予定論と予知論
予定説って、なんか違うような気がする。
でも、予定説らしき聖句がたくさんある。
どう理解してよいものか。
君はどうだい？
でも、予定説らしき聖句がたくさんある。
どう理解してよいものか。
君はどうだい？
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予定説と自由意志は矛盾しないのですかい？
3 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ ：01/10/31 02:26
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
4 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 19:21
この二つをちゃんと知っている人同士が、
本気で議論したら、とても面白いと思う。
だから、age。
本気で議論したら、とても面白いと思う。
だから、age。
5 ：俺：01/11/11 21:06
予定説なしには説明が付かない事があるのだ。
罪の問題についてである。世の中には牧師の息子も居るが
中には坊主の息子や、無神論者の息子も居る。
自分の生まれた環境の故に、キリスト・イエスを信じる事
が、不可能とまではいかないが、極めて困難な者や、牧師の
息子として生まれていたら、罪を犯さずに済んだのに、
ヤクザの息子として生まれた故に、罪を犯さざるを得な
かった者も居る。
救われるか否か、罪を犯すか否かが、環境によって大きく
左右され、本人にはどうにも成らない場合が現実にある。
避ける事が不可能な罪を犯した者まで罰せられるなら、神は
正しくないという事になる。
神は全てをご存知であり、誰が、何時何処でどんな罪を犯す
かを既に知っている。
では、神には人を試す必要が無い事になる（神が人を試すと
考えるのは間違いではない）
神が人を試すのでないならば、誰が誰を試すのか？人が神を
試すのか？それは有り得ない。
神が人を試すのでも、人が神を試すのでもない。では、
※人が自分の愚かさを知る為に罪を犯すという事になる。
言い換えれば、人が、罪を犯す事によって自分の愚かさ
を知る為に、生かされているという事になる。
キリスト・イエスを信じる者は、自分の愚かさを自覚
したまま義と認められるという事になる。
他のスレッドで、大事な議論が続いており、以降には
書き込むことは困難、ご容赦を。
罪の問題についてである。世の中には牧師の息子も居るが
中には坊主の息子や、無神論者の息子も居る。
自分の生まれた環境の故に、キリスト・イエスを信じる事
が、不可能とまではいかないが、極めて困難な者や、牧師の
息子として生まれていたら、罪を犯さずに済んだのに、
ヤクザの息子として生まれた故に、罪を犯さざるを得な
かった者も居る。
救われるか否か、罪を犯すか否かが、環境によって大きく
左右され、本人にはどうにも成らない場合が現実にある。
避ける事が不可能な罪を犯した者まで罰せられるなら、神は
正しくないという事になる。
神は全てをご存知であり、誰が、何時何処でどんな罪を犯す
かを既に知っている。
では、神には人を試す必要が無い事になる（神が人を試すと
考えるのは間違いではない）
神が人を試すのでないならば、誰が誰を試すのか？人が神を
試すのか？それは有り得ない。
神が人を試すのでも、人が神を試すのでもない。では、
※人が自分の愚かさを知る為に罪を犯すという事になる。
言い換えれば、人が、罪を犯す事によって自分の愚かさ
を知る為に、生かされているという事になる。
キリスト・イエスを信じる者は、自分の愚かさを自覚
したまま義と認められるという事になる。
他のスレッドで、大事な議論が続いており、以降には
書き込むことは困難、ご容赦を。
6 ：4：01/11/11 21:17
>5
書き込みが困難だそうだから、
私が書き込んでも仕方がないのかもしれないが、
しかし、俺氏の後継ぎが出るかもしれないと期待しつつ。
俺氏が言っているのは、それは予定説ではなく、予知論ではないのか？
書き込みが困難だそうだから、
私が書き込んでも仕方がないのかもしれないが、
しかし、俺氏の後継ぎが出るかもしれないと期待しつつ。
俺氏が言っているのは、それは予定説ではなく、予知論ではないのか？
7 ：名無しさん＠１周年：01/11/19 12:08
予知論････人間がどんな行動をするか、本人にまかされているけれど
神様は、誰が何をするか先刻ご承知だ。
という意味に受け取ってよろしいでしょうか。
神様は、誰が何をするか先刻ご承知だ。
という意味に受け取ってよろしいでしょうか。
では 予定論は？
誰が何をするか、（たとえば数学的に）一つしか回答が無いということ？
誰が何をするか、（たとえば数学的に）一つしか回答が無いということ？
9 ：カープ万歳：01/12/04 04:32
age
>神は全てをご存知であり、誰が、何時何処でどんな罪を犯す
>かを既に知っている。
予定された罪なら、予定した者が必要な訳だが、
これが「神」であるならば、「神は人を選んでいる」ということになるな…。
そしてこのことは、
＞※人が自分の愚かさを知る為に罪を犯すという事になる。
であるならば、「罪を犯す者は、罪を犯す為に生まれてきた」と謂う事になる。
また、「罪を犯した者」を見て「罪を犯さない者(思い留まる者)」も居る訳だから、
「罪を犯す者＝悪ではない」と謂う事になる訳だ。
故に、罪を犯した者も「罪を犯したが故に」神に貢献し救われると謂う訳か…。
「業」とか「カルマ」とか謂う物に似てて、中々おもしろいなぁ…。
>かを既に知っている。
予定された罪なら、予定した者が必要な訳だが、
これが「神」であるならば、「神は人を選んでいる」ということになるな…。
そしてこのことは、
＞※人が自分の愚かさを知る為に罪を犯すという事になる。
であるならば、「罪を犯す者は、罪を犯す為に生まれてきた」と謂う事になる。
また、「罪を犯した者」を見て「罪を犯さない者(思い留まる者)」も居る訳だから、
「罪を犯す者＝悪ではない」と謂う事になる訳だ。
故に、罪を犯した者も「罪を犯したが故に」神に貢献し救われると謂う訳か…。
「業」とか「カルマ」とか謂う物に似てて、中々おもしろいなぁ…。
11 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 03:42
なんじゃもんじゃ！私もんじゃ派！
12 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 21:52
罪を犯すように元々から予定されているのであ
れば。罪を犯さないようにと注意を呼びかける
のは無駄だよね。
罪を犯したのは不注意のせいではないのだから
罰することも不適当だよね。
れば。罪を犯さないようにと注意を呼びかける
のは無駄だよね。
罪を犯したのは不注意のせいではないのだから
罰することも不適当だよね。
13 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 21:57
全部神さまの自作自演でした。
これが予定説。
これが予定説。
14 ：山本誠一：01/12/11 02:27
なんて事だ！このスレッドがまだ生きていたとは・・・
15 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 11:35
神さまの自作自演かよ！
16 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 11:49
予定説では、いくらキリスト信者になっても
救われないと言う、キリスト教の絶対的な教え。
救われる者は、初めから決まっている（予定されている）ということ。
それでは布教にならないので、誤魔化してはいるが、
絶対的な教えを歪曲するのは、一番の罪。
救われないと言う、キリスト教の絶対的な教え。
救われる者は、初めから決まっている（予定されている）ということ。
それでは布教にならないので、誤魔化してはいるが、
絶対的な教えを歪曲するのは、一番の罪。
17 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 12:02
>16
>予定説では、いくらキリスト信者になっても
>救われないと言う、
予定説では、信者になること自体、予定されている。
そして、本当に救いに予定されて信者になったのなら、
最後まで信仰を守り通すことができる。
これを、聖徒の堅忍という。
>予定説では、いくらキリスト信者になっても
>救われないと言う、
予定説では、信者になること自体、予定されている。
そして、本当に救いに予定されて信者になったのなら、
最後まで信仰を守り通すことができる。
これを、聖徒の堅忍という。
>>13
かいつまんで言えば、確かにそうだけど、禿しく嫌な話だ。自作自演…。
かいつまんで言えば、確かにそうだけど、禿しく嫌な話だ。自作自演…。
19 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 22:46
くだらねー 藁
21 ：山本誠一：01/12/19 00:48
なんだ、まだこのスレッドは残っていたか！
22 ：トラ22：
足跡