577 :
信じられない:02/01/14 00:08
また、おじゃまします!!え〜と、おしえてください。入会手続きするだけで、本人が、今後いろいろなことに巻き込まれていくことが、
あるのでしょうか?脱会など、意思のない入会に必要なのでしょうか?
私には、考えれば考えるほど、”なぜ”、”なぜ”と言う言葉しか浮かばない、
「影の倍加」って、法律的には、いかがなものなのでしょうか?
私にとっては、”危ない、くだらない、宗教集団”としか思えないのです。
ただ、それにすがって生きていく人を否定するつもりは、ありません、
むしろそれで、幸せと思えるなら、いい。でもお金を出せば、不幸がなくなるの?
それだけの行為が、不幸の呼び水のような気がします。
>>576さんへ
>もっとシンプルに考えられませんか。
あなたは、会の中においての協調性がないようですね。
あなたのような協調性のない方が会を乱すのです。この会が発展することが、
倫理普及となり、人のためになり、やがては自らが幸せになる尊い行為であり
喜んで進んでお金を出させていただいているのですよ。
と言われ、嫌われて、浮いた存在となることは目に見えています。
>嫌だ、来るなと言いながら、金の切れ目が縁の切れ目だなんて、それでも来
>ればしつこいと言う。
来るなと言ったのに来るのは、当然しつこいでしょ。
それを、あなたのために来てあげているみたいな態度だと
>会の人には何言ってもいいんだって、逆に思ってないかって人いますよ。
こういう態度になるわけよ。
>本来倫理を学んだり、実践するのって、もっと希望のあるもののはずなのに。
私もそのように感じていたからこそ、ここで啓発し続けているのです。
元会友さんへ
倍加「させていただく」
っていう表現はこの会の独特な言いまわしなんですか?
何故に丁寧語?
勝手に倍加させられていた方からすればその言いまわしってとんでもないんだけど・・・。
誤解を招く言いまわしだよ〜。倍加が「良い事」のように捉えられる可能性大。
丁寧語使うぐらいなんだったら、入会に際して一言ぐらい断ってよねっ。
丁寧語使っておきながら実は本人の意志なんて無視してるんだからっ。
倍加「してしまう」の方がぴったりだな〜。
しかし全く、人に断りも無しに勝手に団体に所属させるなんてどういう神経してるんだ。
それが「その人のためを思って」だろうと、その行為はどう考えても「おかしい」。
私的にはこの会=宗教として捉えているからなおさら気分悪い。
会の中で、まるで倍加を良い事のように誤解している人がいる(私の姑が見事なお手本)
のも、そんな言葉の巧みな言いまわしのせいなのかな。
上記は569の「影の倍加」の説明についてのレスです。。。
>>579 否会友さんへ
>倍加「させていただく」
>っていう表現はこの会の独特な言いまわしなんですか?
>何故に丁寧語?
これは、謙虚さを身に付けるための、「させていただく」
なんです。自分のようなものにも、何かお役にたたせてもらうという意味です。
否会友さんの指摘のように、勝手にしておいて、「させていただく」なんて
確かにおかしいですね。
「させていただく」の言葉には、もうひとつ、「自分から進んで」ということも
セットに考えなくてはいけません。
>そんな言葉の巧みな言いまわしのせいなのかな。
そう言われれば、そうですね。
「させていただく」って、なんと、謙虚な言葉なんでしょう。
その言葉の響きに酔いしれて、自分を見失っていくのでしょうか?
>565-567 名無しさん@1周年さん
確かに、最初のレスが煽り口調だったので「?」と思っていたのですが。
ご理解頂けてほっとしました。
もっと正確に言わせていただけるなら、私は「会友」のつもりはありません。
「影の倍加」をされていたとしても、少なくとも自身の意思ではありません。
おっしゃる通り、深入りする事もしないと思います。
今度、近所の会友さんがいらっしゃったら、
「倫風」のことも含めて断りたいと思っていますが、
幸か不幸かこちらには最近来ないので、言い出せてない状況です。
583 :
565-567:02/01/14 21:58
>>548さんへ
うん、ごめんなさい。
自分でも煽りっぽいし、548さんの事誤解してるなと
思ったんで読み直したら、やっぱり馬鹿な書き方だったんで
連続カキコになりました。
というところで、私は「知りたがり」なんですが、
最近ココにきた方に、本会は「正式」な「新宗教」と
言っとこうとお節介にも思い、書きました。
このスレの12月頃に詳しく書いたんだけど
※本会は「徳光教ーひとのみち」系の新宗教です。
真偽は、弘文堂出版「新宗教事典」\22,000のP95〜97に
正確に記載されています。
運営方法も新宗教となんら違う事なく、しっかり新宗教の活動方法どおり
運営されています。起こる問題も、新宗教のモノと同じです。
だから>576さんのような考え方は、よほど強靭なタイプであり
何よりも朝起き会に通おうと悩みを抱えた人は、
「下げて実を取る」方式にまんまと引っかかり、会に感謝し
会の活動に巻き込まれていく。
そういう仕組みなんです。
それを「幸せ」と思えば、幸せでしょう。
しかし、その活動方法は世間から「懐疑的」と
思われている方法なのも、現役会員は「公共の報道」を
観て知っていたほうが、いいでしょう。
私も本当に恐い思いして、脱会したんだからこそ
ここまで「宗教じゃない」と言いつつ
脅されたことに、怯えた自分。
新宗教の作り出した仕組みは、巧妙ですよ。
584 :
知りたがり:02/01/15 02:14
弘文堂発行 「新宗教事典」\22000 P95〜97 (成り立ち、活動について
「新宗教教団人物事典」¥5000 (徳光教ーひとのみち系図
谷沢書房発行 「主婦を魅する新宗教」 \2500 (いのうえせつこ著)
ちくまライブラリー「新宗教の解読」\1350 (井上順孝著、いのうえのぶたか)
大蔵出版 「新宗教の世界T」 ( 清水雅人著)
以上、本会が新宗教「徳光教(トクミツキョウ)−ひとのみち」系と確認出来る本です。
図書館で閲覧しか出来ない時は、図書館書士の方に、コピーしてもらってください。
実際に手にすると、宗教だったんかよ!!と、実感出来ます。
585 :
知りたがり:02/01/15 02:34
そして、今夜も連続カキコですが、576さんにはぜひ、駅前で声をかけてくる
お嬢さんに付いて行って、狭いお部屋の中で「嫌なモノは嫌」と言って下さいませんか?
そしてちゃんと相手に意見を解かってもらって、後味スッキリで退室して欲しい。
それが出来るなら、576の意見も気持ちよく聞ける。
だって、「正論」だもん。
私は疲れましたさんの会場は、そういう所だったと私は想像している。
支部のランクは「新人獲得人数と集金力」。「伸び盛り」支部だったんだろうと
思っている。伸びが良い=破綻した運営
そこを勇気を持って辞めた彼女は、すごいと思う。
後味が悪かったと思う。辛い体験を書いていると思う。
576さんの意見は「現役は、こうアドバイスする」良い例。
本当に正しい。この会にはこれくらい「きっぱり」しなきゃね。
586 :
名無しさん@1周年:02/01/15 17:25
576なんだけど。
元会友さんは、倫理は大切と思っておられる、でもこの会の金銭体質(?)
みたいなのは改めたいと思っておられるんでしょう。
だからといってこの会の組織がすぐすぐ変わるとは思えない、ならば、そう思う
一人一人が変わるしかないんじゃないかって思った。
結構いけてると思ったんだけど。
確かに、私は会の望む会友像からは離れているのかも。浮いてるかどうかは???
会長先生っていう人に特別な思い入れもないし。それは口に出して言わないけど。
でも、実践する倫理、生活の中に生かして行う倫理って必要と思ってる。
587 :
知りたがり:02/01/16 07:16
あ、576さん。
駅前のキャッチセールスより、老人集めて催眠商法している
会場のほうが、倍加を強要される会場に、雰囲気が近いんで
ぜひそこで「欲しくない物を無理やり買わすの、おかしい」って
話して下さいよ。世の中の為にも、なりますよ。
あなたの会場を基準にしたって、私は疲れましたさんの気持ちは
解からない。そこまで大変じゃなくっても、追い込まれる状況に
なった個人より、「良かれ」と勧める会友は、心底恐い。
ね、2代目会友さん。
588 :
名無しさん@1周年:02/01/16 09:44
576でした。
知りたがりさん、私はキャッチセールスとか、催眠商法の会場には行きません。
2代目でもありません。
私は疲れましたさんのような方がおられることを否定はしません。会友として
ごめんなさいという気持ちになります。では、どうしたらいいのかっていうと、
自分が普及する時、もっともっと言葉や心構えに気をつけようということと、
同じようなことで、苦しんだり悩んだりしている人に、こんな行き方でもいいんじゃない
って言いたくて、いやと言うこと、待ってくださいと言う事もあっていいということ
をいいたかったのです。
それが言えない雰囲気の会場もあるということですね。
私自身、こういう気持ちになるまでには時間がかかりました。
自分に真剣に問い掛けました。
倫理を学び続けたいのか。逃げたいのか。何が大切なのか。
逃げたいのは、私のわがままか、魂がいやがっているのか。
人や会のあり方を考えることと同時に、自分はどうなのか、
どうしたいのか、どうあるべきなのかと。
倫理は大切。実践を自分に課すことも、時に逃げたいが逃げたくない。
金銭は大きなネックでした。教えを乞うものとして、人として真っ当な
金銭の出し惜しみはすまい。それがどれくらいの適正さかがむつかしい
ところだけど、人が言ってくれることは聞こう、そして自分の心にはかり、
自分で決めよう、その結果、noと言う事もあっていいのでは、と思うように
なったのです。
589 :
知りたがり:02/01/16 18:36
<わたしたちの使命>P187〜190より抜粋
Q、入会金や会費を払うゆとりがありません
A、この本は、単なる強要書籍を超えた、明日の幸せとを生きる活力を生む
人生の書です。ですから何とか工夫して、ぜひ今度の予算に加えてください。
A、・・・多くの人々は、将来に備えて、たとえば各種の保険に投資しています。
その投資がより人生の本質的なものへと見直されているのが最近の傾向です。
真に価値ある投資、心の備えをするという意味でも、ぜひこのさい思い切って
追加予算をお考えになりませんでしょうか。
以上、本会の「お金が出せない」人への、模範解答でした。
590 :
知りたがり:02/01/16 19:52
強要書籍=×
教養書籍=○
<倫理普及運動の意義>要点のみ抜粋
・・私達人間を生み育ててくれた宇宙大自然は、人間に何ひとつ求めようと
しないのです。
・・・この大いなる自然に大して、いったいわたしたちは、何ができるのでしょう。宇宙大自然の恵みに対して
返すことのできるのは感謝のこころだけです。
・・・倫理普及運動は、まさに「感恩報謝」が実践活動となって表れたものにほかなりません。
・・・わたしたちは大自然から受けた恩愛を、社会に少しでもお返ししたことになるんです。
・・・「感恩報謝」の実践は、わたしたち倫理者の社会に対する道徳的責任であり
使命です。・・・人類の未来に対する大きな貢献となるのです。
・・・わたしたちが社会の中で無償の働きに精進し続ければ、社会は必ずそれを
別の形でわたしたちに還してくれる。
・・・ですから、実践倫理の教えに生きる人は、当人はもちろん、この代、
孫の代にいたるまで、必ずや大いなる繁栄をもたらし、反対に、実践倫理の
教えに反して生きる人は、みずから人々や社会との調和を欠き、子孫の代に
至るまで、争いと不幸と敗北を引きずることになりかねないのです。
・・・倫理普及運動は、この世のすべての人々を不幸から救う「最善の働き」
であり、自己の利益や打算を越えた、大自然の意志(すじみち)なのです。
・・・この運動は、この世における偉大なる使命なのです。
これを、言葉をもっと会友それぞれの表現に替え、説得される。
「NO!」と言っても、繰り返し、「頒布しなければ、解からない」と。
私は「NO」と、言い続けたよ。
でも、不幸になるって、お可愛そうにって。
退会し、新宗教の仕組みを自分で調べて、これは個々の問題でなく
新宗教や、その仕組みを利用している組織(商法など)が共通して
抱える問題だと解かった。
576さんのとこが、私が今回書いた模範解答で説得してなければ、
居心地良さそうですが。
こんな事言われ続けられると「ハイ」って、従えない自分を責めて、
続けたくても、居辛くなるよ。いくら学びたくても。
社会は必ず別の形でわたしたちに還してくれる(ムンムンに見返りを期待している)
から、無償の働きをしろと。
そうとしか聞こえない(笑)
「必ず」って言葉は「人間は必ず死ぬ」とかにしか使えないのになぁ。
微塵も不可能でないときにしか使えない。
それとも社会が還してくれた事を証明できたのかな。
必ずって言いきってしまう神経がわからない。
なんか「大自然」って言葉を、「国」とか「自民党」に置換えた方が
自然な気がする。
相変わらず強い口調でごめんね。
592 :
名無しさん@1周年:02/01/17 02:24
過去ログ読ませて頂きました。
とっても勉強になりました。ありがとうございます。
今職場で、『職場の教育』←こんな題名でしたっけ?
を朝礼で読まされていて、「これってぜったい宗教やん。」って思ってたからスッキリしました!!
まあ、いいこと言ってるとは思うけど
勧誘と違って自分の意志とは関係なく教養されるって
おかしいとおもいませんか?
こんな私も会員にさせられているかと思うととても怖いです
退会ではなく、会社を辞める決意がもてました。
ちなみに倫理なわりに、セクハラ当たり前でシモネタ炸裂で最悪です
会社ぐるみで入っている場合って幾ら位、会費払っているんでしょうか??
ご存じの方いらしたら教えてください。やっぱり、100万単位かな?
593 :
知りたがり:02/01/17 06:17
切断しちゃったので、短文にします。
何も退職しなくっても・・。
従業員なら、せいぜい月額¥200の会費だと思うし、
本会でなく「倫理研究所」なら、中小企業の朝礼用だし。
もう少し、調べても遅くないよ。
私も、セクハラ部署にいたから、解かるけど。
私を含む、いろんな方が会友に言われた
「廻りまわって、不幸になる」「倫理を実践すれば、病気は治る」
「私が悪いと、引き受ける」は、ちゃんと、御著書にありますよ。
項目ごとの最後の「ほんのチョッと前」にね。
否会友さんへ
基会友さんの「言葉遣い」ですが、現役へは、会特有の表現をして
返答されてると、思います。私も「御著書」とか、会友が使う言葉を
選んでいるし。へりくだる丁寧語、満載だもん。
でしゃばり過ぎたんで、今回はここまで。
また気が向いたら、おじゃまします。
図書館に行って見る。
>>584で紹介した本を探す。
・・・事実を見る。
知りたがりさんってほんと、惚れ惚れしちゃうな。
いや、お世辞でなくて。(*^^*)
595 :
知りたがり:02/01/18 07:14
否会友さんのように、会友の身内を、お持ちの方の苦労、
半端じゃなく、「大変」だと、身近な会友を見て知りました。
家族の同意すら取れず、家族の名前で、隠れて「倍加」
他人の家の、家庭の中に、立ち入った「頒布」「お誘い」
576さんが、ちゃんと家族が同意の上で、他所の家庭に
頒布している事を、祈っています。
脱会済みさんも書いてたけど、私もヨコの繋がりで連絡は取れず
私がまだ会友と、思っている人も、多いです。
脱会済みさんは、きちんと話せたようですが、私は日曜だけ朝起き
していた人に、話し掛けようとしても、無視されました。
本会が宗教では・・と、悩んでいたので、教えたかったし、辞めたと
言いたかったのに。
「逃げるように、無視する」会に、属したんだと、痛感しました。
でも、まだ私は「在会」してるんでしょうか?
追加。確か元会友さんは、百万単位のお祝い金に「NO」と言い、
やくざまがいの取立てを、家に乗り込まれて、された上で、退会
したんだよね。
「NO」って、言ってね。
596 :
元会友ママの夫:02/01/18 17:09
471から2回目です。
おかげさまであれ以来、妻は朝起会をやめました。
約7年続いた朝起会を巡っての我が家の論争にもようやく終止符が打たれました。
今は朝起会に縛られない、ゆったりした時間を過ごす事ができています。
我が家の場合、私が朝起会に反対していたのは、言葉では「家族の愛和」を唱えながら、
朝起会に行くこと自体が家族を犠牲にしているといった矛盾が一番の問題でした。
私はこの会は、倫理の会でありながら倫理的でない(常識的でない)ところが
非常に多いように思います。
「宗教ではありません」「子育てのサークルです」などの勧誘や、
陰倍加や金銭的な問題、相手のためといいながら相手の家庭の事情にはお構いなしの
独善的な行動などは、その表れではないでしょうか。
細かい事でいえば、例えば頒布の時に車を停めるのに銀行の駐車場とかを拝借する、
それは倫理的な行動? 銀行に来た人が車を停めれなくて困ったらどうする?
善い事をしているのだから許される?
…今振り返ると、そういった反倫理的な行動がいろいろ見えてくるようです。
しかし会に浸かっていると、いい事があると「実践のおかげ」、
悪い事があると「実践が足りない」、疑問があると「実践を積めば分かる」
と、何でもそこに結びついていってしまいます。まさに思考停止の状態です。
「実践を積めば分かる」、すなわちそれは「実践を積む」とは、
ますます洗脳されていくという事であり、
洗脳されれば疑問を持たなくなる、という事でしょうか。
597 :
元会友ママの夫:02/01/18 17:11
(つづき)
と言いつつ、朝起会を離れた今、何か問題があると
「(妻が)朝起きをやめたからじゃ…」といった不安が
ふと頭をよぎってしまう事があります。
私も、反対しながらも感化されていたところがあったようです。
バチを恐れる気持ちは人間のかなり根源的なところにあるのかもしれません。
そこにつけいられると人の心は案外脆いものです。
そういったところに宗教が入り込む余地が生じてくるかもしれませんね。
私は妻が会を辞めてから初めて会費の事を聞いてみました。
一家5人、みんな会員にさせられてるだろうなとは思いながら、
せいぜい会費は一人200円くらいのものと思っていました。
ところが払っていたのは月1万円。
上の会友さんの言い分は「(金額を出せば出すほど)器が大きくなる」だそうです。
現在、妻はその分をユニセフ等に寄付しています。
元会友ママの夫さん、こんにちは。
元会友ママの夫さんが冷静だったので、奥様も長年続けた会を辞めれたのでしょうね。
これからは是非、「本当の」夫婦愛和を築いて下さい。
夫婦愛和は相手があってのもの。一人実践で家を開けていては本末転倒。
現会友さん、
この元会友ママの夫さんの上記の発言を、自分の旦那様の言葉として受止めてはいかがでしょうか。
元会友ママの夫さんの的確な倫理観と、妻への愛情の成果ですね。
マインドコントロールを解くのは並大抵ではできません。
根底に信頼関係があったのでしょう。
>>595 知りたがりさんへ
>確か元会友さんは、百万単位のお祝い金に「NO」と言い、やくざまがいの
>取立てを、家に乗り込まれて、された上で、退会したんだよね。
>「NO」って、言ってね。
その通りです。録音しておけばよかった。
妻が班長さんらに、夫に内緒でよいからと「お祝い金」を勧められ、悩み
それでも私に相談し、私はこんなことがあるなんて信じれずショックでした。
私は今思えば、亭主関白な父の影響からか、この会の教えに関してはあまり
違和感なく、「この会なら間違いない。」と思っていたからです。
退会の意思を伝えると、支部長さんが一人でお祝い金の説明をしにきました。
#この会で使われるお金は、浄化されて世の中に還元されるのです。
#見えないところで徳を積むことになります。
#天に貯金をすることによって、回りまわって自分のところにまわってきます。
#あの人は、徳積みしてから、昇進した。その他、良くなった事ばかり何例も・・・
#あの人は、素直に出しました。 「この会のおかげでよくなったんでしょ」
つべこべ言わず「素直に出しなさい!」
ひ〜〜〜。元会友さんの、支部長さんの説明って・・・
なんか逆ギレした姑を見ているようで心が痛い・・・切ない。
602 :
知りたがり:02/01/19 06:25
すみません。もう少し書きます。
元会友ママさんの夫さんの冷静なレス、解かりやすかったです。
ありがとう。そう、「バチ」に日本人は、弱い!
理屈じゃない。
私が倫風しか買ってない546さんに、反応したのは、
>>563で「最後の一文はともかく」と、あったからで
その前の「いい話」だけを信じていた、自分みたいだったから。
>>576さんに、キツいレス付けたのは「NO」と言えばいい、
簡単なことだと、書いていたから。
私は疲れましたさんや、元会友さんたちが「NO」とかなり
しっかり言い続けボロボロになって辞めた事、読んだから。
私も「NO」と、言ってそれから「不幸に繋がる倫理論」を
吹き込まれ続けたから。とても心理的に苦痛だったから。
「NO」と、言い続けても、周りが見守ってくれるのは
熱心な会友を親に持つ「2代目」の特権だから。
元会友ママの夫さん、心配ないよ。
今こそ、576さんが書いた事を、日々実行する時に
なんだよ。嫌な事は、「NO!」
時間は掛かる。でも、「バチ」は、当たんない。
私も恐かったよ。何かあると「倫理を止めたから・・・」って。
こどもが夕方泣くぐらいでもね。(腹減ってるだけだったりする)
奥様も行ったり来たりするだろうけど、良かった道徳的な部分は
生活に生かしていけばいいと、言って下さい。
少なくとも、私は本会に入って辞めて良かった一人です。
私もね、勝手に倍加させられてて、脱会してくださいと言ったら
「子供に何があっても知らないわよ!」と姑に捨てゼリフ吐かれた。
もう訳わかんないです。人間をこんな風にしてしまうなんて、おそろしい会だなって。
お正月も結局実家には行きませんでした。当分近寄らないつもりです。
「バチ」に弱いのは、日本に限った事ではないと思う。
604 :
名無しさん@1周年:02/01/19 11:33
会で作った出版の別会社でいろいろな本の
出版はじめたようですね。
先日新聞に広告がでていました。
会社の運転資金は会長の私財?それとも会の資産?
わかるかたいらっしゃいませんか?
605 :
名無しさん@1周年:02/01/19 12:18
576です。
知りたがりさん。よくわかりました。又、私の「簡単なこと」は言葉足らず
でした。すみません。
私は、倫理を学ぶことには価値観をもてるけど、この会の何かと言うと
金銭の精進を言われる事で、学び続けたいけど、続けられないのではと
悩んでいるであろう多くの現会友さんたちに言いたかったのです。
倫理は大切だし、倫理の必要性を感じておられるあなたはもっと大切。
だから、金銭のことで続かなくなる迷い道に入りそうだったり、入って
しまっている人にこう考えようよって言いたかった。
元会友さんが言っておられるように、毎月一定金額の会費で、全国どこでも
学べるようなシステムに会が早くなればいいのですが、それもむつかしい
でしょう。ならば、自分で決めてしまいましょうよって。
前にも書いたけど、私もこう考えられるようになるまでは時間がかかりました。
そして、今、ここでこういう呼びかけを会友さんにすることになるかもしれないこと
に恐れも感じています。
上から変わるのを待つのではなく、全国の多くの末端会友がまず実践をすると
いうのはどうでしょう。自分で適正と思われる金銭意外は出さないという実践を。
不承不承、未消化のまま、やりきれない思いで、金銭を出すより(私はそうでした)
自分で決め、自信と信念と夢や希望を持って実践するほうがいい。
金銭を出したからと安心して、生活倫理の実践を緩めるのではなく、
器ができた気になるのでもなく、
常に自分にこれでいいのか(金銭だけでなく)問いながら緊張感のある
実践をしたほうがいい。これが、長く断りきれずにやってきて、それで、
自分がそうだったから人には言えなくて、結局自分で出してばかり来た、
でも倫理の必要性は感じていて、これほど実践的、継続的に学べる所を
他に知らないから、やめたくはないという一会友のたどり着いた結論でした。
たどり着いてみれば、シンプルで簡単なことだったのです。そういう意味でした。
606 :
ミスター・クー:02/01/19 19:25
みなさま、おひさしぶりです。
>>576さん いいですね。
私も本会の教えは正しいことばかりだし、私のような
不良中年は絶対学び続けていかなければ、と思っております。
これからも頒布にお誘い、入会のお薦めもしますが、影の倍加やら
高額なお祝い金は断り続けて行きます。(言われた事無いけど。)
607 :
知りたがり:02/01/19 22:13
576さんも、ミスタークーさんも、がんばって下さい。
私は当たり前のことを大事にすることに、気付かせて
もらえたのには、感謝しています。
本当に感謝のしたら、「本会にお誘いすることが、恩返し」
恩返ししない私は、物事にこだわり過ぎる、「心ぐせ」が強い。
理屈でなく、「ハイ」ですよ。まずは受けて立つんです。・・・
自分に責任を持たないと、今回みたいな目に合うと
いい社会勉強になりました。
608 :
名無しさん@1周年:02/01/19 23:40
>606
>(言われた事無いけど。)
そこの会場で知らないのはあなただけなんでしょうね。
609 :
名無しさん@1周年:02/01/21 20:40
>社会は必ず別の形でわたしたちに還してくれる(ムンムンに見返りを期待している) から、無償の働きをしろと。
>そうとしか聞こえない(笑)
否会友さん、本当にそうなんですよ。それを自覚していないのが問題なんですが・・・。
つい最近会に入っている人に会ったのですが、“自分たちがいかに欲がない善人であるか、
そしてその境地に達することが出来たのは会のお陰で、その結果こ〜んないい事があるんですよ”って
話を延々と聞かされました。皆さんはお分かりかと思いますが、「結果起こったいい事」というのが
要は「お金が手に入った」ということなんです。直接的な言い方じゃなくって、仕事の依頼が増えたとか、
必要な時に困らなかった、いい生活が出来ているとか、そういう言い方なんです。
でも本人たちは“自分たちは欲がない立派な人間だ”って思ってるんですよね。見返りを期待してるなんて
これぽっちも思っていない。笑っちゃうでしょ?
610 :
知りたがり:02/01/22 06:53
だって、新宗教が教える、典型的な解決法「いったん下げて実を取る」方式を
実行すれば、身近な関係は、良くなるような気がするんですよ。
ものすごく解決しがたい大問題と、個人では思っていても、実際は自分が
他者を思い道理にしたい欲求でしかなく、それは自分の「欲」を除けば
簡単に解決する。思いやりの無い人間なら、尚の事「いったん下がる」なんて
教えてもらわなきゃ、とにかく実行しなきゃ、手に入らない結果。
これがうまくいくと、奇跡の教えみたいに感じる。
なんのことはない。「新宗教の常識」なんだけどね。
前、煽りみたいに書いたけど、機会があったら、朝ラジオで「○福の科○」
聴いてみるといいですよ。ベッタベタこの方式で、お悩み相談してますから。
とても、解かりやすいよ。
611 :
名無しさん@1周年:02/01/22 16:39
609です。感謝の気持ちを忘れずにとかって、確かに必要だと思うんだけど、
その結果いい事がありますよ〜→だから“倫理”は素晴らしいって風に持っていかれると
なんだかなぁと言う感じです。
自分たちの“善行”を語るのもやめて〜(笑)。
きっと会では「○○さんは“倫理”分かる素晴らしい人ですね」と褒め合っているのでしょうが、
自分で自分を“良い人”という事ほど怪しいこ事はないと思います。
っていうか、「己の善を語らず」は何処へ?
でも、本人たちは自分たちが己の善を語ってるとは全く思ってないんだろうなぁ。
612 :
名無しさん@1周年:02/01/24 20:50
そろそろパート3作らないと
重すぎて読めなくなるよ。。。
>611 ほんと仰る通りですね。「己の善を語らず」と言いつつ
善行語りまくりな感じもちょっとやめて欲しいですよね。
そして自分では語ってるとは気がついていない。ああ恐ろしや・・・
615 :
名無しさん@1周年:02/01/25 02:21
否会友さんの義父母もそうなんですか?
「女が働くと強くなって家庭が上手くいかない」と言ったその同じ会話で、
「お母さんは立派な仕事をしていらっしゃる」と言えるのか(私の両親は共働きなのです)、
本当に不思議でなりません。家の母だけ特別だとでも言うのでしょうか。
「三つの無駄を排し・・・」と言いながら、「会のお陰でいい事が(お金が入る)ある」。
分裂気味ですよね。
616 :
名無しさん@1周年:02/01/25 08:05
いろいろご心配いただき、又ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
ご親切で、頭が良くて、人を見る目もある皆々様方
世のため人のため、そしておかわいそうな会友のため、
啓蒙、注意喚起くださってありがとうございます。
今、迷惑をおかけし、皆様に馬鹿よ、アホよ、分裂よと
ご賢察いたいております面々も、これから正しく学びつづけ、
実践し続ければ、いつの日か、今日の自分を恥じる心にも
到達いたしましょう。なにしろいたらないから学んでおるのですから。
会友の皆様、
日々朝起会では真剣に倫理を学び、正しく生活倫理を実践しましょう。
教えていただく倫理はこんな言われ方をされていいはずのものではありません。
ファイト!
たたかうきみのうたをたたかわないやつらがわらうだろー
ファイト!
617 :
名無しさん@1周年:02/01/25 10:06
>616 嫌味、皮肉。
「教えていただく倫理」が間違ってるもんなのに、それに気付かないなんて
すっかり染まってるね。
自分たちは正しい。「倫理」を学んでいないあなたたちは可愛そうに、ってさ。
「倫理に沿った生活してる」って会友同士でほめ合ったりしても
会以外の世間では白い目で見られてるぞ。
「己の善を語りません」なんて言って会友であることを隠さずに
堂々と「実践倫理宏正会」の会友だって周り近所に言ってみなよ。
会の名前も出さずに「文部省の・・・」って勧誘したり
会友ばっかりの中に連れて行って入会勧めたりしないで、
そんなに会が素晴らしくてみんなに勧めたいと思うなら、
広報にでも出して誰でも行けるような勉強会を開いたら?
家族にも反対されるような会を、本当にまともな会だと思ってるの?
つくづく周りが見えてないよ。
はじめまして。実践倫理に対する非難や中傷に溢れておりますが、そんなに悪いところなのでしょうか.私にはそうは思えませんが.それは会場によって違っていて、人の問題なのでは、ないですか。
>>616さん、
>これから正しく学びつづけ、実践し続ければ、いつの日か、今日の自分を
>恥じる心にも到達いたしましょう。
ならん、マインドコントロールの深みに入っていくやつがなるはずが
ない。正しく学びつづけれる場所ではないから問題なんです。
>教えていただく倫理はこんな言われ方をされていいはずのものではありません
こんな言われ方とは、具体的にどの部分ですか?はっきり書いて欲しいな。
しかし、パート4つくってみたのに、みなさん自分勝手やね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011874995/ 続きはこちらでやってくれ!書き込みができなくなる。
620 :
名無しさん@1周年:02/01/25 18:32
>616
こんなのが現役会友だもん、程度が知れてるジャン!
みなさん、お久しぶりです。
パソコンを修理に出してる間に、また沢山の方がいらっしゃっていて
それぞれの立場でのお話にいろいろ考えさせられました。
「会の実践倫理にはいいところもあるし、勧誘方法や金銭の不透明さなどの
問題点がなくなればいいのではないか?」と、やる・やらないは個人の自由、
(但し、活動内容は事実を知らせて!)会の存在は否定しない、と
私は脱会してから思っていたのですが。
最近、この会の存在自体も否定したい気持ちです。
私も経験したし、知りたがりさんもおっしゃるように、会友と思われるだけで
避けられるのです。
その人が倫理的であっても、属している会が良く思われていないから、
お付き合いを避けられてしまう。
確か、家族に会友がいて結婚のときに問題になったっていう話もありましたよね。
576さんも、ミスター・クーさんも、その他会を必要とされていて
実践なさっている方も、自分をしっかり持って頑張ってください。
でも、会に属していることでのマイナス面もあるかもしれませんよ。
618さんの会場は全く問題がないということですか?
家族に反対されているとか、頒布先でお叱りをいただいたとか、
そういう演壇される方はいないのですか?
>それは会場によって違っていて、人の問題なのでは、ないですか。
会場によって違うというなら、倫理が薄まっているとか勝手な解釈をして
実践しているということで、全国にあるという会の存在の価値はないのでは
ありませんか?
現会友さん方
自分だけはそんなことやっていないと言っても、認められないように思います。
入退会も自主性が尊重されているなら、そういう会に自分の意思で入会されている
のなら、会がどう思われているのかということも、目をそらさずに見てください。
大きな集団の体質はそう変わらないです。お祝い金にしても、一部の会友が勝手に
していること、と実態を認めずに、でも集め続けるのでしょうね。
>619元会友さん
あっ!ごめんなさい!パート4へ行きます。
624 :
名無しさん@1周年:02/01/27 22:59
家の母親も10年くらい前に朝起き会辞めました。
本にもいい事はかいてあったけど、続けていると、周りからだんだんと「金もっと出せ」
と言う声が増えてきたのでバカらしくなって辞めたらしい。
625 :
名無しさん@1周年:02/01/30 09:20
朝起きだったら、ラジオ体操でいいだろ。