http://mimizun.com/log/2ch/psy/1005213149/

>197
ありがとう　直リン貼っておきます

http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969781832.html

法の鼻消えて久しく
次はここが来そうですねぇ。

あげ

test

親鸞会を異常に警戒しつつ、激しく非難してるよね、ここは

今日うちの社長サンご夫妻が京都に新年のお参りに出かけられました。
本当にいい社長さんなんですが、何でこんなとこに入ってしまったんだろうと
いつも不思議に思っています。ここでの情報をときどきぶつけてみますが、
裏の世界のことだしそうとも違うとも言えないとおっしゃいます。本当ならすぐにでも
君を推薦したいんだけど経営者じゃあないからダメなんだとおっしゃいます。
私は結構です。ホントに・・・・

＞２０６
推薦されなくてよかったですね。
完全に秘密結社ですね。

age

あやしげあげ

そろそろ大ねたがこねーかなぁ

>206
その社長は奴隷化が完了したものと思われ

1章、2章の常連さん達どうしてるんだろう

211>
確かに・・・
今班長をやってみえるそうで、大きな役が回ってくることを大変恐れています。
今だって週に３回〜４回も出かけてみえて、仕事どころじゃあないのにグループ長に
でもなったらそれこそ・・・・
何度か夜会社で集まりがありお茶出しをしましたが、皆さん人がよさそうな方たちばかりで
お気の毒に思えます。でもあまり信仰心はないように思えますが、
だっていつも人の割り振りに社長サン困ってみえたから(進んで会に出席する人はいない)

その社長もお気の毒だね
で、脱会しようなんて気を起こすと徹底的に脅される
死んだあとに極楽に行けるらしいけど、生きている間は地獄だ　W

精進事って地区ごとに人数の割り当てがあって
それを埋めるのにみんなすごく苦労している。
擦り合いのように見える事もある。

本来自分から進んで行くべきものなんだろうけど
あれだけ行事の数が多いと、、、

>215
企業もあぶなくなるとCMが増えるのと一緒で
行事は大事な収入源だからね。
ここの幹部は大喰らいみたいだからねぇ。
先行き、どうなるんでしょうね？？？

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　5

00575/00575 VYS01000 俊 どうもありがとうございます。
(17) 00/07/13 17:49 00573へのコメント

みかん さん、こんにちは。
いろいろと、ありがとうございます。
いざとなったら相談することにします。

00/07/13(木) 14:26 俊(VYS01000)

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　12

00582/00583 VYS01000 俊 毎日，毎日いろんなことが
(17) 00/07/14 22:33 00578へのコメント

＜文＞ さん、こんにちは。
良い場所を紹介いただきましてありがとうございます。

毎日毎日，本当に、いろんなことがあります。
昨日、説明会の前に右翼から電話がありました。
説明会では市会議員の方もおいでまして、公表できませんが
新しい展開もありました。
地元の新聞社も取材に来ています。

この際、自分の身を守るためにも、あらゆる手段を使って
（裁判に訴えられないように細心の注意を払いながら）今回の経過を
公表していこうと思っています。


00/07/14(金) 22:30 俊(VYS01000)

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　14

00584/00585 PAG02176 アルティ　ｿｰﾏﾐﾄﾗ RE:俊さんへのRes.（No４．7/11）←＜文＞
(17) 00/07/15 00:38 00581へのコメント

　ええー私のＦＢＵＤでの発言はどのように引用ＣＯＰＹしていただいて
結構です。
　とりあえず、オンライン書き込みで失礼
　　　　　　　　　　　　　アルティ　ｿｰﾏﾐﾄﾗ(PAG02176)

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　15

00585/00585 PGA00637 sunya 「 宗教の悪 」
(17) 00/07/15 00:46 00578へのコメント
　 ＜文＞さん、こんばんは。(^^ﾞ
>>　なお、私、この会議室に表れるのは10カ月ぶりになります。
　をを..もう、そんなになりましょうか。
>>　私は、宗教の「悪」を考え続けていきたいと思っているものですが、
　うむむ、石川の浜の真砂は尽きるとも、世に宗教の「 悪 」
の種は尽きまじ..、というところでしょうか。(^^;
　いま盛んに報道されるような、若い世代のリンチやら殺人や
ら、そしてこのところ牛乳もおちおち安心して飲めないし。
　国家財政は破綻寸前で、知らない間に一世帯平均二千万の借
金を背負わされちゃっているんだとか..。そんな政策を立案実
施した賢いエリート官僚様たちは、外郭団体を渡り歩いて法外
な報酬を遠慮なくポンポンに。

　それでも「 世俗の悪 」には、人々も気づき易い安いところ
ですが、「 聖なる特権 」を自らが自らに与えて恥じない「 宗
教の悪 」の根深さ..。
　それこそマジに「 煩悩 」や「 業 」の発露..なのでありま
しょう。

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　16

00586/00586 VYS01000 俊 ご協力ありがとうございます
(17) 00/07/15 09:19 00584へのコメント

アルティ　ｿｰﾏﾐﾄﾗ さん、こんにちは。
>　ええー私のＦＢＵＤでの発言はどのように引用ＣＯＰＹしていただいて
>結構です。
ご協力ありがとうございます。
あれだけ巨大な宗教団体なのに、どうしてこんなに知名度が低いのか
不思議ですが、なんらかの形で情報を残しておくということは大切な
事だと思います。

00/07/15(土) 09:12 俊(VYS01000)

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-11 10:35:32
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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-11 10:35:32
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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　19(続続続）
12.07.14市会議員に本日、市長への陳情に行くことの伺い
　市長の了解を得られたということでＡＭ１０：２０に市長へ陳情
　（市長の予定を変更して面会していただいたらしい）
市長面会前に市の建築指導課へ経過報告
連合町会長と、市会議員と３人で市長に面会
　昨日の勉強会の件の報告　今までの経緯と各種情報の書類一式を提出
　建築申請が出ても地元が納得しない限り許可の印鑑を押すことを
　　　　　延ばしていただくことを頼む
市長面会後３人で今後の対応を相談
　　　　　地元の総意が反対の場合は反対の会の設立しなくてはいけない
　　　　　会長は自分がしなくてはいけないということに成り行き上
　　　　　なってしまった　困った


00/07/15(土) 16:08 俊(VYS01000)

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　20

00590/00593 VYS01000 俊 有田芳生さんにＭＡＩＬで連絡しました
(17) 00/07/16 21:00 00573へのコメント

みかん さん、こんにちは。
情報ありがとうございます。
今日、有田芳生さんに今までの経過と情報の提供を依頼するＭＡＩＬを
送っておきました。

00/07/16(日) 21:07 俊(VYS01000)

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　21

00591/00593 VYS01000 俊 日刊ゲンダイに記事のコピーを依頼
(17) 00/07/16 21:38 00580へのコメント コメント数：2

＜文＞ さん、こんにちは。
今日、日刊ゲンダイに１９９８年４月３日の記事のコピーを
送っていただくようＭＡＩＬで依頼しました。
ついでに今までの経過を同送しておきました。

00/07/16(日) 21:44 俊(VYS01000)

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　22

00592/00593 VYS01000 俊 週刊朝日にも記事のコピーを依頼
(17) 00/07/16 23:13 00591へのコメント

週刊朝日９８年４月１７日号に産廃疑惑　ダライ･ラマを招待した謎の新興宗教
の「評判」という記事があることが判りましたので記事のコピーを送って
いただくようＭＡＩＬで依頼しました。
ついでに今までの経過を同送しておきました。

00/07/16(日) 23:14 俊(VYS01000)

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　24


00594/00596 VYS01000 俊 RE:有田芳生さんにＭＡＩＬで連絡しました
(17) 00/07/18 21:02 00590へのコメント

有田さんからご丁寧な返信が来ました。
ただ、情報はお持ちでは無かったようです。



00/07/18(火) 20:57 俊(VYS01000)

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　25

00595/00596 VYS01000 俊 RE:日刊ゲンダイに記事のコピーを依頼
(17) 00/07/18 21:02 00591へのコメント

コピーやバックナンバーは頼む部署が違ってて申し込みし直さなくては
いかなかったんですが特別に日刊ゲンダイの本社のデータベースから
記事の内容を検索いただいてＭＡＩＬで送っていただきました。
文さん、ありがとうございました。

00/07/18(火) 20:58 俊(VYS01000)

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　26

00596/00596 VYS01000 俊 福井銀行頭取から市長に連絡
(17) 00/07/18 21:03 00593へのコメント

今日、市役所から電話がありました。
福井銀行から俊のＭＡＩＬに関連して市長に直接電話があったらしいです。
市長が宗教に介入するのはどうかという内容の電話だったようで、
どういう内容のＭＡＩＬか教えて欲しいということなのでＭＡＩＬの
内容をコピーして市役所に送っておきました。
福井銀行側が問題にしてるのは
>>12.07.14市会議員に本日、市長への陳情に行くことの伺い
> 　市長の了解を得られたということでＡＭ１０：２０に市長へ陳情
> 　（市長の予定を変更して面会していただいたらしい）
> 市長面会前に市の建築指導課へ経過報告
> 連合町会長と、市会議員と３人で市長に面会
> 　昨日の勉強会の件の報告　今までの経緯と各種情報の書類一式を提出
> 　建築申請が出ても地元が納得しない限り許可の印鑑を押すことを
>　　　　　延ばしていただくことを頼む
> 　市長の個人的見解として福井銀行がこのような宗教団体に土地を
>　　　　　売ったことに対して不可解に思っているとの事
この中の最後の２行の部分だそうです。

地元が迷惑をこうむっていることに対して、なんら返答がないばかりか
市長に対して発言にクレームをつけるなんて、信じられません。
これで福井銀行の担当の人だけの判断ではなくて、銀行のトップの納得済みで
土地が売られたことがはっきりしました。
福井県では朝日町であんなに地元ともめているのに、そういうことを
知らないはずがないのにね。
00/07/18(火) 21:00 俊(VYS01000)

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　27（続）
　…………………………………………………………………………

　実は、17日にコメントしようと思って以下のことを書いているところで
　用事が入り、以来２日程、経ってしまいました。　
　…………＜以下、17日に書いていたコメント内容＞…………
　さて、俊さんの行動はなかなか的を射たものがあると思っております。
　◎「日刊ゲンダイ」は、たぶん関西版ではないでしょうか？
　◎有田芳生さんはたぶん情報は持ってないと思います、が、
　　今後、彼のテーマに取り上げて頂けたら有り難いことですね。
　　（別の理由で、取り上げ難いかもしれませんが…）
　◎週刊朝日の記事は私も読んでませんでした。読んでおきます。
　◎「福井銀行の頭取」というのには参りました。案外効くかも…。
　　土地の売買に「裏」があることはしばしばですからね。
　　最近問題になった事案では、
　　浄土真宗本願寺派（西本願寺）の北山別院問題があります。
　　ここでは５億円の土地売買の契約がありましたが、相手は京阪電鉄。
　　今回の問題とだいぶ違う話ですが、社会問題化を恐れて（？）
　　土地を売った京阪は、違約金なしで契約破棄に同意しましたからね。
　　（普通の取引ではちょっと考えられないことです。）
　　福井銀行も微妙かもしれませんね。　
　…………＜以上、17日に書いていたコメント内容＞…………

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　27（続続）
　…………………………………………………………………………

　私も気になって、ちょこちょこ聞いているのですが、
　京都・宇多野では、住民側として某・大学法学部教授がまとめ役を
　されたそうです。また、岐阜白川町では、某・病院長がまとめてお
　られます。それなりに資料を整理されておられると思いますし、
　私と違って素性も明らか(^^;)　な方々ですので、
　必要ならMailを頂ければ、ご紹介させて頂きます。

（私の597番のコメント中、電鉄会社の名前を間違えるなど、一部訂正
　が必要であったため削除しました。謹んでお詫び申し上げます。）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PGB02052 ＜文＞

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　28

00599/00600 VYS01000 俊 紹介してください
(17) 00/07/19 20:24 00598へのコメント

＜文＞ さん、こんにちは。
>　ふってわいた事象に、大切な自分の時間を湯水のように使われる−−
きっと定年後の無職の人間だと思われているのでしょうね？
思われて当然です。でも実際は、そうではないんですよ。
仕事は営業で１日中飛び回っているんです。しかも携帯持ってないので
電話連絡は、ほとんど無理という状況で，結構好きなことしてます。
３０分程度なら比較的自由にやりくりできるのが幸い（？）してます。
ちなみに町会長としては最年少の部類に入ると思います。

ところで週刊朝日の原文もしくはコピー入手できると助かりますが
なんとかできませんでしょうか？
図書館で石川県内の図書館の検索していただいたのですが、すべて
廃棄されてまして、週刊朝日にＭＡＩＬを送ったんですが、なんの
返事も来てないんです。これには、ちょっとがっかりしました。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-11 10:35:32
https://mimizun.com/delete.html

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　29
00601/00601 PGB02052 ＜文＞ RE:「 宗教の悪 」
(17) 00/07/19 22:40 00585へのコメント
　sunya さん　ご挨拶が遅れまして…

　「宗教的な悪」というものには、なかなか奥深いものがあるよう
　ですので、老後の楽しみにとっておこうかと思っております。(^^;)

　当面、私に手が出そうなのは、「宗教」が起こす「世俗的な悪」の
　趣味的なウォッチングといったところでしょうか。
　多分に火事場見たさの野次馬根性があったりしますけども…。
　これでも、仏教と現代を考える基礎資料ぐらいにはなると思ってお
　ります。

｜　..が、その＜ 差別化 ＞がやがて、世俗の「 既得権益 」と
｜なったときには、それこそ目もあてられない。
｜　その帰着するところ..は「 腐敗堕落 」以外にはない..、こ
｜とでしょう。

　このくだりはいろいろな事象を想起させますね。

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　29（続）
　私は、思わず昨秋の「同和」？問題の話を思い出してしまいました。
　私も物理的条件を背景に、途中から完全に逃げ腰気分で、
　絞まらないことでしたが、
　全体としても消えちゃいましたですね。少し残念でもありました。

　あれ以来10カ月、現実の世界としての「西本願寺」と「同和」を
　眺めているのですが、

　＞その帰着するところ..は「 腐敗堕落 」→荒廃
　　↓
　　荒廃にともなう必然は「不祥事の続発」
　　↓
　　希望は「自浄能力」

　　といったところでしょうか（私の感想です）。
　　現代における伝統教団の有り様も大変なのがあります。

　（今年に入り、総長以下総務の総辞職で「北山別院問題」は暴かれ
　た感はありますが（これからの面も多いですが…）、
　それ以上に宗派としての大問題は「義援金の使いこみ問題」ではな
　いかと思っております。表に出ていませんが、これが本当なら、宗
　派を解散するくらいの覚悟でやらんと、簡単には自浄できんと思う
　のですが…。「同和」を利用するのもいい加減止めた方がいい…）

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　29（続続）
｜　このフォーラムが掲げる原則は、「 批判は是 」、「 誹謗は
｜否 」でございます。
｜　そして「 批判 」の「 批判 」たる所以は、＜ 根拠・理路 ＞
｜を示すこと、に他なりません。(^^;

　◎私は何故「謀略団体」だと認識したのか？
　　→私にとっての「謀略団体」の定義の提示
　　→具体的該当事項の説明
　　→その事項が真実であると思う理由
　　をまとめればいいでしょうか？

　一応、「根拠」はちりばめて紹介しているつもりなのですが、
　「理路」がちょっと苦手かもしれません。

　また、その折にはご教示下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PGB02052 ＜文＞

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　30

00602/00602 PGA00637 sunya 「 自浄能力 」
(17) 00/07/20 00:56 00601へのコメント

　＜文＞さん、こんばんは。(^^ﾞ

>>　「宗教的な悪」というものには、なかなか奥深いものがあるよう
>>　ですので、老後の楽しみにとっておこうかと思っております。(^^;)

　うむむ、「 悪 」の考察もまた、楽しからずや..ですね。(^^;

>>　当面、私に手が出そうなのは、「宗教」が起こす「世俗的な悪」の
>>　趣味的なウォッチングといったところでしょうか。

　いま、雪印がたいへんな事態ですね。営々として築いてきた
ブランドの信用を、わずか１週間で失ってしまいました。
　元幹部がＴＶのインタビューで、「 食品会社は、殺菌と洗浄
がいのちなのに、なんでこんなことに.. 」と、声を震わせてい
ました。

　業界トッブにあぐらをかいて、現場は基本の殺菌と洗浄を手
抜きし、経営トップは利益率の薄い乳製品に、もはや関心が薄
かった..とも言われています。
　こうなると、これはマスコミの習性ですから、ほかにもニュ
ースはないかと根掘り葉掘り探しては、他のメーカの乳製品や
ら飲料やらパンやらの異常を報道するんですね。

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　30（続）
　わたしはこうした、基本を忘れた「 おごりの構造 」が、先
のＪＣＯが起こした原子燃料精製での信じがたい臨界事故にも
見られるように、この国に蔓延してきた..と思われてなりませ
ん。
　しかし、企業は消費者の信頼を失えば、存続があやうくなり
ますね。「 品質で失った信頼は、品質で回復するしかない 」
という過去の教訓を思い知って、雪印はこれから必死の努力を
することでしょう。

　それにひきかえ、その「 おごりの構造 」にどっぷりと漬か
って、漬かり続けているのが「 宗教 」の方面じゃないか..と
見ることもできましょうネ。(^^;

>>　これでも、仏教と現代を考える基礎資料ぐらいにはなると思ってお
>>　ります。

　ありがとうございます。こうしてみると、政党にしても企業
にしても批判の前にはしぶしぶでも対応し、自己改革をはかる
面があること、ですね。
　そこにいくと、ちょっとズルっこしいのがマスコミでしょう
か。他者の批判はいくらでもするが、自社の不祥事はもみ消す
のが常なんですから。

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　30（続続）
　お医者さまとか先生とか、もちろん立派な方が多いから人に
尊敬もされることですが、それを隠れ蓑にする面もまた..。
　わすれちゃいけないのは、やはり官僚でしょうか。どんなに
ひどいことしても、滅多に自ら過ちを認めない。さすがに最近、
一部の警察官僚や公安委員会等に批判が集まりましたが、しば
し首をすくめていれば人々はすぐ忘れてくれるし..。(^^;

　そうした＜ おごりの構造 ＞のよって来るところは、外部を
忘れて組織の「 内部の論理 」にしか目が行かない、というと
ころにあるのでしょう。
　典型的には、国益より省益のほうがはるかに大切な官僚組織
でしょうし、ヤクザの組織もそうなんでしょうし、宗教組織も
また..色合いの濃淡はあるにせよ、そうした構造に無縁ではな
いコトでしょう。

>>　私は、思わず昨秋の「同和」？問題の話を思い出してしまいました。
>>　私も物理的条件を背景に、途中から完全に逃げ腰気分で、
>>　絞まらないことでしたが、
>>　全体としても消えちゃいましたですね。少し残念でもありました。

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　30（続続続）
　あぁ..、そうでしたね。(^^; わたしも、いろいろお勉強をさ
せていただきました。
　@nifty の基本的ルールを遵守した上で、表面的な言葉や議論
のテーマにタブーを設けてはいけない、と学びました。

>>　＞その帰着するところ..は「 腐敗堕落 」→荒廃
>>　　↓
>>　　荒廃にともなう必然は「不祥事の続発」
>>　　↓
>>　　希望は「自浄能力」
>>
>>　　といったところでしょうか（私の感想です）。
>>　　現代における伝統教団の有り様も大変なのがあります。

　まったく、おっしゃるとおりだ、と思います。そして、その
「 自浄能力 」を本質的にもっとも持ち得ない..のが、残念な
がら宗教組織なのでありましょう。(^^;

>>　◎私は何故「謀略団体」だと認識したのか？
>>　　→私にとっての「謀略団体」の定義の提示
>>　　→具体的該当事項の説明
>>　　→その事項が真実であると思う理由
>>　　をまとめればいいでしょうか？

　わたしとして、「謀略団体」という＜ 言葉 ＞をお使いにな
られるのであれば、そうした定義の提示や事項の説明や真実で
あると思う理由などを提示していただければ、多くのみなさま
の参考になるだろう、と思います。

　根拠のある批判は、誹謗・中傷ではない。なぜならその根拠
について、だれもがさまざまな視点から吟味し、議論すること
が可能であるから。わたしは、そう思うのです。(^^;


　　　　　　　　　　　　　　／sunya

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　32

00604/00606 FZH02651 高 俊さんへ　＃１
(17) 00/07/20 13:42 00603へのコメント

先日は、文さんの発言の中で俊さんのことも書いてしまい、大変失礼申し上げました。
その後の経過について興味がありましたので、こちらにもお邪魔した次第です。
　色々な意味で日本の宗教団体について考えさせられることが多く、興味深く読ませて
頂いておりますが、ちょっと気になることがあります。
　俊さんの１４日の発言の中で「この際自分の身を守るためにも、あらゆる手段を使っ
て（裁判に訴えられないように細心の注意を払いながら）今回の経過を公表していこう
と思っています。」と書かれていますが、俊さんが長会長をされている町内にビルが建
つということだけのことが、ご自分の身を守らなければならないほど大変なことなんで
すか？
　何か法律すれすての悪いことをしているように感じられてしまうのですが、何かある
のですか？
　私もそんなに詳しいわけではありませんが、世に言われる「住民運動」と言われるも
のは、もちろん、本来の環境を守る等の目的の下になされているものも多いけれども、
中には、補償金目的でわざと騒ぎを起こして、あおり立てるような類のものもあるよう
ですね。
　まさか、俊さんは、そんな目的のために住民運動を起こそうとされているのではない
でしょうね？･･･ちょっとぶしつけな発言だったかも知れませんが、俊さんの上記の発
言が大変気になったものですから。　　　＜高＞

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　33
00605/00606 FZH02651 高 俊さんへ　＃２
(17) 00/07/20 13:46 00603へのコメント

　それから、「関西に蠢くまだ懲りない面々」とかいう本のことが取り上げられていま
すが、文さんが高く評価しておられる、この「かもがわ出版」というのは、みかんさん
の情報によれば、確か左翼政党系の出版社のようですね。
　俊さんは、そのことをご存知でしたか？そういうところが出した本の内容、本当にそ
のまま信用しておられるのですか？
　もし、町民に対して、貴方が得られた情報を流したりする場合、公正であろうとする
なら、その情報の出所や客観的な信憑性についても、示すべきではないでしょうか？私
が町民なら、きっとそのように要求するでしょうね（こんなうるさい町民はいやでしょ
うけど。）
　あっ、それと、みかんさんが１３日に発言されたことで、「ダライラマ法王庁は、亡
命政府ですからお金がなくて困っています。お金さえもらえれば、うさんくさい人と会
ったり、うさんくさい宗教団体の招聘に応じることもあるかもしれません。」とありま
すね。
　最近テレビでもチベットのことがよく取り上げられていますが、私たちが日本の文化
を大切にするように、チベットの人たちも自分たちの宗教・文化に強い誇りを持ってお
られると思います。
　ダライラマ自身、ノーベル賞をもらったほどの人であり、いくらお金に困ったいると
しても、簡単に、訳の分からない人や団体と交流するのでしょうか？みかんさんの御発
言は、チベットの人々にたいする無知・無理解に基づくものだと思います。この侮辱的
発言を彼らが知ったら、どんなに自尊心を傷つけられ、悲しく思うことでしょうか、ど
うか、直ちに御発言を撤回して頂きたいと思います。　　＜高＞

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　34

00606/00606 FZH02651 高 俊さんへ　＃３
(17) 00/07/20 13:48 00603へのコメント

　ところで、ずーっと俊さんの報告を拝見してるんですが、何が心配なのですか？誰が
どう言った、誰が何をしたということばかり書き並べておられますが、肝心の俊さんの
意見がどこにも見当たりません。一体どんな理由で反対しておられるのですか？だんだ
ん気になってきました。
　これと言った理由もないのに、仕事をほったらかして（そうではないかと思うだけで
す）これだけ打ち込まれるとしたら、やっぱり○○が目当てですか？価値観は人それぞ
れですから、別に構いませんが、それならそれで、奇麗事言わずに、堂々と要求された
らどうですか？反対運動の会長さんになられるらしいですから。ビッグ・チャンスです
ね。（初めての方に、色々言いにくいことをうかがって、すみません。）
　もともと口が悪く、色々と失礼なもとを申し上げたと思いますが、オウムや法の華な
どとんでもない団体のお陰で、世論全体が一様に宗教に対して変なイメージをもってい
る状況が、何か、逆に危険なことのように思えるので、あえて書いている次第です。皆
さんにもっともっと考えて頂ければと思います。
　そういえば、文さんは、「訴訟をするなら望むところだ」と公言しておられましたが
、どうなりましたか？相手には、身分を堂々と明かされたのでしょうか？まっ、別にど
っちでもいいんですけどね。　　＜高＞

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　35

00607/00609 VYS01000 俊 RE:俊さんへ　＃１
(17) 00/07/20 17:12 00604へのコメント

高 さん、こんにちは。
>　俊さんの１４日の発言の中で「この際自分の身を守るためにも、あらゆる手段を使っ
>て（裁判に訴えられないように細心の注意を払いながら）今回の経過を公表していこう
>と思っています。」と書かれていますが、俊さんが長会長をされている町内にビルが建
>つということだけのことが、ご自分の身を守らなければならないほど大変なことなんで
>すか？
各地で反対運動が起きている地域で地元住民が裁判で訴えられたり、
現実に経過の中でも触れられているような形で圧力をかけられてると
受け取られてもおかしくないと思われる説得の仕方をとられては
賛成、反対は別にして自分の身を守る対処が必要ということです。



00/07/20(木) 17:01 俊(VYS01000)

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　38

00610/00610 VYS01000 俊 ちなみに
(17) 00/07/20 20:23 00605へのコメント

高 さん、こんにちは。
オウム真理教の騒動もそうでしたが、ダライ・ラマ法王は基本的に
どういう人もまったく区別・差別せずに面会したり招かれたりしていると
いうのは別の筋からも耳にしています。
実際はどうなんでしょうか？
高さん、そのあたり情報持ってませんか？


00/07/20(木) 20:30 俊(VYS01000)

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　40（続続続続）
今後、住民の求めによって再度の説明会をという要望があった場合、
再度説明会を開く用意がありますか？
　説明会は求められれば何度でも応じますが、建築についてはそれと別に
　法律に基づいてきちんとやっていきます。
ということは住民の意思とは関係なく着工する可能性があるということですか？
　ここは法治国家なので法律に基づいてきちんと進めていきます。
　ちなみに全国に２４施設がありますが、ひとつでも問題が起きたところが
　あったら教えて下さい。ひとつもありません。

ここで、町民の方の質問に移る


00/07/21(金) 22:53 俊(VYS01000)

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　41

00613/00615 PGA00637 sunya 補償金目的の住民運動..?
(17) 00/07/22 05:47 00604へのコメント

　高さん、こんばんは。(^^ﾞ

>>　色々な意味で日本の宗教団体について考えさせられることが多く、興味
>>深く読ませて頂いておりますが、ちょっと気になることがあります。

　高さんのご発言に、ちょっと気になることがありまして..。(^^;

>>と思っています。」と書かれていますが、俊さんが長会長をされている町内
>>にビルが建つということだけのことが、ご自分の身を守らなければならない
>>ほど大変なことなんですか？

　わたしの経験で申しますと、地域（ マンション ）の管理組
合の理事長を１年、務めたことがございます。
　住民同士においても、飼ってはいけないとなっている犬（ そ
れもすごい大型犬 ）を飼っている住人がいるとか、夜間の騒音
（ 生活音 ）がうるさくて迷惑だとか、泥棒が入ったとか、投
身自殺があったとか、道路の違法駐車が絶えないとか..。

　住環境の面では、路をはさんで向かい側にディスカウントス
ーパーが出来て（ 事前の説明会もなかった ）、スピーカーに
よる売り出しの音声や音楽による騒音の問題とか、道路の渋滞
問題とか、その解消の手だてとか..。
@

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　41（続）
　わずか１年でも、要請によってやむなく介入せざるを得ない
問題はたくさんありましたし、場合によっては訴訟をちらつか
せる相手もあって、資金潤沢な（ 法律の専門家を擁する ）法
人に対して一個人として法的に「 自分の身を守る 」というこ
と、を必死に考えざるを得ないこと、もありました。
　いろいろな状況はあるにせよ、そういうこともあるんですよ、
というささいな一例ですが..。(^^;

>>中には、補償金目的でわざと騒ぎを起こして、あおり立てるような類のものも
>>あるようですね。
>>　まさか、俊さんは、そんな目的のために住民運動を起こそうとされているの
>>ではないでしょうね？･･･ちょっとぶしつけな発言だったかも知れませんが、
>>俊さんの上記の発言が大変気になったものですから。

　訴訟をちらつかせる教団と対峙するのに、「 身を守る 」配
慮をするという 俊 さんの態度は、きわめて当然のことだとわ
たしはおもうのですが。

　ちょっとぶしつけな質問かもしれませんが、＜高＞さんはな
ぜそれを「 補償金目的 」の「 住民運動 」と同一視するかの
ように、あえて問われるんでしょうか..？
　そうしたご発言が何に拠るものか、大変気になったものです
から..。(^^;


　　　　　　　　　　　　　　／sunya

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　42

00614/00615 PGA00637 sunya チベットの人々に対する無知・無理解..?
(17) 00/07/22 05:48 00605へのコメント

　高 さん、こんばんは。(^^ﾞ

　この会議室の BL（ ボードリーダ ）として、議論の論調が特
定の教団への批判に偏しないこと、に感謝いたします。

　さて..、

>>が高く評価しておられる、この「かもがわ出版」というのは、みかんさ
>>んの情報によれば、確か左翼政党系の出版社のようですね。
>>　俊さんは、そのことをご存知でしたか？そういうところが出した本の
>>内容、本当にそのまま信用しておられるのですか？

　その内容を信用する・しない、というのは「 かもがわ出版 」
だろうと他のどこであろうと、出版社の左翼政党系だとか右翼
政党系だとか、そういうレベルの問題とは違いましょう。
　大手の新聞社系だろうと、老舗の出版系社だろうと、どこに
も間違いもあるし、チョンボもありましょう。

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　42(続）
>>なら、その情報の出所や客観的な信憑性についても、示すべきではないで
>>しょうか？

　情報の出所を明示するのは当然として、「 客観的な信憑性 」
というのは、どんな基準がありましょうか。
　高さんが、左翼政党系の「 かもがわ出版 」の記事には「 客
観的な信憑性 」に欠ける..と判断されるのはご自由ですが、そ
う主張されるのなら、その理由の「 客観的な信憑性 」を提示さ
れるべき、でしょう。(^^;

>>を大切にするように、チベットの人たちも自分たちの宗教・文化に強い誇り
>>を持っておられると思います。

　そのとおり、ですね。中国共産党政権は、チベットにおいて
百万人の殺戮をしたといわれます。そしてその宗教的指導者で
ある、チベットの宗教・文化の中心であるダライラマを敵視し
続けています。
　だからこそ、インドに亡命したダライラマを尊敬し、チベッ
トの人たちは自分たちの宗教・文化に強い誇りを失わない..こ
とでしょう。

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　42（続続）
>>　ダライラマ自身、ノーベル賞をもらったほどの人であり、いくらお金に困っ
>>たいるとしても、簡単に、訳の分からない人や団体と交流するのでしょうか？

　わたしはお金の問題には関知しませんが、ダライラマが日本
の新興教団（ オウムも含めて ）と、さまざまな関係を持った
ということ、は事実と認めてしかるべき、だと思います。
　その背景に、お金の問題があったとしても、不思議には思い
ません。（ むしろ、当然か..と思います ）

>>　みかんさんの御発言は、チベットの人々にたいする無知・無理解に基づくも
>>のだと思います。この侮辱的発言を彼らが知ったら、どんなに自尊心を傷つけ
>>られ、悲しく思うことでしょうか、どうか、直ちに御発言を撤回して頂きたい
>>と思います。

　わたしも上記のような発言をしました（ #0576 でも同様 ）
が、ダライラマが日本の新興教団と、さまざまな関係を持った
という事実を述べることと、わたしのチベットの人々にたいす
る無知・無理解と、どのような関連がありましょうか。また、
わたしのそうした事実に即した発言は、チベットの人々の自尊
心を傷つけましょうか..。

　わたしはいささかもダライラマを貶める意図は持ちませんが、
高さんの「 チベットの人々にたいする無知・無理解 」とか「
侮辱的発言 」とか「 自尊心を傷つけられ、悲しく思うことで
しょう 」に結びつけたご発言には、なにか誤解があるように感
じられてなりません。

　　　　　　　　　　　　　　／sunya

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　43（続続）

全国の施設の概要
　札幌市役所横　　　　　　　９階建て（地下一階）ビル
　東京千代田区（皇居近く）　６階建てビル
　岐阜県庁裏　　　　　　　　６階建てビル
　名古屋城横　　　　　　　　８階建てビル
　大阪難波駅の前　　　　　　同規模のビル
　奈良市役所横　　　　　　　６階建てビル
　奈良　　　　　　　　　　　僧院　千坪の庭と普通の家の建物
　京都嵐山の本山　　　　　　
　京都宇田野　　　　　　　　別院お寺
　京都鳥元　　　　　　　　　僧院
　神戸元町　　　　　　　　　６階建てのビル
　岡山後楽園城前　　　　　　ビル
　広島市役所横　　　　　　　平屋の家
　九州大分　　　　　　　　　本格的な寺院
　九州のもう一軒　　　　　　寺院
　福井　　　　　　　　　　　会館は建っていて本堂を建設中
　砺波　　　　　　　　　　　ビル
何時から何時まで活動　　　
　夜９時には話も終わる
駐車場の問題
　問題は起こしません
トラブルが起きたとき町会の要望に対応してくれるのか？
　世間一般の常識内の事なら対応します
町会の総意を得るまで、強引に進めることはないですか？
　建築は進めさせていただきます。
　問題なければ進めていきます。
町会で問題あるということだと進めないということですか？
　問題の内容によります。
説明を受けて町会の総意を得るまで待っていただけないのですか？
　いつまでに出していただけるんですか？
３週間から１ヶ月時間欲しいです
それまで待っていただけるんですか？
　その間着工はしないが（法律上着工はまだ出来ない）申請はする。
勝手に進めないで欲しい
　そのためにこの説明会を開いている

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　43（続続続）
法主や開祖の経歴を事前に求めているのに事前に教えてくれないなどの
秘密主義が不安の原因でもある。
　いいかげんな事は言えないので説明会で説明した。
　決して隠しているわけではない。
　その点につきましては遅ればせながら説明させていただいた。
説明会が終わってから３週間なり１ヶ月、町会として総意をまとめるのに
時間がかかるので、その間、建設に関して進めないでいただかなくては
説明会を開いた意味が無いのでは？
　今日せっかくですから説明会を開いているのだから今ということで、建築に
　関して質問があれば、今言っていただくとちょうど良いんですけど。
聞いてすぐ判断できる人はいない。私一人だけで決めるわけではない。
みんなが話し合って結論を出すのに３週間から１ヶ月かかるので、それくらい
猶予が無いと、まとめるだけでもまとまらない。その間に物事は勝手に
進みますか？もしそんなだとしたらこんな説明会は意味が無い。
その１ヶ月、進めないで、結論が出てから、進めるか、進んでいくかが
決まるんでなければ説明会に出てきた意味が無い。
　要望は一般常識から見て仕方ないということでしたら、いくらでも聞きますが
　一般で通らなければ聞けることと聞けないことがあります。
　一般常識だったら今ここで皆さん常識のある方ですから一般常識ということを
　ほとんどわかっておいでると思います。常識というのは善か悪かは３歳の
　子供でもわかるということですから善と悪だけですから

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　43（続続続続）
住民の意思をまとめるのに３週間なり１ヶ月かかるということですから、
その間、待ってもらえますか待ってもらえませんか？
　工事はかかりたくてもかかれません、申請など手続きは進める。
　そういう話し合いはいくらでもします。　
　ただ話し合いがつかないから１年経っても２年経っても建築はダメですよと
　いうことでは、法律上きちっと通ればそれは進めさせていただきます。
　建ってからでも、いくらでも話し合いはしていきます。
さきほど世の中、善と悪しかないとおっしゃいましたが、今回の建築は
善ですか？そして反対する住民は悪ですか？
　そんなことはない。それは決められないと思います。
世の中、善と悪しかないのに、どうして決められないのですか
　そうなりますと揚げ足を取ってるだけでありまして・・
善と悪しかないというのであれば、はっきりと決められるんじゃ無いですか？
　それは、そちら（住民）で決めてください。
　裁判の公判で出ているものにつきましては善と悪しか判断できませんよと
　言っているんです。
反対すれば悪になるんですかと聞いているんです・
　それは内容です。反対する内容です。
　裁判でのこんな中傷誹謗についてきちんんと善と悪しか無いと言ったんだと
　思いますが、もし我々の説明が、そういう風にとられたんであれば、
　その件につきましてはお詫びしておきます。
説明でお釈迦様の原点に返るとおっしゃいましたが、おしゃか様は出家なさった
方で物欲から全部離れた方。その原点に帰られる方が、どうして、そんな
立派なビルを建てられるのか？
　これが「きょうげ」をするために「ぎょうしょう」だとか「ちくりんしょう」
　だとか当時としてはりっぱなものを建立してます。

公民館の館長から、時間切れとのコメント。
解散



00/07/22(土) 00:56 俊(VYS01000)

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　46

00618/00619 VYS01000 俊 一部訂正
(17) 00/07/22 22:19 00616へのコメント

>石川県に４０００人、会員がいます。
石川県と富山県で４０００人の間違いです

00/07/22(土) 22:26 俊(VYS01000)

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　51

00676/00678 PGB02052 ＜文＞ 神戸新聞1976年10月15日「祈祷料返せ」記事
(17) 00/08/07 22:27 00657へのコメント
　俊 さん

　消えた私のNo.655の発言でお約束した、

　「神戸新聞」1976年10月15日付「祈祷料返せ」の記事
　ですが、コピーが汚く、内容が読み取れませんでした。

　困った。
　神戸にいく機会も当分ないし、どうしましょうかね。

　こちらを覗いている方で、神戸の方がおられたらいいのですが…。

　どなたか、神戸の方で、神戸新聞社で上記の記事を手に入れて
　テキストにして頂ける方はおられないでしょうか。

　たぶん、載っているのは15版？10頁、右上。

　見出しは、

　「信者が不信を抱いたとき…」
　「祈とう料返せ」
　「宗教活動か詐欺か　熱い論争」
　「不吉なお告げで大金　被害者同盟」
　「人見て説法あたり前　祈とう師側」

　　解説、
　「宗教は信者の幸せ願うもの　高野山大の◎◎教授」　？


　24年前の記事ですが、残るところには残っているものなのですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜文＞

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　52

00678/00678 PGB02052 ＜文＞ サイコロと仏教
(17) 00/08/07 22:57 00587へのコメント

　俊 さん

　続けざまですが、

｜その件について以前の説明ではサイコロは仏教の伝統的な手法で
｜別におかしい
｜ことではないという発言があったが、どうなんでしょうか？
｜　裁判で訴えられているということが一切無いということです。
｜　サイコロは仏教にあります。

　というくだりは、別の意味で私の興味をそそりますね。

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　52（続）
　この「サイコロは仏教の伝統的な手法で別におかしいことではな
　い」という以前の説明に対して、
　再度、「サイコロは仏教にあります。」と答えている。
　この部分は、隠そうとしていないというか、
　相当、積極的に認めているわけですね。
　その理由は？

　これは、「開祖さんがサイコロ予言士」であることを認めたうえ
　で、隠せないから言っていることなのか。
　現在でも「サイコロ」を活用？しているのか、どちらなのでしょ
　うね。（現在でも重要な要素なのか？）

　さすがに、現在の教義内容は「他言無用」だけあって、
　雑誌類にも解説がないのですが、
　聞いたら、説明して頂けるのでしょうかね？

　また、
　「サイコロは仏教にあります。」
　「サイコロは仏教の伝統的な手法」
　というのは、どういう経典？を根拠としているのでしょう？

　中国なのですか？
　ちょっと勉強不足で、知らないのですが、
　聞いてみたいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜文＞

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　53


00679/00679 VYS01000 俊 RE:サイコロと仏教
(17) 00/08/07 23:30 00678へのコメント

＜文＞ さん、こんにちは。
>　「サイコロは仏教にあります。」
>　「サイコロは仏教の伝統的な手法」
>　というのは、どういう経典？を根拠としているのでしょう？
今、ちょっと元気がないので、正確には確認できないのですが、法政だったかの
教授の論文を根拠にしていたようです。


00/08/07(月) 23:36 俊(VYS01000)

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　54

00682/00683 CQE07340 唐茄子屋 RE:サイコロと仏教
(17) 00/08/08 09:42 00678へのコメント

　＜文＞さん、みなさん、ども。
　
>>　「サイコロは仏教にあります。」
>>　「サイコロは仏教の伝統的な手法」
>>　というのは、どういう経典？を根拠としているのでしょう？

　サイコロに限らず、そもそも博打というものは呪術卜占の一端とし
　てから派生したものである、とおっしゃる学者は多いようです。
　
　博打の語源に関しても、サンスクリットの「ＶＡＣＴＩ」、つまり
　は「神の言葉を伝える」という意味ではないか、という説もあるそ
　うです。
　
　さらに古事記や日本書紀には、いわゆる「神懸かり状態」のことを
　指して「ヤクサム」と表現している場面があり、この言葉があるい
　は「ヤクザ」の語源であったとしたら、先の「ＶＡＣＴＩ」説と合
　わせて、「ヤクザが博打を行うのは宗教行為である」という、うっ
　とりしちゃうような結論へまでたどり着きます。
　
　ヤクザや博徒に代表される浮遊漂泊の非常民が、過日一方では、近
　世以降の民俗仏教における重要なファクター「毛坊主」と通じてい
　たであろうことは想像に易く、今日においてもその名残として、寺
　銭・坊主(花札)・盆・開帳、といったような奇妙な隠語が博徒に用
　いられているわけですね。
　
　つまりは早い話が、件の宗教団体は民俗学上では立派なヤクザ組織
　である、とも言えましょうねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　とうなす

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-11 10:23:25
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このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-11 10:35:32
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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　55（続続）

>　次に別紙につきましても、
>１．「１９７６年１０月１５日付けの神戸新聞でも訴えられたということが
>　報道されています。」とありますが、当寺は説明会において、「裁判所で
>　訴えられていることが一切無いいうことです。」と申し上げましたとおり
>　当該神戸新聞には、損害賠償を求める仮処分（仮処分ではなく仮差押が
>　正しい）の申請がなされた旨の記載はありますが、裁判に訴えられたと
>　いう内容は掲載されておりません。又、裁判所より同差押の決定は出て
>　おりません。貴殿は当該報道に関する事実の結末を果たして調査された
>　のでしょうか。２４年も前の新聞記事を引用されましたが、事実の確認も
>　せず、あたかも違法な行為があったかのような記載をなすことは、個人の
>　名誉を毀損する重大な人権侵害行為言わざるを得ません。
>１．「実際にわかりましたというコメントが出ている例はないようです。」
>　とありますが、当寺は、「わかりました」というコメントが出ているとは
>　申しておりまえん。この点も、当寺の返答が真実ではないことを証明する
>　ものではありません。
>１．少なくとも京都宇多野や朝日町では未だに反対運動が続いています。」
>　とありますが、前提となる当寺の説明は、「他に全然トラブルはありま
>　せんと言いましたよね」というご質問に対して「住民とはありません」と
>　お答えしたものです。宇多野、朝日町ともに一部住民の反対の動きは
>　あるものの、活動開始後１年以上経過しますが、近隣住民の方々と融和し
>　平穏裡に活動していることは事実です。

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　55（続続続）
>１．「実際に、一般の方がお参りの場に入れさせていただいている施設が
>　あるとは確認できていません。少なくとも京都宇多野では見学を希望して
>　も一般の方は拒否されています。」とありますが、前提となる当寺の
>　答えは「（金沢の本件建物に）一般の方がどうぞ入って頂いて構わない
>　というもので、ご指摘自体が失当と言わざるを得ません。
>　行事のない時は、本山は勿論、京都宇多野も含め、信者でない一般の方が
>　多数お参りされている厳然たる事実があります。
>　いやしくも、当寺の返答が真実でないご指摘になるなら、少なくとも
>　当寺の本山に確認されるべきと思料いたします。
>以上、貴殿が、当寺が真実を答えていない根拠としてご指摘になった諸点
>についてそれぞれ検証させていただきましたが、明確な根拠は無く、当寺を
>あたかも嘘つき教団であり、信用できない教団であるとの印象を故意に住民に
>植え付けようとするものと解せざるを得ません。
>　このような表現をなすことは、直ちに、宗教法人である当寺に対する社会的
>信用及び名誉を著しく毀損失墜せしめるものであり、かつ、右表現を含む
>回覧文書が２００軒を超える町内会員等に閲覧せしめられていることから
>右は、名誉毀損に相当するものと思料いたします。

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　56
00687/00687 VYS01000 俊 ８月７日総会で採決にいたらず
(17) 00/08/09 04:41 00587へのコメント

８月７日住民により町会の総会が再開されました。
住民だけに案内状を配布して開いた総会でしたが法人関係が５社入場しました。
今日は住民だけの総会なので遠慮して欲しいと頼んだんですが参加する事を
強く要求され結局４社はご遠慮いただけませんでした。
（その中の１社は町会内地域にあるけど、町会に登録すらしてない会社でした）。
なお、総会を住民だけに案内を出したのは、法律の専門家や公の機関に、
このような場合、総会とかは住民だけか、会社関係を含まないといけないか
確認をとって、実際に寝泊りしてて住んでいる住民が対象にするのが
普通だということだったので、このような形になりました。

いろいろ説明して、意見を聞くと、総会の内容を聞くだけど言っていた法人が
法人を呼ばない総会はおかしいとか、反対してで裁判にかけられたら、誰が
責任もつのかとか、誰が巨額の費用を負担するかとか、反対で建設が
出来なくなった場合、土地を買い取れとか言われた場合、誰が費用を
負担するとか、そういうことを強調したりして、審議の中心が裁判問題の
ことになってしまったりしました。
一部住民から説明会を開催したのに関わらず、判断する材料が無いのとの
意見もでて採決と言われても判断できないという意見もありました。
町会長が独断で話を進めていきすぎだという意見もありました。

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　57

00691/00691 VYS01000 俊 仕切りなおし
(17) 00/08/10 06:03 00687へのコメント

結果的に振り返りますと、総会では何も決定したことはなく
対策委員も正式に発足しなく、次回の総会もどのような形で（法人も
含めるかも含めて）行うかも正式に決定されず、単に結論を持ち越しただけの
総会になったけど、強引に入場し、対策委員のひとりとして加えて欲しいと
要求した人物に対して、なんらかの配慮が必要になった事だけは間違いない
ようです。昨日も電話があって対策委員として今後の対応を相談したいと
いうことでした。

なお、町会員が自主的に砺波に行って１件の農家に話を聞きに行ったという
報告があって、特に地元とは悪い状況では無さそうだということでした。

北国新聞と北陸中日新聞でも記事が出ました。
２週間をめどに投票のための総会を開くと書いてありましたが
よく考えてみると、２週間後に投票のための総会を開ける状況でも
ないし、一旦、仕切りなおしということになると思います。

どちらにしても、住民が反対決議をした場合の裁判との係わり合いについては
法律の専門家に相談が必要と思ってます。


00/08/10(木) 05:54 俊(VYS01000)

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　63（続）
>　つきましては、まず、施主側から建物や工事等について一度説明を
>聞きたいと考えますので、お手配を町内会にお願いしたいと思います。
>無理であれば、私共で手配いたしますので、それまで投票用紙の投函を
>お待ち頂き、説明会のご案内をお待ちいただきたいと存じます。
>　日々業務ご多忙の中、このようなことで、お手を煩わせて恐縮に
>存じますが、重要なことでございますので、何卒宜しくご協力の程
>お願い申し上げます。
>
>　　平成１２年８月２８日
>
>　　　本三町会住民総会出席者
>　　　　　法人代表　********理事長　****



00/09/15(金) 18:14 俊(VYS01000)

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@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　75

00915/00915 FZH02651 高 RE:岐阜の裁判の結果
(17) 00/10/10 13:35 00901へのコメント

〈高〉です。ご無沙汰しています。
「裁判の結果」という魅力ある見出しでしたので、興味深く拝見しました。
感じたことをいくつかコメントさせて下さい。

１．〈俊〉さんは当事者でないのにどうして判決文を入手されたのですか？　確か、
以前、岐阜の病院長を紹介しますという〈文〉さんの申し出を断っておられたと記憶
していますが・・・。被告の方と友達なのでしょうか？

２．〈俊〉さんのコメントからは、判決内容までは分かりませんが、書かれている内
容からでは、どうも「完全勝訴」とは思えないのですが。
因みに、ここには明らかにされていませんが、文書の内容は名誉毀損に当たらないと
判断されたのでしょうか？　また、指摘された表現について、摘示事実または論評が
真実であると認められたのでしょうか？　触れられていないところを見ると、裁判長
は、名誉毀損の認定はされたでしょうし、表現が真実であることの認定はされなかっ
たようですね？　その点が一つ。

３．また、ここに書いてある「真実と信じるについて相当な理由がある」と言うこと
は、「その行為者においては」という前提がある（最高裁判決 昭和４１年６月２３
日）ことをご存知ですか。
ですから、〈俊〉さんやこの掲示板の書き込みを見た人が、この程度なら良いだろう
と判断して、同じような文書を配布した場合、裁判で賠償責任ありと判断されるかも
知れませんから注意した方がいいですよ。これが二点目。

４．最後に、宗教団体が住民運動（？）を訴えて名誉毀損と認定されたケースは、聞
いたことがありません。ましてや、賠償請求が認められたとすれば、画期的なことで
はないでしょうか。住民運動万能ではないのですね。法律大好き人間の私としては、
大変興味深く驚いています。

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　76

00922/00928 PGB02052 ＜文＞ RE^2:岐阜の裁判の結果
(17) 00/10/12 00:07 00915へのコメント

　高　様

　はじめまして、＜文＞と申します。（横レスということになりますが…）

　ただもともとは、あなたは私に対して何かを問われたわけですよね。別の
　フォーラムの時で、その内容が残っていないので、実は私、忘れてしまっ
　ているのですが、何でしたっけ？（失礼なことで申しわけないです）

　何て言うのでしょう。私、どうも、あなたの問いに答える気が起こらなか
　ったような記憶があるのです。
　どうも、あなたの発想についていけないと言いますか…。

　今回の発言でも、私の名前が出てきて、恐縮しているのですが、
　あなたの質問は独特だな〜とつくづく思うのであります。

　例えば、あなたの発言において、

　質問１．、何故に、「判決文」の入手経路が、あなたにとってそんなに
　重要なことなのだろうか？
　被告と友人であるかないかが、あなたにとって何故に重要なことなのだ
　ろうか？
　私には、まったく理解に苦しむのです。

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　76（続）
　質問２．においては、「完全勝訴」でない、ことははっきりと言っている
　にもかかわらず、何故にあなたは、それをわざわざに強調されて、「その
　点が一つ」と言って、どこが一つなのか分からない文章を書くのだろうか？

　また３．において、あなたは、
> 「その行為者においては」という前提がある（最高裁判決 昭和４１年６月
> ２３日）ことをご存知ですか。
　という、とってもマニアックなことを即座にここで書けるだけの知識をどう
　してお持ちなのだろうか？
　そして、何故にここでわざわざ書かれたのだろうか？

　そして、４．において、
> 賠償請求が認められたとすれば、画期的なこと
　という評価を、「法律大好き人間の私」という言い訳をしながら、どうして
　書かれたのだろうか？
　（法律大好き人間にしては「理路」がないような…　、私もそうだけど…）

　という、疑問を持つのでありました。

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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age

>>309
>件の宗教団体は民俗学上では立派なヤクザ組織
　である、とも言えましょうねぇ。
わろた、あげ

>>345
＞以下は判決文からの抜粋です。

＞岐阜白川町での建設反対署名の文書に対して３人に合計１億円余りの名誉毀損の
＞賠償請求を求められた件についての判決の抜粋。（判決は賠償請求棄却）

＞◎　「霊感商法まがいのオカルト的体質を持ち」という表現に対する裁判所の
　　判断
＞　　　　前記摘出事実を真実と信じるについて相当の根拠があると認められ、
＞　　　　その根拠は十分立証されているというべきであって、被告らの故意過失
＞　　　　は否定されるというべきである。
＞◎　「宗教団体が持つメリットを利用した擬似宗教団体であり、」という表現に
＞　　対する裁判所の判断
　　　　同表現について、相当性は立証されているというべきである。
＞◎　「２万人の信者が入植するといわれ、ひとつの間違えると孫子の代には、白
＞　　川町も乗取られて、熊本県波野村や山梨県上九一色村と同様なことが起こる
＞　　危険性が潜んでいる。」という表現に対する裁判所の判断
＞　　　　同表現についても、相当性は立証されているというべきである。
＞◎　「現在マスコミを騒がしているオウム真理教・万願寺・法の華三宝行等の新
＞　　興宗教の多くに見られるような、社会的生活弱者が全財産を投入する危険性
＞　　をはらみ、種々の家計内社会的問題をかもしだす。」という表現に対する裁
＞　　判所の判断
＞　　　　適示事実を真実と信じるについて相当な理由があると認められる。

そうだろうねえ

曝し上げ

>>206
その社長はやっぱり建設関係ですか？？

カルトあげ

宜しくあげ
http://www.altec.ne.jp/ajch/

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∧ ∧ ∩
　<｀∀´>ﾉ
　(| 　　|　ageﾆﾀﾞ！
〜| 　　|
　 ∪ ∪

あげ

名無しさん＠１周年。。。馬鹿じゃん。。

？？？？？

あげ

定期あげ

357>
いいえ、飲食店とアミューズメントをしています。
お友達の飲食店のオーナーから勧められ(古い親友)すぐに入りました。
でもその勧めてくださったオーナーのお店は潰れてしまいました。(お店どころでは
なかった?) そういう場合どうなるのかと思っていましたら、別に脱会しなくてもよい
ということです。名古屋の別院を(外から)みましたが、なんとお金のかかっている建物でしょう!
ビックリです。「お釈迦様はお金持ちの人しか救ってくれないんですか?」と聞いたら、
「縁があれば・・・子供さんを同業の人と結婚させればいいよ」
結構です、ホント・・・

なんか凄いこと言われちゃいましたね。

店潰れた！！！ワロタ

369>
社長さんのグループは歯医者さんと会計士の先生が多いのですが、
どちらもあまり繁盛してないようで・・・(忙しくてそれどころではない?)
普通のオジサマより不潔っぽ(身なりを構わない)くて、この先生の治療は絶対受けたく
ない感じです。(こんなに出歩いていては仕事にならないのでは?)
今日は名古屋で明日は安城、今度の休みは京都に名古屋ハァ〜
記憶喪失の班長さんが出た理由がわかります。(１ヶ月分の記憶がないらしい)
唯一救いなのはウチの社長さんがお元気で明るいこと! いろんな話を聞いてきては、しゃべりたくて
うずうずしているのがよーくわかります。童謡「かごめ」のうたの本当の意味って知ってる?
さも自慢げに聞いてきます。
知らなくても生きていけます! ホント・・・・

オモロイ！

>>370
そのとおり！

その「かごめ」の話もどーせ下ら無いんだろうな
開祖の経歴も間違えてるような教団は糞

>373 ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>374
アホ信者ハケーン
逝ってよし。

信者じゃねえだろ。
２チャンは禁止なんだろ、ここの信者は。
幹部かもよ。ｗ

>>374
baka

教義は糞
集金システムは秀逸

明覚寺に解散命令が出たね。
次はどこだろう？？？ね？？

oooooooo

二穣会の代表もタイーホされました。
巻き上げすぎ

カルト被害を考える会のホームページにようこそ
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/

講演『マインドコントロールとは何か』
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nisida.htm

age

>379
二穣会に決まりだな。

あげ

てｓｔ

>>385
ふふふ

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俺の家の近くにこういう名前の施設があったんだけど、
こんな有名だとは知らなかったよ。

sarasi

>>390
そこって一般の人は入れるの？？

>>392
いやいつも門がしまっていてひっそりとしている。
とても一般の人が入れるような雰囲気ではないよ。
詳しく知ってるわけではないけど・・・。

日曜学校に一般の子供達が信者の子供に誘われて
通っている地区もあって、子供達は楽しんでるらしい。

>>394
大人には秘密主義だけど、まだ判断力のない子供達を洗脳しているんだね。
現代日本のポルポト方式だね。寒

>395
内容は教義云々ではなく
道徳的な話のみのようなので危険度ゼロ？と思われ

>>396
こんな教団に道徳を語る資格はないと思われ
危険度ゼロと思わせるところが危険そのもの。

将来の家庭の崩壊の要因だね、その日曜教室とかって。
オルグのプロが入り込んでいる模様だね。
要警戒

んで、結局金集め（儲け）だけが目的ってことでいいの？
それとも、それ以外の目的ももってるの？＜教団

>398
すいません、オルグってなんですか？（マジレス）教えて・・

しゃくぶく

大変です!なんと今月は信者獲得強化月間(?)らしく
５０人集めなくてはいけないそうで、社長サン毎日人と会って
１時過ぎまで話をしていらっしゃるそうです。
私も入りましょうか?と言ったら、３億円以上の会社で６５歳以下の
人が対象らしくあっさりと断られました。(もちろん女性はダメ、弁護士、会計士と゛士゛の
つく人は即OKらしい)
社長サン曰く「お人よしの人を疑わないのほほんとした人」がうってつけとのこと。
いまどきそんな人いる? ご苦労様・・・うちの会社も危ないかも

>>400
洗脳アーンド組織化
カルトへの取り込み作業・・・取り込み後はロボット化

>403
即答ありがとうございます

他板からコピペ

カルト条件十か条

�@ 精神の不安定化を信者に対してはかる。
�A 法外な金銭の要求をする。
�B 生まれ育った環境からの誘導的な断絶をはかる。
�C 健康な肉体への危害を加える。
�D 子供の強制的入信を要求する。
�E 市民社会に対して敵対的な説教をする。
�F 公共の秩序を乱す行動をとる。
�G 訴訟を数多く起こす。
�H 経済の通常の流通システムから逸脱する。
�I 国家権力への侵入をはかる。

この一項目でも抵触する宗教をカルト（セクト）と認定する。

age

カルト十か条がほとんど該当していても
それを唱えたのが普通の人間である限り
彼等は聞く耳を持たないので困る・・・

ったく、教団も教団なら信者も信者。
ばか教団ここにありって感じ。

age

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ややや

第一章を読むと　ここがどんなことをしているかが良くわかります。
信者はまじで太陽を直視したり空を眺め自分が仏になったように思っています。
これがばかげたことであることすら　わからないくらい洗脳されています。
教団のことを外部の人間に話すことや、ばかげた教義を疑問におもうこと
は誹謗と言われ、自身の仏パワーが落ちるので　とても恐れます
パワーを上げるためにはまたお金がかかるわけです。
パワーの維持のためには　嵐山等に通い。献金し続けなければなりません。

長い長いロールプレイングゲームにはまって、ＨＰを稼ぐために
現世のお金をゲーム代として払い続けることになります
ゲームの終わりは死ですが、ゲームをクリアするには死んでからも
家族が多額の献金をして死人の状態を仏にしてやるのです

カルトからの脱出は専門の知識が有ったほうが良いと思います
ホームページもあるし　相談する組織もあるようです

家族を洗脳から救った実例などを知りたいところです。
自分なりに探してみますが・・・

あげ!

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>>413
参考になるかもね。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1008820522&ls=50

あげ!

>>309
>つまりは早い話が、件の宗教団体は民俗学上では立派なヤクザ組織
　>である、とも言えましょうねぇ。

納得です。

>>410
過去スレとか、まず読んでみてください。
それから思うこと書いてみたら？？
ご両親がどれくらいロボット化されているか解らないけど
がんばってね。

あげます！！

こんなの見つけた
北陸新聞　特集記事
http://www.hokuriku-shinbun.co.jp/tokusyu3.html

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書いてしまったら中々消してもらえないようだね。

わざわざ女性らしいHNを使うのって
なんか怪しいと思ってた

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>>415
＞圧力をかけられています。
＞(会社を辞めなければならないかもしれません。)どうか助けてください。
ってこれ人権問題じゃないの？？

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age

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この宗教に人権なんてないよ!

信者の中にはここを見てる人もたくさんいると思うけど
脅したりするのはよしなよ!
ますます印象悪くするよ

だいたい裏とか表とか怪しいんだよなぁー
物事の本質はシンプルだと思うんだけど・・・
>428　この信者サンなんかかわいそー

京都市の眼科の開業医がことごとくやられてるらしい。
お金持ってるから、人の研修費を出してあげて勧誘しまくり。
宗教のアムウェイみたい・・・・
いい加減にしないと、最後にはオッチャン番
のオームになるよコレは・・・

>>428
早めに法律相談しといたほうがいいよ。

金持ちしか相手にしない宗教もどき団体
最悪の連中だね。
裏の世界に蠢くって、ほんとだね

なんでここは捕まんないんだろー
でなきゃマインドコントロールされている
罪なき人達がいつまでも救われないよな!

>>428
クソ宗教に負けないでガンバレ!
君の後ろにはオレ達がついてるゼ!!

ま、時間の問題だろうな。
破産でもさせられた信者がぶち切れて訴訟でも起こせば一発
だって、開祖の経歴なんかどうでもいいみたいだし、金まきあげたあとは
脅しておとなしくさせられてる信者にも、いつか切れるやつが出てくるさ。
そうすればこの教団に勝ち目はないね。
なにせ教義が粗悪だし、ヤクザ同然のことをしているのがバレバレだしなー

集金集金集金集金集金集金
人権蹂躪人権蹂躪人権蹂躪

誰か428さんにメールして
詳しい状況聞いてみては・・・

本当だとしたらヤクザの脅しと変わらんじゃん

兵庫の社町の本山建設状況ご存知の方、教えて下さい。

郡眞海のことを知りたければ、大阪の大正の駅前
（大阪ド−ムに行く時に利用する駅）のコンビニに行って聞けば分かるかも・・・

>442
その場所に建設予定が本当にあったんですか？
長年の信者でも知らなかったりします。

いずれにしても岐阜に変更になったんじゃないの？

>>426
見たけど・・・・・・しょぼいね

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>446さん
岐阜の「真如の里」が建設中止になって
兵庫に移るという事ですか？

念仏もっとマスコミが報道してもらいたいものです。イカサマ団体だって！！
そうすれば、信者の人も、だまされてる事に気づくチャンスがあるのにね。

それでもきっと気づかないと思われ・・・

>>449
メールでマスコミに告発するなら、
国内と共に、CNNなど、海外系が有効かと。
誰か、リストアップしろよ。

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448さん
岐阜は裁判の結果が判ったころに、止めになったように
聞いています。
兵庫は地元の方に聞いたのですから、間違えが
ないと思います。でも、実際に建設が始まって
いるかどうかは、知りません。

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岐阜の本山は規模を縮小するだけでは・・・？

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>>452
ほとんどの人が大きな不安は持ってないと思うけど
ただあなた方は選ばれた人、この世でやっと縁を授かったので
なくさないように・・・なんて!
プライドをくすぐるようなこと言われたんじゃないの?

age

たしかに・・「自分は菩薩だ」と真剣に思ってた

age

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>>451
禿同
近日中にまとめてみるよ。

>>463
ぜひ、よろしくお願いします!!

>>463
定期さらし

２月13日の産経新聞で、こんな記事を見つけました。


心の乱れの根源は「宗教疎外」

　かつて神奈川県鎌倉市に住んでいた関係で、同じ県内の横須賀市の久里浜少年院の篤志面接委員をつとめて十七年。

　多くの少年と一対一で面接してきたが、生き物を殺さない、盗みをしない、ウソを言わないなど仏教の五戒の教え、恥ずかしいことは絶対しないという慚愧の教えを、親からも学校の教員からも聞いたことはないという子供が多い。
自宅に仏壇はなく、親が合掌して拝む姿勢なども見たことはないと言う。

　この体験から、日本人の心の乱れの根源は、宗教疎外にあると考えるようになった。
正しい仏教を再生するほかに、心を取り戻す道はないと固く信じている。

　いま日本では、仏教は葬式と法要の宗教という感じが強いが、本来、仏教の慈悲は与楽抜苦を行い、五戒を堅持し、慚愧を守る人間性向上の教えであり、社会浄化の教えであり、慈悲喜捨の人となり、周りから感謝され尊敬される最高の人生実現の教えである。

　仏教には、国家不滅の七つの法という国造り教えもある。

　一、国民相和し備えを厳にして自ら守る。

　二、上下常に和らいで共に国事を議る。

　三、古来からの国風を尊んでみだりに改めず、礼を重んじ、敬を守る。

　四、男女の道を乱さず、長幼の道を守り、世間と家庭の秩序を保つ。

　五、父母に孝に師長を敬う。

　六、祖先をあがめて祭礼を行う。

　七、道を尊び、高徳の師を敬い、教えを仰ぎ、厚く供養すること。


　私はこの国家不滅の法はいまの世でも国造りの基本であると信ずる。
これならば、仏教を信仰しない人にも受け入れられるのではなかろうか。

　景気回復も大切だが、私は乱れ汚れた心の回復こそ第一番になすべき大問題であると思う。


こんな投書を見ると、なぜか「すーと」気持ちが和みました。

省略されたので、途中からコピペします。ゴメンなさい。　


仏教には、国家不滅の七つの法という国造り教えもある。
　一、国民相和し備えを厳にして自ら守る。
　二、上下常に和らいで共に国事を議る。
　三、古来からの国風を尊んでみだりに改めず、礼を重んじ、敬を守る。
　四、男女の道を乱さず、長幼の道を守り、世間と家庭の秩序を保つ。
　五、父母に孝に師長を敬う。
　六、祖先をあがめて祭礼を行う。
　七、道を尊び、高徳の師を敬い、教えを仰ぎ、厚く供養すること。
　私はこの国家不滅の法はいまの世でも国造りの基本であると信ずる。
これならば、仏教を信仰しない人にも受け入れられるのではなかろうか。
　景気回復も大切だが、私は乱れ汚れた心の回復こそ第一番になすべき大問題であると思う。
こんな投書を見ると、なぜか「すーと」気持ちが和みました。

ホントにそうですね
ボクも心が和みました。
ありがとうございます。

＞466さん
私もそう思います。
2ちゃんねるのどこを見ても、お互いの悪口ばかりで・・・
このようなお話し他にあれば、お願いします。

あげ

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あげ

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>475
なるほど！
その他は全部貴方一人の書き込みという訳ね！！！

こんにちは。コンサルタント会社の者です。このスレを読んできた感想をいいますと、
おそらくスレ全体の約95％は念仏教に対する対抗勢力？のネガテイブキャンペーンと
念仏教のそれに対する対抗書き込みでしょう。残りの5％程度は信者さんの内部告発の
ようですが、これも匿名なので実態はわかりません。
わたしの職務的な見地から分析すると、
スレ全体が約2500、そのうちまともなやり取りは多くて70％の1750、そうすると
内部告発的なものは約5％程度の80−90、しかし匿名なので内部告発の実数は40程度
がせいぜいと仮定できます。そうするとこのお寺では少なくとも全体では400人以上
の信者さんは何らかの不満を持っていると想像できます。
仮にこのお寺の信者さん総数が10000人とすると4％にあたります。
5％未満だとクレーム数としてはごく少数だと判断できます。なにせ世の中には
多様な人が居ますから。まさしく少数意見を大方の意見のように思わせられる
このようなInternetキャンペーンは悪意を持って利用されると困ります。
ただInternetコミュニケーションの進んだアメリカでは、現在匿名なもの
については、読者から敬遠れているようです。読者のほうが賢くなり、意図的な
キャンペーンには踊らされないということでしょう。おわり

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擁護書き込み再燃・・・

>>451 >>463 に反応してのこと？

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>>479
そうだと思う。
あと、会社を辞めさせられそうになった人いたでしょ。
露骨な無料呪痔のやくざ的な人権蹂躙とかのカキコが出てからだよね。

>>478
あちこちカキコしてこいよ、それ。
怖すぎ

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>>477
バイト？

>>476
一人で全部書くか！！
逝ってよし

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>>476
？？？？？？？？？

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あげ

信者の人は、ほんとに幸せですか？友達や家族失ってないですか？
阿弥陀様が救ってくれるんじゃなく、自分を作っていくのは自分だ！！
縁がある、無しは、日ごろの行いや人柄であり、お金払ってもらうもんじゃな〜い！！

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>>490
いいえ、ここではたくさんお金を払った人だけが
成仏できるそうです。
本当に悩みや、助けを求めている貧乏人は
前世に悪いことをした人なのでご縁がないそうです。ハイ!!

ちなみにオレのように誹謗中傷するやつは
地獄行き決定!!
そうだよね、先生方・・・

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age

>>494
姪は結婚して２ヶ月目に始めて話を聞いたらしいです。
元だんな様ももちろん信者なんですが、結婚するとき
言えなかったようです。(わかる気がする)
別れる時、お互いに未練があったのか泣いていたということです。
元だんな様も親の言いなりになりだらしないというか、頼りないというか・・・
本当に早く別れてよかったと慰めてやっています。

国内主要メディアのメールアドレス
Mail Addresses of Major Japanese Press／Media
http://village.infoweb.ne.jp/~nsaj/Jpn/Jpnse/TabLinks/JpnMedia.htm

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