●キリスト教会での苦い思い出●

私は福音派の信徒だが、酒もタバコもやる。
牧師に見つからないように気をつけてだが。
我ながら馬鹿げていると思っている。

キリスト新聞には酒類の広告は載っている事があったけれど
クリスチャン新聞にはそういうの無いんですよね。

だけど、福音派系の出版物でも、宴会とかで酒は飲まなくても
注文係、継ぎ人として「活躍」する事を薦めているものはありました。

私は酒飲みますけどね。てゆーか、多くの福音派の人は酒飲むと思いますよ。
禁酒はあくまでも「一つの理想形」に過ぎないんです。

福音派っぽい聖書研究会で飲み会もやったし。

嘆きの壁さんは確かホーリネスの信徒さんでしたよね？
教会でいろいろ言われませんか？

＞951
いえ、ホーリネスの倫理基準に本気で合わせて生活していたら、
大変だと思います。それこそ仕方なく牧師やるしかなくなるのかもしれません。
人によってはそれでも上手くやっていける人もいるんでしょうかね。
そういう人は、それこそ「ラッキーなキリスト教会の信者」かな。

「ホーリネスは堅苦しい」というイメージがあるんですけど、そんなことない？

＞955
自分の教会の中ではそれほど深い交わりを持つ人って、
いませんから。２ちゃん見てる人はいてもおかしくありませんけど。

＞957
堅苦しいですよ。
だけど、聖歌隊とかを「堅苦しい」と言う変な人もいます。

ホーリネスの信徒が2ちゃん見るわけがない！
みんな糞真面目なのに・・・

＞960
いや、それがですねえ・・・（以下自粛）

変な人はどこの教会にもいます。必ずいます！

自粛しないで書いてください！

だから、コテハンでは割と慎重な書き込みしてたんです。
済みませんね。

＞960
でも、本当に真面目にキリスト教を考えるんだったら、
２ちゃんねるぐらい目を通しておくのは当たり前だと思いますよ。

たまに私の発言にちょっと反発して来るような書き込み
してくる人もたまにいました。ああいうのは、ホーリネスの牧師
とかなんじゃないかなって思うんですけど。

ちなみに、東京聖書学院の中ではネットって見れないんでしょうかね？

だって、説教の内容とか、何となく・・・これは？？？
って思う事ありますから。私も際どい事やってるんです。

怖い事してるでしょう。

だって、ことば社の社員の人だって、２ちゃんねる見てたりするんでしょう？

まあ、応援団とかいるからな。ことば社の疑惑追及の時、なんか本物の
岩本っぽかったし。

東京聖書学院でもネットは見れるでしょうけど、
学院の関係者が2ちゃん見てる姿はちょっと想像できませんね。
小林学院長に「きよめられてない！」って叱られるんじゃないですか？
あの先生だったらそれぐらい言いかねませんよ。（藁

大丈夫です。
牧師は、各教派に対する理解ぐらいは持ってる人ですから。

＞969
そんなのほっときゃいいんです。

あるホーリネスの牧師は、ある時、
私とある修養生の目の前で
東京聖書学院なんか行かない方がいい
と申しておりました。

地下水がまだ入院する前、必死に弁護してた人いたな。ププッ (￣m￣*)

ホーリネスって排他的じゃありませんか？
私はディスペンセーションなんですが、
けっこう他教派を裁くようなこと言う牧師がいます。

過去ログでもあったらよく読んで下さい。
弁護ではなく、ウェスレー神学に対するおかしな理解をしている
ようだったから直していたんです。
あのインマヌエル系のスレッドでも、
バルト主義がキリスト教界の主流であるとも私は書きましたよ。

（ちなみに、日本ホーリネス教団の信徒向けの信仰基準には、
　バルトが何だか変な感じに用いられています。）

>けっこう他教派を裁くようなこと言う牧師がいます。

こう発言しておけば、同じ牧師仲間には評判いいからな。
他教派を裁かないのは、救世軍くらいだろ。福音派では。

＞973
そういう人、多いでしょうね。
私の教会の牧師は、一度ホーリネスから
追い出されそうになった事があるそうですから。

＞974
分かりました。
ホーリネスってお世辞ではなく、いいなって思います。
堅苦しいのはご免ですけど、嫌いじゃないです。

ホーリネスに対する誤解だな
献身なんて強要できるわけはない。使命感をもった人が自主的に
なっているだけだ。「その使命感とは洗脳？」なんて馬鹿なこと
言うなよ。信仰はカルチャーセンターの教養講座じゃないんだ。

大きな教会行ってみな。いろいろな職業の人が本業と両立させて
いる。洗脳するほど、されるほど、ホーリネスは馬鹿じゃない。
言っておくが、あと２０年したら、福音派系（もちろんホーリネス含む）
以外のキリスト教会は、信者の超高齢化、若年層、中年層信徒の激減に
より壊滅的になるよ。
福音派系がどうしていまだに若い人がぞくぞくと増えているか、
現実を見なきゃいけない。
ただ、福音派系の中にも駄目なところはたくさんあるけどね。

＞975
救世軍は、福音派からは、社会派みたいで変だ
と言われてしまう事もあるそうです。
一昨年は「世界で最も好ましい福祉団体」に選ばれたそうですけどね。

うちの教会に、救世軍のＨ田牧師が招かれていらした事、ありますよ。

>バルト主義がキリスト教界の主流であるとも私は書きましたよ。

嘆きの壁さん、いいこと言うな。ホーリネスはいいね。

うちの教会、割と大きいです。

ホーリネスって最右翼だ、みたいな事も牧師から聞いたので、
私も気になって、調べる事を調べたりするんです。

＞978
福音派の駄目なとこって具体的にどこ？
良くするためにはどうすればいい？

突然ですが、そろそろ時間の都合上、失礼させていただきます。
結構、切羽詰まっておりまして・・・
それでは。

新正統主義主義が主流なわけ？

言っておくが、あと２０年したら、福音派系のキリスト教会は、信者の超高齢化、若年層、中年層信徒の激減に
より壊滅的になるよ。
２ちゃんねるを見て、みんな行かなくなるからね。ε- (ー ＾ ) フッ

>>986
そりゃあそうだ。
豆腐でさえ、買う前に製造年月日とか消費期限とか一応確認するよね。
取り合えずヤバそうなところは避ける。

http://www7.ocn.ne.jp/~biba/top.htm

熱すぎる、厳しすぎる、教義が狭すぎる、
信徒どうしで裁きあったり、がんじがらめにする教会は
いやだね。

お願い、だれか、このスレのパート�Uたててください。

福音派は、確かに若い人が次から次に加わっている。
しかし、教会を離れる人も、驚くほど多い。
つまり、信仰が育っていかないんだよ。浅薄だからね。
牧師の説教にも深みがないし、普通のお話ししている牧師が多いし。
でも、福音派以外の教会は、人が育っているよ。
少なくとも、俺が行ってる教会は、そうだよ。

>990
何教会？

このスレのパート�Uができたよ！

>>990
ふーん、エラい、エラい。
お前も成長しろよな・・あっはっは

嘆きの壁さん

ホーリネスの教会に行ってはいるが、伝統的なホーリネス信仰はお持ち
ではないとお見受けします。

あんまり「自分はホーリネスの信徒だ」などと振りかぶられると、
他のホーリネスの信徒が誤解されます。
少なくとも飲酒についてはね。

>994
新しいスレが立ったから、そちらに書き込んだ方がよろしくってよ。

逆に私は、嘆きの壁さんの書き込みを見て、
ホーリネスにもいい人がいるんだなって、思いましたけど。

>995に同意。
石頭なクリスチャン嫌いだから。

石頭じゃないクリスチャンって俺も周りには殆どいない。
みんなガチガチだ。
それが妥協しないクリスチャンだって言うわけだ。
最近になって、ようやく俺の教会はおかしい、ということが分かってきた。
『聖書信仰・福音主義プロテスタント』だと言うのだが、、、

480 名前：でちゅ ：02/01/07 15:10
↑うえであることないこと
書きまくっているお馬鹿ちゃんたちが
どうじょ地獄におとされまちぇんように。
彼らが悔い改め信仰に立ち返りまちゅよう、
主よ、彼らをお導きくだちゃい。


481 名前：あんちゃん ：02/01/07 15:22
>>480
でちゅ、
彼らは「魂」をもお滅ぼしになる
主の恐ろしささえ舐めてかかるような連中なんだよ。
彼らを同じ信仰者だと思う必要はないからね。
裁きのとき、はたして彼らが立ちおおせるものなのか、
祈っていようじゃないか。

こういう事を平気でカキコする連中だぜ。エホ証となんら変わらん。

おわり

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