「こひつじの群れ」について教えて！
1 ：名無しさん＠１周年：
ちゃんとした教会なの？
最近教会来た人ががそっちに行ってるのを、みんな心配しています。
最近教会来た人ががそっちに行ってるのを、みんな心配しています。
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2 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 08:43
ガイシュツでは・・・？
でも、パスワードがないと読めないはず。
漏れも知りたい。誰か教えて。
でも、パスワードがないと読めないはず。
漏れも知りたい。誰か教えて。
3 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 15:20
age
4 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 22:52
あげ
5 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 23:08
「こじつけの群れ」？
なんで親羊を無視するんだ～！ 区別するなー！
なんで親羊を無視するんだ～！ 区別するなー！
6 ：名無しさん＠１周年：01/10/24 17:35
正式には、「子羊の群れ」では・・。
関西に本部があるはず。
関西に本部があるはず。
7 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 07:06
わたしは子羊の群れともう長い間関わっています。本教会は関西の芦屋です。
でも、全国、海外にも家庭集会の教会がたくさんあります。
神様と向き合えるまっすぐなところです。Hｐがありますから、みてみてくださいね
。東京の礼拝にはいつもいます。
でも、全国、海外にも家庭集会の教会がたくさんあります。
神様と向き合えるまっすぐなところです。Hｐがありますから、みてみてくださいね
。東京の礼拝にはいつもいます。
8 ：1：01/10/25 09:25
>>7
書きこみありがとうございます。
失礼があったらおゆるし下さい。
お願いします、以下の質問に答えてください。
１．教会の籍についてはどのように教えられていますか。
２．「子羊の群れ」以外の教会については、どのように教えられていますか？
他の教会、牧師はこう考えるが、私たちはこうだ、的な雰囲気がありませんか。
３．そちらの群れではじめて救われた方と、他の教会からそちらに流れて来た人との
割合はどれくらいですか。
４．ＨＰ見ました。http://www.kohitsuji.com/
ピーターさんと美津子さんが引退しても、群れは現在と同じく存続しますか？
ぶしつけな質問ですが、お答え下さい。
書きこみありがとうございます。
失礼があったらおゆるし下さい。
お願いします、以下の質問に答えてください。
１．教会の籍についてはどのように教えられていますか。
２．「子羊の群れ」以外の教会については、どのように教えられていますか？
他の教会、牧師はこう考えるが、私たちはこうだ、的な雰囲気がありませんか。
３．そちらの群れではじめて救われた方と、他の教会からそちらに流れて来た人との
割合はどれくらいですか。
４．ＨＰ見ました。http://www.kohitsuji.com/
ピーターさんと美津子さんが引退しても、群れは現在と同じく存続しますか？
ぶしつけな質問ですが、お答え下さい。
9 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 12:51
こんにちは。失礼なことなにもありませんよ。
１・ 籍はありません。よくＯＯ教団とかにあるような、組織的なメンバーシップ制を持ちません。
強いていえば天国籍です。
２・教えられる、ということはないんです。だれかが、（牧師や伝道師が）よそはこうだから、
とか教えるなんてことはここ１０年まったく耳にしたことないです。でも、雰囲気といわれると
あまりにも自由で人間的なしがらみがない分、他の教会とは違う（他といってもたくさんあるから比較しようがないですが）
かもしれません。
私たちはこうだ、と思っているとしたら、それは「賛美」にすべてをおいている、ということ
ぐらいでしょうか。ＨＰでたくさんの家庭集会の場所をご覧になったと思います
が、かなりの人数がいます。わからないですが、千単位なんでしょうね。だから、
当然いろんなひとがいるので、そしていろんな過程のひとがいるので、なかには
「えっ？」というひともいます。あまりにさまざまなので、ひとつの形らしい形
ってないんですよ。おきまりの、すごいおせっかいおばさんもいるし、なんにも知らない
聖書買ったほうがいいの？とか聞く人なんかもいます。
１・ 籍はありません。よくＯＯ教団とかにあるような、組織的なメンバーシップ制を持ちません。
強いていえば天国籍です。
２・教えられる、ということはないんです。だれかが、（牧師や伝道師が）よそはこうだから、
とか教えるなんてことはここ１０年まったく耳にしたことないです。でも、雰囲気といわれると
あまりにも自由で人間的なしがらみがない分、他の教会とは違う（他といってもたくさんあるから比較しようがないですが）
かもしれません。
私たちはこうだ、と思っているとしたら、それは「賛美」にすべてをおいている、ということ
ぐらいでしょうか。ＨＰでたくさんの家庭集会の場所をご覧になったと思います
が、かなりの人数がいます。わからないですが、千単位なんでしょうね。だから、
当然いろんなひとがいるので、そしていろんな過程のひとがいるので、なかには
「えっ？」というひともいます。あまりにさまざまなので、ひとつの形らしい形
ってないんですよ。おきまりの、すごいおせっかいおばさんもいるし、なんにも知らない
聖書買ったほうがいいの？とか聞く人なんかもいます。
10 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 12:52
３・だから、割合なんて全然わかりません。きっとだれも把握していないと思います。
家庭集会にいけばわかるでしょうけど。そのときにもよるし。
４・ピーター、美津子さんが引退しても、もちろん１００パーセント存続します。
そんな理由なら。だって人は関係ないですもん。
個人的なことになりますが、美津子さんは、子羊ができる前からの知り合いでした。
主の大きな器だとおもいますが、その用いられた御技に、吸い寄せられてくる
ひとはいます。知らないけどたぶん今でも。でも、教会としてはそういうスタンス
はまったくないんで。「たった一人でも主を見上げることができるか。たった一人でも
主を賛美することができるか」ということがひとつの基本の姿勢ですから。
でも、どうしてそんなこと知りたいんですか？
いちど行かれてみたらはっきりすると思いますよ。もちろん人間のあつまりですから
完璧ではありません。わたしはいつも昔からだめだなあ、ここはちょっとという
ところあります。でも、不完全はあたりまえですから。
もっとご質問がありましたら答えられる範囲で（私に）お答えします。
家庭集会にいけばわかるでしょうけど。そのときにもよるし。
４・ピーター、美津子さんが引退しても、もちろん１００パーセント存続します。
そんな理由なら。だって人は関係ないですもん。
個人的なことになりますが、美津子さんは、子羊ができる前からの知り合いでした。
主の大きな器だとおもいますが、その用いられた御技に、吸い寄せられてくる
ひとはいます。知らないけどたぶん今でも。でも、教会としてはそういうスタンス
はまったくないんで。「たった一人でも主を見上げることができるか。たった一人でも
主を賛美することができるか」ということがひとつの基本の姿勢ですから。
でも、どうしてそんなこと知りたいんですか？
いちど行かれてみたらはっきりすると思いますよ。もちろん人間のあつまりですから
完璧ではありません。わたしはいつも昔からだめだなあ、ここはちょっとという
ところあります。でも、不完全はあたりまえですから。
もっとご質問がありましたら答えられる範囲で（私に）お答えします。
11 ：1：01/10/25 22:35
お返事ありがとうございました。
教会籍がない、というのは正直驚きました。
教会籍について「子羊の群れ」ではどのように捉えているのでしょうか。
たとえば、ある教会の籍を持っている信徒が教会から離れ、子羊の群れに移った時などの対処はどのようになっているのでしょうか。
「来るもの拒まず、去るもの追わず」という無責任な態度ではないことを願っています。
また、かつてピーターさんのメッセージテープ（ヨブ記講解１）の中で、ヨブ記の3人の友人のことばに関して「他の牧師がここから説教することはないけど・・」というのを聞いて、２の質問をしたまでです。
多分、私がその言葉をちょっとセンシティブに聞きすぎたのでしょう。
教会籍がない、というのは正直驚きました。
教会籍について「子羊の群れ」ではどのように捉えているのでしょうか。
たとえば、ある教会の籍を持っている信徒が教会から離れ、子羊の群れに移った時などの対処はどのようになっているのでしょうか。
「来るもの拒まず、去るもの追わず」という無責任な態度ではないことを願っています。
また、かつてピーターさんのメッセージテープ（ヨブ記講解１）の中で、ヨブ記の3人の友人のことばに関して「他の牧師がここから説教することはないけど・・」というのを聞いて、２の質問をしたまでです。
多分、私がその言葉をちょっとセンシティブに聞きすぎたのでしょう。
12 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 16:11
age
13 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 16:52
賛美が中心だということですが、子羊の群はカリスマ派やペンテコステ派と近い
のでしょうか？ カリスマ派の一派だという認識はありますか？
のでしょうか？ カリスマ派の一派だという認識はありますか？
14 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 17:34
こんばんは、えっと、どうやってそれぞれにお答えすればいいのかわからない・・。
どなたか教えて下さい。
＞１１
私は、いちどもスタッフ等になったことがないので、私の主観になりますけど、
籍が無い教会ってそんなにおかしいですか？
私は子羊以外の教会でも、籍を持たない教会沢山しっていますよ。
「出入り自由」ということは基本的に当たり前のことだと思っています。
逆に、「来るもの拒んで、去るもの追う」なんて、まったく意味をなさないと思いませんか？
でも、別に籍制度を持っている教会を否定したりはしませんよ。ホントです。
確か、（何年も前の記憶ですが）どうしても、籍を移すとかいう問題で、元の教会のほうに
なんらかのものを提出しなければならない場合、子羊ではそれに併せて発行するとか
なんか聞いたことがあります。違う教会かもしれません。事務所に聞けば分かります。
ただ、私の感覚では、友達と2人で会って、楽しくまたは悩みなども話しながら、
賛美したり祈りあったりすることも、キリストの体であり、教会であるとおもっていますので、
いわゆる籍などというものは、人間が作ったカタチにすぎないと思っています。
子羊は、「群れ」と名がつくとおり、ひとりひとりの羊がイエスさまに呼ばれて、
集まり、礼拝するという意識しかないのだとおもうのです。だから、組織なんていう
意識はまるでありません。
＞１３
ですので、なになに派なんていう認識も一切ありません。
そういえば昔、ピーターせんせいが、超教派だと言っていた覚えがありますが・・。
どなたか教えて下さい。
＞１１
私は、いちどもスタッフ等になったことがないので、私の主観になりますけど、
籍が無い教会ってそんなにおかしいですか？
私は子羊以外の教会でも、籍を持たない教会沢山しっていますよ。
「出入り自由」ということは基本的に当たり前のことだと思っています。
逆に、「来るもの拒んで、去るもの追う」なんて、まったく意味をなさないと思いませんか？
でも、別に籍制度を持っている教会を否定したりはしませんよ。ホントです。
確か、（何年も前の記憶ですが）どうしても、籍を移すとかいう問題で、元の教会のほうに
なんらかのものを提出しなければならない場合、子羊ではそれに併せて発行するとか
なんか聞いたことがあります。違う教会かもしれません。事務所に聞けば分かります。
ただ、私の感覚では、友達と2人で会って、楽しくまたは悩みなども話しながら、
賛美したり祈りあったりすることも、キリストの体であり、教会であるとおもっていますので、
いわゆる籍などというものは、人間が作ったカタチにすぎないと思っています。
子羊は、「群れ」と名がつくとおり、ひとりひとりの羊がイエスさまに呼ばれて、
集まり、礼拝するという意識しかないのだとおもうのです。だから、組織なんていう
意識はまるでありません。
＞１３
ですので、なになに派なんていう認識も一切ありません。
そういえば昔、ピーターせんせいが、超教派だと言っていた覚えがありますが・・。
15 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 17:46
えっと、なんにしても、この日本で、同じ父なる神の子として、イエスさまに
愛され、その十字架を知ってしまったものとして、ちいさなともし火のような
存在のクリスチャンは本当にすごい存在なのだと思っています。
イエスさまの切なる願いが私たちの命に込められていますもん。
日本にはクリスチャン、すごい少ないのに、こんなところででも出会えることが
私は単純にうれしいです。検索で子羊といれたら、ここを見つけたんです。
このなかにも、神様のなにかがあるのでしょうね。表されますように。
余談ですが、昨日からギックリになってしまいました。七転八倒
しています。あまりの激痛であたまがおかしくなりそう！！
覚えてくださるなら、ひとことでいいのでおいのりしてください。
ううう・・痛いです・・。
愛され、その十字架を知ってしまったものとして、ちいさなともし火のような
存在のクリスチャンは本当にすごい存在なのだと思っています。
イエスさまの切なる願いが私たちの命に込められていますもん。
日本にはクリスチャン、すごい少ないのに、こんなところででも出会えることが
私は単純にうれしいです。検索で子羊といれたら、ここを見つけたんです。
このなかにも、神様のなにかがあるのでしょうね。表されますように。
余談ですが、昨日からギックリになってしまいました。七転八倒
しています。あまりの激痛であたまがおかしくなりそう！！
覚えてくださるなら、ひとことでいいのでおいのりしてください。
ううう・・痛いです・・。
16 ：ぎっくり仲間：01/10/26 18:27
>15
突然ですが失礼します。
ぎっくり腰、私も以前よくなりました。あの痛さは、もうこの世のものとも思えませんよね。お察しします。
ところで、「高麗手指鍼法」という療法によりますと、腰のつぼは「手の甲」にあります。
中指のラインを、手首の方へ向かって少し強く押してゆくと、
手の甲の真中よりも手首に近いところで、少し（またはかなり）痛く感じる点があるはずです。
そこに、お灸を据えるのですが・・・近くだったらやってあげるのに。
もどかしい・・・お灸は難しいので、白熱灯か何かの熱源を利用して、
熱をあてますと、治ります。お灸が一番いいのだけど・・・
あるいは、つまようじを五本くらい束ねて、それで刺激を加えます。
時々ここ覗くので、分からないことがあったら、尋ねてください。
もちろん、主にお祈りします。
突然ですが失礼します。
ぎっくり腰、私も以前よくなりました。あの痛さは、もうこの世のものとも思えませんよね。お察しします。
ところで、「高麗手指鍼法」という療法によりますと、腰のつぼは「手の甲」にあります。
中指のラインを、手首の方へ向かって少し強く押してゆくと、
手の甲の真中よりも手首に近いところで、少し（またはかなり）痛く感じる点があるはずです。
そこに、お灸を据えるのですが・・・近くだったらやってあげるのに。
もどかしい・・・お灸は難しいので、白熱灯か何かの熱源を利用して、
熱をあてますと、治ります。お灸が一番いいのだけど・・・
あるいは、つまようじを五本くらい束ねて、それで刺激を加えます。
時々ここ覗くので、分からないことがあったら、尋ねてください。
もちろん、主にお祈りします。
17 ：１：01/10/27 20:20
>>14
おへんじありがとうございます。
重ねて質問があります。
＞だから、組織なんていう
＞意識はまるでありません。
聖書のどこにその根拠があるのでしょう。
組織で無い教会というのは。
「子羊の群れ」の場合、誰かが受洗する場合、だれが証人となるのでしょう。
メンバーが結婚をする場合、誰が証人となるのでしょうか。
マタイ18:17-20をどのように教えられているのかを教えて頂ければ幸いです。
残念なことにお返事を読むほど、不信感をおぼえています。
おへんじありがとうございます。
重ねて質問があります。
＞だから、組織なんていう
＞意識はまるでありません。
聖書のどこにその根拠があるのでしょう。
組織で無い教会というのは。
「子羊の群れ」の場合、誰かが受洗する場合、だれが証人となるのでしょう。
メンバーが結婚をする場合、誰が証人となるのでしょうか。
マタイ18:17-20をどのように教えられているのかを教えて頂ければ幸いです。
残念なことにお返事を読むほど、不信感をおぼえています。
18 ：新井こうじ：01/10/27 20:40
カルト。
死者の洗礼。
ペットえの洗礼。
お地蔵拝んだおばあさんの病気がなおった。（ピーター島田著・聖書を和風に解釈すれば・より）
死者の洗礼。
ペットえの洗礼。
お地蔵拝んだおばあさんの病気がなおった。（ピーター島田著・聖書を和風に解釈すれば・より）
19 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 22:37
↑この「ピーター」って子羊の群れと関係あるの？
20 ：新井こうじ：01/10/27 22:57
こひつじの教祖
21 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 23:08
22 ：新井こうじ：01/10/27 23:09
はい。
23 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 07:19
24 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 16:29
>１６
ぎっくり仲間さん、ありがとうございます！うれしいです・・。私も、東洋医学信奉者
なので、背中やおなかにヤイトのあとがたっくさんあります。とても汚くて悲しい
のだけれど・・。それがね、今回腰じゃなくて背中なんです。でも、今日からだいぶ
楽になりました。ほんとうにありがとうございます。祈って下さったからですね。
みんなが祈ってくれました。ほんとにうれしい。
＞１７
不信感ですか。カタチがちがうだけで、キリストのいのちが流れていて、礼拝する者の
あつまりというくくりでは、まったく同じことをしているのに、なにを不信に思われるの
でしょうね。カタチに目を向けるなら、一生おなじところに留まっていることでしょう。
マタイの個所は、とても好きなところです。 前にもかきましたように、友達同士で
祈りあい、共に賛美する、たとえそれがマクドナルドであっても、ですが、それこそが教会
だと思っています。子羊では、だれそれの教え、なんてないのです。直接、聖霊、イエスさまに
個人個人が聞くし、教えてもらう、最高の教師がいるのですから、余計なフィルターは
いらないからです。しかし、これは同時に非常にシビアです。
だから、子羊の関西の教会ではいくつか聖研がありますが、すごい聖研ですよ。
あんなすごい聖研はよその教会ではまず見たことが無いですね。
言葉では書ききれないので書きませんが。もちろんどなたでも参加できます。
知りもしないで、いろいろと子羊を中傷したり、否定したりする方はとても多い
ようです。（正確にはしりませんが）そういう方は、未体験主観主義なだけですから。
ねっ新井こうじさん。
東京都杉並区馬橋教会のことは、よ～っくしっておりますよ。いろんなこと。
ぎっくり仲間さん、ありがとうございます！うれしいです・・。私も、東洋医学信奉者
なので、背中やおなかにヤイトのあとがたっくさんあります。とても汚くて悲しい
のだけれど・・。それがね、今回腰じゃなくて背中なんです。でも、今日からだいぶ
楽になりました。ほんとうにありがとうございます。祈って下さったからですね。
みんなが祈ってくれました。ほんとにうれしい。
＞１７
不信感ですか。カタチがちがうだけで、キリストのいのちが流れていて、礼拝する者の
あつまりというくくりでは、まったく同じことをしているのに、なにを不信に思われるの
でしょうね。カタチに目を向けるなら、一生おなじところに留まっていることでしょう。
マタイの個所は、とても好きなところです。 前にもかきましたように、友達同士で
祈りあい、共に賛美する、たとえそれがマクドナルドであっても、ですが、それこそが教会
だと思っています。子羊では、だれそれの教え、なんてないのです。直接、聖霊、イエスさまに
個人個人が聞くし、教えてもらう、最高の教師がいるのですから、余計なフィルターは
いらないからです。しかし、これは同時に非常にシビアです。
だから、子羊の関西の教会ではいくつか聖研がありますが、すごい聖研ですよ。
あんなすごい聖研はよその教会ではまず見たことが無いですね。
言葉では書ききれないので書きませんが。もちろんどなたでも参加できます。
知りもしないで、いろいろと子羊を中傷したり、否定したりする方はとても多い
ようです。（正確にはしりませんが）そういう方は、未体験主観主義なだけですから。
ねっ新井こうじさん。
東京都杉並区馬橋教会のことは、よ～っくしっておりますよ。いろんなこと。
25 ：ぎっくり仲間：01/10/28 19:20
>24
そうですか、楽になりましたか！よかったですネ。
しばらく書き込みがなかったので、案じておりました。
ぎっくり背中・・・う～ん、痛そう。。。
この手のものは、やはり東洋医学が効きますね。
それと、もちろん信仰の仲間の祈り！
そうですか、楽になりましたか！よかったですネ。
しばらく書き込みがなかったので、案じておりました。
ぎっくり背中・・・う～ん、痛そう。。。
この手のものは、やはり東洋医学が効きますね。
それと、もちろん信仰の仲間の祈り！
うーん、ﾍﾟﾝﾃｺ系も唸るカルト性があると
聞いておったが・・・
聞いておったが・・・
27 ：新井こうじ：01/10/28 23:17
>>24
どんなこと
どんなこと
28 ：新井こうじ：01/10/28 23:19
29 ：1：01/10/29 00:50
>>24
お返事ありがとうございました。
気を悪くして答えて頂けなかったらどうしよう、と思っていました。
感謝します。
さて、マタイの個所についてですが、18章の17-20節の解釈についてお尋ねしたのですが、お答えは残念ながら、19-20のみを文脈から抜き出した解釈であるように理解します。
17-18節に書かれてあることを受けての19-20節なのですが・・・。
「余計なフィルターはいらない」との事ですが、まさか「フィルター＝教会組織」ではあるまいと信じたいと思いますが・・。
お答えによっては、非聖書的な団体と考えさせていただきます。
お返事をお待ちしています。
重ねて言えば、「あんなすごい聖研はよその教会ではまず見たことが無いですね」とか「東京都杉並区馬橋教会のことは、よ～っくしっておりますよ。いろんなこと。」というおっしゃり方には、何か快くないニュアンスを感じます。これは、聖書ではなく私の個人的な意見ですが。
お返事ありがとうございました。
気を悪くして答えて頂けなかったらどうしよう、と思っていました。
感謝します。
さて、マタイの個所についてですが、18章の17-20節の解釈についてお尋ねしたのですが、お答えは残念ながら、19-20のみを文脈から抜き出した解釈であるように理解します。
17-18節に書かれてあることを受けての19-20節なのですが・・・。
「余計なフィルターはいらない」との事ですが、まさか「フィルター＝教会組織」ではあるまいと信じたいと思いますが・・。
お答えによっては、非聖書的な団体と考えさせていただきます。
お返事をお待ちしています。
重ねて言えば、「あんなすごい聖研はよその教会ではまず見たことが無いですね」とか「東京都杉並区馬橋教会のことは、よ～っくしっておりますよ。いろんなこと。」というおっしゃり方には、何か快くないニュアンスを感じます。これは、聖書ではなく私の個人的な意見ですが。
30 ：1：01/10/29 00:51
安心できるお答えを期待しております。
31 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 08:22
あげ
32 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 06:30
>25
おはようございます。
背中のギックリも死ぬほど痛いですよーだって、かってにポイントに入ってしまう
んです。どんな格好をしていても。わかります？
でも、ホントに主はありがたい。だって、痛みをだれよりもわかってくれているはず
だから。人間では外から見えませんものね。
ところで、http://www.kenjikun.com/ のHPは、仲良しの友達（クリスチャン）
が作っています。よければ遊びにきてください。BBSにいますんで。
だって、ぎっくり仲間ですもんね。
ぎっくり仲間さんは、どうしてこんなとこを覗いておられるのかな？
＞２９
いろんな質問に答えてているけれども、私は子羊の代表でもなんでもなく、
そもそも子羊の代表なんてヒトはいませんが、私の意見が子羊のすべてとは
いえないですから、この答えをもってなにかを判断されるというのはとても
オカシイこととおもいます。
そもそも、自分の行っている教会から、別の教会に行く人がいるからといって、
みんなで心配して、その教会のことをあげつらって、欠点を探す、不安点を探す
ことのほうが、よっぽど私には快く思えませんよ。
私なら、そのひとのことを一番案じ、導こうとしている主に、一番よい主の計画が
（そのひとにとって）完全に成るように祈ります。たとえ同じ教会にいなくても、
主の導かれるままに、その方がまっすぐ主を見れて、平安でいられることが一番だと
おもうからです。それに、主は愛する羊を絶対に放っておかれないことを身をもって
知っているからです。
フィルターというのは、ひとの解釈、講釈のことです。聖書を読むのに、聖霊という
最高の教師がいて、そのひとに必要なことを欲しいだけ教えるのですから、余分なものは
いらないです。教会組織、という言葉そのものが既にフィルターだと反応してしまい
ますね。（私は）
主は、ひとりひとり違う花に造られているから、ユニークな存在なんですよね。
みんなユニークに存在してこそ、生かされている喜びがあると思います。
でも、一番大事な太陽や水は、主が用意してくださっている。それさえあれば、
みなひとつの命に繋がっているのだと思います。
太陽や水は、十字架、復活、それを与えられていると信じるだけのことです。
おはようございます。
背中のギックリも死ぬほど痛いですよーだって、かってにポイントに入ってしまう
んです。どんな格好をしていても。わかります？
でも、ホントに主はありがたい。だって、痛みをだれよりもわかってくれているはず
だから。人間では外から見えませんものね。
ところで、http://www.kenjikun.com/ のHPは、仲良しの友達（クリスチャン）
が作っています。よければ遊びにきてください。BBSにいますんで。
だって、ぎっくり仲間ですもんね。
ぎっくり仲間さんは、どうしてこんなとこを覗いておられるのかな？
＞２９
いろんな質問に答えてているけれども、私は子羊の代表でもなんでもなく、
そもそも子羊の代表なんてヒトはいませんが、私の意見が子羊のすべてとは
いえないですから、この答えをもってなにかを判断されるというのはとても
オカシイこととおもいます。
そもそも、自分の行っている教会から、別の教会に行く人がいるからといって、
みんなで心配して、その教会のことをあげつらって、欠点を探す、不安点を探す
ことのほうが、よっぽど私には快く思えませんよ。
私なら、そのひとのことを一番案じ、導こうとしている主に、一番よい主の計画が
（そのひとにとって）完全に成るように祈ります。たとえ同じ教会にいなくても、
主の導かれるままに、その方がまっすぐ主を見れて、平安でいられることが一番だと
おもうからです。それに、主は愛する羊を絶対に放っておかれないことを身をもって
知っているからです。
フィルターというのは、ひとの解釈、講釈のことです。聖書を読むのに、聖霊という
最高の教師がいて、そのひとに必要なことを欲しいだけ教えるのですから、余分なものは
いらないです。教会組織、という言葉そのものが既にフィルターだと反応してしまい
ますね。（私は）
主は、ひとりひとり違う花に造られているから、ユニークな存在なんですよね。
みんなユニークに存在してこそ、生かされている喜びがあると思います。
でも、一番大事な太陽や水は、主が用意してくださっている。それさえあれば、
みなひとつの命に繋がっているのだと思います。
太陽や水は、十字架、復活、それを与えられていると信じるだけのことです。
33 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 06:36
聖研のことですが、ただ純粋にそう思うから書いただけです。なにも
他のことは含まれてないですよ。親族に（かなり近い）牧師がいたりする
ので、けっこういろんなこの世界のことは聞くし、う～んそれでも少ない
方だと思いますけれども。（もっと知っている方がまわりにいっぱいいる
ので。）
東京都杉並～のことは、新井こうじさんに言ったんです。
ここの教会ともけっこう長い関わりをもっていたので。すっかり切りましたが。
（大きなことがあったので。でも書きません）
他のことは含まれてないですよ。親族に（かなり近い）牧師がいたりする
ので、けっこういろんなこの世界のことは聞くし、う～んそれでも少ない
方だと思いますけれども。（もっと知っている方がまわりにいっぱいいる
ので。）
東京都杉並～のことは、新井こうじさんに言ったんです。
ここの教会ともけっこう長い関わりをもっていたので。すっかり切りましたが。
（大きなことがあったので。でも書きません）
34 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 12:16
お昼休み！今日は曇っていて寒いですね。外でランチは厳しいな。
えっと、思い出したのですが、子羊の群れの「ビジョン」という冊子があったと思い
ます。HPをみていただいたなら、そこに連絡をとって、その本を取寄せられれば、
かなりの質問の答になっているはずです。うちにはありませんが、そんな本が出た
のを前に聞いたので。ピーターが書いていると思います。さっき友達に聞いたら、
子羊の群れについて説明している本だということだそうですヨ。
えっと、思い出したのですが、子羊の群れの「ビジョン」という冊子があったと思い
ます。HPをみていただいたなら、そこに連絡をとって、その本を取寄せられれば、
かなりの質問の答になっているはずです。うちにはありませんが、そんな本が出た
のを前に聞いたので。ピーターが書いていると思います。さっき友達に聞いたら、
子羊の群れについて説明している本だということだそうですヨ。
35 ：MONICA：01/10/30 12:59
月一で子羊の某家庭集会に参加している者です。その昔、某福音派教会で本当に心を
傷つけられ、そこの教会を離れ、結局子羊で洗礼を受け、細かいことは省略しますが
現在にいたっております。これまで子羊で出会った方は、「ちゃんとした教会」に疑問を感じて、
移ってきた方が多いようです。いろんなしがらみで教会を離れるのに苦労した方もあるようです。
もちろんいろんな人がいるし、いかにも福音派の臍の緒を引きずっているという感じ
の伝道者やリーダーさんもいるようですが、「人間を見ないで神を見ましょう」と考え、「組織」に
ならないように苦労しているようで、どちらにしてもパリサイ的福音派に
あのまま居続けるよりはずっとずっと賢明な選択だったと思っています。福音派の毒性については
いろんなスレがあるようですね。子羊も人の集まりである以上、人間同士のゴタゴタや
「合わないので行くのをやめる」もあるでしょうけど、取あえず今のところ
これまで行ったどの教会よりも一応気に入っています。以前本当に福音派で
嫌な思いをいっぱいしたので、教会には最初から期待してないので、自分にとっては
まあ十分○ってところです。
傷つけられ、そこの教会を離れ、結局子羊で洗礼を受け、細かいことは省略しますが
現在にいたっております。これまで子羊で出会った方は、「ちゃんとした教会」に疑問を感じて、
移ってきた方が多いようです。いろんなしがらみで教会を離れるのに苦労した方もあるようです。
もちろんいろんな人がいるし、いかにも福音派の臍の緒を引きずっているという感じ
の伝道者やリーダーさんもいるようですが、「人間を見ないで神を見ましょう」と考え、「組織」に
ならないように苦労しているようで、どちらにしてもパリサイ的福音派に
あのまま居続けるよりはずっとずっと賢明な選択だったと思っています。福音派の毒性については
いろんなスレがあるようですね。子羊も人の集まりである以上、人間同士のゴタゴタや
「合わないので行くのをやめる」もあるでしょうけど、取あえず今のところ
これまで行ったどの教会よりも一応気に入っています。以前本当に福音派で
嫌な思いをいっぱいしたので、教会には最初から期待してないので、自分にとっては
まあ十分○ってところです。
36 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 13:49
『こひつじの群れ』なんて初めて聞いた。
で、どうなの？いわゆる”カルト”に分類されるグループなの？
誹謗中傷する気など毛頭ないが、一応ちゃんとした情報が欲しい。
どういう背景を持った群れなの？
マジレス希望します。ヨロシク！
で、どうなの？いわゆる”カルト”に分類されるグループなの？
誹謗中傷する気など毛頭ないが、一応ちゃんとした情報が欲しい。
どういう背景を持った群れなの？
マジレス希望します。ヨロシク！
37 ：１：01/10/30 17:29
>>32
お返事ありがとうございます。
たしかに、個人の意見を聞いて団体全体を評価してはいけませんよね。
でも、書きこみの中に、「長い間関わっている」「個人的に美津子さんと以前から親しい」などなど、子羊の群れを深く理解しておられる様子が伺えたので、信憑性のある話しだと思ってお返事を伺ってしまっていました。
さて、マタイの福音書の18章17-18節の解釈についての解答をまだ頂いておりません。
あげつらっているわけでも、欠点探しをしているわけでもありません。
聖書的かどうかを確かめる中で、どうやら違うな、という印象を強めているだけなのです。
偽りの握手はできませんから・・。
現段階では、教会論のあいまいさが明らかになってきつつあるように思います。
>>35
MONICAさん、お返事ありがとうございます。
「パリサイ的福音派」という言葉に、子羊の群れが福音派ではないことが新たに分かりました。
新しい収穫でした。
子羊の群れは「非福音派」なのですか？
誰にそのように教えられたのですか？
もし良かったら教えてください。
お返事ありがとうございます。
たしかに、個人の意見を聞いて団体全体を評価してはいけませんよね。
でも、書きこみの中に、「長い間関わっている」「個人的に美津子さんと以前から親しい」などなど、子羊の群れを深く理解しておられる様子が伺えたので、信憑性のある話しだと思ってお返事を伺ってしまっていました。
さて、マタイの福音書の18章17-18節の解釈についての解答をまだ頂いておりません。
あげつらっているわけでも、欠点探しをしているわけでもありません。
聖書的かどうかを確かめる中で、どうやら違うな、という印象を強めているだけなのです。
偽りの握手はできませんから・・。
現段階では、教会論のあいまいさが明らかになってきつつあるように思います。
>>35
MONICAさん、お返事ありがとうございます。
「パリサイ的福音派」という言葉に、子羊の群れが福音派ではないことが新たに分かりました。
新しい収穫でした。
子羊の群れは「非福音派」なのですか？
誰にそのように教えられたのですか？
もし良かったら教えてください。
38 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 17:54
やめろ。女なら他で都合しろ。馬鹿か。
39 ：MONICA：01/10/30 20:17
どうであれば本当に聖書的であり、福音的でなんでしょうね。
少なくとも自分がこれまでに行った福音派と称していた教会からは
「キリストの愛」とか「赦し」を感じることはできませんでした。
いろいろ福音派については２チャンネルでも書かれているようだけど
「やっぱりね」って感じです。
>誰にそのように教えられたのですか？
「だれに福音派批判を吹き込まれたのか？」と言う意味でしょうか？
だれかに教え込まれた訳ではなく、福音派教会に嫌気がさしたので狂信者集団ではない
リベラル教会をさがしていたのです。その時は福音派が批判の限りをつくしているカトリック
なら信頼できるだろうと思ってカトリック教会に行ったこともあります。
子羊については３２さんのほうがよく知っているようですね。
私は月一の参加者に過ぎませんし、自由なところが気に入って集会に行っているだけです。
少なくとも自分がこれまでに行った福音派と称していた教会からは
「キリストの愛」とか「赦し」を感じることはできませんでした。
いろいろ福音派については２チャンネルでも書かれているようだけど
「やっぱりね」って感じです。
>誰にそのように教えられたのですか？
「だれに福音派批判を吹き込まれたのか？」と言う意味でしょうか？
だれかに教え込まれた訳ではなく、福音派教会に嫌気がさしたので狂信者集団ではない
リベラル教会をさがしていたのです。その時は福音派が批判の限りをつくしているカトリック
なら信頼できるだろうと思ってカトリック教会に行ったこともあります。
子羊については３２さんのほうがよく知っているようですね。
私は月一の参加者に過ぎませんし、自由なところが気に入って集会に行っているだけです。
40 ：チ ン：01/10/31 01:08
なるほど
そうか
こひつじの群れか・・・
おやっ、今日はすき焼きだ！
うほっほーーーーーーっ！
そうか
こひつじの群れか・・・
おやっ、今日はすき焼きだ！
うほっほーーーーーーっ！
41 ：チ ン：01/10/31 01:38
なるほど
そうか
こひつじの群れか・・・
思い出したよ。
こひつじの群れだったか。
牧師さんを牧師さんと呼ばない。
牧師さんも一匹の羊であるから、○○兄って呼ぶんでしょ。
ちがった？
そうか
こひつじの群れか・・・
思い出したよ。
こひつじの群れだったか。
牧師さんを牧師さんと呼ばない。
牧師さんも一匹の羊であるから、○○兄って呼ぶんでしょ。
ちがった？
42 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 01:43
プリマス・ブレザレンか？
43 ：１：01/10/31 08:48
>>39
お返事ありがとうございます。
私は、福音派の定義として、「聖書は誤り無い神のことばであると信じる教会」と思っています。
子羊の群れが福音派ではないということは、聖書は誤り無い神のことばであるとは思っていないということになるのではないかな、と思うのです。
それとも聖書云々のことではない部分で「うちは福音派ではない」というような雰囲気が子羊の群れの中にはあるのでしょうか。
よく分かりません・・・。
>>35を読むと、子羊の群れの中でも福音派的な方やリーダーがおられるようですね。
アンチ福音派の姿勢はMONICAさんの個人的な感覚なのかな・・。
お返事ありがとうございます。
私は、福音派の定義として、「聖書は誤り無い神のことばであると信じる教会」と思っています。
子羊の群れが福音派ではないということは、聖書は誤り無い神のことばであるとは思っていないということになるのではないかな、と思うのです。
それとも聖書云々のことではない部分で「うちは福音派ではない」というような雰囲気が子羊の群れの中にはあるのでしょうか。
よく分かりません・・・。
>>35を読むと、子羊の群れの中でも福音派的な方やリーダーがおられるようですね。
アンチ福音派の姿勢はMONICAさんの個人的な感覚なのかな・・。
44 ：MONICA：01/10/31 11:46
自分が行っていた自称福音派教会は、表向きは「聖書は誤り無い神のことばであると信じる教会」と称して
「あくまでもその教会の聖書解釈に過ぎない教理」を「絶対に正しい神の言葉」押し付ける、疑問を持てば
「サタンが入った！」などと騒ぎ立てる煩いシンバルそのももの狂信者集団でした。
「あなたはみだりに主の名をとなえてはならない」 福音派と称している教会が
本当の意味で福音的であったら、自分も子羊の存在さえ知らず、そこにいまでも居ただろうと思います。
福音派嫌いはたしかに自分の感覚ですが、自分が子羊で知り合った方々の狭い範囲の中でも
そんなに特殊な感覚とは思わないけど。子羊参加者に限らず、福音派大好きならそもそもたまにはよそへお邪魔する程度はあっても
教会をやめて他へ移ってくるというのはないんじゃないかな。ここは福音派批判掲示板ではないのでこれくらいにしておきます。
いっその事、直接子羊のHPへ質問状メールでもお出しになったらいかがでしょう？自分は
一人の参加者として以上の事はねぇ。。。。。(--;;
「あくまでもその教会の聖書解釈に過ぎない教理」を「絶対に正しい神の言葉」押し付ける、疑問を持てば
「サタンが入った！」などと騒ぎ立てる煩いシンバルそのももの狂信者集団でした。
「あなたはみだりに主の名をとなえてはならない」 福音派と称している教会が
本当の意味で福音的であったら、自分も子羊の存在さえ知らず、そこにいまでも居ただろうと思います。
福音派嫌いはたしかに自分の感覚ですが、自分が子羊で知り合った方々の狭い範囲の中でも
そんなに特殊な感覚とは思わないけど。子羊参加者に限らず、福音派大好きならそもそもたまにはよそへお邪魔する程度はあっても
教会をやめて他へ移ってくるというのはないんじゃないかな。ここは福音派批判掲示板ではないのでこれくらいにしておきます。
いっその事、直接子羊のHPへ質問状メールでもお出しになったらいかがでしょう？自分は
一人の参加者として以上の事はねぇ。。。。。(--;;
45 ：偽犬：01/10/31 13:43
チンさん、うちもすき焼きでした。牛肉は久しぶり。
よかったね。
よかったね。
46 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 16:24
子羊のロースト！
これは美味いっ！
これは美味いっ！
47 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 22:33
あげ
48 ：チン：01/10/31 23:23
偽犬さん
おお、すき焼きでしたか
それは素晴らしい
何が素晴らしいって、もう本当に言葉ではあらわせません
それにしても、ここではこひつじの群れがどんな教派か全然わからないぞ
おお、すき焼きでしたか
それは素晴らしい
何が素晴らしいって、もう本当に言葉ではあらわせません
それにしても、ここではこひつじの群れがどんな教派か全然わからないぞ
49 ：偽犬：01/10/31 23:31
50 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 12:57
age
51 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 20:30
age
52 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 20:41
>48さん >49さん
もしもマジで色々知りたいんなら、ここで聞くより
こひつじの群れのＨＰに逝った方が早いかも｡
ついでにわかんないとこは質問メールしてみるとか｡
やっぱここに来てる単なる参加者くらいの人じゃ、
突っ込んだ質問に答えるのは無理だと思うから｡
もしもマジで色々知りたいんなら、ここで聞くより
こひつじの群れのＨＰに逝った方が早いかも｡
ついでにわかんないとこは質問メールしてみるとか｡
やっぱここに来てる単なる参加者くらいの人じゃ、
突っ込んだ質問に答えるのは無理だと思うから｡
53 ：偽犬：01/11/01 21:34
>>52
そのＨＰはすでに見ているんですよ。
でも、実態を示すようなことは何も書いていない。
それに牧師クラスだと名乗る鹿児島のこひつじの群の人の話を別の掲示板で
読んだこともあるんだが、いまいちクラゲのようでわからない。
自分はキリストの声が聞こえる、って言って、教理のことで質問されて答えられないと
「キリストはそのことを知らなくていいと私に言った」とごまかすような返事しか
しないのです。性根は良い人そうなんですが、怪しげな雰囲気なんで、このスレが
できて、少しはこひつじの群のことを語ってくれる人がいるだろうかと喜んでいたのです。
そのＨＰはすでに見ているんですよ。
でも、実態を示すようなことは何も書いていない。
それに牧師クラスだと名乗る鹿児島のこひつじの群の人の話を別の掲示板で
読んだこともあるんだが、いまいちクラゲのようでわからない。
自分はキリストの声が聞こえる、って言って、教理のことで質問されて答えられないと
「キリストはそのことを知らなくていいと私に言った」とごまかすような返事しか
しないのです。性根は良い人そうなんですが、怪しげな雰囲気なんで、このスレが
できて、少しはこひつじの群のことを語ってくれる人がいるだろうかと喜んでいたのです。
54 ：1：01/11/01 23:57
>>53
偽犬様、その掲示板がどこにあるか教えて頂けないでしょうか・・。
私の所属している教会から、ある問題がきっかけになり何人かの人が離れて行き、小羊の群れに移っているのですが、残った教会員は本当に心配して、祈りつづけています。
先日、離れて行った人が、電話をした教会員に「わたしはもう人間的な交わりは必要ない。イエス様と私の関係だけでいい。」と答えた、というのを聞きました。
もし、それが子羊の群れの内部で教えられていることなのだとしたら、それは聖書的な教会とは思えません。
そんなわけで私も個人的にできるだけ情報収集につとめている次第です。
偽犬様、その掲示板がどこにあるか教えて頂けないでしょうか・・。
私の所属している教会から、ある問題がきっかけになり何人かの人が離れて行き、小羊の群れに移っているのですが、残った教会員は本当に心配して、祈りつづけています。
先日、離れて行った人が、電話をした教会員に「わたしはもう人間的な交わりは必要ない。イエス様と私の関係だけでいい。」と答えた、というのを聞きました。
もし、それが子羊の群れの内部で教えられていることなのだとしたら、それは聖書的な教会とは思えません。
そんなわけで私も個人的にできるだけ情報収集につとめている次第です。
55 ：偽犬：01/11/02 00:39
Yahoo掲示板のあちこちに分散しているので、まとめて示すことはできないんですが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=a4ja4bca5ada5ja59a5h65a4offckdca4kbaaciua4aba4ja4aba4ca4bfa4na1a9&sid=1835556&mid=412
このあたりから477位までに、ヤマハというハンドルの人物が教会に対する考え方を書いています。
牧師クラスの人だと告白したのは別の場所だったと思います。
もし彼に質問するならこのトピックに現れるかもしれません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=a5ada5ja59a5h65a4r8la4k&sid=1835556&mid=1&type=date&first=1
こちらのトピックにいるKiyomiさんも最近、ヤマハ氏（の別ハンドル）のすすめに
従って、こひつじの群で洗礼を受けられたようなので、ここでも尋ねてみられては？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5afa5ja59a5aa5ca5sa4kbcalda4ga49a1aa&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
ただ、ヤマハ氏の文章を読んでいて人間的な交わりは必要ないという主張はあまりしそうにありません。
情報、うまく集まるといいですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=a4ja4bca5ada5ja59a5h65a4offckdca4kbaaciua4aba4ja4aba4ca4bfa4na1a9&sid=1835556&mid=412
このあたりから477位までに、ヤマハというハンドルの人物が教会に対する考え方を書いています。
牧師クラスの人だと告白したのは別の場所だったと思います。
もし彼に質問するならこのトピックに現れるかもしれません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=a5ada5ja59a5h65a4r8la4k&sid=1835556&mid=1&type=date&first=1
こちらのトピックにいるKiyomiさんも最近、ヤマハ氏（の別ハンドル）のすすめに
従って、こひつじの群で洗礼を受けられたようなので、ここでも尋ねてみられては？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5afa5ja59a5aa5ca5sa4kbcalda4ga49a1aa&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
ただ、ヤマハ氏の文章を読んでいて人間的な交わりは必要ないという主張はあまりしそうにありません。
情報、うまく集まるといいですね。
56 ：おき楽クリスチャンMONICA：01/11/02 09:17
「ある問題」がどういう問題にもよるかと思いますよ。
「子羊」がなければ、離れた方々は１さんの教会にとどまり続けたのか。
とどまり続けても喜んで留まっているのか、しがらみで仕方なく
とどまっているのか。
「わたしはもう人間的な交わりは必要ない。イエス様と私の関係だけでいい。」
その気持ちは大変よくわかります。自分個人は教会のしがらみにはうんざりなんですよ。
自分は子羊の集会に参加して数年になるけど、べつに今の月一以上の参加を促されてはいないし
何ていうか、押し付けがましくないところが好きなんです。進化論をとるのか
原理主義的に創造論を採るのか、お葬式で線香を上げてきてもいいのかダメなのか、 そんなの
本人が神様と相談して決めればいいじゃないですか。神の名のもとに教会に押し付けられるのは
ウンザリです。未信者の彼との間に子供ができてしまった女性に「相手と別れてシングルマザーになりなさい。
まともな教会ならそう言います」と言っている教会もあるようですが、そんな教会に行きたくありませんよ。
どうせ「神様が責任をちゃんと取って下さいます。」がいい所でしょう。押し付けているのは
教会なのに。ちなみに自分は神様を信じるのであって「子羊」を信じているのではありません。
だから、自由すぎていろんな人がいるのでその結果としての問題ならありえますけど、
今のところ押し付けがましい教会よりはこっちを選んでおります。子羊よりももっと自分に
合っていると思えることろが合ったら移りますよ。教会籍もないので面倒な事はないでしょうし。
「子羊」がなければ、離れた方々は１さんの教会にとどまり続けたのか。
とどまり続けても喜んで留まっているのか、しがらみで仕方なく
とどまっているのか。
「わたしはもう人間的な交わりは必要ない。イエス様と私の関係だけでいい。」
その気持ちは大変よくわかります。自分個人は教会のしがらみにはうんざりなんですよ。
自分は子羊の集会に参加して数年になるけど、べつに今の月一以上の参加を促されてはいないし
何ていうか、押し付けがましくないところが好きなんです。進化論をとるのか
原理主義的に創造論を採るのか、お葬式で線香を上げてきてもいいのかダメなのか、 そんなの
本人が神様と相談して決めればいいじゃないですか。神の名のもとに教会に押し付けられるのは
ウンザリです。未信者の彼との間に子供ができてしまった女性に「相手と別れてシングルマザーになりなさい。
まともな教会ならそう言います」と言っている教会もあるようですが、そんな教会に行きたくありませんよ。
どうせ「神様が責任をちゃんと取って下さいます。」がいい所でしょう。押し付けているのは
教会なのに。ちなみに自分は神様を信じるのであって「子羊」を信じているのではありません。
だから、自由すぎていろんな人がいるのでその結果としての問題ならありえますけど、
今のところ押し付けがましい教会よりはこっちを選んでおります。子羊よりももっと自分に
合っていると思えることろが合ったら移りますよ。教会籍もないので面倒な事はないでしょうし。
57 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 10:18
ぎっくりをした者です。
どうも、ウィルスにやられたようで、ＰＣがおかしくなってしまいました。
いまはやりのＮＩＭＤＡ？とかいうやつのようで、とても困っています。
ここも、うまく開けません。だから、ゆっくりレスできないんですが・・・。
どなたか退治除去方を教えてください。詳しくないので・・。
さて、随分いろんな方が増えていてビックリ。とくに、こんなところにでも、
主が啓示を現されたことにほんとにうれしい。偽犬さんの指摘されているＨＰは
わたしも関わった（というより関わらされた？）ところで、ＫＩＹＯＭＩさん、
という方はなにかまったく同じ者を感じてしかたがなかった人だったんですね。
だから、同じ教会だったんだ、とほんとに納得しました。主はすごい。
こんなところでも、つながりをくれる。
＞３７
いったいなんの信憑性なんでしょう。前にもお話したように、子羊では「教え」
や「教理」というようなものはないんですよ。
ですから、たとえ、私がある聖書の個所の解釈を答えても、それは「私の解釈」
でしかありません。おそらく子羊に長くいるひとなら、みなこう答えるでしょう。
１７．１８節は、子羊の聖研でなんどでも過去にはでたでしょうから、どんな
内容だったか事務所に問い合わせてみられたらいかがですか？
私は、子羊以外の教会でもなんども聖研をしたことがありますから、あなたの
答えて欲しい「正解」の答えはだいたいさっしがつきます。
しかし、おそらく子羊では何通りもの解釈がでたことでしょう。
御言葉は、生きていて、命を持っていますから、そのひとそのひとに応じて
解釈が変わるのは当たり前です。主だけをみるなら、外れた危険な解釈には至らない
はずです。主が守られないはずはないからです。
教会論なんて、はじめから論じるつもりはありません。
そんなのがおよそバカバカしいことであるからです。
ＭＯＮＩＫＡさんのように、教会で疲れた方は、教会論なんてほんとにバカバカ
しくうっとうしくなんの意味もなさないことをよく理解しておられることでしょう。
どうも、ウィルスにやられたようで、ＰＣがおかしくなってしまいました。
いまはやりのＮＩＭＤＡ？とかいうやつのようで、とても困っています。
ここも、うまく開けません。だから、ゆっくりレスできないんですが・・・。
どなたか退治除去方を教えてください。詳しくないので・・。
さて、随分いろんな方が増えていてビックリ。とくに、こんなところにでも、
主が啓示を現されたことにほんとにうれしい。偽犬さんの指摘されているＨＰは
わたしも関わった（というより関わらされた？）ところで、ＫＩＹＯＭＩさん、
という方はなにかまったく同じ者を感じてしかたがなかった人だったんですね。
だから、同じ教会だったんだ、とほんとに納得しました。主はすごい。
こんなところでも、つながりをくれる。
＞３７
いったいなんの信憑性なんでしょう。前にもお話したように、子羊では「教え」
や「教理」というようなものはないんですよ。
ですから、たとえ、私がある聖書の個所の解釈を答えても、それは「私の解釈」
でしかありません。おそらく子羊に長くいるひとなら、みなこう答えるでしょう。
１７．１８節は、子羊の聖研でなんどでも過去にはでたでしょうから、どんな
内容だったか事務所に問い合わせてみられたらいかがですか？
私は、子羊以外の教会でもなんども聖研をしたことがありますから、あなたの
答えて欲しい「正解」の答えはだいたいさっしがつきます。
しかし、おそらく子羊では何通りもの解釈がでたことでしょう。
御言葉は、生きていて、命を持っていますから、そのひとそのひとに応じて
解釈が変わるのは当たり前です。主だけをみるなら、外れた危険な解釈には至らない
はずです。主が守られないはずはないからです。
教会論なんて、はじめから論じるつもりはありません。
そんなのがおよそバカバカしいことであるからです。
ＭＯＮＩＫＡさんのように、教会で疲れた方は、教会論なんてほんとにバカバカ
しくうっとうしくなんの意味もなさないことをよく理解しておられることでしょう。
58 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 10:45
クラゲのようだった、と名言されていた方がいましたね。それを読んでそうだろうなあ
とおもいましたよ。だって、子羊は形にとらわれないからです。きっと体験しなければ
わからないんですね。そして、主に向かえば向かうほど、自分が死んでいきます。
肉と自分の間に十字架が立ちつづけるんですよ。
だから、クラゲになるんですね。
＞５４をみていて、なつかしくなりました。私もかつてまったく同じありさまを
２度みました。どちらもホントに痛く、つらかった。
だって、これはいわゆる分裂、分派っつうやつですから。
でも、いまならはっきりわかるんです。
それは総て主のみての中にあった。ひととひとが手をつなぎ、人の交わりに重心
がおかれた時、主はそれを一端切られる。十字架につけられる。
ひとがホントに生かされる時、それは十字架を通したとき。
切られる時は、肉を切られるから、血が出て、膿が出て、ほんとに痛い。
もう、人との間の肉に痛んだ時は、しばらくは十字架の主としか話しができない。
癒してもらって、力を受けて、もういちど人間を信頼できるようにならなければ
ひととの交わりはできないんです。つぎに交わるときにはもうちがう、ホントの
関係になっていきます。
形、人、を見る人は、そこに視点のあるひとはいっている意味がわからないかも。
それと、子羊では何冊かの本が出ています。子羊について、または聖書について
書かれた本です。それらには、教会観のことなどもしっかり書かれていますので、
取り寄せられるといいでしょう。
私は、子羊を見つづけてきたひとりとしてしか、お答えはできません。
働きをしたことはないので、働きをしてきた方はまたちがう答えを多くもっておられる
ことでしょう。
美津子さん、ピーターせんせいは個人的によく知っています。
ですから、どうしても会いたいとおっしゃる方がおられれば、お会いできますよ。
別に私なんかを通さなくても、会えますけどね。
とおもいましたよ。だって、子羊は形にとらわれないからです。きっと体験しなければ
わからないんですね。そして、主に向かえば向かうほど、自分が死んでいきます。
肉と自分の間に十字架が立ちつづけるんですよ。
だから、クラゲになるんですね。
＞５４をみていて、なつかしくなりました。私もかつてまったく同じありさまを
２度みました。どちらもホントに痛く、つらかった。
だって、これはいわゆる分裂、分派っつうやつですから。
でも、いまならはっきりわかるんです。
それは総て主のみての中にあった。ひととひとが手をつなぎ、人の交わりに重心
がおかれた時、主はそれを一端切られる。十字架につけられる。
ひとがホントに生かされる時、それは十字架を通したとき。
切られる時は、肉を切られるから、血が出て、膿が出て、ほんとに痛い。
もう、人との間の肉に痛んだ時は、しばらくは十字架の主としか話しができない。
癒してもらって、力を受けて、もういちど人間を信頼できるようにならなければ
ひととの交わりはできないんです。つぎに交わるときにはもうちがう、ホントの
関係になっていきます。
形、人、を見る人は、そこに視点のあるひとはいっている意味がわからないかも。
それと、子羊では何冊かの本が出ています。子羊について、または聖書について
書かれた本です。それらには、教会観のことなどもしっかり書かれていますので、
取り寄せられるといいでしょう。
私は、子羊を見つづけてきたひとりとしてしか、お答えはできません。
働きをしたことはないので、働きをしてきた方はまたちがう答えを多くもっておられる
ことでしょう。
美津子さん、ピーターせんせいは個人的によく知っています。
ですから、どうしても会いたいとおっしゃる方がおられれば、お会いできますよ。
別に私なんかを通さなくても、会えますけどね。
59 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 11:29
ウチの教会こそ「まとも」で、私の聖書観こそ「正統」だという
なら、それは聖書のいう「傲慢」です。
それなら、同じ量りで永遠に量り返されることでしょう。
なら、それは聖書のいう「傲慢」です。
それなら、同じ量りで永遠に量り返されることでしょう。
60 ：???：01/11/02 14:32
61 ：おき楽クリスチャンMONICA：01/11/02 19:23
「聖霊が預言者イザヤを通してあなたがたの先祖に語られた
ことは、まさにそのとおりでした。
『この民のところへ行って告げよ。
あなたがたは確かに聞きはするが、
決して悟らない。
確かに見てはいるが、決してわからない。
この民の心は鈍くなり、
その耳は遠く、
その目はつぶっているからである。
それは彼らがその目で見、
その耳で聞き、
その心で悟って、立ち返り、
私にいやされることのないためである。』
ですから、承知しておいてください。
神のこの救いは、異邦人に送られました。彼らは、
耳を傾けるでしょう。」
はいっ、承知しました。
と言うわけで、めでたく
age～
チャンチャン♪
ことは、まさにそのとおりでした。
『この民のところへ行って告げよ。
あなたがたは確かに聞きはするが、
決して悟らない。
確かに見てはいるが、決してわからない。
この民の心は鈍くなり、
その耳は遠く、
その目はつぶっているからである。
それは彼らがその目で見、
その耳で聞き、
その心で悟って、立ち返り、
私にいやされることのないためである。』
ですから、承知しておいてください。
神のこの救いは、異邦人に送られました。彼らは、
耳を傾けるでしょう。」
はいっ、承知しました。
と言うわけで、めでたく
age～
チャンチャン♪
62 ：???：01/11/02 22:32
↑
これまた、わけ分からん。
これが、この人たちの聖書理解なの・・???
子羊の群れって、何でもありで、何にも無いって感じだ。
これまた、わけ分からん。
これが、この人たちの聖書理解なの・・???
子羊の群れって、何でもありで、何にも無いって感じだ。
63 ：たくや：01/11/02 23:04
私はｸﾘｽﾁｬﾝです。子羊の群れさんについては噂や批判的した本しか見た事がありません。しかし普通のｷﾘｽﾄ教会からは危険視されている様です。
つまり子羊の群れは聖書の教えから離れた集団と他のｷﾘｽﾄ教会から思われている様です。それらのグループは異端といわれています。危険なカルト教団のエホバの証人、統一教会、モルモン教
と同じです（勿論、それぞれの団体の教理は色々です）皆さんがｷﾘｽﾄ教や聖書に関心があれば普通の十字架のあるｷﾘｽﾄ教会に行かれる事をお勧めします。
つまり子羊の群れは聖書の教えから離れた集団と他のｷﾘｽﾄ教会から思われている様です。それらのグループは異端といわれています。危険なカルト教団のエホバの証人、統一教会、モルモン教
と同じです（勿論、それぞれの団体の教理は色々です）皆さんがｷﾘｽﾄ教や聖書に関心があれば普通の十字架のあるｷﾘｽﾄ教会に行かれる事をお勧めします。
64 ：１：01/11/02 23:19
>>63
やっぱりそうか。
少なくとも、このスレッドの内容からだけ見れば、かなり聖書から逸脱した人たちのように思う・・。
偽犬さんに紹介されたスレッドも出来るだけ読んだけど、やっぱり教会論が無いみたい。
それから、>>57の人は聖書の解釈は「私の解釈」にしか過ぎない、と言ってる。
これは、「私のキリスト理解」「私の救いの理解」と言ってるようなものだから、もう話し合いにならない。
このスレッドを読んでいる方で、上記の「子羊の群れ」理解にアドバイスしてくださる方いらっしゃいますか？
だんだんと、私の属している教会から「子羊～」に移っている人たちのために全力を挙げて祈る必要を感じつつあります。
やっぱりそうか。
少なくとも、このスレッドの内容からだけ見れば、かなり聖書から逸脱した人たちのように思う・・。
偽犬さんに紹介されたスレッドも出来るだけ読んだけど、やっぱり教会論が無いみたい。
それから、>>57の人は聖書の解釈は「私の解釈」にしか過ぎない、と言ってる。
これは、「私のキリスト理解」「私の救いの理解」と言ってるようなものだから、もう話し合いにならない。
このスレッドを読んでいる方で、上記の「子羊の群れ」理解にアドバイスしてくださる方いらっしゃいますか？
だんだんと、私の属している教会から「子羊～」に移っている人たちのために全力を挙げて祈る必要を感じつつあります。
65 ：お気楽クリスチャンMONICA：01/11/02 23:42
いかにも教会クリスチャンの言いそうな事ですね。
勝手にして～
望んでもいない祈りを祈られるほうにしたら迷惑千万だと
思うけどね。わたしゃあ、「主の御心が成るように」とだけ祈るわ。
神の御心は、はて？ 誰にも分かりませんね（＾＾）
私は「普通の十字架があるキリスト教会」へ行ってエライ目にあったが。
勝手にして～
望んでもいない祈りを祈られるほうにしたら迷惑千万だと
思うけどね。わたしゃあ、「主の御心が成るように」とだけ祈るわ。
神の御心は、はて？ 誰にも分かりませんね（＾＾）
私は「普通の十字架があるキリスト教会」へ行ってエライ目にあったが。
66 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 23:44
勝手ですね。結局は自分の最初の思い込みが答えなんですね。
それを確認したかっただけなのかな。
可哀想。
1つのカタチしかしらないのに、他を否定するなんて。
そんな考えのほうがよっぽど「危険」だ。
それを確認したかっただけなのかな。
可哀想。
1つのカタチしかしらないのに、他を否定するなんて。
そんな考えのほうがよっぽど「危険」だ。
67 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 23:49
>>66
説明を求めているのにきちんと説明しようとしないほうにも
かなり問題はあるんじゃないか？
一メンバーの立場ではうまく言えないというが、それなり自分の言葉で
自分たちのことを語る努力をすべきじゃないの？
説明を求めているのにきちんと説明しようとしないほうにも
かなり問題はあるんじゃないか？
一メンバーの立場ではうまく言えないというが、それなり自分の言葉で
自分たちのことを語る努力をすべきじゃないの？
68 ：チン：01/11/02 23:53
こひつじの群れか・・・
子羊か小羊かで意味が大きく違って感じる。
小羊だとイエスを表しているように思えるから、
小羊の群れではないな。
子羊の群れだな。
子羊か小羊かで意味が大きく違って感じる。
小羊だとイエスを表しているように思えるから、
小羊の群れではないな。
子羊の群れだな。
69 ：偽犬：01/11/02 23:55
おっ、チンさん現れたね。
70 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 00:09
>67
そうでしょうか。私は、自分の言葉で一生懸命に書いていますよ。
そうでしょうか。私は、自分の言葉で一生懸命に書いていますよ。
71 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 00:09
72 ：お気楽クリスチャンMONICA：01/11/03 00:27
ところで、６６の名無しさん＠１周年さん、私はいろいろあって月一以上はなかなか
出られないし、結果的にそこの集会に来ている限られた人以外と知り合う機会って
あまりないのです。チャットを使ってネット集会とかやろうなんてリーダーさん、居そうにない？
神の御心にかなっていることならいつかね。（＾＾） どこかの集会であったらヨロシクね。
と言ってもお互い誰か分かりませんが。
しっかし、子羊で長いだけあってさすがに寛容なレスですね。頭が下がります。
私には無い賜物ですわ。さすが年の功!!!
出られないし、結果的にそこの集会に来ている限られた人以外と知り合う機会って
あまりないのです。チャットを使ってネット集会とかやろうなんてリーダーさん、居そうにない？
神の御心にかなっていることならいつかね。（＾＾） どこかの集会であったらヨロシクね。
と言ってもお互い誰か分かりませんが。
しっかし、子羊で長いだけあってさすがに寛容なレスですね。頭が下がります。
私には無い賜物ですわ。さすが年の功!!!
73 ：１：01/11/03 09:21
>>65 >>66
勝手な思い込みなら、ごめんなさい。
私は事実を知りたいだけです。
もしも、「勝手な思いこみ」であると思うところがあるなら、具体的に指摘していただけないでしょうか。
でも、たぶんできないんでしょうね。だって、統一した聖書理解がないと言われるんですから・・。
それでも一応期待しています。
勝手な思い込みなら、ごめんなさい。
私は事実を知りたいだけです。
もしも、「勝手な思いこみ」であると思うところがあるなら、具体的に指摘していただけないでしょうか。
でも、たぶんできないんでしょうね。だって、統一した聖書理解がないと言われるんですから・・。
それでも一応期待しています。
74 ：１：01/11/03 09:28
追記
本を読んでください、とか、本部に直接問い合わせたら、とかは言わないで下さいね。
子羊の群れに属しているメンバーの実際の考えとか経験の方が確かだと思いますから。
＞私は、子羊を見つづけてきたひとりとしてしか、お答えはできません。
それが、何よりだと思います。
本を読んでください、とか、本部に直接問い合わせたら、とかは言わないで下さいね。
子羊の群れに属しているメンバーの実際の考えとか経験の方が確かだと思いますから。
＞私は、子羊を見つづけてきたひとりとしてしか、お答えはできません。
それが、何よりだと思います。
75 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 10:13
子羊の群れについてですが、古くから知っているのでひとこと。
下品なことを書いてしまいますが
ピーターと美津子さんは性的な関係をもっています。
見て見ぬふりをしているのは奥さん(名前忘れた)。
息子二人も愛想を尽かしている。
一番の被害者は息子二人でしょう。
他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
美津子さんの家族がそうではないですか。
ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
それにあぐらをかくように最後には女性と
性的な関係を持つようになりました。
ピーターと美津子さんがいなくなれば組織は空中分解しますよ。
癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあれ実際にはありません。
周囲の人がそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
冷静に見れば何の効果もありません。
私が距離を置くようになったのは、癒される必要があるのは
まずピーター自身だと思ったからです。
あの集まりはピーターの中の空虚さを具現化するものではあっても
彼自身がそれを克服することがない限り
集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。
下品なことを書いてしまいますが
ピーターと美津子さんは性的な関係をもっています。
見て見ぬふりをしているのは奥さん(名前忘れた)。
息子二人も愛想を尽かしている。
一番の被害者は息子二人でしょう。
他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
美津子さんの家族がそうではないですか。
ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
それにあぐらをかくように最後には女性と
性的な関係を持つようになりました。
ピーターと美津子さんがいなくなれば組織は空中分解しますよ。
癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあれ実際にはありません。
周囲の人がそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
冷静に見れば何の効果もありません。
私が距離を置くようになったのは、癒される必要があるのは
まずピーター自身だと思ったからです。
あの集まりはピーターの中の空虚さを具現化するものではあっても
彼自身がそれを克服することがない限り
集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。
76 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 10:29
75です。
いまの子羊の群れはカルトだと思いますよ。ピーターに
あなたは癒しの賜物があるかもしれない
といわれて精神に異状をきたした人もいます。
その時ピーターは何をしたか？
何もしなかったよ。それまでは散々持ち上げておいて
おまけに大金を寄付させて、集会場まで作らせようとしていたのに。
最後には悪魔だの何だのケチを付けて、抜け殻のようになったその人を捨ててしまった。
そのことについてピーターにたずねると何でそんなに私を責めるのか？
といわれたけれど、最後までその人に会うことはなかった。
その人の家族もピーターとの疑似愛と寄付が原因で離婚寸前まで行きました。
たしかに姿勢はマイルドで良心的な感じがしていますが
中身は新興宗教です。
だいたい、心の傷や肉体的な傷や欠陥を癒しで治して(治らないけど)
どうするの？そのあとにあなたは満たされるのですか？といいたい
癒しは本来そのようなものではないはずでしょう。
癒して欲しいと誰よりも思っているのは美津子さんとピーター
彼らをよくみれば子羊の群れの問題が見えてくると思います。
いまの子羊の群れはカルトだと思いますよ。ピーターに
あなたは癒しの賜物があるかもしれない
といわれて精神に異状をきたした人もいます。
その時ピーターは何をしたか？
何もしなかったよ。それまでは散々持ち上げておいて
おまけに大金を寄付させて、集会場まで作らせようとしていたのに。
最後には悪魔だの何だのケチを付けて、抜け殻のようになったその人を捨ててしまった。
そのことについてピーターにたずねると何でそんなに私を責めるのか？
といわれたけれど、最後までその人に会うことはなかった。
その人の家族もピーターとの疑似愛と寄付が原因で離婚寸前まで行きました。
たしかに姿勢はマイルドで良心的な感じがしていますが
中身は新興宗教です。
だいたい、心の傷や肉体的な傷や欠陥を癒しで治して(治らないけど)
どうするの？そのあとにあなたは満たされるのですか？といいたい
癒しは本来そのようなものではないはずでしょう。
癒して欲しいと誰よりも思っているのは美津子さんとピーター
彼らをよくみれば子羊の群れの問題が見えてくると思います。
77 ：お気楽クリスチャンMONICA：01/11/03 11:21
まあ、楽しみだわ。うふふ（＾＾）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/995355969/744
ｈttp://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200010/31-1.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/995355969/744
ｈttp://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200010/31-1.html
78 ：１：01/11/03 11:29
79 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 11:33
80 ：１：01/11/03 11:36
事実だとしたら、現役の子羊のメンバーの方たちは、知ってて集っているの？
本当の所教えて！
本当の所教えて！
81 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 13:43
age
82 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 14:17
75です。
自分の書込みについてですが、信じない人は信じないだろうし
信じたくない人は目にしていても、それを受け入れようとはしない
そういうものではないでしょうか？
美津子さんとピーターの関係や寄付についての問題は
子羊の群れが日本で活動していなかった頃から
援助をしていた人たちの多くが知っているし、彼らが離れていった原因でもあります。
75と76の書込みは初期のメンバーが少なからず感じていた矛盾や問題です。
子羊の群れは、どちらかというと良心的なグループかもしれませんが
どの信仰にもありがちな依存性のようなものを持っています。
悪い言い方をすれば、ピーターの主観によるマイルドなマインドコントロール
といってもいいかも知れません。
居心地はいいかもしれないけれど、それだけです。
神との対話はあのような形でなされるものではないと思う。
だいたい、ピーターや美津子さんに癒しの力が備わった根拠は何ですか？
むしろ、癒しの力が欲しくて仕方なかった人に備わったと解釈すべきでしょう。
自分の書込みについてですが、信じない人は信じないだろうし
信じたくない人は目にしていても、それを受け入れようとはしない
そういうものではないでしょうか？
美津子さんとピーターの関係や寄付についての問題は
子羊の群れが日本で活動していなかった頃から
援助をしていた人たちの多くが知っているし、彼らが離れていった原因でもあります。
75と76の書込みは初期のメンバーが少なからず感じていた矛盾や問題です。
子羊の群れは、どちらかというと良心的なグループかもしれませんが
どの信仰にもありがちな依存性のようなものを持っています。
悪い言い方をすれば、ピーターの主観によるマイルドなマインドコントロール
といってもいいかも知れません。
居心地はいいかもしれないけれど、それだけです。
神との対話はあのような形でなされるものではないと思う。
だいたい、ピーターや美津子さんに癒しの力が備わった根拠は何ですか？
むしろ、癒しの力が欲しくて仕方なかった人に備わったと解釈すべきでしょう。
83 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 14:29
>75-76
おいおい、私かなり長い事子羊にいるけど、
そんな噂聞いたことも無いよ…｡
>１さん
ここは２ちゃんです。当然本当の内容と煽り（ウソ）が入り乱れます｡
（もしかしたら煽りの方が多いかもしれない…悲しいけど…）
ここで正しい情報を手に入れようとする事自体が、正直
間違った姿勢だと思います｡だってここは２ちゃんだから。
ウソも自作自演も自由ですから｡
ですから、
＞本を読んでください、とか、本部に直接問い合わせたら、
とかは言わないで下さいね。
子羊の群れに属しているメンバーの実際の考えとか経験の方が
確かだと思いますから。
２ちゃんなどでこんなことをおっしゃらずに、
確かな情報が欲しければ、実際に子羊に逝ってる人から
直接話を聞くか、子羊に問い合わせるのが一番確実だと思います｡
しつこい勧誘とかもありませんから、安心して問い合わせていいと
思いますよ｡
おいおい、私かなり長い事子羊にいるけど、
そんな噂聞いたことも無いよ…｡
>１さん
ここは２ちゃんです。当然本当の内容と煽り（ウソ）が入り乱れます｡
（もしかしたら煽りの方が多いかもしれない…悲しいけど…）
ここで正しい情報を手に入れようとする事自体が、正直
間違った姿勢だと思います｡だってここは２ちゃんだから。
ウソも自作自演も自由ですから｡
ですから、
＞本を読んでください、とか、本部に直接問い合わせたら、
とかは言わないで下さいね。
子羊の群れに属しているメンバーの実際の考えとか経験の方が
確かだと思いますから。
２ちゃんなどでこんなことをおっしゃらずに、
確かな情報が欲しければ、実際に子羊に逝ってる人から
直接話を聞くか、子羊に問い合わせるのが一番確実だと思います｡
しつこい勧誘とかもありませんから、安心して問い合わせていいと
思いますよ｡
84 ：８３：01/11/03 14:46
>１さん
１さんが子羊を異端やカルトだと思うのなら、私は本当にそれでも
いいと思います｡
（私だって、今はここにいますけど、子羊がおかしなことを
やり始めれば、離れますよ｡）
只、他人の意見を丸呑みするのではなく、自分で子羊の本なり
何なりに触れて、自分自身で判断していただけたらな…と
思います｡
では｡元々別板の住人なのに、ふらっと立ち寄ってみたこの板で
このスレを見つけて、つい語りこんでしまいました｡
１さん、うるさかったのならごめんなさい。
ではそろそろ去ります(笑)さようなら。
１さんが子羊を異端やカルトだと思うのなら、私は本当にそれでも
いいと思います｡
（私だって、今はここにいますけど、子羊がおかしなことを
やり始めれば、離れますよ｡）
只、他人の意見を丸呑みするのではなく、自分で子羊の本なり
何なりに触れて、自分自身で判断していただけたらな…と
思います｡
では｡元々別板の住人なのに、ふらっと立ち寄ってみたこの板で
このスレを見つけて、つい語りこんでしまいました｡
１さん、うるさかったのならごめんなさい。
ではそろそろ去ります(笑)さようなら。
85 ：1：01/11/03 14:56
>>83
お勧めありがとうございます。
どうやら、あなたは健全な話し合いの出来る方のようですね。
今、私は子羊の群れの教会観のあいまいさ、自由な聖書の私的解釈、そしてリーダーの不道徳などの情報を得ています。
リーダーの・・は、83さんは否定されるわけですが、それ以外のことについて何かコメント頂けないでしょうか。
本部に問い合わせしたり、集会に出席することも考えていますが、何だか不信感がかなり強くなってきています。
83さんのお答えを頂いてから、検討したいと思います。
２ちゃんだからまじめにやっても仕方ない、とおっしゃいますが、けっこう正しいことも分かると私は評価しています。
>>82 75さん、疑ってしまい、気を悪くされていたらごめんなさい。ただ、やっぱり信じるのが怖いことだったのです。
お勧めありがとうございます。
どうやら、あなたは健全な話し合いの出来る方のようですね。
今、私は子羊の群れの教会観のあいまいさ、自由な聖書の私的解釈、そしてリーダーの不道徳などの情報を得ています。
リーダーの・・は、83さんは否定されるわけですが、それ以外のことについて何かコメント頂けないでしょうか。
本部に問い合わせしたり、集会に出席することも考えていますが、何だか不信感がかなり強くなってきています。
83さんのお答えを頂いてから、検討したいと思います。
２ちゃんだからまじめにやっても仕方ない、とおっしゃいますが、けっこう正しいことも分かると私は評価しています。
>>82 75さん、疑ってしまい、気を悪くされていたらごめんなさい。ただ、やっぱり信じるのが怖いことだったのです。
86 ：???：01/11/03 15:00
87 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 17:24
age
88 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 17:36
75です。
はじめに断っておきますが、子羊の群れはどちらかといえば良心的な集まりです。
しかしながら、宗教というよりは聖書の言葉を使った
傷の舐め合いクラブの域を出ておらず
その原因はピーター教であるために彼に主観がすべてであるからといえます。
それが、私のいうマイルドなマインドコントロールということです。
傷の舐め合いクラブですから居心地はいいし、
傷つけられたり、被害を被るということはないでしょうが
ピーターや美津子さんの関心を引くために寄付を進んで行う人たちがいて
結果としてそれがエスカレートして寄進競争になってしまったり
ピーターとの疑似愛をイエスとの愛と錯覚したり
恋愛と錯覚してしまう人が少なからずいて、
ピーターはどうもそういった事にあぐらをかくというか
甘えてしまう傾向があるのです。
私の行っていることは、どこの教会にでもあることでしょう。
ただし、初期の支援者はそういったピーターの変化に失望して去っていったのです。
２ちゃんなら何でもありとおっしゃる人もいますが
私がいいたいのは子羊の群れは特別な集団ではないよ、ということです。
癒しの効果などはないし、むしろ祈ってください中毒の人で溢れているところに
１さんまで足を運んで中毒になることはないといってるんです。
子羊の群れのひとはみんないいひとです。
でも、心の中に隙間風が吹いていて、誰かに手を当てて癒して欲しい人ばかり
何よりも祈って欲しいと思っている人はピーターと美津子さん
だから、この二人が自分自身を克服しない限り、この集まりに進歩はない。
私の言っていることは誹謗中傷ですか？
二人の関係についてですが、現在はどうなのかわかりませんが
そういった過去があったのは事実です。信じる必要はありません。
はじめに断っておきますが、子羊の群れはどちらかといえば良心的な集まりです。
しかしながら、宗教というよりは聖書の言葉を使った
傷の舐め合いクラブの域を出ておらず
その原因はピーター教であるために彼に主観がすべてであるからといえます。
それが、私のいうマイルドなマインドコントロールということです。
傷の舐め合いクラブですから居心地はいいし、
傷つけられたり、被害を被るということはないでしょうが
ピーターや美津子さんの関心を引くために寄付を進んで行う人たちがいて
結果としてそれがエスカレートして寄進競争になってしまったり
ピーターとの疑似愛をイエスとの愛と錯覚したり
恋愛と錯覚してしまう人が少なからずいて、
ピーターはどうもそういった事にあぐらをかくというか
甘えてしまう傾向があるのです。
私の行っていることは、どこの教会にでもあることでしょう。
ただし、初期の支援者はそういったピーターの変化に失望して去っていったのです。
２ちゃんなら何でもありとおっしゃる人もいますが
私がいいたいのは子羊の群れは特別な集団ではないよ、ということです。
癒しの効果などはないし、むしろ祈ってください中毒の人で溢れているところに
１さんまで足を運んで中毒になることはないといってるんです。
子羊の群れのひとはみんないいひとです。
でも、心の中に隙間風が吹いていて、誰かに手を当てて癒して欲しい人ばかり
何よりも祈って欲しいと思っている人はピーターと美津子さん
だから、この二人が自分自身を克服しない限り、この集まりに進歩はない。
私の言っていることは誹謗中傷ですか？
二人の関係についてですが、現在はどうなのかわかりませんが
そういった過去があったのは事実です。信じる必要はありません。
89 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 17:43
75です
つまりね、宗教に答えを求めては行けないと思うんですよ。
宗教はきっと生きるための充電するところ
ひと休みするところであっても、右に行こうか左に行こうか
そういうお伺いを立てるところではないし
目の前に折れて渡れなくなった橋があった時
橋を直してくださいと祈るのではなくて
他の道順を見つける、あるいは失望からもう一度
遠回りしてでも橋を渡る気持ちを取り戻す助けを
求める場じゃないかと思うんですね。
これは私の主観です。
ピーターと美津子さんは10年以上前から
川岸で橋を直してください、と祈りつづけています。
同じように祈る人も増えました。
でも、橋は直らない。なぜか？
私の言いたいのはそういう事です。
つまりね、宗教に答えを求めては行けないと思うんですよ。
宗教はきっと生きるための充電するところ
ひと休みするところであっても、右に行こうか左に行こうか
そういうお伺いを立てるところではないし
目の前に折れて渡れなくなった橋があった時
橋を直してくださいと祈るのではなくて
他の道順を見つける、あるいは失望からもう一度
遠回りしてでも橋を渡る気持ちを取り戻す助けを
求める場じゃないかと思うんですね。
これは私の主観です。
ピーターと美津子さんは10年以上前から
川岸で橋を直してください、と祈りつづけています。
同じように祈る人も増えました。
でも、橋は直らない。なぜか？
私の言いたいのはそういう事です。
90 ：ピンキーとキラーズ：01/11/03 17:46
恋の季節よ～
91 ：1：01/11/03 17:50
>>88
75さんの文章には説得力があります。
きっと、本当のことなんだなあ、と思います。
しかし、ひるがえって考えてみれば、諸教会も同じあやまちを犯さないように気をつけないといけないですね。
体験的、依存的な体質になりがちですからね、教会も。
子羊の群れは、きっと長続きしないでしょうね。
私たちの教会から子羊に行ってしまった人も、きっといつかは帰って来てくれるものと信じます。
でも、そのときに本当に心から憩える教会でありたい、と思います。
75さんの文章には説得力があります。
きっと、本当のことなんだなあ、と思います。
しかし、ひるがえって考えてみれば、諸教会も同じあやまちを犯さないように気をつけないといけないですね。
体験的、依存的な体質になりがちですからね、教会も。
子羊の群れは、きっと長続きしないでしょうね。
私たちの教会から子羊に行ってしまった人も、きっといつかは帰って来てくれるものと信じます。
でも、そのときに本当に心から憩える教会でありたい、と思います。
がんばれMCDプロジェクト！
新「unity」CDは何時発売か？！
新「unity」CDは何時発売か？！
93 ：BM：01/11/03 18:09
こひつじの群れってこのサイトですか？
http://www.lookinsidemymind.com/week26/images/cockholepoke.mpeg
http://www.lookinsidemymind.com/week26/images/cockholepoke.mpeg
94 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 19:05
かるとあげ
95 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 21:01
age-
75です。
自分の書込みについてですが
名前を出して書くべきではなかったようにも思います。
不適切だとお考えの方は削除依頼を出して下さい。
自分の書込みについてですが
名前を出して書くべきではなかったようにも思います。
不適切だとお考えの方は削除依頼を出して下さい。
97 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 16:55
age
98 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 19:16
このスレ待ってました。
私は以前から「子羊の群れ」信者にとんでもない迷惑をかけられています。
以前から「ノイローゼ気味だな、この人」って思っていましたが、
自分を正当化するためにここに逃げ込んだんだなぁと考えています。
ここなら、嘘話を事実として聞いてくれるキティ仲間がいるわけだから。
で、成り行きから、その集会にでたことがあります。
聖書もなにも使いません。美津子さんがピアノの伴奏に合わせて
お話と、賛美？とかいう即興の（多分）歌を歌っていくだけ。
時々ピーターも話していた。
最後に身体の具合が悪い人を、美津子さんが手をあてて治していました！！
知り合いが好奇心から、やってもらいましたが、変化はなし。
やっぱりアブナイ集団でしょ？
美津子さんは離婚寸前だと、その時信者の１人が言っていました。
東京海上や王子製紙のおえらいさんが信者だと、自慢気にその人が話すのを聞いて
ウンザリ。
あっ、静岡あたりで泊りがけの研修？なんかにも、出席してたようです。
ぜひ実態を教えてください。
私は以前から「子羊の群れ」信者にとんでもない迷惑をかけられています。
以前から「ノイローゼ気味だな、この人」って思っていましたが、
自分を正当化するためにここに逃げ込んだんだなぁと考えています。
ここなら、嘘話を事実として聞いてくれるキティ仲間がいるわけだから。
で、成り行きから、その集会にでたことがあります。
聖書もなにも使いません。美津子さんがピアノの伴奏に合わせて
お話と、賛美？とかいう即興の（多分）歌を歌っていくだけ。
時々ピーターも話していた。
最後に身体の具合が悪い人を、美津子さんが手をあてて治していました！！
知り合いが好奇心から、やってもらいましたが、変化はなし。
やっぱりアブナイ集団でしょ？
美津子さんは離婚寸前だと、その時信者の１人が言っていました。
東京海上や王子製紙のおえらいさんが信者だと、自慢気にその人が話すのを聞いて
ウンザリ。
あっ、静岡あたりで泊りがけの研修？なんかにも、出席してたようです。
ぜひ実態を教えてください。
99 ：gg：01/11/04 19:23
100 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 20:34
やっぱりピーターと美津子はそんな関係かぁ。
あぁ、気持ち悪い。
あぁ、気持ち悪い。
101 ：１：01/11/04 22:25
>>98
私が聞いたテープでは、ピーターさんが結構ちゃんと聖書講解（学術的ではない）をしていました。
聖書を使わないわけではないようです。
賛美歌は即興的なものが多いようですが、音楽性は徐々に向上しているようです。
いやしも、今はやりのインナーヒーリングみたいなのが人気のようです。
98さんが、その信者から受けている「とんでもない迷惑」というのは一体どのようなことですか？
良かったら教えてください。
私が聞いたテープでは、ピーターさんが結構ちゃんと聖書講解（学術的ではない）をしていました。
聖書を使わないわけではないようです。
賛美歌は即興的なものが多いようですが、音楽性は徐々に向上しているようです。
いやしも、今はやりのインナーヒーリングみたいなのが人気のようです。
98さんが、その信者から受けている「とんでもない迷惑」というのは一体どのようなことですか？
良かったら教えてください。
102 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 23:26
福音派のなれの果て
どっちもどっち
どっちもどっち
103 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 23:30
新井こうじとかけてピーターととく
その心は
女好き
その心は
女好き
104 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 05:02
昨日の礼拝では、日本中の教会で聖餐式があったことでしょうね。聖餐式はほんとうに
特別な主の願いを感じて、胸がいっぱいになります。昨日も、ものすごい恵を感じた。
MONIKAさんは、集会行かれましたか？チャットの件ですが、私のクリスチャンの
友達とかなら可能だと思います。（リーダーもいます）でも、子羊の集会でとなると
賛美がねえ・・。今、「ラボニ」をみんなで賛美しましょう、とかいうことになるかなあ。
それはそれでおもしろいかも。
どっかで、お会いしてるんでしょうねえ。合同礼拝には出られないの？
特別な主の願いを感じて、胸がいっぱいになります。昨日も、ものすごい恵を感じた。
MONIKAさんは、集会行かれましたか？チャットの件ですが、私のクリスチャンの
友達とかなら可能だと思います。（リーダーもいます）でも、子羊の集会でとなると
賛美がねえ・・。今、「ラボニ」をみんなで賛美しましょう、とかいうことになるかなあ。
それはそれでおもしろいかも。
どっかで、お会いしてるんでしょうねえ。合同礼拝には出られないの？
105 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 05:03
＞７５
あなたの書き込みを読ませていただきました。あなたのは、誹謗中傷と世間ではいうかも
しれませんが、私からいわせてもらえば、嘘偽り、虚言ですね。
あなたの文章からは、よくその性質が出ています。
Iさんも、まともな（？）クリスチャンで、よく読めば、そのまったくつじつまの
合わないおかしなところが分かるように思うのですが、どうでしょう。
主にいのれば、聖霊様が目を開かせてくださるはずです。
でも、７５さん、もうすでにここでのことは美津子さん、ピーターせんせいも
ご存知で耳に入っているか、あるいは目を通されていると思います。
御二人が読まれて、まずどうされるか、どう思われるか、私にはわかります。
非常に痛まれるとおもいます。
しかし、それは自分たちの身の上ではなく、こんな醜い書き込みをしなければならない
あなたのこころです。
あなたのような者のために、きっと祈られるでしょう。
真にキリスト・イエスによって生きるクリスチャンというのは、そういう人間です。
あなたの書き込みは、嘘、偽り、悪意に満ちている。しかし、削除依頼など出しませんよ。
だって、事実ではないことを私はよく知っているから。事実ではないことをいくら
書かれても、なんとも思いません。真実はひとつですから。
１さん、あなたは、ほんとに主を信じているのですか？
クリスチャンであるならば、ほかの人間、まったく視点のちがうクリスチャンでは
無い人間の言うことに耳をいくら傾けても、真実は見えてきませんよ。
というより、鼻で息をしている人間（私も含めて）の意見というのは、いくらでも
自分のフィルターでも、相手のフィルターでも取り様によってコロコロ変わってしまう。
人間の目、耳、判断なんていかに当てにならないことか。
あなたは、主に拠り頼まないのですか？
主は、間違いの無い判断をあなたに示しますよ。それが信仰でしょう。
あなたの書き込みを読ませていただきました。あなたのは、誹謗中傷と世間ではいうかも
しれませんが、私からいわせてもらえば、嘘偽り、虚言ですね。
あなたの文章からは、よくその性質が出ています。
Iさんも、まともな（？）クリスチャンで、よく読めば、そのまったくつじつまの
合わないおかしなところが分かるように思うのですが、どうでしょう。
主にいのれば、聖霊様が目を開かせてくださるはずです。
でも、７５さん、もうすでにここでのことは美津子さん、ピーターせんせいも
ご存知で耳に入っているか、あるいは目を通されていると思います。
御二人が読まれて、まずどうされるか、どう思われるか、私にはわかります。
非常に痛まれるとおもいます。
しかし、それは自分たちの身の上ではなく、こんな醜い書き込みをしなければならない
あなたのこころです。
あなたのような者のために、きっと祈られるでしょう。
真にキリスト・イエスによって生きるクリスチャンというのは、そういう人間です。
あなたの書き込みは、嘘、偽り、悪意に満ちている。しかし、削除依頼など出しませんよ。
だって、事実ではないことを私はよく知っているから。事実ではないことをいくら
書かれても、なんとも思いません。真実はひとつですから。
１さん、あなたは、ほんとに主を信じているのですか？
クリスチャンであるならば、ほかの人間、まったく視点のちがうクリスチャンでは
無い人間の言うことに耳をいくら傾けても、真実は見えてきませんよ。
というより、鼻で息をしている人間（私も含めて）の意見というのは、いくらでも
自分のフィルターでも、相手のフィルターでも取り様によってコロコロ変わってしまう。
人間の目、耳、判断なんていかに当てにならないことか。
あなたは、主に拠り頼まないのですか？
主は、間違いの無い判断をあなたに示しますよ。それが信仰でしょう。
106 ：いっぴきの羊：01/11/05 05:11
上の２つと、７、９、１０、１４、１５、２４、３２、３３、３４、５７、５８、５９、６６、７０
の書き込みはわたしがしました。もう、なんだかレスが増えてややこしくなってきたので、
HNをつけますね。ここにも、主がいてくださることを感謝します。
の書き込みはわたしがしました。もう、なんだかレスが増えてややこしくなってきたので、
HNをつけますね。ここにも、主がいてくださることを感謝します。
107 ：98：01/11/05 08:42
具体的には言えません、やっぱり。
それを書くのは私にとっても非常につらいこと。
その人は殺人にも似たことをやったわけですから。
少しぼかすと、
その人のおせっかいを拒否したら、
逆恨みしてとんでもないことやらかしていった、というところでしょうか。
その後は、作り話で自己の正当化を続けている訳です。
とどのつまり、その人は心に抱えた空洞を埋めるために
（旦那とうまく行っていなかった）私に対して
偉そうに振舞いたかっただけだと分析しています。
願わくは多少なりともまともな人間が「こひつじ」にいて
その人の非を気付かせてあげてほしい。
あぁ、その人は頭関係の疾患で、数年前に入院したことがあると聞きました。
精神科ではありませんが。
病気のせいかなとも思いますが、普段の生活はまともなので、
かえって不気味です。
それを書くのは私にとっても非常につらいこと。
その人は殺人にも似たことをやったわけですから。
少しぼかすと、
その人のおせっかいを拒否したら、
逆恨みしてとんでもないことやらかしていった、というところでしょうか。
その後は、作り話で自己の正当化を続けている訳です。
とどのつまり、その人は心に抱えた空洞を埋めるために
（旦那とうまく行っていなかった）私に対して
偉そうに振舞いたかっただけだと分析しています。
願わくは多少なりともまともな人間が「こひつじ」にいて
その人の非を気付かせてあげてほしい。
あぁ、その人は頭関係の疾患で、数年前に入院したことがあると聞きました。
精神科ではありませんが。
病気のせいかなとも思いますが、普段の生活はまともなので、
かえって不気味です。
108 ：名無しさん＠１周念：01/11/05 08:51
「美津子さんの手かざしを受けると病気が治る」
真顔で話す信者。
ウーン。
治った人いますか？
真顔で話す信者。
ウーン。
治った人いますか？
75です。
私の論点は88,89にあります。私はもうこれ以上書きません。
このスレッドのレスについてですが子羊の方は、同じような言葉で
のらりくらりかわしていますね。89について反論して下さい。
歌を歌って癒しをおこなう。もちろん聖書も読むでしょう。
じゃあ、信仰って何なんですか？どうしてキリスト教でなければならないのか？
ひとの前に振りかかる困難は何を意味して神は何をいわんとされているのか？
じゃあ、人の存在意義は何なのか？癒しがあるなら、祈るという行為はどのような意味もつのか？
遠藤周作の沈黙は最後に奇跡は起きませんでしたね。
けれど、主人公はたしかに周囲に多くの種をまいてそれが芽吹いた
そういったことの方が重要なんじゃないでしょうか？
骨が折れた、癒しで治してもらった、だから何なんですか？
歩けなかった人が癒しで歩けるようになった。
本人は嬉しいだろうし感謝もするでしょう、でもそこに癒しの効果を
証明するものはないし、100歩譲って癒しの効果だとしても、その時に考えるべきは何でしょうか？
じゃあ、ひとの存在意義や神との関係はどのようなものか？
そうやって考えていくと癒しの持つ意味は何なのか？
私の論点は88,89にあります。私はもうこれ以上書きません。
このスレッドのレスについてですが子羊の方は、同じような言葉で
のらりくらりかわしていますね。89について反論して下さい。
歌を歌って癒しをおこなう。もちろん聖書も読むでしょう。
じゃあ、信仰って何なんですか？どうしてキリスト教でなければならないのか？
ひとの前に振りかかる困難は何を意味して神は何をいわんとされているのか？
じゃあ、人の存在意義は何なのか？癒しがあるなら、祈るという行為はどのような意味もつのか？
遠藤周作の沈黙は最後に奇跡は起きませんでしたね。
けれど、主人公はたしかに周囲に多くの種をまいてそれが芽吹いた
そういったことの方が重要なんじゃないでしょうか？
骨が折れた、癒しで治してもらった、だから何なんですか？
歩けなかった人が癒しで歩けるようになった。
本人は嬉しいだろうし感謝もするでしょう、でもそこに癒しの効果を
証明するものはないし、100歩譲って癒しの効果だとしても、その時に考えるべきは何でしょうか？
じゃあ、ひとの存在意義や神との関係はどのようなものか？
そうやって考えていくと癒しの持つ意味は何なのか？
続きです。
自分は病気の時、誰かに癒しだとかで祈ってもらうよりは
家族の看病や祈りが何よりも貴いと感じます。自分自身でももちろん祈ります。
その時に感じる神との関係や距離感はとても神聖です。
ひょっとすると失望の中でそれすらも感じられないかもしれません。
もしそれで祈りがかなわなくても十分ではないですか？
わざわざふたりに来てもらって癒しを乞う必要もなければ
自分で癒しを行う必要もない、そもそもそこまでしなければ
神にあなたの声は届かないし振り向いてももらえないのか？
なんで美津子さんである必要があるのですか？必要ないですよ。
教会での祈り、どうですか？あんなに神聖で神を感じられることはないでしょう？
どうしてどれだけでは駄目なのか？十分ではないから癒し、
ではなくて自分自身のあり方に目をむけるべきじゃないのかな？
強くなる必要もないし、性格を変える必要もないですよ。
いびつな形でも良いから自分自身が幸せになれるよう、
祈りながら自分の力で行動してみるのも大切じゃないですか？
ある家族が息子のいじめのことで祈りに来てもらっていました。
祈るようになっていじめはなくなったそうです。
でも、本当に考えなくてはいけないのは
なぜいじめが起こったのか？家族の関係はその時どうだったのか？
潜在的に何か問題を抱えているのか、ではないですか？
自分は病気の時、誰かに癒しだとかで祈ってもらうよりは
家族の看病や祈りが何よりも貴いと感じます。自分自身でももちろん祈ります。
その時に感じる神との関係や距離感はとても神聖です。
ひょっとすると失望の中でそれすらも感じられないかもしれません。
もしそれで祈りがかなわなくても十分ではないですか？
わざわざふたりに来てもらって癒しを乞う必要もなければ
自分で癒しを行う必要もない、そもそもそこまでしなければ
神にあなたの声は届かないし振り向いてももらえないのか？
なんで美津子さんである必要があるのですか？必要ないですよ。
教会での祈り、どうですか？あんなに神聖で神を感じられることはないでしょう？
どうしてどれだけでは駄目なのか？十分ではないから癒し、
ではなくて自分自身のあり方に目をむけるべきじゃないのかな？
強くなる必要もないし、性格を変える必要もないですよ。
いびつな形でも良いから自分自身が幸せになれるよう、
祈りながら自分の力で行動してみるのも大切じゃないですか？
ある家族が息子のいじめのことで祈りに来てもらっていました。
祈るようになっていじめはなくなったそうです。
でも、本当に考えなくてはいけないのは
なぜいじめが起こったのか？家族の関係はその時どうだったのか？
潜在的に何か問題を抱えているのか、ではないですか？
111 ：１：01/11/05 12:19
>>107
98さん、ありがとうございました。言いにくいことを聞いてしまってごめんなさい。
神の慰めがこれからも98さんの上にありますように。
>>105-106
いっぴきの羊さん、まず御礼を言います。
ハンドルネームをつけてくださり、きちんとした対応をしようとしてくださっているようですから。
リーダーの不道徳については、ここで話題にするのはよしたほうが良いでしょうね。真実は神様がご存知なのですから。
＞１さん、あなたは、ほんとに主を信じているのですか？
との質問ですが、私は聖書に書いてあるイエス･キリストとその父なる神を聖霊によって信じています。
このような私に信仰を与えてくださった恵みの神に感謝しています。
では、こちらから質問ですが、いっぴきの羊さんはクリスチャンですか？
もし、そうならその根拠を教えてください。
私の場合は、聖書に書かれて神のことばを受け止め、心で信じて口で告白しました。告白した内容は所属する教会の全メンバーが証人です。
いっぴきの羊さんはいかがでしょう？また、そのほかの子羊～の皆様は？
98さん、ありがとうございました。言いにくいことを聞いてしまってごめんなさい。
神の慰めがこれからも98さんの上にありますように。
>>105-106
いっぴきの羊さん、まず御礼を言います。
ハンドルネームをつけてくださり、きちんとした対応をしようとしてくださっているようですから。
リーダーの不道徳については、ここで話題にするのはよしたほうが良いでしょうね。真実は神様がご存知なのですから。
＞１さん、あなたは、ほんとに主を信じているのですか？
との質問ですが、私は聖書に書いてあるイエス･キリストとその父なる神を聖霊によって信じています。
このような私に信仰を与えてくださった恵みの神に感謝しています。
では、こちらから質問ですが、いっぴきの羊さんはクリスチャンですか？
もし、そうならその根拠を教えてください。
私の場合は、聖書に書かれて神のことばを受け止め、心で信じて口で告白しました。告白した内容は所属する教会の全メンバーが証人です。
いっぴきの羊さんはいかがでしょう？また、そのほかの子羊～の皆様は？
112 ：１：01/11/05 12:26
このスレッドを読んでいるかもしれないピーター先生、美津子様。
もしもこれを読んで下さっているなら、心痛めて祈っているだけではなくて、どうぞ挙げられている疑問や意見に返答をお願いします。
そうすれば、話しは早そうです。
お2人が立派な方々すぎて、気軽におことばを頂けないような立場におられないことを願っています。
子羊の群れに対する誤解を解くチャンスかと思いますが。
もしもこれを読んで下さっているなら、心痛めて祈っているだけではなくて、どうぞ挙げられている疑問や意見に返答をお願いします。
そうすれば、話しは早そうです。
お2人が立派な方々すぎて、気軽におことばを頂けないような立場におられないことを願っています。
子羊の群れに対する誤解を解くチャンスかと思いますが。
113 ：お気楽クリスチャンMONICA：01/11/05 13:23
一匹の子羊さん、私は土日は地域やお子様関係のいろんな雑用で身動き
取れないんですよ。だから今後数年は日曜の礼拝とかには行けそうもないので、安直に
ネットで～とか言ってみたのでした。
「天の下では、何事にも定まった時期があり、すべての営みには天の時がある」
はい、主の御心のままに。
取れないんですよ。だから今後数年は日曜の礼拝とかには行けそうもないので、安直に
ネットで～とか言ってみたのでした。
「天の下では、何事にも定まった時期があり、すべての営みには天の時がある」
はい、主の御心のままに。
114 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 19:40
みんなが知りたいのは牧師の女性関係や寄付のことじゃなくて
癒しのことですよね。
１さんの質問にちゃんと答えているレスはないなぁ
子羊の群れの人でなくてもわかる言葉で教えて下さい。
癒しのことですよね。
１さんの質問にちゃんと答えているレスはないなぁ
子羊の群れの人でなくてもわかる言葉で教えて下さい。
115 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 22:14
今から10年前の話ですが
ピーター先生は信者の人が日本へ帰国するたび
1万円もする養毛剤を買ってきてもらってましたね。
どうして美津子さんに祈ってもらわなかったのかな？
嘘だと思うなら本人に確認してね。
ピーター先生は信者の人が日本へ帰国するたび
1万円もする養毛剤を買ってきてもらってましたね。
どうして美津子さんに祈ってもらわなかったのかな？
嘘だと思うなら本人に確認してね。
116 ：新井こうじ：01/11/05 23:47
見たい件セックス主義
117 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 08:03
118 ：名無しさん＠１周念：01/11/06 08:19
「こひつじ」信者には迷惑を受けています。
聖人ぶってあれこれ説教したがるのですね、しかも
本人のいないところで。目の前にして議論する勇気がないからでしょうね。
嘘を混ぜているから。
心のすきまがちょっとした嘘をつかせ、
それをつくろうためにまた嘘を重ね、
しめしがつかなくなってとうとう
「私はクリスチャンなの」なんてほざきだす。
カトリックかしら、プロテスタントかしらなんて思ってたら
聞き覚えのない「こひつじ」。
「○○長の○○さんもはいっているの」
あっ、出ましたね、権威に弱いあなた。
もっと聖書の勉強をさせた方がよろしいですよ、ピーターさん。
自分の目の梁をとる方が先だよと。
聖人ぶってあれこれ説教したがるのですね、しかも
本人のいないところで。目の前にして議論する勇気がないからでしょうね。
嘘を混ぜているから。
心のすきまがちょっとした嘘をつかせ、
それをつくろうためにまた嘘を重ね、
しめしがつかなくなってとうとう
「私はクリスチャンなの」なんてほざきだす。
カトリックかしら、プロテスタントかしらなんて思ってたら
聞き覚えのない「こひつじ」。
「○○長の○○さんもはいっているの」
あっ、出ましたね、権威に弱いあなた。
もっと聖書の勉強をさせた方がよろしいですよ、ピーターさん。
自分の目の梁をとる方が先だよと。
119 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 08:36
>>118
子羊～のみんながそうではないのでは？>>9
良い人も中にはいるのではないでしょうか。
いっぴきの子羊さんによると、どうも、てんでばらばらの集まりみたい。
それがけっしていいとは思わないけど。
子羊～のみんながそうではないのでは？>>9
良い人も中にはいるのではないでしょうか。
いっぴきの子羊さんによると、どうも、てんでばらばらの集まりみたい。
それがけっしていいとは思わないけど。
120 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 18:03
誰も８８，８９，１０９、１１０に反論しないね。
誹謗中傷だとか、虚言、嘘偽りなんて汚い言葉で
相手をそれこそ誹謗するくせに。
誹謗中傷だとか、虚言、嘘偽りなんて汚い言葉で
相手をそれこそ誹謗するくせに。
121 ：お気楽クリスチャンMONICA：01/11/06 19:49
７５ではスンゴイ「スキャンダル暴露話」で明けて、多額の献金を強いられ家族離散～みたいな事言ってて
そんで１が「本当？メンバーカワイソ～」とか煽って、８８では、「良心的で傷つくことは
無いでしょうが云々」で、過去に２チャンで実名を出して誹謗中傷して逮捕されちゃった
人の話を出せば、「削除依頼出して～」とか言ってるじゃないですか。
「これが２チャンネルか～、ナルナル」って訳で、アホくさいので反論する気にはならないよ～。(--;;
１１９の「てんでばらばらの集まりみたい」というのは、まあそういう面もあるかもしれない。
でも、自分は教団教理のクローンみたいなのばっか集まってるところはゴメンだわ。
わたしは組織の方針で無責任に立ち入られ干渉されるよりはそっちの方が良い。
それが良いと思うかどうかは、そう思う人も思わない人もあると思う。
「癒し」については「子羊」としてはまた違う説明もあるかもしれないけど、自分としては、
ちゃんと医者の治療を受けながらの「精神的なもの」だと思っているし、それで不満は無い。
「癒しの祈りを祈ってもらえば必ず奇跡が起こって必ず治るから医者の治療は必要ない」とか
「子羊」が本当に言っているのなら自分は行くのを辞めるよ。だけど「福音派教会」はもう
コリゴリだから行かない。
いろんな人がいるがいるので、「美津子さんの手かざしで病気が治る」なんて
勝手に流布して回っている人もいないとも言い切れないけど（自分個人はそんな人みたこと無いが）
自分はその手の奇跡物語を期待して行っている訳じゃないし、面倒な組織や人間関係の
しがらみから離れて神様だけを見て心和やかに毎日暮らせれば良いと思う。「福音派大好き」な方はどうぞ
そちらで末永くお幸せに(--;; 子羊が長く続くか、自分がずっと居るかはそれは
神様しか知らない事だよね。以上はあくまでも一参加者としての「自分の考え」です。
こんなところでよろしいでしょうか？
そんで１が「本当？メンバーカワイソ～」とか煽って、８８では、「良心的で傷つくことは
無いでしょうが云々」で、過去に２チャンで実名を出して誹謗中傷して逮捕されちゃった
人の話を出せば、「削除依頼出して～」とか言ってるじゃないですか。
「これが２チャンネルか～、ナルナル」って訳で、アホくさいので反論する気にはならないよ～。(--;;
１１９の「てんでばらばらの集まりみたい」というのは、まあそういう面もあるかもしれない。
でも、自分は教団教理のクローンみたいなのばっか集まってるところはゴメンだわ。
わたしは組織の方針で無責任に立ち入られ干渉されるよりはそっちの方が良い。
それが良いと思うかどうかは、そう思う人も思わない人もあると思う。
「癒し」については「子羊」としてはまた違う説明もあるかもしれないけど、自分としては、
ちゃんと医者の治療を受けながらの「精神的なもの」だと思っているし、それで不満は無い。
「癒しの祈りを祈ってもらえば必ず奇跡が起こって必ず治るから医者の治療は必要ない」とか
「子羊」が本当に言っているのなら自分は行くのを辞めるよ。だけど「福音派教会」はもう
コリゴリだから行かない。
いろんな人がいるがいるので、「美津子さんの手かざしで病気が治る」なんて
勝手に流布して回っている人もいないとも言い切れないけど（自分個人はそんな人みたこと無いが）
自分はその手の奇跡物語を期待して行っている訳じゃないし、面倒な組織や人間関係の
しがらみから離れて神様だけを見て心和やかに毎日暮らせれば良いと思う。「福音派大好き」な方はどうぞ
そちらで末永くお幸せに(--;; 子羊が長く続くか、自分がずっと居るかはそれは
神様しか知らない事だよね。以上はあくまでも一参加者としての「自分の考え」です。
こんなところでよろしいでしょうか？
122 ：名無しさん＠１周念：01/11/06 21:47
私は美津子さんの手かざしを受けると
悪い所が治ると信者の人に言われました。
そうではないのですか？
悪い所が治ると信者の人に言われました。
そうではないのですか？
123 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 22:33
>121
ちゃんと書きなさい。それに疑問に対する答えもにもなっていない。
>>96
>名前を出して書くべきではなかったようにも思います。
>不適切だとお考えの方は削除依頼を出して下さい。
が
>逮捕されちゃった人の話を出せば、「削除依頼出して～」
に都合よく拡大解釈されて
>>75
>他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
>財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
>それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
が
>多額の献金を強いられ家族離散～
にまで歪曲されてる
>>82
>「良心的で傷つくことは無いでしょうが云々」
については
>>75
>集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。
>>76
>たしかに姿勢はマイルドで良心的な感じがしていますが
>中身は新興宗教です。
と書いてある。矛盾してませんね。
75は初め興奮していたが、だんだん冷静になり
掲示板の公共性に配慮して書くようになった、とみるべきでは？
ちゃんと書きなさい。それに疑問に対する答えもにもなっていない。
>>96
>名前を出して書くべきではなかったようにも思います。
>不適切だとお考えの方は削除依頼を出して下さい。
が
>逮捕されちゃった人の話を出せば、「削除依頼出して～」
に都合よく拡大解釈されて
>>75
>他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
>財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
>それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
が
>多額の献金を強いられ家族離散～
にまで歪曲されてる
>>82
>「良心的で傷つくことは無いでしょうが云々」
については
>>75
>集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。
>>76
>たしかに姿勢はマイルドで良心的な感じがしていますが
>中身は新興宗教です。
と書いてある。矛盾してませんね。
75は初め興奮していたが、だんだん冷静になり
掲示板の公共性に配慮して書くようになった、とみるべきでは？
124 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 23:39
>「癒し」については「子羊」としてはまた違う説明もあるかもしれないけど、自分としては、
>ちゃんと医者の治療を受けながらの「精神的なもの」だと思っているし、それで不満は無い。
とてもクリスチャンの答えには程遠いですね。
>自分はその手の奇跡物語を期待して行っている訳じゃないし、面倒な組織や人間関係の
>しがらみから離れて神様だけを見て心和やかに毎日暮らせれば良いと思う。
多くの人が聞きたいのは、なぜそこで子羊の蒸れに行ってしまうのかということなんですけどね。
>ちゃんと医者の治療を受けながらの「精神的なもの」だと思っているし、それで不満は無い。
とてもクリスチャンの答えには程遠いですね。
>自分はその手の奇跡物語を期待して行っている訳じゃないし、面倒な組織や人間関係の
>しがらみから離れて神様だけを見て心和やかに毎日暮らせれば良いと思う。
多くの人が聞きたいのは、なぜそこで子羊の蒸れに行ってしまうのかということなんですけどね。
125 ：経験者：01/11/07 00:05
単なる羊泥棒・キリスト教会の寄生虫ですよ・・・
126 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 01:09
結局のらりくらり、たまにブチ切れ
ところで新井こうじってだれ？
ところで新井こうじってだれ？
127 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 01:21
フィラデルフィアの日本人教会の話を聞きたい。
ピーター先生が牧師をしていたところです。
ピーター先生が牧師をしていたところです。
128 ：名無しさん＠１周念：01/11/07 08:09
ピーターさんが、何度か外国暮らしのことを口にするので
自慢したいの？とかんぐりたくなってしまったのは
私の心がゆがんでいたから？
美津子さんは離婚されたのですか？
自慢したいの？とかんぐりたくなってしまったのは
私の心がゆがんでいたから？
美津子さんは離婚されたのですか？
129 ：通りすがりの求道者：01/11/07 08:29
皆さん、お取り込み中、申し訳ありませんが、質問させて下さい。
私は、別スレッド「佐倉哲って、どうさ？」（アドレスは下記参照）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002460211/
にて「知識で構成された信仰は本物か？」といった問題提起をし、
他の方々と意見交換をしているものです。ちなみに、クリスチャン
ではありませんし、今のところ何の信仰も持っていません。
>>101
> ピーターさんが結構ちゃんと聖書講解（学術的ではない）をしていました。
聖書講解は学術的でないと価値が下がるのでしょうか？
例えば、個人的な経験と直感に基づいた聖書講解などです。
>>125
> 単なる羊泥棒・キリスト教会の寄生虫ですよ・・・
「羊泥棒」との事ですが、おそらく羊とは信者の事ですね。
泥棒とは、他者の所有物を盗む事だと思います。
クリスチャンは、個々のキリスト教会の所有物なのでしょうか？
教会ではなく、イエス・キリストの所有物だと思っていたのですが。
私は、別スレッド「佐倉哲って、どうさ？」（アドレスは下記参照）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002460211/
にて「知識で構成された信仰は本物か？」といった問題提起をし、
他の方々と意見交換をしているものです。ちなみに、クリスチャン
ではありませんし、今のところ何の信仰も持っていません。
>>101
> ピーターさんが結構ちゃんと聖書講解（学術的ではない）をしていました。
聖書講解は学術的でないと価値が下がるのでしょうか？
例えば、個人的な経験と直感に基づいた聖書講解などです。
>>125
> 単なる羊泥棒・キリスト教会の寄生虫ですよ・・・
「羊泥棒」との事ですが、おそらく羊とは信者の事ですね。
泥棒とは、他者の所有物を盗む事だと思います。
クリスチャンは、個々のキリスト教会の所有物なのでしょうか？
教会ではなく、イエス・キリストの所有物だと思っていたのですが。
130 ：１：01/11/07 09:13
>>129
＞聖書講解は学術的でないと価値が下がるのでしょうか？
価値が下がる、という言い方が適当かどうかはわかりませんが、学術的な土台があるほうが望ましいとは思います。
それは、伝道者に限らず、すべての教壇・講壇に立つ人に言えることだと思いますが。
礼拝説教の場合、多くの信者は人生の答えを真剣に求めて耳を傾けています。
聖書があやまって語られるならば、誤った情報を与えてしまいます。
個人的な経験や直感というのは、大切な要素だと思います。しかし、それは知性によっても裏付けられる必要があります。
知性によって裏付けをするためには、可能な限りの知的な努力も必要です。
「心を尽くし、思いを尽くし、知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。」マルコ12:30
とあるとおり、信仰生活は全人格的な神への奉仕であると思いますから。
ピーターさんに関しては、私がテープで聞いた限りでは、若干根拠のあいまいな言いきり（そこが学術的ではないと思ったところです。）があるものの「けっこうちゃんと講解しているな」という印象でした。
＞聖書講解は学術的でないと価値が下がるのでしょうか？
価値が下がる、という言い方が適当かどうかはわかりませんが、学術的な土台があるほうが望ましいとは思います。
それは、伝道者に限らず、すべての教壇・講壇に立つ人に言えることだと思いますが。
礼拝説教の場合、多くの信者は人生の答えを真剣に求めて耳を傾けています。
聖書があやまって語られるならば、誤った情報を与えてしまいます。
個人的な経験や直感というのは、大切な要素だと思います。しかし、それは知性によっても裏付けられる必要があります。
知性によって裏付けをするためには、可能な限りの知的な努力も必要です。
「心を尽くし、思いを尽くし、知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。」マルコ12:30
とあるとおり、信仰生活は全人格的な神への奉仕であると思いますから。
ピーターさんに関しては、私がテープで聞いた限りでは、若干根拠のあいまいな言いきり（そこが学術的ではないと思ったところです。）があるものの「けっこうちゃんと講解しているな」という印象でした。
131 ：通りすがりの求道者：01/11/07 10:12
1番さま
テーマとは若干ずれた質問でしたのに、さっそくのご返答
いただきありがとうございます。
なるほど、マルコ書には「知性を尽くし、～」との言葉が
あったのですね。それならば、聖書に権威を認める人にとっ
てみれば、確かに学術的土台にも意味がありそうです。
しかし、無信仰者の私からみると、世の多くの宗教者たち
は、知識偏重と言いますか、頭でっかちな「信仰」で良い気に
なっているように見受けられます。
まあ、部外者である私がこの件でこれ以上コメントするのも
何ですので、この辺で引き上げますが。
１２５番さん及びクリスチャンの方々、「羊泥棒」に関する
私の解釈について、ご意見を頂ければ、幸いです。
テーマとは若干ずれた質問でしたのに、さっそくのご返答
いただきありがとうございます。
なるほど、マルコ書には「知性を尽くし、～」との言葉が
あったのですね。それならば、聖書に権威を認める人にとっ
てみれば、確かに学術的土台にも意味がありそうです。
しかし、無信仰者の私からみると、世の多くの宗教者たち
は、知識偏重と言いますか、頭でっかちな「信仰」で良い気に
なっているように見受けられます。
まあ、部外者である私がこの件でこれ以上コメントするのも
何ですので、この辺で引き上げますが。
１２５番さん及びクリスチャンの方々、「羊泥棒」に関する
私の解釈について、ご意見を頂ければ、幸いです。
132 ：偽犬：01/11/07 10:32
>>131
本当にキリストの元に導いているなら羊泥棒って表現は不適切でしょう。
求道者さんのおっしゃるとおり羊はキリストに属し、個々の教派に属する
ものじゃありません。
しかし、もしキリストという看板を出しながら実際は違うところに導いて
いるとしたら、羊泥棒って表現は当たっているでしょうね。
>>125さんは後者だと思ってそうおっしゃったんじゃないでしょうか。
本当にキリストの元に導いているなら羊泥棒って表現は不適切でしょう。
求道者さんのおっしゃるとおり羊はキリストに属し、個々の教派に属する
ものじゃありません。
しかし、もしキリストという看板を出しながら実際は違うところに導いて
いるとしたら、羊泥棒って表現は当たっているでしょうね。
>>125さんは後者だと思ってそうおっしゃったんじゃないでしょうか。
133 ：メ～リさん：01/11/07 10:42
子羊のむれは 教団組織のない集会ってことは解った。牧師制度がないのね？
みんな 同じ立場の信徒なんすねぇ？ んで説教する人は 誰でもいいのぅ？
説教者は何て呼べばいいの？ 洗礼はあるの？ 聖餐式はあるの？ 前にも
質問あったけど 結婚式とか お葬式は どうなんのかなぁ？
組織もなく自由に 聖霊により導かれてると言っても 人々がそこに何人か
集うという事は もう組織が形成されてるとも思えるのだけどなぁ・・。
信仰上の理念も なにも無いの？ 何でもありの信仰なの？！
自由というと聞こえは好いけど・・ それが ただの無責任な集団に終わっ
て欲しくないよね。 クリスチャンとして 神と隣人を愛しながら 社会へ
の責任をもって 主の御旨の働きを現して欲しいです。あのマザー・テレサ
のように 愛による信仰の働きが 現実に行いをもって現されているなら・・
誰もなにも言えないって 口先だけの癒しとか そんなのよりよっぽど効果
的だと思うょ。
子羊が 聖霊の働きかどうかは その実によって 誰の目にも明らかにされ
るのですよ。 ヤバイ事が起きたら 逃げるとかじゃなくてさ そこで集っ
てる人々は そこにおける責任もちゃんと負うべきじゃないのかなぁ？！
群れるだけじゃなく『 子羊のむれ 』主の栄光を現してくださいよ～ぅ！！
子羊が どういかされてるか 輝いているかでしゅよ～。実を結ぶべしね。
みんな 同じ立場の信徒なんすねぇ？ んで説教する人は 誰でもいいのぅ？
説教者は何て呼べばいいの？ 洗礼はあるの？ 聖餐式はあるの？ 前にも
質問あったけど 結婚式とか お葬式は どうなんのかなぁ？
組織もなく自由に 聖霊により導かれてると言っても 人々がそこに何人か
集うという事は もう組織が形成されてるとも思えるのだけどなぁ・・。
信仰上の理念も なにも無いの？ 何でもありの信仰なの？！
自由というと聞こえは好いけど・・ それが ただの無責任な集団に終わっ
て欲しくないよね。 クリスチャンとして 神と隣人を愛しながら 社会へ
の責任をもって 主の御旨の働きを現して欲しいです。あのマザー・テレサ
のように 愛による信仰の働きが 現実に行いをもって現されているなら・・
誰もなにも言えないって 口先だけの癒しとか そんなのよりよっぽど効果
的だと思うょ。
子羊が 聖霊の働きかどうかは その実によって 誰の目にも明らかにされ
るのですよ。 ヤバイ事が起きたら 逃げるとかじゃなくてさ そこで集っ
てる人々は そこにおける責任もちゃんと負うべきじゃないのかなぁ？！
群れるだけじゃなく『 子羊のむれ 』主の栄光を現してくださいよ～ぅ！！
子羊が どういかされてるか 輝いているかでしゅよ～。実を結ぶべしね。
134 ：通りすがりの求道者：01/11/07 10:56
偽犬さま
ご意見まことにありがとうございます。
なるほど、そのような論理なら理解できます。
でも、125：経験者さんの言葉には、自分の教会から信者を奪われた
くやしさがにじみ出ているように感じ、あのような疑問を書きました。
そこで、125さん、件の団体は「キリストという看板を出しながら実際
は違うところに導いている」と感じた理由などを伺えれば、と思います。
ちなみに私は、諸カルト団体の研究は長年行っているため、統一教会や
モルモン教、エホバの証人などが、「キリストという看板を出しながら
実際は違うところに導いている」事は充分に存じております。
ご意見まことにありがとうございます。
なるほど、そのような論理なら理解できます。
でも、125：経験者さんの言葉には、自分の教会から信者を奪われた
くやしさがにじみ出ているように感じ、あのような疑問を書きました。
そこで、125さん、件の団体は「キリストという看板を出しながら実際
は違うところに導いている」と感じた理由などを伺えれば、と思います。
ちなみに私は、諸カルト団体の研究は長年行っているため、統一教会や
モルモン教、エホバの証人などが、「キリストという看板を出しながら
実際は違うところに導いている」事は充分に存じております。
135 ：偽犬：01/11/07 11:19
＞でも、125：経験者さんの言葉には、自分の教会から信者を奪われた
くやしさがにじみ出ているように感じ、あのような疑問を書きました。
そうですか。
逆に私は「経験者」というハンドルから、こひつじの群にいたことが
ある人だと想像しました。単なる推測にすぎませんが。
カルト研究のお立場からの発言、今後期待しております。
くやしさがにじみ出ているように感じ、あのような疑問を書きました。
そうですか。
逆に私は「経験者」というハンドルから、こひつじの群にいたことが
ある人だと想像しました。単なる推測にすぎませんが。
カルト研究のお立場からの発言、今後期待しております。
136 ：お気楽クリスチャンMONICA：01/11/07 11:43
素朴な疑問だけど、福音派プロテスタントの方々にとっては、カトリックのあまりうるさくなさそうなところか
日本キリスト教団のリベラル派とかに行っちゃった場合は、羊泥棒って事になるのかなあ？
自分の場合は子羊がなかったら、そこらへんのところに行っていたか一人でやっていたかのどちらかと思うので。
経験者さんが子羊にいたことのある人なら、現在行っている自分にも興味がある。辞めた人がやめた理由とか
辞めるときにしつこく引き止められたのか知りたいなあ。その団体がカルトに該当するのかどうか一番手っ取り
早く参考に出来そうな情報と思う。自分は安心して神様を求めることができる
場所を求めているに過ぎないので。
日本キリスト教団のリベラル派とかに行っちゃった場合は、羊泥棒って事になるのかなあ？
自分の場合は子羊がなかったら、そこらへんのところに行っていたか一人でやっていたかのどちらかと思うので。
経験者さんが子羊にいたことのある人なら、現在行っている自分にも興味がある。辞めた人がやめた理由とか
辞めるときにしつこく引き止められたのか知りたいなあ。その団体がカルトに該当するのかどうか一番手っ取り
早く参考に出来そうな情報と思う。自分は安心して神様を求めることができる
場所を求めているに過ぎないので。
137 ：いっぴきの羊：01/11/07 12:21
不思議です。いま、ざっと過去レスを見たし、時間がないのですが、率直に一言。
通りすがりの求道者さん、あなたは実に的確に見ておられる。
なぜこんなにも違いがあるのでしょう。
主は、マルコでおっしゃたことには、主の順番がありました。あえて、です。
「心」で、主の方を見た時、見えてくるものがあるのですね。
通りすがりの求道者さん、あなたは実に的確に見ておられる。
なぜこんなにも違いがあるのでしょう。
主は、マルコでおっしゃたことには、主の順番がありました。あえて、です。
「心」で、主の方を見た時、見えてくるものがあるのですね。
138 ：いっぴきの羊：01/11/07 12:30
頭でっかち、そうですね。頭カチカチのカタチにしがみついているクリスチャン
は、自分の周りを固めようと必死なんですよ。
正当性を主張するのが好きなんですね。
おもしろいでしょう。
そんな人々でも、主は愛しておられますけどもね。
は、自分の周りを固めようと必死なんですよ。
正当性を主張するのが好きなんですね。
おもしろいでしょう。
そんな人々でも、主は愛しておられますけどもね。
139 ：赤ずきんちゃん：01/11/07 13:33
>１３８←（↑↑子羊のむれ発見↑↑）
>頭でっかち、そうですね。頭カチカチのカタチにしがみついているクリスチャン
クリスチャンは イエスさまに従うものでしょ？ 別に 牧師崇拝でも
教会崇拝でも ないっしょ？！ んで『こひつじの群』にしがみついてる
人たちはどうなん？ 他となんか 違うの？ 組織が不鮮明なだけで
おんなじやん！！ そっか他とちゃうんで そこにしがみつい取るんか。
>自分の周りを固めようと必死なんですよ。正当性を主張するのが
>好きなんですね。おもしろいでしょう。
これ『子羊のむれ』のことかいな？ どこがどう正当なんやの？
ぜんぜん おもろないでぇ。 もっと笑わせてやぁ・・。
>そんな人々でも、主は愛しておられますけどもね。
なんや 上から見下すような ものいいやなぁ。感じ悪いでぇ～～！！
あんたはん『子羊のむれ』でっしゃろ～ぅ。 一匹発見だよ～ん↑↑↑
>頭でっかち、そうですね。頭カチカチのカタチにしがみついているクリスチャン
クリスチャンは イエスさまに従うものでしょ？ 別に 牧師崇拝でも
教会崇拝でも ないっしょ？！ んで『こひつじの群』にしがみついてる
人たちはどうなん？ 他となんか 違うの？ 組織が不鮮明なだけで
おんなじやん！！ そっか他とちゃうんで そこにしがみつい取るんか。
>自分の周りを固めようと必死なんですよ。正当性を主張するのが
>好きなんですね。おもしろいでしょう。
これ『子羊のむれ』のことかいな？ どこがどう正当なんやの？
ぜんぜん おもろないでぇ。 もっと笑わせてやぁ・・。
>そんな人々でも、主は愛しておられますけどもね。
なんや 上から見下すような ものいいやなぁ。感じ悪いでぇ～～！！
あんたはん『子羊のむれ』でっしゃろ～ぅ。 一匹発見だよ～ん↑↑↑
140 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 19:52
バカみたい↑
141 ：age：01/11/07 19:56
あげ。 ひつじが１っぴき ひつじが２ひき ひつじが・・。
142 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 20:05
１４０＞名無しさん＠１周年＝ばかみたい ！！（ ￣□￣； ）！！
143 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 20:06
バカみたい↑
144 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 20:11
１４３＞名無しさん＠１周年＝馬鹿みたい ↑↑（ ￣□￣； ）↑↑
145 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 20:13
バカみたい↑↑
146 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 20:15
バカみたい↑↑
147 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 20:18
バカみたい↑↑↑
148 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 22:16
149 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 23:41
141～147は荒らしさんとみなして出入り禁止の依頼をしました。
スレを読み返してみると、10年前と進歩がないなぁというのが感想です。
オウムも信者の人々は善人ばかりだったと思うし
宗教に対する姿勢は誰よりも真剣だったのではないかと思います。
どこで逸脱してしまったんでしょうね？
イエスキリストの御名によって、といっても十字軍みたいな話もあるし。
スレを読み返してみると、10年前と進歩がないなぁというのが感想です。
オウムも信者の人々は善人ばかりだったと思うし
宗教に対する姿勢は誰よりも真剣だったのではないかと思います。
どこで逸脱してしまったんでしょうね？
イエスキリストの御名によって、といっても十字軍みたいな話もあるし。
150 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 00:04
310 ：75,76,82,88,89 ：01/11/04 19:13 ID:knz6WY8L
(1)「こひつじの群れ」について教えて！
(2)http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003793428/l50
(3)レス番号75,76
(4)理由：75,76の書込みをしたものですが
内容的に個人名を出すべきではなかったようの思います。
(1)「こひつじの群れ」について教えて！
(2)http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003793428/l50
(3)レス番号75,76
(4)理由：75,76の書込みをしたものですが
内容的に個人名を出すべきではなかったようの思います。
151 ：名無し子：01/11/08 00:04
age
152 ：エレミア：01/11/08 00:35
キリスト教には、○○派とか□□派なんてありませんよ。
勝手に○○派とか書いている人はクリスチャンではありませんよね？まさか。
ちなみに、私は日本キリスト教団で受洗、現在は日本ホーリネス教団の教会
に通っています。異言もいただきましたが、神との関係、信仰表現の
違いで、変なレッテルを貼るのは感心しませんね。
表現の傾向で○○派とか言っている方々が日本人には多いように見受け
られます。大切なことは聖書を絶対的権威として認め、隣人愛に生きる
ことであると私は感じています。聖書・三位一体・信仰告白の三点があれば、
それは、キリスト者ではありませんか？
表現が自分の所と違うということは、何の基準、尺度にもならないでしょう。
勝手に○○派とか書いている人はクリスチャンではありませんよね？まさか。
ちなみに、私は日本キリスト教団で受洗、現在は日本ホーリネス教団の教会
に通っています。異言もいただきましたが、神との関係、信仰表現の
違いで、変なレッテルを貼るのは感心しませんね。
表現の傾向で○○派とか言っている方々が日本人には多いように見受け
られます。大切なことは聖書を絶対的権威として認め、隣人愛に生きる
ことであると私は感じています。聖書・三位一体・信仰告白の三点があれば、
それは、キリスト者ではありませんか？
表現が自分の所と違うということは、何の基準、尺度にもならないでしょう。
153 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 09:21
デビッド・コレシュのブランチ・ダビディアンもキリスト者でしたね。
154 ：いっぴきの羊：01/11/08 13:13
私もエレミヤさんの意見に激しく同意します。
155 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 13:20
「異言は止む」とパウロは書いていますが、
ホーリネスの異言は聖書とは矛盾しないのですか？
ホーリネスの異言は聖書とは矛盾しないのですか？
156 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 16:32
反論の内容は10年前から同じですね
157 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 17:52
158 ：エレミア：01/11/08 22:32
他の教会のことを云々する前に、日本のキリスト者は、行うべき事があるのでは。
ルベン・アビト神父の言葉をよく考えてもらいたいと思います。 聖書の現代に
おけるメッセージの意味を、わたしたちキリスト者は考えるべきでは。皆、兄弟
なのですから。
１５５＞コリントⅠ１４章３９節には何と述べられていますか？また『 ホーリネスの異言 』
という言い方やめてください。 私は、日本キリスト教団に教会籍を置く信徒です。 ホーリ
ネスへは、妻の母教会で客員会員として 礼拝を一にしています。
あなたは『○○の』という言い方をしてますが、それは、個人の人権を無視するやり方ですね。
私が 日本キリスト教団であろうと、ホーリネス教団であろうと 宗教法人を背負ってるわけ
ではありません。 私＝その教会の法人格になるわけですか？ 面白い発想ですね？
私は、私と神との関係を最も大切にしてきましたが、教会を背負ってきた覚えはありません。
私は私ですから。 日本キリスト教団の信徒の私が異言を語ることに何か不都合でも？
ルベン・アビト神父の言葉をよく考えてもらいたいと思います。 聖書の現代に
おけるメッセージの意味を、わたしたちキリスト者は考えるべきでは。皆、兄弟
なのですから。
１５５＞コリントⅠ１４章３９節には何と述べられていますか？また『 ホーリネスの異言 』
という言い方やめてください。 私は、日本キリスト教団に教会籍を置く信徒です。 ホーリ
ネスへは、妻の母教会で客員会員として 礼拝を一にしています。
あなたは『○○の』という言い方をしてますが、それは、個人の人権を無視するやり方ですね。
私が 日本キリスト教団であろうと、ホーリネス教団であろうと 宗教法人を背負ってるわけ
ではありません。 私＝その教会の法人格になるわけですか？ 面白い発想ですね？
私は、私と神との関係を最も大切にしてきましたが、教会を背負ってきた覚えはありません。
私は私ですから。 日本キリスト教団の信徒の私が異言を語ることに何か不都合でも？
159 ：偽犬：01/11/08 22:43
>>158
ルベン・アビト神父の言葉って、無名に近い一司祭が、そんなに有名な
言葉を残したのですか？ どんな言葉でしょう？
ところで神父っておっしゃいますが、実は彼は還俗しています。今は聖職者では
ありません。
ルベン・アビト神父の言葉って、無名に近い一司祭が、そんなに有名な
言葉を残したのですか？ どんな言葉でしょう？
ところで神父っておっしゃいますが、実は彼は還俗しています。今は聖職者では
ありません。
160 ：いっぴきの羊：01/11/08 22:55
エレミアさん、はじめまして。
私は、現在は子羊の群れ教会の礼拝に行っていますが、家族が行っている
教会とも通じています。おなじような境遇でしょうか。
洗礼は、子羊の群れで受けたのではありませんが、父と子と聖霊の御名に
おいてバプテスマをうけたので、どこで受けようと、主なる神はひとつなの
ですから、同じことだと思っています。
私は、常に聖霊様といっしょを感じますが、いまだに異言をいただいたこと
はありません。いえ、もう頂いているのかもしれませんが、表面には
出ません。でも、どちらでもまったく信仰にかかわりはないと思っています。
しかし、正直、ビックリしました。
私は昔、ほんとに小さなころに、父に連れられて日キの教会に行っていた
そうで、大人になってその教会に行ってみたのですが、自分の洗礼を
受ける予定だった教会と比べてあまりにも格式というか、形式だっていて
敷居の高さを感じたのです。異言なんて、否定されそうな気がしていました。
私は、固定観念というものや、思い込みがいかに間違っているか
わかりました。あなたのようなひとが、ここに書いてくださってよかった。
真にキリストを見上げ、主を教師として聖書を読むなら、どこにいたって
同じなんですね。とてもうれしかった。主と、エレミヤさんに感謝です。
ほんとうの意味での兄弟姉妹は、教会の種類の壁なんて越えるのですね。
当たり前だけど、ほんと実感できてうれしい。
私は、現在は子羊の群れ教会の礼拝に行っていますが、家族が行っている
教会とも通じています。おなじような境遇でしょうか。
洗礼は、子羊の群れで受けたのではありませんが、父と子と聖霊の御名に
おいてバプテスマをうけたので、どこで受けようと、主なる神はひとつなの
ですから、同じことだと思っています。
私は、常に聖霊様といっしょを感じますが、いまだに異言をいただいたこと
はありません。いえ、もう頂いているのかもしれませんが、表面には
出ません。でも、どちらでもまったく信仰にかかわりはないと思っています。
しかし、正直、ビックリしました。
私は昔、ほんとに小さなころに、父に連れられて日キの教会に行っていた
そうで、大人になってその教会に行ってみたのですが、自分の洗礼を
受ける予定だった教会と比べてあまりにも格式というか、形式だっていて
敷居の高さを感じたのです。異言なんて、否定されそうな気がしていました。
私は、固定観念というものや、思い込みがいかに間違っているか
わかりました。あなたのようなひとが、ここに書いてくださってよかった。
真にキリストを見上げ、主を教師として聖書を読むなら、どこにいたって
同じなんですね。とてもうれしかった。主と、エレミヤさんに感謝です。
ほんとうの意味での兄弟姉妹は、教会の種類の壁なんて越えるのですね。
当たり前だけど、ほんと実感できてうれしい。
161 ：いっぴきの羊：01/11/08 22:58
P.S.
ルベン・アビト神父さんという方は、どんなことをいっておられるのですか？
全く知らない方なので、どんな方なのか、よければ併せて教えて下さい。
ルベン・アビト神父さんという方は、どんなことをいっておられるのですか？
全く知らない方なので、どんな方なのか、よければ併せて教えて下さい。
162 ：名無しさん＠１周念：01/11/09 08:18
職を失った人が「こひつじ」に入ったら
普段購読していない新聞が配達され、
そこにでていた会社に就職できた、
というエピソードが「こひつじ」会報に掲載されていた。
出来すぎ！！
でもほんとなら即信者になります。
なんてちょっと意地悪な物言いでした。
事実かどうか知りたい。
普段購読していない新聞が配達され、
そこにでていた会社に就職できた、
というエピソードが「こひつじ」会報に掲載されていた。
出来すぎ！！
でもほんとなら即信者になります。
なんてちょっと意地悪な物言いでした。
事実かどうか知りたい。
163 ：名無しさん＠１周念：01/11/09 08:28
偽善者信者を知っているので
胡散臭い印象しかない。
他人の料理の味付に細かい文句を言ってる輩が
自分の子供にコンビニ弁当食べさせてたり、
公営住宅に住んでいるというだけで、バカにしたり、
あきれてしまうよぉ。
自分の利になる人には、こびるけど
そうじゃない人はののしる。
聖霊様、彼女には近づけないんじゃないかぁ。
いくら飛行機代かけて嬬恋まで行っても
「熱心なキリスト者」を演じるためには役立つだろうけど、
神を賛美することには程遠い。
胡散臭い印象しかない。
他人の料理の味付に細かい文句を言ってる輩が
自分の子供にコンビニ弁当食べさせてたり、
公営住宅に住んでいるというだけで、バカにしたり、
あきれてしまうよぉ。
自分の利になる人には、こびるけど
そうじゃない人はののしる。
聖霊様、彼女には近づけないんじゃないかぁ。
いくら飛行機代かけて嬬恋まで行っても
「熱心なキリスト者」を演じるためには役立つだろうけど、
神を賛美することには程遠い。
164 ：１：01/11/09 09:19
>>152
エレミア様、書きこみありがとうございます。
～派にこだわって喧嘩をしているわけではありません。
エレミア様が大切でる、とおっしゃる「聖書の権威」に関することが問題となっています。
また、スレッドを読んで下さると分かると思いますが、～派にこだわっているのは子羊の群れの信者の方のほうです。（>>35など）
教会に根ざし、聖書の権威を認め、神との関係を大切にしておられるエレミア様に対して私個人も何の違和感もありません。
>>160
＞洗礼は、子羊の群れで受けたのではありませんが、
＞父と子と聖霊の御名に おいてバプテスマをうけた
＞ので、どこで受けようと、主なる神はひとつなの
＞ですから、同じことだと思っています。
洗礼はどこで受けても良い、というのは否定するつもりはありません。
エチオピアの宦官は旅の途中で受けましたし。
ただ、問題は何を信じたか、だと思います。
いっぴきさんは、質問に答えているようで、何も答えておられません。
いっぴきさんが、自分は神を信じて救われている、と思える根拠はなんですか？
また、組織は必要ない、教会はフィルターである、と言われるいっぴきさんが子羊の群れという教会にこだわる理由は何ですか？
お返事下されば幸いです。
エレミア様、書きこみありがとうございます。
～派にこだわって喧嘩をしているわけではありません。
エレミア様が大切でる、とおっしゃる「聖書の権威」に関することが問題となっています。
また、スレッドを読んで下さると分かると思いますが、～派にこだわっているのは子羊の群れの信者の方のほうです。（>>35など）
教会に根ざし、聖書の権威を認め、神との関係を大切にしておられるエレミア様に対して私個人も何の違和感もありません。
>>160
＞洗礼は、子羊の群れで受けたのではありませんが、
＞父と子と聖霊の御名に おいてバプテスマをうけた
＞ので、どこで受けようと、主なる神はひとつなの
＞ですから、同じことだと思っています。
洗礼はどこで受けても良い、というのは否定するつもりはありません。
エチオピアの宦官は旅の途中で受けましたし。
ただ、問題は何を信じたか、だと思います。
いっぴきさんは、質問に答えているようで、何も答えておられません。
いっぴきさんが、自分は神を信じて救われている、と思える根拠はなんですか？
また、組織は必要ない、教会はフィルターである、と言われるいっぴきさんが子羊の群れという教会にこだわる理由は何ですか？
お返事下されば幸いです。
165 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 18:06
ピーターや美津子さんはタイムスリップしたなどと
ほざいたこともあります。
ほざいたこともあります。
166 ：アニュス・ホモールムミニ：01/11/09 18:14
キリスト教には、○○派とか□□派なんてありませんよ。
勝手に○○派とか書いている人はクリスチャンではありませんよね？まさか。
ちなみに、私は日本キリスト教団で受洗、現在は日本ホーリネス教団の教会
に通っています。異言もいただきましたが、神との関係、信仰表現の
違いで、変なレッテルを貼るのは感心しませんね。
表現の傾向で○○派とか言っている方々が日本人には多いように見受け
られます。大切なことは聖書を絶対的権威として認め、隣人愛に生きる
ことであると私は感じています。聖書・三位一体・信仰告白の三点があれば、
それは、キリスト者ではありませんか？
勝手に○○派とか書いている人はクリスチャンではありませんよね？まさか。
ちなみに、私は日本キリスト教団で受洗、現在は日本ホーリネス教団の教会
に通っています。異言もいただきましたが、神との関係、信仰表現の
違いで、変なレッテルを貼るのは感心しませんね。
表現の傾向で○○派とか言っている方々が日本人には多いように見受け
られます。大切なことは聖書を絶対的権威として認め、隣人愛に生きる
ことであると私は感じています。聖書・三位一体・信仰告白の三点があれば、
それは、キリスト者ではありませんか？
167 ：名無しさん＠1周年：01/11/09 18:19
>キリスト教には、○○派とか□□派なんてありませんよ。
派、とは特定の教理・規範・行動様式（時に社会的制度）を有した集団の
ことでしょう？だとすれば、アングリカンやメソジストやモンタニズムや
カトリシズムや等々が「派」ではない、とは思えませんが？
>勝手に○○派とか書いている人はクリスチャンではありませんよね？
クリスチャンですよ、私は
>聖書・三位一体・信仰告白の三点があれば、それは、キリスト者では
>ありませんか？
キリスト者であるかどうか、と、ある派に所属しているかどうかは、排
他的関係ではないでしょう。
派、とは特定の教理・規範・行動様式（時に社会的制度）を有した集団の
ことでしょう？だとすれば、アングリカンやメソジストやモンタニズムや
カトリシズムや等々が「派」ではない、とは思えませんが？
>勝手に○○派とか書いている人はクリスチャンではありませんよね？
クリスチャンですよ、私は
>聖書・三位一体・信仰告白の三点があれば、それは、キリスト者では
>ありませんか？
キリスト者であるかどうか、と、ある派に所属しているかどうかは、排
他的関係ではないでしょう。
168 ：名無しさん＠１周念：01/11/09 20:40
＞１６５
タイムスリップ？
詳細きぼ～ん。
タイムスリップ？
詳細きぼ～ん。
169 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 21:48
ホーリネスはイゲンを否定している。
170 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 21:55
無神論者のみが良きキリスト者となることができ、
キリスト者のみが良き無神論者となることができる
J・モルトマン
キリスト者のみが良き無神論者となることができる
J・モルトマン
171 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 23:48
美津子は集会に出るため家を出ようとしていた時
突然かかってきた電話で祈るよう頼まれた。
電話を切った時には、集会の始まる五分前
なのに電車を降りて集会場についてみると
時計は五分前のままだった。
byピーター島田
普通は部屋の時計か身に付けてた時計が
壊れてたと思うんだけどね。
子羊の蒸れ、あんたら大丈夫か？
突然かかってきた電話で祈るよう頼まれた。
電話を切った時には、集会の始まる五分前
なのに電車を降りて集会場についてみると
時計は五分前のままだった。
byピーター島田
普通は部屋の時計か身に付けてた時計が
壊れてたと思うんだけどね。
子羊の蒸れ、あんたら大丈夫か？
172 ：ヤマハ：01/11/10 08:50
こんにちは。
わたしのことが出ていましたので。
子羊の群れの伝道者に対する理解ですが、
伝道者は一般的な教会の牧師的な立場に当たるのですが、
牧師的な立場というものの理解が、
一般的な教会とは違っていると思います。
ひとりひとりの信仰は、その人の求めに応じて主が整えられて行かれる、
その人と主の関係であるという信仰に立っていますので、
そのような意味で「牧師は存在しない、要らない」と言っています。
わたしのことが出ていましたので。
子羊の群れの伝道者に対する理解ですが、
伝道者は一般的な教会の牧師的な立場に当たるのですが、
牧師的な立場というものの理解が、
一般的な教会とは違っていると思います。
ひとりひとりの信仰は、その人の求めに応じて主が整えられて行かれる、
その人と主の関係であるという信仰に立っていますので、
そのような意味で「牧師は存在しない、要らない」と言っています。
173 ：名無しさん＠１周念：01/11/10 09:02
やっぱりかなりあやしい集団のようで…。
美津子さんが病気を治すと嬉々として語るこひつじ信者。
その目の異常さ…
私はここの信者を知っているだけに、どうしても変なところ
としか思えない。
美津子さんやピーターさんの経歴を教えてください。
フィラデルフィアにいたとの情報もありましたね。
Ｐさんはもとは正統派（こういうのもなんですが）牧師だったわけですか？
美津子さんが病気を治すと嬉々として語るこひつじ信者。
その目の異常さ…
私はここの信者を知っているだけに、どうしても変なところ
としか思えない。
美津子さんやピーターさんの経歴を教えてください。
フィラデルフィアにいたとの情報もありましたね。
Ｐさんはもとは正統派（こういうのもなんですが）牧師だったわけですか？
174 ：ヤマハ：01/11/10 09:04
＞171
＞普通は部屋の時計か身に付けてた時計が
＞壊れてたと思うんだけどね。
＞子羊の蒸れ、あんたら大丈夫か？
もちろん、そういうこともあり得ますね。
この不思議のことで美津子さんやピーター先生と話したことはありませんが、
おそらく家の時計も身に付けていた時計も壊れていなかったのでしょう。
＞普通は部屋の時計か身に付けてた時計が
＞壊れてたと思うんだけどね。
＞子羊の蒸れ、あんたら大丈夫か？
もちろん、そういうこともあり得ますね。
この不思議のことで美津子さんやピーター先生と話したことはありませんが、
おそらく家の時計も身に付けていた時計も壊れていなかったのでしょう。
175 ：ヤマハ：01/11/10 09:17
＞173
＞美津子さんが病気を治すと嬉々として語るこひつじ信者。
＞その目の異常さ…
＞私はここの信者を知っているだけに、どうしても変なところ
＞としか思えない。
美津子さんに、癒しの賜物が与えられていますが、
美津子さんが癒されるのではなく、美津子さんの癒しの賜物を通して、
主が癒されます。
あなたに語った方が見方を間違えておられたのだと思います。
美津子さんの経歴は「白い鳩」。
ピーターの経歴については、フィラデルフィア時代についてそれぞれ書かれています。
直接、子羊の群れ教会に直接問い合わせてお求め頂いた方が正確ですし、わたしも幸いです。
失礼します。
＞美津子さんが病気を治すと嬉々として語るこひつじ信者。
＞その目の異常さ…
＞私はここの信者を知っているだけに、どうしても変なところ
＞としか思えない。
美津子さんに、癒しの賜物が与えられていますが、
美津子さんが癒されるのではなく、美津子さんの癒しの賜物を通して、
主が癒されます。
あなたに語った方が見方を間違えておられたのだと思います。
美津子さんの経歴は「白い鳩」。
ピーターの経歴については、フィラデルフィア時代についてそれぞれ書かれています。
直接、子羊の群れ教会に直接問い合わせてお求め頂いた方が正確ですし、わたしも幸いです。
失礼します。
176 ：thankyoujesus：01/11/10 10:35
久しぶりにここを覗いたら、ヤマハさんが来ているのでビックリしました。
私も書き込もうとしたんだけど、１６７さんが書いてくれていたので・・・
＞キリスト者であるかどうか、と、ある派に所属しているかどうかは、排
他的関係ではないでしょう
私もそう思います。
私も書き込もうとしたんだけど、１６７さんが書いてくれていたので・・・
＞キリスト者であるかどうか、と、ある派に所属しているかどうかは、排
他的関係ではないでしょう
私もそう思います。
177 ：名無しさん＠１周年：01/11/10 12:41
>１７２
>子羊の群れの伝道者に対する理解ですが、伝道者は
>一般的な教会の牧師的な立場に当たるのですが、
という事は・・ 子羊のむれは一般的教会では無いのらね！？
伝道者という呼び名が 子羊のむれの牧師ってことですね！？
>ひとりひとりの信仰は、その人の求めに応じて 主が整えられて
>行かれるその人と主の関係であるという信仰に立っていますので、
その主の取り扱いが『子羊のむれ』だけに限られているとは思われませんが
イエス様を信じる信仰とは 主との個人的な関係であり 結びつきですから
>そのような意味で『牧師は存在しない、要らない』と言っています。
それは 子羊のむれさんの自由だと思いますが その尺度によって
他教会を裁いているのなら それは 主の御心ではないと思います。
なんだか曖昧に逃げてるだけで 子羊のむれの実態が見えませんよ！？
>子羊の群れの伝道者に対する理解ですが、伝道者は
>一般的な教会の牧師的な立場に当たるのですが、
という事は・・ 子羊のむれは一般的教会では無いのらね！？
伝道者という呼び名が 子羊のむれの牧師ってことですね！？
>ひとりひとりの信仰は、その人の求めに応じて 主が整えられて
>行かれるその人と主の関係であるという信仰に立っていますので、
その主の取り扱いが『子羊のむれ』だけに限られているとは思われませんが
イエス様を信じる信仰とは 主との個人的な関係であり 結びつきですから
>そのような意味で『牧師は存在しない、要らない』と言っています。
それは 子羊のむれさんの自由だと思いますが その尺度によって
他教会を裁いているのなら それは 主の御心ではないと思います。
なんだか曖昧に逃げてるだけで 子羊のむれの実態が見えませんよ！？
178 ：ヤマハ：01/11/10 16:46
＞177
＞という事は・・ 子羊のむれは一般的教会では無いのらね！？
子羊の群れ教会の特徴を表現するために「一般的な教会」という言葉を用いました。
しかし、その特徴と言いましても、「主のみこころが成るように」という祈りの上にあることが大切ですし、
それは、また「主が何を望んでおられるか」ということが何より大切ですから、
「一般的な教会」のあり方よりも、「主の願っておられる子羊の群れ教会のあり方」を
願い求めているといえると思います。
それは、どこの教会もそうではないかと、わたしは思いますし、そうであってほしいと思っています。
＞伝道者という呼び名が 子羊のむれの牧師ってことですね！？
対外的な意味においては、そうです。
しかし、伝道者もまた主に与えられたいのちを喜ぶ一匹の羊です。
子羊の群れは、ほんとうは牧者はイエス様ひとりであるという信仰の教会です。
＞>ひとりひとりの信仰は、その人の求めに応じて 主が整えられて
＞>行かれるその人と主の関係であるという信仰に立っていますので、
＞その主の取り扱いが『子羊のむれ』だけに限られているとは思われませんが
＞イエス様を信じる信仰とは 主との個人的な関係であり 結びつきですから
＞>そのような意味で『牧師は存在しない、要らない』と言っています。
＞それは 子羊のむれさんの自由だと思いますが その尺度によって
＞他教会を裁いているのなら それは 主の御心ではないと思います。
＞なんだか曖昧に逃げてるだけで 子羊のむれの実態が見えませんよ！？
わたしたちは、そのように思い、そのように主を信頼しています。ということです。
わたしにもあなたの教会の実態は見えません。
ですから、あなたが、子羊の群れの実態が見えないとおっしゃるのはわかりますが、
わたしが、あなたの教会の実態を知りたいなら、その教会に行って、その教会の信仰に触れるべきだと思います。
ですから、もし、ほんとうに実態を見たいと思われるのなら、行ってみることではないかと思います。
＞という事は・・ 子羊のむれは一般的教会では無いのらね！？
子羊の群れ教会の特徴を表現するために「一般的な教会」という言葉を用いました。
しかし、その特徴と言いましても、「主のみこころが成るように」という祈りの上にあることが大切ですし、
それは、また「主が何を望んでおられるか」ということが何より大切ですから、
「一般的な教会」のあり方よりも、「主の願っておられる子羊の群れ教会のあり方」を
願い求めているといえると思います。
それは、どこの教会もそうではないかと、わたしは思いますし、そうであってほしいと思っています。
＞伝道者という呼び名が 子羊のむれの牧師ってことですね！？
対外的な意味においては、そうです。
しかし、伝道者もまた主に与えられたいのちを喜ぶ一匹の羊です。
子羊の群れは、ほんとうは牧者はイエス様ひとりであるという信仰の教会です。
＞>ひとりひとりの信仰は、その人の求めに応じて 主が整えられて
＞>行かれるその人と主の関係であるという信仰に立っていますので、
＞その主の取り扱いが『子羊のむれ』だけに限られているとは思われませんが
＞イエス様を信じる信仰とは 主との個人的な関係であり 結びつきですから
＞>そのような意味で『牧師は存在しない、要らない』と言っています。
＞それは 子羊のむれさんの自由だと思いますが その尺度によって
＞他教会を裁いているのなら それは 主の御心ではないと思います。
＞なんだか曖昧に逃げてるだけで 子羊のむれの実態が見えませんよ！？
わたしたちは、そのように思い、そのように主を信頼しています。ということです。
わたしにもあなたの教会の実態は見えません。
ですから、あなたが、子羊の群れの実態が見えないとおっしゃるのはわかりますが、
わたしが、あなたの教会の実態を知りたいなら、その教会に行って、その教会の信仰に触れるべきだと思います。
ですから、もし、ほんとうに実態を見たいと思われるのなら、行ってみることではないかと思います。
179 ：いっぴきの羊：01/11/10 19:43
ヤマハさん、はじめまして。
どこかの礼拝ではお会いしてるかもしれませんけど・・。
男の方から（多分）、子羊を語られると、そうなるんですね。
私とは違って、非常にわかりやすいのではないかと思います。
でも、考えはまったく同じです。
子羊では、子羊とは、こうである、とかこう在るべき、なんてあまり
みんなで話したりしないので、結構新鮮です。
でも、MONIKAさんにしても、やはり「根本」は同じなので
主によってひとつとされているのだなあ、と思い、うれしくなります。
どこかの礼拝ではお会いしてるかもしれませんけど・・。
男の方から（多分）、子羊を語られると、そうなるんですね。
私とは違って、非常にわかりやすいのではないかと思います。
でも、考えはまったく同じです。
子羊では、子羊とは、こうである、とかこう在るべき、なんてあまり
みんなで話したりしないので、結構新鮮です。
でも、MONIKAさんにしても、やはり「根本」は同じなので
主によってひとつとされているのだなあ、と思い、うれしくなります。
180 ：いっぴきの羊：01/11/10 19:49
MONIKAさんへ
日曜日に集まれないのは、ちょっと寂しいですね。
私の友達たち（子羊も、子羊でないひとも）も、それぞれ忙しく
それでも、主のことを分かち合う時を持ちたいと思っている
ので、チャットのことがなにか始められそうなら、声をおかけしますね。
えと、よければわたしの友達のHPがありますので、そこに遊びにきてください。
そこで、なにかあれば連絡をとれればな、と思います。
日曜日に集まれないのは、ちょっと寂しいですね。
私の友達たち（子羊も、子羊でないひとも）も、それぞれ忙しく
それでも、主のことを分かち合う時を持ちたいと思っている
ので、チャットのことがなにか始められそうなら、声をおかけしますね。
えと、よければわたしの友達のHPがありますので、そこに遊びにきてください。
そこで、なにかあれば連絡をとれればな、と思います。
181 ：いっぴきの羊：01/11/10 19:51
182 ：いっぴきの羊：01/11/10 20:05
美津子さんの経歴についての本は「白いハト」
ピーター先生の経歴については「ビジョン」
という本に詳しくのっています。
どうやって、主に出会われたか、そして、どんな信仰に至っているかに
ついて事細かに。
もう、私はこのことについては述べません。
読めばなにもかもが自分でわかるのですから。
ピーター先生の経歴については「ビジョン」
という本に詳しくのっています。
どうやって、主に出会われたか、そして、どんな信仰に至っているかに
ついて事細かに。
もう、私はこのことについては述べません。
読めばなにもかもが自分でわかるのですから。
183 ：名無しさん＠１周年：01/11/10 21:29
確かクエーカーにも牧師居なかったね？
184 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 00:01
『 子羊のむれ 』に特に カリスマ性や特異性があるとも思われませんね。
まだ 一般的には認知されてない教会ってことですね！ という事で・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～完～～～～～～～～～～～～～～～～
まだ 一般的には認知されてない教会ってことですね！ という事で・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～完～～～～～～～～～～～～～～～～
185 ：名無しさん＠１周念：01/11/11 08:41
美津子さんに癒しの賜物が与えられている―
どうしてわかるのですか？
どうしてわかるのですか？
186 ：名無しさん＠１周念：01/11/11 08:44
＞美津子さんの経歴についての本は「白いハト」
ピーター先生の経歴については「ビジョン」
という本に詳しくのっています。
どうしたらそれらの本が手に入りますか？
できれば「子ひつじ」のＨＰに要約でものせてくれるといいけれど。
あくまでも匿名でその情報を手に入れたいので。
ピーター先生の経歴については「ビジョン」
という本に詳しくのっています。
どうしたらそれらの本が手に入りますか？
できれば「子ひつじ」のＨＰに要約でものせてくれるといいけれど。
あくまでも匿名でその情報を手に入れたいので。
187 ：ヤマハ：01/11/11 08:54
主は、全てを創られ、全ての一切の罪を十字架に負われ、復活された方ですね。
わたしたち「子羊の群れ教会」は、ひとりひとりが、この主を拝し、
この主を賛美することだけを、信仰と教会の出発点であり、帰点だと考えています。
そのなかで、主は、「子羊の群れ教会」に、種々の賜物、特異性やカリスマ性を与えることも、
おできになるでしょうし、また、奪うことも、与えないことも、おできになるでしょう。
この主は、わたしたちの信仰、希望、愛そのものである方ですね。
わたしは、「子羊の群れ教会」が、一般的に認知されているかどうか、
また、認知されるかどうかということには、まったくと言っていいほど関心はありません。
それよりも、主が、わたしに、そして、わたしたち「子羊の群れ教会」に、
いま何を望んでおられるかを聴きたいと思います。
病や問題のなかに苦しみ、飼い主のない子羊のように弱っている人に、主の癒しがあるように、
そして、まことの愛の主と出会われるように祈ります。
そして、願いに応え、また、自らも願われ、癒し、出会ってくださる主を賛美します。
この主がとこしえまでも主であられることを、
主が与えてくださった永遠のいのちを持って賛美します。
離れていても、また時には同じ場で、この主を共に拝し、賛美される、ピーター、美津子さん、
他の伝道者、そういう立場ではない方々、「子羊の群れ教会」を、主に感謝しています。
主が創られ、主が愛しておられる全ての人々に、主のいのちが満ちますように。
主を愛する、全ての方々に、主の栄光がありますように。
わたしたち「子羊の群れ教会」は、ひとりひとりが、この主を拝し、
この主を賛美することだけを、信仰と教会の出発点であり、帰点だと考えています。
そのなかで、主は、「子羊の群れ教会」に、種々の賜物、特異性やカリスマ性を与えることも、
おできになるでしょうし、また、奪うことも、与えないことも、おできになるでしょう。
この主は、わたしたちの信仰、希望、愛そのものである方ですね。
わたしは、「子羊の群れ教会」が、一般的に認知されているかどうか、
また、認知されるかどうかということには、まったくと言っていいほど関心はありません。
それよりも、主が、わたしに、そして、わたしたち「子羊の群れ教会」に、
いま何を望んでおられるかを聴きたいと思います。
病や問題のなかに苦しみ、飼い主のない子羊のように弱っている人に、主の癒しがあるように、
そして、まことの愛の主と出会われるように祈ります。
そして、願いに応え、また、自らも願われ、癒し、出会ってくださる主を賛美します。
この主がとこしえまでも主であられることを、
主が与えてくださった永遠のいのちを持って賛美します。
離れていても、また時には同じ場で、この主を共に拝し、賛美される、ピーター、美津子さん、
他の伝道者、そういう立場ではない方々、「子羊の群れ教会」を、主に感謝しています。
主が創られ、主が愛しておられる全ての人々に、主のいのちが満ちますように。
主を愛する、全ての方々に、主の栄光がありますように。
188 ：名無しさん＠１周念：01/11/11 09:05
私はかなりいっちゃてる信者を知っているし
迷惑も受けているので、
美津子さんになんとかしてほしいと
お願いする者です。
迷惑も受けているので、
美津子さんになんとかしてほしいと
お願いする者です。
189 ：ヤマハ：01/11/11 09:28
＞185
＞美津子さんに癒しの賜物が与えられている―
＞どうしてわかるのですか？
美津子さんの癒しの賜物を通して、癒された人と何人も何度も御会いしてるからです。
＞186
＞どうしたらそれらの本が手に入りますか？
＞できれば「子ひつじ」のＨＰに要約でものせてくれるといいけれど。
＞あくまでも匿名でその情報を手に入れたいので。
連絡して、発送にて手に入れるか、行って手に入れる方法しか思い当たりません。
HPに、載せる労力を考慮して頂きたいと思います。
定期誌などの編集などで、そこまで手が回らないと思います。
「子羊の群れ教会」の実態、実情がわからないという臆する気持ちはわかりますが、
「子羊の群れ教会」で、洗礼を受ければ、受洗カードと本のプレゼントを送るのに住所と名前を
たずねられますが、礼拝に参加するのに、それはありません。
電話をされて、近くで行われる合同礼拝に行ってみられるのが、最もご希望に近い方法だと思います。
＞美津子さんに癒しの賜物が与えられている―
＞どうしてわかるのですか？
美津子さんの癒しの賜物を通して、癒された人と何人も何度も御会いしてるからです。
＞186
＞どうしたらそれらの本が手に入りますか？
＞できれば「子ひつじ」のＨＰに要約でものせてくれるといいけれど。
＞あくまでも匿名でその情報を手に入れたいので。
連絡して、発送にて手に入れるか、行って手に入れる方法しか思い当たりません。
HPに、載せる労力を考慮して頂きたいと思います。
定期誌などの編集などで、そこまで手が回らないと思います。
「子羊の群れ教会」の実態、実情がわからないという臆する気持ちはわかりますが、
「子羊の群れ教会」で、洗礼を受ければ、受洗カードと本のプレゼントを送るのに住所と名前を
たずねられますが、礼拝に参加するのに、それはありません。
電話をされて、近くで行われる合同礼拝に行ってみられるのが、最もご希望に近い方法だと思います。
190 ：ヤマハ：01/11/11 09:38
＞188
ピーターも美津子さんも、賜物や人を見るのではなく、
主を見る信仰だとしつこいぐらいおっしゃるんですが・・・。
「おいおい、そういうふうに、子羊の群れの伝道者から聞いたぞ」
とおっしゃってみられてはどうでしょうか。
ピーターも美津子さんも、賜物や人を見るのではなく、
主を見る信仰だとしつこいぐらいおっしゃるんですが・・・。
「おいおい、そういうふうに、子羊の群れの伝道者から聞いたぞ」
とおっしゃってみられてはどうでしょうか。
191 ：ヤマハ：01/11/11 09:39
礼拝の準備をしますので、失礼いたします。
192 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 15:05
>ヤマハさん
答えてあげたら？
レス75,76,82,88,89
答えてあげたら？
レス75,76,82,88,89
193 ：いっぴきの羊：01/11/11 16:48
匿名で本を手に入れる方法は、
HPの合同礼拝のスケジュールを見て、
受け付けでは、別にどこのだれとも聞かれることなどいっさいないので、
受け付けで本を求める。
礼拝にでなくとも、本だけが欲しいなら手に入れられます。
受け付けには、ずらっと本が置いてあるとおもいます。（大体）
HPの合同礼拝のスケジュールを見て、
受け付けでは、別にどこのだれとも聞かれることなどいっさいないので、
受け付けで本を求める。
礼拝にでなくとも、本だけが欲しいなら手に入れられます。
受け付けには、ずらっと本が置いてあるとおもいます。（大体）
194 ：名無しさん＠１周念：01/11/11 18:23
えーっと、ざっと読んだんですが
＞自由というと聞こえは好いけど・・ それが ただの無責任な集団に終わっ
＞て欲しくないよね。 クリスチャンとして 神と隣人を愛しながら 社会へ
＞の責任をもって 主の御旨の働きを現して欲しいです。
という１３３さんに同感。
とんでもない信者を目の当たりにしてますので。
そこで集会もやってるようですから牧師的立場といえるのんじゃないかな。
無責任に変な権限なんか与えないで欲しいなぁ。実害受けてるから。
＞自由というと聞こえは好いけど・・ それが ただの無責任な集団に終わっ
＞て欲しくないよね。 クリスチャンとして 神と隣人を愛しながら 社会へ
＞の責任をもって 主の御旨の働きを現して欲しいです。
という１３３さんに同感。
とんでもない信者を目の当たりにしてますので。
そこで集会もやってるようですから牧師的立場といえるのんじゃないかな。
無責任に変な権限なんか与えないで欲しいなぁ。実害受けてるから。
195 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 19:32
ふむふむ。『子羊のむれ』なる集会ですかぁ・・ 初耳でしゅ。
言うなれば キリスト教界のフリースクールってところですね。
他教会に躓かれた方、反感をもってる方、まぁ理由もいろいろ
とあるでしょうが・・ 行き場のない方々が 身を寄せ合って
るって感じですねぇ。同病相哀れむ。類は類を呼ぶ。だよねぇ♪
ここ２Ｃｈにて『子羊のむれ』をキリスト教界のフリースクール
と認定しました！！ これからは『子羊のむれフリースクール』
を正式名称とします。☆☆★″ ・・これにて一件落着・・
～～～～～～～～～～～～～～～完～～～～～～～～～～～～～～～
言うなれば キリスト教界のフリースクールってところですね。
他教会に躓かれた方、反感をもってる方、まぁ理由もいろいろ
とあるでしょうが・・ 行き場のない方々が 身を寄せ合って
るって感じですねぇ。同病相哀れむ。類は類を呼ぶ。だよねぇ♪
ここ２Ｃｈにて『子羊のむれ』をキリスト教界のフリースクール
と認定しました！！ これからは『子羊のむれフリースクール』
を正式名称とします。☆☆★″ ・・これにて一件落着・・
～～～～～～～～～～～～～～～完～～～～～～～～～～～～～～～
196 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 00:04
>195
おまえ、しつこいよ
おまえ、しつこいよ
197 ：ヤマハ：01/11/12 00:38
＞192
75,76,82,88,89でおっしゃっておられることを整理して、レスを付けますね。
＞ピーターと美津子さんが性的な関係にある。
＞奥さんは見て見ぬふりをしている。
＞息子さんたちが愛想をつかしていて、被害を被っている。
わたしも、子羊の群れとは、はじめの頃からのおつき合いになります。
当然、わたしは、ピーター、美津子さん、ピーターの奥さんとは何度かお会いしています。
息子さんたちとは、お会いしていません。
それは、ピーター、美津子さん、ピーターの奥さんは日本におられる伝道者で、
会う機会があり、息子さんたちは、アメリカで生活しておられて、
伝道者ではありませんから、会う機会がありません。
そういったなかで、おっしゃられるような関係の雰囲気というのは、いっさい感じられません。
ですから、そういった憶測など、まったく持たないわけですが、
同じ主のいのちを戴いている、主にある兄弟姉妹という懐かしい雰囲気はあります。
わたしとしては、「何をか言わんや」という感想です。
＞ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
＞関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
＞それにあぐらをかくように最後には女性と性的な関係を持つ癖がある。
主を愛する信仰を持って、「わたし」の隣人を愛するときに、相手が異性である場合、
特に注意しなければなりませんね。
信仰（主が与えてくださった御霊）の領域に、肉を持ち込むこと、肉が混入することを
注意しなければいけませんし、主を愛する信仰は、時に、じぶんの肉を切ることです。
でなければ、肉から罪が生まれ、足元を掬われてしまいます。
わたしは、このことを、ピーターと美津子さんを見ていて、
主とパウロが聖書のなかで言っていることの意味がはっきりしてきましたよ。
75,76,82,88,89でおっしゃっておられることを整理して、レスを付けますね。
＞ピーターと美津子さんが性的な関係にある。
＞奥さんは見て見ぬふりをしている。
＞息子さんたちが愛想をつかしていて、被害を被っている。
わたしも、子羊の群れとは、はじめの頃からのおつき合いになります。
当然、わたしは、ピーター、美津子さん、ピーターの奥さんとは何度かお会いしています。
息子さんたちとは、お会いしていません。
それは、ピーター、美津子さん、ピーターの奥さんは日本におられる伝道者で、
会う機会があり、息子さんたちは、アメリカで生活しておられて、
伝道者ではありませんから、会う機会がありません。
そういったなかで、おっしゃられるような関係の雰囲気というのは、いっさい感じられません。
ですから、そういった憶測など、まったく持たないわけですが、
同じ主のいのちを戴いている、主にある兄弟姉妹という懐かしい雰囲気はあります。
わたしとしては、「何をか言わんや」という感想です。
＞ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
＞関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
＞それにあぐらをかくように最後には女性と性的な関係を持つ癖がある。
主を愛する信仰を持って、「わたし」の隣人を愛するときに、相手が異性である場合、
特に注意しなければなりませんね。
信仰（主が与えてくださった御霊）の領域に、肉を持ち込むこと、肉が混入することを
注意しなければいけませんし、主を愛する信仰は、時に、じぶんの肉を切ることです。
でなければ、肉から罪が生まれ、足元を掬われてしまいます。
わたしは、このことを、ピーターと美津子さんを見ていて、
主とパウロが聖書のなかで言っていることの意味がはっきりしてきましたよ。
198 ：ヤマハ：01/11/12 00:41
＞ピーターとの疑似愛のような関係になり、財産を子羊の群れに寄付した人が多くいて、
＞それが原因で家族が破綻したケースもある。
＞信じる必要はないことであるが、そういった過去があったのは事実である。
ピーターは、「組織や人を愛する気持ちからの献金には注意してほしい」と言います。
「主への感謝、賛美の気持ちを捧げてほしい。それをお金に表しても、
気持ちだけであっても、主は喜ばれ、無駄にはされない」と言います。
主が子羊の群れ教会を大きくされたいのであれば、どんな奇跡を起こしてでも
大きくされるのですから、わたしたちが頑張って教会のためにすることは、
むしろ、主の邪魔になることがありますね。
もし、あなたの片寄った見方でなく事実であるなら、きちんとした何らかの行動を取られるべきだと思います。
＞美津子さんの家族が破綻している。
美津子さんに賜物と主に従う信仰が与えられ、美津子さんの家庭に波風が立ちました。
それは、わたしも経験させられました。
家族のなかで、ひとりクリスチャンになったとき、よくあるケースだと思います。
わたしは、母が他の教会のクリスチャンでしたが。
わたしが子羊の群れに出会い、子羊の群れで礼拝をするようになったとき、わたしの信仰は明確になり、
ほとんどの家族は喜び、信仰を持ちましたが、「信仰」というものに対する不信と不安から
どうしても持ちたくない家族の者がいて、「止めてくれ」と言われたことがありました。
美津子さんは、そういうことがあったときに、
「主よ。あなたが家庭を壊されるのなら、それでもあなたに従います」と祈られました。
そのことを、ご家族の方に話されたので、ご家族の方がそこまでの信仰に
びっくりされたことがあったということです。
そのことを、現在は、「主の愛に対する認識が浅かった。自分でも呆れます」と言われ、
しかし、「すべてを益とされる主を知ることができて嬉しい」と喜んでおられます。
家族が破綻しているというのは、あまりにも枝葉が付いたオーバーすぎる表現です。
＞それが原因で家族が破綻したケースもある。
＞信じる必要はないことであるが、そういった過去があったのは事実である。
ピーターは、「組織や人を愛する気持ちからの献金には注意してほしい」と言います。
「主への感謝、賛美の気持ちを捧げてほしい。それをお金に表しても、
気持ちだけであっても、主は喜ばれ、無駄にはされない」と言います。
主が子羊の群れ教会を大きくされたいのであれば、どんな奇跡を起こしてでも
大きくされるのですから、わたしたちが頑張って教会のためにすることは、
むしろ、主の邪魔になることがありますね。
もし、あなたの片寄った見方でなく事実であるなら、きちんとした何らかの行動を取られるべきだと思います。
＞美津子さんの家族が破綻している。
美津子さんに賜物と主に従う信仰が与えられ、美津子さんの家庭に波風が立ちました。
それは、わたしも経験させられました。
家族のなかで、ひとりクリスチャンになったとき、よくあるケースだと思います。
わたしは、母が他の教会のクリスチャンでしたが。
わたしが子羊の群れに出会い、子羊の群れで礼拝をするようになったとき、わたしの信仰は明確になり、
ほとんどの家族は喜び、信仰を持ちましたが、「信仰」というものに対する不信と不安から
どうしても持ちたくない家族の者がいて、「止めてくれ」と言われたことがありました。
美津子さんは、そういうことがあったときに、
「主よ。あなたが家庭を壊されるのなら、それでもあなたに従います」と祈られました。
そのことを、ご家族の方に話されたので、ご家族の方がそこまでの信仰に
びっくりされたことがあったということです。
そのことを、現在は、「主の愛に対する認識が浅かった。自分でも呆れます」と言われ、
しかし、「すべてを益とされる主を知ることができて嬉しい」と喜んでおられます。
家族が破綻しているというのは、あまりにも枝葉が付いたオーバーすぎる表現です。
199 ：ヤマハ：01/11/12 00:43
＞ピーターと美津子さんの関心を引くために寄付を進んで行う人たちがいて
＞結果としてそれがエスカレートして寄進競争になってしまったり
＞ピーターとの疑似愛をイエスとの愛と錯覚したり
＞恋愛と錯覚してしまう人が少なからずいて、
＞ピーターは、そういった事にあぐらをかき、甘える傾向がある。
主を愛する信仰を持って、隣人と接するときに、相手が異性である場合に、
相手や周りに誤解される危険性があります。
ですから、主が、いま、この人にどう接してほしいと願っておられるか、
主との関係のなかで接したいと思います。
絶えず主に聴くこと、絶えず主に繋がっていることを主は求めておられます。
わたしは、ピーター、美津子さんの信仰、その行動から、このことに気付かされました。
そういう傾向は感じません。
＞癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあって実際にはない。
＞周囲の人もそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
＞冷静に見れば何の効果もない。
「癒されたい」という人の持つ願いに、主がどう応えられるか、
主が、深いご計画を持って決められることです。
主の応えを見て行きたいと思っています。
＞子羊の群れはピーターの中の空虚さを具現化するものではあって、
＞子羊の群れは傷の舐めあいクラブでしかない。
人間関係、慰めあい、励ましあいによって、心を満たすことを主としているなら、そうでしょう。
それを求めてくる人もいるかもしれませんね。
＞結果としてそれがエスカレートして寄進競争になってしまったり
＞ピーターとの疑似愛をイエスとの愛と錯覚したり
＞恋愛と錯覚してしまう人が少なからずいて、
＞ピーターは、そういった事にあぐらをかき、甘える傾向がある。
主を愛する信仰を持って、隣人と接するときに、相手が異性である場合に、
相手や周りに誤解される危険性があります。
ですから、主が、いま、この人にどう接してほしいと願っておられるか、
主との関係のなかで接したいと思います。
絶えず主に聴くこと、絶えず主に繋がっていることを主は求めておられます。
わたしは、ピーター、美津子さんの信仰、その行動から、このことに気付かされました。
そういう傾向は感じません。
＞癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあって実際にはない。
＞周囲の人もそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
＞冷静に見れば何の効果もない。
「癒されたい」という人の持つ願いに、主がどう応えられるか、
主が、深いご計画を持って決められることです。
主の応えを見て行きたいと思っています。
＞子羊の群れはピーターの中の空虚さを具現化するものではあって、
＞子羊の群れは傷の舐めあいクラブでしかない。
人間関係、慰めあい、励ましあいによって、心を満たすことを主としているなら、そうでしょう。
それを求めてくる人もいるかもしれませんね。
200 ：ヤマハ：01/11/12 00:45
＞その原因はピーターの主観がすべてであるピーター教であるから。
＞これは、マイルドなマインドコントロールである。
＞子羊の群れはどちらかといえば良心的な集まりである。
ピーター、ピーターの主観が主ではありません。
マインドコントロールという場合に、カルトが用いるマインドコントロールと、
スポーツ選手などがするセルフコントロールやイメージコントロールがありますね。
「主がわたしのために十字架にいのちを捨て、与えるほどに愛しておられる」
主が聖霊によって与えてくださるイメージは、嬉しいと思います。
＞しかし、宗教はきっと生きるための充電するところ
＞ひと休みするところであっても、右に行こうか左に行こうか
＞そういうお伺いを立てるところではないし
＞目の前に折れて渡れなくなった橋があった時
＞橋を直してくださいと祈るのではなくて
＞他の道順を見つける、あるいは失望からもう一度
＞遠回りしてでも橋を渡る気持ちを取り戻す助けを
＞求める場じゃないか。
＞これは自分の主観である。
あなたご自身の人生です。あなたがご自分の意志、主観によって生きて行かれることを否定しません。
しかし、わたしは、主の証人として思います。主は、あなたに与えるために、十字架にいのちを捨てられました。
＞ピーターと美津子さんは10年以上前から
＞川岸で橋を直してください、と祈りつづけている。
＞同じように祈る人も増えた。
＞でも、橋は直らない。なぜか？
＞自分の言いたいのはそういう事である。
主は、わたしたちの願いを聴き逃される方ではありません。
ですから、願うことはすべて祈ります。
しかし、主がどう応えられるか、主は祈るわたしたちではなく、主ご自身です。
主に委ね、主に信頼しながら、願いは、すべて主に祈って行きたいと思っています。
＞これは、マイルドなマインドコントロールである。
＞子羊の群れはどちらかといえば良心的な集まりである。
ピーター、ピーターの主観が主ではありません。
マインドコントロールという場合に、カルトが用いるマインドコントロールと、
スポーツ選手などがするセルフコントロールやイメージコントロールがありますね。
「主がわたしのために十字架にいのちを捨て、与えるほどに愛しておられる」
主が聖霊によって与えてくださるイメージは、嬉しいと思います。
＞しかし、宗教はきっと生きるための充電するところ
＞ひと休みするところであっても、右に行こうか左に行こうか
＞そういうお伺いを立てるところではないし
＞目の前に折れて渡れなくなった橋があった時
＞橋を直してくださいと祈るのではなくて
＞他の道順を見つける、あるいは失望からもう一度
＞遠回りしてでも橋を渡る気持ちを取り戻す助けを
＞求める場じゃないか。
＞これは自分の主観である。
あなたご自身の人生です。あなたがご自分の意志、主観によって生きて行かれることを否定しません。
しかし、わたしは、主の証人として思います。主は、あなたに与えるために、十字架にいのちを捨てられました。
＞ピーターと美津子さんは10年以上前から
＞川岸で橋を直してください、と祈りつづけている。
＞同じように祈る人も増えた。
＞でも、橋は直らない。なぜか？
＞自分の言いたいのはそういう事である。
主は、わたしたちの願いを聴き逃される方ではありません。
ですから、願うことはすべて祈ります。
しかし、主がどう応えられるか、主は祈るわたしたちではなく、主ご自身です。
主に委ね、主に信頼しながら、願いは、すべて主に祈って行きたいと思っています。
201 ：ヤマハ：01/11/12 04:06
＞194
＞無責任に変な権限なんか与えないで欲しいなぁ。実害受けてるから。
あなたが被っておられる実害を、本部教会に手紙などで送っていただければ、
そのことに対する対処の仕方も具体的に見えてくるだろうと思いますが、
いまのままでは、教会の側としても、噂話しの域から出口が見えないと思うのです。
どうか、ぜひ、あなたご自身のためにも、あなたが被っておられる実情を
本部教会宛に、知らせてはいただけないでしょうか。
主の願っておられる解決が与えられ、主の栄光がありますように。
＞無責任に変な権限なんか与えないで欲しいなぁ。実害受けてるから。
あなたが被っておられる実害を、本部教会に手紙などで送っていただければ、
そのことに対する対処の仕方も具体的に見えてくるだろうと思いますが、
いまのままでは、教会の側としても、噂話しの域から出口が見えないと思うのです。
どうか、ぜひ、あなたご自身のためにも、あなたが被っておられる実情を
本部教会宛に、知らせてはいただけないでしょうか。
主の願っておられる解決が与えられ、主の栄光がありますように。
202 ：名無しさん＠１周念：01/11/12 08:47
＞２０１
ありがとうございます。
正面切って言ってやれるといいんですが、
そうもいかないのが人間社会。
いろいろなしがらみもありますし。
でもこれからは彼女の言動に、より注意を払いたいと思います。
外見からはわからない病気を持っている人なので
距離を置いていたのが却って良くなかったかもしれません。
これからは何かあったらお力になっていただくことがあるかもしれません。
ありがとうございます。
正面切って言ってやれるといいんですが、
そうもいかないのが人間社会。
いろいろなしがらみもありますし。
でもこれからは彼女の言動に、より注意を払いたいと思います。
外見からはわからない病気を持っている人なので
距離を置いていたのが却って良くなかったかもしれません。
これからは何かあったらお力になっていただくことがあるかもしれません。
203 ：名無しさん＠１周念：01/11/12 12:30
私の見た限りでは
「でしゃばってやったことで旗色が悪くなり
そこから逃れるため嘘八百並べ
挙句の果てはイエス様を持ち出してくる」
そんな人物が関わっているので
美津子さんは癒してくださらないのだろうかと
疑問に思うわけです。
「傷の舐め合い」―まさにそんな風に写りました。
あくまでも私見ですが。
「でしゃばってやったことで旗色が悪くなり
そこから逃れるため嘘八百並べ
挙句の果てはイエス様を持ち出してくる」
そんな人物が関わっているので
美津子さんは癒してくださらないのだろうかと
疑問に思うわけです。
「傷の舐め合い」―まさにそんな風に写りました。
あくまでも私見ですが。
204 ：名無しさん＠１周念：01/11/12 14:18
７５さんは「こひつじ」関係者とみなせますよね。
かなり細かいこともご存知のようですから、真偽はともかく。
私が思うのは関係した人間の口からあのようなことがでると
いうことは何故なのかということです。
「こひつじ」に良い印象を持てなかったのは何故なのか…
かなり細かいこともご存知のようですから、真偽はともかく。
私が思うのは関係した人間の口からあのようなことがでると
いうことは何故なのかということです。
「こひつじ」に良い印象を持てなかったのは何故なのか…
205 ：ヤマハ：01/11/12 15:05
＞202、203
十字架を知る、主を知るということは、主の愛のなかに、
じぶんに宿る絶対的な非（罪）を知るということです。
愛の主が触れてくださり、癒してくださいますように。
復活の主が、すべての人と共におられることを信じ感謝します。
203さんへ、
前にも書きましたが、美津子さんが癒されるのではありません。
主を信じる信仰のために用いられ、働いておられるひとりの主を信じる働き人です。
そこが見えてこないことには、あなたの疑問は解けてこないと思います。
そしてまた、主が人に信仰と賜物を与えられるたびに、その疑問に囚われてしまうと思います。
わたしたちは皆、主の視点がなければ、ただの盲人です。
十字架を知る、主を知るということは、主の愛のなかに、
じぶんに宿る絶対的な非（罪）を知るということです。
愛の主が触れてくださり、癒してくださいますように。
復活の主が、すべての人と共におられることを信じ感謝します。
203さんへ、
前にも書きましたが、美津子さんが癒されるのではありません。
主を信じる信仰のために用いられ、働いておられるひとりの主を信じる働き人です。
そこが見えてこないことには、あなたの疑問は解けてこないと思います。
そしてまた、主が人に信仰と賜物を与えられるたびに、その疑問に囚われてしまうと思います。
わたしたちは皆、主の視点がなければ、ただの盲人です。
206 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 17:20
つまり聖書と神以外に自分達の在り方を
客観的に評価する術はない、ということですね
「聖書の言葉を用いれば大抵のことは正当化できる」
「統一教会の文鮮明も神の声が聞こえたのだと思う、
その後彼は道を誤ったようだが。」
どちらもピーターの言葉です。
たぶんこれ以上は何を言っても水掛け論ですよ。
客観的に評価する術はない、ということですね
「聖書の言葉を用いれば大抵のことは正当化できる」
「統一教会の文鮮明も神の声が聞こえたのだと思う、
その後彼は道を誤ったようだが。」
どちらもピーターの言葉です。
たぶんこれ以上は何を言っても水掛け論ですよ。
207 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 21:54
>204
75です。
いい印象を持てなかったのはなぜか
ということですが
自分の書込みを読んで分かりませんか？
75です。
いい印象を持てなかったのはなぜか
ということですが
自分の書込みを読んで分かりませんか？
208 ：ヤマハ：01/11/12 22:21
＞206
＞つまり聖書と神以外に自分達の在り方を
＞客観的に評価する術はない、ということですね
実害を被ったとおっしゃられた方ですね？
子羊の群れ教会にきておられる病気を持った方に、道を踏み外した伝道をされた。
話しが漠然としすぎている上に、それが一体だれなのかもわからない・・・。
主を信じる信仰によって、主に聴きながらの対処ができません。
問題を主の元に持って行くことができません。
それでも、このことを主は知っておられるので、主に委ねますが、
できるなら、勇気を持って、問題を本部教会に告げてほしいのです。
こういった匿名性の掲示板で、漠然と提起されても、
具体的に祈り、主の声に従えないからです。
＞「聖書の言葉を用いれば大抵のことは正当化できる」
「聖書を正当化に用いるものではない」ということでもありますが、
あなたに害を与えた方を正当化しようとも、そういう問題を含んでいる
「子羊の群れ」を単に正当化しようとも思っているのではありません。
わたしたちは、共にいてくださる主を見失えば、ただの盲人です。
あなたと、その方の間で起きた問題・・・。
主は、あなたにきちんとした行動を待っておられるのではないでしょうか。
「子羊の群れ」が、「カルト」かどうかを見分けるいいチャンスにもなりませんか？
＞「統一教会の文鮮明も神の声が聞こえたのだと思う、
＞その後彼は道を誤ったようだが。」
＞どちらもピーターの言葉です。
＞たぶんこれ以上は何を言っても水掛け論ですよ。
わたしは、「統一教会の文鮮明も神の声が聞こえた」かどうかはわかりませんが、
彼が自分を主として言っていることを絶対化していることはわかります。
ですから、「彼は道を誤っ」ていることには同意します。
＞つまり聖書と神以外に自分達の在り方を
＞客観的に評価する術はない、ということですね
実害を被ったとおっしゃられた方ですね？
子羊の群れ教会にきておられる病気を持った方に、道を踏み外した伝道をされた。
話しが漠然としすぎている上に、それが一体だれなのかもわからない・・・。
主を信じる信仰によって、主に聴きながらの対処ができません。
問題を主の元に持って行くことができません。
それでも、このことを主は知っておられるので、主に委ねますが、
できるなら、勇気を持って、問題を本部教会に告げてほしいのです。
こういった匿名性の掲示板で、漠然と提起されても、
具体的に祈り、主の声に従えないからです。
＞「聖書の言葉を用いれば大抵のことは正当化できる」
「聖書を正当化に用いるものではない」ということでもありますが、
あなたに害を与えた方を正当化しようとも、そういう問題を含んでいる
「子羊の群れ」を単に正当化しようとも思っているのではありません。
わたしたちは、共にいてくださる主を見失えば、ただの盲人です。
あなたと、その方の間で起きた問題・・・。
主は、あなたにきちんとした行動を待っておられるのではないでしょうか。
「子羊の群れ」が、「カルト」かどうかを見分けるいいチャンスにもなりませんか？
＞「統一教会の文鮮明も神の声が聞こえたのだと思う、
＞その後彼は道を誤ったようだが。」
＞どちらもピーターの言葉です。
＞たぶんこれ以上は何を言っても水掛け論ですよ。
わたしは、「統一教会の文鮮明も神の声が聞こえた」かどうかはわかりませんが、
彼が自分を主として言っていることを絶対化していることはわかります。
ですから、「彼は道を誤っ」ていることには同意します。
209 ：ヤマハ：01/11/12 22:41
206さん、人違いであったなら、すみません。
210 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 23:15
>ヤマハさん
人違いです。
それに漠然としているのはあなたの答えです。
あなたたち自身は
文鮮明のように道を誤ったかそうでないかを
どうやって判断しているのですか？
あなたは質問に答えているようで答えていませんよ。
実害を与えた信者についてではなくあなた自身の
在り方、あるいは信仰の姿勢について
客観的な判断をもてるのか教えて下さい。
子羊に妻を取られたと嘆く夫のことばにも
ひょっとすると真実があるのかもしれない、とは思いませんか？
あなたの答えからは盲目的という印象しか受けませんが
癒しについても同じです。
タイムスリップの話にしても
普通の人は時計の見間違いと考えるし
あなたの答えはとても客観的な判断とは思えない。
水掛け論じゃないかな？
何を根拠に時間を跳んだというのかな？
あなたの答えは子羊の信者のみに通用するものであって
そうでない人たちには答えになっていません。
あなたの答えは、まるで「神のみぞ知る」ではないですか。
人違いです。
それに漠然としているのはあなたの答えです。
あなたたち自身は
文鮮明のように道を誤ったかそうでないかを
どうやって判断しているのですか？
あなたは質問に答えているようで答えていませんよ。
実害を与えた信者についてではなくあなた自身の
在り方、あるいは信仰の姿勢について
客観的な判断をもてるのか教えて下さい。
子羊に妻を取られたと嘆く夫のことばにも
ひょっとすると真実があるのかもしれない、とは思いませんか？
あなたの答えからは盲目的という印象しか受けませんが
癒しについても同じです。
タイムスリップの話にしても
普通の人は時計の見間違いと考えるし
あなたの答えはとても客観的な判断とは思えない。
水掛け論じゃないかな？
何を根拠に時間を跳んだというのかな？
あなたの答えは子羊の信者のみに通用するものであって
そうでない人たちには答えになっていません。
あなたの答えは、まるで「神のみぞ知る」ではないですか。
211 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 00:45
ヤマハさんは７５さんの書込みについても
主観でしか答えていませんね。
あなたの答えは子羊の立場に偏ったもので
誰もが納得できるものではありません。
たとえば神が太陽、聖書が地図だとして
どうやって目的地まで迷わずに
たどり着ける保証があるというのですか？
悪い見本は数え切れないほどあるはずですし
自分たちがそうなっていないと
どうやって判断しているのですか？
主観でしか答えていませんね。
あなたの答えは子羊の立場に偏ったもので
誰もが納得できるものではありません。
たとえば神が太陽、聖書が地図だとして
どうやって目的地まで迷わずに
たどり着ける保証があるというのですか？
悪い見本は数え切れないほどあるはずですし
自分たちがそうなっていないと
どうやって判断しているのですか？
212 ：thankyoujesus：01/11/13 00:58
ヤマハさんもこちらで大変そうですね。
ヤフーには来ないのですか？
とにかく、頑張って下さい
ヤフーには来ないのですか？
とにかく、頑張って下さい
子羊の群れのPRになってしまうから
無駄な議論はやめようよ
>210、211
あなた方の質問に答えられる人はみんな群れから抜けていくんですよ
無駄な議論はやめようよ
>210、211
あなた方の質問に答えられる人はみんな群れから抜けていくんですよ
214 ：ヤマハ：01/11/13 03:16
＞210、211
＞人違いです。
すみませんでした。
＞それに漠然としているのはあなたの答えです。
漠然としているのは、お互いの実情を知らないが故のことではないでしょうか。
＞あなたたち自身は
＞文鮮明のように道を誤ったかそうでないかを
＞どうやって判断しているのですか？
もし、子羊の群れの本などを真剣に読んでいただければ、
そしてまた、カルトとは一体なにかということを正しく認識すれば、
答えは見えてくるのではと思うのですが・・・。
子羊の群れの研修や聖書研究などから生まれてくる文章、
また参加された方と実際に、真剣に話されてみれば、判断できると思います。
＞人違いです。
すみませんでした。
＞それに漠然としているのはあなたの答えです。
漠然としているのは、お互いの実情を知らないが故のことではないでしょうか。
＞あなたたち自身は
＞文鮮明のように道を誤ったかそうでないかを
＞どうやって判断しているのですか？
もし、子羊の群れの本などを真剣に読んでいただければ、
そしてまた、カルトとは一体なにかということを正しく認識すれば、
答えは見えてくるのではと思うのですが・・・。
子羊の群れの研修や聖書研究などから生まれてくる文章、
また参加された方と実際に、真剣に話されてみれば、判断できると思います。
215 ：ヤマハ：01/11/13 03:19
＞あなたは質問に答えているようで答えていませんよ。
＞実害を与えた信者についてではなくあなた自身の
＞在り方、あるいは信仰の姿勢について
＞客観的な判断をもてるのか教えて下さい。
＞子羊に妻を取られたと嘆く夫のことばにも
＞ひょっとすると真実があるのかもしれない、とは思いませんか？
＞あなたの答えからは盲目的という印象しか受けませんが
客観的な判断というのも、やはり他の主観によるものですよね。
自分という者を直視するというのは、辛いものだと思います。
人は、他者には平気で裁きの目を向けていますから、
その目を自分に向けることは痛い。
しかし、主の視点、主の目、主の十字架の裁きを知ることによって、
ほんとうの意味で自分を直視できるし、客観視もできると思っています。
わたしの信仰の歩みにおいて、完全なものではないでしょう。
それは、よくよく理解している人（ただ肯定するという意味ではなく）の指摘によって、
バランスが保たれると思います。
「子羊に妻を取られた」と夫の方が嘆いておられる場合、
奥さんが、それまで奴隷のような印象を持ち得なかったかもしれませんし、
また、奥さんの行き過ぎだと思われる信仰（神への期待感）もあるかもしれません。
そう思います。
そういう場合、本部に連絡があると、伝道者が行って問題を整理して行く手助けをしています。
無闇に信仰の押し付けに行っているということではありません。
＞実害を与えた信者についてではなくあなた自身の
＞在り方、あるいは信仰の姿勢について
＞客観的な判断をもてるのか教えて下さい。
＞子羊に妻を取られたと嘆く夫のことばにも
＞ひょっとすると真実があるのかもしれない、とは思いませんか？
＞あなたの答えからは盲目的という印象しか受けませんが
客観的な判断というのも、やはり他の主観によるものですよね。
自分という者を直視するというのは、辛いものだと思います。
人は、他者には平気で裁きの目を向けていますから、
その目を自分に向けることは痛い。
しかし、主の視点、主の目、主の十字架の裁きを知ることによって、
ほんとうの意味で自分を直視できるし、客観視もできると思っています。
わたしの信仰の歩みにおいて、完全なものではないでしょう。
それは、よくよく理解している人（ただ肯定するという意味ではなく）の指摘によって、
バランスが保たれると思います。
「子羊に妻を取られた」と夫の方が嘆いておられる場合、
奥さんが、それまで奴隷のような印象を持ち得なかったかもしれませんし、
また、奥さんの行き過ぎだと思われる信仰（神への期待感）もあるかもしれません。
そう思います。
そういう場合、本部に連絡があると、伝道者が行って問題を整理して行く手助けをしています。
無闇に信仰の押し付けに行っているということではありません。
216 ：ヤマハ：01/11/13 03:23
＞癒しについても同じです。
＞タイムスリップの話にしても
＞普通の人は時計の見間違いと考えるし
＞あなたの答えはとても客観的な判断とは思えない。
＞水掛け論じゃないかな？
＞何を根拠に時間を跳んだというのかな？
実は、時間を見間違えていた。そういうこともあるでしょう。
しかし、たとえば掛時計も腕時計も見ていた。
そして、そういう不思議があり、しかも後から見たときにちゃんと時間は合っている。
美津子さんが信仰を深められて行く過程で起こった不思議は、そういうものばかりで、
わたしも、時間を跳んだというものはありませんが、不思議はたくさん体験させられました。
＞あなたの答えは子羊の信者のみに通用するものであって
＞そうでない人たちには答えになっていません。
＞あなたの答えは、まるで「神のみぞ知る」ではないですか。
頭っから、どうしても信じない人にとっては、通用しないことはわかっています。
わたしも初めはそうでした。
＞タイムスリップの話にしても
＞普通の人は時計の見間違いと考えるし
＞あなたの答えはとても客観的な判断とは思えない。
＞水掛け論じゃないかな？
＞何を根拠に時間を跳んだというのかな？
実は、時間を見間違えていた。そういうこともあるでしょう。
しかし、たとえば掛時計も腕時計も見ていた。
そして、そういう不思議があり、しかも後から見たときにちゃんと時間は合っている。
美津子さんが信仰を深められて行く過程で起こった不思議は、そういうものばかりで、
わたしも、時間を跳んだというものはありませんが、不思議はたくさん体験させられました。
＞あなたの答えは子羊の信者のみに通用するものであって
＞そうでない人たちには答えになっていません。
＞あなたの答えは、まるで「神のみぞ知る」ではないですか。
頭っから、どうしても信じない人にとっては、通用しないことはわかっています。
わたしも初めはそうでした。
217 ：ヤマハ：01/11/13 03:24
＞ヤマハさんは７５さんの書込みについても
＞主観でしか答えていませんね。
＞あなたの答えは子羊の立場に偏ったもので
＞誰もが納得できるものではありません。
＞たとえば神が太陽、聖書が地図だとして
＞どうやって目的地まで迷わずに
＞たどり着ける保証があるというのですか？
主イエス・キリストの保証です。
もし、人が主を見失うことはあっても、主が人を見失うことはありませんね。
この主を信じるか否かにかかっていると思います。
＞悪い見本は数え切れないほどあるはずですし
＞自分たちがそうなっていないと
＞どうやって判断しているのですか？
いろいろな人が主を求めて、礼拝にきておられるでしょう。
「自分たち」「教会」という場合に、どこで線を引くのでしょうか。
また、悪い見本が数え切れないほどある「はず」だというのも、
偏った見方にもなり得るのではないでしょうか。
悪い状態などある「はず」がないと言っているのではありません。
悪い状態に対して、主は、どう判断し、対処したいと願っておられるのか、
主を信じる者にとって、主の願われる対処、主の栄光を求めた対処をして行くことだと思うのです。
＞主観でしか答えていませんね。
＞あなたの答えは子羊の立場に偏ったもので
＞誰もが納得できるものではありません。
＞たとえば神が太陽、聖書が地図だとして
＞どうやって目的地まで迷わずに
＞たどり着ける保証があるというのですか？
主イエス・キリストの保証です。
もし、人が主を見失うことはあっても、主が人を見失うことはありませんね。
この主を信じるか否かにかかっていると思います。
＞悪い見本は数え切れないほどあるはずですし
＞自分たちがそうなっていないと
＞どうやって判断しているのですか？
いろいろな人が主を求めて、礼拝にきておられるでしょう。
「自分たち」「教会」という場合に、どこで線を引くのでしょうか。
また、悪い見本が数え切れないほどある「はず」だというのも、
偏った見方にもなり得るのではないでしょうか。
悪い状態などある「はず」がないと言っているのではありません。
悪い状態に対して、主は、どう判断し、対処したいと願っておられるのか、
主を信じる者にとって、主の願われる対処、主の栄光を求めた対処をして行くことだと思うのです。
218 ：ヤマハ（訂正です）：01/11/13 03:35
＞215
下から5行目です。
＞奥さんが、それまで奴隷のような印象を持ち得なかったかもしれませんし、
↑
奥さんが、それまで奴隷のような印象しか持ち得なかったかもしれませんし、
下から5行目です。
＞奥さんが、それまで奴隷のような印象を持ち得なかったかもしれませんし、
↑
奥さんが、それまで奴隷のような印象しか持ち得なかったかもしれませんし、
219 ：名無しさん＠１周念：01/11/13 08:21
私は７５さんの書き込みを見て、
「さもありなん」とうなずけました。
「さもありなん」とうなずけました。
220 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 09:44
＞２１０
けっさくですね。
２１０さんも、クリスチャンなのなら、ご自分やご自分の教会のことは
完全に客観視できるというのでしょうか。
聞いてみたいものです。
けっさくですね。
２１０さんも、クリスチャンなのなら、ご自分やご自分の教会のことは
完全に客観視できるというのでしょうか。
聞いてみたいものです。
221 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 11:00
そうですね、けっさくですね。
あなたたちの書込みを読んで、どこがピーター教でないのか全く分からない。
「完全に」客観視なんていってない。
それでも客観的に見ることが必要な機会も、
それを軌道修正させてくれる人たちもいますよ。
他者の言葉や批判に耳を傾けて、それを受け入れることもできます。
つまり意見や考えに幅があるけれど大切なところでは一致している。
あなたたちは違いますね、
癒しという、どうでもいい奇跡かインチキか分からないもので
つながっているから軌道修正できないんですよ。
客観視の足かせになってるのは、癒しじゃないのかな？
癒しがきっかけで子羊に群がるわけで
癒しを否定したら、その時点で子羊にいる必要はないわけですよ。
癒しを否定するひとはいないでしょう？
ピーターと考えがぶつかったり、意見の違う人もいない
だからピーター教なわけですよ。
でも、それは藁にもすがりたい人の願望がそうさせているだけですよ。
じゃ、何で癒しが必要でそれが美津子さんにしかできないわけ？
子羊にいなければ奇跡は体験できないわけですか？
そう思っていたら、それはもうマインドコントロールなわけだよ。
ピーターが足を伸ばすといって本当に足が伸びたと思う？
神の奇跡というものは、そんな安っぽいものでも
矛盾に満ちたものでもないですよ
あなたたちの書込みを読んで、どこがピーター教でないのか全く分からない。
「完全に」客観視なんていってない。
それでも客観的に見ることが必要な機会も、
それを軌道修正させてくれる人たちもいますよ。
他者の言葉や批判に耳を傾けて、それを受け入れることもできます。
つまり意見や考えに幅があるけれど大切なところでは一致している。
あなたたちは違いますね、
癒しという、どうでもいい奇跡かインチキか分からないもので
つながっているから軌道修正できないんですよ。
客観視の足かせになってるのは、癒しじゃないのかな？
癒しがきっかけで子羊に群がるわけで
癒しを否定したら、その時点で子羊にいる必要はないわけですよ。
癒しを否定するひとはいないでしょう？
ピーターと考えがぶつかったり、意見の違う人もいない
だからピーター教なわけですよ。
でも、それは藁にもすがりたい人の願望がそうさせているだけですよ。
じゃ、何で癒しが必要でそれが美津子さんにしかできないわけ？
子羊にいなければ奇跡は体験できないわけですか？
そう思っていたら、それはもうマインドコントロールなわけだよ。
ピーターが足を伸ばすといって本当に足が伸びたと思う？
神の奇跡というものは、そんな安っぽいものでも
矛盾に満ちたものでもないですよ
222 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 11:07
それにピーターがよく口にする悪魔
何を根拠にピーターや美津子さん自身が
悪魔にたぶらかされていないというんですか？
養毛剤の話にも答えていませんね。
あれは私も買いにいかされました、ほんとの話ですよ。
何を根拠にピーターや美津子さん自身が
悪魔にたぶらかされていないというんですか？
養毛剤の話にも答えていませんね。
あれは私も買いにいかされました、ほんとの話ですよ。
223 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 11:26
最後にもうひとつ
癒しの賜物があるとさんざんピーターに持ち上げられたあげく
精神に異常をきたした人の話しですが
私はその人の事を知っていると思います。
あの時も、ピーターは悪魔と最後には言いました。
結局、その人と家族は子羊から去りました。
その方の夫は美津子さんの御主人よりも理解があったと思います
寛容だったというべきかな。
けれど、彼女が財産を全て投げ出して集会場を作ると申し出た時
離婚の危機が訪れました。
ピーターはその時何もいいませんでしたよ。
申し出を辞退すれば簡単に解決する事なのに。
やがて彼女は精神的に不安定になり入院しました。
冷静に見れば彼女は美津子さんのようになりたかったんだと思うし
ピーターの疑似愛に溺れたんだと思う。
それにシャーマンのような状態をいったりきたりで
心のバランスを崩したんでしょう。
ピーターは悪魔にたぶらかされたような事をいって
彼女の下を去りました。
彼女の一見でピーターに不信感を持った人は何人もいますよ。
癒しの賜物があるとさんざんピーターに持ち上げられたあげく
精神に異常をきたした人の話しですが
私はその人の事を知っていると思います。
あの時も、ピーターは悪魔と最後には言いました。
結局、その人と家族は子羊から去りました。
その方の夫は美津子さんの御主人よりも理解があったと思います
寛容だったというべきかな。
けれど、彼女が財産を全て投げ出して集会場を作ると申し出た時
離婚の危機が訪れました。
ピーターはその時何もいいませんでしたよ。
申し出を辞退すれば簡単に解決する事なのに。
やがて彼女は精神的に不安定になり入院しました。
冷静に見れば彼女は美津子さんのようになりたかったんだと思うし
ピーターの疑似愛に溺れたんだと思う。
それにシャーマンのような状態をいったりきたりで
心のバランスを崩したんでしょう。
ピーターは悪魔にたぶらかされたような事をいって
彼女の下を去りました。
彼女の一見でピーターに不信感を持った人は何人もいますよ。
224 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 14:00
げげ
225 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 14:19
トランス状態ってことか？
226 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 16:18
子羊の人間は夜型のようですね。
227 ：お祈りお願いします。：01/11/13 20:48
養毛剤ってことは・・ ハハッハゲは癒せないって事なのん？(/_;)ｸﾞｽﾝ
もぅいや～ん 癒してくれるなら信じてもええ思っとるのにぃ。(>_<)ｼｸｼｸ
うちのペットのフェレットが 副腎腫瘍でハゲてんでしゅ。美津子はんでも
ピーターはんでもええから うちのペットの為にもお祈りをお願いします。。
よろしかったら これを見ておられる方にも お願いします。 m(_ _)m
もぅいや～ん 癒してくれるなら信じてもええ思っとるのにぃ。(>_<)ｼｸｼｸ
うちのペットのフェレットが 副腎腫瘍でハゲてんでしゅ。美津子はんでも
ピーターはんでもええから うちのペットの為にもお祈りをお願いします。。
よろしかったら これを見ておられる方にも お願いします。 m(_ _)m
228 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 22:17
>223
美津子さんのようになりたかった、というところが、そもそもの
間違い。
そこから、既にずれて道を踏み外してる。
主のようになりたかったならわかるけど。
美津子さんのようになりたかった、というところが、そもそもの
間違い。
そこから、既にずれて道を踏み外してる。
主のようになりたかったならわかるけど。
229 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 22:18
>228
つまり、自業自得
つまり、自業自得
230 ：ヤマハ：01/11/14 01:43
＞221、222、223、
＞あなたたちの書込みを読んで、どこがピーター教でないのか全く分からない。
まず、わたしは、主とピーターや美津子さんを同列に見ていたり、
自分たちと一段高いところにいるのだとも思っていません。
ピーターと美津子さん自身も思っていません。
だから、傷の舐め合いクラブに見えるのでしょうか。
＞「完全に」客観視なんていってない。
＞それでも客観的に見ることが必要な機会も、
＞それを軌道修正させてくれる人たちもいますよ。
＞他者の言葉や批判に耳を傾けて、それを受け入れることもできます。
＞つまり意見や考えに幅があるけれど大切なところでは一致している。
わたしは、以前から本部に、よく批判を送っています。
ただの不平、不満や、中傷にならないようにしています。
＞あなたたちの書込みを読んで、どこがピーター教でないのか全く分からない。
まず、わたしは、主とピーターや美津子さんを同列に見ていたり、
自分たちと一段高いところにいるのだとも思っていません。
ピーターと美津子さん自身も思っていません。
だから、傷の舐め合いクラブに見えるのでしょうか。
＞「完全に」客観視なんていってない。
＞それでも客観的に見ることが必要な機会も、
＞それを軌道修正させてくれる人たちもいますよ。
＞他者の言葉や批判に耳を傾けて、それを受け入れることもできます。
＞つまり意見や考えに幅があるけれど大切なところでは一致している。
わたしは、以前から本部に、よく批判を送っています。
ただの不平、不満や、中傷にならないようにしています。
231 ：ヤマハ：01/11/14 01:45
＞あなたたちは違いますね、
＞癒しという、どうでもいい奇跡かインチキか分からないもので
＞つながっているから軌道修正できないんですよ。
＞客観視の足かせになってるのは、癒しじゃないのかな？
＞癒しがきっかけで子羊に群がるわけで
＞癒しを否定したら、その時点で子羊にいる必要はないわけですよ。
＞癒しを否定するひとはいないでしょう？
わたしは、子羊の群れが生まれる10年前に、不思議な体験から、
イエスさまがキリストであられることは知っていましたから、
主は信じていましたし、従いたいと思い、主を伝えていました。
「しかし、賜物とはいったい何だろう・・・。」
しばらくの間、わたしの深い謎でした。
わたしは、初めて美津子さんに祈ってもらう前から、ある、現代医学では治らない病気です。
当然、「癒し」を祈っていただきました。
美津子さんは、わたしの身体に手を当てて、異言で祈られ、
「あれ？癒されずに、病人に手を置いて祈っておられるあなたの姿を見せられます。
どういうことだろう？」と困惑した表情で言われました。
癒しを否定的に見てはいましたが、やはり、そう言われるとガッカリします。
でも、癒されるようにと祈ってくださいました。
2泊3日のリトリートでした。
「いい人だな」とは思いましたが、初日に、すっかりシラケて帰りました。
＞癒しという、どうでもいい奇跡かインチキか分からないもので
＞つながっているから軌道修正できないんですよ。
＞客観視の足かせになってるのは、癒しじゃないのかな？
＞癒しがきっかけで子羊に群がるわけで
＞癒しを否定したら、その時点で子羊にいる必要はないわけですよ。
＞癒しを否定するひとはいないでしょう？
わたしは、子羊の群れが生まれる10年前に、不思議な体験から、
イエスさまがキリストであられることは知っていましたから、
主は信じていましたし、従いたいと思い、主を伝えていました。
「しかし、賜物とはいったい何だろう・・・。」
しばらくの間、わたしの深い謎でした。
わたしは、初めて美津子さんに祈ってもらう前から、ある、現代医学では治らない病気です。
当然、「癒し」を祈っていただきました。
美津子さんは、わたしの身体に手を当てて、異言で祈られ、
「あれ？癒されずに、病人に手を置いて祈っておられるあなたの姿を見せられます。
どういうことだろう？」と困惑した表情で言われました。
癒しを否定的に見てはいましたが、やはり、そう言われるとガッカリします。
でも、癒されるようにと祈ってくださいました。
2泊3日のリトリートでした。
「いい人だな」とは思いましたが、初日に、すっかりシラケて帰りました。
232 ：ヤマハ：01/11/14 01:47
「子羊の群れ」の伝道者は嫌でしたよ。それは、人々に躓いてほしくないと思っていたからです。
わたしは、うるさい異言も嫌いでしたが、以前ピーターが頼みもしないのに手を置いて
異言が与えられるように祈り、風呂に入っているときに、異言は与えられていました。
美津子さんに祈ってもらった後、子羊の群れとは関係のない、
「獄中からの賛美」という本を読みました。
その本に、「すべてを感謝する」ということが書かれていました。
「あなたが感謝できないことをも感謝しなさい」という内容でした。
「すべてを感謝するなど不可能だが、聖書の命令であるなら良いことに違いないのだから、
感謝できないことを、そのままに感謝しなさい」というものでした。
その後、家に良くくる猫が、喘息の発作に苦しむようになりました。
わたしは、苦しそうな猫に胸が締め付けられる思いがしましたので、
異言で祈りながら、自分が癒されないこと、猫が喘息で苦しんでいることも
主の御手のなかにあること、すべてを感謝することに心を向けました。
聖霊の喜びを感じたので、すかさず「主よ。感謝します。猫の喘息よ、
主の御名によって癒されなさい。主よ、委ねます。」と祈りました。
猫の喘息の発作は、ピタリと止まりました。
わたしが行った、初めての癒しの祈りでした。
わたしは、うるさい異言も嫌いでしたが、以前ピーターが頼みもしないのに手を置いて
異言が与えられるように祈り、風呂に入っているときに、異言は与えられていました。
美津子さんに祈ってもらった後、子羊の群れとは関係のない、
「獄中からの賛美」という本を読みました。
その本に、「すべてを感謝する」ということが書かれていました。
「あなたが感謝できないことをも感謝しなさい」という内容でした。
「すべてを感謝するなど不可能だが、聖書の命令であるなら良いことに違いないのだから、
感謝できないことを、そのままに感謝しなさい」というものでした。
その後、家に良くくる猫が、喘息の発作に苦しむようになりました。
わたしは、苦しそうな猫に胸が締め付けられる思いがしましたので、
異言で祈りながら、自分が癒されないこと、猫が喘息で苦しんでいることも
主の御手のなかにあること、すべてを感謝することに心を向けました。
聖霊の喜びを感じたので、すかさず「主よ。感謝します。猫の喘息よ、
主の御名によって癒されなさい。主よ、委ねます。」と祈りました。
猫の喘息の発作は、ピタリと止まりました。
わたしが行った、初めての癒しの祈りでした。
233 ：ヤマハ：01/11/14 01:48
＞ピーターと考えがぶつかったり、意見の違う人もいない
＞だからピーター教なわけですよ。
わたしは、けっこう、ぶつけていますよ。
＞でも、それは藁にもすがりたい人の願望がそうさせているだけですよ。
＞じゃ、何で癒しが必要でそれが美津子さんにしかできないわけ？
では、わたしが初めて祈った猫は、どうでしょうか。
藁にもすがりたい願望で祈られたでしょうか。
あなたは、もう、十数年前のところで時間が止まっていらっしゃるように思います。
わたしや、癒しを祈る伝道者はたくさんいます。
＞子羊にいなければ奇跡は体験できないわけですか？
＞そう思っていたら、それはもうマインドコントロールなわけだよ。
そんなことなわけがないでしょう。
主の癒しや奇跡は、子羊のものではない。主のものです。
＞ピーターが足を伸ばすといって本当に足が伸びたと思う？
＞神の奇跡というものは、そんな安っぽいものでも
＞矛盾に満ちたものでもないですよ
では、わたしに起こったことは、いったい何だったのでしょうか。
＞だからピーター教なわけですよ。
わたしは、けっこう、ぶつけていますよ。
＞でも、それは藁にもすがりたい人の願望がそうさせているだけですよ。
＞じゃ、何で癒しが必要でそれが美津子さんにしかできないわけ？
では、わたしが初めて祈った猫は、どうでしょうか。
藁にもすがりたい願望で祈られたでしょうか。
あなたは、もう、十数年前のところで時間が止まっていらっしゃるように思います。
わたしや、癒しを祈る伝道者はたくさんいます。
＞子羊にいなければ奇跡は体験できないわけですか？
＞そう思っていたら、それはもうマインドコントロールなわけだよ。
そんなことなわけがないでしょう。
主の癒しや奇跡は、子羊のものではない。主のものです。
＞ピーターが足を伸ばすといって本当に足が伸びたと思う？
＞神の奇跡というものは、そんな安っぽいものでも
＞矛盾に満ちたものでもないですよ
では、わたしに起こったことは、いったい何だったのでしょうか。
234 ：ヤマハ：01/11/14 01:49
＞それにピーターがよく口にする悪魔
＞何を根拠にピーターや美津子さん自身が
＞悪魔にたぶらかされていないというんですか？
これは、後で述べますね。
＞養毛剤の話にも答えていませんね。
＞あれは私も買いにいかされました、ほんとの話ですよ。
知っていますよ。
ピーターは、美津子さんに祈ってもらえないかと頼んだけど、
「いいオヤジが・・・」と呆れて取り合ってくれなかったので、
スタッフに頼んで買いに行かせたという、笑い話です。
あなたも買いに行ったんですね。
ピーターも、けっこう可愛いところがあると思っています。
＞最後にもうひとつ
＞癒しの賜物があるとさんざんピーターに持ち上げられたあげく
＞精神に異常をきたした人の話しですが
＞私はその人の事を知っていると思います。
「知っています」ではなくて、「知っていると思います」であるところが、気になります。
＞何を根拠にピーターや美津子さん自身が
＞悪魔にたぶらかされていないというんですか？
これは、後で述べますね。
＞養毛剤の話にも答えていませんね。
＞あれは私も買いにいかされました、ほんとの話ですよ。
知っていますよ。
ピーターは、美津子さんに祈ってもらえないかと頼んだけど、
「いいオヤジが・・・」と呆れて取り合ってくれなかったので、
スタッフに頼んで買いに行かせたという、笑い話です。
あなたも買いに行ったんですね。
ピーターも、けっこう可愛いところがあると思っています。
＞最後にもうひとつ
＞癒しの賜物があるとさんざんピーターに持ち上げられたあげく
＞精神に異常をきたした人の話しですが
＞私はその人の事を知っていると思います。
「知っています」ではなくて、「知っていると思います」であるところが、気になります。
235 ：ヤマハ：01/11/14 01:50
＞あの時も、ピーターは悪魔と最後には言いました。
それが、ピーターが最後に言いたかったことなのでしょうか。
だからというわけでもないでしょうが、ピーターが、悪魔論を執筆中です。
来年には書き終える予定で、ゆっくり、じっくり、取り組んで書くそうです。
また、あなたは、そのときピーターに文句を言わなかったのですか？
「悪魔にたぶらかされている」と言い、しかも、「そうでない根拠は何ですか」‥‥。
わたしは、そのことではありませんが、子羊に躓いている人のことで
ピーターと美津子さんのいる場で、話したことがあって、
ピーターも美津子さんも、むしろ逃げずにじっくり聴きましたよ。
あなた自身が射程距離まで飛び込んで、することをせずに傷の舐め合いクラブだと
言っているのは、おかしいと、わたしは思います。
＞結局、その人と家族は子羊から去りました。
＞その方の夫は美津子さんの御主人よりも理解があったと思います
＞寛容だったというべきかな。
＞けれど、彼女が財産を全て投げ出して集会場を作ると申し出た時
＞離婚の危機が訪れました。
＞ピーターはその時何もいいませんでしたよ。
＞申し出を辞退すれば簡単に解決する事なのに。
＞やがて彼女は精神的に不安定になり入院しました。
実際に、わたしは、その現場にはいなかったので、想像の域ですが、
申し出を辞退されても、同じように彼女は傷付かれて去って行かれて、
同じ結果だったかもしれない。
ピーターが何も言わなかったのは、そんなものは主も求めておられないし、
また、彼女の好意を傷付けたくない気持ちの板挟みからだったのかもと思います。
そして、そのお金の行方はどうなったのでしょうか。
それが、ピーターが最後に言いたかったことなのでしょうか。
だからというわけでもないでしょうが、ピーターが、悪魔論を執筆中です。
来年には書き終える予定で、ゆっくり、じっくり、取り組んで書くそうです。
また、あなたは、そのときピーターに文句を言わなかったのですか？
「悪魔にたぶらかされている」と言い、しかも、「そうでない根拠は何ですか」‥‥。
わたしは、そのことではありませんが、子羊に躓いている人のことで
ピーターと美津子さんのいる場で、話したことがあって、
ピーターも美津子さんも、むしろ逃げずにじっくり聴きましたよ。
あなた自身が射程距離まで飛び込んで、することをせずに傷の舐め合いクラブだと
言っているのは、おかしいと、わたしは思います。
＞結局、その人と家族は子羊から去りました。
＞その方の夫は美津子さんの御主人よりも理解があったと思います
＞寛容だったというべきかな。
＞けれど、彼女が財産を全て投げ出して集会場を作ると申し出た時
＞離婚の危機が訪れました。
＞ピーターはその時何もいいませんでしたよ。
＞申し出を辞退すれば簡単に解決する事なのに。
＞やがて彼女は精神的に不安定になり入院しました。
実際に、わたしは、その現場にはいなかったので、想像の域ですが、
申し出を辞退されても、同じように彼女は傷付かれて去って行かれて、
同じ結果だったかもしれない。
ピーターが何も言わなかったのは、そんなものは主も求めておられないし、
また、彼女の好意を傷付けたくない気持ちの板挟みからだったのかもと思います。
そして、そのお金の行方はどうなったのでしょうか。
236 ：ヤマハ：01/11/14 01:51
＞冷静に見れば彼女は美津子さんのようになりたかったんだと思うし
そういう人が少なくなかった時期がありました。
賜物を与えられた『主』を見るのではなくて、主が与えられた『賜物』を見ていた人々。
わたしは、あのとき、美津子さんの賜物を通して主に癒されなくてよかったと思っています。
だから、ほんとうに主に深く出会えた。
もっともだいじなものは、癒しでも賜物でもない。主の愛そのものです。
主は、その愛と主権によって、癒しも賜物も分け与えられるのでしょう。
＞ピーターの疑似愛に溺れたんだと思う。
＞それにシャーマンのような状態をいったりきたりで
＞心のバランスを崩したんでしょう。
＞ピーターは悪魔にたぶらかされたような事をいって
＞彼女の下を去りました。
＞彼女の一見でピーターに不信感を持った人は何人もいますよ。
「ピーターの疑似愛に溺れたんだと思う。」ではなくて、
果たして何だったのだろうか。
ピーターは、何を、どう言ったのか。
ピーターは、それを、どういう意味で言ったのか。
そして今、どう思っているのか。
それを直接見た証人として、彼女に、それほどの心の痛みを持っておられて、
なぜ、それを、ピーターに、直接問わずにいるのでしょうか。
わたしには、それが疑問です。
そういう人が少なくなかった時期がありました。
賜物を与えられた『主』を見るのではなくて、主が与えられた『賜物』を見ていた人々。
わたしは、あのとき、美津子さんの賜物を通して主に癒されなくてよかったと思っています。
だから、ほんとうに主に深く出会えた。
もっともだいじなものは、癒しでも賜物でもない。主の愛そのものです。
主は、その愛と主権によって、癒しも賜物も分け与えられるのでしょう。
＞ピーターの疑似愛に溺れたんだと思う。
＞それにシャーマンのような状態をいったりきたりで
＞心のバランスを崩したんでしょう。
＞ピーターは悪魔にたぶらかされたような事をいって
＞彼女の下を去りました。
＞彼女の一見でピーターに不信感を持った人は何人もいますよ。
「ピーターの疑似愛に溺れたんだと思う。」ではなくて、
果たして何だったのだろうか。
ピーターは、何を、どう言ったのか。
ピーターは、それを、どういう意味で言ったのか。
そして今、どう思っているのか。
それを直接見た証人として、彼女に、それほどの心の痛みを持っておられて、
なぜ、それを、ピーターに、直接問わずにいるのでしょうか。
わたしには、それが疑問です。
237 ：名無しさん＠１周念：01/11/14 08:25
うわぁ、出てくる出てくる。
こういう話が聞きたかった。
こういう話が聞きたかった。
238 ：名無しさん＠１周念：01/11/14 08:40
やはり危険な集団のようですね。
ある信者をみれば一目瞭然ですけどね。
ある信者をみれば一目瞭然ですけどね。
239 ：名無しさん＠１周念：01/11/14 08:45
美津子さんは離婚されたんですね。
私の知っている信者は
離婚している人間を、「離婚」ということだけを理由に
かなり口汚くののしっていましたよ。
こういうのをキリスト教では「裁く」っていうんじゃないですか。
「人を裁くなかれ」とかってね。
それとも「こひつじ」はまた独自の解釈をお持ちなのかしら。
あっ、彼女の家は集会場です。
私の知っている信者は
離婚している人間を、「離婚」ということだけを理由に
かなり口汚くののしっていましたよ。
こういうのをキリスト教では「裁く」っていうんじゃないですか。
「人を裁くなかれ」とかってね。
それとも「こひつじ」はまた独自の解釈をお持ちなのかしら。
あっ、彼女の家は集会場です。
240 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 13:42
>239
美津子さんは本当に離婚したの？
美津子さんは本当に離婚したの？
241 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 14:00
離婚を嫌う人と止むなく離婚した人が同席している集団のどこが危険かと。
奇跡の起こる「信仰」「教会」が危険なら元々キリスト教は危険かと。
奇跡の起こる「信仰」「教会」が危険なら元々キリスト教は危険かと。
242 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 14:29
>240
241ですが「こひつじ」「美津子さん」とは無関係です。念の為。
241ですが「こひつじ」「美津子さん」とは無関係です。念の為。
243 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 16:23
>241
あなた日本語無茶苦茶ですよ。
子羊の美津子さんが離婚したの？
子羊ではない教会の人が離婚している人の事を罵っていったの？
美津子さんの家が集会場なの？
あなた日本語無茶苦茶ですよ。
子羊の美津子さんが離婚したの？
子羊ではない教会の人が離婚している人の事を罵っていったの？
美津子さんの家が集会場なの？
244 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 16:26
奇跡を唱える教会や牧師は危険だよ。
そもそも奇跡というものに積極的な人間や組織は危険なんだよ。
そもそも奇跡というものに積極的な人間や組織は危険なんだよ。
245 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 16:37
>奇跡の起こる「信仰」「教会」が危険なら元々キリスト教は危険かと。
こんなこと平気で口にできることがやばいんだよ、すでに
神の御業って子羊の話し聞いてるとやすっぽいね。
そんなもんじゃないと思うけど。
なんかハクション大魔王かエコエコアザラク程度にしか聞こえません。
こんなこと平気で口にできることがやばいんだよ、すでに
神の御業って子羊の話し聞いてるとやすっぽいね。
そんなもんじゃないと思うけど。
なんかハクション大魔王かエコエコアザラク程度にしか聞こえません。
246 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 20:10
241です。
「こひつじ」とは無関係の傍観者です。
事情があって離婚した人と離婚を快く思わない人がいる教会は危険というのは
あまりにも無謀かと。
結婚式の酒が足らなくて水を酒に変えたという話もやすっぽくて
ハクション大魔王程度かと。
「こひつじ」とは無関係の傍観者です。
事情があって離婚した人と離婚を快く思わない人がいる教会は危険というのは
あまりにも無謀かと。
結婚式の酒が足らなくて水を酒に変えたという話もやすっぽくて
ハクション大魔王程度かと。
247 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 22:06
>243
自分の理解能力が無いだけでしょう。
自分の理解能力が無いだけでしょう。
248 ：いっぴきの羊：01/11/14 22:16
「奇跡」を危険だと思う方は、聖書を知らない方なんですね。
普通に信仰生活をしていれば、「奇跡」にはいくらでも遭遇します。
別に「子羊」だけにかぎったことではありませんよ。
普通に信仰生活をしていれば、「奇跡」にはいくらでも遭遇します。
別に「子羊」だけにかぎったことではありませんよ。
249 ：いっぴきの羊：01/11/14 22:36
そうだ、美津子さんは離婚されてませんよ。
間違ったことを書かないでください。
間違ったことを書かないでください。
250 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 22:45
２４８＞奇跡があったから、イエス様を信じるのですか？
奇跡を起こせないイエス様だったら信じないのですか？
私は、奇跡を起こせなかったとしても、信じます。
小さき者と共にに生きた彼だから。
奇跡を起こせないイエス様だったら信じないのですか？
私は、奇跡を起こせなかったとしても、信じます。
小さき者と共にに生きた彼だから。
251 ：子羊は：01/11/14 22:48
羊の皮をかぶった狼
252 ：私は狼：01/11/14 22:50
お前の教会の羊も盗んで食っちゃうぞ～～～
253 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 22:57
２５２＞やめなさい！冷やかすのは！(-_-)
食べたら下痢になりますよ・・・(^^)/~~~
食べたら下痢になりますよ・・・(^^)/~~~
254 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 23:12
>250
あなたのおっしゃる通りです。
私は普通の教会でも癒しや奇跡はあると思う。
奇跡を前面に謳う子羊はやはり不健全だし
キリスト教の本質を見ていないと思う。
あなたのおっしゃる通りです。
私は普通の教会でも癒しや奇跡はあると思う。
奇跡を前面に謳う子羊はやはり不健全だし
キリスト教の本質を見ていないと思う。
255 ：いっぴきの羊：01/11/14 23:13
>250
いいえ、私は、「奇跡」がなくとも、イエスさまを信じます。
しかし、もう、見た、あるいは、見るものを、無いとは言えません。
そして、イエスさまは、「奇跡」を起こされます。
「奇跡」が起きなければ、「信じない」と言い張る者がいる。
そんな者のために、ご自分を知らせる為に、「奇跡」を
お見せになることがある。
イエスさまが、トマスにされたように。
いいえ、私は、「奇跡」がなくとも、イエスさまを信じます。
しかし、もう、見た、あるいは、見るものを、無いとは言えません。
そして、イエスさまは、「奇跡」を起こされます。
「奇跡」が起きなければ、「信じない」と言い張る者がいる。
そんな者のために、ご自分を知らせる為に、「奇跡」を
お見せになることがある。
イエスさまが、トマスにされたように。
256 ：いっぴきの羊：01/11/14 23:20
＞２５４
＞奇跡を前面に謳う子羊はやはり不健全だし
子羊は奇跡を前面に謳うことなどありません。
＞奇跡を前面に謳う子羊はやはり不健全だし
子羊は奇跡を前面に謳うことなどありません。
257 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 00:42
なんかUFOや超能力信じてる人間と論点が変わらないね。
自分たちの言葉がどれくらい説得力なくて
いってる内容も言葉も、そこらへんの新興宗教と
同じなのがわかってないね
キリスト教についてもっと深く知りたいと思う人は
みんな子羊から抜けましたよ。
>いっぴき
わざわざ行間空けるのやめたら？
もったいつけてて鬱陶しい
ま、聞かないだろうけどね
自分たちの言葉がどれくらい説得力なくて
いってる内容も言葉も、そこらへんの新興宗教と
同じなのがわかってないね
キリスト教についてもっと深く知りたいと思う人は
みんな子羊から抜けましたよ。
>いっぴき
わざわざ行間空けるのやめたら？
もったいつけてて鬱陶しい
ま、聞かないだろうけどね
258 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 02:52
15年くらい前の夜に友だち合わせて5人で
未確認の飛行物体を見たよ。
光が尾を引いて一定方向に飛んでいた。
けっこう近いのに何の音も出さずに・・。
翌日の新聞に出てたよ。
ひっきりなしに問い合わせの電話があったので
空港と航空自衛隊に問い合わせてところ、
レーダーが反応した様子はなく、
検証不可能な未確認飛行物体を多数の人が見たというわけだ。
世の中不思議な事はあるもんだね。
これって万物を創造した神のキリスト教圏外？
一時期そこの教派・教会にいたからって、
そこの教派・教会のすべてを知り尽くしているというのは無謀。
未確認の飛行物体を見たよ。
光が尾を引いて一定方向に飛んでいた。
けっこう近いのに何の音も出さずに・・。
翌日の新聞に出てたよ。
ひっきりなしに問い合わせの電話があったので
空港と航空自衛隊に問い合わせてところ、
レーダーが反応した様子はなく、
検証不可能な未確認飛行物体を多数の人が見たというわけだ。
世の中不思議な事はあるもんだね。
これって万物を創造した神のキリスト教圏外？
一時期そこの教派・教会にいたからって、
そこの教派・教会のすべてを知り尽くしているというのは無謀。
259 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 06:02
>>257
>わざわざ行間空けるのやめたら？
>もったいつけてて鬱陶しい
>ま、聞かないだろうけどね
別にいいんじゃないの？
キリスト教についてもっと深く知りたい貪欲な人は
いちゃもんのネタ探しも貪欲？
>わざわざ行間空けるのやめたら？
>もったいつけてて鬱陶しい
>ま、聞かないだろうけどね
別にいいんじゃないの？
キリスト教についてもっと深く知りたい貪欲な人は
いちゃもんのネタ探しも貪欲？
260 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 06:46
数々の奇跡を起こしたイエス...
奇跡を起こせないイエスと、奇跡を起こさないイエス、
さて、聖書は...どっちのイエスでショー！？
※ガセネタ注意報※
離婚してない人を実名で離婚したと流すガセネタ提供者発見。
ガセネタ名無しさん＠１周年の流す情報には注意が必要の模様です。
奇跡を起こせないイエスと、奇跡を起こさないイエス、
さて、聖書は...どっちのイエスでショー！？
※ガセネタ注意報※
離婚してない人を実名で離婚したと流すガセネタ提供者発見。
ガセネタ名無しさん＠１周年の流す情報には注意が必要の模様です。
261 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 07:58
>260
さぶいよ
>258
それは否定できないという事であって
UFOだと断言するのは、おかしいでしょう。
このスレの論点はそこにあるのではないですか？
全然わかっていませんね。
墓穴を掘ってくれてありがと。
それに教団を知り尽くしている、とか表現が極端だよね。
さぶいよ
>258
それは否定できないという事であって
UFOだと断言するのは、おかしいでしょう。
このスレの論点はそこにあるのではないですか？
全然わかっていませんね。
墓穴を掘ってくれてありがと。
それに教団を知り尽くしている、とか表現が極端だよね。
262 ：名無しさん＠１周念：01/11/15 08:14
２３９です。
今までの書き込みを見て離婚されたのかと思った者です。
信者から、離婚の危機にあると聞いていたものですから。
私個人としては別に「離婚」ということだけを判断材料にしようとは
思っていません。こういうご時世ですから回りにはいっぱいいますし、
それに「美津子さんが離婚した」とは言ってないつもりですが…
どちらにしても誤解を招いたようなら訂正いたします。
今までの書き込みを見て離婚されたのかと思った者です。
信者から、離婚の危機にあると聞いていたものですから。
私個人としては別に「離婚」ということだけを判断材料にしようとは
思っていません。こういうご時世ですから回りにはいっぱいいますし、
それに「美津子さんが離婚した」とは言ってないつもりですが…
どちらにしても誤解を招いたようなら訂正いたします。
263 ：名無しさん＠１周念：01/11/15 08:21
７５さんの言ってることは本当なんですね。
知り合いが何人か入っています。
最近その人の行動がエスカレートしているとは
うすうす感じていましたが、
危険な集団がその人を変に持ち上げていなければいいけれど…
うーん…ピーターの「悪魔論」かぁ…
自分にとって都合の悪い人は皆悪魔、自分達は「天使」
なんてんじゃないことを望みます。
知り合いが何人か入っています。
最近その人の行動がエスカレートしているとは
うすうす感じていましたが、
危険な集団がその人を変に持ち上げていなければいいけれど…
うーん…ピーターの「悪魔論」かぁ…
自分にとって都合の悪い人は皆悪魔、自分達は「天使」
なんてんじゃないことを望みます。
264 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 08:59
265 ：名無しさん＠１周念：01/11/15 09:10
266 ：名無しさん＠１周念：01/11/15 10:00
まあ、ねえ...
教会の人に躓いて、そこの教派ごと中傷したい気持ちはわからないでもないけど...
教会の人に躓いて、そこの教派ごと中傷したい気持ちはわからないでもないけど...
267 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 12:18
２５５＞いいえ、私は、「奇跡」がなくとも、イエスさまを信じます。
貴方 なにをムキになってるの？ そんなのクリスチャンなら
あたりまえのことじゃないの。 ちょっと頭を冷やされたら・・。
＞「奇跡」が起きなければ、「信じない」と言い張る者がいる。そんな者の
＞ ために、ご自分を知らせる為に、「奇跡」をお見せになることがある。
奇跡にばっか拘ってる あんたら変だょ！！御利益宗教と変わらないね。
貴方 なにをムキになってるの？ そんなのクリスチャンなら
あたりまえのことじゃないの。 ちょっと頭を冷やされたら・・。
＞「奇跡」が起きなければ、「信じない」と言い張る者がいる。そんな者の
＞ ために、ご自分を知らせる為に、「奇跡」をお見せになることがある。
奇跡にばっか拘ってる あんたら変だょ！！御利益宗教と変わらないね。
268 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 12:35
>２６７
奇跡を知らないからって、ムキになってるのは、
あんたらのほうじゃないの？
ばかみたい
奇跡を知らないからって、ムキになってるのは、
あんたらのほうじゃないの？
ばかみたい
269 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 14:19
奇跡は あんたらの専売特許なのか？ ハゲも癒せずに 奇跡を歌うんじゃない！
イエスさまの名を語るのはやめてくれ。『 カルト宗教子羊のむれ 』に相応しく
ありません。キリスト教と名乗るのは迷惑ですょ。 カルトの道を堂々と極めて
下さい。異端なら異端らしくしなさい。見苦しいですょ。" 立つ鳥跡を濁さず "
イエスさまの名を語るのはやめてくれ。『 カルト宗教子羊のむれ 』に相応しく
ありません。キリスト教と名乗るのは迷惑ですょ。 カルトの道を堂々と極めて
下さい。異端なら異端らしくしなさい。見苦しいですょ。" 立つ鳥跡を濁さず "
270 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 17:50
ヤマハの書込みを読んでいると子羊の人は
みんな悪い人ではないんだなぁと思います
ただ、あなたは自分の猫についても
「癒された」といいきっていますね。
それは間違った姿勢だと思いますよ。
神に感謝する、神を賛美するという事は
癒されたといいきらなくてもできる事だと思います
UFOの話が出たのでピーターとUFOを目撃したはなし
あれは10年くらい前だったかなぁ
ニュージャージーの高速を走っていると
遠くの方で空に浮かんでいる物体があったんですね
ピーターは嬉しそうな顔をして
あんなにゆっくり飛んでいる飛行機なんてないものねぇ
UFOなんて見る事もあるんだなぁ、ハレルヤ！(みたいな感じで)
賛美の歌を歌い始めたもんだから
私がひいていると、やがて車は飛行物体に近づいて
よく見てみると、銀色の広告用の飛行船でした。
ピーターは何も言わずに歌っていたよ。
きっと、正体が分からなかったら
UFO見たって、説教のときに話してたんじゃん。
だから、癒しもその程度の信頼性だと思ってます。
みんな悪い人ではないんだなぁと思います
ただ、あなたは自分の猫についても
「癒された」といいきっていますね。
それは間違った姿勢だと思いますよ。
神に感謝する、神を賛美するという事は
癒されたといいきらなくてもできる事だと思います
UFOの話が出たのでピーターとUFOを目撃したはなし
あれは10年くらい前だったかなぁ
ニュージャージーの高速を走っていると
遠くの方で空に浮かんでいる物体があったんですね
ピーターは嬉しそうな顔をして
あんなにゆっくり飛んでいる飛行機なんてないものねぇ
UFOなんて見る事もあるんだなぁ、ハレルヤ！(みたいな感じで)
賛美の歌を歌い始めたもんだから
私がひいていると、やがて車は飛行物体に近づいて
よく見てみると、銀色の広告用の飛行船でした。
ピーターは何も言わずに歌っていたよ。
きっと、正体が分からなかったら
UFO見たって、説教のときに話してたんじゃん。
だから、癒しもその程度の信頼性だと思ってます。
271 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 18:14
>258
>空港と航空自衛隊に問い合わせてところ、
>レーダーが反応した様子はなく、
>検証不可能な未確認飛行物体を多数の人が見たというわけだ。
>世の中不思議な事はあるもんだね。
>これって万物を創造した神のキリスト教圏外？
レーダーは低空の飛行物体は補足できないんだよ。
UFOの多くが低空飛行中の旅客機だといわれている
15年前、阪神間で見られた新聞に取り上げられた事件ということなら
後日マスコミで彗星か人工衛星だろうという推測がなされていました。
宇宙人の乗り物というとっぴな話はなかったな。
検証不可能というのは、特定、断定できないという事であって
論理の飛躍を許しても構わないという事ではないのですよ。
こういった書込みにも子羊の信者の傾向がはっきりと見られますね。
>空港と航空自衛隊に問い合わせてところ、
>レーダーが反応した様子はなく、
>検証不可能な未確認飛行物体を多数の人が見たというわけだ。
>世の中不思議な事はあるもんだね。
>これって万物を創造した神のキリスト教圏外？
レーダーは低空の飛行物体は補足できないんだよ。
UFOの多くが低空飛行中の旅客機だといわれている
15年前、阪神間で見られた新聞に取り上げられた事件ということなら
後日マスコミで彗星か人工衛星だろうという推測がなされていました。
宇宙人の乗り物というとっぴな話はなかったな。
検証不可能というのは、特定、断定できないという事であって
論理の飛躍を許しても構わないという事ではないのですよ。
こういった書込みにも子羊の信者の傾向がはっきりと見られますね。
272 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 18:35
>彗星か人工衛星
→流星か失速墜落途中の人工衛星
じゃない？宇宙船ではないけどね(w
→流星か失速墜落途中の人工衛星
じゃない？宇宙船ではないけどね(w
273 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 20:31
>補足
→捕捉
あげ
→捕捉
あげ
274 ：ヤマハ：01/11/15 21:55
＞269
＞奇跡は あんたらの専売特許なのか？ ハゲも癒せずに 奇跡を歌うんじゃない！
子羊や、わたしたちの専売特許なわけがないですよ。
ただの器である子羊の思い通りに、ハゲでも何でも思い通りに
癒せるのなら、子羊の専売特許だったのかもしれませんね。
癒し主は器ではなく主なのですから、主に委ねることなのでしょうね。
＞270
＞ただ、あなたは自分の猫についても
＞「癒された」といいきっていますね。
＞それは間違った姿勢だと思いますよ。
＞神に感謝する、神を賛美するという事は
＞癒されたといいきらなくてもできる事だと思います
わたしは、感謝し、賛美し、癒しの祈りをして、その時に癒しを見ました。
ですから、あなたのおっしゃる主に感謝し、賛美するということは、
癒されても癒されなくてもできることだと、わたしも思います。
しかし、目に見える形であれ、見えない形であれ、主は見せたり、
触れられることで、ご自身への感謝と賛美の信仰を深められるのだと思います。
PS、ピーターのUFOの話は初めてでした。知りませんでした。
＞奇跡は あんたらの専売特許なのか？ ハゲも癒せずに 奇跡を歌うんじゃない！
子羊や、わたしたちの専売特許なわけがないですよ。
ただの器である子羊の思い通りに、ハゲでも何でも思い通りに
癒せるのなら、子羊の専売特許だったのかもしれませんね。
癒し主は器ではなく主なのですから、主に委ねることなのでしょうね。
＞270
＞ただ、あなたは自分の猫についても
＞「癒された」といいきっていますね。
＞それは間違った姿勢だと思いますよ。
＞神に感謝する、神を賛美するという事は
＞癒されたといいきらなくてもできる事だと思います
わたしは、感謝し、賛美し、癒しの祈りをして、その時に癒しを見ました。
ですから、あなたのおっしゃる主に感謝し、賛美するということは、
癒されても癒されなくてもできることだと、わたしも思います。
しかし、目に見える形であれ、見えない形であれ、主は見せたり、
触れられることで、ご自身への感謝と賛美の信仰を深められるのだと思います。
PS、ピーターのUFOの話は初めてでした。知りませんでした。
275 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 22:10
>２６９
「奇跡」はハゲを癒すことが必ず含まれなければならないのか？
お笑いだ！！
「奇跡」はハゲを癒すことが必ず含まれなければならないのか？
お笑いだ！！
276 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 22:38
>>271
>>272
オレも宇宙船だと断定はしてないよ。
それに阪神間じゃなし・・
低空飛行で水平に一直線に真っ白い光が尾を引いて何の音も出さずに
夜空を走ってた。スゴイきれいだった。
友だち５人でアレはいったい何だろうという話しになったんで、
オレが「UFOじゃん（未確認飛行物体という意味で）」
友人Ａ「まさかー！（宇宙船という意味で）」
オレが「だってUFO=未確認飛行物体」
その他「・・・・・」
翌日新聞に出ていた。
>>272
オレも宇宙船だと断定はしてないよ。
それに阪神間じゃなし・・
低空飛行で水平に一直線に真っ白い光が尾を引いて何の音も出さずに
夜空を走ってた。スゴイきれいだった。
友だち５人でアレはいったい何だろうという話しになったんで、
オレが「UFOじゃん（未確認飛行物体という意味で）」
友人Ａ「まさかー！（宇宙船という意味で）」
オレが「だってUFO=未確認飛行物体」
その他「・・・・・」
翌日新聞に出ていた。
277 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 23:04
>>276（続き）
高さと飛び方とスピードと大きさから考えればラジコンの模型飛行機。
しかし光の球であることと尾の引き具合から近いのは、
燃えながら飛んでいるラジコンか？
しかし色と光り具合が燃えているものではないし、何せ周りも静かなのに音がしない。
これは、まさしく未確認飛行物体＝UFO！
世の中、不思議なこともあるもんだ。
高さと飛び方とスピードと大きさから考えればラジコンの模型飛行機。
しかし光の球であることと尾の引き具合から近いのは、
燃えながら飛んでいるラジコンか？
しかし色と光り具合が燃えているものではないし、何せ周りも静かなのに音がしない。
これは、まさしく未確認飛行物体＝UFO！
世の中、不思議なこともあるもんだ。
278 ：きおつけないと：01/11/15 23:08
小羊の蒸れには。
279 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 23:15
普通に考えれば人工衛星だね。
280 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 23:32
癒しの祈りをしないと猫は癒されなかったんでしょうか？
普通のお祈りでも神様にはあなたの声が十分届いているはずですが。
普通のお祈りでも神様にはあなたの声が十分届いているはずですが。
281 ：新井こうじ：01/11/16 00:46
体験済セックス主義はわたしだけが治せます
282 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 01:20
初めて会った人に手を当てて祈りながら
｢あなたは傷ついてますね｣と呟くピーターと
優しい声をかけられて涙ぐむ女性。
すかさず「よしっ！洗礼しよう」
ピーターに押されて勢い「はいっ」と女性は答える。
子羊1匹あがり。
なんかずるいよね。誰だって
あなたは傷ついてますね、なんていわれたら
誰だって泣くし、心動かされるよ
まして集会に足を運ぶくらいヘコんでるんだもん
「私はいいセールスマンになれたと思う」
byピーター
｢あなたは傷ついてますね｣と呟くピーターと
優しい声をかけられて涙ぐむ女性。
すかさず「よしっ！洗礼しよう」
ピーターに押されて勢い「はいっ」と女性は答える。
子羊1匹あがり。
なんかずるいよね。誰だって
あなたは傷ついてますね、なんていわれたら
誰だって泣くし、心動かされるよ
まして集会に足を運ぶくらいヘコんでるんだもん
「私はいいセールスマンになれたと思う」
byピーター
283 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 01:30
>282
説得力が取ってもR
説得力が取ってもR
284 ：thankyoujesus：01/11/16 02:07
ピーターって、だれ？
ピーター・ワグナーとか、ピーターパンとか、チータっていう歌手もいたけど
ピーター・ウェラだっけ？！「ロボコップ」の主役をやったの。
ピーター・ワグナーとか、ピーターパンとか、チータっていう歌手もいたけど
ピーター・ウェラだっけ？！「ロボコップ」の主役をやったの。
285 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 02:38
286 ：ヤマハ：01/11/16 04:09
＞230
「普通の祈りでも充分に届いており、主は聴き逃しておられない」。
そう思います。
だから、「すべてのことに感謝しなさい」と、聖書は言うのだと思います。
そのことに深い確信を与えてくれるのは、聖霊であるというのが、わたしの感想です。
ですから、「普通の祈りでも、神様にはわたしたちの声が十分届いている」と言われるのには
まったく同意しますし、あなたの信仰（聖霊の領域）である。そう思います。
わたしに猫を通して、癒しを祈るように、主は導かれたのだと思います。
主は、いつも近くにおられて、祈りを向けてほしいことを、ご自身を信じてほしいことを、
深く示されたのだと、深く思わされます。
＞282
わたしが初めてピーターに祈られたときにも「傷が深いな」と呟いていましたよ。
わたしは内心、「そうかな？普通だと思うけど・・」とシラけていました。
異言が与えられるように祈り出したときには、「おいおい、頼みもしないのによー！」
という具合でした。
帰って数週間ほど経った頃、湯舟でリラックスして普通に祈っていたときに
異言が出たときにはびっくりしました。
しかし、自分の傷が深かったことは、主を深く知らされ、深められることで
癒されたときに気付きました。
健康にされて、初めて自分が不健康であったことに気付いたという感じです。
サンキューさんへ
ピーターって「子羊の群れ」の初代の伝道者、牧師といったところです。
「普通の祈りでも充分に届いており、主は聴き逃しておられない」。
そう思います。
だから、「すべてのことに感謝しなさい」と、聖書は言うのだと思います。
そのことに深い確信を与えてくれるのは、聖霊であるというのが、わたしの感想です。
ですから、「普通の祈りでも、神様にはわたしたちの声が十分届いている」と言われるのには
まったく同意しますし、あなたの信仰（聖霊の領域）である。そう思います。
わたしに猫を通して、癒しを祈るように、主は導かれたのだと思います。
主は、いつも近くにおられて、祈りを向けてほしいことを、ご自身を信じてほしいことを、
深く示されたのだと、深く思わされます。
＞282
わたしが初めてピーターに祈られたときにも「傷が深いな」と呟いていましたよ。
わたしは内心、「そうかな？普通だと思うけど・・」とシラけていました。
異言が与えられるように祈り出したときには、「おいおい、頼みもしないのによー！」
という具合でした。
帰って数週間ほど経った頃、湯舟でリラックスして普通に祈っていたときに
異言が出たときにはびっくりしました。
しかし、自分の傷が深かったことは、主を深く知らされ、深められることで
癒されたときに気付きました。
健康にされて、初めて自分が不健康であったことに気付いたという感じです。
サンキューさんへ
ピーターって「子羊の群れ」の初代の伝道者、牧師といったところです。
287 ：ヤマハ：01/11/16 05:30
ハゲの癒し。わたしが祈ったのがありました。
いま、ふと思い出しました。
この方は、主婦の方です。
家庭がうまくいっていなくて、離婚を考えておられるほどストレスを抱えておられて、
交通事故の後遺症でびっこを引いておられる方でした。
ときどき、後遺症の足腰が泣くほど痛くなられる方でした。
主婦としての仕事もままならず、家庭のなかにストレスが渦巻いておられました。
ストレスからくる円形脱毛症です。
円形脱毛症の治療に大学病院に行っておられました。
出される薬が強くなる一方で、病院の先生も困っておられるということでした。
「わたしの身体に主は栄光を現わしてはくださらないのだろうか・・・」
「イエスさまはすべてをご存知なのですから、祈って委ねて安心しておられたら大丈夫ですよ」
と言っても、「これまでもイエスさまを信じて祈ってお委ねしてきたのに癒されませんでした」
と言われます。
イエスさまが主であると信じてはおられるのですが、信頼して委ねれていないのですね。
肉が信仰を邪魔していることに気付いていない状態です。
しばらく話しをさせていただきましたが、理解できないご様子だったので、
「祈らせていただけますか？」と言うと、「ええ」と言われました。
この方から聞いた、家庭の状況、交通事故の後遺症、円形脱毛症のこと、
感謝できない一切のことを主の十字架の故に感謝して、主の癒しを祈りました。
その日から、主を信じて薬を飲むこと止めたいと思い、止められたそうです。
つぎの診察では、ほとんどよくなっておられたそうです。
不安に囚われたときに、身体が痛くなったり、小さな円形脱毛症が出ることがあるそうですが、
パウロの「肉体にひとつのトゲを与えられた」という一節が胸に染みてきたそうです。
「主は、私に信仰の道しるべを与えてくださっていたんだということに気付きました。
祈ってくださってありがとうございました」と、とても嬉しそうに言われました。
現在は、家族の方のご協力を得て、集会リーダーをなさっています。
いま、ふと思い出しました。
この方は、主婦の方です。
家庭がうまくいっていなくて、離婚を考えておられるほどストレスを抱えておられて、
交通事故の後遺症でびっこを引いておられる方でした。
ときどき、後遺症の足腰が泣くほど痛くなられる方でした。
主婦としての仕事もままならず、家庭のなかにストレスが渦巻いておられました。
ストレスからくる円形脱毛症です。
円形脱毛症の治療に大学病院に行っておられました。
出される薬が強くなる一方で、病院の先生も困っておられるということでした。
「わたしの身体に主は栄光を現わしてはくださらないのだろうか・・・」
「イエスさまはすべてをご存知なのですから、祈って委ねて安心しておられたら大丈夫ですよ」
と言っても、「これまでもイエスさまを信じて祈ってお委ねしてきたのに癒されませんでした」
と言われます。
イエスさまが主であると信じてはおられるのですが、信頼して委ねれていないのですね。
肉が信仰を邪魔していることに気付いていない状態です。
しばらく話しをさせていただきましたが、理解できないご様子だったので、
「祈らせていただけますか？」と言うと、「ええ」と言われました。
この方から聞いた、家庭の状況、交通事故の後遺症、円形脱毛症のこと、
感謝できない一切のことを主の十字架の故に感謝して、主の癒しを祈りました。
その日から、主を信じて薬を飲むこと止めたいと思い、止められたそうです。
つぎの診察では、ほとんどよくなっておられたそうです。
不安に囚われたときに、身体が痛くなったり、小さな円形脱毛症が出ることがあるそうですが、
パウロの「肉体にひとつのトゲを与えられた」という一節が胸に染みてきたそうです。
「主は、私に信仰の道しるべを与えてくださっていたんだということに気付きました。
祈ってくださってありがとうございました」と、とても嬉しそうに言われました。
現在は、家族の方のご協力を得て、集会リーダーをなさっています。
288 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 07:56
でもそれはストレスが信仰という形で開放されて解決したという事でしょ
たしかにそれは癒しではあっても
心の領域で説明がつく話だし猫だって同じです。
家に帰って異言が出てきたのも、あなたの心の問題です。
勝手に出てきたのではなくてあなたの願望といったものが無意識に
異言を出させたということでしょう。
不思議でも何でもないですよ。
>285
人工衛星や流れ星はビルにぶつかるんじゃないかと思うくらい低空に見えますよ。
たしかにそれは癒しではあっても
心の領域で説明がつく話だし猫だって同じです。
家に帰って異言が出てきたのも、あなたの心の問題です。
勝手に出てきたのではなくてあなたの願望といったものが無意識に
異言を出させたということでしょう。
不思議でも何でもないですよ。
>285
人工衛星や流れ星はビルにぶつかるんじゃないかと思うくらい低空に見えますよ。
289 ：名無しさん＠１周念：01/11/16 08:09
＞２６５
私は７５でも知り合いでもありません。
私は７５でも知り合いでもありません。
290 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 20:36
自分が以前「普通の教会」で聞いた話
ある男性が血液検査したところ偶然HIV陽性である事が判明した。
男性の家族や彼の所属する教会の人たちが懸命に祈ったところ
後日、その病院の関係者が彼の家を訪れて
検査に手違いがあり、彼はHIV陰性であったとの謝罪を受けた。
この話をされた方も奇跡が起きたとはいってなかったな。
教会の方の含めて感謝の祈りをされていました。
ちょっと子羊とは違うと思うがどうしてなんでしょう
ある男性が血液検査したところ偶然HIV陽性である事が判明した。
男性の家族や彼の所属する教会の人たちが懸命に祈ったところ
後日、その病院の関係者が彼の家を訪れて
検査に手違いがあり、彼はHIV陰性であったとの謝罪を受けた。
この話をされた方も奇跡が起きたとはいってなかったな。
教会の方の含めて感謝の祈りをされていました。
ちょっと子羊とは違うと思うがどうしてなんでしょう
291 ：ヤマハ：01/11/16 22:13
＞290
先に紹介した主婦の方は、主の癒しであり、
肉体のトゲとして信仰を持って受け取られました。
子羊の群れでは、「これはこうだ」というような固定的な見方を好まず、
注意しています。
そうなってくると、主に依り頼み、委ねる信仰から、
癒しや奇跡ばかりを求め、目を奪われ、
執着することになってしまいかねないのだと思います。
この主婦の方が、しばらくしてから姪子さんのことで相談にこられました。
以前から慢性肝炎を持っておられて、何度も入院をしてこられたそうですが、
今度は、数回の検査の結果、劇症肝炎になっていることが判明されたそうです。
20歳になられる前か、なったばかりだったか、はっきり覚えていませんが、
劇症肝炎は、もう100％死に至るそうで、入院して、よくて1ヶ月ほどの寿命だと
知っておいてくださいと言われたそうです。
本人は、知らされていないそうです。
「明日入院で、私が連れて行くことになっています。
その前に寄りますので、祈ってください」ということでした。
ですので、このときは、言葉の上では、ただの肝炎の癒しと
入院生活が守られるように祈り、
声には出さずに異言で祈りながら劇症肝炎の癒しを祈りました。
入院後の検査では、数回に渡ってただの慢性肝炎の結果しか出てこずに、
それも、いい状態に落ち着き、1ヶ月ほどの入院で出てこられました。
病院が、どのような認識をなさったかわかりませんが、
主は共におられて守り続けてくださり、また救い続けてくださる方
であることには違いないと思います。
退院後は、ご家族の方々から本人にも経緯を告げられて、
わたしや、連れてこられたおばさん、本人もご家族の方々も
祈りを聴き逃されない主の不思議だなと思って感謝しました。
似ている話しだと思いましたので、書かせていただきました。
先に紹介した主婦の方は、主の癒しであり、
肉体のトゲとして信仰を持って受け取られました。
子羊の群れでは、「これはこうだ」というような固定的な見方を好まず、
注意しています。
そうなってくると、主に依り頼み、委ねる信仰から、
癒しや奇跡ばかりを求め、目を奪われ、
執着することになってしまいかねないのだと思います。
この主婦の方が、しばらくしてから姪子さんのことで相談にこられました。
以前から慢性肝炎を持っておられて、何度も入院をしてこられたそうですが、
今度は、数回の検査の結果、劇症肝炎になっていることが判明されたそうです。
20歳になられる前か、なったばかりだったか、はっきり覚えていませんが、
劇症肝炎は、もう100％死に至るそうで、入院して、よくて1ヶ月ほどの寿命だと
知っておいてくださいと言われたそうです。
本人は、知らされていないそうです。
「明日入院で、私が連れて行くことになっています。
その前に寄りますので、祈ってください」ということでした。
ですので、このときは、言葉の上では、ただの肝炎の癒しと
入院生活が守られるように祈り、
声には出さずに異言で祈りながら劇症肝炎の癒しを祈りました。
入院後の検査では、数回に渡ってただの慢性肝炎の結果しか出てこずに、
それも、いい状態に落ち着き、1ヶ月ほどの入院で出てこられました。
病院が、どのような認識をなさったかわかりませんが、
主は共におられて守り続けてくださり、また救い続けてくださる方
であることには違いないと思います。
退院後は、ご家族の方々から本人にも経緯を告げられて、
わたしや、連れてこられたおばさん、本人もご家族の方々も
祈りを聴き逃されない主の不思議だなと思って感謝しました。
似ている話しだと思いましたので、書かせていただきました。
292 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 23:18
微妙に違います。
あなたの話はやはり御利益信仰だと思う
あなたや子羊は現代医学を否定していますね。
あなたの話はやはり御利益信仰だと思う
あなたや子羊は現代医学を否定していますね。
293 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 23:27
＞292
＞あなたや子羊は現代医学を否定していますね。
じゃあ、奇跡や癒しを行なったイエスやその弟子は、その当時の医学を否定してたの？
＞あなたや子羊は現代医学を否定していますね。
じゃあ、奇跡や癒しを行なったイエスやその弟子は、その当時の医学を否定してたの？
294 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 00:08
あほくさ。
結局水掛け論だね。
何を根拠に劇症肝炎が癒しによって治ったのか説明しなさい。
結局水掛け論だね。
何を根拠に劇症肝炎が癒しによって治ったのか説明しなさい。
295 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 00:13
２９４はクリスチャンじゃないね。
「根拠」だってさ！！
「根拠」だってさ！！
296 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 00:45
>295
あなたが子羊だとしたら恥ですね。
>291､293
UFOの話と同じだね。証明できない、だから癒された。
そういえばクリントンやブレアが第3次世界大戦を起こすとかいう
ピーター教の終末論も外れましたね。
あまりにも安易、そして無責任。
あなたが子羊だとしたら恥ですね。
>291､293
UFOの話と同じだね。証明できない、だから癒された。
そういえばクリントンやブレアが第3次世界大戦を起こすとかいう
ピーター教の終末論も外れましたね。
あまりにも安易、そして無責任。
297 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 01:07
とりあえずピーターのハゲを癒しなさい。
>296
近所の子羊がブッシュとビン・ラディンの終末論をしてましたよ。
ピーターも懲りないね。ニセ預言者じゃないの？
>296
近所の子羊がブッシュとビン・ラディンの終末論をしてましたよ。
ピーターも懲りないね。ニセ預言者じゃないの？
298 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 07:57
>296
>297
何か「こひつじ」さんに恨みでもあるの?
>297
何か「こひつじ」さんに恨みでもあるの?
299 ：名無しさん＠１周念：01/11/17 08:08
>２９６ ピーター教の終末論も外れましたね。
詳細きぼーん。
詳細きぼーん。
300 ：名無しさん＠１周念：01/11/17 08:16
＞６３ たくやさん
「子羊の群れさんについては噂や批判的した本しか見た事がありません」とのこと。
詳細教えていただければ…
「子羊の群れさんについては噂や批判的した本しか見た事がありません」とのこと。
詳細教えていただければ…
301 ：名無しさん＠１周念：01/11/17 08:27
低級動物霊でも不思議や予言を起こせると
高橋信次師はおっしゃておられる。
高橋信次師はおっしゃておられる。
302 ：名無しさん＠１周念：01/11/17 08:35
ヤマハさん、２８６の「湯舟でリラックスして普通に祈っていたときに
異言が出たときにはびっくりしました」って具体的にどういうことなんですか？
クリスチャンではありませんので、よくわかりません。
異言が出たときにはびっくりしました」って具体的にどういうことなんですか？
クリスチャンではありませんので、よくわかりません。
303 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 09:48
>２９６
あなたがクリスチャンだとしたら恥ですね
あなたがクリスチャンだとしたら恥ですね
304 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 16:08
>303
>あなたがクリスチャンだとしたら恥ですね
295の書込み
>２９４はクリスチャンじゃないね。
>「根拠」だってさ！！
子羊もこんなこというんですね。。
293の書込み
>じゃあ、奇跡や癒しを行なったイエスやその弟子は、その当時の医学を否定してたの？
カルトの常套文句ですね
何が言いたいんでしょうか？
>あなたがクリスチャンだとしたら恥ですね
295の書込み
>２９４はクリスチャンじゃないね。
>「根拠」だってさ！！
子羊もこんなこというんですね。。
293の書込み
>じゃあ、奇跡や癒しを行なったイエスやその弟子は、その当時の医学を否定してたの？
カルトの常套文句ですね
何が言いたいんでしょうか？
305 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 16:13
ピーターはいまだに
K柳 朝さんやM浦 綾子さんの話するんですか？
お二人ともピーターに失望して離れていったことも話してるのかな？
K柳 朝さんやM浦 綾子さんの話するんですか？
お二人ともピーターに失望して離れていったことも話してるのかな？
306 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 16:36
ピーターにマグダラのマリアの話をされた16歳の女の子
洗礼を受けて、案の定というかマリアという名前を頂きました。
その後彼女は、セックス依存症というべきなのか
いわゆるサセ子、ヤリマンになりました。
もともとそういう子だったと考えるべきかもしれませんね。
決してピーターのせいだとか、影響だとかはいいませんよ。
でも、彼女はピーターやマグダラのマリアの話をしてました、エッチの後でね。
いまでも彼女は敬虔なクリスチャンだと思いますよ。
ひょっとすると子羊にいるかもしれないな。癒されたのかな？
洗礼を受けて、案の定というかマリアという名前を頂きました。
その後彼女は、セックス依存症というべきなのか
いわゆるサセ子、ヤリマンになりました。
もともとそういう子だったと考えるべきかもしれませんね。
決してピーターのせいだとか、影響だとかはいいませんよ。
でも、彼女はピーターやマグダラのマリアの話をしてました、エッチの後でね。
いまでも彼女は敬虔なクリスチャンだと思いますよ。
ひょっとすると子羊にいるかもしれないな。癒されたのかな？
オエ”どこが敬虔なの？ 経験豊富なくりすちゃんねん！！
308 ：ヤマハ：01/11/17 22:35
＞302
「普通の祈り」とは、意識して祈る祈りだと思います。
このときは、身体が暖まって気持ちがいい状態で、
イエスさまの十字架を唄った「丘に立てる荒削りの」という聖歌を、
鼻唄のように歌っていました。
「イエスさま、あなたのの十字架は、わたしの罪のためです」
という内容の歌詞ですが、
わたしは、自分を含めて、ほんとうに人とは自分の罪に気付かないし、
認めたくないですから、そんな悲しいすべての人（自分）のために、
すべての人（自分）の罪を十字架に引き受けられたということに、
何か言い知れない感動を覚えていました。
こんな気持ちに、いつも自分からなれたらいいのですが、
そんなことなど、いつも忘れている自分‥‥。
そのために十字架に付かれたイエスさま‥‥。
それをとめどもなく想っていたと思います。
そのときに、口のなかの舌と口が自分の意識とは無関係に動き始めました。
自分では、「あら？あれ？」と思っています。
そして止めようと思えば、止められるし、また力を抜いて口を自由にすると始まります。
声を出してみると、確かに異言で祈るクリスチャンのものと似すぎていました。
わたしは、異言は嫌いでしたから、けっこう「げっ！」と思っているのですが、
心のなかの言い知れない感動が、小川から大きい河に移ったような感じでした。
わたしは、異言を他人に聞こえるほどの声で祈っているクリスチャンが、
こっ恥ずかしいと思っていましたから、声に出さないでできるというのも
すごい発見であり、うれしいことでした。
「普通の祈り」とは、意識して祈る祈りだと思います。
このときは、身体が暖まって気持ちがいい状態で、
イエスさまの十字架を唄った「丘に立てる荒削りの」という聖歌を、
鼻唄のように歌っていました。
「イエスさま、あなたのの十字架は、わたしの罪のためです」
という内容の歌詞ですが、
わたしは、自分を含めて、ほんとうに人とは自分の罪に気付かないし、
認めたくないですから、そんな悲しいすべての人（自分）のために、
すべての人（自分）の罪を十字架に引き受けられたということに、
何か言い知れない感動を覚えていました。
こんな気持ちに、いつも自分からなれたらいいのですが、
そんなことなど、いつも忘れている自分‥‥。
そのために十字架に付かれたイエスさま‥‥。
それをとめどもなく想っていたと思います。
そのときに、口のなかの舌と口が自分の意識とは無関係に動き始めました。
自分では、「あら？あれ？」と思っています。
そして止めようと思えば、止められるし、また力を抜いて口を自由にすると始まります。
声を出してみると、確かに異言で祈るクリスチャンのものと似すぎていました。
わたしは、異言は嫌いでしたから、けっこう「げっ！」と思っているのですが、
心のなかの言い知れない感動が、小川から大きい河に移ったような感じでした。
わたしは、異言を他人に聞こえるほどの声で祈っているクリスチャンが、
こっ恥ずかしいと思っていましたから、声に出さないでできるというのも
すごい発見であり、うれしいことでした。
309 ：ヤマハ：01/11/17 22:40
クリスチャンの方へ
聖霊が流れることと、イエスさまに祈る「普通の祈り」とは切り離せないものだと思います。
また、なかなか自分の意志は、イエスさまを愛したいとは思っても、
愛するというのは難しいものですが、
聖霊によって、イエスさまを愛する信仰を助けられるのだと、深く思っています。
聖霊によって与えられる賜物とは、けっして異言だけではないと深く思います。
わたしは、異言が与えられたときに、聖霊を強く感じましたが、
この聖霊は、イエスさまを知り、信じたときから知っていたと思わされました。
聖霊も、聖霊の賜物も、そしてイエスさまを信じる信仰そのものも、
イエスさまの十字架から送られていると、深く思わされています。
イエスさまの愛がなりますように。
聖霊が流れることと、イエスさまに祈る「普通の祈り」とは切り離せないものだと思います。
また、なかなか自分の意志は、イエスさまを愛したいとは思っても、
愛するというのは難しいものですが、
聖霊によって、イエスさまを愛する信仰を助けられるのだと、深く思っています。
聖霊によって与えられる賜物とは、けっして異言だけではないと深く思います。
わたしは、異言が与えられたときに、聖霊を強く感じましたが、
この聖霊は、イエスさまを知り、信じたときから知っていたと思わされました。
聖霊も、聖霊の賜物も、そしてイエスさまを信じる信仰そのものも、
イエスさまの十字架から送られていると、深く思わされています。
イエスさまの愛がなりますように。
310 ：名無しさん＠１周念：01/11/18 09:19
「こひつじ」信者○さんへ
被害者面して嘘つきまくり
聖人面して人を裁きまくる。
このスレ見て安心。
まさに、あなたにぴったりのところのようですね。
これからも、あなたの集会場が発展しますように
敬して遠ざかりながら、見守っております。
どうせなら内装かえるだけじゃなく
全財産つぎ込んで神に仕えた方が
よろしいんじゃ…。
被害者面して嘘つきまくり
聖人面して人を裁きまくる。
このスレ見て安心。
まさに、あなたにぴったりのところのようですね。
これからも、あなたの集会場が発展しますように
敬して遠ざかりながら、見守っております。
どうせなら内装かえるだけじゃなく
全財産つぎ込んで神に仕えた方が
よろしいんじゃ…。
311 ：302：01/11/18 09:31
ヤマハさんありがとう。
312 ：名無しさん＠１周年：01/11/18 12:47
ヤマハさんはたしかにいい人みたいですね。
いっぴきの子羊とは違ってレスがまともですし、冷静です。
でも、答えにはなっていないと思うよ。
私がいた頃の子羊もいいひとばかりだったけれど
いざ集会が始まると、賛美というよりは
トランス状態のおばさんで溢れる
危ない集まりという感じでした。
このスレには批判が多いけれど、
的をついたものもあると思います。
いっぴきの子羊とは違ってレスがまともですし、冷静です。
でも、答えにはなっていないと思うよ。
私がいた頃の子羊もいいひとばかりだったけれど
いざ集会が始まると、賛美というよりは
トランス状態のおばさんで溢れる
危ない集まりという感じでした。
このスレには批判が多いけれど、
的をついたものもあると思います。
313 ：名無しさん＠１周年：01/11/18 18:52
トランス状態！？
３１２さん、あなたは今は「こひつじ」を離れていらっしゃるんですね。
よかったらその理由を教えていただけたら…
３１２さん、あなたは今は「こひつじ」を離れていらっしゃるんですね。
よかったらその理由を教えていただけたら…
314 ：３１２：01/11/18 19:58
集まる人の目的はなんだかんだいって癒しがすべてだからです。
それに癒されたといってる人も冷静な自分の目には
気のせいだとしか思えなかった。
大きな病気をしている人の殆どは神様を受け入れることはあっても
病気が治ったという話は聞かなかったです
それに癒されたといってる人も冷静な自分の目には
気のせいだとしか思えなかった。
大きな病気をしている人の殆どは神様を受け入れることはあっても
病気が治ったという話は聞かなかったです
315 ：名無しさん＠１周年：01/11/18 22:37
>ヤマハさん
私は就職も決まらないし、恋人ともうまくいってません。
祈ってもらえますか？
私は就職も決まらないし、恋人ともうまくいってません。
祈ってもらえますか？
316 ：名無しさん＠１周年：01/11/19 08:16
３１２さんありがとう。
実は私の身内も
美津子さんに直接会って、何というんですか、
手かざしみたいのをやってもらったのです。
でももうじき入院ですよ。
まぁ、献金は自由な金額でしたから
あくどくはないでしょうが。
といっても、いれ込んでる人は、こぞって
寄進しているとか。
実は私の身内も
美津子さんに直接会って、何というんですか、
手かざしみたいのをやってもらったのです。
でももうじき入院ですよ。
まぁ、献金は自由な金額でしたから
あくどくはないでしょうが。
といっても、いれ込んでる人は、こぞって
寄進しているとか。
317 ：ヤマハ：01/11/19 09:03
ある人が就職も決まらないし、恋人ともうまくいってない。
また、ある人は、大変な病気を煩っている。
そのことをイエスさまは、ご存知である。
人は自分の思いや考えで、自分の最善を決めて動くわけですが、
それが、本人にとってはその方法しかなかったとしても、
いい結果が得られないということは少なくないですね。
人とは、如何に「自分」が当てにならない、
頼りない者であるかを知るわけですが、
イエスさまは、「だから、まず私の元にきなさい。主なる私に委ねなさい」
と言われているのだと思うのです。
問題や病気を、イエスさまに告げる。これが祈りですね。
さらに、イエスさまを信じる祈りとは、イエスさまに告げて委ねることですね。
あとは、イエスさまに委ねて、自分も最善を行うが、主なるイエスさまの最善を待つ。
これが「信仰」だと深く思います。
315さん、316さんの身内の方に、愛なるイエスさまの最善がなりますように。
クリスチャンの方は、祈りを合わせていただければ幸いです。
また、ある人は、大変な病気を煩っている。
そのことをイエスさまは、ご存知である。
人は自分の思いや考えで、自分の最善を決めて動くわけですが、
それが、本人にとってはその方法しかなかったとしても、
いい結果が得られないということは少なくないですね。
人とは、如何に「自分」が当てにならない、
頼りない者であるかを知るわけですが、
イエスさまは、「だから、まず私の元にきなさい。主なる私に委ねなさい」
と言われているのだと思うのです。
問題や病気を、イエスさまに告げる。これが祈りですね。
さらに、イエスさまを信じる祈りとは、イエスさまに告げて委ねることですね。
あとは、イエスさまに委ねて、自分も最善を行うが、主なるイエスさまの最善を待つ。
これが「信仰」だと深く思います。
315さん、316さんの身内の方に、愛なるイエスさまの最善がなりますように。
クリスチャンの方は、祈りを合わせていただければ幸いです。
318 ：ヤマハ：01/11/19 11:46
イエスさまは、人の願望祈願達成のためにこの世にこられ、
十字架に付かれたのではありませんね。
「わたしが与えるいのちを受けなさい。
わたしの愛に留まっていなさい。
わたしが父に願い、あなたを、あなた方を養おう」
これが、イエスさまのメッセージだと思います。
願望祈願達成のためにこられたのではありませんが、
イエスさまは養ってくださる方です。
自分の視点（主観）を信じて、生きることをイエスさまは止められません。
ご自身を十字架に付けることさえ止められませんでした。
「自分の愚かさを知る者よ。悲しんでいる者よ。
わたしが主であるから幸いである。
わたしは、あなた方のために十字架に付く。
わたしの十字架を受け取りなさい。
わたしの者となりなさい。
わたしの者よ。子なるわたしが父に願う。
わたしの父に養ってもらいなさい。
願いは、わたしの名で、すべてわたしの父に告げるが良い。
天国は、わたしの父なる神の国。
天国は、わたしの愛を受け取り、わたしを愛する者の国である」
イエスさまは、いまも語り続けておられますね。
十字架に付かれたのではありませんね。
「わたしが与えるいのちを受けなさい。
わたしの愛に留まっていなさい。
わたしが父に願い、あなたを、あなた方を養おう」
これが、イエスさまのメッセージだと思います。
願望祈願達成のためにこられたのではありませんが、
イエスさまは養ってくださる方です。
自分の視点（主観）を信じて、生きることをイエスさまは止められません。
ご自身を十字架に付けることさえ止められませんでした。
「自分の愚かさを知る者よ。悲しんでいる者よ。
わたしが主であるから幸いである。
わたしは、あなた方のために十字架に付く。
わたしの十字架を受け取りなさい。
わたしの者となりなさい。
わたしの者よ。子なるわたしが父に願う。
わたしの父に養ってもらいなさい。
願いは、わたしの名で、すべてわたしの父に告げるが良い。
天国は、わたしの父なる神の国。
天国は、わたしの愛を受け取り、わたしを愛する者の国である」
イエスさまは、いまも語り続けておられますね。
319 ：いっぴきの羊：01/11/19 12:11
ヤマハさん、
今は本部にいらっしゃいますか？
私は東京に住んでいますが、実家は西宮です。
帰る予定はいまのところないのですが、
お会いできたらな、と思っています。
今は本部にいらっしゃいますか？
私は東京に住んでいますが、実家は西宮です。
帰る予定はいまのところないのですが、
お会いできたらな、と思っています。
320 ：ヤマハ：01/11/19 22:19
321 ：thankyoujesus：01/11/20 02:07
>>309のヤマハさん
大変そうですね。
でも、ヤマハさんの書き込みを読んでいると、
私も共感するところが多いです。
同じものを見ている兄弟なんだなあと思わせられます。
＞わたしは、異言が与えられたときに、聖霊を強く感じましたが、
この聖霊は、イエスさまを知り、信じたときから知っていたと思わされました
ですね。
私もです。
聖霊の体験があったときの感覚、聖霊に包まれた時あの温度をまだ覚えています。
私は教派について、あまり詳しくないんですが、でも
主にあって、ヤマハさんを応援しています。
大変そうですね。
でも、ヤマハさんの書き込みを読んでいると、
私も共感するところが多いです。
同じものを見ている兄弟なんだなあと思わせられます。
＞わたしは、異言が与えられたときに、聖霊を強く感じましたが、
この聖霊は、イエスさまを知り、信じたときから知っていたと思わされました
ですね。
私もです。
聖霊の体験があったときの感覚、聖霊に包まれた時あの温度をまだ覚えています。
私は教派について、あまり詳しくないんですが、でも
主にあって、ヤマハさんを応援しています。
322 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 03:10
寝違いしました。おまけに人差し指にひびが入ったみたいです。
323 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 08:41
ヤマハさんは、ちゃんとしたお方のようですね。
でも私、及び身内は「こひつじ」関係者に
非常にふりまわされています。ひどいものですよ。
「イエスさま、あなたの十字架は、わたしの罪のためです」
この言葉を聞いたことあるのかしらん。
エセクリスチャンがまぎれていますから、
まず基本的なことくらいは徹底していただければなぁと
思います。
頭の病気を持っている人なので、そのせいかと半分
諦めてはいるのですが。そんな彼女でもイエス様は
受け入れていらっしゃる…
ところでサタンの存在意義といったものは
どうなんでしょうか。よければどなたか教えてください。
でも私、及び身内は「こひつじ」関係者に
非常にふりまわされています。ひどいものですよ。
「イエスさま、あなたの十字架は、わたしの罪のためです」
この言葉を聞いたことあるのかしらん。
エセクリスチャンがまぎれていますから、
まず基本的なことくらいは徹底していただければなぁと
思います。
頭の病気を持っている人なので、そのせいかと半分
諦めてはいるのですが。そんな彼女でもイエス様は
受け入れていらっしゃる…
ところでサタンの存在意義といったものは
どうなんでしょうか。よければどなたか教えてください。
324 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 08:51
３１６。言葉がちょっと足りなかったかな。
お宅の信者が「なおるから」といったのです。
その辺のこと、末端の認識が違っているのではないですか。
お宅の信者が「なおるから」といったのです。
その辺のこと、末端の認識が違っているのではないですか。
325 ：お気楽クリスチャンMONICA：01/11/20 12:52
かつて別の組織で牧師さんなりその組織のリーダーを崇拝していたような人が、子羊に来てもより強烈なカリスマとして
ピーター師や美津子さんへの個人崇拝に走っている図式の集会となってしまっているケースも集会リーダーによっては
あるのかもしれないと思います。
少なくとも自分が行っている集会では全くそういった空気はないし、ピーター師も美津子さんも自身がカリスマとして
祭り上げられないように気をつけているように見えるし、自分もそうならないように祈ります。
ピーター師や美津子さんへの個人崇拝に走っている図式の集会となってしまっているケースも集会リーダーによっては
あるのかもしれないと思います。
少なくとも自分が行っている集会では全くそういった空気はないし、ピーター師も美津子さんも自身がカリスマとして
祭り上げられないように気をつけているように見えるし、自分もそうならないように祈ります。
326 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 18:44
主人に問題があって子供が出来ません。
祈って下さい。
祈って下さい。
327 ：いっぴきの羊：01/11/20 22:16
ヤマハさん
わかりました。ありがとうございます。
なにか決まったらメールします。
明日は東京で賛美練習がありますね。
MONICAさん
大丈夫ですよ。MONICAさんならそうはならないんじゃないですか？
なるならもっと早い段階でなってると思う。
わかりました。ありがとうございます。
なにか決まったらメールします。
明日は東京で賛美練習がありますね。
MONICAさん
大丈夫ですよ。MONICAさんならそうはならないんじゃないですか？
なるならもっと早い段階でなってると思う。
328 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 22:18
自分がカリスマに祭りあげられないように祈るなんて、子羊ってやっぱり
変わってる～ぅ。
変わってる～ぅ。
329 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 22:32
スクレイピーでしたっけ？ おそろしいことだ
330 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 22:48
なんですか、スクレイピーって？
331 ：ヤマハ：01/11/20 22:53
なぜ、イエスさまは人を癒されたり、人に賜物を与えたりされるのかということで、
深く思わされることがあります。
それは、ご自身が、ひとりひとりの人と遠く離れておられるのではなく、
近くで良く知っておられるということを、はっきりと知らせるためであると思わされるのです。
ひとりひとりのために十字架に付かれたイエスさまご自身が、
だれよりも近くにおられることを示しておられるのだと思うのです。
すでに十字架とよみがえりを、そのいのちを与えているのだから、知ってほしい。
信じることしか残っていないのだから、信じてほしいだけなのでしょう。
自分が癒されるための信じる信仰ではなく、自分が賜物を得るための信仰ではなく、
イエスさまを知り、賛美し、信じる信仰のために、イエスさまはその人を見て、
癒されたり、あるいは癒されなかったり、賜物を与えたり、あるいは与えないことで、
「わたしを求めているのか？わたしが与えた永遠のいのちを求めているのか？」
と、問うておられるのでしょう。
イエスさまの癒しに目を奪われ、自分の問題の解決や癒しに目を奪われてしまい、
自分がイエスさまの前に主となってしまわないように、
愛なるイエスさまご自身が、その人の主となられるために、
その人の悩みや問題をすべて知っておられて、もっとも良いと思われることをされるでしょう。
イエスさまが、すぐに癒されるのも、すぐには癒されないのも、その人の信仰のため。
信仰によって、イエスさまのいのちがその人に深まり、満ちるためだと深く思わされます。
わたしたちひとりひとりの悩みや問題や心配事のすべてを知っておられる、
十字架とよみがえりのイエスさまの、ひとりひとりに対するみこころがなりますように。
326さんの上に、主イエスさまのみこころがなりますように。
深く思わされることがあります。
それは、ご自身が、ひとりひとりの人と遠く離れておられるのではなく、
近くで良く知っておられるということを、はっきりと知らせるためであると思わされるのです。
ひとりひとりのために十字架に付かれたイエスさまご自身が、
だれよりも近くにおられることを示しておられるのだと思うのです。
すでに十字架とよみがえりを、そのいのちを与えているのだから、知ってほしい。
信じることしか残っていないのだから、信じてほしいだけなのでしょう。
自分が癒されるための信じる信仰ではなく、自分が賜物を得るための信仰ではなく、
イエスさまを知り、賛美し、信じる信仰のために、イエスさまはその人を見て、
癒されたり、あるいは癒されなかったり、賜物を与えたり、あるいは与えないことで、
「わたしを求めているのか？わたしが与えた永遠のいのちを求めているのか？」
と、問うておられるのでしょう。
イエスさまの癒しに目を奪われ、自分の問題の解決や癒しに目を奪われてしまい、
自分がイエスさまの前に主となってしまわないように、
愛なるイエスさまご自身が、その人の主となられるために、
その人の悩みや問題をすべて知っておられて、もっとも良いと思われることをされるでしょう。
イエスさまが、すぐに癒されるのも、すぐには癒されないのも、その人の信仰のため。
信仰によって、イエスさまのいのちがその人に深まり、満ちるためだと深く思わされます。
わたしたちひとりひとりの悩みや問題や心配事のすべてを知っておられる、
十字架とよみがえりのイエスさまの、ひとりひとりに対するみこころがなりますように。
326さんの上に、主イエスさまのみこころがなりますように。
332 ：ヤマハ：01/11/21 00:22
主が「わたし」に与えられた賜物。
主が与えられた賜物は「わたしの物」ではなく、「主の物」。
賜物が与えられた「わたし」に栄光があるようにではなく、
賜物を与えられた主に栄光がありますように。
とこしえまで、主が拝され、主が賛美されますように。
地の果てまで、主の御名が崇められますように。
主が与えられた賜物は「わたしの物」ではなく、「主の物」。
賜物が与えられた「わたし」に栄光があるようにではなく、
賜物を与えられた主に栄光がありますように。
とこしえまで、主が拝され、主が賛美されますように。
地の果てまで、主の御名が崇められますように。
333 ：thankyoujesus：01/11/21 00:34
３３３のキリ番
ここでは、キリ番ゲットではよろこばないの？
では、私ひとりで、やったあああああ！
ここでは、キリ番ゲットではよろこばないの？
では、私ひとりで、やったあああああ！
334 ：マア、マア：01/11/21 00:49
キリ番がとれてよかったのぉ。
あちらとこちらでは文化が違うから、祝ってくれるものも少ないのじゃろうて。
あちらとこちらでは文化が違うから、祝ってくれるものも少ないのじゃろうて。
335 ：チン：01/11/21 00:51
なんと、ここでも「マア、マア」ときたか！
336 ：マア、マア：01/11/21 00:52
偽電波少年だけどね。
不真面目すぎ？
不真面目すぎ？
337 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 09:49
謙虚なふりして
えげつない作り話ってのは
「こひつじ」の常套手段のようですね。
もう向こう側にいっちゃってる人だと思って
口きかないようにしてますがね。北の話です。
えげつない作り話ってのは
「こひつじ」の常套手段のようですね。
もう向こう側にいっちゃってる人だと思って
口きかないようにしてますがね。北の話です。
338 ：いっぴきの羊：01/11/21 12:02
MONIKAさんへ
ごめんなさい。PMの為に祈るっていうことですね。
私も同じ気持ちです。
ごめんなさい。PMの為に祈るっていうことですね。
私も同じ気持ちです。
339 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 12:55
ＰＭってピーターとミツコのことですか？
スクレイパーって何さ？
スクレイパーって何さ？
340 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 13:39
１って全然出てこないね。逃げたのかな
341 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:01
イエス様中心にしていてとても祝福され信者さんもどんどん増えているそうです。ただ
聖書教理を他のキリスト教会から問題にされ（心配され）余り他教会との交流は無いようです。
聖書を中心に色々な考え方を知って「こひつじ」を評価した方がいいと思うよ。
聖書教理を他のキリスト教会から問題にされ（心配され）余り他教会との交流は無いようです。
聖書を中心に色々な考え方を知って「こひつじ」を評価した方がいいと思うよ。
342 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:11
＞聖書教理を他のキリスト教会から問題にされ（心配され）余り他教会との交流は無いようです。＜
なんでこういう問題がありながら、こひつじを評価しろと言っているの？
聖書教理を他のキリスト教会から問題にされている統一教会やエホバの証人やモルモン
も交流はないようです。
聖書を読んで独自の考え方をしても赦されると思っているの？
なんでこういう問題がありながら、こひつじを評価しろと言っているの？
聖書教理を他のキリスト教会から問題にされている統一教会やエホバの証人やモルモン
も交流はないようです。
聖書を読んで独自の考え方をしても赦されると思っているの？
343 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:13
>>340
１がなぜ逃げる必要があるの？
心配するなら、疑惑をもたれているこひつじをいかに弁護するか
考えたほうがいいんじゃない？
少なくともここに書かれた告発は外野から見て、嘘には見えないんだから。
１がなぜ逃げる必要があるの？
心配するなら、疑惑をもたれているこひつじをいかに弁護するか
考えたほうがいいんじゃない？
少なくともここに書かれた告発は外野から見て、嘘には見えないんだから。
344 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:14
誰も答えないけどさ、自分がカリスマに祭り上げられませんようにって
わざわざ祈らないと、こひつじは人を祭り上げてしまうの？
いったいどういう団体だよ？
他のキリスト教では見られない現象だね。
わざわざ祈らないと、こひつじは人を祭り上げてしまうの？
いったいどういう団体だよ？
他のキリスト教では見られない現象だね。
345 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:38
３４３
そうかな私には全部嘘にみえるが
一方的な告発ばっかり
そうかな私には全部嘘にみえるが
一方的な告発ばっかり
346 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:40
だって１逃げてる
347 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:42
あ～心配なんかする？
348 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:44
>>345
一方的じゃない告発なんてあるのかい？
嘘に見える理由は何？
○浦綾子さんや○柳 朝さんの名前まであがっているんだぜ。
外野からは嘘には見えないよ。
内部の人間がそれこそ一方的に否定しているだけじゃないの？
疑似恋愛をしたあげく、この人は悪魔につかれていると言ってピーター
が去った既婚女性のことはどうして嘘なの？
ピーターに確かめたわけ？
一方的じゃない告発なんてあるのかい？
嘘に見える理由は何？
○浦綾子さんや○柳 朝さんの名前まであがっているんだぜ。
外野からは嘘には見えないよ。
内部の人間がそれこそ一方的に否定しているだけじゃないの？
疑似恋愛をしたあげく、この人は悪魔につかれていると言ってピーター
が去った既婚女性のことはどうして嘘なの？
ピーターに確かめたわけ？
349 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:44
>>346
じゃ、出てきたら取り下げるわけね。
じゃ、出てきたら取り下げるわけね。
350 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:45
>>344の質問にどうして誰も答えないの？
変な集団。
変な集団。
351 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:48
３４８
有名な人の名前があがれば嘘に見えないワケ？
それこそ思い込みだね
確かめたか？ってそっちにも聞きたいね
有名な人の名前があがれば嘘に見えないワケ？
それこそ思い込みだね
確かめたか？ってそっちにも聞きたいね
352 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:52
ピーターを個人的に知っているこひつじのメンバーが確かめたほうが
早いだろ。
こっちは電話番号調べから始めないといけないわけだから。
そんなこともわかんないの？
早いだろ。
こっちは電話番号調べから始めないといけないわけだから。
そんなこともわかんないの？
353 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 14:56
はあ？ ホームページ知らないの？
電話番号載ってるのに
自分で確かめるの怖いだけだろ
人に押し付けて
電話番号載ってるのに
自分で確かめるの怖いだけだろ
人に押し付けて
354 ：MONICA ：01/11/21 15:06
350や344にとっては、自分が行っている団体が間違った方向に行かないように祈るのが変なのかしら。
>われらを試みに遭わせず悪より救い出だしたまえ。
と祈れば、「そんな事わざわざ祈らなきゃ悪い事をしでかす連中」とでも言うのだろうかな。
それこそどんな教会じゃい。
>われらを試みに遭わせず悪より救い出だしたまえ。
と祈れば、「そんな事わざわざ祈らなきゃ悪い事をしでかす連中」とでも言うのだろうかな。
それこそどんな教会じゃい。
355 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 15:58
>>354
普通はイエスさまが中心だから、わざわざそのメンバーの一人がカリスマ視されま
せんようにとは祈らないだろう。
＞われらを試みに遭わせず悪より救い出だしたまえ。
っていうのは特定の状況を想定したものではなく、一般的な祈りだよ。
カリスマ視されることがありませんようにと特定な祈りをするのは
奇妙な感じだ。
普通はイエスさまが中心だから、わざわざそのメンバーの一人がカリスマ視されま
せんようにとは祈らないだろう。
＞われらを試みに遭わせず悪より救い出だしたまえ。
っていうのは特定の状況を想定したものではなく、一般的な祈りだよ。
カリスマ視されることがありませんようにと特定な祈りをするのは
奇妙な感じだ。
356 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 16:01
>>353はこひつじのメンバーなのに、リーダー的な存在に対して
質問することもここでの状況を説明することもできんのか？
いったいどういう団体なんだよ。
外野が会ったこともない問題視されているグループのリーダーに質問
するのとは全然状況は違うだろ？
それを人に押しつけたと呼ぶほうが異常なんじゃないの？
自分たちのグループなのに弁護することもせず、外野に確かめろって
言っているんだぜ。君、大丈夫か？
質問することもここでの状況を説明することもできんのか？
いったいどういう団体なんだよ。
外野が会ったこともない問題視されているグループのリーダーに質問
するのとは全然状況は違うだろ？
それを人に押しつけたと呼ぶほうが異常なんじゃないの？
自分たちのグループなのに弁護することもせず、外野に確かめろって
言っているんだぜ。君、大丈夫か？
357 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 16:07
ここで話が通じそうなのはヤマハさんぐらいのようだな。
こんな連中ばかりじゃこひつじが危険視されるのは無理ないよ。
ヤマハさん、あなたはピーターにここで言われていることの確認を
とっていないのですか？
こひつじには聖職者はいないと言ってますが、いざというときに責任を回避する
ために聖職者をおかないだけじゃないですか。
この点はいかが？
こんな連中ばかりじゃこひつじが危険視されるのは無理ないよ。
ヤマハさん、あなたはピーターにここで言われていることの確認を
とっていないのですか？
こひつじには聖職者はいないと言ってますが、いざというときに責任を回避する
ために聖職者をおかないだけじゃないですか。
この点はいかが？
358 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 17:09
３５６
いっとくけどこひつじのメンバーじゃないよ
昔から知ってるけど
なんだかんだいって逃げてるだけのくせに
ヒトに頼もうとするな
いっとくけどこひつじのメンバーじゃないよ
昔から知ってるけど
なんだかんだいって逃げてるだけのくせに
ヒトに頼もうとするな
359 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 17:11
>>356
昔から知っているけどこひつじのメンバーじゃないか。
それが正に言い逃れっていうんだよ。
あんたも外野なのになぜ庇うんだ。
知っているのにメンバーにならないのはなぜなんだ？
良いグループなら入ればいいじゃん？
昔から知っているけどこひつじのメンバーじゃないか。
それが正に言い逃れっていうんだよ。
あんたも外野なのになぜ庇うんだ。
知っているのにメンバーにならないのはなぜなんだ？
良いグループなら入ればいいじゃん？
360 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 17:23
なぜ入らないかは個人の問題。
ただ、自分で確かめもしないくせに
遠巻きにつっつくだけしか能のない連中には
一生わからないんじゃない？
そんなにこわいか
ただ、自分で確かめもしないくせに
遠巻きにつっつくだけしか能のない連中には
一生わからないんじゃない？
そんなにこわいか
361 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 17:27
関係無いけど、スクレイパーは羊の脳の病気じゃない？
「頭で考えるな」って信者が言ってた。
それを聞いたとき福永法源の「頭をとれ」ってことば思い出したんだ。
洗脳の方法なんだって。
「頭で考えるな」って信者が言ってた。
それを聞いたとき福永法源の「頭をとれ」ってことば思い出したんだ。
洗脳の方法なんだって。
362 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 17:32
>>360
はっきり言って怖いよ。
ここに書かれていることが事実なら近寄りたくない。
こひつじのメンバーじゃないと断言したんだから、もしメンバーだったら
君は嘘をついたことになるね。イエスさまに対する裏切りでもあるわけだ。
誓ってくれるね。
はっきり言って怖いよ。
ここに書かれていることが事実なら近寄りたくない。
こひつじのメンバーじゃないと断言したんだから、もしメンバーだったら
君は嘘をついたことになるね。イエスさまに対する裏切りでもあるわけだ。
誓ってくれるね。
363 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 17:34
昔から知っているという理由だけで、>>360氏はなぜそれほど
こひつじの噂が根も葉もない中傷だと断言できるのだろう。
それこそ不思議だ。
メンバーになったものにしかわからない内部事情ってものがどんな
団体にもあるものだよ。
こひつじの噂が根も葉もない中傷だと断言できるのだろう。
それこそ不思議だ。
メンバーになったものにしかわからない内部事情ってものがどんな
団体にもあるものだよ。
364 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 17:39
３６３
さあそれはどうかな
内部事情にもよるんじゃない
ピーターを昔から知っていてこひつじにいないひとは
いくらでもいるよ
もちろん批判なしにね
交流ももちろんある
さあそれはどうかな
内部事情にもよるんじゃない
ピーターを昔から知っていてこひつじにいないひとは
いくらでもいるよ
もちろん批判なしにね
交流ももちろんある
365 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 17:40
３６２
こりゃけっさく 何に誓うの？
イエスさまに、そんなこと求めていいのか
聞いてみたら？
こりゃけっさく 何に誓うの？
イエスさまに、そんなこと求めていいのか
聞いてみたら？
366 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 17:48
こひつじは間違ってないよ 今のところは。
はっきりいって趣味の問題だね
全員で踊り狂いながら賛美する教会は趣味じゃないし、
日曜礼拝休んで他の教会のぞきにいったら、みんなで問い詰めて来るように祈りまくる教会も
趣味じゃないけど、間違ってない。
そんなもんだ
はっきりいって趣味の問題だね
全員で踊り狂いながら賛美する教会は趣味じゃないし、
日曜礼拝休んで他の教会のぞきにいったら、みんなで問い詰めて来るように祈りまくる教会も
趣味じゃないけど、間違ってない。
そんなもんだ
367 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 18:10
>>365
嘘をついていないと自分に誓うことがそんなにおかしいの？
君は自分の言葉に責任を持たない主義なんだね。
いいよ別に。嘘じゃないって誓ってくれなければ、君の言うことは
信用するつもりはないよ。
こひつじの自作自演ってことで理解するから。
嘘をついていないと自分に誓うことがそんなにおかしいの？
君は自分の言葉に責任を持たない主義なんだね。
いいよ別に。嘘じゃないって誓ってくれなければ、君の言うことは
信用するつもりはないよ。
こひつじの自作自演ってことで理解するから。
368 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 18:16
自作自演ねえ
しかし、どこまで卑屈なんだろ
じぶんのせま～い価値観の中でしか
生きられないんなら、ヒトの批判なんか
できないんじゃない？
しかし、どこまで卑屈なんだろ
じぶんのせま～い価値観の中でしか
生きられないんなら、ヒトの批判なんか
できないんじゃない？
369 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 18:18
370 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 18:22
悪いけど、こひつじをまったく知らないのと、
知っていて判断しているのとではあきらかに
価値観がちがうんだけど。
裏切った？裏切ったことなど一度もないね
外野でつつくことしかできいんなら
話にならないね
知っていて判断しているのとではあきらかに
価値観がちがうんだけど。
裏切った？裏切ったことなど一度もないね
外野でつつくことしかできいんなら
話にならないね
371 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 18:59
クリスチャン及びクリスチャンが作り上げたキリスト教教理は嫌いだが
イエス様は大好き。特に説教がましくくどくどうっとおしく祈るパリサイ的原理主義を振りかざす
自称福音派連中にはゲンナリ
イエス様は大好き。特に説教がましくくどくどうっとおしく祈るパリサイ的原理主義を振りかざす
自称福音派連中にはゲンナリ
372 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 18:59
「福音派」＝「偽善者集団」
373 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 19:09
374 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 19:13
３７３
そりゃ知らなければなんとでも言えるわな
そりゃ知らなければなんとでも言えるわな
375 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 21:10
>>374
残念ながら、僕は何も知らないから何も証言していない。
君は内部の人間でもないくせに「知っている」としたり顔をしている。
どっちが誠実な態度か明らかだ。
部外者が知っているなどといい加減なことを言うな！！！！！
残念ながら、僕は何も知らないから何も証言していない。
君は内部の人間でもないくせに「知っている」としたり顔をしている。
どっちが誠実な態度か明らかだ。
部外者が知っているなどといい加減なことを言うな！！！！！
376 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 21:17
377 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 22:05
３７５ ３７６
根性腐ってるのはあんたらのほう
部外者でも知ってるものは知ってる
遠巻きに批判するものの態度を「誠実でない」
っていうんじゃないの？
笑わすね
知らないでいいかげんなこというな！！！！！
悔しかったらピーターと連絡をとってみろ
怖くてできないくせに
そりゃあ、そんな卑屈、コソコソ卑怯な態度じゃあ
相手にされないわな
根性腐ってるのはあんたらのほう
部外者でも知ってるものは知ってる
遠巻きに批判するものの態度を「誠実でない」
っていうんじゃないの？
笑わすね
知らないでいいかげんなこというな！！！！！
悔しかったらピーターと連絡をとってみろ
怖くてできないくせに
そりゃあ、そんな卑屈、コソコソ卑怯な態度じゃあ
相手にされないわな
378 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 22:07
せいぜい遠吠えしとくんだな
エセクリスチャン
エセクリスチャン
379 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 22:10
部外者が何を知っているんだ？
では献金の総額と支出をあげて見ろよ。
知っている者は知っているだなんて、子供もだませない理屈だな。
では献金の総額と支出をあげて見ろよ。
知っている者は知っているだなんて、子供もだませない理屈だな。
380 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 22:11
ヤマハさんよ、
お前のところの信者は馬鹿ばっかりだな。
気の毒に。
お前のところの信者は馬鹿ばっかりだな。
気の毒に。
381 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 22:16
３７９
おかしいんじゃないの？
会計を知っていたからってなんになんの？
あ～そんなこと知りたかったの
まあこひつじ人数多いからな
こんなバカばっかりまともに相手しなければならないとは
それこそヤマハさんもかわいそうだね
あ、もう相手したくなくなるよね～
わかる
おかしいんじゃないの？
会計を知っていたからってなんになんの？
あ～そんなこと知りたかったの
まあこひつじ人数多いからな
こんなバカばっかりまともに相手しなければならないとは
それこそヤマハさんもかわいそうだね
あ、もう相手したくなくなるよね～
わかる
382 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 22:19
それと、はっきりさせとくけど、
ホント知らないんだね～バカども
こひつじは会計報告は公にしないんだよ
ば～か（藁
ホント知らないんだね～バカども
こひつじは会計報告は公にしないんだよ
ば～か（藁
383 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 22:20
384 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 22:24
３８３
部外者でも、こひつじ知ってるひとなら
だれでも知っとるわ
まあ、こひつじ以外でもそんなところ
いくらでもあるけど
部外者でも、こひつじ知ってるひとなら
だれでも知っとるわ
まあ、こひつじ以外でもそんなところ
いくらでもあるけど
385 ：イエス：01/11/21 22:24
お前らおれとは関係ないだろ！
386 ：トオリスガリ：01/11/21 22:28
批判するの好きな人にはさせときなさい。
そういう人は自分のところしか知らないか、
自分のところが病んでるかどちらかですよ。
そういう人は自分のところしか知らないか、
自分のところが病んでるかどちらかですよ。
387 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/21 22:30
３８６
う～んなるほど。
う～んなるほど。
388 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 23:07
批判はいけないというのはカルトの証拠
盲目的に従わせるカルト思考
こわいよーん。
盲目的に従わせるカルト思考
こわいよーん。
389 ：名無しさん＠１周年：01/11/22 08:26
＞57
＞前にもお話したように、子羊では「教え」
＞や「教理」というようなものはないんですよ。
＞ですから、たとえ、私がある聖書の個所の解釈を答えても、それは「私の解釈」
＞でしかありません。おそらく子羊に長くいるひとなら、みなこう答えるでしょう。
自分勝手な解釈がまかりとおる！？信じられない…
まっ、つまりうなずけるってことか、
あんな「自称クリスチャンこひつじ」が存在するってことが。
＞前にもお話したように、子羊では「教え」
＞や「教理」というようなものはないんですよ。
＞ですから、たとえ、私がある聖書の個所の解釈を答えても、それは「私の解釈」
＞でしかありません。おそらく子羊に長くいるひとなら、みなこう答えるでしょう。
自分勝手な解釈がまかりとおる！？信じられない…
まっ、つまりうなずけるってことか、
あんな「自称クリスチャンこひつじ」が存在するってことが。
390 ：名無しさん＠１周年：01/11/22 11:35
「わたしは、自分で自分を裁くことすらしません。
自分には何もやましいところがないが、
それで義とされているわけではありません。
わたしを裁くのは主なのです」（コリントI 4:3-4）
自分には何もやましいところがないが、
それで義とされているわけではありません。
わたしを裁くのは主なのです」（コリントI 4:3-4）
391 ：名無しさん＠１周年：01/11/22 17:49
私はホントウに、ある「こひつじ」信者に迷惑しています。
真のクリスチャンであれば、ああいう言動は
こわくてできないと思うのですよ、神への冒涜になると思うから。
具体的に書けなくて申し訳ないけれど、せめて「人を裁くな」とか
「キリストが購い主である」とか、そう、ついでに
「うそをつくのはよくない」というのもいれてほしいなぁ。
そういうことくらい信者ひとりひとりに徹底させてほしいと思うわけです。
真のクリスチャンであれば、ああいう言動は
こわくてできないと思うのですよ、神への冒涜になると思うから。
具体的に書けなくて申し訳ないけれど、せめて「人を裁くな」とか
「キリストが購い主である」とか、そう、ついでに
「うそをつくのはよくない」というのもいれてほしいなぁ。
そういうことくらい信者ひとりひとりに徹底させてほしいと思うわけです。
392 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 13:35
「こひつじ」の本性みたり、って感じですね。
393 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 20:55
「頭で考えるな」ってあれじゃない、マルチ商法とかセミナー商法でよく使う手。
まずお客すなわち信者が自分で考えないようにしむけていくんだよね。
まずお客すなわち信者が自分で考えないようにしむけていくんだよね。
394 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 08:57
疑問をもったりしないために。
395 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 17:32
人間関係で悩んでます。祈って下さい。
396 ：新井こうじ：01/11/24 22:11
以前は私の教会とも有効関係でした
397 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 09:07
↑なぜ友好関係が失われたのですか？
詳細きぼーん。
詳細きぼーん。
398 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 09:08
ピーターさん、疑問に答えてください。
399 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 09:24
「こひつじ」、この名前聞いただけで、吐き気を催す。
偽善者信者、自分の子供のおしめは自分でかえろ！！
自分の非を正当化するな！！誰もあんたを責めちゃいないよ。
それぞれ生活があるから、あんたのあまっちょろい泣き言に
関わっていられないんだよ。
あんたは恵まれた専業主婦だから、そのことばかり
考えてんだろ、要するにヒマをもてあましてるだけ。
自分で恥ずかしくてたまらなくて、人に責任転化してるだけ。
あんたは自己保身しか考えてないあわれな悪霊つき、おかわいそう。
偽善者信者、自分の子供のおしめは自分でかえろ！！
自分の非を正当化するな！！誰もあんたを責めちゃいないよ。
それぞれ生活があるから、あんたのあまっちょろい泣き言に
関わっていられないんだよ。
あんたは恵まれた専業主婦だから、そのことばかり
考えてんだろ、要するにヒマをもてあましてるだけ。
自分で恥ずかしくてたまらなくて、人に責任転化してるだけ。
あんたは自己保身しか考えてないあわれな悪霊つき、おかわいそう。
400 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 16:46
age
401 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 18:36
ちょくせついえば？
らくがきでうさばらし。
さみしー。
らくがきでうさばらし。
さみしー。
402 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 21:08
落ち込んでるよ
403 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 07:41
ピーターさんと美津子さんが、
そういう関係であるということの
根拠は何ですか？
その場に居合わせたのですか？
本人が言ったのですか？
場合によっては
知り合い信者に知らせた方がいいかなと思って。
そういう関係であるということの
根拠は何ですか？
その場に居合わせたのですか？
本人が言ったのですか？
場合によっては
知り合い信者に知らせた方がいいかなと思って。
404 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 11:20
３９９
あんたこそバカでおかわいそう
あんたこそバカでおかわいそう
405 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 11:24
406 ： ：01/11/26 11:24
こひつじの連中って、口汚くていやですね。
408 ：名無しさん＠１周年：01/11/27 03:24
こひつじ中傷ネタが切れてきたか・・
「こひつじの連中」ってのも、口汚いですね。
「こひつじの連中」ってのも、口汚いですね。
409 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 12:34
ほんと口汚いですね。
「こひつじ」のレベルでしょうか。
「こひつじ」のレベルでしょうか。
410 ：名無しさん＠１周年：01/11/29 01:27
ほんにんのレベルじゃないでしょか。
411 ：名無しさん＠１周年：01/11/29 23:43
ヤマハさんもう来ないのかなぁ
就職が決まらないの
恋人ともうまくいってないの
祈って欲しいです。お話が聞きたいです。
就職が決まらないの
恋人ともうまくいってないの
祈って欲しいです。お話が聞きたいです。
412 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 03:26
こひつじに出入りしている有名人や偉いさんについて教えて下さい。
413 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 08:11
中傷というより暴露じゃないでしょうか。
414 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 08:19
トランスおばさんじゃないでしょうか。
415 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 08:33
「こひつじ」にはいると
購読してない新聞が届き
就職が決まるんじゃ・・・
購読してない新聞が届き
就職が決まるんじゃ・・・
416 ：ヤマハ：01/12/02 03:22
中傷か暴露か・・・
事実に基く暴露だというなら本名でＨＰでも立ち上げるなり、
するべきだと思いますよ。
もし、それで裁判沙汰になっても、それが事実なら
中傷（名誉毀損）とはならないでしょうし、
事実に基いてないなら名誉毀損（中傷）で罰せられるでしょう。
「イエス・キリストさまが主である」のですから、
イエスさまのみこころが成るでしょう。
主イエスさまを信じて従うのがクリスチャンですよね。
もし、「子羊の群れ」がイエスさまを語ったピーター教であり、
それがもたらす破壊的なカルトであると言われるなら、
イエスさまがそんなものを望まれるはずがありませんから、
その与えられている確信（信仰）によって、
イエスさまに従うべきではないでしょうか。
もし、「子羊の群れ」にイエスさまの真理とみこころがなくて、
そういった（破壊的カルトである）ことが事実であったなら、
わたしならそうしていますよ。
＞411さんへ
あなただけではなく、多くの人が同じような悩みを
抱えておられると思います。
人は問題や悩みがあることが問題ではなく、主が主となって
（主を主として信頼して）いないことが問題なのだと思います。
イエスさまの名によって願いは何でも語ったらいいと思います。
そして、イエスさまがあなたに語っておられることに
耳を澄ましてほしいと思います。
祈りは、イエスさまに語ることでもありますが、
イエスさまに聴くことでもありますね。
どちらも大事にされてほしいと思います。
＞412さんへ
たとえ有名人であろうとお偉いさんであろうと、
十字架の主の前に人はまったく同じ価値ですから、
まったくといっていいほど関心がありませんし、
主もそういったことに心を向けてほしいとは
望んでおられないと思います。
有名であろうと無名であろうと、偉かろうと偉くなかろうと、
主の愛の前には等しくて十字架にいのちを捨てるほどに
何よりも尊いひとりだと思っています。
事実に基く暴露だというなら本名でＨＰでも立ち上げるなり、
するべきだと思いますよ。
もし、それで裁判沙汰になっても、それが事実なら
中傷（名誉毀損）とはならないでしょうし、
事実に基いてないなら名誉毀損（中傷）で罰せられるでしょう。
「イエス・キリストさまが主である」のですから、
イエスさまのみこころが成るでしょう。
主イエスさまを信じて従うのがクリスチャンですよね。
もし、「子羊の群れ」がイエスさまを語ったピーター教であり、
それがもたらす破壊的なカルトであると言われるなら、
イエスさまがそんなものを望まれるはずがありませんから、
その与えられている確信（信仰）によって、
イエスさまに従うべきではないでしょうか。
もし、「子羊の群れ」にイエスさまの真理とみこころがなくて、
そういった（破壊的カルトである）ことが事実であったなら、
わたしならそうしていますよ。
＞411さんへ
あなただけではなく、多くの人が同じような悩みを
抱えておられると思います。
人は問題や悩みがあることが問題ではなく、主が主となって
（主を主として信頼して）いないことが問題なのだと思います。
イエスさまの名によって願いは何でも語ったらいいと思います。
そして、イエスさまがあなたに語っておられることに
耳を澄ましてほしいと思います。
祈りは、イエスさまに語ることでもありますが、
イエスさまに聴くことでもありますね。
どちらも大事にされてほしいと思います。
＞412さんへ
たとえ有名人であろうとお偉いさんであろうと、
十字架の主の前に人はまったく同じ価値ですから、
まったくといっていいほど関心がありませんし、
主もそういったことに心を向けてほしいとは
望んでおられないと思います。
有名であろうと無名であろうと、偉かろうと偉くなかろうと、
主の愛の前には等しくて十字架にいのちを捨てるほどに
何よりも尊いひとりだと思っています。
417 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 08:46
＞事実に基く暴露だというなら本名でＨＰでも立ち上げるなり、
するべきだと思いますよ。
というのはちょっと短絡的ですね。
私が言っておきたいことは
ちょっとねぇ、と思える信者もいるということです。
「きちがいに刃物」状態にならなければなぁと危惧しています。
周囲を巻き込むからね。個人がどんな信仰持とうと勝手だけれど。
するべきだと思いますよ。
というのはちょっと短絡的ですね。
私が言っておきたいことは
ちょっとねぇ、と思える信者もいるということです。
「きちがいに刃物」状態にならなければなぁと危惧しています。
周囲を巻き込むからね。個人がどんな信仰持とうと勝手だけれど。
418 ：ヤマハ：01/12/02 13:55
＞417さんへ
自分の発言に責任を持つ（たとえばＨＰを立ち上げる）ことが
どう短絡的だと思われるのでしょうか。
＞私が言っておきたいことは
＞ちょっとねぇ、と思える信者もいるということです。
「ちょっとねぇ、と思える」人もいるというのは、
イエスさまが直接伝道をされていたときも、初代教会でも、
「子羊の群れ」以外の教会でもあり得ることですよね。
そこに主の栄光を求めるのが主を信じる群れ、「教会」ではないでしょうか。
＞「きちがいに刃物」状態にならなければなぁと危惧しています。
そういう状態になりそうなとき、また、あるときに、
それぞれは主に委ねて相手にしないか、また主に聴きながら徹底して
取り組むんで行くかのどちらかではないかと思います。
どちらの道を歩むにしろ、主を主とする信仰、
主に繋がっていることが大事であり問われていると思います。
＞周囲を巻き込むからね。個人がどんな信仰持とうと勝手だけれど。
主がすべての人ひとりひとりに備えられた道を歩むか歩まないか、
主はそれすらひとりひとりの自由の中に道を備えておられるわけですが
主が備えられておらる道を歩まない自由はあっても、
その道は死に支配された不自由な道ですね。
主が備えておられる道を歩むことは、主が備えておられない道を
歩むことに対しては不自由ですが、死の支配からは自由ですね。
主が望んでおられる信仰を履き違えて自らの不自由に周囲を巻き込んでいる
人が「子羊の群れ」の中にいると、あなたは言っておられますよね。
わたしたち「子羊の群れ」の伝道者とあなたの間でギャップがあるのは、
「あなたのそれが、だれのどの問題を指しているのか」が
わたしたちにはわかりません。
また、ここでは自分のＨＮを書き込まずに発言できて、
それらはみんな「名無しさん＠１周年 」さんになります。
どこのだれかわからない人が「子羊にはこんな人がいる」と言われても、
「だれが、だれのどの問題をどう指しているのか」がわからないのです。
ですから、その問題というのが把握できません。
その問題を主に聴きながら主のみこころを歩むことができません。
自分の発言に責任を持つ（たとえばＨＰを立ち上げる）ことが
どう短絡的だと思われるのでしょうか。
＞私が言っておきたいことは
＞ちょっとねぇ、と思える信者もいるということです。
「ちょっとねぇ、と思える」人もいるというのは、
イエスさまが直接伝道をされていたときも、初代教会でも、
「子羊の群れ」以外の教会でもあり得ることですよね。
そこに主の栄光を求めるのが主を信じる群れ、「教会」ではないでしょうか。
＞「きちがいに刃物」状態にならなければなぁと危惧しています。
そういう状態になりそうなとき、また、あるときに、
それぞれは主に委ねて相手にしないか、また主に聴きながら徹底して
取り組むんで行くかのどちらかではないかと思います。
どちらの道を歩むにしろ、主を主とする信仰、
主に繋がっていることが大事であり問われていると思います。
＞周囲を巻き込むからね。個人がどんな信仰持とうと勝手だけれど。
主がすべての人ひとりひとりに備えられた道を歩むか歩まないか、
主はそれすらひとりひとりの自由の中に道を備えておられるわけですが
主が備えられておらる道を歩まない自由はあっても、
その道は死に支配された不自由な道ですね。
主が備えておられる道を歩むことは、主が備えておられない道を
歩むことに対しては不自由ですが、死の支配からは自由ですね。
主が望んでおられる信仰を履き違えて自らの不自由に周囲を巻き込んでいる
人が「子羊の群れ」の中にいると、あなたは言っておられますよね。
わたしたち「子羊の群れ」の伝道者とあなたの間でギャップがあるのは、
「あなたのそれが、だれのどの問題を指しているのか」が
わたしたちにはわかりません。
また、ここでは自分のＨＮを書き込まずに発言できて、
それらはみんな「名無しさん＠１周年 」さんになります。
どこのだれかわからない人が「子羊にはこんな人がいる」と言われても、
「だれが、だれのどの問題をどう指しているのか」がわからないのです。
ですから、その問題というのが把握できません。
その問題を主に聴きながら主のみこころを歩むことができません。
419 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 19:13
ヤマハさん、私は「病気がなおる」と聞きましたし、
美津子さんのいる方へ行くように促され、「頭で考えるんじゃない」
とちょっときつい口調でいう信者も目撃しています。
一般的に求道者っていうんですか、そういう人は結構時間をかけて
聖書の勉強もしますよね。なんか違和感持ちました。
まぁね、頭じゃなく心で理解せよとかって解釈することも可能ですが
厳しい言い方だったので不気味ささえ覚えました。
美津子さんのいる方へ行くように促され、「頭で考えるんじゃない」
とちょっときつい口調でいう信者も目撃しています。
一般的に求道者っていうんですか、そういう人は結構時間をかけて
聖書の勉強もしますよね。なんか違和感持ちました。
まぁね、頭じゃなく心で理解せよとかって解釈することも可能ですが
厳しい言い方だったので不気味ささえ覚えました。
420 ：ヤマハ：01/12/03 02:14
419さん、そのような人が、事実おられたのだと思います。
ピーターや美津子さんをはじめ、主を信頼して歩む働き人を通して
主がされること、主が語られることの意味を履き違えると、
同じことでも意味がまったく違ってしまいますね。
わたしは「子羊の群れ」に出会う前からずっと思っていたのですが、
生まれつきの足なえに「立ち上がって歩け」と命じるとき、
普通なら障害のある人への虐待になりますね。
しかし、癒し主であられるイエスさまが命じられるとき、
それは虐待ではなく癒しでした。
足なえは自分が歩けないことなど、だれよりもわかっていたはずですよね。
しかし、そんな足なえが「立ち上がって歩いてみる気」になったのは、
命じられるイエスさまの眼差しに「神の愛」を見たからなのでしょうね。
足なえは、イエスさまの眼差しを見て、命じられるままに立ち上がってみて、
主の癒しを、まさに神の愛を知ったのでしょう。
この「神の愛を知る」ということは、知性の領域ではなく、
むしろ、ハートの領域だと深く思っています。
「神の愛について」の知識をいくら蓄えても、「神の愛をハートで知る」
ということは、また、別ではないでしょうか。
「聖書を学ぶ」ということを「子羊の群れ」は否定しているのではありません。
人には知性とハートがありますが、主を知る、主を信じるということにおいて、
知性とハートと、どちらを根本に置かなければならないかということにおいて
「ハートです」と言っています。
それすら、主を主とせずに言うなら、障害のある人への虐待と同じように
なりますし、また、主の眼差しに目を向けずに、言われた言葉の表面だけを
常識的に考えてしまうならば、無理を強いられていると感じると思います。
ピーターや美津子さんをはじめ、主を信頼して歩む働き人を通して
主がされること、主が語られることの意味を履き違えると、
同じことでも意味がまったく違ってしまいますね。
わたしは「子羊の群れ」に出会う前からずっと思っていたのですが、
生まれつきの足なえに「立ち上がって歩け」と命じるとき、
普通なら障害のある人への虐待になりますね。
しかし、癒し主であられるイエスさまが命じられるとき、
それは虐待ではなく癒しでした。
足なえは自分が歩けないことなど、だれよりもわかっていたはずですよね。
しかし、そんな足なえが「立ち上がって歩いてみる気」になったのは、
命じられるイエスさまの眼差しに「神の愛」を見たからなのでしょうね。
足なえは、イエスさまの眼差しを見て、命じられるままに立ち上がってみて、
主の癒しを、まさに神の愛を知ったのでしょう。
この「神の愛を知る」ということは、知性の領域ではなく、
むしろ、ハートの領域だと深く思っています。
「神の愛について」の知識をいくら蓄えても、「神の愛をハートで知る」
ということは、また、別ではないでしょうか。
「聖書を学ぶ」ということを「子羊の群れ」は否定しているのではありません。
人には知性とハートがありますが、主を知る、主を信じるということにおいて、
知性とハートと、どちらを根本に置かなければならないかということにおいて
「ハートです」と言っています。
それすら、主を主とせずに言うなら、障害のある人への虐待と同じように
なりますし、また、主の眼差しに目を向けずに、言われた言葉の表面だけを
常識的に考えてしまうならば、無理を強いられていると感じると思います。
421 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 09:20
＞足なえに「立ち上がって歩け」と命じるとき、
普通なら障害のある人への虐待になりますね。＜
こういう考え方は初めて聞きました。
イエスさまは権威をもって、歩きなさいと命じられたのではありませんか？
意地悪で歩けと言うケースと比較するのは何だか、ばかばかしい気がします。
＞「立ち上がって歩いてみる気」になったのは、
命じられるイエスさまの眼差しに「神の愛」を見たからなのでしょうね。＜
それにここでは神の愛を感じて立ち上がったというより、神の力を感じて
立ち上がったような気がします。それが神の愛から出ていることは、もっと
あとから感じるものじゃないですか？
普通なら障害のある人への虐待になりますね。＜
こういう考え方は初めて聞きました。
イエスさまは権威をもって、歩きなさいと命じられたのではありませんか？
意地悪で歩けと言うケースと比較するのは何だか、ばかばかしい気がします。
＞「立ち上がって歩いてみる気」になったのは、
命じられるイエスさまの眼差しに「神の愛」を見たからなのでしょうね。＜
それにここでは神の愛を感じて立ち上がったというより、神の力を感じて
立ち上がったような気がします。それが神の愛から出ていることは、もっと
あとから感じるものじゃないですか？
422 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 12:28
「こひつじ」に良い感情を持っていない人が
他にもいることを確認できただけで
私はホッとしています。
他にもいることを確認できただけで
私はホッとしています。
423 ：ヤマハ：01/12/03 13:07
＞＞足なえに「立ち上がって歩け」と命じるとき、
普通なら障害のある人への虐待になりますね。＜
＞こういう考え方は初めて聞きました。
＞イエスさまは権威をもって、歩きなさいと命じられたのではありませんか？
＞意地悪で歩けと言うケースと比較するのは何だか、ばかばかしい気がします。
わたしは「立ち上がって歩け」という言葉の表面と、
その言葉に込められた思いのことを書いたつもりです。
イエスさまが言われた。
イエスさまの思い、すなわち神様から流れた言葉ということが重要だと思います。
しかし、当時それを目の当たりにしていて神様を見ることのなかった人たちが
現実にいたわけですよね。
＞＞「立ち上がって歩いてみる気」になったのは、
命じられるイエスさまの眼差しに「神の愛」を見たからなのでしょうね。＜
＞それにここでは神の愛を感じて立ち上がったというより、神の力を感じて
＞立ち上がったような気がします。それが神の愛から出ていることは、もっと
＞あとから感じるものじゃないですか？
あなたの仰っておられることは、とてもよくわかるような気がします。
「神の力」、「神の愛」、という言葉の捉え方、
用い方の違いだけのように思います。
わたしは、「神の力」も「神の愛」も、同じものの違う現れ方、
あるいは違う表現にすぎないという捉え方をしています。
わたしは、「神の愛」、「神の力」を感じて立ち上がって歩いたのだけれども、
それを認識できるようになったのは、もっとあとになってから
だっただろうと思います。
普通なら障害のある人への虐待になりますね。＜
＞こういう考え方は初めて聞きました。
＞イエスさまは権威をもって、歩きなさいと命じられたのではありませんか？
＞意地悪で歩けと言うケースと比較するのは何だか、ばかばかしい気がします。
わたしは「立ち上がって歩け」という言葉の表面と、
その言葉に込められた思いのことを書いたつもりです。
イエスさまが言われた。
イエスさまの思い、すなわち神様から流れた言葉ということが重要だと思います。
しかし、当時それを目の当たりにしていて神様を見ることのなかった人たちが
現実にいたわけですよね。
＞＞「立ち上がって歩いてみる気」になったのは、
命じられるイエスさまの眼差しに「神の愛」を見たからなのでしょうね。＜
＞それにここでは神の愛を感じて立ち上がったというより、神の力を感じて
＞立ち上がったような気がします。それが神の愛から出ていることは、もっと
＞あとから感じるものじゃないですか？
あなたの仰っておられることは、とてもよくわかるような気がします。
「神の力」、「神の愛」、という言葉の捉え方、
用い方の違いだけのように思います。
わたしは、「神の力」も「神の愛」も、同じものの違う現れ方、
あるいは違う表現にすぎないという捉え方をしています。
わたしは、「神の愛」、「神の力」を感じて立ち上がって歩いたのだけれども、
それを認識できるようになったのは、もっとあとになってから
だっただろうと思います。
424 ：ヤマハ：01/12/03 13:16
「子羊の群れ」におられた方が、あなたに「病気が治るから」と言われた
ことについて、わたしが思うことは、「癒されるためにイエスさまを信じる」
となると、イエスさまを主と見るのではなくて、イエスさま「神の力」を
利用することになります。
神を主とする、イエスさまが主となることから逆転が生じてきます。
このことは、わたしも癒しを多く祈ってきて、癒しと主を信じる信仰の関係を
いつも見てきましたので、深く思わされるところがあります。
イエスさまの周りも初代教会も、神様のみわざ、神様の愛、神の力と
人間の肉の深さとの衝突がいつもありました。
「子羊の群れ」に限ったことであるはずがなく、どこの教会にも
真剣に主を求め、信じておられる方がいると思います。
そしてまた、ある人がどこか違った捉え方をしていたり、
そんな方もおられることもあると思います。
「教会」とは、つまりイエスさまの周りは、そういうことがむしろ多いと思います。
そういう意味において、「完璧な教会」などないと思います。
「子羊の群れ」もそのひとつにすぎません。
わたしは、あなたのそのときの状況にいませんし、その方を知りませんので、
あまり「そのこと」を詮索すべきではないと思いますし、
また主に委ねてその方のこともあなたのことも祈りたいと思います。
そういう経験からある教派、教会によい感情を持てないということは
当然あり得ることですし、それ自体は罪でもなんでもない、あるはずがないと思います。
ただ、それが罪となって行って、主を悲しませ、
主のみこころにそむく歩みになってしまわないように祈り、注意したいですね。
どうか、そのことが、あなたと主の関係において、無駄な躓きとならずに
むしろ、主が、あなたの信仰の益としてくださいますように。
ことについて、わたしが思うことは、「癒されるためにイエスさまを信じる」
となると、イエスさまを主と見るのではなくて、イエスさま「神の力」を
利用することになります。
神を主とする、イエスさまが主となることから逆転が生じてきます。
このことは、わたしも癒しを多く祈ってきて、癒しと主を信じる信仰の関係を
いつも見てきましたので、深く思わされるところがあります。
イエスさまの周りも初代教会も、神様のみわざ、神様の愛、神の力と
人間の肉の深さとの衝突がいつもありました。
「子羊の群れ」に限ったことであるはずがなく、どこの教会にも
真剣に主を求め、信じておられる方がいると思います。
そしてまた、ある人がどこか違った捉え方をしていたり、
そんな方もおられることもあると思います。
「教会」とは、つまりイエスさまの周りは、そういうことがむしろ多いと思います。
そういう意味において、「完璧な教会」などないと思います。
「子羊の群れ」もそのひとつにすぎません。
わたしは、あなたのそのときの状況にいませんし、その方を知りませんので、
あまり「そのこと」を詮索すべきではないと思いますし、
また主に委ねてその方のこともあなたのことも祈りたいと思います。
そういう経験からある教派、教会によい感情を持てないということは
当然あり得ることですし、それ自体は罪でもなんでもない、あるはずがないと思います。
ただ、それが罪となって行って、主を悲しませ、
主のみこころにそむく歩みになってしまわないように祈り、注意したいですね。
どうか、そのことが、あなたと主の関係において、無駄な躓きとならずに
むしろ、主が、あなたの信仰の益としてくださいますように。
425 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 08:49
1999年の人類の滅亡に関しては
どんなことを言っていたのですか？
確かに私の知ってる、ちょっとお近づきになりたくない
「こひつじ」もその話題に触れていましたね。
実利的な人だと思っていたのでちょっと唐突な気がしました。
どんなことを言っていたのですか？
確かに私の知ってる、ちょっとお近づきになりたくない
「こひつじ」もその話題に触れていましたね。
実利的な人だと思っていたのでちょっと唐突な気がしました。
426 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 22:07
ヤマハさん、私はだいぶ前にある教会で洗礼まで受けましたが、
神様と信仰について釈然としないので遠のいたままです。
ヤマハさんの書き込みを読んで、
神様のみこころを求めて「こひつじ」に行ってみたいと思いました。
ありがとうございました。
神様と信仰について釈然としないので遠のいたままです。
ヤマハさんの書き込みを読んで、
神様のみこころを求めて「こひつじ」に行ってみたいと思いました。
ありがとうございました。
427 ：名無しさん＠1周年：01/12/04 22:09
ジサクジエン イイカゲンニシロー
428 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 22:22
ツブヤキシロー イイカゲンニシロー
429 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 03:08
いつのまにか
「ピーター」が
「ピーター先生」に
そして
「ピーター師」になっているのには驚かされた。
「ピーター」が
「ピーター先生」に
そして
「ピーター師」になっているのには驚かされた。
430 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 05:12
とにかくきにいらないからカルトということで
431 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 12:37
４３０に禿同。
432 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 12:43
「こひつじ」に行って自分がアダルトチルドレンだと
気付かされた、ありがとう、なんてお話が会報にのってたね。
大体アダルトチルドレンなんて精神科医だって
懐疑的な人もいるのに、なんで宗教団体行ってそんな結論になるの？
無知なおばさんは横文字カタカナで煙にまこうって戦法なの？
とまじめに神様の道を求めていた私はすっかりさめた。
気付かされた、ありがとう、なんてお話が会報にのってたね。
大体アダルトチルドレンなんて精神科医だって
懐疑的な人もいるのに、なんで宗教団体行ってそんな結論になるの？
無知なおばさんは横文字カタカナで煙にまこうって戦法なの？
とまじめに神様の道を求めていた私はすっかりさめた。
433 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 13:13
http://www.oyazi.net/sealla/img/sukeroku22/mayumi1/
http://www.iiij.net/shock/4/ya_n/yoshioka/index.html
http://www.sexslots.com/members/avmayumi/mayumi.html
http://www.sexslots.com/members/avmayumi/avmayumi2.html
http://sweet.sexyteen4you.net/Mayumi_Yoshioka/page01.htm
http://www.kunikuni.net/phview.cgi?dir=yoshioka_mayumi/&mask=&name=on
http://www.mmjp.or.jp/risa/heisei12/tarentobetu/yosiokamayumi1.html
http://www.iiij.net/shock/4/ya_n/yoshioka/index.html
http://www.sexslots.com/members/avmayumi/mayumi.html
http://www.sexslots.com/members/avmayumi/avmayumi2.html
http://sweet.sexyteen4you.net/Mayumi_Yoshioka/page01.htm
http://www.kunikuni.net/phview.cgi?dir=yoshioka_mayumi/&mask=&name=on
http://www.mmjp.or.jp/risa/heisei12/tarentobetu/yosiokamayumi1.html
434 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 13:39
アダルトチルドレンってACAAの略称じゃん。
日本人は誤解してる人多いけど。
拡大解釈しても「○○依存症の親をもつ成人した子ども」とそれに特有な精神傾向で、
親が依存症(アルコール・薬物・破壊的カルト宗教その他)という
生活歴なしには AC とは呼ばんもんだ。
詳しくは DMS-IVをみてちょ。
日本人は誤解してる人多いけど。
拡大解釈しても「○○依存症の親をもつ成人した子ども」とそれに特有な精神傾向で、
親が依存症(アルコール・薬物・破壊的カルト宗教その他)という
生活歴なしには AC とは呼ばんもんだ。
詳しくは DMS-IVをみてちょ。
435 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 00:23
「アダルトチルドレン」という言葉で本人が何を言おうとしたかじゃないの？
言葉の使い方なんてその人の環境が反映されてるだけでしょ。
それが自分の気にくわない使い方だからなんて・・・
言葉の使い方なんてその人の環境が反映されてるだけでしょ。
それが自分の気にくわない使い方だからなんて・・・
436 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 03:05
ピーターは自称ユング研究家だから。
おっと、ごめんピーター師だっけ？
アダルトチルドレンというより
チャイルディッシュ･アダルツって感じだな。
おっと、ごめんピーター師だっけ？
アダルトチルドレンというより
チャイルディッシュ･アダルツって感じだな。
437 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 08:31
言葉は正確に使わなきゃいけないでしょ。
まして活字にするとなると
チェックも厳しくしなきゃ。
不適切だったなら訂正した方がいいしね。
まして活字にするとなると
チェックも厳しくしなきゃ。
不適切だったなら訂正した方がいいしね。
438 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 21:17
本人の使う言葉が少々的確性を欠いていても
そのままのっけるというのも別な意味では正確よね。
そのままのっけるというのも別な意味では正確よね。
439 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 00:54
証に使われた言葉が適確じゃなかったから、
神様の道をまじめに求めていた自分はすっかり冷めた？
イエスに躓いたまじめで完璧性で自分が見えてなかった
富める青年を思い出すけどね。
やたらもんく付けてるようで自称まじめさがけっこう疑わしい。
神様の道をまじめに求めていた自分はすっかり冷めた？
イエスに躓いたまじめで完璧性で自分が見えてなかった
富める青年を思い出すけどね。
やたらもんく付けてるようで自称まじめさがけっこう疑わしい。
440 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 05:22
就職先も決まらないし、恋人ともうまくいっていません。
なのに別の人に告白されました。
どうしたらいいのか分かりません。
祈ってください、お願いです。
なのに別の人に告白されました。
どうしたらいいのか分かりません。
祈ってください、お願いです。
441 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 06:24
子供じゃあるまいし、じぶんで祈るなり考えなよ。
どうしても祈ってもらいたければ教会に行って祈ってもらいな。
どうしても祈ってもらいたければ教会に行って祈ってもらいな。
442 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 09:14
おう、このあたり、「こひつじ」の本性あらわれてるね。
イエスに躓いたまじめで完璧性で自分が見えてなかった
富める「こひつじ」を思い出すけどね。
イエスに躓いたまじめで完璧性で自分が見えてなかった
富める「こひつじ」を思い出すけどね。
443 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 09:26
ご都合主義聖書解釈派「こひつじ」。
土足で他人の人生踏みにじり、正当化するために
被害者面してトランス状態。
土足で他人の人生踏みにじり、正当化するために
被害者面してトランス状態。
444 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 10:54
443はしつこいね
欲求不満？
４４４GET
欲求不満？
４４４GET
445 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 10:57
＞１
真剣に考えておられるならば、ここに来るべきではないと思います。
とうてい、理性のある発言があると思えないからです。
むなしい欲望（皆持っているものですが）をコントロール出来てない発言が
余りに多いからです。どの世界（宗教も）も矛盾があります。
自分にとって良いものを選びとってくださいね。
真剣に考えておられるならば、ここに来るべきではないと思います。
とうてい、理性のある発言があると思えないからです。
むなしい欲望（皆持っているものですが）をコントロール出来てない発言が
余りに多いからです。どの世界（宗教も）も矛盾があります。
自分にとって良いものを選びとってくださいね。
446 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 21:31
おう、「こひつじ」中傷派の本性あらわれてるね。
ご都合主義解釈ご披露する、「こひつじ」中傷派。
土足で他教会の信仰踏みにじり、正当化するために
被害者面してトランス状態。
ご都合主義解釈ご披露する、「こひつじ」中傷派。
土足で他教会の信仰踏みにじり、正当化するために
被害者面してトランス状態。
447 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 07:56
とんでもない「こひつじ」を知っているので
私にとっては至極当然の成り行き。
「頭をとられている」のかな。
私にとっては至極当然の成り行き。
「頭をとられている」のかな。
448 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 08:02
「中傷」という言葉でかたづけていいのかなと
私は思いますね。
私は思いますね。
449 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 21:29
446
うまい！！
うまい！！
450 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 02:04
「とんでもない「こひつじ」を知っている」と、
こういったとこで匿名でしかいえないダレカさんの
いってることが信用されないのは当然の話。
「頭悪い」のかな。
こういったとこで匿名でしかいえないダレカさんの
いってることが信用されないのは当然の話。
「頭悪い」のかな。
451 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 02:06
「中傷」という言葉でかたづけられるようなマネしかできないのかなと
私は思いますね。
私は思いますね。
452 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 03:02
ピーターです。
中傷？あなたは傷ついてますね
中傷？あなたは傷ついてますね
453 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 03:26
ピーターですか。
本当？あなた嘘ついてますね。
本当？あなた嘘ついてますね。
454 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 03:46
あの…
”とんでもない”「こひつじ」だそうですが、
そのまえに、じぶんが”とんでもない”
ことになってません？
”とんでもない”「こひつじ」だそうですが、
そのまえに、じぶんが”とんでもない”
ことになってません？
455 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 11:32
「こひつじ」必死ですね。
456 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 17:08
451
「頭悪い」にきまってるじゃん！！
「頭悪い」にきまってるじゃん！！
457 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 20:22
まともに答えてないのは、あんたたち
458 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 20:23
メェ～
459 ：名無しさん＠1周年：01/12/10 20:23
いい加減このスレ
うっとーしー
暇つぶしの「こひつじババァ」
ちゃんと働け！
うっとーしー
暇つぶしの「こひつじババァ」
ちゃんと働け！
460 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 23:42
ハンララバキヨラバスクリキアラバキヨラバッ！
イエスキリストノチシオニヨッテアクマヨ、サレッ！
イエスキリストノチシオニヨッテアクマヨ、サレッ！
461 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 02:14
>460
ピーターの異言か？
ピーターの異言か？
462 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 05:43
「こひつじ」が、どうのこうの以前にさ、
匿名のカゲにカクれて、ただもんくタレてても、
その発言は、そのていどの重さにしかならないっしょ。
いくら、「ただのもんくじゃない！」つって力んでもね。
「このひと、だいじょうぶ？」って思われちゃうよね。
匿名のカゲにカクれて、ただもんくタレてても、
その発言は、そのていどの重さにしかならないっしょ。
いくら、「ただのもんくじゃない！」つって力んでもね。
「このひと、だいじょうぶ？」って思われちゃうよね。
463 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 09:55
このあたりの反応って
とてもクリスチャンとは思えないですね。
アダルトチルドレンのところにしても、
まちがっててもそのまま載せるのも
ある意味正しいなんて論理にビツクリしました。
その言葉が正しい云々はおいといても。
ただ、こういう心理学用語ってうかつに使わないほうが
いいですね。
とてもクリスチャンとは思えないですね。
アダルトチルドレンのところにしても、
まちがっててもそのまま載せるのも
ある意味正しいなんて論理にビツクリしました。
その言葉が正しい云々はおいといても。
ただ、こういう心理学用語ってうかつに使わないほうが
いいですね。
464 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 10:00
匿名だからホントのことが見えて来るんだよ。
意外に核心をついた論争だって
過去には行なわれているんだよぉ。
意外に核心をついた論争だって
過去には行なわれているんだよぉ。
465 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 10:09
美津子さんが賜物いただいているんだから
ウソかホントかわかるでしょ。
いろんな人がいるからね、仲間同志でいるのと
普段とでは違う人だっているよ。
イエス様に祈りましょう。
ウソかホントかわかるでしょ。
いろんな人がいるからね、仲間同志でいるのと
普段とでは違う人だっているよ。
イエス様に祈りましょう。
466 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 18:31
「こひつじ」の人が「アダルトチルドレン」って言葉を使ってたって
ことで思うのはさ、心理学用語としての正しさどうのこうのじゃなくて、
「じぶんが子供じみた大人、大人ぶった子供だった」って
気づいたってことでしょ。
証する人の使う言葉を変えたら変えたで、情報伝達に操作が加わった
ってことにもなるよね。
変えずにそのままのっけることも意味があるよ。
ことで思うのはさ、心理学用語としての正しさどうのこうのじゃなくて、
「じぶんが子供じみた大人、大人ぶった子供だった」って
気づいたってことでしょ。
証する人の使う言葉を変えたら変えたで、情報伝達に操作が加わった
ってことにもなるよね。
変えずにそのままのっけることも意味があるよ。
467 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 18:43
匿名だからホントのことが見えてくるということじゃなくてさ、
匿名でしかホンネが言えない人の言ってるホンネが信用できるか、
その裏が取れるか、押さえられるかと考えたときに、
「無責任にしか言えない人の発言なんだろう」ってことになってしまうよね。
匿名でしかホンネが言えない人の言ってるホンネが信用できるか、
その裏が取れるか、押さえられるかと考えたときに、
「無責任にしか言えない人の発言なんだろう」ってことになってしまうよね。
468 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 23:17
イエスキリストの御名によってなんでもやってしまう狂団よりはまし
469 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 05:08
無責任に「イエスキリストの御名によってなんでもやってしまう狂団よりはまし」
つってもさ、無責任にしかいえないきみの発言には重みがないよね。
だから、いくら「これは真実だ」っていってもさ、
無責任にしかいってないから、やればやるほど、
無責任さとしつこさのアピールにしかなっていかなくて、
きみときみの発言はうたがわしくなってくるんだよ。
つってもさ、無責任にしかいえないきみの発言には重みがないよね。
だから、いくら「これは真実だ」っていってもさ、
無責任にしかいってないから、やればやるほど、
無責任さとしつこさのアピールにしかなっていかなくて、
きみときみの発言はうたがわしくなってくるんだよ。
470 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 08:27
匿名だから無責任、だから
ここでバレたことはみんな「ウソ」にしてしまおうって魂胆だね。
無知なおばさんならそれで通用する。
宗教に走るおばさんは今のトレンドだからね。
少しの暇とお金と心の空洞感。うまいすきま産業だと思うよ。
あっ、お宅がってわけじゃなくて。
ここでバレたことはみんな「ウソ」にしてしまおうって魂胆だね。
無知なおばさんならそれで通用する。
宗教に走るおばさんは今のトレンドだからね。
少しの暇とお金と心の空洞感。うまいすきま産業だと思うよ。
あっ、お宅がってわけじゃなくて。
471 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 10:16
こひつじは教団じゃないから、「狂団」てニッキのことなんじゃない
472 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 10:39
いやいや、そういうこといってるんじゃなくてさ、
きみのしてること、ぜんぜんバラしてることになってないだろって。
きみはウソかホントかわからないような方法でしか
いってないんだよってこと。わ・か・る？
きみのしてること、ぜんぜんバラしてることになってないだろって。
きみはウソかホントかわからないような方法でしか
いってないんだよってこと。わ・か・る？
473 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 10:58
「あなたは傷ついていますね」
「そうです。私がせっかく好意でしてあげたのに…」
「かわいそうな人なんですよ。祈りましょう」
「そうですね、あの人は私の好意もわからない
かわいそうな人なんですよね」
おいおい、ゆめゆめ、こんなんで「救われた」なんて言わないでね。
自分の行為を正当化してるだけ。相手の迷惑も少しでいいから考えてね。
「そうです。私がせっかく好意でしてあげたのに…」
「かわいそうな人なんですよ。祈りましょう」
「そうですね、あの人は私の好意もわからない
かわいそうな人なんですよね」
おいおい、ゆめゆめ、こんなんで「救われた」なんて言わないでね。
自分の行為を正当化してるだけ。相手の迷惑も少しでいいから考えてね。
474 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 11:22
４７３
そのつづきを知らないの？
かわいそうに・・・。
そのつづきを知らないの？
かわいそうに・・・。
475 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 18:02
こひつじでもまともなのはヤマハさんくらいだね
あとはフツーの品性下劣な2ちゃんねらー
あ、断っとくけど私自身品性下劣です。
こひつじよりはましかな？
あとはフツーの品性下劣な2ちゃんねらー
あ、断っとくけど私自身品性下劣です。
こひつじよりはましかな？
476 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 18:25
>まともなのはヤマハさんくらいだね<
うん、まあね。ここではね。
でもあの人も教義の話になるといいかげんで、普通のクリスチャンなら知ってそうなことを
知らないとき「イエスはわたしにそれを知らなくていいとおっしゃった」とかって誤魔化すからな。
うん、まあね。ここではね。
でもあの人も教義の話になるといいかげんで、普通のクリスチャンなら知ってそうなことを
知らないとき「イエスはわたしにそれを知らなくていいとおっしゃった」とかって誤魔化すからな。
477 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 05:52
結局、こひつじとはまともな議論が出来ないんだよね。
初めの頃に、いろいろと書込みしてた人はいなくなっちゃった
こひつじは馬鹿だから、論破したとでも思ってるみたいだけど
めんどくさくなっただけ
それにしても、オウムみたい
初めの頃に、いろいろと書込みしてた人はいなくなっちゃった
こひつじは馬鹿だから、論破したとでも思ってるみたいだけど
めんどくさくなっただけ
それにしても、オウムみたい
478 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 06:58
こひつじかどうか以前にまともな議論できてないじゃん。
479 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 07:10
まともに反論もしない2ちゃんねらーがやってきて、
じぶんの馬鹿を披露してるだけじゃんよ。
じぶんの馬鹿を披露してるだけじゃんよ。
480 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 07:35
じぶんは「こひつじ」じゃないけどね。
仕事で移動のたびに近くの教会にいってるけど、
ここで「こひつじ」を暴露してるといってることは、
どこの教会でもあることだよね。
けっきょく「こひつじ」をネタに悪くいって自己満足にひたりたい
2ちゃんねらークリスチャンの馬鹿なあつまりにしかうつらんけどね。
仕事で移動のたびに近くの教会にいってるけど、
ここで「こひつじ」を暴露してるといってることは、
どこの教会でもあることだよね。
けっきょく「こひつじ」をネタに悪くいって自己満足にひたりたい
2ちゃんねらークリスチャンの馬鹿なあつまりにしかうつらんけどね。
481 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 09:59
っていうか、こひつじに限定しているのがおかしい。
そりゃ、性格いい人・悪い人、いるでしょう。
自己中な人もいるけど、そうじゃない人もいっぱいいるよ。
そんなに、やなことされたんなら
こんなところで、陰気くさいレスしてないで、
本人に言えば？？
自分勝手な人もヤだけど、こうゆう事する
あなたたちのほうが、たちわるいのでは？
そりゃ、性格いい人・悪い人、いるでしょう。
自己中な人もいるけど、そうじゃない人もいっぱいいるよ。
そんなに、やなことされたんなら
こんなところで、陰気くさいレスしてないで、
本人に言えば？？
自分勝手な人もヤだけど、こうゆう事する
あなたたちのほうが、たちわるいのでは？
482 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 17:28
最初の問いに答えろ
まずそれからだ
ピーター教徒
まずそれからだ
ピーター教徒
483 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 17:41
ちゃんと質問してきちんと会話しろよ
まずはそれからだろ？
まずはそれからだろ？
484 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 23:41
もうすでに書いたよピーター教徒
485 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 23:43
最初の問いに答えろ
ってなんのこと？
わけわかんねー
アタマワルイ
ってなんのこと？
わけわかんねー
アタマワルイ
486 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 02:36
ログ全部読めピーター凶徒
487 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 03:00
いかにじぶんのことたなにあげてるかさらしてんじゃん
488 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 17:50
イエスキリストの血潮によってピーター教よ滅びよ
489 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 00:58
ピーター島田と千石イエスって似てるよね
490 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 04:10
島田イエス
491 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 07:28
ついに○○はじめた・・・
492 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 12:07
どっちもどっちだろうけど、
でも姦計ねってる「こひつじ」目撃経験あり。
ヘンにキリストが絡んでくると、選民意識持ったりするんだと感じた。
末端信者はかなり未熟でばらばらだと思ったね。
でも姦計ねってる「こひつじ」目撃経験あり。
ヘンにキリストが絡んでくると、選民意識持ったりするんだと感じた。
末端信者はかなり未熟でばらばらだと思ったね。
493 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 12:08
姦計ねってるってなに？
494 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 12:10
要するに、人間関係。
例えば、「クリスチャンなのに…」「聖書と違う…」等々。
クリスチャンに対する過剰な期待、聖書に対する無知が、
多くの誤解を招いているように思えてなりません。
でも実は、そう思っている自分自身が、他の人を裁くことによって、
躓きになっているのではないかと思うのです。
まず、主イエス・キリストを知ることが、大切だと思います。
例えば、「クリスチャンなのに…」「聖書と違う…」等々。
クリスチャンに対する過剰な期待、聖書に対する無知が、
多くの誤解を招いているように思えてなりません。
でも実は、そう思っている自分自身が、他の人を裁くことによって、
躓きになっているのではないかと思うのです。
まず、主イエス・キリストを知ることが、大切だと思います。
495 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 00:28
主ピーター島田
主美津子
崇めます。
主美津子
崇めます。
496 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 12:46
『子羊のむれ』では 動物にも洗礼を授けると聞きましたが ホントですか？
それから 身代わり洗礼も認めておられるとの話も聞いておりますが・・。
とある教会は 美津子さんを１０数年前には すご～く持ち上げてたのに
そこの信徒の方が 最近では異端と言っていたのには ビックリしました。
でも なんか調子のいい奴らだなぁ・・ と担がれている 美津子さんも
ちょっと可哀想に思いまふょ。 あとは使い捨てかよ～～ぅ。ざけんなっ
わたしは 直接『子羊の群』とも美津子さん・ピーターさんも関わった事
はないですが １０年ぐらい前に 美津子さんが他教会で講演？証をして
るテープを聞きましたが ふつうの何処にでも居るような おばちゃんが
親しみやすい口調で 話しておりましたよねぇ。 その中で 印象に残る
話はいろいろありましたが 美津子さんの側に来ると 周りの人が熱さを
感じるという話ですねぇ。コートを着てる電車の中で 赤いセーター１枚
の女性が 美津子さんの横に立たれて『熱いですねぇ”』と汗をかかれた
とか？ 美津子さん 是非アンビリ～バボ～！！にでも 出演などされて
欲しいでしゅ。 ☆＼ フレ～フレ～ こひつじ～～ ／☆( *~o~* )
それから 身代わり洗礼も認めておられるとの話も聞いておりますが・・。
とある教会は 美津子さんを１０数年前には すご～く持ち上げてたのに
そこの信徒の方が 最近では異端と言っていたのには ビックリしました。
でも なんか調子のいい奴らだなぁ・・ と担がれている 美津子さんも
ちょっと可哀想に思いまふょ。 あとは使い捨てかよ～～ぅ。ざけんなっ
わたしは 直接『子羊の群』とも美津子さん・ピーターさんも関わった事
はないですが １０年ぐらい前に 美津子さんが他教会で講演？証をして
るテープを聞きましたが ふつうの何処にでも居るような おばちゃんが
親しみやすい口調で 話しておりましたよねぇ。 その中で 印象に残る
話はいろいろありましたが 美津子さんの側に来ると 周りの人が熱さを
感じるという話ですねぇ。コートを着てる電車の中で 赤いセーター１枚
の女性が 美津子さんの横に立たれて『熱いですねぇ”』と汗をかかれた
とか？ 美津子さん 是非アンビリ～バボ～！！にでも 出演などされて
欲しいでしゅ。 ☆＼ フレ～フレ～ こひつじ～～ ／☆( *~o~* )
497 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 15:05
暑苦しい人っていやですね。
逝ったな。
499 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 16:47
いや～ぁ。これからの寒い季節には 暖かくて好いのかもょ。夏には ちょっと
遠慮したいっすねぇ。 冬でも暑いってのは・・ 暖房いらずなんでしょうね。
近くに行かれたこと ある方は 居られませんか？！ 情報きぼ～～ん。☆☆★
遠慮したいっすねぇ。 冬でも暑いってのは・・ 暖房いらずなんでしょうね。
近くに行かれたこと ある方は 居られませんか？！ 情報きぼ～～ん。☆☆★
500 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 16:48
５００もらいます
501 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 18:00
コート着てジョギングするやつがいるか？
軽い運動すれば汗かくだろうよ、タイムトラベラー。
軽い運動すれば汗かくだろうよ、タイムトラベラー。
502 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 23:38
～ ∧＿∧＿___ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ ライフラインはすべて残ってますよ？
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< 公序良俗 ジーザス 美津子 ピーター
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ ライフラインはすべて残ってますよ？
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< 公序良俗 ジーザス 美津子 ピーター
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
503 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 06:38
自律神経がいかれているか、逆にコントロールできれば
ちょろいだろ？別に奇跡なんかじゃない。
ちょろいだろ？別に奇跡なんかじゃない。
504 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 11:28
奇跡は体験しないとわからないよ
505 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 12:31
こひつじさんより、ここでこひつじさん叩きをしている人のほうが
怖い。。。かわいそうなヒトタチ。。。
怖い。。。かわいそうなヒトタチ。。。
506 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 12:32
同意
しつこく誹謗中傷書く方の精神状態がおかしいのかもしれないし。
しつこく誹謗中傷書く方の精神状態がおかしいのかもしれないし。
507 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 12:37
こひつじのくせして第三者みたいな書き方するな。
浮かれてないで、クリスチャンなら聖書の勉強も少しはしろよ。
浮かれてないで、クリスチャンなら聖書の勉強も少しはしろよ。
508 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 12:56
＞507 オマエモナー
509 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 13:45
>508 ｵﾏｴﾓﾅｰ
510 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 13:58
>509
おまえもなー
おまえもなー
511 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 14:00
＞５１０
おまえもなー
おまえもなー
512 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 17:35
オウムの人達もテレビでいってたよね。
奇跡は体験しないと分からない
催眠術か自己暗示だろ？
奇跡は体験しないと分からない
催眠術か自己暗示だろ？
513 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 21:34
オウムの人達が「奇跡は体験しないと分からない」
といってたからイエス・キリストに祈って起こった奇跡体験も
催眠術か自己暗示ということにはならないだろ？
といってたからイエス・キリストに祈って起こった奇跡体験も
催眠術か自己暗示ということにはならないだろ？
514 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 02:20
俺もイエスキリストに祈ったら
こひつじはインチキだから、近寄るなと言われたよ
催眠術や自己暗示じゃない
俺はピーターに癒しの力があるといわれて
猿回しの猿にされそうになったのを逃げた
こひつじはインチキだから、近寄るなと言われたよ
催眠術や自己暗示じゃない
俺はピーターに癒しの力があるといわれて
猿回しの猿にされそうになったのを逃げた
515 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 04:47
俺のはインチキじゃなくてあれはインチキ
俺のは催眠術や自己暗示じゃなくてあれは催眠術か自己暗示
ぷ
俺のは催眠術や自己暗示じゃなくてあれは催眠術か自己暗示
ぷ
516 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 04:59
いくら嘘じゃないと野次に紛れて叫んだところで、
自信と責任のなさがもろみえ ぷ
自信と責任のなさがもろみえ ぷ
517 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 08:16
イエスキリストに祈りました。
ピーターは悪魔に毒されて危険だそうです。
催眠術や自己暗示ではありません。
ピーターは悪魔に毒されて危険だそうです。
催眠術や自己暗示ではありません。
518 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 11:09
517
可哀相な発言だね。。。病気だ。。
可哀相な発言だね。。。病気だ。。
519 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 12:45
癒し、癒し、とそればっかり強調するとキリスト教から離れていくんですけどね。
むしろニューエイジなんかと近くなってくる。
キリスト教なら、自分の苦しみをイエスの十字架上の苦しみと一致させるってことも
必要。
コロサイ 1:24 今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、キリストの体である教会のために、キリストの苦しみの欠けたところを身をもって満たしています。
むしろニューエイジなんかと近くなってくる。
キリスト教なら、自分の苦しみをイエスの十字架上の苦しみと一致させるってことも
必要。
コロサイ 1:24 今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、キリストの体である教会のために、キリストの苦しみの欠けたところを身をもって満たしています。
520 ：ヤマハ：01/12/19 17:08
癒されるのも、あえて癒されずに試練のなかに置かれるのも主イエスさまです。
試練と、それに耐え忍ぶことだけが強調されすぎるのも、信仰が信頼ではなく、
単なる自己鍛練、修行になっていきますね。
主が十字架に愛しておられるすべての方が、ひとりでもこの主に出会い、
更にその関係が深められていくように、すべてを主に委ね、祈りながら、
主の悲しみと苦しみをも受け取りながら、主と共に歩みたいと思っています。
今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、
キリストの体である教会のために、キリストの苦しみの欠けたところを
身をもって満たしています。コロサイ 1:24
試練と、それに耐え忍ぶことだけが強調されすぎるのも、信仰が信頼ではなく、
単なる自己鍛練、修行になっていきますね。
主が十字架に愛しておられるすべての方が、ひとりでもこの主に出会い、
更にその関係が深められていくように、すべてを主に委ね、祈りながら、
主の悲しみと苦しみをも受け取りながら、主と共に歩みたいと思っています。
今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、
キリストの体である教会のために、キリストの苦しみの欠けたところを
身をもって満たしています。コロサイ 1:24
521 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 06:09
就職も決まらない、恋人ともうまくいかない
522 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 08:07
>521
それでも、主よ感謝しますと祈るんですよ。
苦しい気持ちはそのままでいいから、全ては主があなたに与えた試練、
または、あえて許された状況ですから。
私達の理性では感謝できない時にでも、苦しみを主に打ち明けた後に
祈りが与えられている事や、あなたが今生かされていることなど
感謝できることはあると思うのです。
主に感謝の祈りを捧げるたびに、主の平安が包んでくださることを
実感して欲しいです。
それでも、主よ感謝しますと祈るんですよ。
苦しい気持ちはそのままでいいから、全ては主があなたに与えた試練、
または、あえて許された状況ですから。
私達の理性では感謝できない時にでも、苦しみを主に打ち明けた後に
祈りが与えられている事や、あなたが今生かされていることなど
感謝できることはあると思うのです。
主に感謝の祈りを捧げるたびに、主の平安が包んでくださることを
実感して欲しいです。
523 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 10:19
ありがとう、祈ります。
でもしんどいよ。
すごくつらい
でもしんどいよ。
すごくつらい
524 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 12:05
「試練とそれを堪え忍ぶ」って考え方がすでに逸れている。
積極的に苦しみを天の御父に捧げること。イエス様がしたとおりのことをする。
我慢じゃなくて、自分の苦しみを捧げることで、それは尊い捧げ物になり、
神はそれを受け取ってくださり、恵みを必要とする別の方たちへ降り注いで
いるわけで。我慢しろって思想とは別物なんですけどね。
積極的に苦しみを天の御父に捧げること。イエス様がしたとおりのことをする。
我慢じゃなくて、自分の苦しみを捧げることで、それは尊い捧げ物になり、
神はそれを受け取ってくださり、恵みを必要とする別の方たちへ降り注いで
いるわけで。我慢しろって思想とは別物なんですけどね。
525 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 12:06
だから癒されたい癒されたいと自己中心的な思想に陥っていくんですよ。
526 ：ヤマハ：01/12/20 14:31
＞「試練とそれを堪え忍ぶ」って考え方がすでに逸れている。
そう思います。
癒されたい思いも苦しみも、主が、すべてを祈るように求められるのは、
自分の願いを、自分自身を主に委ねる者とされるために備えられていますね。
そう思います。
癒されたい思いも苦しみも、主が、すべてを祈るように求められるのは、
自分の願いを、自分自身を主に委ねる者とされるために備えられていますね。
527 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 14:36
すぐコロコロ変わるんですね。
柔軟なのはいいけど、自分の考えがないのかと疑いたくなるよ。
柔軟なのはいいけど、自分の考えがないのかと疑いたくなるよ。
528 ：ヤマハ：01/12/20 14:52
主に癒しの願いのある者に祈ることを求められるのは、
ご自身を通して父なる神様に願いを捧げることを知ってほしいからであり、
試練のなかに置かれることがあるのも、
苦しみもご自身を通して父なる神様に捧げることを知ってほしいからですね。
主のみこころを、その場その場で知り、見ていく者とされたいですね。
ご自身を通して父なる神様に願いを捧げることを知ってほしいからであり、
試練のなかに置かれることがあるのも、
苦しみもご自身を通して父なる神様に捧げることを知ってほしいからですね。
主のみこころを、その場その場で知り、見ていく者とされたいですね。
529 ：ヤマハ：01/12/20 15:05
＞527
「試練とそれを堪え忍ぶ」という言い方をしましたのは、
主に癒しを願うにしろ、主の試練を受け取るにしろ、
「主に信頼する」「主に捧げる」という信仰が生きた関係にないなら、
どちらも主のみこころから逸れていくことだからです。
「試練とそれを堪え忍ぶ」という言い方をしましたのは、
主に癒しを願うにしろ、主の試練を受け取るにしろ、
「主に信頼する」「主に捧げる」という信仰が生きた関係にないなら、
どちらも主のみこころから逸れていくことだからです。
530 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 16:01
しんどい
どうでもいいから就職と恋人なんとかして
つらい
どうでもいいから就職と恋人なんとかして
つらい
531 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 19:22
＞524 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/20 12:05
＞「試練とそれを堪え忍ぶ」って考え方がすでに逸れている。
522を書いた者です。私は試練とそれを堪え忍ぶというつもりで
書いたのではありません。（また、あなたがどうしてそう受け取られたか
わかりません）
神様は必要であれば私達に訓練を施されるために
あえて苦しい状況におかれたり、私達の生き方の間違いを正そうとして下さる
お方です。私はこの世に神の許されていない状況は
ないという事を知って欲しかったのです。自分には辛いと思うことでも
万事を益に変えてくださる方がいる事を信じて初めて、どんな状況も
感謝して受け入れる事ができるのではないでしょうか。
＞積極的に苦しみを天の御父に捧げること。イエス様がしたとおりのことをする。
それは、あなたの信仰のあり方です。あなたが神を愛してそうなさっているのと
同様に私も神を愛して全てを感謝して受け入れるということを
なさってはどうですか・・・と523の方に申し上げているので。
＞我慢じゃなくて、自分の苦しみを捧げることで、それは尊い捧げ物になり、
神はそれを受け取ってくださり、恵みを必要とする別の方たちへ降り注いで
いるわけで。我慢しろって思想とは別物なんですけどね。
神様を愛する仕方がそれぞれ違うのでしょう。私は我慢を
強調したつもりはなく、自分の理性では感謝できない状況でも
主は絶えず喜びなさいと言われているし、それは意味もなく言われている
のではないと思っています。主がそう仰るからにはそれが私達の益に
なるからではないですか？実際に絶えず感謝を忘れない生活が身につくと
心の底から喜びがわき起こってきて目で見える事柄には
振り回されなくなりますよ。
いずれにしろ、お互いの信仰のありかたを受け入れるほうが
主も喜んで下さると思います。
＞「試練とそれを堪え忍ぶ」って考え方がすでに逸れている。
522を書いた者です。私は試練とそれを堪え忍ぶというつもりで
書いたのではありません。（また、あなたがどうしてそう受け取られたか
わかりません）
神様は必要であれば私達に訓練を施されるために
あえて苦しい状況におかれたり、私達の生き方の間違いを正そうとして下さる
お方です。私はこの世に神の許されていない状況は
ないという事を知って欲しかったのです。自分には辛いと思うことでも
万事を益に変えてくださる方がいる事を信じて初めて、どんな状況も
感謝して受け入れる事ができるのではないでしょうか。
＞積極的に苦しみを天の御父に捧げること。イエス様がしたとおりのことをする。
それは、あなたの信仰のあり方です。あなたが神を愛してそうなさっているのと
同様に私も神を愛して全てを感謝して受け入れるということを
なさってはどうですか・・・と523の方に申し上げているので。
＞我慢じゃなくて、自分の苦しみを捧げることで、それは尊い捧げ物になり、
神はそれを受け取ってくださり、恵みを必要とする別の方たちへ降り注いで
いるわけで。我慢しろって思想とは別物なんですけどね。
神様を愛する仕方がそれぞれ違うのでしょう。私は我慢を
強調したつもりはなく、自分の理性では感謝できない状況でも
主は絶えず喜びなさいと言われているし、それは意味もなく言われている
のではないと思っています。主がそう仰るからにはそれが私達の益に
なるからではないですか？実際に絶えず感謝を忘れない生活が身につくと
心の底から喜びがわき起こってきて目で見える事柄には
振り回されなくなりますよ。
いずれにしろ、お互いの信仰のありかたを受け入れるほうが
主も喜んで下さると思います。
532 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 19:35
533 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 19:46
＞532
531です。ごめんなさいね。完全に私に書かれたと思い込んでいました。
本当に申し訳ないです。
531です。ごめんなさいね。完全に私に書かれたと思い込んでいました。
本当に申し訳ないです。
534 ：ヤマハ：01/12/20 21:17
試練を喜ぶにしろ、主に助けを願うにしろ、
主は、そこにご自身に対する信仰を求めておられると思います。
ひとり子の命さえ惜しまずに与えてくださる父と御子を見ること、
そこに目が行かなければ、癒しも試練も、癒された人や癒しを祈る者が偉くなったり、
試練を感謝をもって受け取る者が偉いというような誤解が生まれてきますね。
主が命を与えるほどに愛されている。
いま、癒されなくても、主は癒してもくださる方であり、
自分以上に自分のことを知り尽くしておられる方ですから、
主に感謝して、喜びながら、祈り、委ね、捧げて主の時と応えを待つことができますね。
主は、そこにご自身に対する信仰を求めておられると思います。
ひとり子の命さえ惜しまずに与えてくださる父と御子を見ること、
そこに目が行かなければ、癒しも試練も、癒された人や癒しを祈る者が偉くなったり、
試練を感謝をもって受け取る者が偉いというような誤解が生まれてきますね。
主が命を与えるほどに愛されている。
いま、癒されなくても、主は癒してもくださる方であり、
自分以上に自分のことを知り尽くしておられる方ですから、
主に感謝して、喜びながら、祈り、委ね、捧げて主の時と応えを待つことができますね。
535 ：名無しさん＠１周年：01/12/22 18:11
ヤマハさん、そういうことお宅の信者にも
教えてあげてね。
教えてあげてね。
536 ：ヤマハ：01/12/23 12:58
主のみこころが、主が十字架に愛されているすべての人の
ひとりでも多くの方に伝わり、主のみこころが私たちひとりひとりのなかに
根付き、養われ、育てられ、深められて行きますように。
祈りを持って主の道を歩みたいと思っています。
ひとりでも多くの方に伝わり、主のみこころが私たちひとりひとりのなかに
根付き、養われ、育てられ、深められて行きますように。
祈りを持って主の道を歩みたいと思っています。
537 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 09:48
うちでは「こひつじ」が帰った後、塩まいたこともあるのです。
今でもその気持ちはあるけれど、大人気無いのでそこまではしていません。
誰かに親切にすることで、自分が過去に犯した失敗を帳消しにしようとしてる。
「自分はこんなに優しい人なの」と声高に叫んでる。でもね、自分がやったことから
目をそらし、「自分はちっとも悪くない、親切がわからない相手がかわいそうな人。
そんな人にも私は親切にしてあげている」と自分に酔ってるだけ。
「ふたごころ」の現場を何度も見ているから、そうとしか思えないのです。
「こひつじ」に主のみこころが浸透するように、祈ります。
今でもその気持ちはあるけれど、大人気無いのでそこまではしていません。
誰かに親切にすることで、自分が過去に犯した失敗を帳消しにしようとしてる。
「自分はこんなに優しい人なの」と声高に叫んでる。でもね、自分がやったことから
目をそらし、「自分はちっとも悪くない、親切がわからない相手がかわいそうな人。
そんな人にも私は親切にしてあげている」と自分に酔ってるだけ。
「ふたごころ」の現場を何度も見ているから、そうとしか思えないのです。
「こひつじ」に主のみこころが浸透するように、祈ります。
538 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 09:59
美津子さんと一緒の部屋にいたけど、
別に暑くなかったよ。
もっとそばにいかなきゃダメ？
病気もなおんなかったよ。
１回じゃダメ？
別に暑くなかったよ。
もっとそばにいかなきゃダメ？
病気もなおんなかったよ。
１回じゃダメ？
539 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/24 10:02
塩まくなんて、クリスチャンのすることとは思えないわー
どんなとこかしらないけど、かなり聖書の教えからずれてるねー
自分のところにこそみこころが浸透するように祈った方が
いいんじゃないの。よそばかりみてないでさ
どんなとこかしらないけど、かなり聖書の教えからずれてるねー
自分のところにこそみこころが浸透するように祈った方が
いいんじゃないの。よそばかりみてないでさ
540 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 10:07
目の中の梁が大きすぎて、なんにも見えないんだね。
かわいそうに・・・
かわいそうに・・・
541 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 19:08
うちは「こひつじ」出入禁止。
塩もまいてるよ。
塩もまいてるよ。
542 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 19:17
ひまなおばさんのお集まり。
おかわいそう。
イヴだというのに。
おかわいそう。
イヴだというのに。
543 ：名無しさん＠１周年：01/12/25 00:13
ここでうだうだ言ってるやつら、ある意味しあわせ
あほくさくもR
あほくさくもR
544 ：山本誠一：01/12/25 00:16
こひつじか・・・
いいじゃない
全然しらないけど・・・
知らないなら言うなっていわれそうだけど、それを言ったらお終いよ。
とにかく、もう寝よう！
いいじゃない
全然しらないけど・・・
知らないなら言うなっていわれそうだけど、それを言ったらお終いよ。
とにかく、もう寝よう！
545 ：名無しさん＠１周年：01/12/26 09:02
ここのトピ作ったヒト、１さん？もう
逃げたままなの？
納得したか、思い込みだったとかなら、
ちゃんと出したほうがいいんじゃない？
なんか、ひとに誓えとか言ってたじゃない。
逃げたままなの？
納得したか、思い込みだったとかなら、
ちゃんと出したほうがいいんじゃない？
なんか、ひとに誓えとか言ってたじゃない。
546 ：名無しさん＠１周年：01/12/26 09:26
このへんの「こひつじ」の反応ってかわいいね。
思わず笑みがこぼれます。
もっと手応えのある反応ないの？
思わず笑みがこぼれます。
もっと手応えのある反応ないの？
547 ：名無しさん＠１周年：01/12/26 10:03
ははあ、５４６は１なのかあ
548 ：名無しさん＠１周年：01/12/26 10:17
５３７だけど、
うちクリスチャンじゃないの。
ごめんなさいね、未熟で。
うちクリスチャンじゃないの。
ごめんなさいね、未熟で。
549 ：文煎餅：01/12/27 21:03
流石２チャン。(^_^)v
クリスチャンにクズが多いのがわかりました。
共産主義者の頭に「革命的」をつけて「革命的」になった
と思いこむような立派な信仰ですね。みなさん。
「フッサール」の現象学並の主観的観念論のレベルか。
絶対的観念論じゃないの？宗教って。みなさん、柔ですこと。
!(^^)!立派！立派！
クリスチャンにクズが多いのがわかりました。
共産主義者の頭に「革命的」をつけて「革命的」になった
と思いこむような立派な信仰ですね。みなさん。
「フッサール」の現象学並の主観的観念論のレベルか。
絶対的観念論じゃないの？宗教って。みなさん、柔ですこと。
!(^^)!立派！立派！
550 ：名無しさん＠１周年：01/12/28 03:41
はじめに出された議論について何も答えないから誰も書き込まなくなったね。
そもそもピーターが養毛剤を愛用している時点で結論は出たと思うが。
そもそもピーターが養毛剤を愛用している時点で結論は出たと思うが。
551 ：名無しさん＠１周年：01/12/28 17:17
牧師が養毛剤を買う教会はOUTってか…
こりゃあ、びっくらこいた。（藁
こりゃあ、びっくらこいた。（藁
552 ：名無しさん＠１周年：01/12/28 18:00
>551
心の傷からからだの傷まで癒せないものはないと豪語しているわけだからね
役所浩二がヅラだったらCMの契約が切られるだろ、つまりそういうこと
心の傷からからだの傷まで癒せないものはないと豪語しているわけだからね
役所浩二がヅラだったらCMの契約が切られるだろ、つまりそういうこと
553 ：名無しさん＠１周年：01/12/28 18:50
>552
>心の傷からからだの傷まで癒せないものはないと豪語しているわけだからね
「私の祈りによって癒されないものはない」と豪語しているんならそうだろけどね。
で、ピーターという牧師がそう言ってたのか？
>役所浩二がヅラだったらCMの契約が切られるだろ、つまりそういうこと
クリスチャンなら神には癒せないものはないと信じてるだろ。
だが、神がいつ癒すか、どう癒すか、癒すか癒さないか、それは別なはなしだな。
癒しを信じるクリスチャンが風邪薬を買って飲んだらOUTか？
おまえ馬鹿だな。
CMといっしょくたにすんなよ。（藁
>心の傷からからだの傷まで癒せないものはないと豪語しているわけだからね
「私の祈りによって癒されないものはない」と豪語しているんならそうだろけどね。
で、ピーターという牧師がそう言ってたのか？
>役所浩二がヅラだったらCMの契約が切られるだろ、つまりそういうこと
クリスチャンなら神には癒せないものはないと信じてるだろ。
だが、神がいつ癒すか、どう癒すか、癒すか癒さないか、それは別なはなしだな。
癒しを信じるクリスチャンが風邪薬を買って飲んだらOUTか？
おまえ馬鹿だな。
CMといっしょくたにすんなよ。（藁
554 ：名無しさん＠１周年：01/12/28 23:10
>553
ピーターがいったんだよ。
ピーターが風邪薬買ったら駄目だろ。
お前らクリスチャンだったのか？
ピーター教徒だろ？
ピーターがいったんだよ。
ピーターが風邪薬買ったら駄目だろ。
お前らクリスチャンだったのか？
ピーター教徒だろ？
555 ：山本誠一：01/12/28 23:12
こひつじの群が異端であるという根拠はあまりないようですね。
556 ：名無しさん＠１周年：01/12/29 00:52
>554
読解力欠如。
言ってることが意味不明。
おまえただの馬鹿じゃん。（藁
読解力欠如。
言ってることが意味不明。
おまえただの馬鹿じゃん。（藁
557 ：名無しさん＠１周年：01/12/29 07:35
ていうか、まともな答えが出来ないやつらには
まともなやつが相手をしない、ということだよ
>556
子羊がそんなこといえるのか
自分を笑えよ (w
まともなやつが相手をしない、ということだよ
>556
子羊がそんなこといえるのか
自分を笑えよ (w
558 ：名無しさん＠１周年：01/12/29 23:56
>556
新興宗教にしがみつく馬鹿の言葉と思うと哀しい響きだね
子羊の恥さらしでもある
新興宗教にしがみつく馬鹿の言葉と思うと哀しい響きだね
子羊の恥さらしでもある
559 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 00:31
ニューエイジ
何が悪い
何が悪い
560 ：Sylvius堂本舗 ◆IdGGn6Qs ：01/12/30 00:35
>>559
いろいろ問題がございますな。
いろいろ問題がございますな。
561 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 00:37
ニューエイジ何が悪い
シッ、ｼﾙﾋﾞｳｽ…
563 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 02:27
恥さらし2ちゃんクリスチャンの
自分がしがみついてる所属教会以前の問題（藁
自分がしがみついてる所属教会以前の問題（藁
564 ：山本誠一：01/12/30 03:28
ヤマハさんも大変そうだね
でも、時間の許すかぎりがんばってください
でも、時間の許すかぎりがんばってください
565 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 13:24
「頭で考えるんじゃない」って一人でカッカしてる信者見たら、
やっぱり薄気味悪いとしか思えませんでした。
でもこの信者一人がヘンとも考えられるか。
やっぱり薄気味悪いとしか思えませんでした。
でもこの信者一人がヘンとも考えられるか。
566 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 14:21
前のスレのときは全然人来なくて自然消滅。
今度はがんばって続けさせましょう！！
やっぱり養毛剤で盛りあがったのでしょうか。
でニューエイジなんて言葉も出てきていますが、
ピーターさんはその素養はないのですか？
あちらにいらしたそうですが。
今度はがんばって続けさせましょう！！
やっぱり養毛剤で盛りあがったのでしょうか。
でニューエイジなんて言葉も出てきていますが、
ピーターさんはその素養はないのですか？
あちらにいらしたそうですが。
567 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 15:10
ユングを自分に都合よく解釈するエセ精神科医といえなくもない。
568 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 18:13
>クリスチャンなら神には癒せないものはないと信じてるだろ。
>が、神がいつ癒すか、どう癒すか、癒すか癒さないか、それは別なはなしだな。
>癒しを信じるクリスチャンが風邪薬を買って飲んだらOUTか？
だからこそ癒しなど謳うものはインチキだ、と考えるべきでは？
>が、神がいつ癒すか、どう癒すか、癒すか癒さないか、それは別なはなしだな。
>癒しを信じるクリスチャンが風邪薬を買って飲んだらOUTか？
だからこそ癒しなど謳うものはインチキだ、と考えるべきでは？
569 ：新井こうじ：01/12/31 19:17
こひつじは羊泥棒
570 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 21:07
たしかに567の指摘は的を突いている
こひつじが自爆してる。(w
こひつじが自爆してる。(w
571 ：名無しさん＠１周年：02/01/01 14:47
ユングかぁ。
具体的にどんなこと言ってましたんでしょう。
教えてチョ。
具体的にどんなこと言ってましたんでしょう。
教えてチョ。
572 ：名無しさん＠１周年：02/01/02 08:59
病気がなおるなんて言って
献金集めないでね。
今日も「こひつじ」に塩まいちゃったよ。
献金集めないでね。
今日も「こひつじ」に塩まいちゃったよ。
573 ：名無しさん＠１周年：02/01/02 15:20
何を根拠にイエスキリストの名前で癒しが出来るというのか
574 ：名無しさん＠１周年：02/01/02 19:25
自分に都合よく解釈するのは
「こひつじ」の専売特許。
単純な神様ごっこならまだいいけど、
人を陥れようとするのはやめてね。
聖書くらいちゃんと読めよ。
「こひつじ」の専売特許。
単純な神様ごっこならまだいいけど、
人を陥れようとするのはやめてね。
聖書くらいちゃんと読めよ。
575 ：名無しさん＠１周年：02/01/02 19:26
過去に精神に異常をきたした人がいたと
書かれていましたが、本当でしょうか。
書かれていましたが、本当でしょうか。
576 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 00:12
個人的なことを言うと
ピーターはインチキ臭い
あの人にはカリスマのオーラがない
そういう器ではないんだと思う。
自分を演出しているのが見え見え
美津子さんはそういう器なのかもしれない。
私はこひつじから抜けたけど
美津子さんに癒しの力がなくても
祈ってもらいたいって思うときがある。
ピーターはインチキ臭い
あの人にはカリスマのオーラがない
そういう器ではないんだと思う。
自分を演出しているのが見え見え
美津子さんはそういう器なのかもしれない。
私はこひつじから抜けたけど
美津子さんに癒しの力がなくても
祈ってもらいたいって思うときがある。
577 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 14:44
芸能人なのかな？ある有名人のひとが
ピーターと美津子さんの仲について話してました。
ピーターと美津子さんの仲について話してました。
578 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 18:04
５７６さん、なんで抜けたの？
５７７さん、詳細きぼんぬ。
トランス状態になって病気が治り、
しかも自由献金でいいなら是非参加してみたい。
５７７さん、詳細きぼんぬ。
トランス状態になって病気が治り、
しかも自由献金でいいなら是非参加してみたい。
579 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 20:20
577の話って前すれのことでしょ
580 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 22:02
前レスのことだよ
581 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 18:16
二人はできてるって話ですね。
美津子さんになりたい症候群の団体
まっ、何でもいいけどさ、
ウソつくのやめてくんないか？
人殺す気？
あんたのやったことはまちがいなの。
それを素直に認めなよ、ね、こひつじの皮かぶった悪魔。
美津子さんになりたい症候群の団体
まっ、何でもいいけどさ、
ウソつくのやめてくんないか？
人殺す気？
あんたのやったことはまちがいなの。
それを素直に認めなよ、ね、こひつじの皮かぶった悪魔。
582 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 18:26
「心の傷からからだの傷まで癒せないものはないと豪語している」ピーターさんの
役割って何？
信者は自分勝手に聖書を解釈し、一般人に迷惑かけて塩まかれてるんだから、
牧師ってわけでもないんでしょ？
集会にでたときも美津子さんの話の合間にどうでもいいこと
２、３はさんでるだけにしか思えなかった。
集金係り？
役割って何？
信者は自分勝手に聖書を解釈し、一般人に迷惑かけて塩まかれてるんだから、
牧師ってわけでもないんでしょ？
集会にでたときも美津子さんの話の合間にどうでもいいこと
２、３はさんでるだけにしか思えなかった。
集金係り？
583 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 18:15
被害を受けても多少のことには
目をつぶって手だししないほうが賢明でしょう。
ストーカーのごとく逆うらみされるのがおちです。
大体まともな話し合いができるかどうか…
関わりを持ったのは自分自身のレベルが低いから。
そう考え日々精進しましょう。そうすれば
自然と「こひつじ」も近づかなくなります。
だからここに来るヒマがあったら、
自分自身を磨いたほうがよろしい。では。
目をつぶって手だししないほうが賢明でしょう。
ストーカーのごとく逆うらみされるのがおちです。
大体まともな話し合いができるかどうか…
関わりを持ったのは自分自身のレベルが低いから。
そう考え日々精進しましょう。そうすれば
自然と「こひつじ」も近づかなくなります。
だからここに来るヒマがあったら、
自分自身を磨いたほうがよろしい。では。
584 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:18
ていうか、ピーターに言いくるめられますよ。
あの人はプロだから。
誰だって傷ついてるわけですよ、生きてれば。
そこをしつこくしつこく突つかれれば誰だっていい加減
弱くなるときがあるでしょう?陥落しますよ。
あの人はプロだから。
誰だって傷ついてるわけですよ、生きてれば。
そこをしつこくしつこく突つかれれば誰だっていい加減
弱くなるときがあるでしょう?陥落しますよ。
585 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 05:23
>誰だって傷ついてるわけですよ、生きてれば。
「そして、（イエスは）そこでは力あるわざを一つもすることができず、
ただ少数の病人に手をおいていやされただけであった。
そして、彼らの不信仰を驚き怪しまれた。」
「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。」
「そして、（イエスは）そこでは力あるわざを一つもすることができず、
ただ少数の病人に手をおいていやされただけであった。
そして、彼らの不信仰を驚き怪しまれた。」
「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。」
586 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 12:54
ピーターはイエスではない。
587 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 13:45
イエスキリストの癒しを信じないひとは不信仰
588 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 17:56
イエスを騙るもの、偶像崇拝するものこそ不信仰
偶像(虚像)＝ピーター
偶像(虚像)＝ピーター
589 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 18:58
偽善者だよね。
陰口、ウソ、悪口。
口がうまい。
自分が助かるためならどんな手段でもとる。
恐ろしいよぉ。家庭に不満たらたらの
ヒマな主婦が多いからタチ悪い。
イエスさま、どうか「こひつじ」からお守りください。
陰口、ウソ、悪口。
口がうまい。
自分が助かるためならどんな手段でもとる。
恐ろしいよぉ。家庭に不満たらたらの
ヒマな主婦が多いからタチ悪い。
イエスさま、どうか「こひつじ」からお守りください。
590 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 19:55
↑
おたくもヒマそうだね
おたくもヒマそうだね
591 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 19:56
５９８ 陰湿、根暗 嫌われるタイプ
592 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 00:02
あと7人、591の予言は当たるのか？
593 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 13:20
age
594 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:46
コヒツジダマスの大予言
595 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 18:06
age
596 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 09:50
お金を巻き上げられたことあります。
美津子さん、あなたならわかるでしょ、
誰のこといってるのか。
美津子さん、あなたならわかるでしょ、
誰のこといってるのか。
597 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 22:35
＞＞５９６
ほんまでっか？ それはいつ頃、なぁして？ 詳しぃ情報きぼ～ん！！
ほんまでっか？ それはいつ頃、なぁして？ 詳しぃ情報きぼ～ん！！
598 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 07:35
おい、まだあったぜよぉ。
むちゃくちゃやなぁ。
むちゃくちゃやなぁ。
599 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:22
あ～あ、また嘘つきがあらわれた
600 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:26
嘘つきっていっぱいいるね！！
一つのことを信じれば他はみーんな嘘ってのは、どこの教会でも
同じじゃないの？キリスト教に限らずね。一つのことを信じたい
人が集まるんだから、ある意味当然そうなる。
病気が治る治らないも献金だまし取られたと思うのもどこにでも
あることだよ。自分の信じられるものをさがす途中で騙されたとか
信じられないと思うのも珍しい事じゃないよね。そうしてあちこち
教会を代えたり宗旨を代えたりするのは別に変じゃない。
信仰の自由ってのがあるんだから、いやだったら他所に行けばいいし
信じてる人がいやだったらつきあうのをやめればいい。
ただ、他人の信仰をとやかくいうのはどうかと思うよ。その人は信じて
いるんだしね。まあオウムみたいに人殺しも当然というのは、もう
宗教じゃないけど。
宗教は現代人の最後の拠り所だから、そのうち淘汰される。正しいか正しく
ないかなんてのは家元争い程度のものだよ、外野からみれば。
元祖がだれだろうと本家が何だろうと、生け花もお茶も無くならない。
宗教もその程度に、あまりあつくならないといいんだけどね。
あ、俺は普通の葬式仏教徒だよ。よけいな世話だったらスマソ。
同じじゃないの？キリスト教に限らずね。一つのことを信じたい
人が集まるんだから、ある意味当然そうなる。
病気が治る治らないも献金だまし取られたと思うのもどこにでも
あることだよ。自分の信じられるものをさがす途中で騙されたとか
信じられないと思うのも珍しい事じゃないよね。そうしてあちこち
教会を代えたり宗旨を代えたりするのは別に変じゃない。
信仰の自由ってのがあるんだから、いやだったら他所に行けばいいし
信じてる人がいやだったらつきあうのをやめればいい。
ただ、他人の信仰をとやかくいうのはどうかと思うよ。その人は信じて
いるんだしね。まあオウムみたいに人殺しも当然というのは、もう
宗教じゃないけど。
宗教は現代人の最後の拠り所だから、そのうち淘汰される。正しいか正しく
ないかなんてのは家元争い程度のものだよ、外野からみれば。
元祖がだれだろうと本家が何だろうと、生け花もお茶も無くならない。
宗教もその程度に、あまりあつくならないといいんだけどね。
あ、俺は普通の葬式仏教徒だよ。よけいな世話だったらスマソ。
ああ、本題を書き忘れてた。こひつじは、害は少ないほうじゃないの？
集団で一軒一軒家回っているのや、ノルマで会員増やさなきゃならない
のと比べれば。金もそんなにかからないみたいだし。身内にいるのよ、
信者が。教義がドウコウいうのはよくわからないが、今までのカキコ
読めばどこも大同小異だよ。ちゃんとした教会かっていわれれば、
異端だろうね。異端を嫌うなら、近寄らないほうがいいよ。
集団で一軒一軒家回っているのや、ノルマで会員増やさなきゃならない
のと比べれば。金もそんなにかからないみたいだし。身内にいるのよ、
信者が。教義がドウコウいうのはよくわからないが、今までのカキコ
読めばどこも大同小異だよ。ちゃんとした教会かっていわれれば、
異端だろうね。異端を嫌うなら、近寄らないほうがいいよ。
603 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 02:11
ここで子羊を異端だと思う人ってどうしてそう思うの？
私は、子羊のメンバーじゃないんだけど。
私は、子羊のメンバーじゃないんだけど。
604 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 02:48
ピーターの若い頃って
浅草キッズの水道橋博士
そっくり。
浅草キッズの水道橋博士
そっくり。
605 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 03:10
↑
ヒマだね。
ヒマだね。
606 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 10:50
>604
水道橋博士に眼鏡をかけさせたら激似だね。
水道橋博士に眼鏡をかけさせたら激似だね。
607 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 21:15
>603
こひつじがキリスト教である必要性を感じない
たまたま神学校にいたピーターがシャーマニズムにかぶれただけでしょう。
だから聖書の解釈も強引で我流
こひつじがキリスト教である必要性を感じない
たまたま神学校にいたピーターがシャーマニズムにかぶれただけでしょう。
だから聖書の解釈も強引で我流
608 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 21:47
シャーマニズムって何なん？
聖書の解釈のどういうとこが強引で我流なん？
聖書の解釈のどういうとこが強引で我流なん？
609 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 22:42
私も６０８、同様質問の答えが聞きたい
610 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 10:26
あ
ん
た
ら
こ
ひ
つ
じ
だ
ね
。
ん
た
ら
こ
ひ
つ
じ
だ
ね
。
キリスト教にも元祖や本家があり、分家やまがいものもいる。
ローマカトリックが異端だといえば異端だし、分家やまがいものが
異端だと言っても異端だ。この場合は異端同志のいいあいみたいなもんだ。
異端かどうかを気にする人は異端でないものを信じればいいんだよ。
異端とよばれるものは放っておけ。弾圧するのは単なるエゴだ。自分が
正しいキリスト教徒と思いたいだけだ。
聖書に「解釈」が必要な限り、正しいとか誤りとかは存在しない。
聖書に書いてある事を自分の心で読め！正しいかどうかは自分で決めろ！
ローマカトリックが異端だといえば異端だし、分家やまがいものが
異端だと言っても異端だ。この場合は異端同志のいいあいみたいなもんだ。
異端かどうかを気にする人は異端でないものを信じればいいんだよ。
異端とよばれるものは放っておけ。弾圧するのは単なるエゴだ。自分が
正しいキリスト教徒と思いたいだけだ。
聖書に「解釈」が必要な限り、正しいとか誤りとかは存在しない。
聖書に書いてある事を自分の心で読め！正しいかどうかは自分で決めろ！
612 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 09:48
ローマカトリックとピーター教を同列にならべるの？(w
それに異端かどうかなんて議論はどうでもいいです。
面白いと思うのは自分たちが弾圧されているという考えだよ。
とてもピーター的。そういうところ相変わらず美味いと思う。
結果的に結束が強くなるでしょ。
被害者はピーターに妻を取られた夫たちではないですか？
異端かどうか、信仰が正しいかどうかなんてどうでもいいよ。
信者を取った取らないなんていうのもどうでもいい。
あなたがたの子供や夫は子羊のお陰で不幸ではないのか
あなたは家族を犠牲にしてまで子羊を取るのか、その事について考えて欲しい。
せめて幸福の科学や統一教会と比較してよ。
解釈に正しいとか誤りは存在するよ。
聖書を都合よく解釈して犯罪を正当化するのはどう？
私は自分の心で読んでピーターはインチキだと判断して子羊から抜けました。
それに異端かどうかなんて議論はどうでもいいです。
面白いと思うのは自分たちが弾圧されているという考えだよ。
とてもピーター的。そういうところ相変わらず美味いと思う。
結果的に結束が強くなるでしょ。
被害者はピーターに妻を取られた夫たちではないですか？
異端かどうか、信仰が正しいかどうかなんてどうでもいいよ。
信者を取った取らないなんていうのもどうでもいい。
あなたがたの子供や夫は子羊のお陰で不幸ではないのか
あなたは家族を犠牲にしてまで子羊を取るのか、その事について考えて欲しい。
せめて幸福の科学や統一教会と比較してよ。
解釈に正しいとか誤りは存在するよ。
聖書を都合よく解釈して犯罪を正当化するのはどう？
私は自分の心で読んでピーターはインチキだと判断して子羊から抜けました。
613 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:22
こひつじはお金すごくかかるよ。
ピーターはお金持ちが大好き
貧乏人は適当にあしらってる。
ピーター教徒になったお金持ちの奥様たちが
旦那に無断でどれくらい寄付してることか。
貧乏人が1万円寄付するより
金持ちが100万円寄付する方が傷みは少ないだろうけど
ピーターはお金持ちが大好き
貧乏人は適当にあしらってる。
ピーター教徒になったお金持ちの奥様たちが
旦那に無断でどれくらい寄付してることか。
貧乏人が1万円寄付するより
金持ちが100万円寄付する方が傷みは少ないだろうけど
614 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 18:13
俺自身は子羊じゃないけど身内に子羊がいて子羊の知り合いが数人いる。
面白いと思うのはあなたの「自分たちが弾圧されていると考えている」
「被害者はピーターに妻を取られた夫たち」という考え。
家族を犠牲にしてまで子羊を取るとかそんな感じはしない。
聖書を都合よく解釈して犯罪を正当化しているというのもわからない。
面白いと思うのはあなたの「自分たちが弾圧されていると考えている」
「被害者はピーターに妻を取られた夫たち」という考え。
家族を犠牲にしてまで子羊を取るとかそんな感じはしない。
聖書を都合よく解釈して犯罪を正当化しているというのもわからない。
615 ：614じゃないけど、：02/02/11 21:54
私も子羊のメンバーに友人が何人かいて、本もテープも聞きますし、礼拝にも参加することもあります。
そして、基本的にローカルな教会に通っている。（子羊は異端だと当教会では教えられている）
私の通う教会でも
「自分たちが弾圧されていると考えている」
「被害者は牧師に妻OR夫OR娘OR息子OR家族を取られた人たち」
「聖書を都合よく解釈して犯罪まがいなことを平気で正当化している」
「犠牲にしてまで教会・牧師その他を取る」と考えている人はいます。悩んでいる人もいます。実際、もめ事も沢山ある。
見るべきものは牧師でも、教会でもない、イエス・キリスト。
これにはじまり、これに終る。
最近では、家の教会が増えてきているのも事実（子羊とは関係なしに）
子羊にも問題はあれば、ローカルな教会にも問題はある。
そして、基本的にローカルな教会に通っている。（子羊は異端だと当教会では教えられている）
私の通う教会でも
「自分たちが弾圧されていると考えている」
「被害者は牧師に妻OR夫OR娘OR息子OR家族を取られた人たち」
「聖書を都合よく解釈して犯罪まがいなことを平気で正当化している」
「犠牲にしてまで教会・牧師その他を取る」と考えている人はいます。悩んでいる人もいます。実際、もめ事も沢山ある。
見るべきものは牧師でも、教会でもない、イエス・キリスト。
これにはじまり、これに終る。
最近では、家の教会が増えてきているのも事実（子羊とは関係なしに）
子羊にも問題はあれば、ローカルな教会にも問題はある。
616 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 22:04
６１５に禿同
>>613はただのウソゴタク並べ
>>613はただのウソゴタク並べ
617 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 00:04
ていうか、あんたらピーターと話したことあるの？
あの人お金大好きだよ。
あの人お金大好きだよ。
618 ：とあるクリスチャン＠通りすがり：02/02/12 00:23
お金はみんな好きだよ。（ﾋﾟﾀｰに限らず
私はピーターと話した事ありますが、特には金好きモードは
感じられなかった。
私はピーターと話した事ありますが、特には金好きモードは
感じられなかった。
619 ：600=601=611：02/02/12 01:08
>612
私の書き方が悪かったね。ローマカトリックで異端だと決められれば、その教会は
異端だ、と書いたつもりだったのですが。まあ、どうでもいいそうだから、いいやね。
弾圧云々も、一般論を書いたつもりだったのだが、子羊の信者が、弾圧されていると
思っているかどうかは、私は知らないよ。私の知る限りでは聞いた事無い。
家族の誰かが宗教に熱心になったら、残りの家族は確かに迷惑だよね。でも、家族だから
あとは家族内で決めるしかない。難しいね。確かに。親戚の学会系では、やはりもめていたし。
あなたは子羊がインチキと判断して抜けたのだから、それは正しい。
幸福の科学や統一教会は、知り合いにいないからなんとも言えないな。印象だけで
言って良ければ、統一教会ほどひどくはないと思うよ。ただ、熱心というか、ハマって
いる人はやはり無気味だよ。あなたがピーター教というのは、そういう人を見て言って
るんだと思うが、だれかが言っていたとおり、そういう人ってのはどの宗教でもいるんじゃ
ないだろうか。カリスマがいなくなった時、ホントの事がわかるんじゃないだろうか。
私の書き方が悪かったね。ローマカトリックで異端だと決められれば、その教会は
異端だ、と書いたつもりだったのですが。まあ、どうでもいいそうだから、いいやね。
弾圧云々も、一般論を書いたつもりだったのだが、子羊の信者が、弾圧されていると
思っているかどうかは、私は知らないよ。私の知る限りでは聞いた事無い。
家族の誰かが宗教に熱心になったら、残りの家族は確かに迷惑だよね。でも、家族だから
あとは家族内で決めるしかない。難しいね。確かに。親戚の学会系では、やはりもめていたし。
あなたは子羊がインチキと判断して抜けたのだから、それは正しい。
幸福の科学や統一教会は、知り合いにいないからなんとも言えないな。印象だけで
言って良ければ、統一教会ほどひどくはないと思うよ。ただ、熱心というか、ハマって
いる人はやはり無気味だよ。あなたがピーター教というのは、そういう人を見て言って
るんだと思うが、だれかが言っていたとおり、そういう人ってのはどの宗教でもいるんじゃ
ないだろうか。カリスマがいなくなった時、ホントの事がわかるんじゃないだろうか。
620 ：601=602=611=619：02/02/12 01:13
ああ、名前間違えていたよ。スマソ。
621 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 12:04
ピーターの好きなもの
お金、有名人、ひとの金で外食すること
お金、有名人、ひとの金で外食すること
622 ：614：02/02/12 14:51
618同様、俺もピーターと話したことある。
集会の献金のときには「感謝の心をよろこばれるのだから用意のない人は
神に感謝を心のなかで言っておけばいい」と言ってた。
集会後に食事も同席したが、特に金好きモードは感じられず。
集会の献金のときには「感謝の心をよろこばれるのだから用意のない人は
神に感謝を心のなかで言っておけばいい」と言ってた。
集会後に食事も同席したが、特に金好きモードは感じられず。
623 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 15:58
わたしはむかしピーターの付き人をしていました。
鞄持ちみたいなもんです。
口では618,622さんのような感じですが
長く付き合っているうち、離れていった人達が口をそろえて
金が好きなんだ、という言葉に納得がいくようになりました。
金持ちや有名人を口説くのがうまいというか
昔のピーターを知っている人は、随分と偉くなったもんだと呆れています。
あたしも同じですけど。
鞄持ちみたいなもんです。
口では618,622さんのような感じですが
長く付き合っているうち、離れていった人達が口をそろえて
金が好きなんだ、という言葉に納得がいくようになりました。
金持ちや有名人を口説くのがうまいというか
昔のピーターを知っている人は、随分と偉くなったもんだと呆れています。
あたしも同じですけど。
624 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 19:47
旦那の反対を押しきって大口の献金をした信者に
「家族の幸せこそ大事だから、そんな大金は必要ない」
とはいわずに
「自分たちはどうして受け容れられないのだろう」
「旦那が理解してくれるよう祈ろう」
といいながら献金を有り難く頂戴するピーターであった。
「家族の幸せこそ大事だから、そんな大金は必要ない」
とはいわずに
「自分たちはどうして受け容れられないのだろう」
「旦那が理解してくれるよう祈ろう」
といいながら献金を有り難く頂戴するピーターであった。
625 ：614=622：02/02/12 22:28
貧しいやもめがレプタ二つを賽銭箱に入れたとき、イエスは弟子たちに「あの貧しいやもめは、
賽銭箱に投げ入れている人たちの中で、だれよりもたくさん入れたのだ。
みんなの者はありあまる中から投げ入れたが、あの婦人はその乏しい中から、
あらゆる持ち物、その生活費全部を入れたからである」と言っている。ルカ12,41-44参照
「自分の生活費、また自分の家庭や将来の幸せこそ大事だから、こんなことは必要ない」などと言っていない。
ピーター氏は「神への感謝や賛美は献金の額や割り合いといったことではないが、
神への感謝と賛美を形に表わすこともわかってくださり、祝福し、よろこんでくださる」
と言ってたのをテープで聞いたことがある。
子羊の人たちをみていて、献金が神への感謝であるなら、受け取って神の介入による周りの理解と
神の祝福を祈るというのは、なんらおかしなことではないと思われる。
賽銭箱に投げ入れている人たちの中で、だれよりもたくさん入れたのだ。
みんなの者はありあまる中から投げ入れたが、あの婦人はその乏しい中から、
あらゆる持ち物、その生活費全部を入れたからである」と言っている。ルカ12,41-44参照
「自分の生活費、また自分の家庭や将来の幸せこそ大事だから、こんなことは必要ない」などと言っていない。
ピーター氏は「神への感謝や賛美は献金の額や割り合いといったことではないが、
神への感謝と賛美を形に表わすこともわかってくださり、祝福し、よろこんでくださる」
と言ってたのをテープで聞いたことがある。
子羊の人たちをみていて、献金が神への感謝であるなら、受け取って神の介入による周りの理解と
神の祝福を祈るというのは、なんらおかしなことではないと思われる。
626 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 22:50
言葉の通りならトラブルも無いはずだろうが。
いま、信者のきみが何を語ろうと説得力はないのだよ。
有名人と金持ちが大好きなのは否定できない事実です。
でなければチョッちゃんだって
「あたしは利用された」みたいな話を周囲に漏らさないだろうに。
ピーターとあなたはどれくらい親しいの？
下っ端の信者でしょ？問題外だよ。
いま、信者のきみが何を語ろうと説得力はないのだよ。
有名人と金持ちが大好きなのは否定できない事実です。
でなければチョッちゃんだって
「あたしは利用された」みたいな話を周囲に漏らさないだろうに。
ピーターとあなたはどれくらい親しいの？
下っ端の信者でしょ？問題外だよ。
627 ：614=622=625：02/02/12 23:06
俺の立場は、614に書いた通り。
俺自身は子羊じゃない。
「ピーターとあなたはどれくらい親しいの？」
そっくり俺の君に対する疑問でもある。
同じ家族の者であってもよく理解していないこともあるというのに、
鞄持ちしてたとか、下っ端とか、
だいたい君自身のそういう考え自体が実に問題かと。
俺自身は子羊じゃない。
「ピーターとあなたはどれくらい親しいの？」
そっくり俺の君に対する疑問でもある。
同じ家族の者であってもよく理解していないこともあるというのに、
鞄持ちしてたとか、下っ端とか、
だいたい君自身のそういう考え自体が実に問題かと。
628 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 01:13
だったら何も知らないのと同じだね。
前レス読めば。あとは水掛け論だと思うから
何も知らないのに知った風な書込みをするよりも
実際に足を運んで確かめてみたら？
人から聞いた話しか知らないんでしょ？
前レス読めば。あとは水掛け論だと思うから
何も知らないのに知った風な書込みをするよりも
実際に足を運んで確かめてみたら？
人から聞いた話しか知らないんでしょ？
629 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 12:09
>>628
あなたこそおかしいウソ偽りはやめたほうがいいですよ。
ながいことピーターをしっていますけど、
鞄持ちなんていませんから。
そんな役割をする人間などいないのです。
勝手な思い込みによる書き込みはやめてください。
迷惑ですから。
あなたこそおかしいウソ偽りはやめたほうがいいですよ。
ながいことピーターをしっていますけど、
鞄持ちなんていませんから。
そんな役割をする人間などいないのです。
勝手な思い込みによる書き込みはやめてください。
迷惑ですから。
630 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 12:53
長いことってどれくらいですか？
私は嘘なんていってませんよ。
私は嘘なんていってませんよ。
631 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 14:28
ふむふむ。なるほど、水掛け論ね。
本人は鞄持ちしてたつもりになって、「あんたらよりはるかに知っている」。
「何も知らないのに知った風な書込みをするよりも」といいながら、
「私は嘘なんていってませんよ」ね。
当の本人がまず知った風な書込みしていると思われ。
本人は鞄持ちしてたつもりになって、「あんたらよりはるかに知っている」。
「何も知らないのに知った風な書込みをするよりも」といいながら、
「私は嘘なんていってませんよ」ね。
当の本人がまず知った風な書込みしていると思われ。
632 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 17:36
633 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 21:20
こひつじって説得力のない馬鹿なカキコばっかり。
>>630氏のほうが説得力あるよ。
>>630氏のほうが説得力あるよ。
634 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 21:42
面倒だからレス読み返してないんだけど、私は
あなたたちよりも知っている
とか
何も知らないのに
とか書いたつもりはありません。
前にも書いたような気がするけど
信者の人って、目の前で汚いことが起きていても
好意的に受け取ったり、見て見ぬふりをするものなんだよ。
私自身は子羊の中でそういう自分自身に対する問いが常にあって
結局子羊から抜けることにしたんだよね。
だから、中にいるひとには私の言ってることを認めることは難しいと思う。
私自身も周りの人にいわれても耳を貸さなかった訳だし
鞄持ちという表現は誤解されやすいのかもしれないけど
私はピーターに最も近かった人間のひとりです。
だからこそ、詳しいことは書けません。私が誰か特定されちゃうからね。
あなたたちよりも知っている
とか
何も知らないのに
とか書いたつもりはありません。
前にも書いたような気がするけど
信者の人って、目の前で汚いことが起きていても
好意的に受け取ったり、見て見ぬふりをするものなんだよ。
私自身は子羊の中でそういう自分自身に対する問いが常にあって
結局子羊から抜けることにしたんだよね。
だから、中にいるひとには私の言ってることを認めることは難しいと思う。
私自身も周りの人にいわれても耳を貸さなかった訳だし
鞄持ちという表現は誤解されやすいのかもしれないけど
私はピーターに最も近かった人間のひとりです。
だからこそ、詳しいことは書けません。私が誰か特定されちゃうからね。
635 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 22:22
ピーターに近かった人間っておかしいよね。
いまでもそうだけど、過去でも、自分自身で
ピーターに近いと自分で思ってる人間なんて
それ自体おかしいっての。
そんなヒトはいないよ、実際は。
ウソつくのももうちょっとホントらしくしてね。
いまでもそうだけど、過去でも、自分自身で
ピーターに近いと自分で思ってる人間なんて
それ自体おかしいっての。
そんなヒトはいないよ、実際は。
ウソつくのももうちょっとホントらしくしてね。
636 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 22:27
だいいち信者のひとって、なんの信者？
おたくってなんの信者？
クリスチャンというのは、イエス・キリストの信者なんだけど。
ピーターのひととなりにばっかり注目してても、
そりゃあ救いはないわな。
まあ、自業自得
おたくってなんの信者？
クリスチャンというのは、イエス・キリストの信者なんだけど。
ピーターのひととなりにばっかり注目してても、
そりゃあ救いはないわな。
まあ、自業自得
637 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 23:27
だからピーターの信者っていってるじゃん。
638 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 23:29
>635
あんたの言ってることは屁理屈だよ。
あたしは嘘なんてついてないから。
あんたの言ってることは屁理屈だよ。
あたしは嘘なんてついてないから。
まあいいじゃないか。宗教やるには金がかかる。どこだって同じだよ。
金に汚いと思って抜けたのは自分のために正しいんだから。ムキに
なることないよ。ピーターの信者がいるのもしょうがないよ。でも
ちゃんとクリスチャンしてる人もいるよ。
金に汚いと思って抜けたのは自分のために正しいんだから。ムキに
なることないよ。ピーターの信者がいるのもしょうがないよ。でも
ちゃんとクリスチャンしてる人もいるよ。
640 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 01:17
ていうか、最近のこひつじの書込み
には品性や知性のかけらも感じられないし。
やっぱ下っ端はこの程度ってことか？
には品性や知性のかけらも感じられないし。
やっぱ下っ端はこの程度ってことか？
641 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 02:07
子羊をボロカスいわないのはみんな子羊と思っていると思われ。
>638「あたしは嘘なんてついてないんだから、反対意見は屁理屈だ」
なんて、まるでしょうもない駄々っ子の思い込みのようかと。
>634
＞私はピーターに最も近かった人間のひとりです。
＞だからこそ、詳しいことは書けません。
ほんとなら、だからこそ詳しいこと書けるはず。
＞私が誰か特定されちゃうからね。
ピーター氏は特定できる人間。フェアーじゃないやね。
>638「あたしは嘘なんてついてないんだから、反対意見は屁理屈だ」
なんて、まるでしょうもない駄々っ子の思い込みのようかと。
>634
＞私はピーターに最も近かった人間のひとりです。
＞だからこそ、詳しいことは書けません。
ほんとなら、だからこそ詳しいこと書けるはず。
＞私が誰か特定されちゃうからね。
ピーター氏は特定できる人間。フェアーじゃないやね。
642 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 05:31
>>634
>信者の人って、目の前で汚いことが起きていても
>好意的に受け取ったり、見て見ぬふりをするものなんだよ。
>私自身は子羊の中でそういう自分自身に対する問いが常にあって
>結局子羊から抜けることにしたんだよね。
どこに居てもその問いは自分の影みたいなもん。常にあるやろ。
>詳しいことは書けません。私が誰か特定されちゃうからね。
わたしゃ自分の発言にそこまでは責任持ちませんよって言ってるようなもん。
>信者の人って、目の前で汚いことが起きていても
>好意的に受け取ったり、見て見ぬふりをするものなんだよ。
>私自身は子羊の中でそういう自分自身に対する問いが常にあって
>結局子羊から抜けることにしたんだよね。
どこに居てもその問いは自分の影みたいなもん。常にあるやろ。
>詳しいことは書けません。私が誰か特定されちゃうからね。
わたしゃ自分の発言にそこまでは責任持ちませんよって言ってるようなもん。
643 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 10:03
644 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 10:06
645 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 10:15
638の言ってることは
屁理屈じゃないのかねえ
屁理屈じゃないのかねえ
646 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 10:17
嘘ついてましぇ～ん！！！っていったもんがち？
647 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 10:22
嘘ついてませんと言ったから信じているんじゃなくて、文章全体から
真実味がにじみでているから。そんなこともわからない？
真実味がにじみでているから。そんなこともわからない？
648 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 10:54
文章全体からうそ臭ささが滲み出ているから
そんなこともわからんかな～＞藁
そんなこともわからんかな～＞藁
649 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:02
それはあんたの感じ方でしょう。
私は真実性を感じた。
「誰が信じんの？＞激藁」って643が書いているから、俺が信じるって
名乗りをあげただけ。あんたがどう感じようと俺はどうでもいい。
私は真実性を感じた。
「誰が信じんの？＞激藁」って643が書いているから、俺が信じるって
名乗りをあげただけ。あんたがどう感じようと俺はどうでもいい。
650 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:06
あっそう、どんな屁理屈でも信じるんなら、
それは勝手だけど、子羊やピーターのことも
よく知らないで信じてもなんの意味もなさないけど。
まあ、ウソを信じたけりゃ信じても、子羊には
関係ないわな。
それは勝手だけど、子羊やピーターのことも
よく知らないで信じてもなんの意味もなさないけど。
まあ、ウソを信じたけりゃ信じても、子羊には
関係ないわな。
651 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:07
どうでもいいけど、自作自演はやめてね。
すぐわかる
すぐわかる
652 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:12
だいたい品がない。
問題となっている事柄があげられても、そんなの嘘だ、と全面的な拒否発言
しかしないのでは、第三者が見ていると隠蔽に見えてしまう物だ。
なぜそのような発言が生まれたか、背景をさぐるなり、問題解決のための姿勢を
見せるなり、いずれにせよ誠実な態度で望めば単なる中傷かもしれないと第三者に
わかるだろうが、こひつじにはそのような誠実さはこれまでほとんど見られなかった。
オウム真理教が「嘘だ、嘘だ」とマスコミに返しているのと同じ反応しか見られない。
こひつじ、嘘臭い。
問題となっている事柄があげられても、そんなの嘘だ、と全面的な拒否発言
しかしないのでは、第三者が見ていると隠蔽に見えてしまう物だ。
なぜそのような発言が生まれたか、背景をさぐるなり、問題解決のための姿勢を
見せるなり、いずれにせよ誠実な態度で望めば単なる中傷かもしれないと第三者に
わかるだろうが、こひつじにはそのような誠実さはこれまでほとんど見られなかった。
オウム真理教が「嘘だ、嘘だ」とマスコミに返しているのと同じ反応しか見られない。
こひつじ、嘘臭い。
653 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:13
なんでも自作自演に見えてしまう浅はかさ。
聖霊が働いてないんじゃないの？
聖霊が働いてないんじゃないの？
654 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:20
ピーターを知っていて、付き合いがあるのなら、
こんなことは、（しかも、これが事件？）ウソと
あきらかにわかるじゃない。問題解決って、
だれかが、問題提起なんかしたのかね？
お金を騙し取られたとかいう輩がいるなら、
直接ピーターまたは子羊本部に言えばいいじゃないか。
わざわざウソゴタク並べなければ、
自分が救われなかった腹いせができないなら、
それこそそっちのほうが品がないんじゃないかねえ？
こんなことは、（しかも、これが事件？）ウソと
あきらかにわかるじゃない。問題解決って、
だれかが、問題提起なんかしたのかね？
お金を騙し取られたとかいう輩がいるなら、
直接ピーターまたは子羊本部に言えばいいじゃないか。
わざわざウソゴタク並べなければ、
自分が救われなかった腹いせができないなら、
それこそそっちのほうが品がないんじゃないかねえ？
655 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:21
>>653
自分には聖霊が働いているとでもおもってるの？
自分には聖霊が働いているとでもおもってるの？
656 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:31
おもしろいですね。
身内に子羊に行ってるひとがいるけど、
（自分自身も昔から知ってるけど）
なんか、やりだまにあげられるようなこと
いわれるのはちょっと普通の教会とちがうからかなあ
でも、基本的なことは間違ったこと絶対いわないし、
誤解されてるだけだとおもうよ
ピーターも確かに個性はあるけど、
まあ、どこの教会でも牧師に文句あるひとは
みんなつまずくしね
身内に子羊に行ってるひとがいるけど、
（自分自身も昔から知ってるけど）
なんか、やりだまにあげられるようなこと
いわれるのはちょっと普通の教会とちがうからかなあ
でも、基本的なことは間違ったこと絶対いわないし、
誤解されてるだけだとおもうよ
ピーターも確かに個性はあるけど、
まあ、どこの教会でも牧師に文句あるひとは
みんなつまずくしね
657 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:34
働いてるよ。おかげさまで。
658 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:05
はあ～働いててそれかあ～
659 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:07
なさけないやね
660 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:12
661 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:41
ていうか、過去レスにもまともな反論してないな。
662 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:43
>>659
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
663 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:51
662
omaemona-
omaemona-
664 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:53
665 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:53
６６５！ 次はだれだ？
666 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:06
664
ほんとだ！探してきたんだね ひまだなー
ほんとだ！探してきたんだね ひまだなー
667 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:07
↑やっぱり６６６はお前か。
わざわざ探すかい？
たまたま同じ表現に出くわしただけ。
わざわざ探すかい？
たまたま同じ表現に出くわしただけ。
668 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:07
ありゃりゃりゃりゃりゃりゃりゃ
669 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:10
オマエってだれのこと？
670 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:11
６６６のこと。
当たり前。
当たり前。
671 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:18
ピーター信者の660はプロテスタントの牧師の給料というテーマに対して
関心がある。これは何を意味するか？
ピ－ターのとってる「あがり」が果たして他の教会と比較して正当な金額か
どうか、内心気になっていると見た。
関心がある。これは何を意味するか？
ピ－ターのとってる「あがり」が果たして他の教会と比較して正当な金額か
どうか、内心気になっていると見た。
672 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:24
残念だな～みごとにハズレ
子羊には行ってないよ。
６６０を書いたのは私だが、
コピペさせてもらっただけ。
なんなら、そっちのスレいって聞いてみな
子羊には行ってないよ。
６６０を書いたのは私だが、
コピペさせてもらっただけ。
なんなら、そっちのスレいって聞いてみな
673 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:27
浅はかだねえ・・・自分の思い込みが
全部正しいと思ってるんだねえ・・・
そんなだから子羊にもいられなくなるんだよ・・
ケケケ
全部正しいと思ってるんだねえ・・・
そんなだから子羊にもいられなくなるんだよ・・
ケケケ
674 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:37
ネットで見る以外、こひつじには一歩も踏み入れたことがないけど。
残念だね、君の思いこみが全部正しいと思っているのか。
そんなだからこひつじ信者は世間に受け入れられず疑問視されるんだよ。
ククク
残念だね、君の思いこみが全部正しいと思っているのか。
そんなだからこひつじ信者は世間に受け入れられず疑問視されるんだよ。
ククク
675 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:50
かわいそうだねえ・・子羊をたたかなければ
みんな子羊の者だとでも思っているのか
そんなだからいつまでたっても
ヒッキーからでられないんだよ 可哀相な思考回路だねえ
あはは
みんな子羊の者だとでも思っているのか
そんなだからいつまでたっても
ヒッキーからでられないんだよ 可哀相な思考回路だねえ
あはは
676 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:53
馬鹿みたい
677 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 13:56
６７６バカミタ～イ
678 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 15:21
>660
その前にお前がコテハン使えよ。(w
その前にお前がコテハン使えよ。(w
679 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 16:24
>>675
言い返したつもりになって自己満足に浸っていらっしゃるところ失礼ですが、
黒柳朝さんの話を読んでまともな反論が出ていないこと、疑似恋愛を用いて
お金集めをしていること、読者はちゃんと見ています。
こひつじシンパが書いていることには説得力がありませんので、表面的な反論しか
していないこひつじシンパの言い分はよけい第三者から見て悪い印象を覚えるだけです。
言い返したつもりになって自己満足に浸っていらっしゃるところ失礼ですが、
黒柳朝さんの話を読んでまともな反論が出ていないこと、疑似恋愛を用いて
お金集めをしていること、読者はちゃんと見ています。
こひつじシンパが書いていることには説得力がありませんので、表面的な反論しか
していないこひつじシンパの言い分はよけい第三者から見て悪い印象を覚えるだけです。
680 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 19:16
>>679
そんなあなたの投稿も話が一方的な印象が否めません。
読者はあなたひとりじゃありません。
こひつじたたきに黒柳朝さんを持ちだして自分は匿名で押し通すんですね。
インターネットに個人名を持ちだすことに本人の承諾を得ているのでしょうか？
>第三者から見て悪い印象を覚えるだけです。
わたしのあなたに対する印象でもＲ。
そんなあなたの投稿も話が一方的な印象が否めません。
読者はあなたひとりじゃありません。
こひつじたたきに黒柳朝さんを持ちだして自分は匿名で押し通すんですね。
インターネットに個人名を持ちだすことに本人の承諾を得ているのでしょうか？
>第三者から見て悪い印象を覚えるだけです。
わたしのあなたに対する印象でもＲ。
681 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 21:33
ピーターだって有名人や有名企業の幹部の名前を自分の話に出しているんだから
682 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 21:57
残念ですね～ここ10年以上そんな話はピーターから聞いたことは
ありませんねえ。
ありませんねえ。
683 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:04
擬似恋愛を用いて？
なんの根拠があってそんなこというのかねー
ピーターの奥さんに対しても失礼な話。
腹いせに当たるのもいいかげんにしろ
なんの根拠があってそんなこというのかねー
ピーターの奥さんに対しても失礼な話。
腹いせに当たるのもいいかげんにしろ
684 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:17
そうですね。
なんだか第三者としても、
読んでいて、事件とされているようなことには
無理があるようにおもいますが。。。
なんだか第三者としても、
読んでいて、事件とされているようなことには
無理があるようにおもいますが。。。
685 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:24
>>681
ピーター氏が話の中で有名人のことを出す場合、
「詳しいことは言えません。私が誰か特定されちゃうからね。」
なんて言わないだろうし、言える立場ではない。
そういうことを踏まえないで、こんな発言すること自体、
考えが幼稚すぎて信用に足らないのでＲ。
ピーター氏が話の中で有名人のことを出す場合、
「詳しいことは言えません。私が誰か特定されちゃうからね。」
なんて言わないだろうし、言える立場ではない。
そういうことを踏まえないで、こんな発言すること自体、
考えが幼稚すぎて信用に足らないのでＲ。
638は当時いれこみすぎて、裏切られたという気持ちが強く
抜けるに至ったんでしょ。そのくらいにしといてやれよ。
j
抜けるに至ったんでしょ。そのくらいにしといてやれよ。
j
687 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:13
だんだん、こひつじの本性が見えてきたね。
いいスレだよ。
いいスレだよ。
688 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 09:13
入れ込みすぎてって、その入れ込み方が問題。
本人の問題で他のヒトノセイにされちゃ迷惑。
本人の問題で他のヒトノセイにされちゃ迷惑。
689 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 09:15
自分が信仰を持てなくて失望したのを
他人のせいにするな
他人のせいにするな
690 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 11:41
ｺﾚｶﾞｺﾋﾂｼﾞﾉｾｲｲｯﾊﾟｲﾉﾊﾝｹﾞｷ
691 ：名無しさん＠一周年：02/02/15 15:05
迷っていないのに、迷わせて、誘い込むのはよくないな。
692 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 18:09
迷っているのに、迷ってないと、自覚がないのはよくないな。
693 ：名無しさん＠一周年：02/02/15 18:24
ちゃんと根付いているのに、誘うのはどうかなー。
694 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 18:29
ｺﾋﾂｼﾞﾋｯｼ
695 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 18:29
やり方が片寄った主観と感情を吐き散らしていると思われてもしょうがない。
それを望まないのなら、そう受けとられるような問題提起の仕方をしないこと。
問題提起したいのなら、ちゃんとしようよね。
それを望まないのなら、そう受けとられるような問題提起の仕方をしないこと。
問題提起したいのなら、ちゃんとしようよね。
696 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 13:50
どちらが偏っているか、感情を吐き散らしているかは一目瞭然
なのであった。
過去レスに対して一度としてマトモな答えをピーター信者は書けない
のであった。
なのであった。
過去レスに対して一度としてマトモな答えをピーター信者は書けない
のであった。
697 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 14:42
子羊に礼拝に行ってるけど、ピーターさんや美津子さんと個人的に話したことはないですね。
それで、どうとも思わないし。主を礼拝しに行ってるからお話を聞いて、賛美をうたって、主に感謝して
帰ってきます。一人でも礼拝できるけど、聖書には集まりあう事をやめたりせず・・・
と書かれているし、同じ主を愛する人たちと感謝を捧げるのはやはり教会でと思うので。
献金のこともいろいろ書かれているけど本当でしょうか。信じられません。でも、そういう経験をした人が
いるという事も心に留めておきます。個人的には献金は主に感謝を捧げているのでたくさん主から
受けているものの一部ではありますが、喜びで捧げています。もちろん強制されているとか、これだけ費用が
必要なのでお願いします・・・と言われたことも今の所ないですね。そういう意味で
とても自由だと思いますけど。プレッシャーもないです。まあ、全ては今の所・・・ということですけど。
それで、どうとも思わないし。主を礼拝しに行ってるからお話を聞いて、賛美をうたって、主に感謝して
帰ってきます。一人でも礼拝できるけど、聖書には集まりあう事をやめたりせず・・・
と書かれているし、同じ主を愛する人たちと感謝を捧げるのはやはり教会でと思うので。
献金のこともいろいろ書かれているけど本当でしょうか。信じられません。でも、そういう経験をした人が
いるという事も心に留めておきます。個人的には献金は主に感謝を捧げているのでたくさん主から
受けているものの一部ではありますが、喜びで捧げています。もちろん強制されているとか、これだけ費用が
必要なのでお願いします・・・と言われたことも今の所ないですね。そういう意味で
とても自由だと思いますけど。プレッシャーもないです。まあ、全ては今の所・・・ということですけど。
698 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 18:04
まともなレスでほっとしました。
あなたのような方が、こひつじに増えるといいですね。
699 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 13:02
別に神を差し置いてピーターや美津子さんを信じて礼拝に行ってるわけではないです。
そんな人が溢れているとも感じていません。
なのにピーター信者と一方的に言われても、唖然として、むしろ呆れています。
そんな人が溢れているとも感じていません。
なのにピーター信者と一方的に言われても、唖然として、むしろ呆れています。
700 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 13:54
また盲目レスか。
あんたみたいな人間が多いから、こんなスレが立つんだよ。
701 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 14:15
>>700
>過去レスに対して一度としてマトモな答えをピーター信者は書けない
に対して
>別に神を差し置いてピーターや美津子さんを信じて礼拝に行ってるわけではないです。
答えていると思われ。
>過去レスに対して一度としてマトモな答えをピーター信者は書けないのであった。
問題を詳しく書かない、書けないじゃ話の進展も答えようもなしかと。
>過去レスに対して一度としてマトモな答えをピーター信者は書けない
に対して
>別に神を差し置いてピーターや美津子さんを信じて礼拝に行ってるわけではないです。
答えていると思われ。
>過去レスに対して一度としてマトモな答えをピーター信者は書けないのであった。
問題を詳しく書かない、書けないじゃ話の進展も答えようもなしかと。
702 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 18:41
だから平行線だといってるじゃん。
答えになってないんだよ。
初めの頃のレス(美津子さんもどきが頭おかしくなって離婚寸前)
については古い信者なら誰でも知っている話です。
答えになってないんだよ。
初めの頃のレス(美津子さんもどきが頭おかしくなって離婚寸前)
については古い信者なら誰でも知っている話です。
703 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 19:09
美津子さんもどきじゃないでしょ
自称美津子さんになりたい症候群でしょ。
そんなひと自業自得だよ
自称美津子さんになりたい症候群でしょ。
そんなひと自業自得だよ
704 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 19:14
古い信者だったら知っているからどうだっちゅうの
705 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:19
美津子モドキにされそうになったのは一人や二人じゃないよ。
706 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 02:57
詳しく書かなくても知ってる人間は多いよ
自業自得も何もピーター自身、利用してたわけだからね。
自業自得か、あんたの傷も死ぬまで癒されない。
あんたの身体的欠陥や不幸な生い立ちもね。
自業自得。
自業自得も何もピーター自身、利用してたわけだからね。
自業自得か、あんたの傷も死ぬまで癒されない。
あんたの身体的欠陥や不幸な生い立ちもね。
自業自得。
707 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 04:23
708 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 05:25
答えになってないっつってもさ、
あなた自身が平行線になるようにしか書いてなくて開き直ってるじゃん。
詳しく書かないってことはボカシてしか話さないってことでしょ。
ＲＯＭ側からすれば、すげえ都合よすぎてお馬鹿な展開で、何なんだ？ってね‥‥
あなた自身が平行線になるようにしか書いてなくて開き直ってるじゃん。
詳しく書かないってことはボカシてしか話さないってことでしょ。
ＲＯＭ側からすれば、すげえ都合よすぎてお馬鹿な展開で、何なんだ？ってね‥‥
709 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 10:15
美津子もどきにされそう、じゃなくて
自分からなりたかっただけだっつうの。
自分からなりたかっただけだっつうの。
710 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 22:40
あんたらもなりたいんだろ？(藁
711 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 01:36
>710
いくら匿名とはいえ、まあ、よくそこまで汚くなれるな
いくら匿名とはいえ、まあ、よくそこまで汚くなれるな
712 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 02:18
>711
いくら匿名とはいえ、まあ、よくそこまで汚くなれるな
いくら匿名とはいえ、まあ、よくそこまで汚くなれるな
713 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 02:22
>712
いくら匿名とはいえ、まあ、よくそこまで汚くなれるな
いくら匿名とはいえ、まあ、よくそこまで汚くなれるな
714 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 02:33
子羊の人もそうでない人も、どちらも主を信じていると公言するなら、
掲示板とはいえ口にする言葉は全て主に捧げていることを思い出されては
いかがでしょうか・・・。
子羊に間違いがあって危険だという気持ちから書き込みされる方も
いらっしゃると思います。
でも、いくら子羊に間違いがあっても汚い言葉を吐くいい訳には
ならないと思います。
また、自分の教会を悪く言われて嬉しい人はないから
子羊に反対する人に言い返す子羊の方も主に捧げる気持ちから
掲示板に書き込みをされたらいいと思います。
それは、この板に限らずです。
匿名でも主には知られているのですから・・・。
汚い言葉を吐いているつもりはないと言う方は
無視してください。
その口から出る言葉や、自分の行為に罪悪感が伴なってないなら
罪かどうかも定かではないですから。
それを裁かれる方は主です。
掲示板とはいえ口にする言葉は全て主に捧げていることを思い出されては
いかがでしょうか・・・。
子羊に間違いがあって危険だという気持ちから書き込みされる方も
いらっしゃると思います。
でも、いくら子羊に間違いがあっても汚い言葉を吐くいい訳には
ならないと思います。
また、自分の教会を悪く言われて嬉しい人はないから
子羊に反対する人に言い返す子羊の方も主に捧げる気持ちから
掲示板に書き込みをされたらいいと思います。
それは、この板に限らずです。
匿名でも主には知られているのですから・・・。
汚い言葉を吐いているつもりはないと言う方は
無視してください。
その口から出る言葉や、自分の行為に罪悪感が伴なってないなら
罪かどうかも定かではないですから。
それを裁かれる方は主です。
ピーターの無責任な行いを裁くのも神です。
ピーターの過ちを裁くのも神です。
ピーターの過ちを裁くのも神です。
716 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 22:32
そ、君じゃないことは確かだ。よし、いいところに気付いた。OK!
717 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 22:48
718 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 15:40
こひつじからこひつじへ注意もしたら？
719 ：北極の熊：02/02/21 01:02
私は子羊の群れのテープを聞いて心から感動しています。
この賛美を聞くと、「賛美の中に住まわれる主」が不信仰な私が十字架の信仰の
原点に呼び戻されます。
頭は悪いですけど、ハートは心からこの賛美を歓迎しています。
神学は難しくて理解できませんが、イエス様の愛や働きをこの賛美を通して、深い信仰が与えられています。
信仰暦35年の今、心より感謝しています。
この子羊に出会ったことが、心より感謝です。
この賛美を聞くと、「賛美の中に住まわれる主」が不信仰な私が十字架の信仰の
原点に呼び戻されます。
頭は悪いですけど、ハートは心からこの賛美を歓迎しています。
神学は難しくて理解できませんが、イエス様の愛や働きをこの賛美を通して、深い信仰が与えられています。
信仰暦35年の今、心より感謝しています。
この子羊に出会ったことが、心より感謝です。
720 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 01:48
カルトの人間はみんなそういうよ
むしろ、否定的な意見がないことが不自然なんだよ
むしろ、否定的な意見がないことが不自然なんだよ
子羊の賛美は、いろんな意味で感動するのは確かだ。
普通の賛美歌を聞き慣れた人は呆然とするに違い無い。
子羊の人に問いたい。磔の釘を打っている音の歌を皆さんは
どう思って聞いている？？
普通の賛美歌を聞き慣れた人は呆然とするに違い無い。
子羊の人に問いたい。磔の釘を打っている音の歌を皆さんは
どう思って聞いている？？
722 ：ミラクルひろこ：02/02/21 05:44
什一献金したくないんで そんな掟のない教会探してたら「子羊の群れ教会」に
辿り着いたんだけど でＨＰ見て事務局へメール送って問い合わせたら
「ぶどうの木」と教会の案内送ってくれた それ読んでたら教会行く気が失せた
何かさぁ～美津子さんの書いたモン読んで感動しないんだよね
辿り着いたんだけど でＨＰ見て事務局へメール送って問い合わせたら
「ぶどうの木」と教会の案内送ってくれた それ読んでたら教会行く気が失せた
何かさぁ～美津子さんの書いたモン読んで感動しないんだよね
723 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 09:19
主の十字架が救いであるってことがそもそも普通にはわかりづらいと思うよ。
しかし、わかりづらいからといってわかりやすいものに変えられん。
しかし、わかりづらいからといってわかりやすいものに変えられん。
724 ：北極の熊：02/02/21 13:00
>>721さん
＞子羊の賛美は、いろんな意味で感動するのは確かだ。
＞普通の賛美歌を聞き慣れた人は呆然とするに違い無い。
賛美歌＋魂が応答する霊の歌だと私は思います。
日赤の病院で、癌で死期が近いご婦人に子羊の群れの賛美のテープを耳元で聞いて
貰いましたら、その方が平安に満たされ感動し、まったくイエス様を知らない看護婦さんたちが、
「こんな歌、今まで聞いたことがない」と言って、涙を流されました。
これは、私が思うには、看護婦さんの霊が神様の愛に呼応したものだと思います。
＞子羊の人に問いたい。磔の釘を打っている音の歌を皆さんは
＞どう思って聞いている？？
「カ～ン・カ～ン･･･」という、賛美の歌詞が含まれている歌のことですよね？（確か）
なんでこのような歌詞が出るのか？･･･人間が作ったものではなく、作者が神様の愛に触れてその
感動から、神様のプレゼントとして出来たものではないでしょうか。
少なくとも私はそう信じることが出来ます。
＞子羊の賛美は、いろんな意味で感動するのは確かだ。
＞普通の賛美歌を聞き慣れた人は呆然とするに違い無い。
賛美歌＋魂が応答する霊の歌だと私は思います。
日赤の病院で、癌で死期が近いご婦人に子羊の群れの賛美のテープを耳元で聞いて
貰いましたら、その方が平安に満たされ感動し、まったくイエス様を知らない看護婦さんたちが、
「こんな歌、今まで聞いたことがない」と言って、涙を流されました。
これは、私が思うには、看護婦さんの霊が神様の愛に呼応したものだと思います。
＞子羊の人に問いたい。磔の釘を打っている音の歌を皆さんは
＞どう思って聞いている？？
「カ～ン・カ～ン･･･」という、賛美の歌詞が含まれている歌のことですよね？（確か）
なんでこのような歌詞が出るのか？･･･人間が作ったものではなく、作者が神様の愛に触れてその
感動から、神様のプレゼントとして出来たものではないでしょうか。
少なくとも私はそう信じることが出来ます。
725 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 18:59
age
726 ：アッセンブリー信徒21歳＠♀：02/02/22 01:03
私も子羊に友達がいて、礼拝もたまにいくけど、異端だとは思ってないなぁ。
異端だと思っている人は一度行ってみてはどうですか？
私も最初、異端だと聞いていたけど自分で確かめに行ったら、ぜんぜん普通だと思ったけどな～。
だって、十字架のイエス様を純粋に語ってるし、個人的に十字架が分かればいいんじゃないかなぁ。
人間がイエスの十字架の愛・贖い・許しを信じることは奇跡だもんね。
子羊の賛美で「主のまわりで」「エロイ・エロイ」「ラボニ」あと、「ありてある者」が
かなり好き。聞いたことない人は是非、一度聞いてみてと言いたいわ♪
ヤマハさんって方、まだいるかしら？？？
もしよかったらメールしても良いですか？？？気が向いたらですけど。
異端だと思っている人は一度行ってみてはどうですか？
私も最初、異端だと聞いていたけど自分で確かめに行ったら、ぜんぜん普通だと思ったけどな～。
だって、十字架のイエス様を純粋に語ってるし、個人的に十字架が分かればいいんじゃないかなぁ。
人間がイエスの十字架の愛・贖い・許しを信じることは奇跡だもんね。
子羊の賛美で「主のまわりで」「エロイ・エロイ」「ラボニ」あと、「ありてある者」が
かなり好き。聞いたことない人は是非、一度聞いてみてと言いたいわ♪
ヤマハさんって方、まだいるかしら？？？
もしよかったらメールしても良いですか？？？気が向いたらですけど。
727 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 01:05
色んな理屈こねても
いい思いができるのは金持ちと美人だけ
あと、いいカラダしてる女ね。
いい思いができるのは金持ちと美人だけ
あと、いいカラダしてる女ね。
728 ：アッセンブリー信徒21歳＠♀：02/02/22 01:11
729 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 03:43
ピーターのこと、知らないんだね。
730 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 12:35
ﾋﾟﾀｰのこと、知ろうが知らなかろうが、そんなことはあまり問題じゃないよ。
だってきりないもんなぁ。言い出してもきり無い。
これは他の牧師に対しても同じ。
だってきりないもんなぁ。言い出してもきり無い。
これは他の牧師に対しても同じ。
731 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 21:25
>730
だったら過去レス全否定するのもおかしいぞ。
だったら過去レス全否定するのもおかしいぞ。
732 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:48
水掛け論
733 ：北極の熊：02/02/24 16:55
誰か、過去の大和カルバリーチャペルのスレ、紹介していただきたいです。
あまりにも、スレの量が多いので･･･＆過去ログ倉庫のを探しているのですが、
見当たりません。どなたか、教えて下さい。
あまりにも、スレの量が多いので･･･＆過去ログ倉庫のを探しているのですが、
見当たりません。どなたか、教えて下さい。
----------------------------終了--------------------------
735 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 03:23
----------------------------再開--------------------------
736 ：名無しさん：02/02/25 19:56
少なくとも、ペンテコステ系ではないと思われ…。
737 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 00:07
ピーターの翻訳した悪霊との戦い？ってペンテコステの本じゃないの？
汚い印刷の薄っぺらい本だよ。
それにしても髪は生えないのに足が伸びるなんて戯けてるよね
汚い印刷の薄っぺらい本だよ。
それにしても髪は生えないのに足が伸びるなんて戯けてるよね
738 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:44
739 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 09:47
少なくとも、カトリック刑ではと思われ･･･｡
740 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 10:07
じゃ何で島田嘉隆は翻訳したの？
741 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 10:24
ピ～タ～って 島田嘉隆っていうんだ！！
742 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:03
彼の著作はピーター島田ではないよね
743 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 22:35
ピーターはｈａｇｅ
ヤマハさんいませんか？
卒業試験が不安です
祈って下さい。
卒業試験が不安です
祈って下さい。
頑張れ、祈ってるよ。
746 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 09:49
747 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 17:47
age
748 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 17:50
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 心と宗教が 平和でありますように・・
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
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| 奉 納 |
749 ：瑠璃色の地球：02/03/15 17:52
夜明けの来ない夜は無いさ
あなたがポツリ言う
燈台の立つ岬で 暗い海を見ていた
悩んだ日もある 哀しみに
くじけそうな時も
あなたがそこにいたから
生きて来られた
※朝陽が水平線から 光の矢を放ち
二人を包んでゆくの
瑠璃色の地球 ※
泣き顔が微笑みに変わる
瞬間の涙を 世界中の人たちに
そっとわけてあげたい
争って傷つけあったり 人は弱いものね
だけど愛する力も きっとあるはず
ガラスの海の向こうには
広がりゆく銀河
地球という名の船の 誰もが旅人
ひとつしかない
私たちの星を守りたい
［※印くりかえし］
瑠璃色の地球
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.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）子羊のむれに 主の恵みが豊かにありますように。
／ ヽ ／ ヽ、
| | | | ﾏｹﾙﾅﾖ | ∧＿∧| |
| | ヽヽ ∧＿∧ | （ ´∀｀ ） | ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
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ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ| （ ´∀｀ ）∪ ヽ | / ）
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| ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
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祝・イ～スタ～ ☆ 天に栄光 地に平和あれ
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760 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 00:21
+>>58>>77>>98u>>21K>>91X>>77>>51o>>63>>62:&>>57)>>20
>>19-e>>79>>65>>10~>>33>>16>>76>>66"iPY".>>58k>>61>>15
>>52/D]>>23>>69>>100lo>>59[*Y>>39>>56#>>13">>68>>11,\>>57
aaaaaaaaaa
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761 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 17:56
Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum: benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
762 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 12:25
こひつじーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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763 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 21:03
あげ
764 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 21:45
∧＿∧ ∧＿∧
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）子羊のむれに 主の恵みが豊かにありますように。
／ ヽ ／ ヽ、
| | | | ﾏｹﾙﾅﾖ | ∧＿∧| |
| | ヽヽ ∧＿∧ | （ ´∀｀ ） | ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
.| |∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´ （___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ| （ ´∀｀ ）∪ ヽ | / ）
(_/ ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣||
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|￣￣￣￣| .||
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）子羊のむれに 主の恵みが豊かにありますように。
／ ヽ ／ ヽ、
| | | | ﾏｹﾙﾅﾖ | ∧＿∧| |
| | ヽヽ ∧＿∧ | （ ´∀｀ ） | ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
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ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ| （ ´∀｀ ）∪ ヽ | / ）
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| ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
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765 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 23:50
age age age age age
766 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 00:34
ハゲ
767 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 16:57
あげ
768 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 16:39
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769 ：名無しさん＠１周年：
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