幸福の科学現役会員スレッドPART6

過去ログ
・幸福の科学現役会員スレッドPART5
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002300728/50
・幸福の科学現役会員スレッドPART4
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/998987364/-50
環境が流動的なのでログ等のリンク集の更新は見送ります。
関連したスレッドや資料に関しては下記スレを参照して下さい
・幸福の科学って最近聞かないけど : phase6
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002949048/1

（近く、続編を書きたいので、５から転載しました。）
>今まで、「神」という言葉で表していたものを、なるべく
>「仏」と表現しようということです。
>そして、仏という言葉で、根本仏、つまり根源なる神を
>表すこともある。

茨城県の常陸太田市という所に、水戸光圀公が隠居されて
いた西山荘というのがあって、「心」という字の池が、
建物に向かって反対になる形で作られていました。
その理由は、人の心は、後ろから見ないといけないという
ことを、常に戒めるためと言われています。

同じように、上記のあなたの言葉は、大川氏の心を、後ろから
見ないと、その趣旨は解らないと思います。
なぜ、大川氏は、「神」を「仏」とか「根本仏」とかいう
言葉で表現するようにしたと思いますか？
それは、自らを「神に等しき者」と思わせたかったからでは
ないですか。
では、なぜ自らを「神に等しき者」と思わせたかったので
しょうか？
それは、他の９次元霊よりも、一段と偉い存在であると見せた
かったからではないですか？
では、何故そう思ったのですか？
それは、自らの権威を脅かすような巨大な意識（エルランティー）
が存在し、畏怖したためではないですか？
では、何故そんなに畏怖したのですか？
それは、大川氏の心の中に「霊能力へのあこがれとそれが
得られないことへのあせりと強い劣等感」があったためなのです。
これが解らないと、関谷本に始まり、９４年から突然起こり、
今も続いている、偏狭な彼の現在意識による
「法と歴史の改竄事件」はとても理解できないと思います。
また、なぜ、あのようにあたりもしない預言をしきりに
やりたがったのかも分かりません。
この彼の本音は、確か「高橋信次霊の主体」という講演の中で
言った、「このままでは二大神霊信仰になる。」「このままでは、
自分がモーゼになってしまう。」という言葉に表現されています。

（近く続編を書きたいので、転載しました。その２）
竜という動物は、大変心の広い動物であって、
叩いても、蹴飛ばしても、バカにしても、
平然としていると言われています。
ところが、顎の下にある３枚の逆さにはえた鱗を
少しでも触ると、気が狂ったように暴れ出すと
言い伝えられております。
これが「逆鱗に触れる」という言葉です。

「地獄の頭脳」は、関谷本等によって、大川氏の
「霊能力に対する劣等感」という逆鱗に触れさせ
たのです。
なぜ、９４年になって、突然、「裏世界」だとか
「仙人界」だとかを強調し始めたと思われますか？
霊能力が自ら得られないために、逆に、霊能力
自体を否定しようとしたのではないですか？
９次元に、裏世界などあるわけがありません。
（モーゼが指導し面倒見てるの事実でしょうが）
「裏世界」といい「仙人界」といっても、本当は、
ごく小さな狭い世界でしかありません。
ごく少数の変わり者が細々と肩を寄せ合っている
というのが実体なのです。
例え、ゴンドアナ時代のように、地上世界で、
仙人世界が一時優位になったとしても、歴史の
一こまに過ぎず、霊天上界全体でみれば、大勢は
全く変わりません。
また、いったん、仙人界に生まれても、転生によって、
ほとんどが、また、元の世界に帰っております。
「押し寄せる愛の大河」という講演の中で、あの広大に
見える地獄界も、天上界に比べれば、ごく小さな世界に
すぎないという真実が語られていますが、裏世界なぞ、
地獄界に比べても、ごく小さな世界であるのは当然の
ことです。
（今１万人の死者の内、裏世界にいく人が何人いますか？）
「裏世界」とか「仙人界」という言葉は、ある特定の
意図の元に、自分に都合の悪い人を排除するために
考案した「方便」に過ぎないのです。
では、何故そのような方便を使わなければならな
かったのでしょうか？
それを、これから、少しずつ見ていきたいと思います。

大川総裁は今回のテロの真犯人の正体を知ってるそうですよ
みんなで注目しましょう！！！

見よ、見よ、見よ、この地上の惨状を。
巨大な竜が荒れ狂った後の惨状を。
かつて天より降ろされた光の言霊が、
まるで、古ぼけた布きれのように
光を失っている。
人々を、神の心に導くために
生まれ出でた聖竜が、
１億５千万年の歳月を経て、
生まれ出でたる巨大な神霊が、
今、小さな私心によって、
今、小さな自負心によって、
自らを神と称し、人々の心を狂わそうとしている。
逆鱗に触れられた巨大な竜が荒れ狂った後は、
まるで、大竜巻が通り過ぎた後のように、荒れ果てている。
この惨状を見るならば、語らねばなるまい。
何が真実であり、何を後世に語り継ぐべきかを。
これから、わが語る言葉は、小さな水の一滴かも
知れないが、やがて、人々の心に、緩やかなうねり
となって、伝わって行くのである。
地上に出でたる、あまたの光の天使達よ、
自らの「心」に目覚めなさい。
そして、人々にのべ伝えなさい。
人間の心の中にこそ　偉大なる神の心があり、
それを基準とし、自らの心を見つめ生きることを
教える真の教えを。

このような場をお与えくださいました神に、
深く、深く、感謝申し上げます。

（今日の一句）

裏よりも　「光がこわい」が　本音かも

>>6
そうですね。
真実の神のすべてを照らし続けてやまない光。
天上界のやわらかな慈愛の光。

ときの流れとともに、人の目には華やかに映るように
姿をかえたよこしまな光は、やがて虚しく消え去るでしょう。

↑裏、裏とこだわりすぎだっちゅうの！
関谷氏や原さんが、そんなに偉大なお人だったんどすか？
シンデレラにでてくるような悲劇のヒロイン？きどりすぎだっちゅうの！

裏の裏は、表だ！！

みんななかま、ちきゅーじん！！

今月の月刊誌のきょう子先生の論考『人生すべてに学びあり』に、
けっこう、よいことが書いてあったので、引用してみます。
------------------------------------------------------------
人生において、よい仕事を長く続けようと思う人は、
周りの環境を見ることに機敏でなくてはなりません。
周りの環境を見て、それがいかに変化していくかを感じ取ることが大切です。
その環境の変化は、おそらく、自分にとってあまり都合のよいものではないでしょう。
しかし、そういう不都合を受け入れ、認め、
新たに、それに立ち向かっていく勇気を持たなくてはなりません。

そうした環境の変化は、「これが自分の成功の要因だ」
と思って伸ばしてきた能力だけでは、
間に合わないところ、欠けたところがあるということを示しているのです。
一つの分野に精力を傾け、能力を傾けて成功しても、
次の局面では別の能力が必要になってきます。
逆境は、その人に、運命の次の局面が始まっていることを告げているのです。

それでは、逆境は、避けようとすべきものなのでしょうか。
知恵をもって、あらかじめそれを避けられる人は、
非常に賢い人ですが、普通はなかなかそうはいきません。
そうであるならば、むしろ、その逆境として表れた新しい局面を、
勇気を持って受け入れる心構えを身に付けることが大切です。
「長く成功していきたい。よい仕事を長く続けていきたい」と思うならば、
その未知の危機、苦難に対して、恐れずに立ち向かっていくことです。
自分に欠けている部分を補い、新しい自分となって
再出発していこうという心構えが必要です。

日本の経済を見ても、戦後はずっと右肩上がりで来たため、
「発展しかないのだ」と考えて、
「発展に向かっていくためには、どうすればよいか」
ということだけを学んできた人が数多くいます。
ところが、九○年代に始まった不況によって経済が拡大しなくなり、
日本は戦後はじめてデフレ基調という、
縮小していく経済を経験することになったわけです。

このデフレ経済のときに必要なものは、
拡大する経済において取っていたような行動ではないはずです。
そうではなく、新しい態度と行動形式を身に付けなければ、
新しい局面に対応できないのです。
新しい局面に対応することを「よし」として受け入れる勇気があるか、
それとも、「夢よもう一度」で、同じ歌を歌いたがるか
――ここが人生の一つの分かれ目になります。

長く成功していこうと思う人は、勇気を持って、
こうした新しい危機を周期的に受け入れていく心構えを持つべきです。
--------------------------------------------------------------

上の文を読んで思うのは、
はたして、今、幸福の科学が推進している、
支部精舎の建立、在家運営の新拠点の開発は、
新しい局面に対応していることになっているのか、ということです。

今、どこの企業でもリストラだ、工場の閉鎖だ、とやっています。
それと同じことをやっても芸がないでしょう。
ただ、そのように新しい施設を作って、それを維持していくだけの
見通しはあるのだろうか。
テレビでよく、特殊法人が作ったホテルなどのリゾート施設が、
ものすごい建設費用をかけて、その費用を回収するどころか、
毎年赤字を出して、国民の税金なりでまかなっているという話を聞く。

『あるべき姿』で言われていたように、
使える兵站はだいたい計算できるはずで、
それを無視して、奇跡を期待して突っ走っていいものなのか。
総合本部は、このへんのことをどう考えているのだろう。

>>10
坊ちゃんへ

きょうこ先生の尊いお話、ありがとうございます。
11月の総裁先生のご法話もぜひ、教えてください。
感謝と反省の時間をすごしながら待っています。
辺境の地にあるため、支部にはおもうようにいけません。
よろしくお願いします。

>>8
原久子氏の尽力と助力がなければ、今日の大川隆法も幸福の科学も存在しなかった。

関谷氏の真実と勇気をもってした告発がなければ、もっと多くの人々が、救いがたい精神的（魂的）な苦痛を、長きにわたって経験することになっていたでしょう。

その意味において、彼らは「神の愛と厳しさ」を象徴する存在であったことは、確かです。

神様が救う人と救わぬ人を分けるっていうのは
悲しい話やね

>>12
まあ、支部精舎は在家で動かすものだし、
霊言全集の収入を目安として建設されるようなので
大丈夫かと思います。

逆に職員が減るかもしれない。

>>16
>霊言全集の収入を目安として建設されるようなので
大丈夫かと思います。

削除したり、書き換えられたりの、ボロボロ霊言集を
なんと高価な値段で．．．．
嘆かわしい、という言葉がピッタンコ。

「思い出ボロボロ〜♪こぼれるから〜〜♪」という歌が昔ありましたね。
（若い人は知らないか！うっ、と、年がばれる。。。）

信者のグラールさんようやく

「自分を支えていた信仰というものの正体がただの思い込みに過ぎないこと」

に気づいたようだね。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n148.html


以前の主張

９９年
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n052.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n054.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n057.html

００年
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n063.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n081.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n082.html

>>13
あなたは、日本に住んでる人ですか？
月刊誌は、少し遅れても郵送で届きますか？
もし、月刊誌自体がなかなか入手できないならば、
メールを送って下さい。
私の青字のハンドルネームをクリックしていただければ、
メールアドレスがわかるはずです。
論考の全文をタイプして送りますよ。

幸福の科学の恋愛成就祈願って本当に効くの？

幸福の科学を普通に取り組むとどれくらいのお金がかかるのですか？
まず年会費あたりから教えてください　それとノルマで割り当てられる物も
教えてください

>>22
まじれすだけど止めときなさい
まいんどこんとろーる使えばいくらでも取れる
３億取られて目が覚めて返還もとめたけどダメだったって
裁判もあったみたいよ

いくらでも取れるって、あなた、そりゃ３億も４億も
出せる人だからだしてるんであって、普通の人はいくら
お勧めされたって限度があるし、実際、生活が破綻するほど
要求もされないよ。もし、過剰な献金の強要などがあったのなら、
総合本部に直接相談するのが良い。

>24
それではかかる献金の件ではワールドメイトと五十歩百歩なんですね

>３億取られて目が覚めて返還もとめたけどダメだったって

ワールドメイトの話だろ

>>22
>幸福の科学を普通に取り組むとどれくらいのお金がかかるのですか？

はじめに６千円。
あとは、基本的に自由ですね。
その人によります。
普通って、どういうのが普通なんでしょうね。

なんかの本（信者的には経典）で、昔の釈迦教団は
収入の二割を布施していた、と書いていたような
記憶があります。まあ、今常識的に考えてもなか
なか面白い所で、まあ、この団体に限らず、宗教などに
無理せず費やすなら、だいたいそのあたりが限度では
ないかと、私は勝手に思っています。

>>22 名前：名無しさん＠１周年 さん
>幸福の科学を普通に取り組むとどれくらいのお金が
>かかるのですか？
>>27 で、kaiinnさんが書かれていたように
三帰請願の際に、正心法語と祈願文１､２を頂くのに
６千円。会費はないが、任意で植福の会と言うのが
あって、これは、月一口千円以上任意です。もちろん、
それをやる、やらない自体も任意です。

あとはすべて任意ですが、大川総裁先生のビデオ
拝聴会が１万円（目安）、霊言全集１冊２万円
（今、１５巻出ているそうです。）
先日、私が多少、苦言していたのは、この任意の
部分が結構お金がかかるし、強制ではないものの
熱烈信者の人が、かなりしつこく勧めると、それ
ができない人が、段々足が遠のき、嫌気がさして
くるので、熱烈信者さんのしつこいお勧めもほど
ほどにした方が良いと言うことを主張していた訳
です。

>>28 名前：現役信者さん、
>なんかの本（信者的には経典）で、昔の釈迦教団は
>収入の二割を布施していた、と書いていたような

だいたい古くから在籍している会員さんも、現役信者
さんのおっしゃるように、幸福の科学で活動に費やす
お金は、上記の広い意味でのお布施も含めて、概ね、
収入の１〜２割が妥当なところだと思います。
長く活動を継続するには、だいたいそんなもんだと思い
ます。

＞通常は自分の結婚する相手は、あの世で決めてくるんですから、
あまり不相応な決め方はしてこない
日蓮聖人霊示集p112

うえ〜ん、ここのスレ気持ち悪いよ〜！　基地外ばっかりだよ〜！！

>>29

>熱烈信者の人が、かなりしつこく勧めると、それ
>ができない人が、段々足が遠のき、嫌気がさし

これは、私も同感です。（念のため、末端信者である私の
個人的な意見だとお断りしておきますが）結局、現場の指導者と、
それを指示している一部の本部職員の資質、というか、力量の
問題だと私は思っています。
一人一人の信者とキチンと向き合って、その上で指導していれば、
こういう問題はある程度解消されるはず。けれども、面倒なので、
ただただ、マス的な指導しかしないから、信者と本部のギャップが、
いろいろと不可思議な事態を招いているのでは？、と思います。

>>26
過去ログ嫁

791 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/06/06(水) 09:31
>記事の概略だけでも教えてください。

おそらく９６年か９７年くらいの讀賣新聞の社会面でした。
３８面の広告の上の小さな記事が載っている箇所にその記載があったように思います。
１５行ほどでしょうか。ＫＫの元職員が信者時代にお布施した金額の返還を求めて、
訴訟を起こしたが敗訴したという記事です。まさかKKがそのような金額を搾取して
いるとは全く思っていなかったので非常に驚いた記憶があります。また元職員の
甲斐氏も３０００万円という巨額な金額を取られているようですね。

それとはおそらく違う事件でしょうが、このような事例もあります。
そこまで疑うのであれば、関谷氏の裁判と合わせて実際にあなたが東京高裁まで
行って調べてきたらどうですか？
その報告を希望します。

[582] 結構お金かかるんですね 投稿者：A@ahokusai 投稿日：2000/07/30(Sun) 23:14

｢カルト宗教のトラブル対策｣（山口広･中村周而・平田広志・紀藤正樹−教育資料出版会）より
大学卒の３０歳代の男性が入信から１年以内に２億３千万円余を献金した幸福の科学の事件では
教団の違法性は否定されたそうです。（2000年１月20日、東京高裁判決）
今までの印象ではあまりお金はかからないと思っていたけれど、"２億３千万円"とは「法の華｣級ですね。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987497875.html

>>24
もし、過剰な献金の強要などがあったのなら、
総合本部に直接相談するのが良い。

まいんどこんとろーるに”強要”など一切必要ないよ
教団にお金をだすことが非常にすばらしいことだと教えられて
みな”自発的”に金を出してしまうのだよ
そうなったらもうおそい
結婚資金やらマイホーム資金やらが最高の善行と信じ込んでいる
教団への布施や１００万円の教祖の写真や１００万円の先祖供養に
ばけてしまうって寸法
だから正常な判断力がのこっているうちにやめといたほうが無難だよ
目が覚めてから泣きついてもおそいしね

>>29　>>32
お誘いの話ばかりでなく、お互いに世間話くらい
できるようでないと行きづらいと思いますよ。

熱烈会員というのは、いわゆる活動会員のことでしょうか。
経験だと、これも人によると思います。
活動会員で霊言全集持ってない人がいたりします。
支部にもよるのかもしれませんが、
そんなにしつこくは言われないです。

続き
でも、新しく入った人とか、おとなしい人とか、
いろいろ配慮したりすることは必要だと僕も思います。

>>35 名前：kaiinn さんへ

>熱烈会員というのは、いわゆる活動会員のことでしょうか。

活動会員の中で、とりわけ「熱心」な会員さんを通称そのよう
に呼んでいるらしいです。「熱心」→「熱烈」までは良いとして
「狂信」っぽくなっている人も、ごくまれに見受けられます。
確かに、「不借身命」という言葉も理屈としてはわかるのですが、
それはご自分の心の中でそうするのはご自由ですが、他人に
押し付けないでもらいたいものです。

俺は何故か、支部内では熱烈会員ってな感じに見られてます。
ほとんど、熱心に活動してなく手を抜いてるのに、献本数や植福が多かったり、
支部行事にいつも参加してるからそう見られているみたいです。

ところで>>31のよいこさんは偽よいこさんです。
トリップシステムによると◆が白だと偽者との事です。

坊ちゃんスキアリー！
トリャーッ！オランダハイキーック！！（ブオァ）
モラッタァ！

>>14
　原久子氏の尽力と助力がなければ、
　今日の大川隆法も幸福の科学も存在しなかった

原さんの助力で、幸福の科学の発足が早まったというようなことは、
きいたことがあります。
だからといって、上記のように「存在しなかった」と言うのは言いすぎでしょう。
遅いか、早いかの問題でしょう。本末転倒になってませんか、あなたの考えって。
関谷氏は、わからん。発足当初からいたのは知っているが。

>>39
むむ、坊ちゃんピーンチ!!
「ピーターアーツ菩薩殿っ!覚悟!!」
セイリングジャンプ!!!ライダーキック!!!（ちゅど〜ん）

ところで、大川総裁先生が琵琶湖正心館に来られて御法話をされたと、前にカキコしたけど、
月刊誌「幸福の科学11月号」にその時の写真がP24に掲載されています。
また、P30には新拠点長方の勇姿が掲載されています、あぁあの人が掲載されている、
俺も載りたいなって感じでした、拠点の方々は支部から離れて新たな独立になりますが、
頑張って下さい、離れ離れになりましたが、近くなので拠点に遊びに行きます。

「狂信っぽい」って頭がおかしいの？
押し売りまがいなことをするの？

いやいやその後、総裁がみごとスリムになったのは
原久子氏のリンゴダイエットがあったからこそ。

>>41
こらこら勝手にリングに上がっちゃいかん
退場！

>>44
はいレフリー、遊びすぎました。今日はこの辺で、寝室に退場します。
おやすみなさい。
そして大川総裁先生、11月1日もよい1日でした、おやすみなさい。

>>45
うむ。すなおでよろしい。
ここで一曲
エスエスエスエス、エスカップゥ〜♪
勝ちたいときにはエスカップゥ〜♪

>>41あぁあの人が掲載されている、俺も載りたいなって感じでした
素直にそう思える、言葉にだせるって、いいですね。
こちらまで、ほのぼのとした気持ちになります。

>人生において、よい仕事を長く続けようと思う人は、
>周りの環境を見ることに機敏でなくてはなりません。。。
上を拝読して思ったのが
一生やっていける業界についた人達と時代の流れで廃れていく業界についた方々が
世の中にいらっしゃいます。
一部の会員の方々にお願いしたいのは、後者の会員達にご理解とご協力をお願いしたいです。
（失業したから暇だろうとかいって、チーム長やボランティアを押しつけるのではなくてね）
俺の場合学習塾業界に７年以上前にいたけど、この業界は中高年が転職できる業界じゃないんだよね。
とくに俺の専門の英語なんか、有名高校生でも中学生なんか教えられるからね。
　ほかの例をあげると街の小売りの電機屋さんとか『コジマ』とかに押されてつぶれているね。
こういう方々はいつまでも俺は小売りの電機屋が好きだからとねばってもだめな訳です。

>>39
>坊ちゃんスキアリー！
>トリャーッ！オランダハイキーック！！（ブオァ）
>モラッタァ！

アッハハハ、君は鋭いな。
私は、自由組手とかやっていると、ときたまハイキックをもらってしまう。
どうも、上段の蹴りに無防備になってしまうんだよな。
遠い間合いのときは、けっこうだいじょうぶなんだけど、
比較的近い間合いで打ち合っているとき、
フッと上段の廻し蹴りがくると、パコーンともらってしまったりする。
顔面パンチはけっこうさばけるんだけど・・・。

アンディ・フグとかも同じようなくせがあったみたいだ。
かつて、極真の世界大会のとき、フランシスコ・フリォに
上段廻し蹴りをくらって１本取られた時もそうだったし、
K-1グランプリの決勝でアーツのハイキックをミドルを勘違いして、
腕を下げてしまって、KOされたのもそうだ。
両方とも左のハイだった。
彼のウィークポイントだったのだろう。
まあ、今は、この世にいないから、あの世で練習してるんだろうが・・・。

今年のK-1グランプリは、フィリォが優勝するチャンスが一番高い大会だ。
でも、アーツがいて、ホーストがいて、もっともやりにくいバンナがいるから、
どうなるかわからん。
フィリォの最近の構えの両腕のガードを高くかかげるやり方は、
バンナと戦うことを想定してのものだろう。
かつて、フィリォは極真の世界大会で数見に試割り判定でやぶれたのを、
逆に試割り判定で下し優勝した。
縁起の理法で見ていくと、かつてバンナの左ストレートで敗れたフィリォは、
今度は、右のストレートをお返ししてKOし優勝するというのはどうだろうか。

こんな話は、武道スレとかでやるもんだな（笑）。

大川のための幸福の科学。

渡海難のカキコパターンなんだけどあまりにガマンデスネに
似ているのでﾜﾗｯﾃしまった　(ｗ


１　あるスレに突如として乱入。「最初は〜について教えてください」と学習者を装って参加する。
２　スレの参加者がそれに乗って丁寧に教えてやる。
３　その言葉の揚げ足を取って渡海難が攻撃開始。『教行信証』を断章して自分勝手な仏教解釈のコーシャクが始まる。
４　それに対しスレの参加者が「まともな根拠をつけて」反撃する。
５　渡海難、正論で反撃できなくなり、しばらく黙る。その後、「お坊さんですね」（最近はこのパターンが多い）か、「親鸞会ですね」と寺や親鸞会批判をする。（大概は奴の妄想）
６　それに対する反撃の後、４〜５、もしくは３〜４がしばらく続く。（７、もしくは８へ）
７　「馬のションベントーク」で相手がウザイと感じるまでけなす。
８　明後日の方向にひたすら答えにならないレスを乱発し、スレの流れをかく乱する。もしくは「仮説」に逃げる。「ウソも１００回言えば」のクチでそれに騙されて「渡海は真の論者だ」という信者はこの８のシチュエーションから生まれる。（９もしくは10へ）
９　（しばらくしてスレが静かになると）一方的勝利宣言をして他スレを荒らしに行く（１に戻る）
10　あまりに渡海難がウザイので２ｃｈではスレが下がったり、他のＨＰ掲示板は静かになる、すると「私を恐れているんだ」と他スレや他の掲示板で言いふらす。

>>51
ﾜﾗタ

ガマンデスネは、1.2.3.9.10はないと思うけど。

>>53
3.10はあると思うな。
どちらにしろこれほど似ているキチ気質もめずらしいよ。

横からこんにちは2
投稿者: firesoulangle (31歳/男性/jp) 2001年8月19日 午前 1時20分
メッセージ: 1096 / 1118

それよりももっと糾弾しなければいけない事がありますよ。それはあの金集め体質です。
大川氏は初期の頃なんて言っていたか知っていますか？
「自身の心が変わらない限りいくら先祖の供養をしても戒名をしても
絶対に地獄から出ることはないのです。」と言って、むしろ先祖供養を
主体にしている邪宗は地獄だと批判していたのですよ。

それが今ではどうですか？「先祖供養大祭」ですよ、バカだって分かりますよ
高齢化社会に向けての金集めだって。お釈迦様がいつそんな金集めしましたか？
イエス様がいつ金ほしさに先祖の霊を慰めましたか？
ある会員は植福菩薩の正当性をクドクド述べてましたが、菩薩って言うのは
仏の境地に近づくために無私の真理を探求する過程ですごい幸、不幸を体験しても
愛の思いでいられるかっていうのがコンセプトでしょ。それなのにお金(1000万円)を
支払う行為の言葉と菩薩って言うものすごく崇高な言葉をドッキングさせてウヤムヤ
にさせちまおうっていう魂胆があほだ。

思想が正しければ集まるものはいくらでも集まると言っていたのが、いつしか思想を
広めるためには金を集めなくてはならないという詐欺師のマニュアルに書いてある
ようなことをぼざいている。
こんなバカなことが発展途上国に行って通用すると思いますか？世界中で伝道できますか？
人類共通の宗教になりえますか？
もしこれがおかしくないというのでしたらその人の脳味噌をクリーニングに出してよーく柔軟剤を
かけてもらった方がよいと思います。

あと方便の時代の教義のギャップについても通常では考えられない矛盾という
言葉すらかすんでしまいそうな矛盾があります。
以上、まだまだたーくさんありますが、この金と教義の矛盾点あたりをしっかりと現会員達に
突きつける必要があると思います

ところで、今日から御法話「宗教文明の激突」がはじまります。
皆御法話聴きに行きましょう。

その法話でテロの真犯人が明らかに！？

>>57
真犯人って馬鹿じゃねーの？　ビンラディンに決まってんだろ

子供６人にそこそこの教育を受けさせようと思うと、年間いくらかかるか？
長男は国立らしいが、下の子は私立に行く可能性もある。
１０年後のこと考えたら、授業料等の教育費だけで１０００万円以上かかるだろう。
そうすると、大川夫妻の収入は、幸福の科学の役員手当てと、月刊誌の
執筆費、書籍の印税だから、植福や本の発行は無条件に増やすしかないでしょ。

>>59
そのくらい、書籍の印税だけで十分。
それでも、かなり余るよ。

『宗教文明の激突』拝聴してきたヨ。

前にカキコした支部長の予告と、内容はちょっと違った。
支部長もテキトーなこと言うなあ。
まあ、でも、興味深い内容だった。

ちなみに、テロを画策した人は、やはりビンラディンらしい。
そういう意味ではアメリカの情報収集は正確だったということだ。
このご法話の要旨は、「幸福の科学Q&A」の「ツリー式掲示板」で、
少しずつカキコしてみたいと思う。
２ちゃんで書くと、バラバラになってしまうから。

イスラム社会の捉え方で、
大川総裁はまだほとんどの評論家や文化人が言っていない
鋭い視点で話されている。
「ああ、なるほどなあ」と、やっぱり一味違う見方なのです。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

結局ビンラディンかよ！！
そのままやんけ！！！

ちなみに、テロを画策した人は、やはりビンラディンらしい。
そういう意味ではアメリカの情報収集は正確だったということだ。

あほか　それ否定する人間なんて世界中どこ探したっていやしねーよ。。

>>2
>>3
先に、私は、９４年に突如始まった「法の改変」が、
彼の心の奥底にあった「霊能力に対する劣等感」に
起因するものであることを指摘しました。
勿論、それ以前から、小さな伏線が巧妙に準備されて
いたことは言うまでもないことではありますが。
しかし、この「逆鱗」触れられたことによって生じた
エネルギーは、凡庸な魂にはとても理解できない程
巨大なものであったのでした。
そして、この巨大なエネルギーは、三つのベクトル（方向）
に向けて放たれたのです。
第一は、霊天上界で、自らに匹敵する位の存在感のあった
エルランティーという存在及びその分身としての高橋信次氏
に向けられました。
彼らに対しては、特に「劣等感」が「恐怖感」に、そして
「激しい憎悪」へと変化していき、徹底的に彼らを卑しめる
という結果を招いたのです。
第二は、自らに向けられました。上記だけでは安心
出来なかったのか、今度は、自らを徹底的に「より高き者」
としようとしたのです。
第三は、信者に向けて放たれました。信者に対し、自分への
絶対的帰依と盲従を要求したのです。
９４年以降、書き直された箇所を後ろから見れば、
そのほとんどは、この三点で説明できるのです。

美しくきらびやかな映画のセットも、後ろから見れば、
タダの「がらくた」であるように、美しい言葉で綴られた
彼の修正後の文章も、後ろから見て、その「小さな私心」を
喝破すれば、ただの無意味な砂粒のように崩れ去っていく
のであります。
今、そのすべてについて、語る必要なないと思いますが、
幾つかの代表的な例について、これから語って見たいと
思います。

東北旧石器文化研究所の某副理事長が、旧石器時代の
歴史をねつ造していたことが発覚したことがありました。
これを聞いて、とても不快な気分になった人が多いと
思います。
それは、「小さな私心と欲得」で、未来の人を欺く行為が
如何に大きな罪であることが、誰でも心の中で分かって
いるからだと思います。

ところで、新しい「太陽の法」等で語られている
「金星の歴史」を読んで、心の中で、「あれっ！」と
いう抵抗感を感じられる方は多いのではないでしょうか？
この直感は、正しいのです。
なぜなら、これは、全くの「歴史のねつ造」であるからです。
金星で、このような高度の文明が発達したという事実は
全くありません。
大体、「悟りが深まった」からと言って、歴史が変わる
ということは常識でも考えられないと思います。
では何故、このような歴史のねつ造をしなければならなかった
のでしょうか？
その目的は、ただ一つ、「エルランティーという存在を貶め
たかった」ということだけです。

当初、地球に渡来した人々は、わずか６千万人でしたが、
その人達は、すべて６次元の上段界以上に帰っています。
それくらい、神近き進化した魂達だったのです。
そのあたりの経緯については、ミカエルの霊言に書かれて
あるとおりです。
すなわち、今でも「光の天使」と言われる人達の中では、
彼らは、本流ともいうべき一大勢力であるということです。
それが、彼の「競争心」には我慢ならなかったのです。
そのために、金星で高度の文明が栄え、それを地球に連れて
きているから「光の天使」達は、皆カンターレ系の天使だ
と言いたかった、ただそれだけのことなのです。
このような小さな競争心で、小さな私心で、歴史が歪曲
されることは許されないことであると思います。

「諸人こぞりて　迎えまつれ〜〜♪
　久し〜く〜 待ち〜に〜い〜し〜♪
　主は来ませり〜　主は来ませり〜♪
　主は〜〜 主は〜　来ませり♪

　この世の〜　闇路を〜照らしたもう〜♪
　妙〜な〜る〜　光〜の〜〜♪
　主は来ませり〜　主は来ませり〜♪
　主は〜〜 主は〜　来ませり♪ 」

あ〜〜〜〜！何という事であろうか！
今頃は、世界３８カ国において、誇らしげに、
このような喜びの歌が歌われていたものを。

今、私の口からこのような事実を述べなければならないとは、
実に、無念なことである。
しかし、わずか１万年程の間ではあったが、この日のために
実に多くの天使達が血を流し、涙を流したのだ。
ある者は生皮を剥がれ、ある者は鋸引きにされ、それでも
真実を叫び続けるのを止めなかったのだ。
彼らの無念さを思えば、彼らの悲しみを思えば、たとえ
如何なる妨害があろうとも、真実を語り続けなければ
ならないと思う。

そして、もしこの先、彼が真の「魂のビックバン」の時を
迎えた時には、私もまた、群衆の１人として、この歌を
共に歌うこととしよう。
涙で、声にはならないかも知れないが。

>>65-67
よいこさんへ

ありがとうございます。
法がなぜにあれほどまで急激に改ざんされたのか
その理由（動機）が、よく理解できました。
ミカエルまでも謹慎処分にして、本を読ませない
ようにした根拠もわかりました。

できればもっと具体例をあげてもらえれば、
多くの人が納得できると思います。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

たんなるエルランティファンの愚痴かと。

>>70
負け惜しみは見苦しいよ。
説得力ある意見をどうぞ。

狭い範囲の妄想

>>67
人の心の中のことを好き勝手言ってるだけですね。

…ていうか、どちらにしても根拠なしでしょ。

ま、これからの歴史が証明してくれるでしょ。

世界宗教になるそうだから。

対アフガン戦の解決方法も示してくれるそうだし。

>対アフガン戦の解決方法も示してくれるそうだし。

どんな方法なんでしょうな

>>６５−６７
よいこさんも変わりませんねｴ
高橋信次氏とエルランティにこだわってますねェ。
いつまでそこに留まっているんでしょう。
法を学んでる会員は、あなたのＫＫについての考察は認めないでしょう。
あなたも認めないだろうし、すると、何処までいっても平行線だろうなぁ

『宗教文明の激突』

>>79さんへ

高橋信次氏やエルランティーにこだわっているのではありません。
法を曲げ、改竄し、歴史をねつ造し、人々の心を狂わそうと
している事を問題にしているのです。
勿論、すぐには理解されないと思いますが、下の文章で書いた
ように、少しずつ緩やかなうねりとなっていくと思います。

見よ、見よ、見よ、この地上の惨状を。
巨大な竜が荒れ狂った後の惨状を。
かつて天より降ろされた光の言霊が、
まるで、古ぼけた布きれのように
光を失っている。
人々を、神の心に導くために
生まれ出でた聖竜が、
１億５千万年の歳月を経て、
生まれ出でたる巨大な神霊が、
今、小さな私心によって、
今、小さな自負心によって、
自らを神と称し、人々の心を狂わそうとしている。
逆鱗に触れられた巨大な竜が荒れ狂った後は、
まるで、大竜巻が通り過ぎた後のように、荒れ果てている。
この惨状を見るならば、語らねばなるまい。
何が真実であり、何を後世に語り継ぐべきかを。
これから、わが語る言葉は、小さな水の一滴かも
知れないが、やがて、人々の心に、緩やかなうねり
となって、伝わって行くのである。
地上に出でたる、あまたの光の天使達よ、
自らの「心」に目覚めなさい。
そして、人々にのべ伝えなさい。
人間の心の中にこそ　偉大なる神の心があり、
それを基準とし、自らの心を見つめ生きることを
教える真の教えを。

このような場をお与えくださいました神に、
深く、深く、感謝申し上げます。

＞１億５千万年の歳月を経て、
＞生まれ出でたる巨大な神霊が、

これだけ大川の主張のいい加減さが分かってるんだから
こんな主張も当然奴の誇大妄想だっていい加減気づけよ

大川も高橋も妄想家にすぎません
そんなものはでたらめです

>>81
基準って何？
真の教えって何？
抽象的で、中身が何なのか今一歩。

よいこさんが主張している内容は、少なくとも８０年代から幸福の科学の会員をしていた人にしか、理解できないと思われます。
この数年のあいだに信者になった人、ましてや部外者には理解不能です。

なにしろ、大川氏自身が、今、よいこさんが訴えているようなことを最初のころは言っていたのですから。
しかし、初期のころの霊言集や理論書は絶版や改ざんした上、それらは方便の教えとされて、もはや見向きもされません。
当初一冊￥１０００で出されていた霊言集は、教祖と教団の欲望拡大のために都合の悪い部分を削除、書き直されて、現在一冊２万円です。
これだけとっても、キチガイ沙汰としかいいようがありません。
理論書にしても改ざんされて、倍の値段です。
それも自己矛盾かつ欺瞞にみちたものばかりです。

このようにころころと教義や経典を自己保身のために改ざんしたり、魔軍掃討の指揮官とされていたミカエルをはじくをよしとする所業を指導するは、一体何者であるかを見抜かなくてはなりません。

さらに、資金集めのために馬鹿げた祈願・供養の類をつくり出し、人の心の欲を調えるどころか、この世の欲を引き出し増長させるようなことにまで手を染めました。
特別潅浄（？）や三日懺悔式などの修法で、過去の罪がすべて許されるなど・・・愚の極みです。このような論理・思考こそ悪魔の手引きです。
まったく、縁起の法や当初説いていた「霊的人生観」のひとつーこの世は魂修行の場であるーを無視し、かつその反対のベクトルを進みだしているといえます。
過去の法話で、キリスト教の免罪符を批判していたはずですが、それ以上の罪を犯しているといっていいでしょう。

よいこさんは、彼の「魂のビックバン」を期待されているようですが、もはや救い難しと、私はみています。
すでに、ひきかえせないところまできているのではないでしょうか。
あるいみ、幸福の科学という教団を彼自身の手でいったん潰してしまい、もう一度最初から原点回帰して始め直すくらいの覚悟がなければ不可能でしょう。
しかしそうしたとしても、天上界からの助力を再び得られるほどに彼の心境が浄化されるのは、非常に考えにくいと思われます。

さらにもうひとこと、つけ加えておきます。

悪魔といっても、もともとは「大天使」だったのです。

真理の知識や人の心をつかむ技にはたけているのです。

そして、光を感じさせたり、あたたかい波動を人間に感じさせるすべも
あやつることができるということを、忘れないでほしいと思います。

救世の原理三部作なんか読むと、少なくとも金儲けを目的として幸福の科学が設立されたのではないことが感じられる。
率直に言って、「奇跡の法」、「繁栄の法」「幸福の革命」など最近の著作の低レベル化は一体どうしてだろう。
初期の著作に見られた「言霊」が失せ、誰でも書けるような内容に堕している。
８８年、８９年に月刊誌に掲載されていた講師登用論文の方が程度が高いと思う。
しかも宗教を基点として「既存の諸学問・諸思想を神の御名の元に発展的に統合する。」人類の一大精神革命を行うはずだったのに、いまや新興宗教の１つになってしまった。
現役信者の皆様はこの点をどう考えていらっしゃいますか。

すぐに脱会をしなくても、いちどは退いて、理性をもって、
冷静に客観的に、会と自己の在りようを見つめ直してみることを
すべての信者の方々に、お願いしておきたいと思います。

>>87
>８８年、８９年に月刊誌に掲載されていた講師登用論文の方が程度が高いと思う。

同感ですね。
しかしその方々の大半は、すでに退会もしくは除名になっていられますね。

ってゆうか、実質、2,3万以下の癖して！！

最近は現実的、理論的な教えが多いので、
ついて行けない人はいるかもね。

実質2,3万以下の癖に、創価学会の会員数は実質少ないとか
言ってたんだよね！

>>85
＞特別潅浄（？）や三日懺悔式などの修法

まさかこれを受ければ過去の罪が清算されるということはないでしょう。免罪符じゃあるまいし。
恐らく「神に過去の罪へのお赦しを請う」為の儀式くらいの意味なんでしょう。
特別灌頂ですが、密教で法を継承する儀式の事を灌頂というようです。罪への赦しといったような意味はどっから持って来たのか信者の皆様に伺いたいものです。

宗教っぽさが薄れているというか、
ある意味、難しくなっているところはあるのかな。

あの、質問箱に訊ねたんですけど
誰も答えてくれなくて・・・

胸に緑の葉っぱみたいなバッヂをつけて
週末「勉強会」に行く宗教は幸福の科学さんですか？
それとも創価学会さんか、それとも他のところなのか・・・

ちょっと真剣に悩んでるんですけど、そのことで。
もし御存じの方いらっしゃったら教えて下さい。

＞８９
てゆうか法名もらっている人でいまでも職員やってる人ってどれくらいいんのかな。
常に論文で上位だった斎藤さんとか須呂さんとか今何されているんだろう。

>>92
まあ、創価さんは実際そのとおりだから…

疑問な人は、ヘーゲルの「主人と奴隷」の哲学を
学んでみるといいかもしれない。

みんな煮詰まってるみたいだし…

さて、困りましたね・・・。
私は講師資格も上級、中級資格すら、なぁ〜んにも無いので、
ただの感想文としてしかカキコできないんですけど、
今のスタイルは、こうしなさいと言われて変わったのではなくて、
こういうニーズが多いから、こういう風になってきていると考えた
ほうが正しいと思います。祈願も、供養も、参加、希望する信者が
まったくいなければ取り入れてないかもしれないです。世の中、
そんな、難しい論文ばかり書かされるのを望む人ばかりでは
ないと思うのです。

>>95
胸に緑の葉っぱみたいなバッヂをつけて
週末「勉強会」に行く宗教は幸福の科学さんですか？

ちがいます。幸福の科学ではありません。

>>99
たしかに、難しい論文書こうと思えば、
そういう道もありますね。

>>100
ありがとうございます！
答えてもらえたの初めてです(T^T)
ひとつ疑問が消えました。感謝します。

>>95
「緑の葉っぱみたいなバッヂ」は、こちらの団体では
見たこと無いですね。うちの場合は、必ずマークが
入っているので判ると思います。

大川氏は
「宗教はビジネスだ。おもしろいように金が集まってくる。」と言ってますが、何か？

>>104

それ大川興業の大川氏？

>今のスタイルは、こうしなさいと言われて変わったのではなくて、
>こういうニーズが多いから、こういう風になってきていると考えた
>ほうが正しいと思います。

嘘ばっかり。
先祖供養が最初にはじまったのは９２年ごろだと思うけど
支部の会員ほとんどが心を正すことが一番の先祖供養といっていたのに
どうしてこんなことを始めるのだと疑問をもっていたよ。
他力本願はおかしいんじゃないですかと職員に聞いても答えが返ってこないし。
本尊にしろ正心宝にしろ会員の側から望んだことなど一度もない。
すべて職員が押し付けてきた。
その理由は巨額な借金にあるとネットで知ったけど。
そんな実態に離れたことばかり言う現役会員さんって職員でしょう。

>>103
回答ありがとうございます！
こちらのマークとはどんな・・・？

私がどこのものなのかなって思っているのは
緑で杉？っぽい形をしていたんです。

本尊や正心宝は欲しい人結構いたけど。
はじめは、素朴に「お守り」みたいなものだと思ってた。

>>106
信者ならば、職員に間違われたら嬉しいものですけれども（笑）、
残念ながら、そんなに筋の良い信者ではありませんで、
末端のノンタイトル信者でしかありません。
ただ、太陽の法初版が出たくらいから読者でしたので、
最近のリーダ信者さんよりは瑣末な事情が判るかな、と。

＞９８
それって「賢者の宗教は哲学であり、愚者の哲学が宗教である。」を指してんの？

>>110
最近の法話は哲学のような深みがある。

>>108
会員がそれを望んだわけではないでしょ？
そんなニーズなんてなかったよ。
心がすべてだったはずだし。

>>109
だったらあの経緯の不自然さよけいに分かるはずじゃない。
支部長や主任のほうが説明に困ってたよ。

>>110
愚者の哲学は救済に向かうからそれでいい。
どちらも重要ですね。

>>112-113
まあ、潜在的ニーズ、と申しましょうか・・・。
必ずしも当時支部にいた信者のみをみていた訳では
ないと思います。これから信者になる方々のことも
考えて判断されたのではないでしょうか。

>>112
まあ、あるならあったで欲しいかも、、、という感じか。

>>115
つまり心について何も考えずに、ただ自分だけが救われたい
金儲けしたい、結婚したい、ってひとのニーズってこと？
だからこんな変な団体に堕してしまったんだね。

「新ビジネス革命」の中で客寄せをしている宗教を激しく指弾していたのに、あるいは自称「宇宙根本神と繋がっている宗教者」を馬鹿にしてたのに、
当の自分がそれになっちゃうんだから笑えないな。祈願なんかいっぱいあるけどこれは現世利益主体の宗教とどう差があるんだろうか。
「恋愛成就祈願」なんて意識は色情地獄にまッさかさまな気がする。
それから「最近の法話は哲学のような深みがある。」っていった人いるけど「奇跡の法」のどこに深みがあるのか文例を挙げて御教示願いたいものだ。

「宗教文明の激突」聞いた人いますか？

久しぶりに支部に行こうかと思ってるんですけど、
どんなのかなーと。

>>119
結構良かったよ。大川総裁先生が笑っている場面もあったし。
テロに関する御法話なのに笑っているなんて失礼なと思われるかもしれませんが、
御法話のなりゆき上の事ですので。
まあ聴きに行ってくればわかる事なんすけど。

笑えるよね

>「奇跡の法」のどこに深みがあるのか

奇跡の法の場合は哲学というか成功哲学ではありますね。
しいて言えば、第三章の「宗教の新しい風」が哲学的な内容かと思います。
バートランド・ラッセルも出てくるし。

>>118
>「新ビジネス革命」の中で客寄せをしている宗教を激しく
>指弾していたのに、あるいは自称「宇宙根本神と繋がっている宗教者」を
>馬鹿にしてたのに、

ちなみに「新ビジネス革命」のどの辺りですか？

>>85さんへ

的確な御感想を頂き、嬉しく思いました。
有り難うございます。

>すでに、ひきかえせないところまできているのではないでしょうか。
>あるいみ、幸福の科学という教団を彼自身の手でいったん潰してしまい、
>もう一度最初から原点回帰して始め直すくらいの覚悟がなければ不可能でしょう。

率直に申し上げて、小生もそのように思っております。
変なたとえで、適切ではないかも知れませんが、
家庭内暴力で狂っているような子供を正しい方向に
導くためには、「死んでもかまわない」というくらいの
覚悟がいると思います。
それくらい真剣に臨まなければ、相手の心には伝わらない
と思います。
私も、同じく「つぶれてもかまわない」という覚悟で
臨んでいるつもりです。
まぁ、「うまく行けば、それ以前に・・・。」という
希望的観測は少しありますが。

>>125
相変わらず、話が飛躍してるなー

>>118
>「宇宙根本神と繋がっている宗教者」を馬鹿にしてたのに、

「よそはみんな間違いで、うちだけは繋がっている」
と言うのを批判してるんじゃない？

>>118
客寄せって、言葉はどうかと思うけど、そんな批判してたかな。
やり方の問題くらいでは？

「新・ビジネス革命」か、、懐かしくて読んじゃった。
P.165
「会社は、マンハッタンの先っちょの、ワンワールド・トレードセンターって
ありますが、国際貿易センタービルですが、トレードセンターの中にあったんですが、
その前の年はイエス様の霊言収録したりしていたのに、
そこで仕事をしておって、英文タイプ打って、英語の電話しながら
「自分は一体何やっとんのかな」なんて思いながら、やっておったんですね」

意味不明な引用(笑

先祖供養祭ってどんなことするんだろう。

>>85、125
原点回帰してますか

>>124
第五章の講義の部分です。特に現役会員の方々に読んでいただきたい。経済原理を真理の世界に導入する事で、宗教界の浄化をはかるというプランが提示されています。
この教えをその後の活動にいかしていたら、どんなに良かったか。
>>127
＞よそはみんな間違いで、うちだけは繋がっている
エルカンターレ信仰ってそういうことじゃん。

読まれると都合の悪い投稿があると、途端に、短い投稿が
増えて、陰に隠されるような気が・・・？？？
（よいこの「おすすめコーナー」です。）
>>2
>>3
>>5
>>65
>>66
>>67

>>132
>エルカンターレ信仰ってそういうことじゃん。

キリスト教も仏教、その他も繋がっているんじゃないの？

「宗教文明の激突」
今回の法話、深いお話でしたね（^^）。

私も、今日いってきました。
イスラム教の21世紀の位置づけなんかは印象的だった。
「ふーん、人間ってのはなあ・・・」と思った。
あと、仏像壊されたり、貿易センタービル壊されたり、
総裁先生って、けっこうイスラムと相性が悪くて
なんか、申し訳ないけど笑っちゃった。
先生もその辺は笑っていた。
「いやなことするなあ」って。

>それくらい真剣に臨まなければ、相手の心には伝わらないと
>思います。私も、同じく「つぶれてもかまわない」という
>覚悟で臨んでいるつもりです。
幸福の科学の教義を学んだことがないので、余りに壮大な話で多少戸惑いが
あります。また、大川氏一人に責任が大きくなっていて、なんにしても
大変だなと思います。
世界に平和が来ないのは、大川氏が目覚めないから？に見えますが・・・。
よいこさん、信者も含め関わる皆も責任があるのは、当然として、それを
遙かに超えた余りにも巨大な力を内包された方ということなのでしょうか？
大変な責任ですよね。頑張って、本来にもっどてけろとお願いしたいものです。
そんな簡単なものではなさそうですが・・・。
まあ、私もよいこファンクラブに一票投じますので、悪想念の攻撃に
負けないで元気にラッパを高らかにならして下さい。旧約聖書のエレミヤの
ような悲壮感はだめですよ。本物の天の光に守られますように！

ラストは大川隆法の夢オチ

よいよさんへ

60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/02(木) 02:35

そもそも「幸福の科学」の出発点が嘘で塗り固められていたように思います。
何でも最初の段階で、政治と繋がりを持つために宗教ビジネスをやろうとしたのが
きっかけだったようです。
実際に初期の霊言集は、完全な創作だったようです。
その後の方針としては、過去の発言に都合の悪い部分が出てくれば、「方便」を使うことにし、
他、都合の悪い集団には、悪、仙人、邪教などのレッテルを貼り、会員の目をそちらに
向けないように、また敵を作って、より集団性を強めることを目的としていました。
ただ、言える事は、この幸福の科学という集団は最初から宗教ビジネスを目的としていた
ということです。
ちなみにこの話は、かなり昔のことですが「新生日本の指針」という講演会のときに
とある幹部の方から聞いたものです。


61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/02(木) 06:32
＞６０
そういえば、よく新聞の朝刊に載っている金儲けビジネスみたいな
雑誌の中でも、大川隆法が出ていて、宗教ビジネスの儲け方と
いう内容の手記を書いていました。

やはり初めから宗教ビジネスだったのですね・・。

63 名前： 60です 投稿日： 2000/11/02(木) 18:36

62さんへ。
まず、初めにお断りしておきますが、私は元会員の人間です。
現在は辞めてかなり立ちます。
それでは、ご質問に答えていきます。

＞それでは大川さんの究極の目的は何なのでしょうか？
大川さんは元々、政治家になりたかったようです。
しかし、政治家とのコネがなかったため、父の善川三郎氏との話し合いで、宗教ビジネスを
やることに決めたようです。そして宗教ビジネスを通して政治との結びつきを強めていきました。
金集めの目的は、政治と繋がりを持つために必要だったということです。
例の三塚さんにも表面上会員になってもらう為に、かなりの資金が流れたようです。
三塚さんと知り合うきっかけは、三塚さんの子供さんの家庭教師が幸福の科学の会員であった
ことと記憶しています。（このあたりはちょっと曖昧ですが。）

＞幹部の人たちはそのことを知っていたのですか？
一部の幹部が知っていたことは確かです。が、どの程度の人間まで知っていたかは
分かりません。それと、霊言集の作成は父と大川さんの２人で密室で行われたようです。
実際、霊言集に出てくる人格は学者が調べたところによると2、3人のようです。
もちろん、出だしは「ニュートンです。」のようにその名前を霊が語ることが多いのですが
内容は２、３人程度の人格しか持たないということです。

＞また見抜いた幹部が除名や追放処分にされたのでしょうか？
これは追放というか幹部自ら辞めていった人もいます。
原さん（現在は別の瞑想団体をやっていると思います。）なんかもその一人と
聞いています。（もちろん教団内でその人のことを悪く言うのは当然です。）

＞現在は精舎の祈願や研修もふえて、昔以上にお金がかかる部分も
＞あると思われるのですが、そのお金はいったいどんなふうに使われて
＞いるのでしょう？
これは、組織の拡大と政治との結びつきに大半が注ぎ込まれているように思います。

私の知っているのはこんなところです。

67 名前： 60です。 投稿日： 2000/11/02(木) 23:24

お返事有り難うございます。60です。
補足しておきますと、確実に言える事は「幸福の科学」は
完全に「宗教ビジネス」団体であるということです。
確かにおっしゃる通り内容（生きていく上での実践面）は良いものも
多くあります。
しかし組織全体及び大川さんは、政治と結びつき、権力志向、金銭志向、組織の拡大に
明け暮れています。少なくとも宗教の本質からかけ離れた団体になっています。
まあ、これは最近の一連の幸福の科学の動きを見ていれば誰でも分かることですが....。
組織から見れば、会員は大川さんの野心を満たすための、金集めの道具に過ぎません。

それから、現在会員の人には内部事情について知ろうともしないのが
現状です。一部の会員（一般の支部に来ている会員です。）の人にこの
ような話をしたところ、「悪い霊に取り付かれたんじゃないか」とか、
「主宰先生に対して100％の信仰を持たないと駄目だ」とか、
「そんな思いを持つと地獄に行くぞ」とか取り付く島もありませんでした。

いずれにせよ、一度深く入り込んでしまうと、そこから抜け出すのは
困難かと思います。これはどの宗教にも当てはまることと思いますが。
どんな状況証拠を突きつけられても、都合の悪いものは無視するか
自分の言いように解釈してしまうからです。

>>139

ネタやね（笑）

83 名前： 元会員Ａ 投稿日： 2000/11/03(金) 20:12

それから、私の「幸福の科学」との出会いについても
少し書いておきます。（ただの批判者と思われない為に。）

元々は、海外布教にも力を入れておられた、とある幹部職員
（現在も職員である可能性が高いと思われるので名前を出すことや、
そのいきさつはご勘弁下さい。）と知り会い、その方から、
「太陽の法」（まだ、土屋書店から出版されていました。）を献本
されたのがきっかけでした。

そしてその方は、一番の目的は主宰先生の教えを広め、世界宗教にすること
だから、「会員の目を眩まして（すなわち、信仰心を利用して）金を集める
事はやむを得ないんだ」とか、「エルカンターレ宣言をして権威を高め、
組織を拡大しなければ、人が集まらないんだ」とか、「教団に都合の悪い団体は、悪、仙人
裏側、邪教などのレッテルを貼り、会員の目を背けなければいけない」とか、
「世界宗教のためには、政治との結び付きは不可欠だ」とか、「敵を作らなければ
結束力は高まらない（マスコミ批判等）」とか、「霊言集の創作も大川さんの権威を高める
ためにやむないんだ」とか、とにかくいろいろなことを聞きました。
しかし、その方は、それらの行為が最終的には世界を幸福にするんだ（すなわち心の教えを
広めるため、世界宗教にするためならば、それらの行為はやむを得ない）という信念に
基づいていたようです。その方を弁護するわけではありませんが、決して悪人ではありませんでした。

こういった理由から私は、これは「宗教ビジネス」だと感じたのです。
誤解を招くといけませんので、補足しておきますと、「宗教ビジネス」
であって、ただの「ビジネス」ではないということです。
しかし、最近の動きを見ていると、ただの「ビジネス」に思えてなりません。

※もちろん、これは会ってすぐ聞いた話しではなく、その方とかなり親交があった後
聞いたことです。

>>142
ネットだけでも既に複数人の同様の証言が出ています。

>>143
そりゃ破門者はそう思いたいんだろうけど･･･。
かなり創ってるねー。

>>143

ちなみに、このカキコは、どこのスレでなされたものなの？

>>134
幸福の科学の教義だと１４次元以降の根本神と繋がっているのはエルカンターレだけだよ。

国際伝道に力を入れていた幹部って坂元中道国際局長のことかな。
法名貰ってる最高幹部クラスは公人なんだし名前を出して議論してもいいと思うが、どうよ。

>>147
その辺、今回の「宗教文明の激突」で話されていたような。
大抵、どの宗教も自分のところが一番と思ってるようだけど、
そのありようが様々で面白い。

>>145
この人は破門者ではないですよ。

>>146
これです。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972070616.html

っていうか、コピペだけのようだ。。。

>実際、霊言集に出てくる人格は学者が調べたところによると2、3人のようです。
>もちろん、出だしは「ニュートンです。」のようにその名前を霊が語ることが多いのですが
>内容は２、３人程度の人格しか持たないということです。

これは俺も何かの本か雑誌で読んだことがあるけど
霊言集が「方便」で「創作」されたというのは今の信者さんも
認めていることなんでしょ？
あれだけ内容が支離滅裂だし。

はは･･･
それはどんな学者だ
ト学者じゃないの？

>>150

なあんだ。よくよく見てみれば１年前のカキコか。
うん、別にいいよ。そう考えたければ。
反論しても始まらない。
所詮、人は、自分以外の人間が心の中でなにを考えているかなど、
１００％知ることはできないのだから、
大川総裁はそんなこと考えていないと、力説しても、
なにも証拠はない。

だからねえ、その論理によって、よいこさんを説得してよ。
もう、退会させてあげて。
この発言によって私が悪しきカルマを引き受けることになっても、
それは自己責任として受け入れるよ。

いいよ。よいこ氏は如来の悟りを得ているようだから、
自分で新しい宗派を興せばよい。
２ちゃんで信者を募集すれば？（笑）。
けっこう百人ぐらいすぐ集まるかもよ。

>>153
大川さんの霊言集についてはその道の第1線の学者ばかり
集めて色々と検証がなされてるよ。　ニセモノだと。
その一部は過去ログで紹介されていたけど。

>>154
いずれにせよ、一度深く入り込んでしまうと、そこから抜け出すのは
困難かと思います。これはどの宗教にも当てはまることと思いますが。
どんな状況証拠を突きつけられても、都合の悪いものは無視するか
自分の言いように解釈してしまうからです。

なるほどね。。。

>>139
よいよさんへって、よいよさんって誰？

よいこさんの間違い？

松本いよ、松本よいよ、なんちて。

↑冬将軍到来！！

宗教の教祖さやって、地獄っこ堕ちるぐらいならさ
田舎さ帰って大根こしらえてたほうがなんぼかええだべさ。

え？よいこっちって、会員なの？
三帰してないだろけど

そんな霊言検証する第一線の学者なんているか。

「よいよ」で、よいよい！

>>162
出版社が特集組んで頼んだんだよ。
カルトの嘘を暴くのは学者の社会的責任でもあるしね。

有田氏も幸福の科学についての本出してなかったっけ？

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大川本って、本屋でダンボールごとレジを流れているようだけど、
一般の個人はほとんど読まないようだね。

通販での売上もすごいんだね。

>>164
どこの出版社で、なんていう学者か言わないとわからないよ。

>大川本って、本屋でダンボールごとレジを流れているようだけど、
一般の個人はほとんど読まないようだね。

相変わらずやってることは進歩してないようですね。
捏造されたベストセラーか・・・。

浅見定雄氏　著「なぜカルト宗教は生まれるのか」日本基督教団出版局
というのもあったね。

『新宗教と日本人』浅見定雄著　には、もっと具体的に書かれてあるね。

>167
このランキングは順位じゃないの？（笑）

>貧しい者が、その貧しい中からろうそくを一本、神のために捧げるのと、
大金持ちが一万の、あるいは一億本の蝋燭を捧げるのと。。。より多くの
犠牲を払った者の方を神は喜ばれる。。。
イエスキリスト霊示集、土屋書店絶版p15

<<154
坊ちゃんらしからぬ発言だが、もうよいこさんの相手をするのはは疲れたという率直な感想なんだろう。
俺はよいこさんの発言には共感できる部分もあるのだが、確かに少し粘着質に感じる部分はあるな。
書き込みの時間を見ても、このスレのコテハンの大半が平日は仕事が終わった就寝前に書き込んでいる人が多いと
思われるのだが、よいこさんは平日の真昼間から書き込んでたりする。１日中ネットに常在しているような時もあるし。
なにが彼をそこまで駆り立てるんだろうか。

実はよいこさんがほぼ１日中ネットに常在している事は前前から気になってた。俺とよいこさんの主張はある程度近いので批判めいた事は言いたくないんだが、
よいこさんは2chの幸福の科学関係スレで暴れる事が生きがいになってるんじゃないか。
俺だって現在の幸福の科学に対して言いたい事があるからここで発言もするんだが、坊ちゃん等現役会員も含めてコテハン連中があくまで人生の余技として自分の
信仰を考える為にここに来ているのに対して、よいこさんの場合、なにかこのスレに全身全霊を傾けているような力みを感じる。

「愛の原点」を読んでみた。
幸福の科学は宗教法人だけど、なんかこう宗教の枠を超えたもっとスケール
の大きいもの、「今まで宗教はこういうもの」と考えられたきた概念を
超えたものを目指しているように感じたのだけど。
今更なのかな・・・、だけどすごく素直にそう思えたんだよね。

>>176
「目指すこと」や「言葉で語ること」は誰でも出来るからね。
それを全く実現できなかったってことは「ニセモノ」だったということでしょう。

坊ちゃんさんがいつも冷静に判断してるから、見ている私も落ち着いて考えられる
ようになります。
いつもありがと・・です。（ここ見てて、ちょっとひどくて悲しくなる時があるもので）

>>154
なあんだ。坊ちゃん過去ログ全然読んでないんだ。
だからそんな脳天気なことばかり書けるんだ。
この幹部の人はアメリカの支部でも似たようなこと話していたみたいだ。
ヤフーでアメリカ在住の元信者が語っていた。
その内容を詳しく考えることもなくネタでしょって決めつけること自体
坊ちゃんが冷静な判断をしているとは到底思えないな。
ネタと決めつけることで動揺から身を守ろうとしているようにみえるね。
大して評価してなかった三塚をなぜ突然持ち上げたのか
なぜ霊言集に間違いばかり生まれるのか
そういったことを考えるとかなり信憑性の高い証言であると思うがね。
大川隆法氏は小学生のころから政治家志望だったらしい。
その夢が官僚や弁護士になる道を閉ざされたことで潰えた。
宗教ビジネスに身を投じることによってその夢を再び果たそうとしたと
考えてもまったく不自然ではない。
「人は、自分以外の人間が心の中でなにを考えているかなど、
１００％知ることはできない」からこそ、大川氏が愛の固まりだと
盲目的に決め付けるのではなく、様々な状況証拠から自分の頭で
考えるべきではないだろうか。幸福の科学の活動で社会に貢献した
事例は今まであっただろうか。
あるのは大川氏の拡張欲と無計画さとその犠牲のみという印象だ。

>>177
>「目指すこと」や「言葉で語ること」は誰でも出来るからね。
>それを全く実現できなかったってことは「ニセモノ」だったということでしょう。

そういうときは、カントの「理論と実践」の哲学を学ぼう。

>>176

幸福の科学は宗教法人だけど、なんかこう宗教の枠を超えたもっとスケール
の大きいもの、「今まで宗教はこういうもの」と考えられてきた概念を
超えたものを目指しているように感じて入会し、幾星霜・・・
今更なのかな・・・、現実の見えない単なるカッコつけ独善教団でしか
なかったんだなって、すごく素直にそう思えたんだよね。（最近やめたけどさ）

理想を追求する人はカッコイーよ。
変にニヒルぶってカッコつけるよりいいかな。

浅見定雄って、クリスチャンだよね。
曽野綾子、瀬戸内とか、そんなところかな。

幸子さんのページで坊ちゃんが今回の講義の要旨を発表しているけど、
内容は悪くないんじゃないか。宗教史の常識的な内容を含みつつもどういった結論を導出するか、楽しみ。
オチがつまんなかったら単なる世界史講座になっちまうが。

>>184
今回の法話、非常に幅広い内容でした。
ムハンマド、イスラム教がどういう成立の仕方をして、拡大したのか。
イスラム教の言い分、キリスト教の言い分。
その渦中の仏教。
自由の理念と平等の理念。
自由対平等の戦い。
マルクス主義の代用としてのイスラム。
幸福の科学の四正道のあり方。
ｅｔｃ．

>>184
そんなもん時間使って歴史勉強すれば誰でもいえるわな
それを信者が鵜呑みにしてしまうのが問題なんだけど・・・

前から気になってたけど、あんなすごいホームページを作る幸子さんって、一体誰？
会員さんなの？

>>185
私も支部へ行って聴いてみたい！です。
電車で1時間かかるけど行ってみようかな。

>>182

あんたの頭の中では
ＫＫに見切りをつけた人間＝理想のない勘違いカッコつけニヒル野郎
ってことになってんのか？まったく単細胞だね。

>>182
意味がわからんよ

>>188
ええ、久しぶりにマクロ的な内容で、
幸福の科学の素晴らしさを再認識できるご法話でした。

是非、行ってみてください。

>>187

マヂで疑問に思ってるの？（だとしたらヲイヲイって感じ・・・）
それとも、そうやって幸子をあぶり出そうって魂胆なの？それもイタイわな。
ｋｋ関連スレのアンチ連中はみんな根っこでつながってる（幸子派？の）一派だとでも思いたいのかな？
だとしたら見当違いも甚だしいよ。
（かくいう自分も、幸子には何かイヤな印象しか受けない）
ｋｋに好意的じゃない人間の方が多いんだからさ､現実見ろよって感じだな。

幸子が会員なのかの疑問については、
ひょっとしたら会員として在籍しているのかも知れないが
（本人は入会するかしないか決める為の予備知識集めを建前にしているようだか）
心はバリバリアンチだろ。
あの晒し上げ加減はどうみたって中立的立場じゃないがな。
あと「あんなすごいホームページ」って、
とりあえず自分ところの掲示版は持ってるみたいだけど、後はほとんどいろんなところからのリンクじゃん。
片手間で運営できるレベルだろ。

およよ、誤字発見。

×（本人は入会するかしないか決める為の予備知識集めを建前にしているようだか）
〇（本人は入会するかしないか決める為の予備知識集めを建前にしているようだが）

最後の一文字な

>>187

「幸子」という名前もほんとかどうか怪しい。
会員のはずはないだろう。
あれだけ批判や誹謗中傷記事を自分のHPに載せて平然としてるところなんか、
生半可な批判者でもそうそうできないことだろう。

批判者の一派が繋がってるとは思わないけど（そりゃ一部繋がってるけど）、
相当な者が作っているんだろうね。

あとトップの「幸福の科学Q&A」のロゴはアンチが作ってるとしか
思えんセンスだ(w

幸子Q&Aで初めに思った事。
勝手に多数の人の投稿をコピペする厚顔な神経。

歴史は専門家から学びましょう、大川隆法はしょせん素人

「歴史は解釈学か？」
この命題に、原稿用紙３枚分書きなさい。（持ち込み不可）

----------------------------------

>>197

つまんねーことすんな。
誰かがすごい勢いでカキコしてきたら、また容量重くなるじゃねーかよ。
そんな誰も目通さないようなカキコのためによｫ

>>194
あれって元々ヤフーの掲示板が見にくいから要望あってログ集めてたんだろ。
それでいろいろ幸福の科学の情報集めてるうちに
知らぬまにデカくなったって感じだろ

「あれだけ批判や誹謗中傷記事」ってどこがだよ(藁
おまえら信者からみると都合悪いのはすべてそうなんだろ(藁
つーかさそれって信者以外の世間すべてから総スカン食らってるって
ことだろ
ネット上のすべての情報集めたら批判しかなかったってやつだもんな
じぶんたちの普段の行いがわるいんだからあきらめろよ(藁
よいこの次はさちこか(藁
職員かしらないがほんとロクでもねえ野郎だな

>>199
>ネット上のすべての情報集めたら批判しかなかったってやつだもんな
じぶんたちの普段の行いがわるいんだからあきらめろよ(藁

おっしゃる通りです。
悪徳商法にひっかからないためのサイトがあるけど、
その幸福の科学版だと思われます。
お誘い受けたら、まずはＰＣで検索してから・・・と
いうのが、常識になってきた時代です。

会員の方にお聞きしたいんですけど、元ブルーハーツの
元SAの河口氏はまだ所属しているのでしょうか？？
あと一連の解散騒ぎについて詳しく知っている方にカキコ
お願いしたいんですが（＾＾）
いろいろ調べたのですがいまいち信憑性がないものが
多くて、、あそこまで傾倒していった幸福の科学には
やはりすごい力があるんでしょうね。
非常に興味をひかれます。

>>201

そういう個人情報をこういう場所で聞き出そうとするなよ。
相手に迷惑がかかるだろーが。

>>199
会員のHPは結構あるよ。

だから、アンチなら「アンチです」と
書いてやれってことじゃないの？

あるきっかけで、幸福の科学を前面に出してはいないんだけど、
会員さんが作ってるホームページ結構知ってます。

宣伝HPより、そっちのほうが面白いかな。

>>201
あの辺りで、ヒロトが「神を信じますかー？！」ってライブでやったんだよね。
ドラムも阿含宗に入ったけど、すでに辞めてるらしい。ベースはどうなのか知らない。

>>198
あんたもつまんないこと言いなさんな。

>>174-175
理性的批判者さんが、よいこの生活を指摘してから見事によいこが
現れなくなったね。形の上では。ほんとうは毎日きてはいるんだろうけど、
無職がばれたのはイタかったようだ。
ああ、仕事せずに修行してんだっけ？（ｗ

ところで「幸子」さんってもちろん男性ですよ。
ちょいちょい２ｃｈに書き込んでますけど。
いぜん、この人に愛の告白してたひとがいたな（W
実に恥ずかしい人だった

>>208
盲お前の妄想はコリゴリだよ、ガマンデスネ
早く病院逝け病院に

え？やっぱり男だったんだ。ネカマなのか。

幸子萌えーとかやってるのが過去いた気がする（ｵｴ

はっはっはっ！「全身全霊」なんて言われると
こっぱずかしくてぇ。
本当は、難しい原稿を書く合間のストレス解消だったりして。（汗）
職員さんの嬉しそうな顔が目に浮かびますが、申し訳ありませんね。

>>208＝>>210
sageはクッキーに残るんだよ
自作自演するならきちんと取っとけよ、ガマンデスネ(藁

なんで、ガマンデスネ（ヤフーに居た）とか職員が出てくるんですかね。
わけわからん。

クッキー使わないでも、sageは使えるよ？
妄想信者くん？

>>214
sageなんて使う奴はむかしから一人しかいねーんだよ
消し忘れてんじゃねーよ(藁

信者じゃないか、電波くんだったのか。

>>216
そう自作自演信者はおまえな、おまえ　

>>201
詳細は知りませんが、河口さんはいつも元気そうだよね。

なんで正会員の数を公表しないのよ。

久々にカキコ。

「幸福の科学Q&A」に『宗教文明の激突』の要旨かなりカキコしました。
だいたい３分の１ぐらいはいったんではないかな。
アドレス知らない人は、↓ここからどうぞ。
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/qakeijiban.htm

そういえば小林よしのりだっけ？『戦争論２』っていうマンガ本が
出ていたが、
最初のほうのテロ事件の話は、
そこでも文明の衝突という論理で話をすすめていたようだ。
やっぱりイスラム側にどっちかというと味方をしている感じ。

でも、大川総裁はそういうイスラム側に共感する姿勢に警告を発している。
ご法話を聞いて、自分も目がさめた。

アラーの警告という本を大川は出していたよな。
そういえば、あれは、イスラム教徒にとっては、大変な侮辱だよ。
我はアラーなり、なんてことを言っていたんだからな。
イスラムがわに共感も何も、大川は、イスラムそのものになっていたというわけ。ちゃんちゃん。

ああ、『戦争論２』って出てたんでしたっけ。
初代のほうは読みましたが、今となってはよしりんの話も
それほど独自性を感じなくなった。

>>207>>208>>210>>214
これって同一人物なんだ
だとしたらオオバカネットオタク（激恥

小林よしのりねえ。神国日本という幻想は思想やってる奴なら一度はとりつかれる病かも。
かくいう俺も古神道勉強したり、平田篤胤や北畠親房読んだりしてた時期があるんで偉そうな事はいえん。

それはそうと坊ちゃんが講演の要旨を書いてくれてるけど、１万円の金取ってる講演をタダで見れるんだから
ありがたいわな。

>>224
大川の妄想なんてありがたくもなんともねーんだよ！　タダだから
ありがたい、だと？　ヴァカか？　オマエは？　ああ？

>>224
たしかに、左翼に傾き過ぎていた時期ならアンチテーゼとして、
その一連の人たちの役割はあったかと。

今後は、それだけじゃないものを出せる人が生き残るのではないか。
渡部昇一とかは、人生論とかに光るものがあるし、
活動が幅広いのでいいんですけど。

みなさんー、アホは放置しましょう。

>>225
またおまえかよ…KK関連スレに四六時中あらわれてるけど
おまえみたいなのがいるとみんなの迷惑なんだよ。
おまえの目的はスレ潰しだろ。管理人さんもこいつのIP取ってるのかな？
どっか行けよネットチンピラ
しつこいぞ！

>>225
まあそう怒るな。妄想というよりは常識的な分析だぞ。リンクよんだか？
ここはKKスレなんでその内容に関してここで議論してもいいぞ。
読むのがめんどくさいなら俺にそうからむな。ガキじゃないんだから。

>>226
＞渡部昇一とかは、人生論とかに光るものがあるし
人生論しか光るものがないと思われ。
この男はKKでは高く評価されているが、こいつほど良心のカケラも
ない言論人も珍しい。バブル期に日本型経営を高く評価して「日本の繁栄は揺るがない」
とかいう恥ずかしい本書いたかと思えば、バブル後テンで 恥じる様子もなく大蔵省のせいにする。
他人のオリジナルな分析を引用を明確にせず平気でパクる。（小泉信三や司馬遼太郎、など。）
奴の本のおかげで俺なんか厨房ん時「マルクス主義は嫉妬を体系化したものである。」という小泉の名言は
渡部のオリジナルだと思ってた。
論戦相手に議論で勝てないとわかると勝手に論戦終結宣言を出し、相手の理性的な批判を封じて、自分が勝ったことにしてしまう。
（立花隆や西山千明に対して）
歴史的名著を自分の都合の良いように読んで、その思い込みに過ぎない読み方を
あたかも知的世界でスタンダードであるが如く喧伝する。（ハイエクやシュペングラーなど）
最悪の男だぞ。

>>228
おまえの妄想こそが迷惑だよ！　このアホ！　みんなが迷惑している、
と決め付け、一般化するなよ！　みんなに聞いたのか、ええ？
ネットチンピラとは、オメーのようの決め付けるヤツなんだよ。　

>>231
全くどうしようもないバカだな
じゃおまえさんは>>230さんのようなレスができるのか？
少しは上半身使ったらどうだ。
下半身ばっかり使っているからそのようなバカなレスしかできないんだよ。
ガキの相手はもうやめにしたほうがいいな。あほらしい。

同感
>>225の様なカキコは見てて見苦しいし下品です
225、231は理性的批判者さんと対等に話し合える
理性もなければ知性もなくただの愚悪としか言えません
いったい何が原因なのでしょうか。
少しはまともな意見を聞いてみたいものです。

>>231
>>230さんを納得させるようなレスして見ろ。ばか
できないんだったらおっぱいしゃぶって寝な。ガキ。

まぁまぁそんなにあおんなくても・・・
放っておけばそのうち消えるよ

それにしてもみなさんカキコしている時間までちゃんとチェックしているのですね
そう言われてみれば夜型の人はサラリーマン
夕方の人は学生、昼間の人は夜勤明け&主婦？
時間がばらばらの人は???

>>236時間がばらばらの人は???

＝よいこさん!

>>211難しい原稿を書く合間の・・・職員さんの嬉しそうな顔が・・・

まさか!よいこさんはリバティ編集部・・・・・・・んなわけないか。

>>224講演をタダで見れるんだから・・・

本当は大川総裁先生の映像を見た方がいいけど、笑っておられる場面もあるし・・・。
だけど、支部になかなか行けない人にとってはいい事だと思う。
坊ちゃん頑張って下さい。
本部ももう少し考えて、ホームページ作ったりして、御法話をホームページとかに
載せてくれるといいんだけど、無理な話やね。

あれ!ＨＮが名無しになってる？
>>237は俺のカキコだよ。

>バブル期に日本型経営を高く評価して「日本の繁栄は揺るがない」
>とかいう恥ずかしい本書いたかと思えば、バブル後テンで 恥じる様子もなく大蔵省のせいにする。

そうですか。
実際、大蔵省の誤りはあるけれど、バブル叩きに警鐘を鳴らすことはなかったですね。
結構、著書は多く読んだので、だんだん魅力が薄れてきました。
あと、あの辺の人たちがこぞってルソー批判してるのも納得いかない部分がある。

（ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ!!ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂ!!

>>236

会社員でも平日の昼間とかに来ることはできるよ。
つーか、自分もたまに来てるし。（今も会社から）
そういう人結構多いんじゃないかな。
忙しいときは忙しいけど、それなりに暇な時間ってのもできるもんなんだよ。
もちろん\的にも、仕事的にも会社に迷惑が掛からないようにわきまえた上で来るんだけどね。
念のため逝っとくけど、自分は断じてよいこじゃないからね。

タイムスタンプだけではその人のライフスタイルはわからないってことだね。
（一部、生活＆誰のカキコかバレバレなのもあるけどね）
おっと、念のため逝っとくけど、自分は断じてよいこじゃないからね。

「sage」がクッキーにのこるのなんかあたりまえじゃん？！
sageで書いた奴はみな同一人物だと考える馬鹿がいるな。
たぶん過去ネカマ幸子に愛を告白した電波ホモだろう。
ネカマ幸子はネットには詳しそうだから、そんな馬鹿なことは言わない。

信者→全員gamandesune
批判者→全員よいこ

>>243
自作自演信者、言い訳すんなよ。５９６３
だいたいおまえがsageで書く理由はなんだ？
スレがあがること自体おそれてんのか
そんなやつ宗教板にひとりもいねえんだよ

なんで信者の俺が２ｃｈのスレをあげなきゃなんないんだよ？ば〜か

＞だいたいおまえがsageで書く理由はなんだ？
＞スレがあがること自体おそれてんのか
＞そんなやつ宗教板にひとりもいねえんだよ

ほほ〜う。
「sage」で書いているのは宗教板で俺しかいないのか(w
ほほ〜う。
そんなんだから、ネカマに告白しちまうんだよ！

まあまあ･･

『宗教文明の激突』での論旨と近い考え方を見つけました。
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=80707
一部、コピペします。ご参考まで。
----------------------------------------------------
●「不寛容」の根
イスラム教に批判的な者の中には、この斬新な宗教観もイスラムの信仰への非
難をますます強めるだけととらえる者もいるようだ。イスラム教徒はなぜこれ
まで、激烈な不寛容へと発展しないよう、聖典のあいまいさを利用してこなかっ
たのか、他の宗教ではみなそうしているではないか、というのが彼らの主張だ。
十字軍の戦いにおいてはイスラム教徒もヨーロッパのキリスト教徒も共に異教
徒の（つまり、互いの）殺戮（りく）に懸命だったが、ヨーロッパのキリスト
教徒は今日、何百万人ものイスラム教徒とは異なる形で、宗教の多様性を受け
入れているではないか。これをどう説明するのか、と。

その答えは単純明快だと筆者は考えている。支配的な立場にたったキリスト教
国家は、経済的にも発展し、よりグローバル化を進めた結果、当然の成り行き
として、より国際的視野に立った展望を持つようになった。虐殺をしながらそ
の相手とビジネスをすることなど不可能だし、「地獄の火で永遠に焼かれるこ
とになるぞ」と相手を威嚇しながらビジネスを進めることもかなり難しい。現
代のグローバルな資本主義にはそれなりの欠点もあるものの、そこには宗教的
な不寛容さは含まれていない。

この考え方でいくと、イスラム原理主義が不寛容なのは、1400年前に制定され
た聖典ではなく、ここ数十年間の社会学的な環境を反映してのことになる。パ
キスタンには、孤立した貧民が何百万人もいて、その大半が原理主義者だ。そ
の一方で、より裕福にしてより世俗的、そしてより穏健なイスラム教徒も暮ら
している。マルクス主義者の解釈は間違っていることが多いかもしれないが、
こと宗教に関しては、土台である経済と社会の構造を媒介にうちたてられた
「上部構造」である[編集部：注６]としていて、それなりに評価できる。

渡部昇一もいいけど、西部邁も結構好きです。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022052
---------------------------------------------
　同氏が生まれ故郷の札幌で多くの若者を年に5回集め、
定期的に開講しているのが「札幌発言者塾」。
それぞれに今日の社会問題をテーマに据えて、西部氏が講演。
その後、塾生も交えて議論を展開していくといった内容で行われている。

　今回のテーマは「テロル（一般的にはテロ）と国家」。
西部氏は講演の中で「今回のテロは、ここ数年、世界中で叫ばれていた“グローバリズム”の
流れが生み出したものだ。国家の枠組みを外せば、必然的にこうした悲劇も繰り返される。
日本国内でもグローバリズムは善だといった認識で政治・経済が動いているが、
こうした危険性を指摘する人間は数少ない」と、
常に一環した反グローバリズムの姿勢でテロ事件を総括した。

幸福の科学を知らなかったら、流されて生きていただけなんだから、
それなりによかったんのではないのかい？　よいこ　くん

まことに、おっしゃるとおりでございます。
感謝申し上げます。

偉大なる　偉大なる　偉大なる　カンターレーよ。
悠久の昔より　地球を見守ってきた　偉大なる神霊よ。
常に、人々に、努力の大切さを教えてきた　巨大なる魂よ。
その巨大なる魂が　その偉大なる神霊が
かつて地上に降り立った多くの天使達のように
使命感に燃えて生まれ出でた多くの天使達のように
今、地上の泥濘にまみれ、道を外れようとしている。
驚くべきことである。悲しむべきことである。
この激動の地上界で陣頭指揮をとるために、
「仕事能力」を最大限に発揮するために、
自ら、その意識を 菩薩界に封印せしめたことが
災いしたのである。
かの「地獄の頭脳」は、如来格の魂であるがゆえに、
菩薩界の意識では、赤子の首をひねるようなものであった
であろう
しかし、今となっては、もはやどうしようもない。
見守るほかないであろう。祈るほかないであろう。
１０年後か、２０年後か、３０年後になるか分からぬが、
やがて彼の意識が全開放されて、最大限の光を発する時がくる。
その「魂のビックバン」の時に、再び新しい時代の法が
説かれることを期待しながら。

>>248
マルクス主義のところは近いかも知れませんね。

西部氏もグローバリズムの問題は指摘しており（というか昔から一貫してる）、
来るべくして来たところがありますが、
イスラムが一度負ける事によって現れてくるものに対応できる素地をつくりたいところです。

>>251
ふつう仕事中にそんなの書けんよ。
というか書かんよ。

>>251
そんなんなったら、ヤダ

>>254
どっして〜〜？？？

>>251
（今日の一句）
裏側とは　こういうものを　言うんだね

なるほど、当たってる。

（今日の一句）
裏側には　もう飽きましたと　よいこ言い

>>253
業種にもよるだろ

>>248
ぶっちゃけた話、これに類する本を大川隆法が読んで自分の意見として
発表してるだけだと思うが。
宇宙を作った神がどうして一学者と同レベルの意見しかいえないのか
おかしいとは思わないのか。

>>259
激しく同意

へー。夜になったらよいこって名前をだすんだね（ｗ
最近気をつけているなあ。

ビンラディンの過去世教えろ

261←脳天気暇人職員

>>259
一部の説に限定すれば、学者のなかで近い人もいれば近くない人もいるでしょう。
まったく同じ人はいないでしょう。

エルカンタラが法を説いたところで
どうにもならんということだろう。

>>253
なんか意味よくわからぬ。よいこは別に「仕事中に書いてる」なんていっとらんが？
夜の１０時半台だぞ（その時間本当に仕事しながら書いてるのかもしれんけど）

昨夜もまたよいこ叩きしてる人いるね〜　複数？　ｋｋシンパ？
自分もよいこにはあまり良い印象はもってはいないのだけど、
（本人に直接呼びかけたわけじゃないが、ちょっと独善者よばわりしたことがある）
あの仕打ちはまるで原理主義者だよ・・・
なんかみてて妙に胸悪くなってしまった・・・
（こういうとまた真性厨が本人の自作自演呼ばわりするんだろうな・・別人なのに）

実質2.3万の癖に！！

しかし精神的奴隷を２〜３万人所有しているエルカンタレも
なんつーか、すごいよ。

>>262
を見て思い出したけどビンラディンの過去世をこないだの法話で
言う予定じゃなかったっけ？？

>>269
そうだよね。
でも、各支部長が聴衆集めのための方便だったかとも
思われ・・・。

よいこさんへ

内容の濃い主張は、「幸福の科学Ｑ＆Ａ」に投稿されたら
どうでしょうか。あそこならきっちり保存されますよ。

2chにもそれなりの楽しい雰囲気はあるとは思いますけど。

９４年頃に、「高橋信次霊の正体」というビデオ講演が
ありました。
それをご覧になった方は、彼が、その中で不思議な事を、
興奮して口走ったのをご記憶でしょうか？
それは、「ミカエルがユダヤの魂を、○○人（？）許可なく、
日本に生まれさせている。日本にユダヤ教の教会を作ろうと
している。」という言葉でした。
常識で考えれば、日本で、今更、ユダヤ教の教会でもないと
思います。
なぜ、ミカエルはこのようなことをし、また、大川氏は
このようなことで興奮していたのでしょうか？
これが分からないと、９４年以降の大混乱と、突然の
激しい「裏側攻撃」の真の理由は理解できないと思います。
実は、大川氏が恐れたのは、高橋信次氏だけではなく、
もう１人隠された未知の人間がいたのです。
それは、驚くべきことに「モーゼの分身」でありました。
その人物は、高橋氏と同様、今回の計画の中では「脇役」
でしかありませんでしたが、本来は「人寄せパンダ」
として、華々しい現象を起こす予定でありました。
と言っても、正確にいえば彼が自ら現象を起こすという
よりも、彼の光の地場を使って、ランティ−その他の天使が
起こすのですが。
「霊能力への劣等感」から、その人物の現象を極度に恐れた
というのが、突然の「裏側話の創作」と「地球の歴史の
ねつ造」の一つの重要な理由なのです。
これは、大川氏１人しか知らない事実です。
その人物自体の「自覚」が、とても遅れているということも、
今回の計画の混乱に拍車をかけた原因ではありましたが。
しかし、今後１０年でこの人物がどれだけの自覚を得る
かが、将来を占う一つの大きな要素であるということは
間違いないと思います。

>>271さんへ
ありがとうございます。
ネットは相当以前からやってましたが、ごく最近まで、
ヤフーも２チャンネルも全く見てませんでした。
まぁ、初心者ですので、ぼちぼちやります。

>>272 よいこさん
>もう１人隠された未知の人間がいたのです。
それは、驚くべきことに「モーゼの分身」でありました。
その人物は、高橋氏と同様、今回の計画の中では「脇役」
でしかありませんでしたが、本来は「人寄せパンダ」
として、華々しい現象を起こす予定でありました。

その人物とは、すでに信者ですか？
それとも幸福の科学の存在さえ気にかけていない一般人ですか？
あるいは他の宗教の信者とか・・。
それだけでもぜひ教えて下さい。

>>272
「激しい裏側攻撃」とか、いろんなところで大げさなんだよね。

よいこさんへ

「幸福の科学信者は何故？」スレで
>エジプトのファラオに対して、様々な現象を起こして
>立ち向かったモーセのような人物が、外部から強引に、
>「改革」を求めて立ち上がる可能性があります。
>逆に言うと、彼も、それを予知しているからこそ、今から、
>「裏側の攻撃」ということを盛んに言って、予防線を張っている
>という面もあるのですが。

というカキコがありましたが、この人物は外部の人間、
つまり、過去・現在は幸福の科学信者ではないということで
理解していいのでしょうか。

申し訳ありません。
私はただの「ラッパ」なので、具体的な事までは分かりません。
分かるのは、（普通の人間では細い光子線で魂と神の意識が
繋がっていますが、）その人物が心を調和すると、光子線が
直径１ｋｍ位になり、その光のドームを使って、大天使達が、
「空前絶後の歴史上誰も見たこともないような巨大な現象」
を起こすことになっていた、ということだけです。

おおよそ幸福の科学の分派団体の教祖かな。

いずれにしても、そのラッパの音は
多数の会員の耳には届かないだろうね。

>>277
よいこさん

お答えいただきありがとうございます。

>・・・を起こすことになっていた、ということだけです。

と、過去形になっていますが、その現象は未来にも
起こり得ると解釈してもよろしいのでしょうか。
霊界には地上的な「時間」の拘束はないはずですから。
それとも、今後の大川氏のありよういかんによって、
その現象の勃発は左右されるのでしょうか。

よいこの主張は、
「裏側の攻撃」っていう部分をクローズアップしないと、
成り立たないようだ。

裏側に捕らわれすぎなければいい、ってくらいじゃないの？

>>280
そうなのかな。
どうもそれだけじゃないような気がする。
よいこさんには妙にリアリティがあるよ。
だいたい「裏側うんぬん」って言い出したのも、
攻撃仕掛けたのも教祖だし。
どっちにしても、検証のすべもない世界のことだけどね。

ふふふ。よ・い・こ。

裏側の攻撃に、そう関心があるわけでもなかろうということ。
なのに、よいこがひたすらクローズアップしている。

リアリティ云々の話じゃないべ。

>>276
なんかこれもさーよいこと同じ団体の奴の自作自演じゃねーの
そうじゃなかったらこんな盲説真面目に質問するかよ
よいこももう消えろよ
幸福の科学の信者や脱会者とりこもうとするてめえの宣伝
反吐がでんだよ！
しかも大川バカボンの主張大部分パクってな
マジで消えろ！

今の会員は基地外ィ！基地外ィィッ！！

＞私はただの「ラッパ」なので、具体的な事までは分かりません。

つまり広報担当ってことか。
最初にもっともらしいこと言っていてそれで徐々に正体あらわすって
詐欺師の手口だけどな。
大川は5年から10年のスパンでそれをやった。

>>279
これも自作自演だろうな

>>272
よいこ氏は、仮想の世界で遊んで、みんなの反応を楽しんでいるように思われ。
まじめに反応すればするだけ、面白がってるんじゃないか？
暇つぶしかもしれないけど、愉快なんだろうな・・さぞかし。
自分の思想に埋もれて一日終わってしまうより、もっと自分の現実と向き合っ
たほうがいいのではないか。
自分の人生大事に生きろよ。

ちょっと嘘をつきすぎたのよねりゅーほーちゃん。嘘が習い性になってるんだよねー。
このまま一生嘘つきつづけるんだよねー。正会員はりゅーほーちゃんが死んだ時に騙されて
たことに気づくんだよきっと。

>>282さんへ
ふふふ。な・あ・に？

>。。。腹の中で悪いことを考えて、言葉も悪いものを出すよりは、
これでもまだ少し進歩である。。。
谷口雅春霊言集、土屋書店絶版p207

カルトから抜けきれていない奴を、よいこの団体が狙っているようだ。
気をつけろよ。

よいこの団体ってなあに？

古本の「太陽の法」を読んでみたけどあれのどこが感動するのでしょうか？
幸福の科学に入ろうとは思わなかったよ。

よいこの団体というのを私も知りたいです

>>279さんへ
難しいご質問ですので、現象の責任者であるランティーが
地にありし時のお言葉をご紹介して、お答えに代えたい
と思います。

・我々の仲間が、その準備態勢が整ったときに・・・。
・今後大きな現象が起って来ます。間違った宗教家達は、
　私によってつぶされていきます。
　どのような宗教家であろうとも、間違った宗教家達は
　私達の霊的な力によって現象化されてまいります。
　信じようと、信じまいとそれは事実です。
　皆さん、見ておって下さい。
　地震も雷も自由自在です。
・たとえ、人間どもが、どのように反発しようとも、
　どうすることもできないのです。

「準備態勢が整った時」がポイントですね。これが、
難しいのです。
「空前絶後」というのは、当然、「最高レベルの準備態勢
が整ったとき」に、と言うことです。
この辺は、自助努力を前提にする人間の心を前提にして
いますから、「流動的要素」があるという事は避ける
ことができません。
しかし、言葉と異なり、現象はごまかしが効きませんから、
時期がくれば、ハッキリすると思います。　

>>295
>>293と>>294答えてヤンなよ。
君なにかの別のカルト教義信奉してるんだろ？
そういうのを隠してもっともらしいこと話すのって
すごい卑怯で卑劣なことだと思うよ。
それは嘘ばかりつくＫＫと全く同じレベルに堕してしまうことだ。
重要なことなんだから無視しないできちんとこたえてよ。

Ｊなんとかって団体に所属してるんじゃないの？

逆に、私からお聞きしたいでしゅ。
私のような事を言っている団体がどこかにあるのですか？
３年くらい、意識が幸福の科学から全く離れてましたから、
周辺の状況が分かりませんので・・・。
ヤフーの過去ログも先月初めて見たくらいですしぃ〜。

>>298
あくまで質問に答えないね。
質問されて都合が悪いと質問で返すのか。
では自信を持って言い切るこの言葉は君ひとりの妄想かい？
そんなわけないよね。
もう一度質問するね。
ＹＥＳＮＯで答えてね。
君なにか別の団体に所属しているかい？
別のカルト教義信奉しているかい？

>実は、大川氏が恐れたのは、高橋信次氏だけではなく、
>もう１人隠された未知の人間がいたのです。
>それは、驚くべきことに「モーゼの分身」でありました。
>その人物は、高橋氏と同様、今回の計画の中では「脇役」
>でしかありませんでしたが、本来は「人寄せパンダ」
>として、華々しい現象を起こす予定でありました。

ＮＯ！

一つ忘れてました〜〜〜！
「組織」と言えば、生長の家の会員でした。（目下）
少し、古めかしいしいけど、日本的でおとなしくって、
礼儀正しくて、とても気に入ってます。
あなたも、人に物を尋ねるなら、「礼」をわきまえなさい！

>>295
よいこさん

279で質問した者です。
お答えいただきありがとうございました。

>「準備態勢が整った時」がポイントですね。これが、
>難しいのです。
>「空前絶後」というのは、当然、「最高レベルの準備態勢
>が整ったとき」に、と言うことです。
>この辺は、自助努力を前提にする人間の心を前提にして
>いますから、「流動的要素」があるという事は避ける
>ことができません。

「自助努力を前提にする人間の心を前提にして・・・」と
ありますが、この人間には「大川隆法氏」も含まれていると
理解してもよろしいのでしょうか。

>>300
ではなぜこんなことを言い切れるのかい？
単に「大川隆法は本物だったが途中からおかしくなった」という主張なら
疑問をもった一信者の考えとして理解できる。
ただ「もう１人隠された未知の人間がいた「モーゼの分身」でありました」
という主張をあたかも事実のように言い切ることはそれでは
絶対に説明できないよ。
君はどこからこの情報を手に入れてあたかもそれを事実のように
喧伝するんだ？
君ひとりの妄想なのかい？
もし妄想を事実として発表するなら君は完全に心の病だよ。
でもそうじゃないだろ？

>もう１人隠された未知の人間がいたのです。
>それは、驚くべきことに「モーゼの分身」でありました。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

>>301
>もう１人隠された未知の人間がいたのです。
>それは、驚くべきことに「モーゼの分身」でありました。

生長の家ではこんなこと言ってるの？
君の主張がどんどんおかしくなってるから質問してるんだけどね。
２ｃｈで礼儀もクソもないだろ。
突然そんなこと言うなんて。。。

だよねー。どっからそういう話しが出るわけ？
一応言っとくけどよいこ氏のキャラは好きよ（ﾜﾗ
でも最近ちょっとおかしいＹＯ！

よいこ＝幹部、302＝その陶酔者の自作自演ってかんじかな(ｗ
わざとらしすぎ

>>305さんへ
ホホホ！ごもっとも。
２チャンネルで「礼」を説くなんて、ハムスターに
「礼」を説くようなものでした。
でも、詰問風の話し方は、「坊ちゃん」さんと
良く似てますこと。ホホホ。

>>306さんへ
ほんとですね！同感ですＹＯ！
自分でも、どこまでいくのか分からなかったりして。
でも、絶対に正しいという確信は心の中にありますが。

>>307さんその他大勢様へ
「裏側攻撃」が不発に終わったので、今度は、「他団体攻撃」
に切り替えたのでしゅか？
ちなみに、どんな団体があるのか教えて頂けると有り難いのですが。
（無知なシト）トホホ。

>>302さんへ
現象の可否と言う点に限れば、あくまで、当該本人の
心の調和度です。
「自由意思」と「自己責任」が原則ですから、
待つしかないです。

>>308
ずい分返事に時間がかかったね。
>>303へのレスは？
「でも、絶対に正しいという確信は心の中にありますが。」
これがレスだとしたら

>もう１人隠された未知の人間がいたのです。
>それは、驚くべきことに「モーゼの分身」でありました。

これは明らかにおかしいって分かるよね？
モーゼの分身がいるってどうやったら確信できるんだい？
君の妄想の中でかい？
頭の中で突然ひらめいたのかい？
ちなみに坊ちゃんでも職員でもないよ。
１００％ＫＫ否定。
ただ君のように正体を隠して宣伝するようなのはもっと嫌いだけどね。
君はＪＤＲの天川という奴か？

>>301
俺に比べればまだまだ。
元黒住教・エホバ・ＥＳＰ研究所・キリスト・コスモメイト（現ＷＭ）・法の華・創価学会。
現在幸福の科学。
祖母生長の家元幹部。

天川はんって、天御中主様の名をかたってた人でしたかの。
書店でチラッと見たような気が。
あの人は好きません。波動が悪いです。

へへ〜〜〜〜！（恐れ入って平服）＞法明様

>>310
よいこさん

302です。いろいろ答えていただきありがとうございました。
法に則った回答、了解しました。
よいこさんの確信波動はすごいですね。
たんなる妄想とは受け取っていません。

>>313
ではどうして>>303のようなことを言えるんだ？
推測をおそらくそうに違いないと心の中に確信するのと
驚くべきことに「モーゼの分身」でありましたと
全くの妄想をあたかも事実として 喧伝するのはぜんぜん意味が異なるよ。
「でありました」とは事実を確認した場合に使う言葉なんだよ。

>君はどこからこの情報を手に入れてあたかもそれを事実のように
>喧伝するんだ？
>君ひとりの妄想なのかい？

>最終的に正しさを決定するのは真我なる自分自身であり、
>自分自身の奥底にひそむ神性が納得し、共鳴するか
>どうかなのです。（旧版「太陽の法」）

この言葉に尽きます。
すぐには納得いかないでしょうが、少しずつ、心に
しみ込んで来る人が多いと思います。（特にＲＯＭの方で）
「正しい教え」は、いつか必ず広まります。
逆に、「虚偽」をまじえた教えは、必ず衰退していきます。
今後１０年で分かると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ぶっちゃけた話、宗教板いろいろ見ていると団体が宣伝するケースって
よく分かるんだよ。
苦しくなると自作自演で逃げるタイミングとかがね。
俺も明らかに>>315のようなレスは不自然だと思う。

キチガイ発見
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n129.html

妄想を確信しているだけってか

>>317
>自分自身の奥底にひそむ神性が納得し、共鳴するか

もう完全に墓穴掘ってるね。。
だからこそ君が納得し、共鳴した教えそのものを最初に尋ねたんだよ。

>もう１人隠された未知の人間がいたのです。
>それは、驚くべきことに「モーゼの分身」でありました。

この言葉があまりに荒唐無稽だったからね。
それに対しその源は自分の心の中の確信と君は答えたんだよね。
支離滅裂だろ。
結局モーゼの分身がいるって教えがどこかにあるから
君はそれに共鳴したんだろ？

>>319
その塚原って奴のほかの投稿もかなりキてるな(藁

それか
結局モーゼの分身がいるって教えを自分で作って
それを事実として喧伝してるから
君はそれに共鳴したんだろ？
こっちかもね。
どっちにしろ支離滅裂か嘘つきだ。

よいこってＪＤＲの教祖ﾀﾞｯﾀﾉｶ

この時点で>>315を最終とする一連の質問をしてきた者は
よいこさんの自作自演ではありませんよ。
それからJDRの天川氏と、よいこさんは無関係と思われます。

たしかに、JDR以外にも似たようなこと言う批判者はいたような。
ここに来ていた理性的批判者さんや他の人（失念）、ヤフーのエルランテイさんとか？

ただ、よいこは「裏側」という指摘に見事にはまってしまう発言をしてるようだ。

まあとりあえず、よいこの主張は聞いておいて、
あとはほっておけばいいということでは？
ラッパの音がうるさいってのはあるけどね。

>>325
>この時点で>>315を最終とする一連の質問をしてきた者は
>よいこさんの自作自演ではありませんよ。

別にいいんだけど、なんでわかるのか？ってこと。
あなただったの？

見よ、見よ、見よ、この地上の惨状を。
巨大な竜が荒れ狂った後の惨状を。
かつて天より降ろされた光の言霊が、
まるで、古ぼけた布きれのように
光を失っている。
人々を、神の心に導くために
生まれ出でた聖竜が、
１億５千万年の歳月を経て、
生まれ出でたる巨大な神霊が、
今、小さな私心によって、
今、小さな自負心によって、
自らを神と称し、人々の心を狂わそうとしている。
逆鱗に触れられた巨大な竜が荒れ狂った後は、
まるで、大竜巻が通り過ぎた後のように、荒れ果てている。
この惨状を見るならば、語らねばなるまい。
何が真実であり、何を後世に語り継ぐべきかを。
これから、わが語る言葉は、小さな水の一滴かも
知れないが、やがて、人々の心に、緩やかなうねり
となって、伝わって行くのである。
この我が語る言葉を、地より出でしものと思うか。
この我が語る言葉が、小さな人間の心より出でしものと思うか
使命を忘れし職員達よ、肉の目を閉じて、思い出すがよい。
汝が生まれ出でし魂の故郷の波動を。
安らぎと愛と使命に満ちた世界の波動を。
今のように、常に他を見つめ、攻撃する荒ぶる心は、
既に阿修羅界に通じるものであることを知りなさい。
そして、かつて集い来たり、迷える魂達よ。
かつて学びし法を心の糧として生きていくがよい。
今より１０年の後に、新しい時代のラッパが高らかに
鳴り響くであろう。
今回の人類救済計画に失敗ということは絶対にないのだ。

>>329
荒らし現る！
またコピペすか

荒らすのはなぜか？

↓






裏の神は荒神だから。

みなさーん
よいこさまはよいこさまであってよいこさまではないのです
よいこさまはわたしたちをやくそくのちにみちびかれる
かみなのです
あ〜あ〜♪よいこさま〜♪よいこさま〜♪
かみよ〜♪めしや〜♪

笑介「ズッ」

>>328
>あなただったの？

そうです。
よいこさんとは別人ですよ。
よいこさんの主張されている内容は、幸福の科学の古い時期
から会員だった者、大川氏の初期の言葉や姿を知っている者、
つまり幸福の科学の原点を学んでいなければ、理解できません。

妄想だの、嘘だの、他団体だのと言いたい人が出てくるのも
いたしかたないことだと思います。

理解できる？
少なくとも、賛同はできん。

>>329　は、ノストラちっくだね。
それで中身が無いということで、「裏」の指摘がズバリ当てはまる。

たしかに、JDRっぽい。

>>335
裏だろうが表だろうが、>>329の

>人々を、神の心に導くために
生まれ出でた聖竜が、
１億５千万年の歳月を経て、
生まれ出でたる巨大な神霊が、
今、小さな私心によって、
今、小さな自負心によって、
自らを神と称し、人々の心を狂わそうとしている。
逆鱗に触れられた巨大な竜が荒れ狂った後は、
まるで、大竜巻が通り過ぎた後のように、荒れ果てている。


という部分は、ピンポ〜ン！！だね。

JDRとはちょっと違う雰囲気かも。

http://www.jdr.co.jp/1-rinen/ar-rist1.htm

何がよいこを動かしてるのか解らぬが、
大きなズレを感じてしまう。

救世への情熱かと。
そもそもの昔、大川教祖もそうであったように。

はあ？また自作自演？

今、ＴＶで「レインマン」やってるけど、
大川さんも見てたよね。彼映画好きだったから。
他にも「ゴーストバスターズ」とかね・・。

>>338
JDR
教祖があれじゃ、知れてるね。

（今日の二句）

「幸福」が　カルトになって　不幸かな

荒らしより　嵐が好きな　よいこちゃん

>>331
荒神って裏の神だったのか。
俺の家の敷地内には５体の荒神さんが祭られている。
特に５体のうち１体は近所ではかなり恐ろられています、罰があたらないように、
草刈とかしないと病気になってしまいます。
全くとんでもない荒神さんが俺の敷地内にあるものだ、同じ敷地内には大川総裁先生の
御本尊もあらせられるというのに・・・。

（今日の追句）

荒神も　カルトに比べりゃ　可愛いよ

カルトは、心を狂わせ、魂まで腐らせます。

かなり議論が活発になってますな。
よいこさんの「モーセの分身」云々の情報源やいかにってとこなんだろう。
よいこさんの投稿は最初から読んでるけど最近の電波色丸出しなのはちょっとついていけない。

いまＪＤＲのＨＰにいってきたけど、たま出版ぽさ爆発で笑えた。思想オタの最後の姿だろうな。
少なくとも宗教的真理は誰でも理解可能な「やまとことば」で叙述されるべきだと思う。
天川やＧＬＡの高橋佳子のような哲学用語散りばめまくりの論理オナニーは真理から離れたものだろう。

あとよいこさんについて一言。

このスレに登場してきた時の彼の発言は一人の「真理の探究者」としての発言だったし
だからこそ鋭い部分もあった。彼女が何を根拠に「モーセの分身」云々を述べているのかわからんが
もしそれがどこかの団体の主張で彼女がそれを無批判に受容しているのなら、「真理の探究者」とは
到底言えないし、自分の中から声が聞こえるのなら大変なことだろう。
彼女は霊能力にこだわる部分が強いように思う。狂気の世界に入ってなければよいのだが。
「平凡からの出発」のなかで「非凡を求める心に悪魔は付け入ってくる」と書いてある。
よく脚下照顧され、今までの人生を客観的に振り返って、自分が真に偉大な神霊から霊言を受ける
にたるだけの宗教的実績を挙げた人間であるか考えられたら良いと思う。

よいこさん、傍から見ててあなたの最近の書き込みはテンションがかわってきたよ！！

よいこ氏へ、サマーズの三村的ツッコミ。

>金星で、このような高度の文明が発達したという事実は
>全くありません。

見たのかよ！


>やがて彼の意識が全開放されて、最大限の光を発する時がくる。
>その「魂のビックバン」の時に、再び新しい時代の法が
>説かれることを期待しながら。

自爆テロかよ！
おまえが、爆発しろよ！


>実は、大川氏が恐れたのは、高橋信次氏だけではなく、
>もう１人隠された未知の人間がいたのです。
>それは、驚くべきことに「モーゼの分身」でありました。
>その人物は、高橋氏と同様、今回の計画の中では「脇役」
>でしかありませんでしたが、本来は「人寄せパンダ」
>として、華々しい現象を起こす予定でありました。

なんの予定だよ！
よいこさんの家族会議で決まった予定かよ！


>分かるのは、（普通の人間では細い光子線で魂と神の意識が
>繋がっていますが、）その人物が心を調和すると、光子線が
>直径１ｋｍ位になり、その光のドームを使って、大天使達が、
>「空前絶後の歴史上誰も見たこともないような巨大な現象」
>を起こすことになっていた、ということだけです。

また、現象かよ！
現象がないと不安なのかよ！

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名誉会長＞＞＞＞＞＞＞高橋佳子、高橋信次、大川隆法、堀田和成

（今日の一句）

ビデオ会　子供銀行券で　見れるかな

>>349
「三村的ツッコミ」というよりは、もろ
「坊ちゃん的ツッコミ」だったりして。（うぷぷ）

＞社会人２年目に全財産をもって、単身アメリカ伝道に乗り込んだ者だ。
＞（出費百万ぐらい）
具体的にどうゆうことをやったかと申しますと図書館めぐりや
古本屋めぐりということです。

うーん、よいこは、かなり落ちぶれてしまったな。

>>352
よいこくんさーこれに答えたらどう？
俺もモーゼの分身ってどこから出てきた情報なのかしりたいよ。
都合が悪いと虫か？

321 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：01/11/10 16:50
>>317
>自分自身の奥底にひそむ神性が納得し、共鳴するか

もう完全に墓穴掘ってるね。。
だからこそ君が納得し、共鳴した教えそのものを最初に尋ねたんだよ。

>もう１人隠された未知の人間がいたのです。
>それは、驚くべきことに「モーゼの分身」でありました。

この言葉があまりに荒唐無稽だったからね。
それに対しその源は自分の心の中の確信と君は答えたんだよね。
支離滅裂だろ。
結局モーゼの分身がいるって教えがどこかにあるから
君はそれに共鳴したんだろ？

よいこの夢を宣伝するのはやめましょう。

>>356
夢というかこの掲示板への執着具合はあきらかにどこかの教団の利益が
関わっていると思うよ。
ものすごい粘着質だからよいこ＝比丘尼の可能性もあるかもね。

ラッパの場合は、その声がどこの世界に通じているのか判らないだろう。
上から来たのか下から来たのか（裏から来たのか？）
省みるくらいしないと危険極まりない。

>>348でよいこさんを彼女って呼んでるけど、よいこさんってよい子さん？
女性だったんですか？

>>359
たしかに女性っぽい
予言者気取りだからやっぱり比丘尼か
あの電波２ちゃにも進出してきたのか

「小さな水の一滴」が、思わぬ波紋を呼びました。
しかし、「真実を明らか」にするためには、
不可避の事であったと思います。
これをハッキリしない限り、８０年代に真剣に法を
学んだ人は、何時までも「心がモヤモヤ」として、
「迷わず成仏できない」と思うからです。
何故、彼は、突然、「三宝帰依体制」などと言い
始めたのでしょうか？
何故、「神」を「仏」と書き直してまで、愚劣な
「生神信仰」へと暴走していったのでしょうか？
何故、九次元界の実相を改竄し、人類の歴史までねつ造して、
自分を高めざるを得なかったのでしょうか？
その原因は、この「第三の人物」の存在を理解しないと、
本当には分からないのです。
大川氏は、この人物が魂の傾向性から「ヤーベ信仰」に
傾きやすいことを知っていたのです。
また、かつてヤーベと呼ばれたランティーが、彼を通して、
空前絶後の多彩な現象を計画している事を知っていたのです。
だから、恐れ、かつ、激しく嫉妬したのです。
このままでは、「二大神霊信仰」どころか、自分の方が、
ランティーよりも下位の存在になってしまうということを。
ランティーらには、ただ「救世の情熱」しかなかったのですが。
このように、蓋を開けてみれば、世紀の大騒動も、実に単純な
理由だったのです。

そして、併せて、告げ知らせてあげたかったのです。
かつて法を学び、今失望の淵に沈んでいる人々に。
いかに、幸福の科学が暗黒の「カルト教団」と化そうとも、
いかに魔に蹂躙されようとも、その第三の人物が地に
あるかぎり、いつか「日はまた昇る」と言うことを。

>>355さんその他様へ
私の語る事を誰に聞いたのか、というご質問がありますが、
私から、逆にお聞きしたいと思います。
あなた方は、「太陽の法」に書かれている事を誰から聞いた
のか？と大川氏に聞いた事がありますか？
「黄金の法」に書かれている事を誰から聞いた
のか？と大川氏に聞いた事がありますか？
「永遠の法」に書かれている事を誰から聞いた
のか？と大川氏に聞いた事がありますか？

私に聞く前に、まず大川氏に聞いてくるが良い。
されば、私も、あなた方のご質問にお答える
であろう。

>>362
大川隆法は創作と妄想だろ　聞くまでもない
あんたもう完全に教祖気取りだな
やっぱ比丘尼って電波か

私に聞く前に、まず大川氏に聞いてくるが良い。
されば、私も、あなた方のご質問にお答える
であろう。

なんだこの言葉使い　あんた何様のつもりだ？

>>334
やっぱりこの女名無しもよいこ＝比丘尼の自作自演だったか、、、
自作自演の嘘つき電波女は失せろよ

>>364さんへ
おっしゃるとおり、言葉使いが妥当ではありませんでした。（反省）
次の通り、訂正します。

>私に聞く前に、まず大川氏に聞いてきてください。
>そうすれば、私も、あなた方のご質問にお答えします。

>>366
いいからもう金輪際出てくんな

自分の気に入らない存在を口汚く罵ったり
排除しようとするんは、大川隆法そっくりやね。

368＝よいこ＝比丘尼

自分が嘘ついて自分の宗教宣伝しようとしていて
何言ってんだ、この馬鹿は

あのう、よろしければGLAの宣伝カキコは別のスレッドで
好きなだけお書き頂きますと誠に有難いのですが。
こちらのスレッドでは、皆さんふつうの文章で語られているのに、
あまりに異質なものは、ちょっと。

そのような態度が、GLA→自己顕示欲が強い　と
当会で敬遠される原因になっているのでは？、とか思いますが。

>>362
だから、よいこは内容が無いんだって。
「法がないから信用できない」それだけと言っても過言ではない。

>>372
大川隆法は本に書いてあることしかいえないから
よけい信用できないけどね(Ｗ

よいこ氏は、
大方、GLA系の団体に無理やり霊道を開かされた人じゃないの？

>>372
＞本に書いてあることしかいえないから

そんなことないと思うけど。

よいこはほっておこうよ。

>>375
そんなことあるよ(Ｗ
京子ちゃんなんてシドニーシェルダンの本から
そのままネタぱくってるよ(Ｗ
まったく同じだから訴えられたら１００％敗訴するね(Ｗ

>>377
それを言っちゃきりないじゃん。
恭子さんは東大文学部出身だから、その辺のカルチャーは持ってるだろう。

いいとこ取りしてくれたほうがありがたい。
シドニーシェルダンはなかなか。

>>378
だ・か・ら著作業に携わる人間として
もっともしてはいけないことをしてるんだよ(Ｗ
何がカルチャーだよ(Ｗ
血族って本ね
救世主だ法の本体だなんだかんだいっていて
どうして本に書いてあることしか大川隆法はいえないのかな(Ｗ
あるならいってみてよ

しかもたま出版の本とか五島勉とか右翼の渡辺昇一の本鵜呑みにして
墓穴ほりまくりだし(Ｗ

シドニーシェルダンの名前は出ていたような気はするが、
同じこと書いちゃいけないってこともないだろう。

そうそう、大川の説く法にオリジナルなのってあるの？

>>382
あ・ほですかー
引用元をあきらかにしないと盗作だよ
盗作しまくっているとその感覚うすれちゃうの(Ｗ

>>381
渡辺昇一じゃなくて、渡部昇一ね。
渡部昇一は好きだけど、賛同できない部分はあるな。

>>385
それでオリジナルなものなにがあるの(Ｗ

オリジナルじゃないところがオリジナルってか。
「奇跡の法」はどこにもなさそうな内容だった。
そりゃ、近い内容はどこかにあるだろうけどね。

松下幸之助の本からよくパクってる

実質パクリの癖に！！

>>387
なんじゃそりゃー
オリジナルなものなんてけっきょくないんじゃん(Ｗ
奇跡の法の内容いって味噌
絶対どこかで読んだことある内容の焼き増しだから(Ｗ

たとえば、創価学会のオリジナルってなんなんだろう。
「南無妙法蓮華経」って、日蓮のオリジナルなのか？
そんなのがオリジナルでも、なんだかなーと言う気がするけど。

題目は愛、知、反省、発展、正しき心の探求、与える愛とかになるのかな。

>>388
そうそう
松下幸之助の「素直な心を大切に」とかいう本と
まったくおなじことばかりいっている(Ｗ

オリジナル
オウム→ポア
統一教会→集団結婚
学会→？
立正佼成会→？
GLA→私が変わります(w

まあ、ポアとか集団結婚は特徴だけど、
オリジナルっていうもんでもないよな。

>>391
創価学会は「救世主だ法の本体だ」いってないよ(Ｗ

愛、知、反省、発展、正しき心の探求、与える愛
なんて道徳や聖書でも読めばくさるほどのってるよ(Ｗ

カントやヘーゲルの思想と同じことも言ってたね。

>>394
創価学会のオリジナルは何ですか？

生命の実相や青年の書と同じことも言ってたね。

キリストや釈迦と同じことも言ってたね。

>>396
あほあほ信者？

>>398
キリストと釈迦とは正反対だと思う。
キリストは「左の頬を差し出せ。汝の敵の為に祈れ」と言った。
釈迦は「信仰を捨てよ」と言った。

創価学会のオリジナルはない。
強いて言えば、いきおいだけってところかな。

>>401
というか創価学会は日蓮と法華経を厳密に行じていこうとする
団体だしな。オリジナルは日蓮だろ。

結局、オリジナルだろうがオリジナルでなかろうが、
良いものは良いってことで。

創価学会よりはマシとか言いたいんだろうか？（ﾜﾗ

創価学会の最近のオリジナルは、
そうはいかんざき！

幸福の科学を氏ね

>>403
だからパクリで良いものじゃしょうがないじゃん(Ｗ
ぜんぜん救世主じゃないじゃんかーって論点よ(Ｗ
理解してる(Ｗ

仏教はバラモン教から、キリスト教はユダヤ教から。
まったくのオリジナルっていうのは、どこにもないだろう。

キリストも釈迦も行いが素晴らしかったけど
大川は綺麗ごとだけ言ってるだけ
教団の運営がうまく行かなくなったら幹部に逆ギレ(ﾜﾗ

>>408
まったくのオリジナルはどこにもないかもしれないが
ここまでオリジナルがないのも幸福の科学いがいないだろー
って論点よ(Ｗ　理解してる(Ｗ
どうしてそれで釈迦の生まれ変わりなのだー(Ｗ

オリジナルねぇ。
あまり「これのみオリジナル」ってことでやる必要もないと思われ。

>>409
キリストは初めから教団運営できていないと思われ。

>>411
だからひとの意見のパクリや受け売りだけじゃなくて
そろそろ救世主の意見しめしてよってことなんだけどねー(Ｗ
なんのために生まれてきたの　書記係(Ｗ

>>412
さっきからこのひと必死に論点ずらしてるよ(Ｗ
お仕事？(Ｗ

話が急転しとるぞ。

>>413
>そろそろ救世主の意見しめしてよってことなんだけどねー

そうだったの？
じゃあ、オリジナルかどうかは関係ないじゃん。

>>416
うわっ真性だ・・・

「愛、知、反省、発展」正しき心の探求が中心。
一つ一つをとれば、それほど目新しくはないけど、
「愛、知、反省、発展」の四つを柱として打ち出しているのは新しい。

>>418
ぜんぜん新しくないよ、、、
中古製品のパック販売みたいなもんだ
阿呆でも出来る

まあ、大事なのはお題目ではないと思うよ。

アホでも出来ると言いつつやる人はいない。
コロンブスの卵のようだ。

なんとかって杖欲しいわ〜（藁

もし大川がこのスレ見てたとしたら
鼻でふふんと笑うのみだろうね。
米同時多発テロに関する法話でさえ
笑いながら話していたようだし。
過去はどうあれ、現在の彼にとって大事なことは
金と世間の注目・賞賛だよ。
世界の平和だの、衆生の救済だの、そんなことは
もうどうでもいいのさ。
ところで渡部昇一はクリスチャンだしねー。
大川が猫なで声で擦り寄っても、無駄なんだよね。
渡部氏はとっくに幸福の科学とは一線ひいてるし。

>>422
ケリューケイオンの杖だったけ。
やめとけ、やめとけ、大川の病気が移るぜ。

幸福の科学も親和性を持ってるけど、渡部氏に対して一線を引いてるらしい。
一線をひいてるけど、尊敬できる部分は尊重する。
あとは、自分の持ち場で頑張るのみ。

渡辺氏も迷惑だと思うよ(藁

>>418
>「愛、知、反省、発展」の四つを柱として打ち出しているのは新しい。

打ち出しても、実践力ゼロじゃあね。
口だけではなんとでも言える。

>>421
馬鹿？もっともらしいことの組み合わせをやってる奴なんて
カルト教祖に５万といるよ、、、
ＪＤＲの天川だって同じようなことしてるだろ
福永もアサハラも

渡部昇一や日下公人はリバティに書いたりしていたね。

渡部氏を渡辺氏と書く人が多いけど、
著作を読んでないからでしょう。

>>425
尊敬できる部分は尊重するというより
パクレそうなものはパクるって感じだな
あと確実に渡部昇一に一線も十線も引かれてる

>>429
一々変換がめんどくさいからだよ

>>425
渡部氏に限らず、幸福の科学は
すべての常識人から一線ひかれているんだよ。
そのへんの現実認識が教祖にも盲信者にも皆無
なのが、なんとも哀れだね。

>>428
もっともらしい組み合わせってことは、
既成宗教も同じってことなんじゃ？

>>432
三塚博ははっきり「迷惑だ」って語ってたね
他の新興宗教の集会に政治家が出席することもあるけれど
普通内密にするもんなんだけどね
ＫＫが騒いだせいで実質三塚の総理の目はなくなったね

>>433
既成の「クソ」宗教も同じってことね
いいこと並べるのは誰でも出来るの
それで人あつめんの

そりゃ一線を引いたほうがお互いやり易かろうさ。
池田やアサハラみたいに主要人にアプローチする意識はないのがいい。

大川は昔から、著名人に袖振るのが大好きだったね。
自分の自信のなさを、政界・経済界・文学界の著名人を
ヨイショしては惹きつけて、箔つけようとしていたけど
結局は、すべて総スカンだった。
情けない・・とは、大川のためにある言葉か？

>>436
じゃなくて一線引かれてんだよ馬鹿信者
主要人にアピールしても無視されてるだけだろ

＞ＫＫが騒いだせいで実質三塚の総理の目はなくなったね

もともとあるとも思えなかったけど。
学会政党つぶしかと。

ポールシフトはどうなった？

皆そういうところに拘りますね。

角川書店の角川春樹を「あいつはセンサーのいい奴だ」と
誉めそやし、文庫本を出版したとたんに、春樹氏は刑務所行きに
なった。
なんじゃこりゃ・・・・・。

>>442
麻薬を嗅ぐ鼻がいいってことじゃん(ﾜﾗ
麻薬中毒者ほめちゃいかんよな

世紀末に大変なことになるって煽ったくせにね
俺に大川の本薦めに来た友達なんか
「大地震くるぞ〜、大津波来るぞ〜」とか言っとったよ
バカくさ。

三塚氏に関しては、一方的に幸福の科学が強引なラブコールを
しただけだよ。本人にとってはまったく大迷惑以外のなにものでも
なかった。あの日比谷公会堂の馬鹿騒ぎ集会に全国から参集させられた
会員も迷惑だったね。なんてったって当の本人（三塚）が来ていないん
だから。その顛末の責任を取らされて小川空城が地方に飛ばされた。
いまもあいつ（小川）は、健在か？

三塚氏は、『常勝思考』ファンだったらしい。
日比谷の集会は、たしかにわけ分からない。
その後、三塚氏は一応大蔵大臣に就任する事ができた。
でも、大川総裁は自民の前面的応援はしないと方針変更した。
リバティで三塚大蔵大臣の応援記事が少し出ていた。

それほど決裂していたもんでもないのだろう。

>>444
>世紀末に大変なことになるって煽ったくせにね

ノストラの予言本だけではなく、「奇蹟の時代に生きる」って
日本の世紀末に関しての、恐怖の予言を超具体的に言いまくった本があった。
起きる年、場所、回数まで克明に予言していたんだよ。
その本どうなったか知ってる？いつのまにかこそっと絶版していた。
なにごともなかったような顔して口ぬぐって平気な顔して
今日も集金業務にせっせと励んでいる。
「厚顔無恥」とは幸福の科学の教祖と猛信者のために用意されてた言葉なのさ。

「奇蹟の時代を生きる」
可能性の高い地域ということで、地震予知連盟の説と似ていたけどね。

>>446
>でも、大川総裁は自民の前面的応援はしないと方針変更した。

っていうか、自民党のほうから、応援拒否されたんでしょうが。
つまり、おもいっきり、きっぱり、一線ひかれたということ。

>>448
>可能性の高い地域ということで、地震予知連盟の説と似ていたけどね。

ということは、予言じゃなくこれもパクリだったわけね。
馬鹿にすんじゃね〜よ！！！

>>447
最悪だな
たしか富士山爆発を予言したやつはそれ外れた責任感じて
自殺したんじゃなかったか？
大川は責任何か取ったのか？

ていうか三塚氏を総理にすることを拒否されたからでしょう。

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　てめーか！？糞スレ立てたのは！
　　　　　　　　　　＼　　
　　　　　　　　　　　　￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽヽ .|＼
　　/　　　／ ／ 　　　　 　　 　　 　　i 、、.　| ヽヽ .|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　Λ＿Λ　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼(　;´Д｀)
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>
　　　　 　　　/　 　　　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　　　　　
　　人,　’　’,　(￣　／ 　
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

まあ、ある意味、パクリのほうが信頼性あるからね(w

>>452
意味不明だよ基地信者

「奇蹟の時代を生きる」
該当地域に住んでいるたくさんの人に献本した。
まったく当たらなかった。
当たらなくて良かった。

脱会した。

あの本、一、二年くらいで絶版になったような･･･。
法話が一本しか載ってないシリーズ、
はじめに講演会の情景が載ってるシリーズが
なくなったのはかなり改革したんだろうね。

>>451
>大川は責任何か取ったのか？

大川にとって「責任」感という言葉は、心の辞書にない。
だから今ものうのうと御殿におさまろうとしている。
しかし教義にはいちおうある。（愛・知・反省・発展）
アホか。哀・痴・マンセー・バック転だろうが。

>>458
>はじめに講演会の情景が載ってるシリーズが
なくなったのはかなり改革したんだろうね。

苦しい言い訳だね。
当たりそうになくて都合悪くなって絶版しただけのこと。
絶版になってたこと、信者も知らなかったんだよ。
ある日ふと気付いたら絶版になっていたんだぜ。

　　"ｵﾚは一度幽霊を見てみたいﾅｧ．．．"

　　　　この詩を親愛なるﾄﾆｰに贈る

　　　　　　　　ミシガン湖の湖畔にて　　　by ﾏｰｸﾄｩｳｪｲﾝ

>>459
そうだろうね。
そのすぐ後の９６，７年くらいになったら方針転換したからね。

すべての失敗、カラ振り、ニセ予言にたいして
まったくの謝罪も反省も償いもなし。
おまけに職員がパンツ強盗をやらかすし。
それを報道したマスコミや、警察に（リークしたと言って）、逆切れして
噛み尽くし・・・。
言いたい放題、やりたい放題の、底抜け強欲教祖とそのゆかいな仲間たち。
それが幸福の科学。

"ｵﾚのｵﾅﾆｰは変じゃないだろうか？"

　　　　　　　　　　　　ﾏｰｸﾄｩｳｪｲﾝ辞世の句

>>461
変わり身の素早さだけは
天下一品！

ついでに言っとくけど、米テロ事件についての
大川の法話（坊ちゃんがカキコ）だが、あれも
歴史をなぞっているだけ。
大枚はたいて聴く価値などないね。
まあ、ミーハー信者にとっては内容など二の次だろうけど。

書籍が出たら購入しよう。

大川も91年以降、著名人にシッポ振るとこなんか
ミーハー的だった。
精神分析的にいえば、自己投影っていうところかな。

>>466
支部でダンボールごと購入（ベストラ対策で）するから
慌てて購入しなくてもＯＫだよ。

神田の三省堂の、幸福の科学コーナーがスゴイ

既存の宗教、哲学、諸学問の統合が幸福の科学だっていうのが大川の言い分だよ。
いいものはどんどんパクレと彼自身が言っていたし。
霊言集だってそれを隠れミノにして組織を維持拡大するためのもの。
だいたいこれだけ思想が多様化してくるとオリジナリティの創設なんて
むずかしくて誰にもできないんじゃない？
あえて「虫の霊がくっついて風邪をひく原因」ぐらいがいいところ・・・。

＞既存の宗教、哲学、諸学問の統合が幸福の科学だっていうのが大川の言い分だよ。

だよね。そこがオリジナリティで惹かれるところなんでしょう。

新聞に出ているベストセラーだけど、現在も幸福の科学がやってることって変わんないんだね。
なんか悲しいっていうか哀れだね。
支部間、本部間で売上競ってさ、さあどこの地域が上位を獲得したかって・・さ。
いまもＳＰＭなんて役職あるのかな。ほんと、ごくろうさん、って感じ。
でも今じゃ幸福の科学の書籍を置いてくれる店も少なくなったよね。
その昔はけっこういろんな書店で平積みにされていたけど。うちの近所の本屋にはもうないよ。
ちょっと離れた市の紀伊国屋書店には細々とあるけど。なんか廃れたなぁ〜って思う。

宗教団体は大抵、SPMがアプローチしないと置いてくれないからね。

創価本しかない書店もあれば、創価本は絶対置いてないってところもある。

>>471
>だよね。そこがオリジナリティで惹かれるところなんでしょう。

君も、正当化するのにたいへんだね。心情お察しします。

大川は、ようするに自分の本が売れて、ついでに自分の名前も
売れたらいいと考えているんだよ。（この逆もあり）
いつからこんなことになっちゃったんだろうね。

そりゃ、売れたほうがいいんじゃないの？

>>473
>宗教団体は大抵、SPMがアプローチしないと置いてくれないからね。

そうですね。うちの地区じゃ信者が固定している。
新しい人が入ってきてもすぐに出てこなくなる。だから１０年くらい前
からいる古い信者がいろいろな役を兼任している。SPMは名目だけの人。
じっさいはなにもしていない。もうつかれたといってました。

売れるためには手段を選ばずか。
大川らしいね。

いくら偉そうに頭のいい事言っていても
いくらリヴァイアサンが世界を呑み込むとか言っていても
日本の経済はガタガタ。つぶれるのを待っているだけのよう。
神という神集う国だと言っていたのに神様が逃げちゃったのか？
自殺者が4万人を越すかもしれないし
東大出の頭のいい人がぞろぞろいるはずなのになぜよくならん？

オレは置いてある書店のほうに行くよ。
だから置いてない書店はいつまでたっても置かなくなる。
置けばそっちも行ってみるかも。
大きい書店は確実にあるので、どうしてもそっちに行きがち。

>>478
テレビでは暗いニュースが多い、ね。

時には、つぶれたほうがいい場合もある。

･･･と言うと非難轟々かな。
道はどこかに必ずあるということで。

大川さんも素直なところがあるよ。
なんでわざわざ昔の霊言集2万円で売るんだろう、しかも改竄の。
サンデープロジェクトに出たときは霊感度ビンビンと言っていたのに。
だったら今だって嘘でもいいから霊言集出せばいいのに。
景山民夫とか、徳川家康とか、真杉さんとか
リバティでこそこそ言ってないで、騙すならとことん騙せば？
あれじゃ霊能力ありませんでしたって言ってるようなものじゃん。

ま、どっちにしても幸福の科学は終わった。

94年に「方便の時代は終わった」とされたが、事実は
あのとき以降に「方便の時代が始まった」のだ。
つまり嘘八百のやりたい放題の悲惨な時代の幕が開いたわけだ。
大川のせこい欲望のためにな。

こんな幸福の科学はつぶれたほうがいいに
きまってる。

今、霊言集を出すと、批判文も付けないといけなくなって、
やりづらくなるからだそうです。

>>482
>大川さんも素直なところがあるよ。

あなたそれはね、バカだ、ってことよ。

>>483>>485-486
そういう煽りは、別スレでやってね。

本来の価値を失った、改ざんされた霊言集を２万円ですか・・・。
初めに出版された、潮文社のは千円だったのに。

事実は事実です。冗談や酔狂で言ってるのではありません。
ましてや煽りなどではありませ〜ん！！

霊言集の位置付けが変わったけど、
古いの読んでもいいんじゃない？

古いほうが真実を教えてくれるでしょう。

だから現役会員スレッドじゃないってことだべ。
たしかに話が進まん。

>>485
ほんとうですか？
それじゃあ自分でボケて、自分でつっこむようなもの。
「なんじゃそりゃあ！ええかげんにしなさい！」
わらえる！

2万円で売っている新しい霊言集は、装丁は立派だけど
中身はスカスカだよ。

大川も幸福の科学も自己矛盾の塊。
それを自己客観視できないところが哀れの極み。

幸福の科学ってまだやっていたんですね｡もうとっくに解散したと思っていました。
今はただ大川隆法氏が､手前勝手な本を出しているだけと思っていました。
本当に隆法氏を信じて､宗教活動をしている人がいるのですか？？
私は田舎に住んでいるもので､都会人のやっていることは事はチンプンカンプン。
相当ストレスがたまっているのですね？

霊言集の時代は終わった。
絶版になった。
終わったけど、霊言集にも価値はあるというところか。

昔はそれほど指導もなく出されていたからね。
まさにラッパみたい。

うーん、よいこみたいに内容が無い物言いが増えましたな。

大川の欲ボケが治癒されない限りは、細々ながらも
続いていくでしょう。残っている信者はあらゆる意味で
深堀状態になって相当ダメージは大きくなると思われますが
そのダメージをダメージとして、直視できないところに
巧妙なマイコンの恐ろしさを感じます。
まあ、年老いた髪が抜け落ちるがごとく、今日も一本明日も一本・・
と、確実に目減りしてはいますが。

インド旅行写真集も売っていたね。夫婦ラヴラヴで。
おれは全然そういうのは興味なかったから買わなかったけど。
手のひらに宇宙をのせて見れるのになんでインド旅行？と思ったけど
旅行は誰でも楽しいからありかなって。

内容がないのことでは、大川にはかなわない。ウン。

>>499
貧相な妄想ですね。

いやいや皆さん、怒涛の如く書き込んでくれましたな、昨日１日で。

星川さんへ
よいこさんを「彼女」と呼んだのは、単なる勘違いです。自分自身が女なので。
ついそうでちゃいました。（ネットでは男言葉で書き込んでるいわゆるネナベってやつです。）

＞装丁は立派だけど中身はスカスカだよ。
何か幸福の科学の現在の姿を暗示していますね。

昔に比べますと、現在は研修や学習会に力を入れています。
その研修の中で新しい法話が説かれるので、
昔とは別の方向で密度が濃くなっていると思います。

たしか大川さんは
2037年俺はあの世に逝くって言っていたから
その時になんて言うかだな。
ここのスレに来てる人はだいたいその物語が見られるかもね。
つうかどうやってあの世に逝くつもりなんだろう？

>>503
女だったんすか？
どちらかというと、よいこのほうが女っぽいな。

>>496
＞本当に隆法氏を信じて、宗教活動をしている人がいるのですか？？

はい、信じて活動してます。現役会員スレﾊﾟｰﾄ1〜ﾊﾟｰﾄ6全部読んでもらうとわかるように、
数名の現役の会員がここでカキコしてます。
皆いろんな考えで信じてます。

よいこさんだって広義の意味では信じてることになるね。
かなりひねりを加えてるけど。

>>505
即身成仏ならぬ即身仏になったりして。
>>506
年齢は前にも書いた記憶あるけど、身分は女子大生だよん。

>>503理性的批判者さん女性の方だったんですね。男だとばかり思ってた。

あっ改めて自己紹介します、法明20代後半・青年部所属・★☆★チームチーム長
してます。独身デース!!
それではおやすみなさい。

>>509
景山さんは焼身仏になっちゃったからなあ
だけど老衰でなんてうまく逝くわけないしね。
またキノコたべるのかな？

>>510
あーあーねちゃったよー・・・
パンティ売ってもらおうと思ってたのに。

星川氏は何が楽しくて幸福の科学やってるんだろう。
坊ちゃんやその他の信者さんは法に引かれて入ってるし、自分も初期の
書物には共感する部分もあるから彼らの気持ちはわからないでもない。
けど星川氏の場合、教義の学習はしてないし法への深い共感や悟りを求める
菩提心を感じない。「正しき心の探究」を行う探究者としての態度や「偉大なる常識人」
を志す気概のカケラもない。そもそも２０代後半には思えないほど知的水準が低い。
何か宗教遍歴の一環としてサークル感覚で楽しんでいるような気がする。
こんなお気楽極楽な人間しか今のKKに集まっていない事に暗澹たるものを感じる。

なるほど、理性的批判者さんは、女の人だったのか。
ということは、あなたは、あの人ではないか？

なーんて、なにを言ってるのかこれじゃわかりませんね（笑）。

ところで、よいこ氏は、どうも休眠会員でもなさそうな気がしてきた。
退会届を出していないから、会員という理論なのかもしれんが。

彼が言う第３者が主宰する団体に属する人なのだろう。
それで、会員のふりをしながら巧妙に少しずつ論理をすりかえていった。
悪しき者のやり方そのものだ。

前にも言ったけど、よいこ氏には、「満月瞑想」を奨める。
おそらく心の中に満月を描くことができないだろう。
三日月とか楕円の月になってしまったり、
月が黒い雲でおおわれたりするんじゃないか。
自らの心の中の神とか言ってるが、
それが神だかどうだか怪しいものだ。

さて、オイラも寝ーよおっと。

秋の夜長だし、ちょっと語ってみたい。
そもそも幸福の科学の運動は既存のあらゆる諸思想・諸学問を神という絶対者から見た「正しさ」
の見地からその位相を再置換し、発展的に統合するという、人類精神の革命を意図していたのではなかったか。
つまり単なる新興宗教を１つつくるだけではなく、一大精神科学の樹立を企図していたと思う。
だからこそ「幸福の科学」という名を付けたのではなかったか。
その運動が単なる新興宗教に矮小化したことはとても残念に思う。
「知の原理」を読んでも

もう寝ようと思ったけど、理性的批判者さんの>>513のカキコを見て一言。
星川さんは、このスレでは、能天気なカキコしてるけど、
もしかしたら、会社での実務とかは、すごいのかもしれない。
違う場所では、全然違う顔を持っていたるするということはある。
オイラなんかは、金儲けとかぜんぜんダメで、
まったく、やんなっちゃうんだけど（笑）。

婦人部の年配のおばちゃんたちとか、いやもとい、
おネエさまがたとか、そんなに法理論とか知らないけれど、
すごく楽しそうに活動してる。
そういうの見ると、知性や理性がなんぼのもんや、
と思ったりもする。
事実、職員時代、そういう婦人部の素朴な信仰心を持つ人たちから、
私は、すごくエネルギーをもらったと思います。
みんな親切でねえ、仕事能力もあるんだ。
生活の知恵というか、そういうのがあるんだよな。

まあ、やな奴もたまにいるんだけど、
そういう人は、自分が偉いとか頭がいいと増上慢になってる人だな。

>>513
坊ちゃんに同意。おれも前にちょっと思ったけど。
理性的批判者さんは営業の仕事をされたことがありますか？
大学生でしたらないかもしれませんね。
この仕事ってね、理性と知性は必要なのはもちろんもっと大切なものがあるんですよ。
ひとといかに仲良くなれるかって言うこと。
一見脳天気そうな人でも営業の成績が常にトップクラスの人がいる。
そう言う人って理論で押し切る以前にひとと和んじゃうんですよ。感性かな。悟性かな。
あなたのバカにしている人の心にも神の光が宿っているかもしれませんよ。

>>517つづき
ちょっと前の話になるけどね。
Aさんは平社員でいい歳になるのだけれど業績がいまいちで評価されない。
でも人当たりのいい人でたえず宴会部長を務めたり会社のムードメーカーだったし
社長はAさんのそんなところが気に入ってとりあえず会社に置いてやったという感じ。
あるときこの会社の経営が悪化して債務がかさみもうつぶれるかどうかというところまで来た。
いろいろなうわさが流れる中で次々と依願退職をするものが後を絶たない。
社長が頭を抱えてAさんに「そろそろ君も自分のことを気にしたほうがよいぞ」と
声を掛けたときにAさんはこう言ったという。
「社長、これおれの貯金です。少ないですけど使ってください」と預金通帳を差し出した。
中を見るとたった50万円・・・。
社長はこれを見るなり男泣きに泣いて、「ありがとう・・・君がそこまでこの会社のことを
思っていてくれたとは思わなかった・・・いざとなるとみんな逃げていくかと思ったが
君だけは違っていた・・・ありがとう・・・もう一度死ぬ気でがんばってみるよ。」と。
ここでがんばったけどだめでしたというのならリアルな話だけど、ドラマのような展開で
社長をはじめ社員一丸となって獅子奮迅の努力で会社は奇跡的に経営が良好に転じたという。
その後のAさんですが晴れて専務にまでなったという。
安っぽいですが事実。ちょっとしたサクセスストーリー。
幸福の科学と関係ないけどごめんね。

>>516
>>517
なんか話が違う気がする。実務の世界でガンガンやるんだったらそういう論理が
貫徹した世界で好き放題金儲けすればいい訳で、宗教の世界の話をする事はない。
私が一貫して星川氏に冷たいのは、彼の書き込み等々に「真理の探究者」としての
側面が全く感じられないからだよ。
自分はHNのとうり、ＫＫに対しては理性的に批判していこうと思ってる。
故に坊ちゃんには立場は違えど同じ「真理の探究者」としての尊敬の念は持ってるよ。
星川氏がＫＫの活動や実務の世界でどれだけ能力があるのかしらないが、そういった
能力の多寡は「悟り」との明確な因果関係はないだろう。
勿論生きていく為には、全く等閑にしてはいけないけどね。
「俺は悟りは高くないが、実務能力は高いんだぞ。」みたいな論法は宗教の世界ではどうかと。
ちなみに家業の関係で営業マン結構見たけど、全くの馬鹿な奴は
論理的思考ができず、父をキレさせてた。やっぱり星川レベルではまずいと思うよ。

つまり星川クンは「彼氏つくりたいなら創価学会入らない？」とか言われてノコノコついていった馬鹿とどう違うんだって事。
楽しく女の子とおしゃべりしたいんなら何も宗教の世界ではなくてもいいでしょ？

更に
何かさ、５１７さんの書き込み見ると私が理屈っぽくて友達少ないんじゃないかと疑っているようだが(笑）。
ここでは自分の信仰を考えるために来ているわけだから、こんな書き込みもする。
日常生活では普通に女子大生してるよ(笑）。ご心配なく。
でももともと文系の素養が強いのに家業の関係で理系学部に進んだので、人文・社会科学の話ができる友達が少ないかもしれない。
だから２ｃｈの哲学板や社会学板には良くいってる(笑）。
このスレで男言葉使ってたのはその影響だよ。（学問系の板では女性が少ないんで女言葉で書き込むと「ネカマうぜえ」とか書かれて
議論にならんことがある）

個人の理性にしろ知識にしろ幸福の科学にしろ
世界の一部分ではないか
年寄りはユルス

>>515さん
そう焦りなさんな。
これからですよ。
幸福の科学が発足されてから何年立ちましたかね。
自分が生きている間に、日の目をみたいのかもしれなせんが、
この間できたからって、そんなすぐには、いきませんでしょう。
物事には、なんでも順序ってものがあるのですから。
土台をしっかり作らないと、そうでしょう。

他の花と競うのではなく、また雑草と争うのでなく、向日葵のごとく2，3メートル
の花になりなさい。そうすれば、取り除こうとしたり、争う事をしなくてもその花
は、何処からでも見えるようになるでしょう。（抜粋）

いつの日か、こうなる時が来る事を私は信じます。
私たちが、信じなくては、何も始まりません。
他の誰かがそうしてくれる、誰かが作ってくれるという事を待っているだけでは、
何も変わらないでしょう。
会員一人一人が、力を出しあって、一人一人の智慧を尽くして大きくしていくも
のではないかと。どんなにいいものでも、それを伝える人なくば、廃れてしまう。
幸福の科学は幸福の科学ではあるけれども、それを支えているのは会員ひとり
ひとりの努力でしょう。

既存のあらゆる諸思想・諸学問を神という絶対者から見た「正しさ」
の見地からその位相を再置換し、発展的に統合するという、
人類精神の革命を意図、、、という妄想はどうでもいいが
＞５１８の話、単純すぎていい話だ！

>>522
カルトの信者は必ずそう言うんだ。
現実逃避にしか過ぎないんだけどね。

とりあえず星川みたいな馬鹿が幸福の科学のような金儲け宗教にとっては
一番のカモなんだろうなとは思うよ
営業でこんなのが成功するなんて実際はありえないけど
漫画の世界を除いては(ﾜﾗ
顧客の立場から言うと彼は全く信用できない、頼りなさすぎて不安だよ(ﾜﾗ

人の人生人それぞれダロ

>>526
そうだな豊田商事にかね巻き上げられるのも
和牛商法でかね巻き上げられるのも
法の華でかね巻き上げられるのも
幸福の科学ででかね巻き上げられるのも人それぞれダナ
あれあれ？？？

>>522さん

同感です。
私は一度会から離れたのだけど、
あるきっかけでユートピア価値革命のビデオを見てまた復帰しました。

星川君好きだワン〜〜！
今時珍しく、素直だし、明るいしぃ〜。
息子に欲しいくらいだワン！
心の冷たい求道者よりは、心の温かい凡人の方がえ〜〜〜！

理性的批判者さんみたいなキッツイ女性、
うちの会社にもいるな〜。

>>529
そりゃあんたにとって人畜無害だからだろ。

>>529

よいこ君、今度は動物霊を持ち出したのですね。

よいこ　にはエルカンターレファイトあるのみです。

よいこ　の指導霊団もかなりダメージを受けています。

もう一息で、よいこも真理に目覚め、三帰信者になるのですね。

ありがとうございました。　合掌

面白い

>>533

我慢か？

理性的批判者に限らず、ネナベなんてそこら辺にゾロッゾロいるんでない？
自分もそうだけどさ（ﾜﾗ
自分が男とも女とも言ったことはないし、｢俺｣｢僕｣も使ったことはないが、
話口調は大体男寄り。

このスレの住人の八割方、実は女だったりしてな（ﾜﾗ
あと、自称｢男｣｢女｣の性が全部逆だったらそれも笑えるな

>>535
あーヤフーにいた会員のなかにもいたよーな。

うちの会社で２ちゃんみてると女性に嫌がられるけどね。
気持ち悪いって(w

>>529
比丘尼がなんでノコノコ顔出せんだ、消えろよ霊能者気取りの嘘吐き野郎！

皇居に大川を住ませたいと言ってた幹部の話を
よいこ氏は知らなかったようだから比丘尼氏とよいこ氏は違うんじゃないかね
その情報は幸子氏のＨＰに載ってたものだから

>>538
膨大な幸子のＨＰ全て読んでるとはかぎらんだろ
あほみたいに投稿してたみたいだが・・・

>>522
向日葵の話から類推して善川三郎氏の著作かな。まあでも現在のKKは
往時とは体質が変わってしまったと思われる。もう昔に回帰するのは不可能だろう。
誰かが言ってたけど宗教商品って「金のなる木」だから一回その蜜の味を覚えるともう
忘れられなくなる。だから馬鹿げた祈願はこれからも量産されていくだろう。

天川は即座に否定したのに比丘尼は全く否定しないのが
何よりの証拠だろ
上から見下ろしたような気持ち悪い文体もそっくりだしな
比丘尼って高橋信次の霊言受けて昔の幸福の科学のみ正しいとする
立場だからよいこと言ってること全く同じ電波だよ

>>540
どうでもいいが大川はこれだけの数の霊言集が出せること自体が
奇跡であり本物の証明なのだと豪語していたが、実の父の善川三郎を
厄介払いしてからほとんど本出せなくなったね。
サラリーマン時代にストックとして貯めてたものがネタ切れしたんだろうが
そのストックは異常な読書家だったらしい善川三郎の力が大きかったんだろうな。
>>140の証言が説得力を持つよ。

>>522
>土台をしっかり作らないと、そうでしょう。

その土台が、嘘と虚飾まみれでぐちゃぐちゃに腐敗しているのだから
まずそれを清浄にすることから始めなくてはなりませんね。
このままでは砂上の楼閣、汚泥の上に楼閣ですね。

講談社への抗議行動の前後に善川氏はなんの前触れも公式発表もなく姿を消した。
小澤さんや白木さんのようにね。大川氏と路線対立があったと思われる。
何でも講談社への抗議行動に対して「幸福の科学を潰す気か！」とコメントしたとかしないとか。
いずれにしろこの教団は外部に対して余りに秘密が多すぎる。草創期の幹部が何の説明も無く辞職してたり、三塚博を担いだ時みたいに
なんの前触れも無く新機軸を打ち出したりする。
信者に対して「知らしむべからず」の論理で臨んでいるようだが、ネットでは書籍や映画の人為的ベストセラー化
や貸付金の実態、講談社に対する業務妨害など貴重な証言がたくさん出てくる。信者はともかく世間はそんなに馬鹿じゃないよ。
坊ちゃんが職員辞めたのも異常なノルマ体質やこういった秘密主義についていけないものをかんじたのだろう。
ついでに現役信者さんに２つほど質問がある。
１　幸福の科学では裏系の霊人を敵視していますが、誰も買わない書物を組織的購買でベストセラーに仕立て上げたり
誰も見ない映画を組織的動員によって大ヒットに仕立て上げたりするのは、目的の為には手段を選ばない裏的な戦略ではないですか？
２　特別灌頂と称して過去の罪が一掃されるというのは、カルマの法則・自己責任の原理から逸脱していませんか？
　　「喜捨箱の中に入れた金貨がチャリンと鳴る音を聞いた者は天国に昇る。」といって免罪符を正統化させた論理とよくにていますが。

子曰わく、「朽木は彫るべからず、糞土の垣は塗るべからず」と
何か本当に「悪霊の巣」になってるみたいですね。
上記のヘンテコな投稿を見ると。>>532　>>537

こんなのに比べると、星川さんなんて、天使みたいなもの
ですＹＯ。（少なくとも、精神的に「マ・ト・モ」）
神道系の魂は、理論には強くないかも知れませんが、
難しい事言ってる人と霊格的には、それ程変わらないかもＹＯ。

>>522さんは、さすがに懐が深い感じが出てますね。
その辺のチンピラと違って。

>>544
坊ちゃんって職員辞めてないよ

（今日の一句）

課長補佐　何時になっても　課長補佐

>>545
で、あんたは比丘尼なの？

（今日の追句）

見たいなら　見せてあげたい　よかチン○○（ビィロ〜ン！）

比丘尼がこんな事言いまっか！ブヒヒ！

（今日のおまけ）

「電波」とは　何のことかと　電波言い

>>549
それと比丘尼のようなこういうのとの落差が怖いんだけどさ。
わざとやってんだろ。
ＱＡの掲示板で比丘尼が普通に語っていたのがあったが
それはよいこと変わらなかったがな。

私に聞く前に、まず大川氏に聞いてくるが良い。
されば、私も、あなた方のご質問にお答える
であろう。

あ〜〜〜〜！何という事であろうか！
今頃は、世界３８カ国において、誇らしげに、
このような喜びの歌が歌われていたものを。

今、私の口からこのような事実を述べなければならないとは、
実に、無念なことである。
しかし、わずか１万年程の間ではあったが、この日のために
実に多くの天使達が血を流し、涙を流したのだ。
ある者は生皮を剥がれ、ある者は鋸引きにされ、それでも
真実を叫び続けるのを止めなかったのだ。
彼らの無念さを思えば、彼らの悲しみを思えば、たとえ
如何なる妨害があろうとも、真実を語り続けなければ
ならないと思う。

そして、もしこの先、彼が真の「魂のビックバン」の時を
迎えた時には、私もまた、群衆の１人として、この歌を
共に歌うこととしよう。
涙で、声にはならないかも知れないが。

>>549
で、あんたは比丘尼という電波についてどうおもうの？
高橋信次から通信をうけてるといっているらしいが

>>552さんへ
何か、沢山あって読みきら〜〜ん！
「有名女子大出のお嬢様」って感じだけんど、少し
「ネクラ」な感じでないかの〜〜。上品だけど。
（ほんの一部しか読んでへんが）

>>551-552
比丘尼と比丘を勘違いしていない？
Ｑ＆Ａには両方いるけど。

>>553
そんなどうでもいい印象きいてんじゃないんだよ
あんたと言っていることがまったく同じなんだが
どういうことなんだ？
やっぱりあんた間違いなく比丘尼本人だな

>>554
どっちも電波教団の関係者だろ

>>551さんへ
谷口雅春氏も格調高い聖詩を沢山発表されている。
その多くは、お勤めの時に、心に湧いてきた言葉を
書き留めたものと聞いている。
谷口氏の日常の会話は、大変ユーモラスだったそうだが、
もし、普段から、聖詩のように格調高く喋っていたら、
それは、ただの「アホ」というものでしょう。

粘着質ってキモイ

>>557
だったらそれは比丘尼にも当てはまるということだな
>>549のあんたの反論と矛盾してるぞ

>>558
よいこさん怒っちゃいましたか(藁

ホホホ！いくらなんでも、こんな下品なことは言われ
ないでしょうといったのＹＯ。>>559さんへ

>>561
>>551で神の化身気取りか卑弥呼気取りのような言葉使い
しているあんただっていくらでもキャラを操作できるんだから
そうとは限らないだろう
むしろ今のあんたのキャラのほうがよほどうそ臭い
感情的になったこっちのほうがよほど本性っぽいな
とにかくなんで同じこといってるんだよ
同じ教団関係者か同一人物しかありえないだろうが

私に聞く前に、まず大川氏に聞いてくるが良い。
されば、私も、あなた方のご質問にお答える
であろう。

粘着質は放置プレイがお似合いかと。

>>563
今までさんざん答えていて最後のこの部分には
一切答えないというのもおかしなはなしだよな
それで逃げたつもりかよ

とにかくなんで同じこといってるんだよ
同じ教団関係者か同一人物しかありえないだろうが

馬鹿
よいこじゃない。

よいこは名無しの自作自演ばかりだしね。

つーか幸子＝比丘尼？

>532
これが信者の代表かと思うと情けない...。

>>544

> 幸福の科学では裏系の霊人を敵視していますが、
> 誰も買わない書物を組織的購買でベストセラーに仕立て上げたり
> 誰も見ない映画を組織的動員によって大ヒットに仕立て上げたりするのは、
> 目的の為には手段を選ばない裏的な戦略ではないですか？

これについては再検討すべきではないかと考えている方々も多くいらっしゃいますし、
実際に現在も提案をされているように思います。
裏を敵視しているということですが、方便の時代からの移行期において
「距離を置く」という言葉の末端での拡大解釈ではないでしょうか？
出版物にはそのような記述は見当たらないようですが...



> 特別灌頂と称して過去の罪が一掃されるというのは、
> カルマの法則・自己責任の原理から逸脱していませんか？
> 「喜捨箱の中に入れた金貨がチャリンと鳴る音を聞いた者は天国に昇る。」
> といって免罪符を正統化させた論理とよくにていますが。

特別灌頂では事前の講議等の受講が必須になっていると思います。
実際に受けた事はありませんので、具体的な事は判りません。
詳しそうな人に聞いておきましょう。

私は基本的にはまとめ買いや、ノルマを課すようなやり方は好きではありません。
法具や祭壇、色々なグッズも同様です。
しかし、またそれも自分の美学による基準と照らし合わせて
判断しているに過ぎない事だとも感じます。

よいこも生活かかってるから必死なんだろうな、、、

インチキ宗教運営なんてやめてトイレ掃除おばさんでもやればぁ？

よいこさんの書き込み、よっぽど
幸福の科学にとって都合が悪いみたい。
イタイとこ突かれているのかしら。
そこで組織はネットストーカーを放った・・って図式。
ま、リュウホーちゃんの体質がくまなく蔓延してるってことね。

>>571
同意
よいこが誰かなんてどうでもいいんだがな。
俺はよいこじゃないので念の為

>>571
俺は幸福の科学も大嫌いだがよいこもそれ以上に胡散臭いと
おもうがな。
嘘ついて自分の宗教宣伝したいだけだろ。
やり口がムカつくんだよな。

そうだね。幸福の科学を正義ずらして批判しといて実は自分の宗教
宣伝したいだけっていうのが一番性質悪いね。

どうせよいこ批判してる人も幸福の科学の信者なんでしょ
573が信者と言うつもりはないけど

>>575
おまえこそよいこだろ。
幸福の科学も大嫌いだっていってんだろが。
大川隆法は拝金主義のクソカルト教祖にきまってんだろ。
いかにも良心的なふりをして突然宣伝はじめるよいこのほうが
ムカつくっていってんだよ。

よいこ＝大川きょう子
だとおもう
おとうさんがんばって！(ﾅｸ

おれは信者だがなにか？
「幸福の科学現役会員スレッド」だしね。
よいこの胡散臭さは以上だね。

幸福の科学の胡散臭さも以上ですよ！

以上→異常

アラ拾いすんなよ・・・・

もうみんなよってたかって
よいこ、よいこ、よいこ、よいこ。
よいこブーム到来か？
ちなみにおれは・・・

批判者だけど自分の宗教の妄想垂れ流したいなら自分のＨＰでやればいいこと
だと思うよ。正直胡散臭すぎる。

>>579
それはみんなわかってるんだわ。

>>578
えーーーーー信者なのー？
ねぇだれ？だれ？
ヤフーっこ？

その「胡散臭い」世界で胡散臭がられるわけだから異常なんじゃないの？

>>583
そうでしたね！(^-^;

nukeさんレスありがとう。
なるほどねえ。まあ諸グッズは良心ある人なら誰でも嫌気さすわな。星川クンはいっぱい持ってそうだけど（藁）
よいこさんが星川氏が神道系の魂って言ってたが、日本神道に失礼だと思うぞ。
まあ神道は教義体系のない宗教と言われているので人によって解釈はいろいろあってもよいが。
Ａ・マーシャルの「Warm heart and Cool head」ならぬ「Warm heart and ｎo head」かな（藁）
ところでnukeさんももしかして女性ですか？文体からそんな感じがするんですが。

また飛行機が落ちたらしいね。テロとの関係やいかに。

僕も思う事をつらつらと・・・
>>544　理性的批判者さん
>1　 幸福の科学では裏系の霊人を敵視していますが、
> 誰も買わない書物を組織的購買でベストセラーに仕立て上げたり
> 誰も見ない映画を組織的動員によって大ヒットに仕立て上げたりするのは、
> 目的の為には手段を選ばない裏的な戦略ではないですか？

まあ、「誰も買わない書物」とか「誰も見ない映画」と言うのは、言い過ぎかと・・・。

少なくとも昔に比べたら、かなり緩やか（？）になっていると思います。
昔は自分も支部の方針に関しては反発していました(笑。
今は基本的にそれぞれの自由でやってます。
昔の方針に嫌気さしてる人がリーダーやってたりするとありがたいです(笑。

Nukeさんも言ってるように、裏側は「敵視」するのではなく、
「距離を置く」という程度です。

>2　 特別灌頂と称して過去の罪が一掃されるというのは、
> カルマの法則・自己責任の原理から逸脱していませんか？
> 「喜捨箱の中に入れた金貨がチャリンと鳴る音を聞いた者は天国に昇る。」
> といって免罪符を正統化させた論理とよくにていますが。

これは受けたことがないので詳細は不明ですが、、、
「救済」「信仰」の部分に則するものなのでしょう。
これもNukeさんが言ってますが事前の講議等の受講が必須だったり、
何か他と違う観点があるようです。
お金だけだったら、お布施や植福の会でいいことですので。
グッズ関係は信じてないと意味がないでしょうね。

幸福の科学
未会員でも書籍を買うっていうのは面白い団体だよね。

>Nukeさんも言ってるように、裏側は「敵視」するのではなく、
>「距離を置く」という程度です。

高橋信次やＧＬＡに対する攻撃振りをみると 「敵視」するという
表現のほうがより適切だと思う。
あれは高橋信次を攻撃しないと娘に面会求められていたこともあり
ヤバかったのだろうが。

>まあ、「誰も買わない書物」とか「誰も見ない映画」と言うのは、言い過ぎかと・・・。

昔は小さな書店でもけっこう置いてあったが今では大きな本屋でしか
見ないね。スペースはかなり小さくなり信者がまとめ買いする以外
需要はないようだ。やはりオウム事件の影響が大きかったのか。
どちらにしろ紙の無駄遣いは止めてもらいたいものだ。

>>591
「裏側＝敵」という構造ではなくて、
本来は裏だろうが表だろうが批判するべきところがあれば
批判することがあるというスタンスだと思います。

お休みなさい。

うん、会員じゃないけど読んでる人はいるんだよね。

>>593
それは「距離を置く」とは正反対のベクトルだな。
やはり「敵視」のほうが適切だろう。
まず自らの活動を省みて大いに批判すべきだったのに道を誤ったな。
完全に縮小傾向に入ってしまった。

>>594
手にとることはないから表紙だけは目に入るが。
もちろん買うはずもないし売れてるところを見たこともない。
なのにベストセラーに入るというのは信者のまとめ買い以外
ありえんだろう。
なんでも信者がダンボール買いするとか。駄菓子屋の大人買い
みたいなもんだな。

距離を置くというニュアンスや裏と表の関係の変化に関しては、
ゼウス霊示集に書かれているポセイドンとの関係の変化等が参考になるかと思います。

>>587
>理性的批判者さん

私は男性です。
慣れない言葉使いなもので...
かなり規模の大きな現場のようですね<AA587

>>512
何故俺がパンツ売らなきゃいけないんだ!

さてと前にもカキコしたんだけど、俺は今会社では課長という立場にいます。数年前に
営業してて自分でいうのもなんだけど売り上げは良かった。良かったせいで内勤にかわり
課長になってしまい、営業の時のようにのびのびと外で仕事が出来なくなってしまった。
営業途中に支部に行くってのも出来なくなっちゃた。
２ちゃんではのびのびやりたいと思う。

>>544の１に関する質問について

俺としては、ベストセラー対策で本の買占めを行うのは反対であり、俺のチームは本の買占めや
強引な勧誘はしない方針でやってます。献本が主な活動であり、書籍や布教誌を受け取った人にも
しつこく言わず、相手がその気になられた時に話を伺う。っていう感じでしています。
本の買占めでベストセラーにし、一般の方に売れているっていう状態を見せる宣伝も大事かも
しれないけど、それならば献本を主にやり、布教誌（月刊誌）ではもの足りなさを感じた一般の方に
書店で本を買い求めてもらった方がいいと思います。

>>587
法具（グッズ）はそんなに持ってないよ、降魔の剣は凄そうだし、ケリューオンの杖は研修
受けないといけないし、玄関にかざるＯＲは恥ずかしいし、まあＣＤがほとんどだね。

神道系の魂・・・12年間黒住教やってたし・・・でも日本神道に対して失礼かな？

さて、飛行機墜落のＴＶ見ながらカキコして、今時間見たらびっくりしたよ、もう寝るね。
おやすみなさい。

なるほどねえ。星川氏は狂信者ではなさそうだな。
狂信者といえばＦＦ６で「狂信者の塔」ってのがあった。
あまた大量生産される精舎にはこの名称があてはまるね。

秋の夜長だし、ここんとこ大学が暇なのでちょっと私が大学に入ったとき見た
幸福の科学学生部の実態を暴露してみたい。
1年間の辛く悲しき浪人生活の末に、なんとか志望大学に合格を果たした2000年4月
オリエンテーションでサークルの勧誘に励む中に、その愉快な集団はいた。手にはわけのわからんビラもってさ。
私も父が休眠会員だったのでここで披瀝したとうり教義は大体知ってたから、その群れがＫＫの軍団である事はすぐ分かった。
離しかけてきたらからかってやろうと思っていたのだが、彼らはなかなか女の子には離しかけない。
しかも基本的に女の子はテニスサークルなどから怒涛の勧誘を受けるので奴らは近づけない。
次の日やはりオリエン期間中、奴らとの接触がついに成功！
ＫＫ「サークルは決まりましたか？」
私「はい。だいたい。」
ＫＫ「そうですか」
去っていった。なんなんじゃいこいつら。

続き
奴らの群れは一箇所で固まってた。
見た感じ「いかにも宗教やってます。」って感じの男もちらほらいたが
女の子はそれなりに美人がいたと思う。美人局戦術要員だろう。（そういえばこのスレで健太って奴がいたな。大学で可愛い子にＫＫに誘われてる。）
渡されたビラはなんだか勉強会（社会科学系の内容）だったと思う。
名前は大川隆法著作研究会だったか。
そのまま帰っても良かったのだが好奇心旺盛な１９歳だった私はついに話しかけた。
私「大川隆法ってどういう人なんですか」
ＫＫ「とにかく素晴らしい人なんだよ」
私「そうなんですか（てめえらより教義は熟知してるぜゴルｱ）」
といったノリで学生部とやらに連れていってもらう事になった。

４月後半学生部に行くことになってしまった。
学生部の建物ってのはたしかKK発祥の地、荻窪にあったと思う。
案内してくれた女性信者（お茶女か津田塾か失念したがそれなりに偏差値の高い大学の女だったと思う。）
と話しながら建物まで歩いていった。もち教義熟知しまくりなのは隠してね（藁）。
私がその場に入ったら信者どもが数名たむろしてて何か会議してた。
信者どもの印象はやたら目が澄み切ってたって感じね。
職員はその場に２人いた。男女１名づつ。
すぐに礼拝室みたいなところに通され男性職員との面談が始まった。
男は２０代後半で驚いた事に大学の先輩でもあった。前述した女が褒めちぎってた（なんでも
国�T受かって官庁の内定取ったのにＫＫの職員になったらしい。）のでどんな奴かみてやろうと思ったが意外に普通だった。
訥々とＫＫの教義の概説を聞かされた後普通に帰らされた。
こんなとこかな。あとは適当にあしらって撃退した。
あとは５月の学園祭の時に奴らを見た事くらい。

そんなこんなでKKに対して初期の本以外何ら共感するものを得なくなった私を救ってくれたのは
内村鑑三・矢内原忠雄の無協会主義や、キルケゴールの神の前に一人立つことで神と本質的な関係が取り結べるとする「単独者」
の思想でありました。
よいこさん・nukeさんには相性の良い思想であると思われます。一読を薦めます。
あと坊ちゃんさん。過去のスレでのあなたの発言で質問があります。
783 名前： 坊ちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 04:10

>>782のつづき
>だからそこで発言した幹部も還俗したのかもよ。
種村さんが還俗したのは、どうやら本当らしいです。
これは、私も問題だと思っています。
種村さんとは、彼がまだ職員であったころ、直接会って少しお話したことがあります。
非常にひとあたりがよい感じでこの人が職員不適格ならば、
たいていの人は不適格だろうという感じです。
今、幸福の科学はある種のマキャベリズムが横行しているように見受けられる。
その中心人物にある幹部職員が思い当たるのですが、その名前をここに記するには
まだ確信がえられません。
今年中にその流れを断ち切らないと、幸福の科学は本当にだめになってしまうんではないか
と感じる今日このごろです。

「ある幹部職員」とは坂口竜勝ですか？坂元中道ですか？極端なノルマ至上主義者としてこの辺の名が
私には浮かぶのですが。坂口は自称上杉謙信の再来らしいが（藁）

>>598
20代後半で課長ってどういうドキュン企業なんだろ・・・

（今日の一句）

胡散臭いのが　「胡散臭い！」と　言っている

もしや、「静かなるドン」のプリティーでは？？？
すると、法明氏は、「ドン」か！

ここんとこスゲーな、よいこ叩き・・・
前から思ってたけど、何かもういい加減ウザったらしいわい
よいこがオワってることくらい、もう見りゃわかるんだからさー・・・
何かふっかければ向こうだって必ず応戦してくるんだし（よいこはそういう人間）
もう放置プレーでいいじゃんかよー、ムキになって皆して叩くなよ、ったく・・・

あれがＫＫシンパの仕業だとしたら、
ＫＫってやっぱ性格悪いんだなーって思わずにはいられんな。
シンパ全部がああだとは思わないけどさ・・・

つーことで、よいこさんさ〜
自説の宣伝やりたかったら、自分のＨＰ作ってそこでやるか、
幸子のＨＰとかに投稿しなよ、ここじゃなくってさ。

そういや今日って１３日だね。金曜日じゃないけど。
‘１３’って数字、ＫＫ内でも悪魔の数字ってことになってるみたいだよ。
在籍時にチラッと聞いたことある。
大本の謂れ（単にイエスの処刑日というだけでなくて）までは詳しく聞かなかったけど。

>>606
俺は批判者だがモーゼの分身とか第三の人物とか言っている時点で
ほんと胡散臭いと思うけどな。
退会者や信者を引きずり込もうとするカルトの匂いがプンプン。
自分のHPでやれよ。

というか２ちゃんでモーゼの分身が出ているとか基地外じみたこと
いってれば滅茶苦茶集中砲火浴びて叩かれるの決まってんのに
全部職員とか胡散臭いとかって考えてしまうよいこも
キチガイ信者の妄想と同レベルだと思う。
電波叩きは２ちゃんの伝統芸能だしな.(藁

今日は、お休みの日だ。
午後から合気道の練習しにいこっと。

理性的批判者さんは、面白いなあ。
哲学的なことにすごく詳しい高校生や大学生が、
まだ、日本に残っているなんて。
“最後のニホンオオカミ”ってところか（笑）。

私は哲学というのは、どうもダメです。
基本的に科学や工学の方法論でものごとを考えるほうなので、
カントやヘーゲルより、フロイトやユングのが面白い。
でも、内村鑑三さんの本とか読んでみようかなあ。
たぶん、性格的には、私は近いものがあるかも。
正邪を分かつ力が非常に強く、間違っているものは間違っている、
と言わずにはいられない人のような気がする。
そうすっと、あまり成功はできないんだけど。

哲学というと、十年ちょっと前に浅田彰とかすこしはやったみたいだが、
理性的批判者さんは、そのへんも詳しいですか？
言語学とか記号学とかそれらが発展してできた構造主義とかどうよ。
オイラは、いかにも頭が痛くなりそうなので敬遠してるんですけど。

>>604
>「ある幹部職員」とは坂口竜勝ですか？坂元中道ですか？
>極端なノルマ至上主義者としてこの辺の名が
>私には浮かぶのですが。坂口は自称上杉謙信の再来らしいが（藁）

違います（笑）。
私は、ノルマ至上主義というのは、実は、そんなに嫌いじゃないです。
主張がはっきりしていて、それを言っている人の顔も見える。
だからイヤならイヤと言えばいいし、ヤルならヤルで気持ちよくやれる。
一番イヤなのは、なにをしようとしているのかよくわからず、
だれが指図しているのかもハッキリしないやり方。
だから、パッと名前が思い浮かぶような人ではなかったりする。
メールくれれば、だれを指して言ってるのか教えてもいいけど。

でもなあ。あまり推測だけで人を非難するのは、いけないことだよな。
なんだろ、『スッタニパータ』の一節だったっけ？
ある比丘が仏陀に、「だれそれは悪いやつだ」と言ったのに対して、
仏陀は、「そのようなことを言ってはいけない」と答えるのだが、
そのやりとりを３回ぐらい続けたあと、
その比丘は、全身に腫れ物ができて死んでしまったというのがある。
根拠のない悪口はいけないってことなんだろう。

>>613
坊ちゃんて現役の職員でしょ？
今年の夏ごろなにかしなかった？

>坂口は自称上杉謙信の再来らしいが（藁）
こんなんばっか・・

大変お騒がせして。申し訳ありませんでした。
「８０年代に法を学んだ方の疑問を解消してあげたい」
という一念だったのですが・・・。
関谷本は、確かに、逆鱗に触れる重要な「きっかけ」では
ありましたが、それだけでは、「生神（生仏）信仰」まで
突き進んで行った真の理由は分からないと思ったのです。
既に、その６〜７年も前から、心にプレッシャーとして、
重くのし掛かっていた事実があるということが分からないと、
現在の惨状を得心することは難しいと思います。
でもこれで、分かる方には、お分かりになると思います。
さて、霊囲気が乱れましたので、再度、「平和を求める祈り」
を載せておきましょう。
口汚く罵り合っている方は、一日一度は声を出して、これを
読んでみたら如何ですか。

わたしをあなたの平和の道具と
してお使いください。
憎しみのあるところに愛を、
いさかいのあるところに許しを、
分裂のあるところに一致を、
疑惑のあるところに信仰を、
誤っているところに真理を、
絶望のあるところに希望を、
闇に光を、
悲しみのあるところに喜びを
もたらすものとしてください。
慰めるよりは慰めることを、
理解されるよりは理解することを、
愛されるよりは愛することを、
わたしが求めますように。
私たちは、与えるから受け、
ゆるすからゆるされ、
自分を捨てて死に、
永遠のいのちをいただくのですから。
　　　　　　　　　　（アシジの聖フランシスコ）

なんか後ろ髪引かれるものがあったので、会社の昼休み中にフォローのカキコ。

よいこ叩いてる人間の中で、明らかに面白半分でやってる奴がいるけど
（2ｃｈぢゃそんな奴ウヨウヨいるけど）連中が全部ＫＫシンパだと
決め付けてるわけじゃないよ。そんなことは当然わかってる。

いや、なんかあれ（６０８）じゃあまりにもＫＫにアンフェアな発言になってるなって、
ちょっと反省・・・（それでも自分はアンチだけど）

>男は２０代後半で驚いた事に大学の先輩でもあった。前述した女が褒めちぎってた（なんでも
国�T受かって官庁の内定取ったのにＫＫの職員になったらしい。）
>あとは５月の学園祭の時に奴らを見た事くらい。
もしかして理性的批判者さんて東大生ですか？国�T受かるような大学で5月に学園祭あんの東大だけちゃう？
しかも
>家業の関係で理系学部に進んだので
もしかして理�V？？

>>617
だから２ちゃんでおまえみたいに偽善っぽいこといっても意味ないんだよ。
そんな人様に説教かませるほど偉い人生生きてきたのかつうの？
ほんとに霊の声聞こえるなら精神病院逝けよ、マジデさ。
自分の電波宗教布教したいなら他所行ってやれよ、よそにさ。
いいかげん思い込みと現実の区別つけろよ。
せいぜい６畳一間の雰囲気いいところで教祖気取りでもやってろよ、な？
２ちゃんでカルト宗教の布教やるなんて狂気の沙汰だって気づけよ？
大守護霊ついてんならわかんだろ？

それとな電波に敬語使う気は毛頭ないな。あんたみたいのを放置したから
オウムの大量殺人事件が起きたわけだからな。
どこも最初はあんたみたいにもっともらしい素晴らしいこというんだよ。
あんたがカルトもどきを布教する限りここでは徹底的に叩かれることを
覚悟しとけ。それいやなら自分のＨＰ作れ。

>>615
坊ちゃん現役職員説唱えてる人って何を根拠に逝ってるの？
素朴な疑問。
おたくも職員なの？
（自分は坊ちゃん氏ぢゃないよ、念のため）

>あんたみたいのを放置したから
↑コイツも偽善者

>614
>>でもなあ。あまり推測だけで人を非難するのは、いけないことだよな。
(中略）
根拠のない悪口はいけないってことなんだろう。

月刊誌やリバティではよく書かれてますよね？
自民党の山崎代議士なんて前世が女衒でユニコーンで寝首をかき、人を裏切る
性分だから加藤代議士は縁を切った方がいい、とか。
何か悪いことをしたのならともかくする前から悪人だと決めつけて糾弾することって
この会ではよくあることです。
誰某には魔が入ってるだの、増上慢だのって。

>>622
坊ちゃんにきいてみなよ

623＝カルト信者

入信なされた人達は既成の宗派ではだめだったのでしょうか？
新興宗教ネタを目にする度に思います。

> 理性的批判者さん
駒場祭のことでしたら、もしかしたらお見かけしていたのかも知れません。
矢内原公園には一服しによく行きます。
ペテロだった過去世あると言われていますが、
公園に植えられている木々が付近の樹木よりも背が低く、
木漏れ日を求める為かクネクネと育っていて神話っぽい雰囲気を感じます。

>>617
>口汚く罵り合っている方は、一日一度は声を出して、これを
>読んでみたら如何ですか。

どうも　よいこ君　は何もわかっていなかったようですね。

よいこ君は精舎の像の前で五体倒地の行をお勧めします。

何度も何度も像の前で自らを投げ出すことで、よいこ君に染みついてる
裏や魔が浄化されるのですね。

毎週１回３時間されるならば、よいこ君も真理に目覚めるでしょうね。

光の磁場は圧倒的なのですね。よいこの見た光は偽の光なのですね。

ありがとうございました。　合掌

>>626
あははは残念

キルケゴールかぁ
ちょっと暗いけど嫌いじゃないです。

>>629
そろそろ、よいこ問答ネタも飽きてきたよ。

>>614
やめてほうがよろしいかと。
自分と同じおもいの人を増やしたところで何になりましょう。
人の口に戸は立てられません。
その思いは、あなたの胸のうちに留めておいた方が無難でありましょう。

休眠していたり、脱会していたりする人には坊ちゃんが現役職員に感じるんだね。
とても詳しいし。
でも、活動現役の信者には彼が現役職員じゃないことは自明ですよね。
坊ちゃんは（いい意味で）非常に弱いんだよね。
こういう人は、今の流れでは職員に向かないの。
でも、信者としてなら必要な人だよ。

＞ＫＫ「サークルは決まりましたか？」
＞私「はい。だいたい。」
＞ＫＫ「そうですか」
＞去っていった。なんなんじゃいこいつら。

けっこうなことじゃない。
しつこく誘えば良かったの？

>>605
よく友人や幸福の科学の仲間達や支部長から言われる、20代で課長ってすごいねって。
でも好きで課長になったわけではないし、上と下に挟まれた中間管理職って結構大変なんだよね。
上から無理難題を命令されて、下に仕事を指示してもうまく出来ない・・・結局自分が
カバーする事になる。
幸福の科学活動でもチーム長やってるけど、俺は本来一匹狼なんだよね、集団活動は好きじゃないんだ、
平でのびのびとやりたい性格なんだ・・・でも役を任されたいじょう、手抜きはできないので、
やるべき事は一応やってるんだけどね。
人生は1冊の問題集・・・人それぞれいろんな課題があり発展していく、お互いファイト!

そういえば>>512に>>607よいこさん、よく考えたら俺パンティー売ってる会社だった。
でも２ちゃん内では売らないよ、SHOPで買ってね!!
売ってる商品の種類多いからついつい忘れてしまっていた。
でおでお・・・いっいかん電気店だ!
ではでは、おやすみ!!

星川さんはうまく幸福の科学が人生に役立っているようでうらやましいです。
でも星川さんはKKでなくても他の宗教でもうまく距離をおいて人生を謳歌できる
人なんだと思うのですがどうでしょうか？KKのこの教えが役立っているという
ものがありましたら教えてください（八正道の解釈など私にはむずかしい。）

>>636
すごいんじゃなくてまともな企業ならそういう職制は引いてないの。
悉く相手の主張を理解できてないがほんとうに大丈夫か？
こんなに常識も理解力もなくて。。。

>>635
勧誘しにきてこのざまはないだろ(藁

20代で社長というより難しそうですね<課長

>>613
>>614
坊ちゃんさん。お答えありがとうございます。浅田彰等の現代思想はＫＫではえらい評判悪いんですが私は嫌いではありません。
ただ青年によくある勘違い「現代思想がわかれば世界がわかる」みたいな胡散臭い知による一挙把握主義に心酔している馬鹿がこの世界には多いんで（藁）
現在は主戦場を政治学や経営学など自己客観化による知的フィードバックが容易な社会科学に移しています。
第三者から見れば幸福の化学は典型的な世界把握願望に基づく「知による一挙把握主義」をとってるように見えるでしょう。
だのになぜ今でも私は初期の書物に引かれるか。
一言で言うとＦ・ベーコンやＣ・ヒルティといったキリスト者の書物から感じる｢納得」と同様のものを大川氏の初期の書物からは感じたからです。
この辺は言語化するのは難しいのですが、心の深奥にある感覚器官を越えた「魂」が悟得し感応した瞬間が確かにあったわけです．
＞一番イヤなのは、なにをしようとしているのかよくわからず、だれが指図しているのかもハッキリしないやり方
官僚出身の小林早賢か、地味なところで正岡戒心や丹野宝蔵か。メール送ってもいいんですがメアドがもろファーストネームなんで（藁）。
>>620
ノーコメントです。ちょっとこのスレで個人情報に繋がる情報を書き過ぎたと反省してます（冷汗）。
>>628
矢内原公園ですか。ああいう場所は大正教養主義の雰囲気が醸し出されていて好きです。
>>629
「五体倒地」じゃなく「五体投地」ですよ。天台密教でよくやる行の１つです。
>>633
そういう論理が健全な批判を封殺するんだよ。坊ちゃんが中傷をしているのならばともかく健全な批判を展開して何が悪い？
幹部クラスの職員は公人だろうし、ここで実名入りで討論したってよいと思われ。

星川課長のお勤めされている企業は店頭公開前の新進企業（最大限の好意的解釈）だと思われ。
そういう企業は光通信みたいに定着率が悪いため若手でも役職がついたりする。
nukeさんの一言もキツイな。
でも坂口竜勝と上杉謙信はそれなりに共通点があったりする。
人使いが荒すぎる。部下を人間だと思ってない。個人としての能力は高いが組織運営能力が低い。部下に論功行賞で報いないため人心が離反しまくり。
やたら理想に燃えて現実を直視しない。兵站を計算せず精神主義で突っ走る。
二人とも旧日本陸軍軍人の悪しきところのみを真似た感じ。しかも坂口は謙信ほど能力高くないし。
かなり後世美化されている謙信も晩年は宿老達と対立。有能な家臣を誅殺したりしてる。（柿崎景家など。）
彼の死後上杉家は分裂（御館の乱）。
坂口の晩年やいかに。

>星川法明さん
あくまで好意的な意味ですので...

（今日の二句）

「五体投地」と言うよりも　犬の卒倒に　近いかも（ワンパターン）
※五体投地は、お釈迦様の頃のインドではやってた礼法ですね。
　今時こんなことさせてるバカがいようとは！！！

意外にも　まともな人だね　ストーカー
※口汚く罵っている人が、意外にも大変まともな方である
　ことに驚きます。（地区長さんとか）
　これを「ネワル」と言うのかな？

>>641
「社長」は金（資本金）さえあれば誰でもなれる。
「課長」は能力を他人が認めてくれないとなれない。
どのような場であっても、「他人に価値を認められる」
ということは人生で素晴らしいことと思う。

>>645
またよいこの妄想が始まった
職員の次はストーカーか
批判者信者一般人いろんな人間から拒否反応でてるのに
批判されると同一人物だと思い込んじゃうのかな

ちなみに自分は誰と同じだと思われてんだろう。。。

>>643
妄想企業の妄想課長か。。。。
そういえば青年実業家で年商何十億とか言ってた妄想信者もいたな。。。。

>>645
＞※五体投地は、お釈迦様の頃のインドではやってた礼法ですね。
＞　今時こんなことさせてるバカがいようとは！！！

チベットの仏教徒によいこ君の考え方をつたえておきましょう。

学生が三帰したら、必ず学生部に所属しなくちゃいけないものなの？
ただ単に在籍してるってだけじゃだめなのかな？
昔みたいに誌友会員制度があれば最初から幽霊会員かませられるのだろうけど、
今はそういうわけにもいかないのかな？

>>649
思ってても口に出しちゃダメだよ(ﾜﾗ

>>643
ははあ。うんうん、坂口さんってそんな感じするね。
一度、じかに講義を聴いたことある。
なんか取り付く島がない人だったね。講義は感動したけど。
小川空城さんなんかどんな人物評？
私、この人少し怖かったし武闘派系なだけかと思ったけど、
話てみるとすごい親切で、上品な人だった。
なんか、繊細な感じがした。
たしか、坂口さんと仲わるいんでしょう？
私は、種村さん、前田さん、須呂さん、斎藤哲秀さん、富岡無空さん、小川さんが
大好きだった。あと、ええと、苗字が出てこない・・・何とか「白雲」さん
が、最近は好き。
反対に、苦手だったのは、坂口さん、坂本さん、河内さんあたりかな。
あと、山本無執さん。この人、布施布施布施布施うるさかった。
ああ、押し付けがましいと布施する気がうせた。
まあ、みんな基本的には立派な人たちではあった。

「坂口竜勝氏＝坂本竜馬」ってのも聞いたことあるど（ﾜﾗ
坂・竜つながりかい！（ﾜﾗ
いくら何でもそれじゃあ短絡的過ぎだっちゅーの。
でもやっぱり謙信説の方がポピュラー(ﾜﾗ)だったけどさ。
両方とも言い出しっぺが誰なのかは知らん。

ノルマ伝道時代・・・悲惨､悲惨、悲惨､悲惨（ﾜﾗ
職員も実働会員も皆、もんのすごい形相で地獄界づくりにいそしんでいたよ（ﾜﾗ
そういえば、たまに
「〇〇さん（役付職員とか）に、〇〇（高級霊）の霊指導が入ったー！」
なんて話が飛び交ってたな。
頼むから笑えない状況でそんな話、真顔で話さないでくれよ、って思ってたものだけど（ﾜﾗ

>>634
なるへそ。
や、なんかもっとエグい根拠でもあるのかな〜って、ちょっと考えたりもしたのだけど、
あんまり勘繰るのは止すわ。（あなたが６１５氏なのかどうかも併せて）

あ、ごめん６３４さん〜
最後のカッコ書きのところは取り消しッ！！
あー、何書いてるんだ自分､アルツか・・・（鬱）

>>655
君の思考回路も不思議だね。

>>656
ああ、それなら納得。失礼しました。

>>653
ここで出た職員だけでも過去世といわれてたのあげてみると

斎藤哲秀＝親鸞

小川空城＝曹操

山本無執＝源頼朝

種村修学＝シャリープトラ

妄想狂の極地だね。

それだけ凄い人がいても実質2.3万でしゅか（くぷぷ

種村さんは何故還俗されたのですか?

年だから

べつに過去世なんかどうでもいいよ。
こだわるなよ。

>>663
大川バカボンとバカ職員が積極的に宣伝してたんだよ。
信者に言うこと聞かせるためな！

>>660 ちがいまちゅ 実質、2,3万以下でちゅよ （ぐひひ

信長の生まれ変わりはどうなった

落選してペイペイ

徳川家康の生まれ変わりもいたよ

以前の書き込みで亀井静香にこき使われてると見たような気が

>>663
だいたい政治家の過去世さんざんいいふらして政治家にゴマすってた
のは大川隆法じゃん。
そのあともリバティーで渡部昇一はベンジャミンフランクリンだって
いったり山崎は京都の鬼とか、村山とか橋本とか亀井とかクリントンとか
過去世物語で紹介してたくせに何いってんだろ。

>>668
言われてすぐ死んだ。

>>671
あちゃ！

>>663
過去世物語って本出てたよ
幸福の科学出版で

＞642
理性的というわりにはその哲学の根拠が悟性的だったりする不思議な人ですね。
ところで、
その「魂」が悟得したというものは何ですか？「不立文字」で逃げてはいけませんよ。
少なくとも自らの理性に誇りを持つので有れば言葉で説明しなければいけない。
（他に鋭い舌鋒を浴びせるその言語能力は、いずれ自らに跳ね返ってきます。たとえ２chでなかろうと人生のどこかで。）
他の人の悟りや人格に批判を浴びせる割に、自らの悟りを語れないので有ればその悟りは偽物に過ぎない、ということで。

面白いな

ちなみに私はヘーゲルの「理性の狡智」という立場を基本的な認識として持っています。
万物は主体的に存在しつつも究極的には全体に奉仕せねばならない運命にあるという、
まあ悪用すれば新たなる「霊的全体主義思想」とやらの温床になりかねない思想ですがね。
今の時代精神からすればいわゆる「ブーム」に乗れる考え方かもしれませんが、
その思想の末路も見えます。完成された思想であるとは微塵も思っていません。
はっきりいって不完全でしょう。自分は未熟だなと今更ながら痛感する日々です。
これから更に成長してゆければとは思っています。下記のまとめとは矛盾するかもしれませんが。

さて、思想自体は世を救わない。
「正」なる立場としての「思想」が、
「反」なる立場としての「実践」の試練を受け、
「止揚」としての「歴史（その善悪を問わない実現過程）」を経て、
「合」なる結論が出る、とするならば、
青年期に培われたその思想の真価は実践と実人生（個人史）を通じて問われる。議論はその端緒に過ぎない。

以上は、このスレッドで議論した果てに、
貴方が一体何を実現（もしくは彷徨・浮遊）していきたいのだろうか、
と素朴に感じた疑問のままに書きました。
悪気はないですよ。好奇心に駆られてのことです。
（見方を変えれば十分悪気と取る人もいるかもね。それはその人の見方次第。）

かつて、「薬害エイズ事件」と言うのがありました。
その時に、興味深い話を聞いた記憶があります。
当時、血友病の「最高権威」であったＡ副学長は、
厚生省の薬害エイズ研究班の班長でもありました。
彼の患者の半数が、既に輸入非加熱製剤によりＨＩＶ
に感染しており、非加熱製剤の危険性を十分認識していた
にもかかわらず、彼は、安全な「クリオ製剤」への転換
に強く反対したのです。
その理由は、当時繋がりのあったＭ製薬会社の利害を
代弁したためと言われています。
そして、別な学者が、安全なクリオへの転換を強く主張
したのに対し、「クリオは注射器が詰まる」という
荒唐無稽な反論をしたのです。
それに対し、その学者は怪訝な顔はしたものの、
「最高権威」である彼の主張を尊重して、それ以上の
反論はしなかったということです。
そして、後で、Ａ副学長は、弟子達との私的な集まりで、
「注射器が詰まると言ってやったら何も言わなかった」
と言って大笑いしていたそうです。
その結果、血友病患者に２千人という多量のＨＩＶ
感染者が生まれることになったのです。
「最高権威」というものは、地上界において、このように
多少変な事でも通してしまうくらい大きな力があるもの
だと思います。
しかし、私的な利害で「最高権威」を利用し、公共の利益
を害し、多くの人を不幸にすることは、大変な間違い
であると思われます。

さて、９４年から始まった、「方便の時代は終わった」
と称する一連の運動によって、かつて出版された多くの
書籍が、一部書き直されました。
それを読んだ多くの方は、何となく「変だな？」とか、
「前の方が良かったのに！」と思ったことでしょう。
特に、書き直した後の文章の方の文章から流れ出る「光」が
極端に弱く、数百分の一くらいしかないことに不審の念を
持たれた方も多いと思います。
でも、地球系霊団の「最高権威」の言われることだからと、
内心から湧き出る疑念を打ち消しておられたのではない
でしょうか。
しかし、ここでハッキリと言っておきます。
９４年以降書き換えられた箇所は、すべて彼の小さな
現在意識で書かれた「虚偽の創作」であり、「真理の改竄」
であり、「事実のねつ造」です。
この事実だけは、後世の人のために、絶対に譲って
はなりません。
なぜ、彼がそのような「虚偽の創作」と「改竄」と
「ねつ造」をせざるを得なかったかという理由については、
今まで繰り返し述べてきたとおりです。
>>2　>>3　>>5　>>65　>>66　>>67　>>272　>>617
かつての古い霊言集を持っている人は幸いです。
今の霊言集で削除されている所をつぶさに調べ、
その「削除されている文章」こそ、何にも替えがたい
「珠玉の神理」であることを知るが良いと思います。
かつての古い理論書を持っている人は幸いです。
今の理論書で書き換えられている箇所を、つぶさに
調べ、その書き換えられる「前の文章」こそ、
後世に伝えるべき「ダイヤモンドのような神理」
であることを知るがよろしいと思います。
我々は、今こそ目を覚まさなければいけません。
如何に、地球の「最高権威」であろうとも、小さな私心で
真実を覆い隠すことは絶対に許されることではないのです。

見よ、見よ、見よ、この地上の惨状を。
巨大な竜が荒れ狂った後の惨状を。
かつて天より降ろされた光の言霊が、
まるで、古ぼけた布きれのように
光を失っている。
人々を、神の心に誘うために
生まれ出でた聖竜が、
１億５千万年の歳月を経て、
生まれ出でたる巨大な神霊が、
今、小さな私心によって、
今、小さな自負心によって、
自らを神と称し、人々の心を狂わそうとしている。
逆鱗に触れられた巨大な竜が荒れ狂った後は、
まるで、大竜巻が通り過ぎた後のように、荒れ果てている。
この惨状を見るならば、語らねばなるまい。
何が真実であり、何を後世に語り継ぐべきかを。
これから、わが語る言葉は、小さな水の一滴かも
知れないが、やがて、人々の心に、緩やかなうねり
となって、伝わって行くのである。
地上に出でたる、あまたの光の天使達よ、
自らの「心」に目覚めなさい。
そして、人々にのべ伝えよ。
人間の心の中にこそ神の心があり、それを見つめ
生きることを教える真の教えを。

このような機会をお与えくださいました神に、
深く、深く、感謝申し上げます。

>>678
最近出た『愛の原点』とかは、新版のほうがいいと思うよ。
霊言集自体は古いのも持ってるけど、
もともとあんまり熱心に読んでないから・・。

>>679
ノストラヨイコだな、こりゃ。

>>679
もう、よそうよ
同じことばっかり。もう自分の団体におかえりよ。

よいこ＝善川氏

>683ちょとおもしろい。だが
善川氏の説法はわかりずらかった。（しみじみ

>>664,670
だからどうでもいいじゃん。問題は今世のがんばりでしょ？
俺は、総裁の口から職員の過去世は聞いたことが無いね。
修行者にとって大切なのは、今世の成果だよ。
特に過去の聖人にはいろいろな尾ひれがついているから、
そんな歴史上の聖人と今の職員を比べても意味無いよ。
我々は生の人間を見ているんだから。

>>678
敬愛する良寛和尚が収録されない可能性があるように思うのですが、
秘義中の秘義なのかもしれませんね（笑

補足：
おっと、604のことを忘れてましたね。
「単独者」の思想について述べられていましたが、
現在は基督教実存派の影響下にあるということでしょうか？
しかし、「背理ゆえに信ず」のような信仰観の支配下にあるキリスト教の流れにあり、
その影響下から抜け出せなかった人たちの哲学が果たして究極的に「理性的」なのか、
あくまで「キリスト教神学」の延長線上で考えているだけではないのか？
そこからなぜIRHの初期本に惹かれたのか、不思議です。（自分だけか？）
その辺をお聞きしたい。

俺なんかは、初期の頃霊言集をよんで、涙が止まらないほど感動した。
これまでの、さまざまな疑問が氷解するような喜びがあったね。
でも、『悟りの挑戦』以降かな、うん。
なんか変わった。
最初は物凄く退屈でしょうがなかったけど、とにかくその後の仏教シリーズを
がまんしてよんでいくうちに面白くなってきた。
で、ある日、はっとした。
「最近、高橋信次先生の本読んでないや・・・・」
それで、読んでみたがなんとも陳腐。
他の霊言集もくすんで見えた。
「あれ？感性鈍ったかな？」と思っていたら、「方便の時代は終わった」と
いわれ、スッキリした。
『黄金の法』のなかだったかな？
新たな法についていけずに、古い仏教やキリスト教にとどまることを望む人々のいる
ということを聞いたことがある。
それはそれで、仕方の無いことだよ。
やっぱり、人間は自分にあった方法でしか先に進めないし。
古い教えにも普遍・不変の真理はあるわけで、それを学ぶのは学ばないより
百倍はいい。
「霊言全集」は、まあ、お布施だとおもって購入しているよ。
金が無い人は無理しなくていいだろう。
もう、陳腐でどうしようもないからね。今から見れば。

私は道場設備の充実によって霊的な座学のみではない修行の教材、
また会員の没個性化や表面的な調和を重要視する傾向に対するアンチテーゼのような意味、
という側面もあるのではないかと思います。
主要教典にはかなわないのかも知れませんが、決して陳腐なものとは思えません。

柿椀ぎの　きんたま寒し　秋の風（荒らしみたいだ（ｗ

理性的批判者さん、人間として何か足りないと思う、欠けてるっていうか。
自分で気づいてるかなあ。
文章からだけだから何とも言えないけど。
会員じゃない自分みても、ちょっと違うんじゃないかって言いたくなる。

それから、理性的に批判しているって言ってるけど、理性的かあ？
客観性がねえ、ないねえ。
もっと冷静に批判した方が、受けはいいと思うが。

>>678
よいこさんへ

>かつての古い霊言集を持っている人は幸いです。
>今の霊言集で削除されている所をつぶさに調べ、
>その「削除されている文章」こそ、何にも替えがたい
>「珠玉の神理」であることを知るが良いと思います。
>かつての古い理論書を持っている人は幸いです。
>今の理論書で書き換えられている箇所を、つぶさに
>調べ、その書き換えられる「前の文章」こそ、
>後世に伝えるべき「ダイヤモンドのような神理」
>であることを知るがよろしいと思います。
>我々は、今こそ目を覚まさなければいけません。
>如何に、地球の「最高権威」であろうとも、小さな私心で
>真実を覆い隠すことは絶対に許されることではないのです。

よいこさん、すばらしい言葉をありがとうございます。
心に沁みました。

古い霊言集――大川氏に覚醒と使命を促がし、神の願いを託された証――こそ、幸福の科学の原点と思います。
幸福の科学の基盤を創りあげようと馳せ参じた人々は皆、その原点の、思想と理念、光の言霊に魂が導かれて参集してきました。
しかし、大川氏も人の子．．．いつしか、心に曇りが生じ、その原点を忘却の彼方へと押しやるような現在へと至ってしまいました。
とても、残念です。

でも、天上界と直結・指導されていた頃の砂塵のない教えと理念を学んだ者こそ、良心に誓って、その教えを守り実践し、後世に残していかなくてはならないと思います。

大切なことは、人間心の愚かな私心による権威ではなく、本来の天上の神と高級霊の思いに権威を与えること、そこに心と行いの基点を定め直すこと、そしてその稀有なる福音（珠玉の神理）を、みずからの隣人に日常の言葉と行為でもって知らせていくことでしょう。

もう、幸福の科学や大川隆法、あるいは他宗教にこだわり、頼ることはやめませんか。
すでに法と光はこの世に放たれたのですから、それを曲げることなく継承していくことに力を注ぎましょう。
その種は、すでに多くの心ある人々の「良心」に蒔かれていると思います。

>>691
俺も思ったよ
まぁ俺なんかよりはずっと頭いいんだろうけどさ（藁
星川氏に対する態度なんかちょっと失礼だと思う

　本来のあなたの存在というのは、いったいなんでしょう。
それは大宇宙の根本の仏神が、光として人間を存在あらしめようとして出したのです。
それが本来の姿でしょう。それを忘れてはいけません。その本来の姿を想い起こした
時に、人間は仏神と一体になれるのです。

悟りの挑戦　上巻　ｐ163

ここなんですが、キリスト教の信仰と、仏教の信仰をつなぐ教えだと思います。

愚かなる者の守役、幼児の教師なりと自ら信ずる者よ、何ゆえ人を教えて己れを教えぬか。
『ロマ書・第二章』

彼らは今では知っているのだ、人がつねに欲し、そしてときどき手に入れることができるものがあるとすれば、
それはすなわち「人間の愛情」であることを。
これに反して、人間を超えて、自分にも想像さえつかぬような何ものかに眼を向けていた人々すべてに対しては、
答えはついに来なかった。
　カミユ　『ペスト』

参照　http://homepage1.nifty.com/ckasa/mp/mypense47.html

「このような倒錯の結果生じてくることは、私の本来のあり方と意欲とに関する錯覚であり、
またドグマ化された自分の言表以外は何ものをも承認しないという不寛容であり、
さらには他者の言葉を聞くことができないという交わりの能力の欠如である。
権力意志とか残忍さとか破壊衝動といった現存在衝動が、
こうして倒錯せる真理意志の仮面をかぶって、結局は人々を動かしてゆく力になる。
そして、これらの衝動は、恐ろしく欺瞞的な自己弁護をしながら真理のために身を賭していると思い込むことによって、
多かれ少なかれあからさまな満足を見いだすのである」
　−ヤスパース

自分に好都合なことを真理と見なし、自分に不都合なことは虚偽と決めつけ、
異端者を敵視し、弱者を愚弄し、あまつさえ人間の尊厳を蹂躙し、
何もかも差別しなければ収まりがつかなくなる。
虚栄と功利の欲望を抑えがたいため、
人類の歴史上で飽くことなくこの「原罪の果実」をむさぼってきたのではないだろうか。

以上、他サイトからの転記。

他山の石。

>>692
くさい芝居は、もう止めていただけませんか？
非会員でも、頭傾げちゃうよ。
同じ穴の狢でないの。

「私達は無知によって道に迷うことはない。
　　自分が知っていると信ずることによって迷うのだ 」

　　　　　　　　　　　　　　　-- ルソー（フランスの哲学者）--

幸福の科学の方々はＤＳの高岡英夫先生をどう思われますか？
高岡英夫先生によると、大川隆法総裁は英夫先生よりは各段に格が
落ちるといってらっしゃいました。

「辛いという字がある。もう少しで、幸せになれそうな字である」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-- 星野富弘（詩人）--

真っ暗な部屋のなかに、たったひとりでいると考えてみてください。

前に歩いて行きたいのですが、先が見えないととても不安です。
手や足でまわりを探ってみますが、何かにぶつかったり、つまづいたりするような気がして、なかなか前に進めません。
手を伸ばせる小さな範囲だけが、自分の世界のすべてのような気がします。

何とか、電灯のスイッチを見つけて明かりをつけてみます。
するとどうでしょう。
さっきまで、とても小さく思えた部屋が、とても広々と感じられます。
そして、障害物も何もない部屋のなかを、自分が恐る恐る歩いていたことに気づき、ちょっと可笑しくなってしまいます。

全く同じ部屋を、明かりがあるだけで、とても安心して歩いていけます。
自分の世界が広がったような気がするのです。

真っ暗な道を歩いています。 やはりとても不安です。
よく見ると少し先の方に灯りがあるようです。
その灯りを頼りに、何とか道を進み近づいていくと、赤々と火のついたロウソクを持っている人に出会いました。
その人は、自分のロウソクで明るくなった道を迷うことなく歩いていきます。
その堂々とした姿に、思わず後からついて行きたくなってしまいました。
その灯りのなかにいると、自分も迷うことなく歩いて行けそうな気がするのです。
しばらく一緒に歩いていましたが、どうもロウソクを持った人がいくところは、自分が本当に行きたいところではないような気がします。
そう思っているうちに、その人はどこかへ行ってしまいました。
気がつくと真っ暗闇のなかです。また不安になって、他の灯りを探してみます。

702のつづき

それから、何人かの火のついたロウソクを持った人についていきましたが、どうも何か違うような気がして、別の人を探すということを繰り返します。

そのうちに、とうとう自分がどこへ行けばいいのかわからなくなってしまいました。
どこか、行きたいところがあったはずなのに、どうしても思いだせないのです。
何だか悲しくなって、涙がでてきます。

「どうしたのですか？」それを見た人が声をかけてくれました。
その人も、とても明るく燃えているロウソクを持っています。

事情を話すと、その人はあきれたように言います。
「あなただって、ちゃんとロウソクを持っているではないですか」

そうです。今まで気がつかなかったのですが、ちゃんと自分の手のなかに大きなロウソクがあったのです。

「ほら、私が灯をつけてあげますよ。
他の人から、灯をつけてもらっても、ついていく必要はないのです。
それよりも、その灯りで誰かのではない自分の道を歩いていきなさい」

確かに、自分のロウソクがあれば、心から安心して前に進んでいくことができます。
今度は、迷うことなく自分の行きたいところへ向かって進み、本当に欲しいものがみつかりそうな気がします。

もう他の人の灯りを一生懸命探すこともないのです。
「辛」という字の上に、ひとつ小さな横棒の灯りをつけてみれば、「幸」になりますよね。
あちこち探してみても、なかなか見つからないはずです。

>>659
やっぱ須呂竜樹は竜樹の再来を自称してんのかな(藁）
>>674
>>676
このＨＮの由来はＫＫに対してあくまで論理の言葉で批判していくという私のこのスレッドでの立場を表明
したものです。私の思想的立場を表明したものでは無いと御了承して下さい。
それと私は宗教の問題（人間の認識能力を超えた問題）は哲学とは別個に考えています。
したがって私の哲学の根拠は宗教上の問題とは別個にあります。
＞その「魂」が悟得したというものは何ですか？「不立文字」で逃げてはいけませんよ。
少なくとも自らの理性に誇りを持つので有れば言葉で説明しなければいけない。

それを論理化して説明できれば苦労しない。単なる錯覚といえばそうかもしれません。
「恩寵の光」とでも言うしかないでしょう。
＞このスレッドで議論した果てに、貴方が一体何を実現（もしくは彷徨・浮遊）していきたいのだろうか、

「彷徨するのが自己目的化してない？」っておっしゃりたいわけでしょう。その批判は甘受しますよ。

ディレッタンティズム丸出しのドキュン宗教なんて流行りません。

おおっと、最近は哲学的な議論にシフトしてきているようだ。
こういう展開になると、また、星川さんの泣きがはいりそう（笑）。
でもなあ、みんななるべくわかりやすい言葉で頼むよ。
オイラも専門用語はわからないものがたくさんあるから。

まあね、難しい言葉を使わなければ表現できないこともあるようだけど。
ちょっと前に、『秘伝』誌に、空手道拳道会総師、中村日出男先生と、
漫画家の板垣恵介さんの対談が載ってて、こんなことを言っていた。

中村：昔は漢文を全体的に勉強したものだが・・・。
今、漢文を皆、使ってないでしょう？
それをまず反省しなきゃ、何よりも。
板垣：ハイ
中村：自分の国の言葉を聞いて、こういう状態でしょう？
それを知らなければ武道の検証はできない。
漢論が成就すると長い言葉が短くなる。
だからこういう言葉がわからなければ、日本の文化は全部なくなりますね。
どう思いますか？　日本人として。
編集者：寂しいことですし、文化がひとつずつなくなることでしょう。
中村：全滅ですよ。ひとつなくなればそれだけという問題じゃない。
だから理論もなくちゃ駄目だけれども「理念」！
解釈の基点がないと行き詰まっちゃう。
今、社会全体がそうなりつつあるんじゃないですか？
今、子供がやってることは全てだめでしょ？
そのまま大人になったら大変だ。
それから直さないと、これはとりかえしがつかない。
暴力じゃ、武力じゃ駄目だから・・・ハッハハハ・
・・・アメリカがこういう状態を作ったんだよ。
精神面から政略して、戦後50年のうちに完全に侵略した。
それを皆は「変わった」って喜んでいるのだものね・・・。
---------------------------------------------------------

>>701
出たな、高岡英夫。
武道フェチの私が知らないわけがない（笑）。
いちおう、どんなものか？ということで、「統一棒」買っちったし、
「ゆる講習会」にも１回出た。
もっとも、統一棒とか、最近全然使ってないっす。
あれ、慣れないと足の裏が痛くて、しんどいのよ。

高岡英夫さんの理論に対する私の個人的な解釈としては、
「幽体の科学」だと思います。
肉体と精神を架橋するところの幽体の性質を理論化しているのではないか。
彼は、「超越揮観」という、たぶん、一種のチャネリングを使って、
生きている人や、もう死んでいる人の「身体意識」を把握することができる
としている。
おそらく、チャネリングのなかでも、
肉体の感覚を察知する能力に特化したものが、「超越揮観」と呼ばれるものなのだろう。
だから、「身体意識」とは、幸福の科学等でいわれる「幽体」と
ほぼ同じものとしていいなではないだろうか。

無我の教えは、二つの面から、もう一度点検されなければなりません。
無我とは、物理的物体としての「我」が無いということをいっているのではありません。
無我なるものの本質の一つには「あなたは仏神と一体にならなくてはいけない」という
部分があります。
己を空しう（むなしう）しなければ、仏神と一体にはなれません。
「自分が自分が」と思う心が強ければ、仏の光も射してきません。
　　　　　　　悟りの挑戦　上巻　ｐ163

これ仏教の無我についておっしゃられているところなんですが、
キリスト教の原罪のところの教えそのものだと思います。

みなさんいろんなもの引用してますね。私も一つ。

天の怒りか地の声か　そもただならぬ響きあり　民永劫の眠りより
覚めよ日本の朝ぼらけ

見よ九天の雲は垂れ　四海の海は雄叫びて　革新の時至りぬと
吹くや日本の夕嵐

ああうらぶれし天地の　迷いの道を人は行く　栄華を誇る塵の世に
誰が高楼の眺めぞや

功名なんぞ夢の後　消えざるものはただ誠　人生意気に感じては
成否を誰かあげつらう

やめよ離騒の一悲曲　悲歌慷慨の日は去りぬ　我らが剣今こそは
郭清の血に踊るかな
「青年日本の歌」後半部分

>>708
久しぶりですね。ＲＴＯさん。
ところで引用の部分とキリスト教の原罪とどうして結びつくんですか？。

ところで前掲の歌、平和神軍が好きそう(藁）

（今日の一句）

「新文明」が　五体投地とは　情けない

>>692さんへ
>すでに法と光はこの世に放たれたのですから、それを
>曲げることなく継承していくことに力を注ぎましょう。
残念ながら、そのようには思っておりません。
過去に説かれたものは、確かに素晴らしかったのですが、
まだ全体の数パーセントに過ぎないと思っています。
その数パーセントさえ消えてなくなりそうになっていますが。
理性的批判者さんが、「初期の書物に感じるものがある」と
おっしゃているのは、素晴らしいと思います。
それがあるから、皆集い来たったのです。
五体投地なぞ、本当に愚の骨頂です。

斎藤氏が親鸞の再来を自称してたのは私も聞いた事がある。
でも親鸞って比叡山の六角堂に篭って肉欲と戦ってた時、文殊菩薩が夢に出てきて
Ｈしたんじゃなかったっけ？（黄金の法では救世観音になってたが）
日本霊異記にも似たような話（愛欲と闘う修行者に文殊菩薩が降臨してＨ）があるって聞いた事がある。

マンジェシュリーたんは修行者どものオナペットですか（藁）
そして今世、自称親鸞と自称文殊はやっぱりやりまくってるんですか？
大悟館の中でね(藁）

>>649
もっ妄想企業・・・一応☆☆業界ではベスト10入りしてるんだけど。
まあうちの社長の考えてる事は妄想が多く、せっかく皆がんばってもうけた利益を
わけわからん新事業に投資して失敗するんだもんな、新事業ばかりに目を向けなければ今頃ベスト5入りは確実
だったのに。さて会社の話はもうこの辺でやめとこ、小さい企業ならわからないからいいんだけど、
それなりに中途半端に大きいから、カキコが度すぎるとついついバレテしまう。

＞そういえば青年実業家で年商何十億とか言ってた妄想信者もいたな。。。。
もしかして沖縄のパインさんの事かな。

　その利益が、ほんとうによい方向でいかされている数字ならばプラスですが、
マイナスの方向につかわれている数字は、いくら計算上は黒字であっても、
霊的な目で見れば赤字で記されているということなのです。
　　　　　　　　　　　　　「光ある時を生きよ　絶対的勝利への道」P213より

また明日から・・・もう今日か、また今日も仕事がんばろ。
皆引用してたので俺も何かと思って。

>>651
＞学生が三帰したら、必ず学生部に所属しなくちゃいけないものなの？

別に気にしなくてもいいと思うよ。俺青年部なんだけど、いろんな行事には顔出してるけど、
青年部にはほとんど出ないよ。

たいした理性だ。失望。

>>716
なんかさー批判に危機感おぼえるととたんに攻撃はじまるよねぇ。
職員だろうけどさあ。
ＫＫのこういう体質なんとかならんか？
理性的批判者さんこういう煽りは無視していいよ。

>>674と>>676ってヤフーにいた不肖の弟子に文体がｸﾘｿﾂなんだけど
またお仕事？(ﾜﾗ

>>716
あんたがほんとに理性的なら理性的批判者さんが提起した
ＫＫの問題点について答えてみろよ。
ほんと卑怯なやつだよ。

バカボンがやってきた　あーやってきた　やってきた

>>717
ヘーゲルはどっちかというとGAIAさんでしょう。

霊言集時代（正）
方便の時代は終わり（反）
霊言全集発刊
ということで、（合）
そんな感じかもね。

私立高校が、急に進学校に変身することもよくある。
幸福の科学も単に、のんびりした徳島の田舎の高校から
都会の進学エリート高に変身したのがイノベーションという
ことは、会では常識。
よいこ　はＧＬＡみたいなのんびりした団体でまたーりと
やってな。

霊言集時代（正）
方便の時代は終わり（反）
霊言全集発刊
ということで、（合）

ﾜﾗｯﾀ
金儲けのための支離滅裂な教団の言動を
（合）
だって　あははーー

幸福の科学も単に、のんびりした徳島の田舎の高校から
都会の進学エリート高に変身したのがイノベーションという

だれがどうみても逆だよ
田舎行けばいくらでもある爺ちゃん婆ちゃん騙して
かねかすめとるしょぼすぎるウンコ新興宗教になちゃったていうのが
いのべーしょん　　　

やばい
これだと宵コ擁護してるようにみられるかも・・・

あのひとはギボ愛子ということでひとつ

そういえば昔、テレビ番組で「偽母ＶＳバカヴォン　霊能者対決」
みたいな企画が持ち上がっていたところ、バカヴォンが蹴ったので
（偽母っちも蹴ったのかも）その企画は結局お流れとなったって
バカヴォン自身が言ってたね。

その企画、今強行したらバカヴォンの方が負けるかな

【叫び】
　バカヴォンたちに「悟」て言葉を蹂躪されるのが許せない。
　何が大悟ぢゃ、大誤て言え！

最近エル・カンターレ様見ませんね・・・
バブル教団さようなり〜ん。

>710
キリスト教は結構好きな教えなので教会にもいったりする。
牧師さんに罪について聞いてみたとき、
「罪とは、主とつながっていないことです。」
「主との約束を破り、主と自分をわけてしまった。」
「信仰とは、別れたその状態を本来の姿にするものなのだ。」
「キリストが生まれられたのも、私たちを信仰によって救うためなのだよ。」

というような話をしてくれたのだけど、
その話と無我の話が似ているのでね、書き込んだんだ。

>>728
無我ってそういう意味じゃないぞ。
もっとちゃんと勉強しろよ。

---　仏教のアートマン（永遠不変の魂）否定　---

仏典でしばしば言及される「無我」あるいは「非我」と翻訳されるアナートマン（anatman）という語は
「我、自身」を意味するアートマン（atman）に、英語で言えば「un-」とか「non-」を意味するアン(an-)を
付けたものです。それは明らかにアートマンを否定する言葉です。

第一章　ブッダの背景
仏教の無我説は何もない真空状態の中に突然生まれてきたのではなく、それなりの理由があって
生まれてきたはずです。否定の主張にはそれが否定した、ある特定の主張の存在が前提となって
いるはずだからです。だれも肯定していないところにわざわざ否定の主張をするわけがありません。
つまり、アートマン否定の背景にはアートマン肯定説があったはずです。それがまさにバラモン教で
あり、ウパニシャッドの思想（バラモン教の哲学的展開）です。

第三章　ブッダの主張
人間の知識や経験の届かない、形而上学的問題に関しては、ブッダは「わたしが説かないことは説
かないと了解せよ」と沈黙をもって応えましたが、人間の知識や経験の届く範囲に関して、とくに人
間存在については、ブッダは「わたしが説くことは説くと了解せよ」と言って、いくつかの重要な主張
を残しました。アートマンについても、死後においても生残るなどという形而上学的空想問題として
は沈黙を保ちましたが、経験や知覚の世界の問題としてはアートマンに関して明確に無我の主張を
しました。


アートマンとは
この不死のアートマンの考え方は受け継がれ、インドにおける仏教以外のすべての宗教哲学の基
本的な考えになっていきます。たとえば、中期ウパニシャッドの『カータカ・ウパニシャッド』において
は、瞑想（ヨーガ）の目的は目に見えないこの人間存在の根底に潜んでいると想定される「絶対者
アートマン」すなわち、不変不滅の魂のような存在を内観することであると説いています。アートマン
を認めることは宗教的救済の根拠となっているわけです。

http://www.urban.ne.jp/home/sugano/butu/muga-t.html

しかし、これらは仏教で説かれる無我という教えの本来の意味ではない。
確かに仏教は執着こそが苦悩の原因であるとして、それを離れることを説く
教えである。しかしその場合には、我執（自身に対する執着）・我所執
（所有欲）の否定という全く別の用語が用いられる。どちらにも「我」という語
があるため混同しやすいが、そのサンス クリット原語は全く別である。
従って、無我という言葉によって、執着の否定を意味する忘我とか無心が
説かれているわけではない。

　それでは、仏教で説く無我とはどういう意味であろうか。インドの宗
教では、自らの善悪の業（行為）の報いを受けて生まれ変わり死に変わ
りを繰り返すという業報輪廻転生が説かれる。その場合、過去世から現
在世へ、現在世から未来世への転生を可能にするためには、身体が死滅
しても、消滅することなく存続する霊的実在が必要であり、それがアー
トマンと名付けられ、私たち一人一人と不可分に存在する常一主宰の実
在とされる。そのアートマンが漢訳で「我」と翻訳されたのである。

　仏教の出発点は、そのアートマンの実在を縁起の道理（本誌四月号参
照）によって否定し、輪廻転生の世界から私たちを解放する解脱の道を
明らかにした。従って、無我とはそのような霊的実在としてのアートマ
ンの存在を否定する仏教の根本思想を示している重要な用語である。

http://www.otani.ac.jp/read/backn/bnbuk/otbb0009.html

>>710
私は、信仰の本能、仏とつながりたいという思いが人には存在していると思います。
仏教は、仏になるための方法論を説いていますが、
キリスト教徒、牧師さんもですが、そんな恐れ多いことはできない、といいます。
幸福の科学ではどういっているのでしょうか。空と無我についてまとめてみました。

悟りの挑戦　上巻　ｐ198〜
まとめてみました。
如来の素質、仏性というものがあって、それを磨いて、そして悟りという結果があ
らわれてきます。その結果、仏様になれるわけです。
　この間の修行のことを「薫習」（くんじゅう）といいます。
薫習というのは原因・結果・原因・結果という縁起が積み重なることです。
そうすると、「他のもの―他の原因があって、それに依存して存在するも
のというわけだから、これは実体ではない。」という理論もあるわけです。

というわけで、私も修行しますが修行するのは如来の種子に水をやってい
るようなもので、私の中の主とつながる部分＝仏性を見つけるためです。
幸福の科学では「自分が仏になるわけではない」ということをはっきりといわれています。

前に自性清浄心について書いたことありましたが、縁によらない仏性の部分が
本当の仏性であり、それに気づくための方法論が
仏教では無我の教えであり、
キリスト教では信仰によって主とつながること
なんではないかと思うわけです。

「実在するもの、あるいは実体があるものとは、変わらないものである。
現にずっとありつづけるものこそが実体である。」
これは縁起をつかって説明した「空」です。
ところが、この世の中にあるものはすべて縁がないと存在しえません。
そして、そのままのかたちでありつづけることもできません。
仏というものを考えたときにこの地上を縁として得られる何かが
仏ではないということです。
　すでに与えられているから
　最初から与えられているから
変わらずに私たちの中に存在しつづけることが
できるのです。
それが仏性であろうと思います。

理性的批判者さんが女性というのには驚きました。
私は今、キルケゴール読んでるところです。
なんか、キルケゴール読むとキリスト教的になるような気がするんだよね。
普段いかない教会なんか行っちゃったりして。
そのうち、感想でもかこうかな。
いつになるかわかんないけど。

>>732
どうでもいいが大川隆法は仏教論も高橋信次のあやしげな霊魂仏教を
踏襲しているが、今後どうするもりなんだろう。
釈迦のアートマン否定を無我と翻訳したことを認めないのは
サンスクリット語を知らない高橋の流れを汲む団体くらいだろうが。
信者にはどう説明するんだろう。また方便で逃げるのかな。

>>734

それだったら問題ないよ。
イノベーションが決定されているからね。

「実在するもの、あるいは実体があるものとは、変わらないものである。
現にずっとありつづけるものこそが実体である。」

こういう考えこそ釈迦が痛烈に批判したものだよ。
仏教そのものの完全否定じゃないか。
幸福の科学の仏教論って仏教用語のみを散りばめて
それに自己流の勝手な解釈を付け足しているだけのような感じだね。

イスラム教はこれからも貧しい人たちを中心に広がっていくでしょう。
というようなことを総裁先生はいわれていたが、
イスラム教に自由を尊重する流れがでてくれば貧しい人たちが中心には
ならないかもしれない。
平等を強く出せばこのまま停滞がつづくのかな。
カンダハル落ちたそうだが、国連主体のいい国ができるといいですね。
朝日新聞にはカンダハルの人、ターバンとれてうれしいとかいうのがのってたな。
自由を強く打ち出すイスラム教国が出てきてくれるといいなと思うこのごろ。

>>735
方便の時代が終わっていよいよ本道という大川隆法の仏教解釈そのものが
支離滅裂なんだけどね。無我にしてもそう。
彼は釈迦でもなんでもないね。
矛盾を指摘されるたびに方便、イノベーション。
馬鹿げすぎてる。
もう信者の人もいい加減騙されていたことに気づくだろうね。

>>736
信仰の対象が変わるものなのですか？
私は永遠に変わらないものを信仰しますね。

これから
名前つけてない人にはレス返さないことにします。
荒らし対策です。

>>739
神々に対する信仰の否定
このような神秘的形而上学的な問題に対するブッダの態度は、当然ながら、そのまま神々に対する
信仰の否定として現れます。ブッダはしばしば「信仰を捨てよ」と説きました。たとえば、

［ブッダは言った。］
ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように、そのように汝もまた信
仰を捨て去れ。
そなたは死の領域の彼岸にいたるであろう。
ピンギヤよ。
(ｽｯﾀﾆﾊﾟｰﾀ 1146､中村元訳)

というような言葉は、もっとも旧い層に属する仏典に残されています。原始仏典研究の中村元氏も、
仏教はもともと信仰なるものを説かなかった、と語られています。

そのため、神々への祈願や呪文、犠牲や祭祀、運命判断、胡麻たき、まじないなど、すべて神秘的
な力に預かろうとする宗教的行為は、原始仏典の中ではことごとく否定されています。

>>739
このようにしてみると、「死後も生残って、永遠に存在し続けるアートマン」など、人間の知識領域を
超えたことがらについていろいろ主張する者に対して、「愚かである」と言ったブッダの言葉は、仏典
の様々なところに書き残されているブッダの基本的な世界観や人間観にまったく一致する言葉で
あったといえます。
神秘的形而上学的問題に関するブッダの沈黙は徹底していたと考えられます。


無常だから無我である
ところが、すでに第一章で見たように、ブッダの思想は、死後も生残る魂、永遠不変の魂、すなわち
アートマン（永遠の個我）の存在が当然のことと考えられていたウパニシャッドの宗教世界の真った
だ中に生まれました。しかも、アートマンを認識することは彼らの宗教的救いの根拠となるものでし
た。そのために、アートマンを救いの根拠とするウパニシャッド哲学の伝統と、すべてが無常であり、
そのことを理解して執着から解放されて自由になれ、という仏教の思想とが、真っ正面から対立す
ることになります。こうして、仏典は、「無常だから無我である」、というブッダの主張を繰り返し繰り返
しすることになったのだと思われます。

>>741
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/992535154/786
>老境の身で、あまり夢も無くなった場合、輪廻転生は良い夢を見させてくれる
>のではないでしょうか？まあ、それだけでも大きな価値はあると思います。
>まあ、死んでしまえば実現するかしないかは、さして問題ではありませんからね。
>生活の知恵としては優れているのでしょう。

方便として霊魂が輪廻転生すると言うのはいいのでは？
それで苦悩がなくなるのであれば。

>>718

>>712の後段をよんで、失望しなければ、別にかまわないよ。
そういう、感性なんだろうから。
私は、がっかりしした。

私は、別に「理性的」を売りにはしてないよ。
この人を攻撃（？）したのは初めてだ。

>>743
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｯｺﾜﾙｲ

>>742
幸福の科学はとうとう輪廻転生まで方便として否定するのか???

不肖の弟子とは別人です。25歳の男です。
それに、
yahoo掲示板は個別に分かれていて見にくく、
情報収集には効率が悪いので私は行きません。

今までは流し見で過ごしてきましたが（２年間ぐらい）、
あんまりでないかと感じる投稿があったものですから敢えて自分も投稿しました。
ここは「現役会員」のスレッドで、
元会員の私が参加することに抵抗を感じることもありますが、
あくまで「真理」と「真実」とを探究するというスタンスから発言します。

>>744
論破されると、「ネタ」にするのはもっとかっこ悪い

http://www.urban.ne.jp/home/sugano/butu/muga-t.html
↑の感想書きます。
仏教で否定しているアートマンというのは肉体を含めた意味での自分なんでないでしょうか？
肉体を縁として認識される自分＝アートマン、とするならアナートマンで当然でないでしょうか。
昔からある教義については答えられなかった。そのどれでもないといわれたのかな、お釈迦様は。

そもそもこんなこと話しても苦しみから救われることは無いから無駄なんですが。
苦しんでいる時、その苦しんでいるものを出してみろとか言われたって出せるわけないですね。
出せないならそんな苦しみは無いんだ。というレベルで我とか無我とかの理解なのだろうか？
はっきりいってこんな話ならするだけ無駄、という意味でないの?

死後の世界をいくら考えても現実逃避にしかならん人には現実を見て自分の弱さと戦いなさいとはいうだろうな。

肉体を縁として認識される自分＝アートマンとするなら、
肉体が無い死後の世界で、死後も生残って永遠に存在し続けるアートマンについていろいろと議論するのは馬鹿らしいですね。

アートマンが存在するのは当然ですね。
この三次元世界での自分は今ここに無いなんて言えないですね。

釈尊はあの世があるからというがんばれというような、待機説法はされなかった。すごく現実的な方であった。人の苦しみを直視しその苦しみを乗り越えるような説法をされたということですね。

仏陀が一切を超えたものについて語らなかったのは、一切を超えたものについて理解できる人がいなかったからでしょう。
わからんことを言ってもしょうがない。

信仰を捨てよというのは、文面を読む限り超能力を求める信仰を捨てよということのように読めますが。

幸福の科学での神々の位置付けは人として生まれた経験のある能力の高い人があの世に還られて仕事をしている、というものです。その場合あらわれてくるのは、アートマンの部分ですね。

神秘思想について言われなかったのは、それが人を害するであろうと案じたからなんでないでしょうか。
以上　一章二章について

ブッダの主張のなかでも、とくに重要なのは、「諸行無常」、
すなわち、すべてわたしたちが経験や知覚するものは無常であると
いう主張です。経験世界のすべては、生まれ、変化し、滅するので
あって、常住不変なるものはない、という主張です。これが無我の
主張の根拠となりました。

あの、私も同じように理解しています。

肉体を縁として得られるものに執着してもその得られるものは永遠に
存在しつづけない。
だからその状態に執着したってどうしようもない。
と思います。

マッジマジガーヤ8：3
偽りの我を捨てるには良い修法だとおもいます。

バラモンの言っていたアートマンは釈尊から見ればアナートマンだったんでないかと思います。

人間苦が解決できないのは、苦しみの原因に対する無知（無明）ゆえで
ある、というのがブッダの縁起思想でした。
とありますが、まったくもってそのとうりだと思います。（4）や（5）はそのとうりだと思います。
生天するという教えはあの世があるということです。

（7）アートマンを恒常不変のものと認めると縁起が成り立たなくなります。竜樹のいうとうりだと思います。
解説書いた人とは違う結論かも知れないが。

失礼７４９だけど
バラモンの言っていたアートマンは釈尊から見ればアナートマンだったんでないかと思います。

訂正
バラモンの言っていたアートマンは釈尊から見ればアートマンではなかったんだと思います。

また、転生輪廻を否定する“無我”の解釈にこだわっている人がいるようですね。
この無我の思想を釈尊が訴えたかった本来の意味に戻す作業が、
幸福の科学が幸福の科学であるゆえんだと、私は思っているのだが・・・。

私が、仏教に興味を持ったときに疑問に思ったのは、
実にこの部分だったから、大川総裁の無我に関する解釈は、私には納得いく。
そもそも、転生輪廻を否定し、物理的実体を否定するような、
唯物論的な無我観は、最終的には、人を虚無主義に至らしめる。
「私なんか実はないんだ」と考えると、
「じゃあ、すべての存在そのものが意味がない」
「努力がなんだ。悟りといったって、悟る主体がないんだから幻想じゃん」
という結果にならざるを得ない（笑）。

釈尊の悟りの方法論というのは、基本的に消去法なんだと、私は考えている。
「間違っているものを、ひとつひとつ消しこんでいけば、
最後に正しいものが残るだろう」
という発想だ。
八正道に基づく反省法もそうだし、
無我観に立脚した内観法もそういう効果を期待しているのだろう。

ですから、消去法が成り立つためには、
最後には、正しいものが残るという前提がなければならない。
八正道を修して得られるものは、感謝と慈悲の思いであろう。
無我観を身につけて見出すものは、真我であろう。
この前提がなければ、悟りそのものが成り立たないし、
修行の意味がなくなるわけです。

べつにオリジナルだからいいんだろ（笑

>>751
うーん、その通りだ。

よいこっちの苦手分野だ。

>>747
論破じゃなくて冗談としていってるところを
真剣に受け取めるのがカッコ悪いってことだろ
ここは２ｃｈだぞ

>>751
何頓珍漢なこと言ってるんだ。釈尊が訴えたかった本来の意味が
無我つまり当時の迷信、ドグマに囚われていた人たちの執着からの
解放そのものなんだよ。
我って漢字だけを見るから誤解するんだよ。

無我とは「私なんか実はないんだ」じゃないだろ。
釈迦が看破した真理をよく熟読してごらん

>唯物論的な無我観は、最終的には、人を虚無主義に至らしめる。
それから釈迦が虚無主義に陥っただろうか。そんなはずはない。
それから仏教の無我観は唯物論ではない。

>釈尊の悟りの方法論というのは、基本的に消去法なんだと、私は考えている。
君の妄想のみでね。

仏教でも幸福の科学でも、
無我は基本的に執着を捨てるための教えでしょ。
あれもこれも自分のもの、肉体さえもいつまでも自分のものと
思ってるような人に対して説かれた。

>「私なんか実はないんだ」と考えると、
>「じゃあ、すべての存在そのものが意味がない」
>「努力がなんだ。悟りといったって、悟る主体がないんだから幻想じゃん」
>という結果にならざるを得ない（笑）。

あらゆる面で突っ込みどころ満載だが。
何度も言うが「我」は「私」ではない。
全てのものが変容しつづける。人間のあらゆる苦しみは変化に抵抗し執着する
ことによって生じる。それ観じ切ったときにここの平安が表れる。(諸行無常)
死もまた同様。死の恐怖から逃れるが為に人間の認知が及ばないアートマン
(永遠の魂)という虚像に縋ったところで本当の心の平安は得られない。
何故ならそれは虚無だからだ。(諸法無我)
これが釈迦の説いた教え。

>>757
>無我は基本的に執着を捨てるための教えでしょ。

それは無我ではなく無常。
無我とは無アートマンということ。

>「私なんか実はないんだ」と考えると、
>「じゃあ、すべての存在そのものが意味がない」
>「努力がなんだ。悟りといったって、悟る主体がないんだから幻想じゃん」
>という結果にならざるを得ない（笑）。

人間の認知の及ばない事柄について正直に限界を画する釈迦の思想が
どうしてすべての存在そのものが意味がない。努力がなんだ。
ということになるのか全く理解不能。ここら辺は幸福の科学特有のドグマか。

>>759
論点は他にもあるだろうけど、
簡単に言えば無我とは、
自分ひとりで生きてるのではないこと、
他のものに依存して生きていること。
無我も無常も執着を捨てる教えであるのは同じです。

>神秘思想について言われなかったのは、それが人を害するであろうと案じたからなんでないでしょうか。

そんな事実はありません。
釈迦は人間の五感認識を超える事柄に関しては自らの認識を超える
ものとして無記としました。

>>762
少なくとも「五感認識を超える事柄だから無記」とは言ってない。

>>761
そんな解釈はじめて聞きました。
貴公の妄想の中でですか？
少なくとも釈迦の説く「無我」とは全く異質のものですね。
中学生が「我」というサンスクリット語の語源を知らずに無理やり
頭の中でこじつけたような解釈です。

>>763
五感認識を超える事柄「に関しては」といってます。

つまり、無我とは、自性なるものは無いってことでしょう。
自体的に存在するものは無い。

無我ですか･･･。
実践論と認識論とで説明の仕方は異なりますね。
あるいは、宗教修行論と宗教哲学論との観点の違いがあるのではないですか。
釈尊はどちらも含んでいたと思われます。

無我

>>766
>>767
無我は仏典でしばしば言及される「無我」あるいは「非我」と翻訳されるアナートマン（anatman）という語は
「我、自身」を意味するアートマン（atman）に、英語で言えば「un-」とか「non-」を意味するアン(an-)を
付けたものです。それは明らかにアートマンを否定する言葉です。

どちらも君らの勝手な妄想ね。
幸福の科学の「無我」はこうですといいなさいよ。
釈迦の説く無我とはどう考えても相容れないんだから。
というかね「無我」ではなく「無唯物論」とでも名称変更したらどう？

>>769
そう？
大辞林第二版
むが 【無我】
（1）無心であること。我意がないこと。「―の境」
（2）〔梵 anātman〕あらゆる事物は現象として
生成しているだけで、それ自体を根拠づける不変的な本質は
存在しないとする仏教の根本的な思想。→空（くう）

>>758
>何度も言うが「我」は「私」ではない。

どれが、おまえなんだか、はっきりわかんねーんだよ。
連続して投稿するときは、コテハン使えっていってるだろ。

この臆病者が！
おれは、おまえみたいにコソコソしているインチキ野郎が
いちばん嫌いなんだ。
目の前にいたら、迷わず正拳を顔面にぶち込むぞ。

だから、我なるものは無い、っていうのも
ある意味、正しいんじゃないの？

>>771
はは。。
無我だから正拳は当たらないようだよ(w

大川なんてキチガイだろ(藁

大川なんてマザーテレサの足元にも及ばない。

>>774-775
ん、カンに触ったらしいぞ。

大川なんてキチガイに決まってるじゃん

>>770
そう。しつこいなあ君ら。

それ自体を根拠づける不変的な本質(アートマン)は
存在しない(無）とする仏教の根本的な思想

>>778
狭苦しい解釈してるからだよ

ここで仏教解釈して「オレが正しい」「いやオレの解釈が正しい！」と
やってるヴァカどもも、相当、イタイねえ。

>>773

そうさなあ。
オイラもカキコしててそう思った。
鋭いツッコミだ（笑）。

アナートマン君には、正拳は通じないだろう。
きっと、痛くないだろうから。
名無しさんなのも、アナートマンだからだ。
それじゃ、しょうがない。
だいたい、五蘊の仮和合でできている存在が、
なぜ、カキコして幸福の科学の主張を否定する？
不思議だ・・・。
それも、また、幻なのかもしれない。

http://www.urban.ne.jp/home/sugano/butu/muga-t.html
↑これなんだけど、仏性について考えれば、アートマンもアナートマンも関係
無くなると思います。
今、風呂に入りながら考えていたのだけど、仏性というのは変わらない仏の性質
なわけで、なんか人間が努力したから変わるようなものではない。
これは、縁起の法則を超えたところにあるものである、と思う。
アートマンとかアナートマンとかいう次元を超えてしまいますね。

一切を超えたものを理解できるのは、如来であろうと思います。
一切を超えたものについて釈尊が語られなかったのは、如来になった人がいなかったということだと思います。

パッパパラパラパラパラパラ！　パッパパラパッパー！（カンターレファイト！）
パッパパラパラパラパラパラ！　かきくけコウフク団！

やっと支部にたどりつく　ぼろぼろコウフク団
伝道の敗因ニャンだろう？　はい！　反省会はじめっ〜！

ざっと振り返ってみましょ　今日の伝道を
魔と裏の妨害がなければな〜・・・・・　はい！　反省会終わり〜っ！

くよくよターイムなんて　５秒で十分
そんなことより　総裁のための　献本です！　カンターレファイト！

売り上げがも〜りもりもり　も〜りあがる〜
信者はま〜んぞくぞく　自己中コウフク団！
（カンターレファイトッ！！）

パッパパラパラパラパラパラ！　パッパパラパッパー
パッパパラパラパラパラパラ！　かきくけコウフク団〜！　自己中コウフク団〜！！
（カンターレファイトッ！）

無我を論ずる方々へ。
別に従来の釈迦仏教の定義に即しているかどうかは関係ない。
それがあなたの人生観にどう影響を及ぼすかという「主体的真理」の観点を問うているのである。

「肉的な我が無いだけでなく霊的な我も無い」とするならば、
今のあなたは一体何者ですか？ただのクラゲですか？
あなたをあなたたらしめているものは一体なんですか？
今まで生きてきた自分の経験と知識と知恵と絆、家族・仲間との共有すべき記憶だ、と？

死んだらどうするの？それでもう終わりなの？
死後について考えること自体ナンセンスだと？
たとえ死んだとしても自分のことを覚えていた家族や仲間、
もしくは属した地域や組織・団体・国家が連綿を「我が存在の記憶」を伝承してくれるとでも？

その地域や国家や民族が崩壊したら？
文明が崩壊して今まで築き上げてきた人類の営為が無に帰してしまったら？
Ｈ・Ｇ・ウェルズ「タイムマシン」のような未来が待ちかまえているとしたら？
今現在自分が先に向かって努力していることの意味や意義は何に帰せられるの？
それとも死後については何も考えずひたすら生の充実を図ることが人間の使命だと？
しかし、充実を図られるその主体である「あなた」自体は一体何者？
＊ウェルズ「タイムマシン」のストーリー詳細についてはネット他で調べて下さい。

仏教、特に「無我」を論ずる人よ、
あなたが常識的な幸福で満足な人ならば以上のような過酷な疑問は投げかけない。
ずっと各人なりの幸福を追い求めていって欲しいと思う。
だが、あなたは踏み入れてはならない領域に足を踏み入れてしまった。
無我論を論ずる者はもはや常識的な幸福論で甘んずることは許されない。
それはアダムとイヴが食したリンゴに等しいものなのだ。
無我論を、
「禁断の実（転落への道）」とするか、
「仏性の種（成長への契機）」とするか、
もしくは何もしないで、
「無為自然（停滞の論理）」のまま死を待って元の塵に還るか、
「流浪の民（宛無き旅人）」と化して精神の不毛を感じつつも無窮の世を流離うか、
道は四つに一つなのだ。
＊偽善に走るという選択肢もある。今思いつかないだけで他にもあるか・・・。

「一切の我が無い」と主張する無我論者に以上の疑問を投げかけたい。
その無我論が本物ならば、今のあなたはいったい何なのか、と。
反論もしくは定義を期待する。
ex.「人間は環境の動物（産物）だ」から「自分はこの時代の申し子だ」、とか。

私自身、何らかの「存在」の核となるべき「理念」なり「精神」なりがなければ、
ニヒリズムに行き着くしかないと考えている。
それはニーチェのような「永劫回帰」思想という意味でなく、
享楽に溺れる耽美主義という意味でもなく、
「生きる目的」を定義づける哲学のない精神的自殺状態、という意味である。
＊ニーチェの思想は「力」と「美」を掲げる一種の宗教だと見ている。

>>784-785
くだらん、ノウガキをグタグタ書くんじゃねーよ！　このボォケが！！

俺はさ、禅宗とイグナチオ・デ・ロヨラ系のキリスト教がなんで仲いいのかな？
と考えていたんだな。
キルケゴール効果もあって、近所にあるプロテスタントの教会、
知ってる牧師さんに紹介してもらっていってみたわけだ。
禅宗の無我のところと、キリスト教の信仰によって主とつながるというの似てるらしいんだ。
でもって、聞いた話だが、
キリスト教の愛の教えは、人を生かすという観点がないと、イエスの右の頬を打たれ
たら左の頬も差し出せというところがわからないらしい。
イエスは愛の塊の人だったのでああいうやり方でも人を導けたということらしい。
その人そのものを変えてしまったんだからな、すごいよな。
俺にはあわないやり方だとも思ったけど。
まあ、なるほどいいこと聞いたと思ってだな、家に帰って勉強したというわけだな。
やっぱり、良い人がいるね、キリスト教は。
牧師さんでも阿羅漢になってる人いるっていってたもんな。
見習わなきゃとおもったよ。

>>771
あまりに馬鹿馬鹿しいので放置しようと思ったがあまりにも可哀相なので。

「>>758
>何度も言うが「我」は「私」ではない。

どれが、おまえなんだか、はっきりわかんねーんだよ。
連続して投稿するときは、コテハン使えっていってるだろ。」

何度も言うが 「我」は「私」という意味ではない。
これで君にも意味取れるか？

そんなにコテハン好きならヤフー行きな。
２ｃｈは名無し制度があったからこそ成功した。
意見そのものが重要なんだよ。
コテハンの弊害など議論され尽くされている。
なんでデフォルトの名無しで書くだけで臆病者とかいわれなきゃならないんだ？
ほんとに頭だいじょうぶか？

ニセ仏陀とその愉快な仲間たちに
仏教論を提示しても徒労だと思うんだけど。
大川ちゃんは釈迦の教えの上をいってると本気で
思い込んでいるのだから、はたで何をいっても
しょーもないと思うよ。ましてや、大川フェチの盲信者には
のれんに腕押し。
まあ、いろいろなギャップに思い悩んでいるロム信者には
ちょっとは有効かも。ただし彼らとて、そもそもの仏教を
ちゃんと勉強してない（だからひっかかった）のが多いから
あんまり期待できないけど。

>>785
>「一切の我が無い」と主張する無我論者に以上の疑問を投げかけたい。

何度も言うが 「我」は「私」という意味ではない。

大川って自分が仏陀であるどころか、それより上って言ってるんだからな
・・・

>>789
少なくとも大川は釈迦とはまったく正反対のことをいっているということを
教えるだけでいいと思う。
それ以上の判断は信者次第。

しかし、仏典を根拠に総裁の教えを非難する奴は馬鹿だよな。
仏典がそもそも不正確なんだから。
釈尊自身が書いたわけでもないし、長い期間のうちに風化したり
書き足されてたり、削除されたり、誤訳されたりでさ。
さらに、釈尊より総裁の方が悟り高いのに、
釈尊より悟りの低い連中が書いた仏典をもとに総裁を非難するのは
二重に馬鹿だよね。

>>793
そういった改竄の有無も含めて現在では研究され尽くされているよ。
釈迦の思想とはいかなるものかが。
原始仏典に表された釈迦の思想の根本を貫くものが
無我＝アートマン(永遠の魂の存在)の否定。

お前は本当に仏陀なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、自分が偉いって言いたいだけちゃうんかと。

しかし、大川バカボンの教えが仏典より、優れてると信じ込んでる
奴は馬鹿だよな。
大川バカボンの教義がそもそもそこらへんの寄せ集めなんだから。
大川バカボンが考えたわけでもないし、矛盾だらけだし、
予言は当たらねーし、そのうえ、都合の悪いところは削除したりでさ。
さらに、大川バカボンより釈尊のほうが相当悟りが高いのに、
大川バカボンとその愉快な仲間たちが信じてるお下劣教義をもとに
釈尊を非難するのは二重に馬鹿だよね。

>>794
研究され尽くしてなんかいないよ。
だって、無我を永遠の魂の存在の否定なんていってるんだからさ。
肝心なことを分かっていない。

>>784-785
今ある私というものは今後もずっとありつづけない。
今ある私、と言ったように今はこういう状態で存在している。
ところが、いまある私はいかようにもなりうる存在である。（未来において）
それは自分の意思と努力によって可能である。
今現時点で自分だと思っている自分は変わり続ける。
こうなりたいという思いさえも変わる。
私に与えられたのはすべての可能性である。
以上、無我の説明です。

記憶というのは面白いものだと思います。
過去の自分というものは自分がなりうる可能性を見つけるものくらいにおもっています。

死後の世界はあるでしょう。
善人は天に生まれかわります。

努力するのはしたいから、自分ができる中で最善を尽くすこと。
何らかの「存在」の核となるべき「理念」なり「精神」というのは
私は、仏から与えられたのはすべての可能性であると思っています。