威力を持つ、かくれた存在。
人知を以ってはかることのできない能力を持ち、人類に禍福を降すと考えられる威霊。
人間が畏怖し、また信仰の対象とするもの。…
�A日本の神話に登場する人格神。…
�B最高の支配者。天皇。…
�C神社などに奉祀される霊。
�D人間に危害を及ぼし、恐れられているもの。…
�Eキリスト教で、宇宙を創造して支配する、全知全能の絶対者。上帝。天帝。

どれも、仏教の仏とは違う。

>>278
それができたのは釈尊一人として
今それを指導している人は何なのですか
彼らもその境地に立てたというなら
なぜ彼らは多くの欲を捨てきれていないのですか

神なんて概念、もう数世紀もすればなくなってんじゃないの？
先の事はわかんないけど。過去の遺物だよね、とにかく。
どんなに困った事があっても、宗教なんかに頼らないね、俺は。
神仏を尊び、神仏に頼まずだっけ？　あの精神があればいいよ。

>>272
辞書でわかるなら　宗教家はいらないと思うのですが

>>277
もともと仏教には、仏像はなかった。
釈迦の死後もしばらく（数百年）は、仏像がなかった。
仏は、人の手で表現できないものである、と考えられていたらしい。
しかし、一度仏像が作られると、どんどん作られる事になった。
人間の心は、（形のある）拠り所を欲するからだろうね。

宗教家は自分ができもしないことを人に言うな！

>>281
あなたの言う「彼ら」とは、具体的に誰の事？
明らかに、特定人物を想定してるようだが。

>>284
それが人の心の拠り所なら　それは立派な神です

>>286
今の宗教家すべてですが何か？

>>287
人とは、在家信者の事ね。
出家修行者は、拠り所にしないよ。

>>288
具体的に誰の事ですか？

>>281
＞それができたのは釈尊一人として
まあ、一人ではないようです

＞彼らもその境地に立てたというなら
言うだけなら、私にもできますからね

＞なぜ彼らは多くの欲を捨てきれていないのですか
んー私は当人じゃないからわかりませんが、
最初は純粋だった人が、欲にまみれてしまったか、
最初から金、地位目当てで、仏教なんか信じていない
人もいるかも知れませんね。

>>289
では聞きますが　その出家修行者は誰に教わっているのですか
その人は涅槃という状態が得たいからこそ出家したとして
それはあらゆるものを犠牲にしても得たいという欲望のあらわれとは違うのですか

>>290
具体的も何も言葉どうりですが何か？

行くぞ！ゴングだ、飛び出せファイト！
出てくる奴にはワンツーパンチ！！

>>292
誰に教わるかと言えば、先輩修行者（師）でしょう。

とりあえず、「欲望」の定義を、お願いします。

>>293
では、その中から一人で良いので、具体的な名前を挙げてもらえませんか？

宗教は人が求めなければ成立しません
なぜ人が宗教を求めるかはそれが神であれ仏であれ
人がそれを欲している
つまり人は性質上それを求めずにはいられないからです
それが多くの宗教を乱立させている要因です
宗教家はこの性質を自己の欲望を満たそうとするために使うからこそ
欲望と欲望の対立が生まれ軋轢が生じ最後には他を攻撃するようになります

>>293
別に宗教家の誰か一人だけにいえるのではなく
宗教家すべてにあてはまることなので
誰とかの個人をさしているわけではありません

>>296
「欲望と欲望の対立が生まれ軋轢が生じ最後には他を攻撃」なんて社会すべてに当てはまるような一般化をしてもねぇ

当時釈迦も、人を騙す悪の親玉と、かなり攻撃された事も知っといてね

>>297
「宗教家すべてがそうだ。」と、なぜ言いきれるのですか？
その言葉の前提として、全ての宗教家を知らないといけない事になりますが。

「宗教は、これこれ、こういう理由でダメだ。だから、非宗教（科学？）でなければいけない。」
というわけですか？

その宗教はその言葉どうりならその宗教は素晴らしいといえるでしょう
それは偽りではないからです　しかしそんな宗教は存在せずまた存在できません
なぜならそれは人の理想でしかないからです
そして宗教は決してその言葉どうりではないからこそ紛争を生み出す要因となるのです
そしてその最大の原因が人の欲望であるといえるのです
人はその性質から無限に沸きでる欲をおさえきることなどできないからです
宗教家だからこそ自己の欲を押さえきれませんともいえます
なぜならその宗教家が求める理想こそが究極の欲だからです
ゆえに人は争いから抜け出ることができないというわけです

>>302
だったら、悪いのは宗教ではなく、人間の欲という事になる。
宗教が良くないものだとする主張と、ズレが生ずるが。

>>302
「なぜなら」とか「そして〜いえるのです」「〜からです」なんて言ってるけど
論理が飛躍しすぎと思うんだけど。一つ一つを断定する前にちゃんと理由も書いて。

>>301
今のすべての文化　思想　イデオロギーですべて宗教の影響がないものはありません
科学とて宗教の対立概念とはいえません　なぜならそれが人の欲望に根ざしているからです
人が生み出すものはすべて欲望が根底にあるからです

>>305
あなたの良しとする、宗教でもなく科学でもなく文化でもなく思想でもない、
ものとは何ですか？

宗教それ自体が悪いというのは、違うと思う。
運用する人間によって、良くも悪くもなる。
宗教と宗教家とは別で考えるべきじゃないかな？

今の宗教家に悪い人がいるから、
宗教それ自体が悪いというのは、早計だと思う。

>>303
別に宗教が悪いといってるのではなく
人は性質上宗教のいうような理想は叶えられないといいたいわけです
>>304
すいません　

>>306
それがわかればいいのですが　今はまだわかりません
結局それを求めることが人の欲だということはわかるのですが

>>303
現時点では宗教のいう善悪論に争いの原因があるとは思うのですが

欲は悪いことなのか？
食欲が無ければ生きてはゆけない。
性欲が無ければ子孫が残らない。

釈迦は欲そのものは良いとも悪いとも言ってない。
欲に固執することが悪いことで、やめなさいと言っていた。

>>309
ただ批判してるだけかよ。

>>310
例えば？

>>304
証明しようとするならあらゆる宗教を例にださなければなりません
一種の無限定理に似ていますが　これがこのスレの限界に思えます
もともと人の心の世界のことなので厳密にはいえません
また一つずつ例をだしても切りが無く
個々の宗教の悪いところをあげても意味はありません
ただすべての宗教に共通して人の欲望が根底にあるとだけはいえると思います
それが人が生み出したものだからです

>>314


>>311をどうぞ

>>300
＞「宗教家すべてがそうだ。」と、なぜ言いきれるのですか？
＞その言葉の前提として、全ての宗教家を知らないといけない事になりますが。

まあまあ、それを否定する為には、そうでない例を１つ上げてそれを実証すればいい。
簡単でしょ？

>>312
そうともいえます

>>316

むずい（ｗ

>>311
別に欲が悪いよとはいってません
無限に涌き出る欲を押さえきることはできないとはいいましたが

>>319
押さえ、制御することを教えるのが仏教。

>>319
じゃあ、何が「悪い」んですか？
何かを「悪い」と、批判してるんでしょ？

>>300
宗教家も人だからです
人である以上その性質はもちあわせており
聖人とよばれる人であれ必ず欲は持っているからです
欲がなければ人は生きれません
そしてその欲は無限に涌き出てくきてとどめることができないからです

>>320
人である以上無理です
>>319
悪いから批判しているというより
人には能力の限界があるといってます

宗教家はそれを熟知しているはずのに
他人にそれを強要してはならないといいたいのです

>>323
仏教の最高地に到達してから言ってね。

>>325
それは無理です　

なんか、ダダッ子相手するのがアホらしくなってきた。

>>325
この世にいる以上そんな到達点はどこにもありません
死ぬ以外に仏教がいうような最高地は達成できないでしょう
ヒマラヤのエベレストの頂上なら努力すれば登れるとは思いますが

>>328


>>271,>>278をどうぞ

結局のところ宗教はなくならないでしょうし
これからも騙されて使われる人は絶えることはないでしょうね

>>329
それが？

>>331
読んでわからなきゃ、放置。

１ぐらいでちょうどいい

>>323
人には能力の限界があるから、何だと言いたいの？
「人には能力の限界があるのに、宗教は、その限界を超えた理想を説く。」
「宗教は、できもしない理想を説くから悪い。」
という事？

>>324
「他人に、自分の思想を強要するな。」
と、仏典にはあるよ。

>>321
ではそうしてください　以上

>>336

？

>>334
悪いと思うならしない方がよいでしょう
よいか悪いかは自分で判断してください

結局、何を批判してるんだ？

>>339
ただスレあげているだけですが何か?

全部ネタかよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｼｮｰｲ　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 鬱鬱鬱鬱 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　鬱鬱鬱鬱　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　鬱鬱鬱鬱.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__鬱鬱鬱鬱.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

欲の中には「意欲」もあるよ。　生きる意欲はあったほうがいいですな。
今、生きてることがすばらしいこと。
それに感謝するのが宗教じゃないでしょうか？
自分が生かされている力ことが「サムシング・グレート」であり「神」。
霊や人知の限界やらそんな難しいことは後からついてきたもの。
基本を忘れたら全部パー

>>343
生きることは楽しいもんね

>>341
いかにもそうです

ヽ(；´Д`)ﾉ萎え〜

本気で考えても何の意味もあるわきゃねーだろ

宗教なんて暇人の遊びだろ

でもさ、ホントに宗教って必要なの？
宗教は人に幸せにできるのだろうか。

でもさ、ホントにお金って必要なの？
お金は人に幸せにできるのだろうか。

でもさ、ホントに男って必要なの？

でもさ　２ｃｈって本当に必要なの？

>>350
経済勉強しろタコ
>>351
レズプレイは見ていてオナれるが、ホモプレイはオナれん
したがって不要
>>352
お前がカキコしてる時点で必要、氏ね。

宗教法人法を宗教家達が無くしてくれたら、
信じてもいいかな宗教を。
絶対自分たちからしないだろうけど（ｗ

>>354
すごい！それに一票！

>>354
そこが宗教家の限界でしょう（笑）

>>354
いいね俺も一票！
宗教家の返答を望む！
なんてね、どうせできないからいいよ。
やっぱり現実って重いよね（Ｗ

>>354
こりゃー神や仏の世界を実現するより
難しいですな（・∀・）ｷｺｴﾃｲﾙｶｷﾞｾﾞﾝｼｬﾄﾞﾓﾒ

>>354
それいうなら、政教分離・信教自由の原則もくずれるよ。
宗教法人法ってのは信仰の世界に政治は不介入であることを原則としてるんだから。
そうじゃないなら、一番信者数の多いところが簡単に政権とって、すき放題するかも。
それに税金の問題なら、宗教法人からもらう給与
には税金かかってるよ。そこがザル法になってる部分はあるだろうけど。
だから、廃止は論外だけど、矛盾・不備を見直すなら賛成。

うーん、適当に書いたから、間違った認識あるかな。でも、あたらずとも遠からず。
まあ、議論の盛り上がりを望むこととしましょう。

っていっても、あんま理解できない・しようとしないだろうけどね。

信教の自由は認めるのはいいとして
宗教法人に税金がかからないのは納得逝かん
国は宗教法人からも税金取るように法律改正しろ！

>>359　金の亡者め・・（蔑

納税は国民の義務だYO

>>359
じゃあ早く見直せ。
あらゆる経済活動に税金がかかるようにな。
それが嫌なら政治にかかわるな。
信者含めて選挙権返上しろ。

>>362
＞納税は国民の義務だYO

じゃあ、宗教屋さんは国民じゃないのね。

>>364
胴衣。
非国民じゃ〜い♪

宗教法人だって収益をあげる事業だと税金かかるんだけどね。
それから伝統系は学校・医療・財団・社会福祉法人なんかやってたりするが
その辺はどうする？宗教かどうかあいまいだし。

>>354
宗教家が自ら宗教法人法廃止してくれとはいわないだろう
しかし国が宗教法人法廃止するといったら
宗教家は必ず信教自由の原則が守られていないといって
何の恥じらうこともなしに断固として反対するだろう
だからそれはありえないといえる
宗教家自身がその特権によって自身の利益が守られているからね
宗教家であっても損するのは絶対嫌だろう

>>365
なら神社本庁も非国民かよ

>宗教家であっても損するのは絶対嫌だろう

見事な現実（ｗ
ねぇ正直にいいなよ〜。
自分が損するくらいなら信者を不幸にしたほうがいいってさぁ〜。

課税対象になったら
全国の神社仏閣は固定資産税払えなくてことごとくつぶれるな
歴史ある京都の仏閣も伊勢神宮も靖国神社も更地になっちゃうな

国有地にしちゃえ
そんで貸し出せばぁ〜

>>366
社会事業にはそれぞれにその法律にあるとうり税金が課せられるべきだろう
それらすべてひっくるめて宗教法人としているのはおかしいと思う

>>371
結局行きつく先は共産主義=私有制の否定なんだな

>>373
共産主義=宗教=私有制の否定=教組＆指導者のみ(ﾟДﾟ)ウマー
ではないか？

>>370
払えなければ取り上げられるのは当たり前
宗教だけ特別扱いしていることがそもそもおかしい
やっぱり法律改正すべし

>>374
共産主義の国有と資本主義の私有の違いもわからないのか
「たくさん所有しているのが悪い」とかじゃないんだよ

>>375
公益法人はどうすりゃいいの？とくに宗教系は？

>>377
公益法人も一緒に法律見直すべし
宗教系だから駄目っていうんじゃ実際みんな宗教名乗るよ
宗教法人は特別扱いされすぎてることがよくわかる

>>378
伝統的なところはどうすんの？
神社も一斉に国有にでもするんですか？
憲法や民主主義との兼ね合いもそうだけど
手続きや管理だけで莫大な費用がかかると思うのですが

小泉改革は国民だけに痛み伴わせるだけでなく
宗教法人にも痛み分け与えさせろ
でないといつまでたっても税金逃れに宗教が使われるだろうが
宗教法人も少しは国に協力しろ
自分の利益守るだけが宗教なのか

>>736
>「たくさん所有しているのが悪い」とかじゃないんだよ

どういう意味？

>>379
別に一斉にやらんでもいいでしょうが。
やりやすいとこからすればいいんだＹＯ！
さしずめテメエのとこから開始するってのはどうだ？
やる気はなさそうだがな（ｗ
お前らには反対意見しかねぇのか（ｗ

＞税金逃れに宗教が使われるだろうが

だからさ、そういう新興宗教だけが宗教じゃないでしょ。

>>379
神社も自治体と同じように
整理統合できんもんなのだろうか
いつもそれがネックになって宗教法人は改革されない
費用も会社のように公認会計士いれて経費削減するかしてもらいたい
一番問題なのは国が神社に対してどういう立場なのかどうかで
費用負担するならする　しないならしないではっきりすべきだ
政教分離が一番有名無実化している
やっぱり法律改正すべき

>>382
ほとんどのところは払えないわけですよ。
仏像売っちまってもたいした額にもならないだろうし。
そうするとつぶれるほかないわけ。
神社も寺も墓も日本から無くなってしまいますがいいんですか？
結局残るのは金がある層化だとかそういう新興宗教だけですよ。

>>385
じゃあ層化から取ろうか？

>費用も会社のように公認会計士いれて経費削減するかしてもらいたい
いつも所得税の高額納税者リストに出てくるような新興宗教の連中は皆これをやっているわけです。
彼らはビジネスですから。
で、わりをくうのは真面目にやっている零細宗教法人ですよ。

>>385
あるところからはとり　ないところからはとれない
これが正しい税金の取り方です

>>385
神社も寺も墓も日本から無くなってしまいますがいいんですか？
結局残るのは金がある層化だとかそういう新興宗教だけですよ。

俺はかまわん（ｗ
ていうか新興宗教からは搾り取るように金をもぎとらんといかんな（ｗ
このぐらい書かないと先に進まんだろう！
さて次はどうする？

>>388
固定資産税は？
法人税なんて赤字だと普通の会社も非課税ですがね。
宗教法人にとって一番やっかいなのが固定資産税の課税です。

税金取られたくらいで潰れる宗教って本物なの？

結局お金に左右されちゃう宗教って本物なの？

>>391
潰れそうにないのが本物なら層化は本物か？

新興宗教に勝てない宗教って本物なの？

>>387
所得税払っているなら国は何もいえんわな
うーん　国は神社に対しては文化財指定して国有化するしかない
どちらにしろ今のままの法律じゃあまりにも民間と差がありすぎる
法律改正は是非もなし

層化に勝てない宗教って本物なの

カルトをのさばらせる既成宗教って本物なの

>>392
お金に左右されずに今までやってきたわけ。伝統系は。
昔から変わらないスタイルで。
新興宗教の登場が混乱をもたらしたわけでしょう。
宗教=新興宗教=金儲け=カルトという図式になってしまった。

結局人のせいにしているようにしか聞こえないけど
本物なの？

＞どちらにしろ今のままの法律じゃあまりにも民間と差がありすぎる

宗教は「公益性」から優遇されてきた
利益を生むわけじゃないから(利益を生むものについては今の法律でも税金はかかる)
完全に民間と同一視するのはどうか

前向きな姿勢が全然感じられないけど
本物なの？

本物かどうかという議論じゃねーだろ

宗教ってなんだっけ？

>400
要するに宗教は公益性があるかどうかということか
しかしすべての人が認めていて信仰している宗教はない
国がもっと伝統宗教と新興宗教の違いとそれに対しての立場が明確になればいいわけだ
一番の問題は政教分離の原則にある　これが一番はっきりしていないのが混乱の原因とみた
国はちゃんとした方針示せ　法律改正は一番の課題だ

現実性の低い提案かもしれないけど
国民投票制による宗教法人の破防法の適用ないし解散請求
っていうのがあればいいんだよ
変な宗教を潰す自由も保障しろってやつ
教祖達はびくびくするだろね

政治家みたいに教祖の資産公開はできないのかいな？

>>405
法律の勉強して恋！

１って、何気に良スレを立てたのでは・・

宗教法人でも。例えば社寺で働く人は税金払ってるはずですが・・。
社寺からから給料貰ってるって感じだと聞きました。
源泉徴収。

>>407
オレ法律のことぜんぜんわからない。
だってさぁ、オウム教団があそこまで犯罪をしてやっと行政が動いたんだよ
遅すぎるし、危うく空からサリン撒かれるところだったし。
今だって名を変えて存続してること自体がおかしいんだよ、ネタはあがってるんだし。
明らかにいけないものはいけないよ、国は過保護すぎ。
そういうものを監督する団体が有ればいいんだろうけど民間のものでそこまで
力を持つものができるとは思えないし、
選挙時に裁判官の更迭の是非を投票できるようにそういう制度があれば
宗教が積極的に淘汰されて良いものだけが残るじゃんよ、自然に任せて置くだけじゃなくてさ。
民主主義ってそういうものだとおもうけどおかしいかな？
法律的に見てどうして不可能なことなんですか？

法律板、税金板から誰か連れてこようぜ！
リンク貼ってくるよ！

まあ、義務教育の理念ができたころ、つまり、主権在民の民主主義ができたころって
すべての国民が主権者としてきちんとした責任ある判断で、投票をし、あるいは政治家
となるために義務教育の理念が生まれたんだね。
しかし、不運なことに、そのころの社会の考え方では近代化の進展とともに宗教は無くなって
ゆくと考えられてたんだよ。だから、義務教育には宗教について合理的な判断を下せる教育の
必要性が軽視された。
近代化が結構な進展を見せても、この状況なんだから、ほんと、義務教育の科目となりうる宗教教育
の必要を感じるね。もちろん宗教法人法の意味なんかもふくめられるような。

ああ、文章だいぶへんだけど、めんどくさいのでこのままで失礼させてもらいましょうか。もう眠い。

結局法律っていう現実に左右されちゃうってのは
悲しくない？（激藁）

あとさぁ、創価学会だけどさぁ
教学だなんだ言いながら結局「南無妙法蓮華経」と唱えれば
救われるってとこに行きついちゃってるわけじゃん。
池田大作が釈迦より偉いって？宇宙のリズム？なんじゃそりゃ？
あれなんて宗教界の右翼団体じゃん
折伏だぁっつって人んちの神棚勝手にぶっ壊したりしてさ、
公明党なんてその血を引く危険政党だよ、あんなカルトが政治に
影響力を持つこと自体ばかげてるよ、だまされてるんだよ。
あんな曼陀羅一日中拝まされる世の中になったらキレるよ。マジで。

カルト信者のことだけど
狂信者の定義誰かしてくれない？
破壊行為をする狂信者が一定の人数に
達したら＆事件の数に達したら破防法適用ってのはどう？

３箇所ぐらい、適当なスレに貼ってきたよ。

>>416
ご苦労様。

>>415
そうそう
ある一定のパーセンテージに達したら適用するようにしたらいいんだね
迷惑だって言う人がたとえば投票の30%を超えたらとか破防法とか
20%だったら宗教税の適応指定にするとか。10%超えたら解散請求の警告とか
今は概要を論じている段階だけど六法と照らし合わせ＆法律改正して詳細を
設定すればいいとおもう。わかりやすいし、ある意味科学的、近代的な
システムだと思うんだけど。
宗教が世のため人のためにがんばろうとするためにはこれくらい厳しくしないとだめだとおもう。

寝る前にひとこと
信教の自由をおびやかす悪魔だとか言うなよな
神が見えるとか言って人を不幸にする宗教が増えすぎたのがいけないんだよ
宗教を金儲けの隠れミノにしている教祖ふざけんな！
まぁ、ダチに宗教やってるやつがいてそいつはいいやつだからまだいいけど。

世紀末も越したし、しばらく法難が続いてもいいんじゃない？
100年後ぐらいにまたガセネタで稼げばいいじゃない。
ってことで改正に向けて進みましょう。

>>407
＞法律の勉強して恋！

自分の言葉で話しましょう。

熱いスレだな・・

ズンと首をきりしたん

宗教やっている人達
>>354
に書いたように私を信者にできますか。
できないでしょう。現実には神や仏でも勝てないよね（Ｗ

勝利より　怨憎　生ず
敗残のもの　苦しみて　臥す　さらば
勝敗をば　なげうち捨てて
寂静なるは　安楽に　住す

>>425
ごたくはいいから改正案だしてよ。
ほんっとにや・く・た・た・ず！
（・∀・）ﾅﾝﾄﾞﾃﾞﾓｲｯﾃﾔﾙｿﾞｷﾞｾﾞﾝｼｬﾄﾞﾓﾒ

「われら　ここに　みずからを　抑え止めむ」　と
他の　ひとびとは　そを　わきまえず
されど　そを　ひとびとが　わきまえて　あらば
もろもろの　争いは　消ゆ

>>427
長文投稿でお願いします。
読む気ないけど（Ｗ

>>425
>>427
本気ですか？
　”(ﾟДﾟ)”ｱﾜｱﾜｱﾜｱﾜ

　　↑恐れおののいている

「かれ われを　罵れり　われを　害したり
われに　打ち克てり　われより　奪いたり」と
かれに　とらわれの思い　いだく　あらば
怨みは　ついに　消ゆること　なし

「かれ　われを　罵れり　われを　害したり
われに　打ち克てり　われより　奪いたり」
かれに　とらわれの思い　いだく　なくば
怨みは　すでに　消えて失せぬ

まこと　ひとの世に　いつの代も
怨みによりては　怨みは　消えず
怨みより　離る　かくてこそ　消ゆ
これぞ　とこしえの　真実　ならむ

怨み　懐ける　なかにありて　怨むこと　なく
いと　楽しく　われら　生きむ
怨み　懐ける　ひとびとの　なかに
怨むこと　なく　われら　住まわむ

孤独の　味と
寂静の　味とを　味わいて
法悦の　味を　味わうひとは
苦悩　去り　禍を　離る

荒らし？

荒らしのつもりじゃないんだけど
ウザかったら、ごめんなさい

405さんの意見｡大賛成。公益性のないカルトなんて､壊滅してしかるべき｡

そもそも、宗教団体が法人なんかで法的擁護（？）を
受けなきゃならない理由が見つからないのだが・・。
あんなもの、趣味でやってる同好会と同じでしょ？
レガッタ法人、テニス法人、ヨガ法人とかも作るか？

>>432
俺のおふくろが都合が悪くなると
お経と唱えだしていたのになんか似ているね。

>>436
信教の自由は国が保障しますという国の姿勢が宗教法人法の基本理念になっている
要するに宗教団体は国の管理化に置いておきたいということが本音だろう
にしても何で宗教法人は非課税なのかが問題　いつも税かけようとするとどの団体も必死で反対してくる
あまりにも宗教法人法は過保護すぎないか　

宗教は何かを信じたい
という人間の満たされない本能を埋める為に必要

昔と現代ではちょっと意味あいも異なる

>>439
宗教自体を否定しても意味がないのでそれはこの際かまわない
法律が宗教法人にたいして甘やかしすぎていないか
それが宗教の為にもなっていないと思うのだが

>>438
なるほど！国の管理下に置きたいかぁ・・
あぶねーもんな、あいつらキチガイ揃いだから。

>>439
別に満たすのは宗教じゃなくてもいいはず。
妄想を信じるのは勝手だが、勧誘はまじでうざい。
ガキまで連れ歩いちゃってさ、やり方がせこいんだよ。

>>440
はげしく同意だな。そもそもがまやかしの存在なのに、
優遇してどないすんねんって感じ。

優遇とか、そういう話じゃないんだけど、
民主主義の管轄外ってのが、宗教。
納税は国民の義務なんてゆーけど、
納税は主権者の義務なんだよ。主権者と国民は必ずしもイコールじゃ
ないような。非国民なんて、そんな無知蒙昧なこといってるから、
日本の民主主義が信用されないんだと思われ。
って話が広がりすぎるけどさ。でもね。非国民なんていってる奴。
心性的にはカルトだね。

>>440
＞宗教自体を否定しても意味がないのでそれはこの際かまわない

宗教は信仰の為の手段のひとつにすぎないと、僕は思っている。
だから、必ずしも必要だとは思わない。

宗教が必要だと思わせたい人達はいるだろうし、実際にそうしているだろうけどね。

>>442
管轄外？　いってる意味がよくわからん
独立国家でもない宗教団体が国の承認なしに好き勝手にされたら国にとって害でしかない
納税は主権者の義務なら宗教団体の構成員は主権者とは違うのか　選挙権は要らんのか

ノーベル賞をもらっている本物の科学者達は、必ずと言っていいほど
神のような存在を感じている。

>>445
それで何がいいたいの？

>>445のセリフはカルト勧誘員が
よくほざくセリフだ。
天才は自分の常人から外れた才能に
神性を感じるのであろう。
神や仏を信じたからといって
天才になれる訳でもない。
それから神や仏の存在なんか
どうでもいいの。
法律で擁護された宗教を
どうにかせねばいかんのよ。

非生産の特権階級反対！

>>442
私は非国民って言っていないよ？
法律に左右される宗教って本物？
とは聞いたけどね。

｢合理的」に考える、ということなら、精神力はそれほど大きくはいらない。
これに反して、ある事を「成就」させる、という実践の仕事になると、
たいへんな精神力を必要とする。ことにそれを少しずつ改善して、
だんだん良いものにしていく、という活動、つまり｢習慣化｣しないで、
いつも行為の改善を考えていく、というような作業になると、
少しのノイローゼ的傾向でも、すぐにそれができなくなるほどに、
大きい精神力を要する。

>>442
宗教家を名乗るなら日本の民主主義がどうのとかいうな！
一体おまえらが日本にどれだけ貢献しているってんだ
そういう言葉はアフガンにでも逝って伝えて来い

スピノザの神について調べて来い!!　ボケ　>>445

>>450
また訳のわからんことを

仏は実在する（した）んだよ！
いいか？よくきけ！

仏ってのは生きた人間なんだよ！

仏も死ぬのか？

死ぬよ
っていうか既に死んでる２千年以上も前にナ

人間は死ぬよ
たとえ仏陀になった人間でも

イエス・キリストは生きかえったぞ。

日本では死んだ人間を「ほとけ」と呼ぶので、
誤解が多いと思われ

>>459
そんな話はどうでもいい

↑おまえがどうでもいい

>>458
イエスは仏じゃねーよ

>>461
確かにどうでもいいんですが何か？

ブッダは不死身だ。ブッダは常に生きている。
なぜなら、ブッダは我々一つ一つの命なのだから。
あなたがいる限り、ブッダはあなたと共にある。

>>463じゃ何がいいたい？

日蓮正宗の仏である日蓮も死んだしな

>>465
そんな話はどうでもいいといいました

ダメだな結局。
仏とか神とかいってもみんな死んじゃうんだな。

>>445
＞神のような存在を感じている。

それは信仰心だね。宗教ではない。

＞ノーベル賞をもらっている本物の科学者達は、必ずと言っていいほど

科学をきっかけに神を感じる事ができるなら、必ずしも宗教は必要ではない。

この発言はこういう事を言っていると思った。

＞４６８
ちっともダメじゃない。４６８もいずれ死ぬのだから、気にするな。

神は死なないよ
でも実在するかは知らん

仏は実在する（した）が、人間だから死ぬ
仏教は仏になるための修行の道。結局は自分の努力がものをいう。
ユダヤ、イスラム、キリスト教は神に助けてもらう宗教。うまくいけば
助かるけど、実在しなかったら終了

カーミーハー
アナータガター
ヒトーリヒトリーナーノデース

もっとも、ブッダは「死ぬ」のではなく入滅するのだ。
生命のふるさと、ニルヴァーナへと帰るのだ。
だから、「ブッダに帰命する」という表現がある。

＞入滅するのだ。
やっぱり滅ぶんだ

>>474
そうだよ

＞４７１
教会の語る神の権力よりも、４７１よ、ジーザスの福音にひれ伏せ。
彼もまたニルヴァーナを知る者なのだから。

＞４７４
花が枯れて果実が熟すように、
無常の世界における、不浄の肉体が滅ぶだけだ。

>>477
じゃーもうこの世にはいないんだね

＞４７８
命の静寂であるニルヴァーナ（つまり涅槃）にいる間は、
また世界の衆生を助けに戻ってくる時期を待っているのだ。

>>479
それはもしかして５６億７千万年ごですか？入滅後の

>>474
辞書で引くと死ぬことって書いてあるね。言い方が違うだけかもね。

>>476
日本語で喋ってほしい。

そんなに待てません　ひからびて灰になって跡形も残っていません

＞４７９
沖雅也というホモの俳優は「おやじ涅槃で待つ。」
といって自殺した。

＞４８０
それは今日でもあり、５６億７千万年の後でもある。
この５６億７千万年というのは途方も無く長い時間をたとえた数字で、
別に５６億７千万年たってぴったりにブッダが現れるわけではないと思う。

>484
ではそのあらわれる前兆は？何か条件はありますでしょうか

自殺は仏法では殺生に当たるので、戒められているはずだ。
ただ、不殺生を徹底するために、餓死することを選ぶヨガの行者の場合は別。

信仰は死への恐怖心からの解放願望から来ると聞いたことがある。
500〜600年昔の日本人てさ、全人口が100〜200万人しかいなかったんだよね
(確か・・・)その頃って30、40歳台の人が病気とかでバタバタ死んだんだよね
今はその倍近くまで寿命が延びてる。なかなか死ななくなってきた。
だから昔は死がすぐ隣にいて神でも仏でも信じてないと
生きた心地がしなかったんだろうなぁ。
だって隣の県どうしで刃物で殺し合ってたんだもんな。こわいよ。
これから科学と医療技術がマックスまで成熟しちゃってさ
テロメアだとかコピー臓器が簡単にわかっちゃってさ
その気になれば何千年でも生きられる時代が来るかもよ
あとブラックジャックみたいに脳みそごと移植したりして
でもそうなると逆に死ねることが大切なことにおもえたりして
映画アンドリューのようにね

＞４８５
ブッダがあなたと出会う時は、一対一のはずだ。

>>488
会えても聞きたいことは特にないんですが

＞４８５
ブッダは常に衆生の行いを知っている。
ブッダは常に衆生の身になって思い考えている。

　　　　南伝　小部経典　如是語経　九二

たとえ　わたしの裳をとって
わたしの後に随い来ようとも、
もし彼
欲をいだき、いかりをいだき、邪まの思いをいだき、
怠りにふけり、知解するところがなかったならば、
彼はわたしから　遠く離れており、
わたしは彼から　遠く離れておるのである。
なにとならば
かの比丘は　法を見ないからであり、
法を見ない者は　わたしを見ないからである。

たとえ　わたしを遠く離れて
百里のかなたにいようとも、
もし彼
欲をいだかず、いかりをいだかず、邪まの思いをいだかず、
放逸をすてて、知解し、確立することを得たならば、
彼はわたしのそばにおり、
わたしは彼のそばにおるのである。
なにとならば
かの比丘は　法を見るからであり、
法を見る者は　わたしを見るからである。

＞４８９
あなたがブッダを必要とした時の話だ。

>>500
では　その悪比丘は救われないんですね
でもどんなものでも見捨てて良いんでしょうか
また救ってもらわなくていいものはそれでもいいんじゃないでしょうか

>>493
誤爆？

>>494
押したらわかるよ

１さん、本当にもうスレ見てないのかな？
いいスレに成長してるのに、もったいない。

阿難があんだけずっと釈迦の近くにいて仏陀として釈迦を見れなかった
（ほんの少し垣間見たけど）のに我々が書物で仏陀に合えるのか？

新しい状況が過去に遭遇した他の状況に、ある程度似てはいるが、しかし
新しい特性や複雑性を含んでいて、その過去の状況に適用された同じ法則で
その問題を解くことが不可能になっているような地点へまで到達すると
われわれは、その事態が行き詰まるという。
この段階、熟考期間では、全人格は言語表現をしないで無意識の層に下って、
その問題で飽和状態になってしまう。そこで、その意識のあるレベルでは、
注意が全く異なった世界に向けられている間にも意識は活動を続けている。
そして、遂には偶然あるいは直感が、全く違ったマトリックスのつなぎを提供し、
それはいわばもとの水平面で封鎖されているその問題の上に、垂直におちて来て、
以前に分離していた二つのマトリックスが融解するのである。

>>497
「私の死後、私の教えた言葉を私だと思いなさい」
と言ったのは釈迦だよ。

悪比丘は法を見てませんね　国の法もお構いなしです

>>500
やったね！

　 　 　 　 ●　　
　　 　 　 ∧））∧
　 　 ‖（・∀・　）
　　　　と[,ヽy/　 ）　
　　　 　 /ﾉ∞＼,ゝ
　　　　　 |＿|＿＿＼

>>501
ｶﾜｲｲ!

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カススレ１番♪　電波は２チャン♪
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　惨事の駄スレはまた厨房〜♪♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜 （ つﾉ〜 （ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

ざぶとん１まい！

しかしだ、たまにはMacゆーざのいることも配慮したのやってよ。

20日　ＮＨＫラジオ　am4時台にでてくる人物は
て…

歪んだ世界・・・・憎い・・・・・憎い・・・・

わしのスポンジ脳を治療してくれる精神科医者きぼん♪
http://www.agon.org/
大仏音頭のＢ面
http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf

>>444-449-451
ね、このレスの流れ、見てるだろ。
人間の生は常に民主主義とか、まあ、とにかく社会とか、そういう言葉を
簡単に超え出ちゃうんだよ。大体「死」だって人生だからね。どんな言葉に
よっても定義できないから、個人個人がそれぞれに人生の意味付けなしには
１日たりとも、生きていけない。
宗教って、神とか仏に関わるものである以前に一人一人が人生の宗とするもの
なんだから、無宗教の人間だってなんらかの「宗」によって生きてるもんだよ。
そこに、安易に国の権力の介入を許すなんていやでしょ。

そうですか？　記号論ってあったよな・・・

＞＞４９９
そうなんだけどやっぱり不安だ。自分としてはマッチの光ほどの光ぐらいは
頂いたつもりだけど、実は勘違いのオナニーでは？とも思えてしまう。
キチガイ覚悟の大博打で現世の覚者をさがして飛び込むぐらいでないとだめなの
では？などという不安が常にある。
ただ「俺はオナニーだろうと突っ走るぜー」という思いも強いけど。

宗教法人だって事業をすれば税金かかる。当たり前。
所得税・住民税は宗教法人だろうがなんの法人だろうが所属の個人は普通に課税される。
これもきわめて当たり前だが。
上のほうで納税と選挙権がどうのこうの言っている奴がいるが
個人と法人がごっちゃになってんな。

>>508
>安易に国の権力の介入
とかなんとかいって現状に甘んじる姿勢がぷんぷん
臭うね。
結局何も変えたくないわけだ。
代替案出せ！
>>511
>宗教法人だって事業をすれば税金かかる。当たり前。
所得税・住民税は宗教法人だろうがなんの法人だろうが所属の個人は普通に課税される。
これもきわめて当たり前だが。

だったら宗教法人法いらないな（Ｗ
廃止だ廃止。

>>512

神仏の寄進（心）を国であっても、採取してはならないのが基本で
これが、政教分離の基本。
神社・仏閣でも本来、公的な場であった。
戦後、又、さかのぼり明治の政教分離が私的な存在に追いやった。

他国では、寄進には税金が掛からない国もあるのに、日本は
金額によって掛かるらしいし、神仏を権力者（人間）の都合に
こき降ろしているのが、現在の日本。

日本がダメになるのも解る気がする。

>>513
>日本がダメになるのも解る気がする。

他人事ですな。少しは自分達の無力さを実感したら。

>>513
神仏への寄進が感謝の気持ちとかならわかる
しかし実際に寄進されているものはお金であり物だろう
それがこれは神仏への寄進ですからといえば税金がかからないとすれば
宗教団体はそれを口実にしてしまうだろう
確かに日本が宗教を正しく認識してないのは間違いないだろうが

仏陀について何を語るかと思ったらここの連中みんな大乗仏教かよ・・・
仏陀は偉大だがお前らはナゼ「偉大な”人”」である仏陀を神格化しようとするんだ？

バカか

>>516
だからここは別に仏陀の是非を問うているところじゃないんだけど

>>516
てめーこそ
神とか宗教とか仏とかバカ言ってんじゃねーよ（w

>>508
国は信教の自由でちゃんと保証している
逆に宗教団体はいつも国の権力介入と声高に叫んでいる
被害者意識が物事を正しく認識することを拒んでいるんじゃないのか
宗教者こそ心の目を開いてみる必要があるように思う

>>518
おお　スレ道理だ

>>518
バカか。誰が宗教を肯定した。漏れは歴史背景を調べるのが好きだから
必然的に宗教に興味がいくだけだ
いっとくが信仰心的に言えば漏れは無宗教だし神仏に救いなんか求めねーし
神の存在も肯定しねーよ
てめーがよく知りもしねーで発言すんじゃねーよ
寝ぼけてんのかｺﾞﾙｧ

>>521
あまりそう興奮なさらずに　それならいいじゃないですか
何か歴史背景から宗教の欠陥なり不備があればここに書きなぐってみれば

>>513
＞神仏の寄進（心）を国であっても、採取してはならないのが基本で

神仏への寄進はおいといて、宗教法人へ入るお金については、納税の義務を果してもらうべきだよね？

>>523
そう思う　宗教法人へ入るお金（お布施など）は収入として扱うべき
自然と納税としての義務が生まれる　何もすべてお取り上げってわけじゃないんだから

法人税というのは収入によって決まるんじゃないんだけど。
ここにいる人たちは子供がおおいの？
普通の会社の税金のこともわからなそうだけど。

>>525
誰も法人税は収入で決まるとはいってない
宗教団体を法人化する意味はあるのかということ
要するに宗教団体自体が法人ということがおかしいということ

>>521
何興奮しているんだ？
だいたいてめーの調べた仏教の知識が
何かの役に立つってのか？
ここで得意そうにわめいていても
誰も面白いとは思わねーよ。
尊敬されたかったら歴史板に行きな。
藁藁
っなんで、宗教法人法についてお願いします。

>505
ちょいと聞いてみた。
いいことは言ってた。

age

人間が神様とかなんとかを作るのだから、神様とかなんとかは人間より下位であると認めなさい。

>>530
人類が地球外高等生命体によって設計されたという説もあるよ

>>531
宇宙から降り注ぐゲッター線によって猿から進化したって話もあるな。

人類は土から誕生した「土偶」に過ぎない、「土偶」は何れ土に帰る。

>>532
えっ、なになにそれ？おしえて！おもしろそう
なんかあびると強くなりそうな線だね、ゲッター！
知識無いんでスマソ。

人間なんてしょせん水槽の中で飼われているシーモンキーのようなものかも
宇宙人か何かが地球という水槽の中で観賞用として飼っているのかも
あるいはロボットコンテスト対決のようなものなのかも。
だってたんぱく質ひとつちゃんと見分けられないで狂牛病なんて
わけのわかんない病気にかかってすぐ死んじゃうんだよ。
神なんていない、いい証拠だよ。

>>534
>ゲッター
爬虫人類は浴びると死にます。

>>534
＞知識無いんでスマソ。

そういう知識はあっても自慢できません。

>>536
爬虫人類って・・・館ひろしとかタモリとかあっち系の人？(爬虫類っぽいから)
うそうそ冗談（笑）
>>537
えぇっ、ゲッターって自慢できないようなものだったんだ・・・なーんだ。
良かったら俺があびようとおもってたのに・・・（特に下半身を進化させたい）

宗教信者＝全員屁理屈
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
神を崇めて祈っていいことあるの？バカにすれば天罰で拝んでも別になにもない。
何が面白いのか理解しがたい。
なんで財産を寄付する必要があるんだ？
なんで他人にそれをおしつけるんだ？
駅でわけのわからんお祈りさせて下さいとかウザイ。
理論的みたいなこと言ってるけど結局自分が正しいと思ってその考えを人に押し付けてるだけ。
↓結果
逝ってよし

============================= 再開 =============================

まあ、つまり、宗教の定義、つーか、何をここでは宗教と呼ぶかが
混沌としすぎてるね。玉石混交とゆーよりも、単に複数の独演会みたいな？
やっぱここは糞スレなのかな。

ちなみに私は宗教の定義なんてできないよ。だって考察の
方法論すら定めることができないんだから、ここでは。

寄進は、物品を買う代償でもないので、難しい。
他の法人は、どうなの？
学校法人も税金を支払ってるの？国からの補助以上に。
固定資産も凄そう。

>>541
そういうふうに宗教家は何の権威もないのに偉そうにしているしか能がない
自分が神そのものだと勘違いしているんじゃないのかということ
人に教えを諭そうするなら少しは自分の言葉に責任をもって行動しろ
定義ができないなら宗教家という肩書きなんか名乗るな

>>542
神仏の寄進というのはそれを行なう人にとってはまさにそのとうりの意味で
神仏への感謝の気持ちとして神仏に捧げる行為そのもの
それがお金であれ物であれそれはその人の感謝として形だろうから
では実際にそれはどこに寄進されているかというと
それはその人が所属または信じている宗教団体ということになる
ただここに大きなズレがある
その捧げた人自身にとってはそれが神仏そのものへの寄進だとしても
それを実際に受けとっているのはその宗教団体そのものだということ
当たり前だが　神仏そのものに手渡しはできない
つまりそれを受け取る宗教団体にとってはそれが収益となり利益になっている
普通会社は利益がでるとそれに対して必ず課税される
だから寄進対象物それ自体に税がかけられても何もおかしいことではない
それが宗教団体にとっての利益であるからだ
それを神仏への寄進だから税がかけらないというのは
宗教団体と神仏を同一視しているからこそといえる
宗教法人法はあまり突っ込んで触れると完全に法律板の分野になるが
簡単にいうと宗教法人は公益法人の範疇にあるのだが
その公益法人自体が民法３４条のただ一文にしか規定されていない
これがあまりにも漠然としていて　いかようにでも広げられて解釈できる
国が一体何を指針としているか明確でないからこそ
このような混乱を生む状態に陥ったと断言できる
政教分離は有名無実化していることからもこれはいえると思う

がんばるねえ。

>>542
他の法人と宗教法人との性格は完全に異なっている
学校法人を国が援助するのは国つまり文部省が定めた教育基本法に基づいた方針を
遵守させることで公益性が保たれていると判断している
一方宗教法人はこれといった基本方針が見つからない
ただ信教の自由という国の保証だけで　その宗教団体は宗教法人として認められている
要するに国は宗教に対しては明確な方針または認識がないということ
それが宗教法人というものの存在を横行させていることにつながっている
つまりそのような得体の知れない存在の団体を法人として認めていいのかということ
公益性がはたしてあるかどうか自体がはっきりと定義することさえされていない
これが公益性の名のもとに優遇されてまかり通っていること自体がおかしいと思う

＞国は宗教に対しては明確な方針または認識がないということ

国というより国民というべきだろう。
戦後のアメリカによる属国化ゆえ、日本人は宗教・民族・国家への意識が希薄になってしまった。

>>547
やはりというのか根本の原因はそこに行き着くというべきなのか
戦前の国民への誤った国家神道の押しつけからの反動と戦後のアメリカの支配戦略ともいうべき
自由思想の注入による誤った法律解釈がこうまでもこの国を蝕んでしまうとは
甘いお菓子はおいしいが後がこわいという親の教えが見事に的中している
しかし２ｃｈでこんなところまで掘り下げて考えなければいけないとは
いかに宗教が人の心の根深いところまで食いこんでいるかがよくわかる
なんにしてもこれ以上は国に関することなので板違い
結局は宗教法人を認可している官庁　公益法人を乱発させている官僚の責任にもなる
はあーしんどいだけだから誰か流れを変えてちょ　たとえば霊は存在するのかとかに（笑）

要は税金かけられるのはどこだって嫌だってことだね

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　お前だな？？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　え゛？？
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BBS |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿

やけに文章の最後に｡があるな　癖かな

ところでさ、宗教法人って「公益性」によってうんぬんされるもんなの？
その「公益性」なんて曖昧な定義こそ相当胡散臭いと思うんだけど。

>>543は悪いけど、無視。普通に要求される国語読解力と教養をもう一度反省してほしい。

何故、財団社団宗教などの公益法人は制度としてあるのか？

為政者にとって民衆の社会生活をすべて管理しケアすることは不可能
そこで彼らは宗教なりグループなりにお墨付きを与え、政治が及ばない範囲を管理しケアする権利を与える
この許認可権により為政者側はその影響力を社会の隅々までいきわたらせることができる

>>552
なんか矛盾したものの言い方だな　公益法人自体胡散臭いのは確かだが
あんたはそれに対してどういう見解なの？
>>553
国が宗教団体を管理しておきたいの一言に尽きる
しかし法律は宗教に対しての認識が甘い
それが現在の宗教団体の急増とそれによる多くのトラブルを引き起こしている

555ゲッチュー

>法律は宗教に対しての認識が甘い
認識が甘いってんのは意識しなくても
問題ない　＝　国民の大多数は宗教は不要
ということなんでは？

と書くと歴史的文化遺産は〜、天皇家は〜とか
話が広がってしまうので、一家庭の生活レベルだと
限定させていただきます。

>>556
日本人というか人の生活習慣に宗教はかなり浸透している
特に人生の一大イベント（結婚式　葬式など）は宗教的儀式の簡略化といってもいい
これらすべてを取り除こうというのはナンセンスだ
だからといって宗教団体それ自体が公益性があるとするのは間違いだ

>>557
クリスマスもただのお祭りになっているしね。
もはや日本では宗教というものはただのイベントの
口実でしかないわけだ。

お正月には神社に参拝して、バレンタインでチョコ。
豆まきだのお彼岸だの七五三だの。
お盆が来たら先祖供養するし、お経読んでる人でさえクリスマスにケーキ食ってんだもんなぁ。
本当になんでもあり。こんな日本人みたいな民族ほかにいる？
だいたいね、田舎の町工場で働くパートのおばちゃん連中は休み時間お茶すすりながら
「ねぇ、ブラジルだって、地球の反対側に人が住んでるなんて信じらんないねぇ」
とかテレビ見ながら雑談してるんだぜ。（実話）
宇宙人でも降りてきて人間が喰われたりするくらいのことがなきゃ
宗教なんてなくなんねぇだろうなぁ・・・

日本は宗教などとっくに超越した社会だ　

神だキリストだと言っていた頃が懐かしい。
屁垂れだった。

２ｃｈの心と宗教板見たら誰でも宗教が馬鹿らしくなるのは至極当然
宗教団体の腐敗ぶりがあからさまに暴露されているからね
ここでは表向きだけはかろうじて繕っている有名な宗教団体も
内部は利益に対していかに貪欲であるかということが見て取れる
神仏を掲げている団体に所属している人達がこの有り様じゃたかが知れてる
もっとも内情を暴露している本人達はその自覚はないみたいだけど

つまり宗教なんて時間の無駄ってことよ

>>563
人生を棒に振るし、時間だけじゃなくて、宗教やると労働の対価であるお金も無意味に失うよね。

>>564
人生を棒に振る、振らない、の定義自体が曖昧と思われ。

ドクターコパの風水術とか
鈴木数子の星占術とか
野間かくげんの姓名判断など
これらは宗教とちゃうの？

創価学会をやってる婦人部のおばちゃんが
「世の中お金よねー、お金がなければ何もできないものねー」
としみじみ言っていた。
じゃなんのために祈っとんねん、ボケェ！
ガセじゃなくてこれマジ話。

>>565
無駄にする時間が多くなると人生を棒に振る事もあるだろ？
その程度の意味でいいんじゃない？

>>568
そうそう
時間の無駄、金の無駄、人生の長い遠回り、狭い世界の共同体
つまらんもんよ。

>>567
>じゃなんのために祈っとんねん
金持ちになるように祈っているんだろ。

無神論も一種の原理主義だっつーの
つまらんのはお前らのオツムであって、宗教は良くも悪くもねーんじゃねーの？

>>571
＞つまらんのはお前らのオツムであって、宗教は良くも悪くもねーんじゃねーの？

同意。宗教は良くないし、悪いのは宗教ではなくて宗教やる人間。
誰もやらなければ悪くないよ。＞宗教

>>571
別に神だろうが仏だろうがいてもいなくても
どっちだっていいんだよ。
それよりこのスレのどこ読んで原理主義と思ったんだ？

>>573
それこそどうだっていいことさ。
宗教は無駄なんだよ。

宗教家みたいな狂った連中が、これからの宇宙時代に
コロニー落としみたいな凶行に出るんだぜ。（藁ﾜﾗ

って冗談はさておき、俺は宗教否定派。神なんかいない
と信じている・・というか、あり得ないし、サンタクロース
と同等レベルの存在。宗教の教義も同じ。あんなもん、わざわざ
習わなくたっていい、一般的道徳の延長だと思っている。

使命、生まれてくる意味、存在意義うんぬんの話にしても、
アホらしくて聞いてらんない。生命が存在する事自体に意味
なんてあるわけがないじゃん。でも、宇宙の一片を担う存在
としては、微力ながらも「進化し続ける役目」はあると思う。
人類のために作られた宗教なんてものが、宇宙の真理を反映
しているだなんて、おこがましすぎて笑っちゃう。いずれ、
進化の過程で現人類が自然に衰退していき、新しい人類（遺伝子
レベルでホモサピエンスとは異なる、人型の生命体）が台頭して
くる可能性を無視している。突飛な話だが、数万年単位で考える
と、そういう可能性の方が高いわけだ。

話は逸れてしまったけれど、要するに滅びるなら滅びるに任せる
というのが、自然（宇宙的に観ても）なもの。現人類全体を一人
の人間として集約して考えたとしても、いずれ死ぬものだと思う。
新たに人が生まれなければ、進化の意味がないし、宇宙としても
生命の誕生を発生させた意味がない。一時の進化の過程にいる猿
が考えた宗教なんていうものなど、何のたわごとか（藁ﾜﾗ

すなわち、真剣に議論するほどの事でもない。
宗教で人が殺し合って滅びるか、科学のツケで人類が滅びるか、
それとも自然に衰退していって滅びるか、または天体規模で
星諸共滅びるかだな。しかも、それに関して宇宙は何も言わない。
ただそれだけでしょ。

真面目に働き、真面目に生き、次の世代のために何かを残して
死んでゆくのが、そんなに嫌な事なのかねぇ。理解できんね。
宗教だのに逃げる精神構造程度の生命体こそ、宇宙の進化を
さまたげていると思うね。

誰か僕にかまってよ。
さびしいじゃん。
相手にしてよ〜

言っちまうけど…
みんなの反応が欲しい…
存在感を感じたいんだ…

エネルギーを発散させる場所がココなんだ…

>>576-578
それで宗教やってしまうわけだね。なるほど。

現実社会は自分がちっぽけ…
なんか上から見下だしたい。
ここで発散させてくれ…

宗教は格好のカモなんだ…ボロカスニ言えるじゃん。
イイ気分にさせてくれる…
ああ…熱い宗教マジで信じてるヤツこい。
オレがやっつけてやる。
このスレでは無敵になれる！

>>581
とんがらなくても
宗教は時間の無駄なのさ、それでいいじゃん。
ごめんね熱くなれなくて（ｗ

コロニー落としみたいな凶行に >>575
ってゆうか、
9月11日の事件はコロニー落しにヒントを得た作戦です。

いつもどうりに戻った。
無意識に…
恥ずかしい。

>>583
そうなの？

>>575
こういうのこそ宗教だろ
語り得ぬものなら沈黙しろよ
宇宙だのなんだの人類をまとめてひとくくりにして
奇妙な意味づけしてんじゃねーよ
おもいっきりヲタ的世界観だな
へんなアニメの見過ぎじゃねーのか

>>575
酒呑んだって解決しない事なんていっぱいあるでしょ
宗教は価値中立的なもの。
あんたみたいな強い人間ばかりならなんの悩みもないけど
自殺したい人なんか宗教にでもすがりつかなきゃやってらんないんだよ。
人生は苦に満ちている、弱々しく漂ってる人もたくさんいる。
本当は強いんだろうけど・・・。

はあ、ほんとに日本人の教育・教養レベルの低さを感じちゃうね。
宗教って、宗教学的方法論の定義の上ではともかく、神や仏などといった
社会的に制度化されたものとの関わりだけをさすもんじゃないのにね。
個人が生活を送るにあたって「宗（むね）」とするものは十分宗教的な
ものとみることができるんだよ。

たとえば一昔前の「マイホーム主義」から、ハリウッドの「家族愛」のテーマ、
「世界平和を守るための正義」やら「快楽至上主義」なんてものまで、人間って
それぞれが「宗」とするものに人生を意味付けられて生活してるもんでしょ。

つまり、宗教とは、神や仏と関わるものである以前に、自分の（たいていは無自覚的に）
「宗」としているものははたして本物か？本当に自分に価値ある人生を歩ませてくれる
ものであるのか？を問うものなんだけどね。
神や仏が出てくるのはその次の話だね。　　宗教の定義すら曖昧なくせに、あんたらちょっと…。
まあ、そんな日本人だから、変な宗教にひっかかるのやら、変に宗教毛嫌いするのやら、そんなんばっか。

>>588
そうです、そうです。極論に走りすぎるんですよ。
あるとかないとか、悪魔か天使か、悪か善か
犬だってチワワとセントバーナードがいるくらいなのに
チワワを見ただけで犬はネコよりも小さい生き物だって
言い張っちゃうんだもんね。
物事には必ず両面があるのだからあまり結論を急ぐのはつまんないな。

<<588
へー　それがあんたの宗教の定義か
でもそれじゃなんかTVでマスコミがよくいってる人生設計みたいな感じだな
その程度なら別に宗教は恐ろしいとは思わんね
宗教には表にでてこない人の潜在意識にまでさかのぼる何かとてつもないものがあるからこそ
それによって人は神を抱くようになり　また祈らざる負えなくなる
宗教の名の元に紛争がなくならないのは　その何かに突き動かされるからだろう
日本人も根源には神を抱いているよ
宗教は何か恐ろしい力を秘めている　だからこそ人は神を求めるんだ
今の日本人はその正体が理解できてないだけ　極端に走るのはそれが見えてないからじゃないのか

>>590
そういう見方も否定はしないよ。むしろ、この部分で盛り上がればいいのにね。

つーことで、極論にはしる奴はDQNってことでOK？
って書くと、レスできなくなる奴多そうだな（ｗ

>>586
科学的で、まともな意見だと思われ。
あんたの科学的知識が、低いんじゃないのか？

宗教氏ね

お前らは、教祖が氏ねって言ったら死ぬのか。

>>594
氏ね

ゴルゴダの丘

>>594
そりゃ氏ぬだろ？。教祖様＝神様なんだから。
少なくとも、ポ○って言われて他人やっちゃたりはしてるだろ？

自分はともかく他人はやっちゃうらしい

馬鹿ウヨや小林よしのりの信者も
国のために死ねといわれたら喜んで死にます

馬鹿ウヨはとにかく戦争したくてたまりません

劣等感サヨは正義の味方ぶって
反対者を傷付けることしかしません。

サヨ＝無神論者だろ？

>>596　で？

>>588

>つーことで、極論にはしる奴はDQNってことでOK？
って書くと、レスできなくなる奴多そうだな（ｗ

なんだか宗教家の割には不毛なセリフだけど
だったら極論じゃない議論だとするなら
どんな議題があるっての？
試しに宗教法人法改革はどうよ（ｗ
俺はオウムの地下鉄サリン事件で宗教法人法改革
の声が挙がったのを団体のほとんどが反対して潰して
しまったのが未だ忘れられん。

DQNってなんすか？

DQN＝ドキュン

宗教全廃

宗教マンセー！

チョン氏ね

商売商売

剣客商売

宗教って儲かるよ。
年商でいうと数十億単位のところもあるんじゃないのかな。
創価学会が公称800万人信者がいると言ってるが実働会員が10万人だとして、
そのひとりひとりが年間1万円布施するとして計算すると・・・10億円か？
中には10万円、100万払うっていうのがいるらしいからもう、儲かって儲かって
笑いが止まんないんだろうね。税金かかんないし。
とりあえず2〜3万人の会員作って、それらの人が年間5万〜6万円広報機関誌、
活動費などで支払ってくれれば全国に豪華な施設作って維持して優々やっていける
基盤ができるね。
まぁそれに伴って経済的な需要拡大の効果もあるかもしれないね。
一種のサービス業かな、風俗とかそっちに近いほうのね(w

宗教と言うと層化ぐらいしか思いつかない見識の狭さはどうしたものか
靖国神社なんかも同じように批判したらいいのに
それはしないんだよね。なぜか。
「御神体なんか火にくべてやれ」とかさ。言わないよな。「バチがあたる」なんて心のどこかで思ってるんだろうな。

>>613
バチがあたるなんて思ってはしないだろ。
単に層化の儲け方が分かりやすいだけで。
靖国神社は分かりづらいから例としてあげてないだけだと思われ。

>>613
>「御神体なんか火にくべてやれ」
こんなこと書く奴テメエだけだよ。
信じるもんか、税金払えとは書いたがな。
層化に対して仏壇破壊しろとか書いた奴いたか？

つまり宗教って脅迫商売の一種ってことだな

↑うんうん。

宗教に入らなければ、死後不幸になるかその前に不幸になるかのどちらかである。
しかし、入るともっと不幸になる。

結局層化しか叩けないじゃん
みんなが叩いてるものしか叩けない

宗教てだけじゃ抽象的だから
自分の価値観なんかを晒さずに攻撃できる。
自分は決して傷つかない。

ここの皆さん、平和神軍の掲示板に来ませんか？
どんどん掲示して意見交換しましょう

をいをい・・・汗

>>620
それは２ちゃんねる全体がそう。
頭の悪い人ですか？

日常から、宗教的な事はできる限り排除している。
葬式に行っても、拝んだり、お焼香したりしません。
「生前は、お世話になりました」と心の中で、死者に
言葉をかけたりする程度で帰ってしまいます。

そういう感情につけこむのが宗教なんだろうな・・・

あげ

「あげ」ってなんですか？

宗教とは、に関する論争に決着をつけよう。

>>588 個人が生活を送るにあたって「宗（むね）」とするものは十分宗教的なものとみることができるんだよ。

>>590 宗教には表にでてこない人の潜在意識にまでさかのぼる何とてつもないものがある

この二つは矛盾せず、両立している。それは、パウル・ティリッヒの定義に依れば、
「究極的関心に関する人間の態度と行為｣である。

>>627
書く事ないけどスレageたかっただけじゃない？

「中庸」の間違いじゃないのか？（笑）
検証不可能な主張の体系は無意味だぞ。
相互矛盾の無い命題なんていくらでもあるじゃないか。
それから５８８　その主張は単なる「修身」の教条だな

>>630
なこたーない。

雅子さま、がんばれー！

公式を頭に入力して、
それによって導かれる唯一の答えを
出力することに、価値を置く。
だめ。だめ。

ああ、祈るだとか、カルマだとか喚いてる奴らのことだな。
確かにだめだ。

そりゃだめだろうな（笑い）

ごもっとも

良スレage

株式会社HSはエホバの会社！みんな、入っちゃだめだよ！

世の中平和だにゃ〜
居もしない神で話ができちゃうんだもんにゃ〜

>>612
バカ発見
お前の頭はそんなものか

＞死後の世界なんて、生きてるうちに考えても仕方ねーだろ。
＞生まれ変わりなんて、いまはどうでもいいんじゃん？
あんたみたいに図太く生きてみたい・・・｡

小林よしのりじゃないけれど
神や仏や
そういった超越的なものを
全く信じてない人とはつきあいたくない。

>>645
神や仏や
そういった超越的なものを盲信している
電波な奴とも付き合いたくは無い

>>646
世界中のほとんどの人間はなにがしかの宗教をもっているわけで。
もしかしてあなたは、人間嫌いのひきこもりちゃん？

>>646
何千年にもわたって受け継がれてきた先人たちの精神的営為を
簡単に一言で否定できる精神も十分電波だと思う

>>648
いくら何千年にもわたって受け継がれてきても生贄や割礼なんかは
否定できる精神の方がｲｲと思う。

信じたければ勝手に信じてればいいじゃん。
でも宗教的考えを他人（娘）に押しつける
ヤツ（ウチの母親）、すげぇ迷惑。
感謝しなさいとか言われて、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ってカンジ。

電波だとか、つきあいたくないとかいう探求者もいるのか．． さすがは2ch

>>649
包茎手術は現代でも大繁盛さ。
生け贄だって人の命までは取らないまでも、似たようなことは
どこだってやってるっしょ。スケープゴート。

>>652
いじめも一種のイケニエだもんな。
そんなら何かのイケニエ作っていじめを無くした方がいいかも。
つまらんカキコでスマソ

そう言うやつは死ね

>>647
>世界中のほとんどの人間はなにがしかの宗教をもっているわけで。
>もしかしてあなたは、人間嫌いのひきこもりちゃん？

無宗教も宗教のうちさ。信じないという信仰の自由を行使させてもらっている。
つーかこれ他人が宗教信じているから、お前も信じろという意味か？
もしそうなら頭おかしくないか？

>>654
本気にすんな、あほ

俺は神とか死後の世界とか信じてないけど、
本当は信じたいんだよ。
やっぱどっかの宗教に入信したほうが良い？
もしそうだとしたら、どこの宗教にすれば良いんだろうか．．．

適当に選べば？別に正しいものがあるわけじゃないんだから。

宗教は、無くていいと思う。
戦争が起こるのも宗教の違いが原因だし。
神とかどうとか言ってる時点で、単細胞だよ。人間は。

>>659
宗教が無くなれば戦争も無くなると思っているお前が単細胞。
スターリンも毛沢東もポルポトも宗教なんて信じてやいなかったさ。

>>655
宗教が現実にどれだけの影響力を持っているのかしらんやつは
世間知らずだつってるわけ。

>>661
ようするに信心に凝り固まった阿呆なやつがまだまだ多いということだな

>661
の書いたことだと、>662のような結論にしか私にも読めませんけど・・・。

しかし最近の宗教は派手な殺し合いをせんなあ・・・・
何千年も伝統的に続いてきたのになあ・・・
インド独立のときは派手にやったらしいぞ　ありがたやありがたや

結論は、>>666が出してくれるさ。

あ、明日はカレーにしよう。

>666
おみごと

やんや　やんや

1は若いんだろうなあ
若いうちは何も考えずに突っ走ってくれよ

>>669
年寄りはお迎えが近いので急に信心深くなる傾向にあると思う
来世に極楽浄土か天国を望むのは人間の限りない欲だ（ｗ

>>670
来世を望まないのが仏教なのにな。
南無阿弥陀仏。極楽浄土。

>>669
若かろうがオサーンだろうが、宗教なんて
正常な人なら「頭のおかしい集団」としか
思わないって（w

>>672
「宗教＝集団」？（ﾌﾟ

>>673
あんまり意味なさげな「（ﾌﾟ」だね。
頭おかしー人なんですか？

>>672
世間知らずが多いな。

＞若かろうがオサーンだろうが、宗教なんて
＞正常な人なら「頭のおかしい集団」としか
＞思わないって（w

新興宗教でしょ、それは。
素朴な信仰心なんて日本人は普通に持ってるよ。

＞676
そりゃ「信仰心」じゃなくて、普通の「道徳心」だろ。
「日本人は特に頭がおかしい」みたいみたいな言い方すんな。
チョソのまわし者か、オマエは。

>>677
信仰心と道徳心に明確な区別があると思ってるの？

そもそも現代の日本人が、くだらない日本の近代宗教を
必要としているほうが、いいかげんおかしすぎるって。

くだらなくない宗教って何ですか？

>>679
へ〜。で、他の国はどうなの？
日本と限定してるって事は他の国は違うわけですか？

>>675
> 世間知らずが多いな。

世間知らずというのは当然、宗教なんて「頭のおかしい集団」と思ってない奴の事だな。

>>682
あなた海外行ったことないでしょう？

>>683
海外の事はともかく、日本では、宗教はおかしな人がやるってイメージが一般的だよね。

>>683
海外でも、処女がガキ産んだとか信じる人は
少数派みたいよ。
そりゃそうでしょ。

>>678
ないとでも思ってんの？
てか、言われないと気づかない？

>>685
んなことはない。ソース希望。

>>686
宗教心と道徳心は深く結びついてるよ。

「宗教心」って？
総称的な宗教ってものはないだろ
あるのは個々の「なになに教」だろ
サリン撒いた奴の道徳心ってなによ？

>>689
宗教心は神を想う心　キリスト教ならイエス　イスラームならアラー　ユダヤ教ならヤハウェ　仏教は仏陀
みな教祖またはその教えかこの世界の創造主（だと信じている）ものを崇拝している心といえる
道徳心は日本では儒教思想の影響が強い　要は法ではないが守らなければならないとする心の規律の教え
人に強制するのは宗教　しないのは道徳ともいえる

>>690
すると、すべての「なになに教」は等価であるということ？
それぞれの「なになに教」信者はそうは思ってないようだが？

>>691
それは自分の信じている教えが絶対に正しいと思いこんでいるから
だからその教えに都合の悪いことを他の教がいっているとよく対立や争いが起きる
同じ宗教でも派が違えば当然解釈も違う　ゆえに対立が起きる
関係ない傍観者からみればどれもこれも大差ない　違いはないように見えるということ

>>690
＞人に強制するのは宗教　しないのは道徳ともいえる

デタラメもほどほどに。

>>693
そりゃ人それぞれの考えは違う　デタラメッっていうけど
それなりに特徴は捉えていると思うけど
実際宗教は人の生活にかなり行動を強制してくるけど

>>694
ではカントなどどうです？

>>695
カント？　哲学はその人の考えだからそれだけでしょ　

>>696
あなた哲学は勉強したことありせんね？

>>697
哲学は神とは実在するのか？　人はなぜ存在するのかなど人間の疑問から始まっている
宗教ははじめに神ありき　よく仏教は神はいないというがそれは仏教が一種の哲学的な理論をベースにしているから
哲学からでは神をまず証明しないことにはどうともいえないでしょ

神がいようと、神がいまいと、まさに生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。

>>699
うん　あるね　だから人類はそれに対して果敢に挑戦しているよね　その結果はどうであれ
それなのに宗教だけがいまだに古い概念に縛られていて改革しようとはしない

哲学ではいまだ結論はでず　宗教ではすでに結論はでたとする
でもどちらもその正当性は自己の理論でしか証明できない　それ自体が自己完結しているともいえる
それでも人は結論を求める　人の考えはとどまることはない　それが人だからさ
人は考える葦である　by パスカル

ホントに宗教ってどうしようもないですね

宗教がどうしようもないんじゃなくて、人間がどうしようもないんだよ。

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%a4%b3%a4%b3%a4%c7%a4%de%a4%c3%a4%bf%a4%ea%a4%b7%a4%eb%a1%aa::552004832&identity=chat_pf_3&client=Java

そしてエンドレス

手塚治先生の「ブッダ」と「火の鳥　太陽編」
読むべし

>>703
いい事言った！

つ〜か、戦争なんざやるヤツのほうが頭おかしいのであって宗教がおかしいのでは
ないと思うんだがそのへんど〜よ？宗教の名前使って戦争してる奴らは宗教使って
戦争を正当化させようとしてるだけ。宗教のほうがいい迷惑だろう、どー考えても。

ちなみに本当にそれぞれの宗教の真理ってモンを悟ってる人なら戦争なんかしない
だろう。おかしいのは中途半端な宗教かぶれ野朗ドモさ〜♪

>>706
手塚治虫のブッダは半分以上がフィクションだから面白いけどあんまり
オススメできん。きちんとしたブッダの生涯勉強した上で読むんなら
良いと思うけど

「手塚の『ブッダ』があたしの愛読書で〜す」なんつーブタを見ると
いつも張り倒したくなる

>>709
手塚漫画だろうが何だろうが、漫画は「書」じゃねーしな。

>漫画は「書」じゃねーしな。
そうなの？

>>711
そうだろ。低俗だとは言わないが。

>>711
「書」じゃなくて「画」なんだろ？藁

すると書籍ではないと・・・なんだがバカ話になってきたな。

カルトの資金源を断つにはどうするべきでしょうか？
層化や統一協会などが海外でジャパンマネーを背景に宗教ではなく
ＮＧＯを名乗って活動しているのは日本人として見逃すわけにはいきません。
伝統系のかたにもお願いします

課税じゃ、課税じゃあ〜！

>>716
風邪を召されましたか？

課税じゃ、課税じゃあ〜！

課税を決めるのは誰？
政治家センセイ？
政治家センセイを選ぶのは誰？
主権者である国民？
ﾌﾟｯ。
その国民の中にカルトは紛れ込んでるわけでしてね。

>その国民の中にカルトは紛れ込んでるわけでしてね。

何あたりまえのこといってんの
別に課税はいいからさカルト対策を考えようよ。

>７０７
「アッラーは偉大なり、アッラーの他に神はなし・・」
「戦え、殺せ、聖戦じゃ、異教徒を滅ぼして、アッラーの天国を作るのじゃ・・。」
「エホバは偉大なり、唯一絶対の想像神なり、地の果てまで広めよ・・。
そうしないと、天国にはいけないよ・・。」
「天の父なる我が神は、唯一の実在にして、わが神によらずして、救い無し。
唯一絶対の父なる神を崇めよ、広めよ。信じよ。さすれば神の永遠なる祝福を得よう。
否、我が神が一番と教義にかいてあるぞ。
否、我が神こそ唯一絶対、他は偽物とある。
否、否、否、・・・。

>>720
カルト信者も参政権を持っているし、政治資金もわんさか渡してる。
つまり、カルト御用達の政治家がいっぱいいるという現実をまず認識
すべきってことでしょう。じゃないと、対策立てても、上手く機能し
ないよ。相手は狂信的な組織。個人レベルで対決できる相手じゃない
しね。

ちなみに一番カルトの情報を持っているのは共産党だよ。だから多く
のカルトは共産党を目の敵にしている。毒をもって毒を制す方法を
容認できるのなら、共産党系の組織と共闘するのが手っ取り早い。

>>719
政治家を「先生」と呼ぶのはやめましょう。
彼等は忙しい国民に代わって、政治の仕事を
請け負っているだけの、代理業者です。
決して偉いわけではありませんよ。

スレ違いスマソ。

>>723

>>719は、馬鹿にして「センセイ」と言ってるんだと思うよ。

政治家は、ホイトの乞食と、昔、踊る宗教の北村さよさんが言って踊っていました。
政治家に、悪いことばかりして、金儲けばかりするなと言っていたそうです。
だから、政治家もそして今では、弁護士も医者も先生というのはやめましょう。

政治家は日本神道系が多いらしい。だから馬鹿。宗教法人法を改正できない。
いったい、いくら税金つぎ込んでるんだ？天皇は人間宣言しただろ。
おみくじしか能がない、くだらない自然崇拝宗教に国が援助するのを止めろ。
皇族などない。人間は努力に応じて平等に幸福になるべきだ！民族の枠を超えろ。
天皇制反対！、平成だ、昭和だの、元号は混乱の元だ、止めろ！

選挙に勝つ為だろ

>>724
たぶん、そうだね（w

>>725
僕は、中学３年ぐらいから教師も「○○さん」で呼ぶようにしました。
最初は激しく叱られたけど、卒業まで通して、高校と大学でも貫きました。
大学では、あからさまに嫌がられましたね（w

>>726
きっとなんだかんだ言って、天皇家と政治って切り離せないんだね。
宗教弾圧にならないように課税とかに気遣ってるのも、しょせんは
神道と天皇家を慮ってるからって聞いた事あるけど、真相は本当に
そこにあるのかもしれないね。

>726
あのー。朝鮮人と左に座る赤色の人は、国へ帰ってくださーい。
そして、「韓国人に告ぐ」という本を熟読してから、出てきてね。ボンクラ。

統一教会反対。朝鮮かぶれ反対。極左、テロ反対。

そうだね。外国の神は最低だよね。

↑UYO氏ね

最近世の中を悪くしているのは、左巻きですよね。
左まきって何かと言うと、要するに、極左、テロ、共産党、左翼系の弁護士、
この弁護士はひどいですなー。
素直に罪を認めた者に接見して、否定すれば無罪になるからとけしかけるそうですよ。
罪悪人の見方して、無罪にすることを最高の喜びにしているそうです。
左巻きは、やだねったら、やだねー。

>>729
バカチョン天皇も国へ帰してやって。

朝鮮。テロ、左翼日本から出ていってね。

左翼って隠れて悪いことばっかりしている。あれは人間でないです。キライ。

>>729
選民、差別、排他、暴力
おおよそ全ての諸悪の根元がギッシリ詰まったようなレスだ
悪はこの世からいなくなってください。

私の彼、昔左翼にいたの。左翼内でも殺し合いするそうです。最低。
今は右よりにいるから安心です。

やくざになったの？

「韓国民に告ぐ」読みました。これは一読の価値ありですね。
何か、ここ日本でない別世界のようだから、キモイから出て行こう・・。
ルンルン、タタラッタラー・・。

あっちの人ってほんと嘘つき。
商売人がとくにね。買い物する時は
気を付けて。
川崎のある焼肉やにはむかついた。

韓国人は最悪だよな。
平気でバグだらけのシステム売り込みするし。
危うく数百万取られるとこだったよ。
宗教も危ないカルトばっか、統一協会に層化危ない思想が
生まれる土壌があるのか？

こんど「韓国民に告ぐ」読んでみます。
いったいどこに原因があるのか突き止めねば（ｗ

７３７の母です。すみません。ミソもクソも一緒くたにして育てたものですから、
ミソもクソも選別することも、差別することも知らないのです。
従って、汚いものを排除することも知りません。何しろ甘やかして育てたもので
すから、口だけは達者で困っています。悪い人に同調しないように、日本の先祖
の代表である皇族を敬うように言ってあるのですが、何しろ不埒者に同調して、
家族も困って、絶縁していたのですよ。ほんとうにごめんなさい。

えー744の担当医です。あぁ奥さんこんなところにいらっしゃったんですね。
探しましたよ。だんなさんがリストラされ首を吊ってお亡くなりになられてから
すっかり病気が進行してしまって・・・おまけに変な宗教にはしってしまうとは。
みなさんにはご迷惑をおかけしました。
さぁ病院に戻りましょう、いいおクスリがありますから・・・。

>745
お前が病院に逝け！
今すぐだ！

>746
精神科医ですから既に病院にいるのでは・・・。
すんません逝ってきます。

ふむ、落ち込んで鬱になっても、振られてどうしようもなく悲しくっても、
なんといおうか人間のきたなさ、せつなさを意識せざるを得ないときでも、
おクスリがあれば大丈夫。ってか。

あやしいよな。それじゃ。人間の美しさ、優しさとかって、どっから生まれるだろう。
無垢な赤ん坊はけがれを知らない美しさはあっても、にじみでる優しさとは無縁だろうね。
変な宗教とかはともかく、はだかで自分と対面できる場を持たない人生って、まず第一に
自分に対して恥ずかしくない？

>はだかで自分と対面できる場を持たない人生って、まず第一に
自分に対して恥ずかしくない？

【´ー`】.｡ｏO（全然）　

>>721
イスラム教・キリスト教はまぁ、地域的にも昔から宗教紛争とかがたえない
宗教だから武力を持ってしまったのはいかんが仕方のない流れだと思われ。
でもイスラムの「戦え殺せ」ってのはやりすぎだよな。キリスト系の宗教は
基本的に愛やら世界平和がモットーなんじゃないの？イスラム教はどう考えても
頭おかしいよな〜。俺の宗派は仏教だから仏教は武力抗争とかはしないで欲しい
モンです。でも今でもスリランカあたりでは結構ピリピリしてるんだよね〜
困ったもんだ

>>748
宗教ってのは苦悩を抱えてる人の救済するもの・すがるものであるからして
今の現代日本ではそういう苦悩を抱えてる人が少ないからそういう話をしても
振り向いてくれる人は少ないんじゃない？どの宗教でもやっぱ成立した時期は
時代背景的にも暗い苦しい時代ってのが多いし、今の日本はいくら不況とは
言っても特に若い世代には通用しないでしょう。

>キリスト系の宗教は基本的に愛やら世界平和がモットーなんじゃないの？
魔女狩りやインディオ虐殺も愛ゆえの所業なのですか？
ナチスのホロコーストを黙認していたのも世界平和のためですか？

＞宗教ってのは苦悩を抱えてる人の救済するもの・すがるものであるからして

宗教に逃げても苦悩は解決されません　ますます苦しくなるだけです

そうそう、逃げてたり、すがってたり、頼ってたりするうちはダメだな。
弱い奴は死ねばいいんだよ。ただでさえ人口多いんだからさ。
戦争じゃなくて、自殺で頼む。迷惑千万。もしくは、宇宙船で移民してくれ。
できれば、太陽あたりに。

>>752
「基本的に」の意味が分からないんだろうか？

>太陽あたりに。

燃え尽きろと・・・。

>>755
基本的に人殺しだと

集団で固まると必ず殺戮に走ると・・・

>>755
「基本的に」＝「都合の悪いことはおいといて」っていうこと？

魔女狩りやインディオ虐殺についてどれぐらい勉強したのか問いつめたい。
どうせなんもしらんのだろう？そんな話を聞いたことがある程度なんだろう？
ほれほれ正直にいわんかい。

ミシュレとか面白いよね　らすかさすとかもね（ｗ

いまだにジェズイットとかでかい顔してんのは謎だよな

キリスト教の「世界平和」ってさ「自分が一番偉い世界平和」ってことだろ

いかんせん宗教のイメージが生臭くおもえてしかたがない。
そんなに救済をウタうならボランティアで活動せい。

>>764
ボランティアに限っていえば、正直宗教が一番良くやっている。

宗教活動の一環としてのボランティアって
それで結果的に助かる人にはどっちでもいいんだろうけど
はたから見ると布教なんだしなあ。褒める気にはならない。

>>765
たしかに寄付を募って立派な建物をつくるのもボランティアのいち、形態かも
しれんが。

布教活動の一環なんだからボランティアじゃないんだろ
あくまでも宣伝活動

壮大なる神を崇めるものにとって家族を
犠牲にしてでも寄付第一。

んなアホな.....

布教活動=宣伝活動 =顧客獲得=がっぽ、がっぽ

>>766
>>767
>>768
マザー・テレサの活動も宗教活動の一環で、布教活動の一環と考えるのなら、
それも一つの見方だろうね。ただ、日本の無宗教者は宗教者なんかよりもよ
っぽど観念的で潔癖性だね。そのくせ自分ではなにもやらないつうのは、
いかがなものかと思うが。もしボランティア活動しているというのなら、
すまん。

＞＞771
宗教そのものの「善」をとやかく言う気はないが
その弊害もこれまたたちがわるい。
できれば自己完結にしてほしい。

マザーテレサについてはスタイネムが面白いこといってたよな　忘れたけど

>>763
「自分が支配する世界の平和」だな。

マザーは行動によって示したわけで、一元的な考えを人に
押し付けたりしてないっしょ。
宗教と一緒にしたら気のどくだ。

ちょっと言い過ぎじゃないかね

キリスト教徒は
宗教的な動機に基づいてボランティアしてる人は実際多いよ
その点は仏教ははっきり今まで劣っていた。

>>776
ボランティアについてはオッケーっすよ。
問題は募金や寄付の使い方、マネジメントのこと。
信者、教団おのおのが金を絡めずに運営できるのでは？

>>753
もっと宗教の本質というものを勉強したほうがよろしいかと。俺は仏教くらいしか
勉強してないがすくなくとも仏教は人の苦を解消するってのが大前提だろう？
すがってるだけのヤツはダメ。ソコから前進しないから。苦しいからって頼って
ばかりじゃダメ。考える事を放棄したら宗教にすがってもどんどんドツボにはまってく
だけだよ

>>778
仏教で苦がなくなると思ってるならお笑いだ
自分こそもっと宗教について勉強したほうがよろしいかと
なぜなら仏教はこの世界を苦として捉えている
この世界に身を置く以上それからどうやって逃れられるっていうのやら
解脱なんていうのは思考が生み出したただの観念論でしかない
日本の歴史でみても仏教が隆盛であった時
どういう事態に陥っていたのかもっと調べてみろ
その程度の認識で宗教の本質がどうとかいえるのか

>仏教で苦がなくなると思ってるならお笑いだ
苦がなくなるのではなく、苦を滅する道具のようなものだから、
それを利用する者次第だろう。
もちろん道具だから、利用しなければ、ならない。逆に教団に利用されているのは、
愚の骨頂。

>>780
全くその通りです。激しく同意

>>779
俺が言いたかったのは780の人と一緒の事だよ。日本の仏教じゃなく
もっとそのもとになった原始仏教のことを言いたかったんだよね。
確かにブッダは生が自体が苦であるって言ってるが、その苦を解決する
っていうのが原始仏教の教えでしょ。その辺から見ると今現在の宗教と
昔の宗教はかなり差があるよなぁ

つまり原始に帰れと・・・。

>>782　さっそくヨバーイを復活させねば！（゜∀゜）

原始の心のおもむくまま

原始の衝動に身をまかせ

age

>>1
（ｗってなーに？

笑うwarau

宗教の本質？　ドルバックとかフォィエルバッハとか？

>>789
シッタカタ〜シッタカタ〜
シッタカタッタッタ〜

仏教で言う人生は苦であるとは現代にも通用する見識だと思いますよ。
たとえば身体障害者という方々がおりますけれども先天性の場合はさておき
わたしたち全てがそうなりうる可能性があるのです。
突然の交通事故で下半身不随になった方もおられますし
卑近な例だと異常型プリオンの摂取でヤコブ病になったりすることもあるでしょう。
たしかに現代の生活レベルが格段に高くなり、安全で快適な社会になってますから
苦で満ちていると言われてもピンと来ない人もいるかと思いますが
原始仏教時代のバラモンよろしく、カースト的な考えを持つ人に対しての
他人への慈しみ、哀れみと、恵まれている事への感謝の心の育成が四苦の教えの中に
内在されているものと思います。

楽あれば苦あり、苦あれば楽あり。
苦あり苦あり言う人が多くて・・・。
特にカルト

生きてりゃ辛いに決まってんのに。
それをわざわざもっともらしく語ってみせて、
どの宗教の教義もアフォばっかり。

宗教を基盤としたボランティアなんて、
ふた言目には「うちに来なさい」が必ずある。
それじゃ「けっきょく身体が目的だったのね！」
っていうパターンと同じじゃん。欲望まる出し。

それが宗教人の本性なわけだな。

>>793
ちゃうちゃう
楽して、甘やかされて、他人を蔑んで見ている人への渇だよ。
虐げられている人と、そういう人と二つのベクトルへのアプローチが
あるんだよ。
仏教は決して不幸の自慢大会ばかりしてないよ。（例外は除く）

>>794
渇って何だよ。喝じゃねーのか？
てか、んなもん喝じゃないって。
ただのﾃﾞﾑﾊﾟだよ。ﾃﾞﾑﾊﾟの押し売り。

>>796
なんかやなことでもあったのか？何だか宗教をスゴク目の敵にしてるな

本当に神とか宗教かんけーねえんだったら
こんなスレたてないでしょう

怒れる男は神と宗教に『何か』を求めているのです

自分を無神論主義者と名乗っている時点からすでに怒れる男なりの神という概念があるのです

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002363840/l50

人は遊びもするのです

怒りは信者の行為が招くのでしょう

馬鹿と区別する言葉は必要です

>>797　ぜ〜んぜん。アホっぽいじゃん、宗教なんて。
>>798　出た！ﾃﾞﾑﾊﾟ野郎特有の摺り替え理論！（w

横からごめんなさい。
聞きたいんだけど、1の言う「何千年も前の電波野郎の言う非科学的な事
ってなんのことだろ?

>>1
もちろん宗教で世界は平和にならないよ。
せいぜい、いわゆる「普通の社会」からはみだした欠陥人間個人の心に安心を与えられるだけ。

とはいえ、>>1の様な人でさえ、無根拠に頭から信じこんでいる事が何かあるはず。
客観的に、先天的に、「正しい」ものなど、この世にはないのだから。
一般社会で通用している常識や倫理観なども、いうなれば一つの宗教なんだよ。

＞802
「普通社会からはみだした欠陥人間」と人を見るのは
　どうなんでしょう。
　誰が基準というのが無いのだから、その言葉で行くと
　全ての人が「欠陥人間」に当てはまるのでは?

>>803
もちろんあらゆる人間がいくらかの意味で欠陥人間ではある。
だが>>802では、普通社会で「普通に」生活できなくなった人、という意味で「欠陥人間」という言葉を使ってる。
「何が普通なの？」 なんて哲学消防みたいな事は言わないでよ。
普通≒統計的多数という意味くらいにとっておいて頂戴。

>>803
ものすごく細かくなるだろうけど、医学的見地で基準は存在するだろうよ。
宗教にすがらなくちゃなんない病んでる奴は、基準以下の欠陥人間だよ。

>>801
宗教そのものじゃないの？　教義とか世界観の事だろ。
それぐらい人に聞かなくても理解しろよ。

>>802
一見、馬鹿っぽい１君だけど、文章は的を得てるし馬鹿じゃないと思う。
だから、根拠なく信じ込んでいる事もあるだろうけど、宗教ほどアフォ
らしい事とは比較にならない、ごくごく小さな事だと思うぞ。

＞804
了解です＜統計的多数

無根拠に信じてる何かってなんだろう。
前に「大きな戦争だけが戦争では無い。
個人のケンカも小さな戦争で有る。」って言葉を聞いて
宗教してる人でもケンカもするし
分かり合う為のぶつかり合いもするし。
無宗教でも宗教してても、凄いなぁと想う人もいるし
素敵な考え方だなぁと想う人もたくさんいる。
平和にするのは宗教じゃ無くて一人一人の心だと想うんだけどなぁ。

>>807
>無根拠に信じてる何かってなんだろう。
極端な例で言えば、「人殺しはいけない」「人の命は尊い」といった倫理観などだね。
原理的には、守らなければいけない理由などないんだから。

まぁ、宗教がアフォって言ってる人は無宗教で貫けば良いんじゃないの？
今多いらしいからネ無宗教な人

無宗教なら何か哲学もとっかなぁダメかいなぁー
エコロジーとかかのー
なんとなーくでエエのかいなー
なんとなーくいったらあやつられるしー
シンコーシューキョーも人あやつるしー

>>808
法律だろ？

>>811
？
法律が根拠だと言っている？

自然法って知ってる？

>>813
「人殺しはいけない」「人の命は尊い」が自然法だと言ってる？
だとすれば、全く話しにならない。
それこそ、「信仰」だよ。

いやそうじゃなくてね（苦笑）
擬制とか法源といった概念について知ってるかな？
暴力装置としての法律の持つ抑止力っていうことじゃないのかな？

>>815
法律があるから、法律の抑止力のために「殺人」を思いとどまるって人も居るだろうけど、そうではなくて、何か道徳的に「殺人はダメ」と頭から信じこんでいる人のことを>>808では言ってる
んだけど。
「原理的には」殺人をしてはいけない理由などない。

どういう「原理」か知らないけど
殺人をすると罰せられるよ。
自己保存って本能的なものじゃないかな？

>>817
そりゃ現代には法律があって、捕まれられれば罰せられるよ。あたりまえ。
なんで「自己」保存がでてくるの？
他人を殺してはいけない「先天的な」理由があるというなら教えて。

宗教は必要ないっていうとこでは意見が一致してるみたいだね

「罰せられたくない」とか「殺されたくない」っていうのは自己保存だと思うよ

虫とか,動物はぶっ殺していいのかね

>>820
「殺されたくない」から法律という罰則規定のある暴力装置をもって、他人に「殺人はダメ」だと強制しているだけでしょ。
「殺人は道徳的にダメ」だというわけじゃない、ということ。
なのに、その順序を間違えて道徳的に、倫理的に「殺人はダメ」と思っている人は、>>804でいった、
>無根拠に頭から信じこんでいる
という状態。

他人が死のうが生きようが、てめえがよければいいじゃねえかよ（ｗ

こう言われた時に,どう答えるんですか？

>>822
引用、>>804じゃなくて>>802だった。ｽﾏｿ。

>>821
イイかどうかは君次第。君が罪だと感じれば罪。それだけのこと。

>>2〜825
呪まーす。

>>822
よくわからんが反宗教的立場なら同調するぞ

>>827
反宗教じゃないから、同調いらないよ。

>>833
ｱﾌﾞﾅｰｲ人や子どもに説明するには楽でしょ。
またそういった強制は実際の感情、行動にもフィードバックして
本当にそうなのか又は信じ込まされたのか区別できなくなる。

あ、間違えた。>>822です。

神？？そんな者いるわけねえだろ。大宇宙の営みと神は別物だってことが
まだわからないんだな、人間は。神に祈る時間の半分でいいから他人の為
に役に立つことしな。

>>829
>ｱﾌﾞﾅｰｲ人や子どもに説明するには楽でしょ
うん。その通り。
つまり、宗教（一般常識や倫理観も含む）を刷りこむのは、基本的に「楽」なんだよ。

だから別に宗教を否定してるわけじゃなくて、>>802で言ったように、殆どの人が「宗教」の世界に生きているってことを言いたかった。
無根拠に頭から信じこむという意味ではね。
神様云々だけが「宗教」じゃない。

余計なお世話だって。
イヤならやめとけ。むりに信じろなんて言ってﾈｴだろ。

カルトとかに大金を騙し取られてる奴に忠告するなら解るけどさ。

>>832
ようは科学的思考をしろということだな？
どうも宗教信者の科学という概念の理解は皮相すぎるよな

同族殺しを嫌うのは本能でしょう。
でなければ絶滅してます。

批判的合理主義ってやつかな？

>>835
貴方が人を殺さないのは、それが「本能」だからですか？
では殺人者が居るのは何故ですか？

>>835
戦争が起こるのはなぜ？

>>838
歴史的にみて宗教が原因のことが多い

>>1の　＞みんなで宗教のインチキをあばいて、人助けしてやろーぜ！
コレ自体余計なお世話なんだよね

何でアンタ方に助けてもらわなきゃならないんですか？
科学哲学を最も重視する人は、それはそれでいいんじゃない。

>>839
で、何？

>>841
何って？それだけのことだよ

>>840
思考停止状態だな

>>839
だからなんでもかんでも宗教のせいにしちゃーいけないよ。結局は人それぞれの
宗教のとらえ方によるだけだろう。キチガイがアホのように宗教を盲目的に信仰して
戦争起こすのは宗教にも確かに要因があるが結局は戦争を起こす個人がイカれてる
からでないの？その理論じゃ人殺すのも宗教のせいってのも当てはまっちまうぞ

>>840
インチキ宗教が社会で人様に迷惑かけてるからでないの

>>843
科学哲学は科学哲学で知識として持ってますよ
本屋に行けば,いくらでも手に入るわけだし。
何を選ぼうが自由でしょう。

>>845
迷惑をかけている者もいるってだけしょう？
ただの部分集合じゃないですか？

>>844
所詮宗教で解決できることは少ないってことよ。

>>848そう考えるのも結局あなたの自由なんですよ。
ひとつのイデオロギーに
世間の人が
固まらなきゃいけないんですか？
価値観の多様性を認めるのが現代なら

>>847
宗教自体がインチキ臭いからじゃないの

>>849
質問。
価値観の多様性を認めてしまったら、今自分が信仰している教えが絶対ではないと告白してるに等しいよね。
果たしてそれは「信仰」と言えるの？
僕は、ある事に絶対の価値を見出すことが「信じる」ことであり、「信仰」だと思うのだけど。
「違う見解もあるよね」なんて「信じたフリ」をしているというのは、その宗教への冒涜という考えはないのかな。

>>851
信教の自由は価値観の多様性を認めているが上で成り立っている
他を認められないというならタリバーンとさして変わらないのでは？
ただ単に見識が狭いだけとちゃうの

>>852
＞信教の自由は価値観の多様性を認めているが上で成り立っている
本気で言ってるのだとしたら、そんなの「宗教」じゃないよ。
現代社会に飼いならされた、ただの「道徳」。

>>853
だから宗教は危険思想なの
そういうふうに他からみれば身勝手にしか思えない論理ふりかざして
他を廃そうとしているのが宗教の特徴なわけだ
これだけ社会問題化しているのは確実に宗教が社会に相容れない存在だということだね

>>854
＞だから宗教は危険思想なの
全くその通りだと思う。本来宗教は反社会性を帯びているもの。
新興や原理主義のものほど、本来の純粋な意味での宗教の形に近いはずなのに、そこを認めない宗教者が多いのが解せない。
そしてそんな人達が安易に「信仰」の道を説いたりする。
どうかしてるよ。

信仰はすべてにおいて打ち勝つ　何物にも屈することは無い
よくこんなことを宗教者たちはいっているけど
そう思うのは信仰（自分の信じるもの）以外認めてないからで
それを邪魔しようとしているのはすべて敵だとおもっているから
敵は倒さねばならないという本能が人間にあるからそう思うんだろうな
でも敵としている相手にだって同じように信仰がある
信仰と信仰のぶつかり合いが宗教戦争にまで発展するケースは歴史上かぎりなく例はあるよ

釣れた・・・。

宗教の存在が文化の発展に及ぼした功績も大きいんだけど
昔から続くだけの思想基盤が
今の時代にはもうそぐわないという事を認めた方がいいと思う。
宗教はいらない。

＞宗教はいらない
では、無宗教という宗教がこの世の宗教に?

そういう団体もあるよね。無宗教。

宗教はいつも戦争の引き金。エゴイスト。
自分の意志は？はやく宗教なんてなくなっちゃえ。
故人の妄想。付き合ってらんない。
もうやだやだ、目を覚ませ！！はーーー。
ダレカオタスケ。。。特にキリスト教なんて大嫌い

>>851-856と>>858 それも客観的に見た場合、あなたがたのイデオロギーを強引に押しつけてるだけなんですよ。
でどこかで聞いた事があるような話を掲示板に書いてるだけだしね。
誰かがが科学哲学を価値感の頂点に置くとか
あるいはその他のイデオロギーを頂点に置いてる人もいるのはみれば解るだろう

宗教戦争って言うのが
宗教がひきおこした最大の矛盾であると言うのは
わかりますけどねぇ

＞861
最終的には自分を信じることが大事だと伝えてる宗教もあるそうで
全ての宗教、及び信者さんが「自分の意志」が無いとは言えないと思われまふ
キリスト教はなんだか荘厳な感じで興味あり。
でも、聖書を3ページ読んだら眠ってしまいました（ｳﾞｧｶ

＞862
イデオロギーって初めて聞いた．．．。

＞863
宗教協力してる団体もあるそうなので
そゆう矛盾を無くしてくれることを願いまふ

＞宗教で平和になるなら、とっくになってなきゃおかしい。
これが宗教の矛盾すべてをあらわしている
>1が感じた疑問が宗教の必要性に対して一番鋭く切り込んでいると思う
人は宗教という自己の理想ばかり追いかけてきた　そのためには他者に対してまたは自己に対して犠牲は厭わなかった
宗教で世界は救われないことはもう明らかだ　それでも最後までつきつめねばならないのか
人は宗教のために生きているのではない
これ以上何かを犠牲にしてまで求めなければならないものが宗教にあるのというだろうか
宗教という幻想から覚めたときに残るのは虚脱感だけだ
宗教は社会を蝕む麻薬と何ら変わり無い

>>862
宗教は常に「狂気」である。
宗教の発生起源が「現行社会への不満」にある以上、これは否定できない事実だ。
これは真面目な宗教者ならば、常に肝に銘じておかねばならない事ではなかろうか。

しかし人間に宗教は必要でもある。
何にすがる事もなく生きていくには、人間は弱すぎる。
故に宗教は今後もなくなることはない。

存続のため、現行社会に取り入って、単なる社会の「道徳」に変質してゆくのも一つの道である。
納得のいかない現行社会を打破し、新世界を築こうと社会とガチンコ勝負を繰り広げるのも一つの道である。
前者は宗教としての本質よりも、形だけの存続を選らんだ姿。
後者は形の存続よりも、宗教としての理想を求めた姿。

どちらを選ぶのも自由であり、どちらかが優れているわけでもない。

世の中から矛盾や争いがなくなる事もないでしょうし。

いやあ　大漁だな　煽ったかいがあったよ（藁

>>866
＞しかし人間に宗教は必要でもある。
＞何にすがる事もなく生きていくには、人間は弱すぎる。
＞故に宗教は今後もなくなることはない。

わからんぞ　人間がびっくりするぐらい強く賢くなるかもしれんぞ（ｗ

>>862
ほほう客観的ねえ・・・藁

>>868
よかったＮＥ！

>>868
釣ったら煮るなり焼くなりせーや。

宗教は煮ても焼いても食えやしねー　激マズー

宗教に逆らって煮たり焼かれた奴は多そうだ　わらー

>>874
宗教者を煮たり焼いたりした奴も多そうだ ププー

>>874
宗教って恐いからね−

今日も日本の若者は、私の為に寒風のなか一生懸命ただ働きして、じいさんばあさ
んを騙して私にお金を貢いでくれました。今日も、明日も、明後日も、こうしても
う３０年も続いているのよ。その間何万人の家庭を崩壊させたか数しれない。
日本の若者を騙して信じ込ませ、その若者が自分の国の人を騙して、お金を巻き上
げるシンテムを作った俺、文ちゃんは韓国人。偉いでしようーー。
日本人は素直でバカだから、騙しやすいです、はい。
スリ団も詐欺師も売春婦も皆日本に出稼ぎにいってます。
お金も文化も良いところを全部頂いて、まねしてかせいでいるよ。
だけどね、韓国には日本の文化も何も入れないで、日本には儲けさせないのさ。
韓国は頭いいだろう。日本の政治かもバカだから、援助金もいっぱいくれるし、
たまんねえなー。

こんな事言ってますよ、日本人のみなさん目をさましましようね。

あげとく

たしかに科学も宗教ということはできる。
だが、科学者は常に他者の論理的批判に晒される。
そして宗教者は批判を受けつけない。信仰の名の下に全てが肯定される。
宗教は楽だ。

>>879
そらあんた現実をしらんだけ。

>>880
科学における学会と同じﾚｳﾞｪﾙで、宗教が批判にさらされるとでも？
そりゃ科学者への冒涜だ。

科学者にも色々いるさ。どこも同じだって。
科学的姿勢を心に徹底して向ければ、聖者が誕生する可能性はあるが
実際にはそうはならない。
現実の人間の業ってのはそんなものだ。
人間が携わる以上、宗教も科学も、過大評価も過小評価もすべきではない。

>>881
そらあんたが、社長は誰からも命令されないから楽でいいよね〜、
レベルのことをいっとるからさ。

>>883
宗教は、誰かの妄想や推測だけで、成立している。
しかし、科学者はいくら自分が正しいと思っていても、主張するだけでは誰も耳を傾けない。
どこからも反論の余地の無いように実験を行って証明をしなければ、誰も真実とは認めないのである。
しかも、誰が、いつ、どこでやろうとも結果の変わらない実験でなければならない。
今日の科学は、そういった数え切れない科学者たちの、一生を懸けた努力の結晶が積み重なって成立している壮大なモノだ。
それを、鵜呑みの積み重ねのみで成立している宗教と同列視するのは、いくら受け止め側のみの論理であろうとも、歴代の科学者の努力に対してあまりに失礼な事ではないか？

神はいらっしゃるということをまだ知らないの？
もういいかげんに気づきなさい。
そんなこと言っていると「地獄」に落ちちゃうよ。

>>882
>科学的姿勢を心に徹底して向ければ、聖者が誕生する可能性はあるが
>実際にはそうはならない。
意味不明。

神なんかいるわきゃねーだろ（ｗ

>>884
あんたも相当おめでたいの〜。哲学勉強したことないじゃろ？

>>885
信じるのは自由だけど、そうやって他人を不安に落としいれようという姑息な真似はやめれ。

>>888
哲学？
あの妄想で成り立ってる学問か（ｗ

>>888
ならば君がその「哲学」とやらで>>884に反論せよ。

>>884
でも、何かをするために必要な努力をするのはどの職業でも同じだしな。
この世の中のすべての人はその人なりにすべきことをしてるでしょ。

むしろ、宗教や科学に関わる動機が重要だと思うよ。
科学的な発見したら、何やっても許されるわけじゃないんだし。
科学者にも、すばらしい人もいれば、ひどいのたくさんいるよね。
各自お調べ願います。

>>890
哲学を妄想と申すなら、宗教を妄想と断言するのも当然じゃな。

>>892
全く分かってない。もう一度>>884読んでよ。
人格の問題じゃない。

>>893
だから「君」が>>884に反論してみてよ。

>>888
相対主義を発見した時点で、もう哲学は終わってるよ。

>>892
まず科学と宗教を同じ土俵に上げて、片方を劣ったものと判断する姿勢が痛い。

つぎに、ある宗教者がいくら自分は真理を知っていると思っていても、主
張するだけでは誰も耳を傾けない。これは科学も宗教も同じじゃ。一生懸命
努力しているのは、なにも科学者ばかりではない。宗教にしても一日にして
成ったわけではないのだよ。

それから宗教と哲学の関係についてはスコラ哲学が近代哲学に与えた影響に
ついて勉強するがよい。

>>894
あなたの言っている内容を前提とした上で言ってるの。
それに、人格の問題じゃないよ。
あなたも科学の歴史知ってるなら、
どういう犠牲の上にさまざまな科学的発見がなされてるかわかってるでしょ。
人格じゃなく、人間としての素朴な感覚の問題です。
結果的に科学の恩恵を受けているとしても、
誰も、科学者に、そんなこと、あんなことしてまで、
科学的発見をしろと頼んだ覚えはない。

科学的発見のためなら何やってもいいなら、どこぞの宗教と同じだよ。

>>まず科学と宗教を同じ土俵に上げて、片方を劣ったものと判断する姿勢が痛い。

そうだよね。そうそう。

>>897
>これは科学も宗教も同じじゃ。
同じではない。
客観的な「正しさ」の証明のための努力の量が全く違う。

神を感じなければ誰でも信じきれないでしょう

>>898
>誰も、科学者に、そんなこと、あんなことしてまで、
>科学的発見をしろと頼んだ覚えはない。
行為の善悪を問題にしているわけではない。
「判断基準」自体の正しさを主張するだけの宗教と、科学という共通の判断基準の下に、誠実に自説を証明しなければいけない科学とを同列に扱うのは痛すぎる、

だから神なんかいねーつーの（ｗ

/ | | | |ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@
|(　ﾟ〜ﾟ )| 〃~~ヽヽヽ　（ノ~＼＼　　　　　 　 ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　ﾉﾉﾉﾉヽヽ(０＾〜＾０)
|（　　　）| (●´ー｀●） L｀.∀´」　ノハヽヽ 　|( ´Д｀ )| 从＾▽＾从 （　　　）
　| ｜ |　　（　　　　）　　（　　　）从 ^◇^ 从 |（　　　）|　 （　　　） 　.| ｜ |
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（＿）__）　 （_＿）＿）　（＿_）＿） （＿）＿） 　 （＿）__） 　（＿）__）　（＿）__）
　飯田　　　 安倍　　　 保田　　　矢口　　　 後藤　　　 石川　　 吉澤

　　　　　　　 　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ　 .ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　　/ | | | |ヽ
　　　ﾉﾉハヽヽ　∬｀▽´∬　川’ー’川 　川*・д・*) 　／⌒ヽ、　＠ノハ＠
　　　|||´�D｀||| 　（　　　） 　　（　　　）　　　（　　　）　 （　･ ｅ ･ .） 　(‘д‘ )
　 　 （　　　）　　.｜｜｜ 　　｜｜｜　　　｜｜｜　 ノリﾘ从ﾙヽ 　（　　　）
　 　（＿）＿）　　（＿）__） 　　（＿）__） 　　 （＿）__）.　 　　　　　 　　（＿）＿）
　　　 　辻　 　　　小川　　　　高橋　 　　 　紺野　　　 新垣 　　　　加護

神はいるよ。神はいる。
神を信じないあなたも今は生かされているということ。
本当は感謝すべきなのかもしれないよ。＞903さん

>905
その根拠は？（ｗ

>>906
科学的知識という共通認識を持たない人に「根拠」を求めても無駄。

科学的知識は神を信じる根拠にはあまり関係ないね。
主観的な、たとえば生まれたときの記憶を持っていないのに
血液型判定やＤＮＡ判定をしなくても母親を判別し信頼している
自分、そういう人間の基本的本能や感情に直結しているものが必要。
それを失っては「人間」ではありえなくなるような重要なことの
一つで、知識がなくても言葉を失ってもお互いが平和に生きられる
絆を造るはずだね、そういう感覚はきっと。

結局>>884にマトモな反論はできるやつはいないようだな。ﾌﾟ

>>908
ごめんなさい。
一行目読んで、続き読む気なくしました（ｗ

　人の説明は「神」を信じることだけにならきっと必要ない。
誰にでも持っている原初的な人間のもつ感覚が重要だからね。

　神を信じたら、｢神」はどんなお方だろうかと気になると・・・
その時は聖書や教会の神父さんまで・・・

ｒス読んでると、宗教派の人って基本的理解力が欠如してるようにみえるけど。どう？

>>客観的な「正しさ」の証明のための努力の量が全く違う。

言ってることはわからないでもないんだよ。ある部分正解だ（宗教への偏見もあると思うが。宗教も色々あるし。）。
だが、人間と科学の関わりを前提としないでそれ語っても機械的なサイボーグ人間の言ってることにしか聞こえないんだけど。
君はどうかしらないけど、どっか感覚麻痺してないかな。
話を意図的にごっちゃにしたのは悪かったが、
客観性のみひとり歩きしたところで、必ずしも人は幸福にはならんわな。
それを言いたかっただけさ。
科学と人間の関係を深く、誠実に考えている人間の言葉には聞こえなかったのだ。
当たり前のことかもしれないけど、実際にこの辺麻痺している科学者多いぞ。
もったいないと感じる。
その辺が麻痺してしまってれば、一般人相手に科学的なことを説明するときに、説得できないよ。

>>911
「言葉」がなきゃ「神」もないよ。

>>907
共通認識ってのはたしかに重要じゃの。科学に限らず、文化でもなんで
も。しかし、共通であるが故に限界があるということも知っておいた方
がよいぞ。共通というのはただのお約束じゃからな。そのお約束の中の
事実を、別のお約束によって成り立っておるものに当てはめることはで
きない。

>>913
「それはあなたの頭がわるいからです。」蓮實重彦（藁

>>914
「神」の概念だけは、「言葉」を超越したところに実在するんじゃないかな。
超越と逝っても、カラクリはあるけど、

よって、>>884はｵｵﾜﾗﾋで眺めるものになる。

>>916
あんたの知能では認識不能だろうな。
低過ぎる。

ほんとに信者ってのはクソがつくほどの間抜けしかいないようだなｗ
おおかた低学歴だろー

>>915
無理だって。
科学概念と文化概念の違いも、>>907程度の知的レベルじゃ弁別できないだろうね。

>>915
>そのお約束の中の事実を、別のお約束によって成り立っておるもの
>に当てはめることはできない。
そんなのわかってるよ（ｗ
自然科学の約束・ルールが通じない（＝相手は自然科学とは違う別の規則を信じている）んだから、「根拠」を求めても無駄だといったの。

>>919
学歴を大風呂敷で自慢するヴァカはいないだろうね。（藁藁

あーっ！　蓮實先生の悪口いってるー！　藁藁

>>920
オマエよりは上だよ（ｗ ＜知的ﾚｳﾞｪﾙとやら

>>923
ハァ？蓮實先生の知的奴隷なの？（藁

>>922
うわ、反応してるよ…ﾌﾟﾌﾟ

>>924
ギャグか？
オマエ低いって。（藁

＞宗教は、誰かの妄想や推測だけで、成立している。

　そうではないことに気がついていないね。

＞マトモな反論はできるやつはいない・・・

　事実というのは、主張や反論をあまり必要としない。

>>926
当たり前やんけ。
せっかくのオモチャ（藁

しっかりあそぼーぜ。（ｗ

＞ヴォケ

もう終わりか？チンケやのう。

宗教施設の中じゃ物理法則は通用しないとか？
信者には医学に基づく治療が通用しないとか？
そういうことなの？　（藁

話はわかるよ。

でもさ、何ていうかさ、冗談でも人を馬鹿にするような発言してまで
正当性を主張しなきゃならんことなの？
そういうのって、科学と宗教の両方に対するイメージを悪くするだけだよ。
宗教はすでにイメージ悪いからいいけどさ、
科学的姿勢の大切さをわかってるはずの人たちがこんなやり取りして恥ずかしくないかなあ。

低能同士の罵り合いやめれ

＞931 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 01:03
＞宗教施設の中じゃ物理法則は通用しないとか？
＞信者には医学に基づく治療が通用しないとか？
＞そういうことなの？　（藁


オオワラヒ

どんな知能してんの？（藁

チンパンぐらいの知能か？

オマエ知能指数大丈夫か？（藁

もう一回説明してみ。

>>928
「ある価値体系を主張するだけ」 ← これを「妄想」「推測」といった。
「ある価値体系の上で「正しさ」を証明する」とは区別している。

>>928
苦しいのう・・・（ｗ
そうやって開き直るしかどうしようもないもんな・・・・（同情

人間の心の仕組みを科学的姿勢で検証すれば、
乱暴な言動を吐くことがいかに（他人のためどころか）自分のためにすらならないことは自明でしょ。

他人に乱暴な言葉を吐いたところで、人生の豊かさとは関係ないから、
科学的姿勢を徹底できる人がそんな愚かしいことをするとは思えないなあ。

>>932
＞科学的姿勢の大切さをわかってるはずの人たちがこんなやり取りして恥ずかしくないかなあ。

コイツ、わかってないって。（藁

科学とか無理して言っての、丸見え。

科学コンプレックスでもあるんじゃないの？（藁

つーか、何人居るんだ今。
猿と同一人物視されるのイヤ。

こいつには無理だろう。
同情引くぐらいに、ヴァカ（藁藁


936 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 01:06
>>928
苦しいのう・・・（ｗ
そうやって開き直るしかどうしようもないもんな・・・・（同情

>>935
価値体系は妄想や推測なのかね？
殺人は悪とする倫理観・道徳観も妄想や推測なのかね？

>>宗教はすでにイメージ悪いからいいけどさ、

ここはギャグだったのに誰も突っ込んでくれない。

オマエ、本当にヴァカだな。（藁
こんなん工房でも言わんぞ。

　　あ　ほ


941 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 01:08
>>935
価値体系は妄想や推測なのかね？
殺人は悪とする倫理観・道徳観も妄想や推測なのかね？

3人くらい？傍観してる人もいるでしょうに。

おもしろい　おもしろい

おもしろいか？

うわっ、寒ぅ〜〜〜（ﾜﾗ



945 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 01:10
おもしろい　おもしろい

いいねえ

＞ヴォケ

　もう終わりか？

　惨めじゃのう。（ﾜﾗ

気張るな、気張るな。（藁藁


948 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 01:12
いいねえ

＞ヴォケ

　そろそろ、神でも拝んでるか？（藁

>>941
もう一度>>935読んでよ。

もうちょっとか・・・・・・（ｗ

うわっ、寒い〜〜〜〜〜
本気で言ってるの？（藁藁　　　　＞消防ヴァカ

科学の定義いってみな。（無理ソ




935 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 01:06
>>928
「ある価値体系を主張するだけ」 ← これを「妄想」「推測」といった。
「ある価値体系の上で「正しさ」を証明する」とは区別している。

もう終わりか？＞ヴォケ

　　くだらん、オモチャやのう。（藁藁
　

どっちが勝ったの？

神なんかいねーんだよ（ｗ

　なに、泣いてんの？（藁　　　＞消防ヴァカ


958 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 01:20
神なんかいねーんだよ（ｗ

901は、オレじゃねーぞ。
てか、こんなにスレが伸びてたとは夢にも思わなかった。
全く読んでないけど、どうせ不毛な論争なんでしょ？

>>宗教人
年末年始、楽しみですか？
ガッポガッポ稼げる時期ですもんね。
てか、金儲けが唯一の仕事だもんね（w

>>ｱﾝﾁ宗教人
賽銭なんぞ、びた一文払うこたぁねーぞ。
友達のつきあいで初詣に行くんなら、
賽銭の代わりに石でも投げ込んどけ（w

>>1000　ごくろーさん

　　　お得意のヴァ科学は？（藁　　＞知的レベルの低い猿

>>957
論理的な反論を放棄した方。

ねえねえ　どっちが勝ったの？

>>962
が負け。

自身を神と思いたい存在は宇宙のどこにでもいるんじゃないの。
でも、それを崇拝することが良いことかどうかは怪しいね。

名前がおんなじでわかんないよお（泣

>>965
「良い」の基準が分かりません

　はぁ？　アホちゃうん（藁藁

　演じて逃げんなよ。＞ヴォケ


960 名前：１＠無神論主義者 ：01/12/15 01:21
901は、オレじゃねーぞ。
てか、こんなにスレが伸びてたとは夢にも思わなかった。
全く読んでないけど、どうせ不毛な論争なんでしょ？

>>宗教人
年末年始、楽しみですか？
ガッポガッポ稼げる時期ですもんね。
てか、金儲けが唯一の仕事だもんね（w

>>ｱﾝﾁ宗教人
賽銭なんぞ、びた一文払うこたぁねーぞ。
友達のつきあいで初詣に行くんなら、
賽銭の代わりに石でも投げ込んどけ（w

>>966
論理的な反論を放棄した方が負け。といいたかった。（苦笑）

ああ、無神論者気取りのヴァカのことな。



965 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 01:23
自身を神と思いたい存在は宇宙のどこにでもいるんじゃないの。
でも、それを崇拝することが良いことかどうかは怪しいね。

>969
出来の悪い自作自演かと思ったぜ（藁

>>971
ｵﾚにもそう見えた（笑）

あん？　そもそも論証なんかあったけ？

韮沢科学ならあったような気もするけど。（藁藁



969 名前：962 ：01/12/15 01:25
>>966
論理的な反論を放棄した方が負け。といいたかった。（苦笑）

>>971
俺もそう思った。（藁

>>967
ご自由にどうぞ。

１０００ゲット目指すかー。

何をよ？


975 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 01:28
>>967
ご自由にどうぞ。

９７８

１０００（藁

>>976
つか、それが目的なんじゃないの？
特に、藁藁氏

あ

>>973
何を主張してるの？　レス読むのめんどいからおしえてちょ

>>977
文字通りご自由に。

　
１０００（藁

よっしゃあーーーーーーーーーーーーーーーー！

ｆｆｆｆｆｆｆｆ

１０００（藁

>>980

どうせ内容ないじゃん。（藁

とりあえず板に敬意を表して1000取ったやつが神つーことにでもするか（藁

　　　１０００

１０００かきこしてる奴ウゼー。
１０００はオレが取る！

　
１０００（ワラ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

1000はｵﾚだ。

１０００（ぷ

おめでとう、おれ。

だから１０００ワラウゼーっていってんだろー。

わくわく

　
１０００（ワラ


＞９９０
させん（笑）

１の無能さが全部悪い

１０００

1000！

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