こんな教団に誰がした！～立正佼成会～
1 ：青年部：
ぜ～ったいおかしいいって！最近の佼成会は。
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2 ：青年部男子部：01/10/09 22:44
って言うか教会幹部だよねー。変なのは。
3 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 18:08
組織だね。おかしいのは。
4 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 14:14
私もおかしいと思うことはありますが、そんなにおかしいでしょうか？
具体的に教えてください、昔はこんな風でよかったけど今はこんなだから
おかしいとか。
教会によってだいぶ違うと思いますが。
具体的に教えてください、昔はこんな風でよかったけど今はこんなだから
おかしいとか。
教会によってだいぶ違うと思いますが。
5 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 14:15
おかしいよ、ぜったい。
なぜかというと、
知ってるから、幹部連中のことを。
なぜかというと、
知ってるから、幹部連中のことを。
6 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 14:19
幹部のなにを知っているのでしょうか？
あと幹部というのはどのくらいの幹部ですか？
あと幹部というのはどのくらいの幹部ですか？
7 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 19:37
特に事務所の人たち。
8 ：名無し＠１周年：01/10/14 17:12
＞名無しさん＠１周年 ：01/10/12 19:37
＞特に事務所の人たち。
おかしいってことはどのような事でしょうか？
幹部の人たちが小人数で裏金作るとか、その金で豪遊するとか私腹を肥やす
とか？いい家に住んでるとか良いものを着ているとか？高そうな貴金属を
身につけているとか？普通じゃない生活をしているととか？
特に事務所の人たち。というとそのくらいですか？もし違ったらごめんなさい。
＞特に事務所の人たち。
おかしいってことはどのような事でしょうか？
幹部の人たちが小人数で裏金作るとか、その金で豪遊するとか私腹を肥やす
とか？いい家に住んでるとか良いものを着ているとか？高そうな貴金属を
身につけているとか？普通じゃない生活をしているととか？
特に事務所の人たち。というとそのくらいですか？もし違ったらごめんなさい。
9 ：佼成会の万燈行列のファン(非会員)：01/10/14 20:39
今年も池上本門寺の「お会式」に行きました。
様々な社中が纏を操り花飾りも華やかな万灯行列」ですが、
立正佼成会の社中が一番揃ってて見ごたえがありますね。
ただ、先頭の旗持ちの人たちが小刻みに歩くのはちょっとカッコ悪いです。
曹洞宗の禅の作法で経行(きんひん)の歩行法とかすれば見た目もよくなりそうに思えます。
一番先頭鉄棒(「かなぼう」錫杖のように先にワッカを付けた杖)でリズムをとるようにすれば、
旗持ちの人たちもカッコが上手く経行の歩行法で歩く事が出来ると思うんですけど。
様々な社中が纏を操り花飾りも華やかな万灯行列」ですが、
立正佼成会の社中が一番揃ってて見ごたえがありますね。
ただ、先頭の旗持ちの人たちが小刻みに歩くのはちょっとカッコ悪いです。
曹洞宗の禅の作法で経行(きんひん)の歩行法とかすれば見た目もよくなりそうに思えます。
一番先頭鉄棒(「かなぼう」錫杖のように先にワッカを付けた杖)でリズムをとるようにすれば、
旗持ちの人たちもカッコが上手く経行の歩行法で歩く事が出来ると思うんですけど。
10 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 00:58
＞８
そういう悪いことをしている訳じゃないんだけど...。
観念？考え方が麻痺しているんだよなあ。
そういう悪いことをしている訳じゃないんだけど...。
観念？考え方が麻痺しているんだよなあ。
11 ：６：01/10/15 14:21
事務所の人達？事務所って何ですか？どこの事務所ですか？
すいませんが佼成会ではどこかの場所を指すのに普通使わないですよね？
教えてください。
麻痺について具体的に教えてください、問題提起は大切だと思うのです。
一教会のことでも本部は真摯に受け止めなくてはいけないと思うのです。
すいませんが佼成会ではどこかの場所を指すのに普通使わないですよね？
教えてください。
麻痺について具体的に教えてください、問題提起は大切だと思うのです。
一教会のことでも本部は真摯に受け止めなくてはいけないと思うのです。
12 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 00:25
＞１１
事務所というのは教会の６部長や支部長や会計なんかがワンサカいるところだと思います。
＞麻痺
教会内だけでしか通用しない考え方のことかな？世間では通用しない感じ。
あと庭野家に対して。普段の生活が全然見えないよ。まるで世間の中の皇室みたい。
事務所というのは教会の６部長や支部長や会計なんかがワンサカいるところだと思います。
＞麻痺
教会内だけでしか通用しない考え方のことかな？世間では通用しない感じ。
あと庭野家に対して。普段の生活が全然見えないよ。まるで世間の中の皇室みたい。
13 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 00:35
牛乳屋のおやじがかみがかりのばあさんとくっついただけだろ？
14 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 00:38
＞１３
よく知らない人発見！
よく知らない人発見！
15 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 09:27
>>13
漬物屋のおやじが氷売りのかみがかりのおばさんと、だろ？
漬物屋のおやじが氷売りのかみがかりのおばさんと、だろ？
16 ：名無し：01/10/17 19:21
どっちにしても佼成会は、まともじゃないね。
他の新興宗教も含めて、未来がないな先が見えている。
まあせいぜい頑張ってやれば、世間や周りの人達に迷惑をかけないように。
他の新興宗教も含めて、未来がないな先が見えている。
まあせいぜい頑張ってやれば、世間や周りの人達に迷惑をかけないように。
17 ： ：01/10/18 01:53
佼成会、けっこういいと思うけどね。
でも仏教って、悟って輪廻の輪からの離脱を目指すものだろ？
成仏してさ。
佼成会の目標は世界平和なんだから仏教やめたら？
でも仏教って、悟って輪廻の輪からの離脱を目指すものだろ？
成仏してさ。
佼成会の目標は世界平和なんだから仏教やめたら？
18 ：無辺会：01/10/18 06:34
19 ：無辺会：01/10/18 06:50
世襲制を敷いているかぎり、宗教集団は必ずこういうことになるので
す。もし、ローマ法王国のように長く多くの信者に信頼されるようなる
には、教団内で優秀な人材を会長選挙で選出しべきです。
す。もし、ローマ法王国のように長く多くの信者に信頼されるようなる
には、教団内で優秀な人材を会長選挙で選出しべきです。
20 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 11:07
どこがどう、、といえないけれど、やっぱり最近の教会はおかしいよ。
＞１＞２が言われるように、幹部が変！。
いつごろからか、おかしくなった。教会のなかで提言しても聞く耳もたない人多すぎ。
それは基本的に佼成会の教えに起因すると思う。「自分が変われば相手もかわる」と
いう考えがどうしても最優先するから、問いかけに対しても、活動その他改善を求めても
「そう思うあなたの心に原因がある・・」みたいなやり取りで、進歩が感じられない。
式典のリハーサルや行事の開催、遂行にしても20年間も全く変わらない、、変えないって
いうのも、マンネリだよね。女性幹部が多いためか、現状維持、安定を好む傾向が強いと思う。
＞１＞２が言われるように、幹部が変！。
いつごろからか、おかしくなった。教会のなかで提言しても聞く耳もたない人多すぎ。
それは基本的に佼成会の教えに起因すると思う。「自分が変われば相手もかわる」と
いう考えがどうしても最優先するから、問いかけに対しても、活動その他改善を求めても
「そう思うあなたの心に原因がある・・」みたいなやり取りで、進歩が感じられない。
式典のリハーサルや行事の開催、遂行にしても20年間も全く変わらない、、変えないって
いうのも、マンネリだよね。女性幹部が多いためか、現状維持、安定を好む傾向が強いと思う。
21 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 11:20
女性幹部といったって、元をただせば世にいう「おばさん」の集まりだって
ことよ。ひとの悪口はいう。陰でごそごそ手をまわす。人の足をひっぱる。
なにかあると自分が被害者みたいな顔をする。派閥・取り巻き。
あげたらキリがないよね。
ことよ。ひとの悪口はいう。陰でごそごそ手をまわす。人の足をひっぱる。
なにかあると自分が被害者みたいな顔をする。派閥・取り巻き。
あげたらキリがないよね。
22 ：無辺会：01/10/21 15:22
私は庭野日敬氏の「新訳法華三部経」で法華経の意味を完全に理解でき
た、全１０巻を５回以上は読んだ、読む度に新しい発見がある、多分一生
読み続けたいと思います。私は仏前でお経代わりに、解説部分も読むこと
によって、お経を理解しながら読むことができます。「聖書」の比ではな
い。と言うと、キリスト教信者に反発を買うとおもうが、聖職者の会議で、
ローマ法王が最上段に、庭野日敬氏と並んで座られたことが、この「新訳
法華三部経」を読めば納得するであろおう。 しかし、立正佼成会も、今
の会長が能力がないと言うわけではないが、世襲制をしいているかぎり問
題が発生することは他の教団を見ても分かるし、また「信解品第４」の
「長者愚子の譬」とは反対に、最初から会長の子供として，みんなからち
やほやされて育った会長に、これから会を皆が満足するするように持って
いくのは大変だとはおもいますので、せいぜい皆さん頑張ってやってくだ
さい。
た、全１０巻を５回以上は読んだ、読む度に新しい発見がある、多分一生
読み続けたいと思います。私は仏前でお経代わりに、解説部分も読むこと
によって、お経を理解しながら読むことができます。「聖書」の比ではな
い。と言うと、キリスト教信者に反発を買うとおもうが、聖職者の会議で、
ローマ法王が最上段に、庭野日敬氏と並んで座られたことが、この「新訳
法華三部経」を読めば納得するであろおう。 しかし、立正佼成会も、今
の会長が能力がないと言うわけではないが、世襲制をしいているかぎり問
題が発生することは他の教団を見ても分かるし、また「信解品第４」の
「長者愚子の譬」とは反対に、最初から会長の子供として，みんなからち
やほやされて育った会長に、これから会を皆が満足するするように持って
いくのは大変だとはおもいますので、せいぜい皆さん頑張ってやってくだ
さい。
23 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 21:07
>「長者愚子の譬」とは反対に、最初から会長の子供として，みんなからち
やほやされて育った会長に、
同じような事はよく耳にしますが、私は現会長と開祖様の関係を思うときに
いつも思い出すのは、「羅ご羅の密行は、唯我のみ能く之を知れリ」という
授学無学人記品第９の一節です。
ちやほやされて育ったとは言いがたい子供時代だと思うし、次期会長といわれていた
間でも、古参役員からは風当たりもけっこうあったようですよ。
やほやされて育った会長に、
同じような事はよく耳にしますが、私は現会長と開祖様の関係を思うときに
いつも思い出すのは、「羅ご羅の密行は、唯我のみ能く之を知れリ」という
授学無学人記品第９の一節です。
ちやほやされて育ったとは言いがたい子供時代だと思うし、次期会長といわれていた
間でも、古参役員からは風当たりもけっこうあったようですよ。
24 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 21:27
ていうか、光祥ってどうなのよ？
あの女なんなの？
あの女なんなの？
25 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 23:44
＞24
会長先生の御長女さんで次代会長ですけど。
会長先生の御長女さんで次代会長ですけど。
26 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 19:31
佼成会は３代目でつぶれるなあ、１つの真理。
世襲制を辞めたら。何か、おかしいよ。
世襲制を辞めたら。何か、おかしいよ。
27 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 11:35
げえあ
28 ：宇宙：01/10/23 11:41
神懸り的な創始者の子孫が必ずしも霊的に高いものを持って生まれるとは
限らないので、宗教団体の後継者選びはどこも難しそうです。
限らないので、宗教団体の後継者選びはどこも難しそうです。
29 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 17:17
＞２８宗教団体の後継者選びはどこも難しそうです。
そのとうりだと思います。
が、開祖様は神懸り的な創始者ではないし、子孫に霊的な高さも要求されないのが
佼成会ですね。
そのとうりだと思います。
が、開祖様は神懸り的な創始者ではないし、子孫に霊的な高さも要求されないのが
佼成会ですね。
30 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 17:22
31 ：会長職に予定されている人を「天狗不動」へ派遣する案(研修として)：01/10/23 19:06
>>23羅喉羅損尊者は教団の長にはなりませんでした。
付属は摩訶迦葉尊者→阿難尊者と次第したのです。
>>22-23私は「長者愚子の譬」は「長者窮子の譬」として存じています。
実の我が子ながら汚物の清掃人から取り立てて徐々に出世させていくお話ですね。
あのお話は法華経がインドの正常な社会では成立しなかった事を物語っています。
インドでは今も昔も厳しいカースト社会ですので譬喩としても説法者の側も聴衆の側も現実味を抱く事はありえません。
>>29教団成立史で神懸り的な人物と言えば妙佼師のようなキャラが欲しい所ですね。
こないだ和田本町の辺りに行きました所「天狗不動」を発見しました。
現存しえいる事に驚きましたが、二代目先生にそこで修行して頂くというのはどうでしょう。
女性の方がシャーマンとして適していると言うのであれば次代会長の方が良いかもしれません。
付属は摩訶迦葉尊者→阿難尊者と次第したのです。
>>22-23私は「長者愚子の譬」は「長者窮子の譬」として存じています。
実の我が子ながら汚物の清掃人から取り立てて徐々に出世させていくお話ですね。
あのお話は法華経がインドの正常な社会では成立しなかった事を物語っています。
インドでは今も昔も厳しいカースト社会ですので譬喩としても説法者の側も聴衆の側も現実味を抱く事はありえません。
>>29教団成立史で神懸り的な人物と言えば妙佼師のようなキャラが欲しい所ですね。
こないだ和田本町の辺りに行きました所「天狗不動」を発見しました。
現存しえいる事に驚きましたが、二代目先生にそこで修行して頂くというのはどうでしょう。
女性の方がシャーマンとして適していると言うのであれば次代会長の方が良いかもしれません。
32 ：２４：01/10/23 21:37
＞２５
そんなこと知ってるよ。どう思ってるか聞きたいだけだよ。
＞２６
同意。
世襲制なんてナンセンス。
教団内で切磋琢磨していった人のほうがいいと思う。
そんなこと知ってるよ。どう思ってるか聞きたいだけだよ。
＞２６
同意。
世襲制なんてナンセンス。
教団内で切磋琢磨していった人のほうがいいと思う。
33 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 16:58
神がかり的な指導者はいらない。法華経を基盤とする教義のしっかりした
教団だからこそ、意味がある。
しかし、教会などの現場では霊的なものに強い興味を示す会員や中には幹部も
いるよね。姓名判断や方位方角の研修なんかがあるとスゴイ人気だよね。
昔はご供養中に霊が降りたりなんてのも実際あったけれど、そこに信仰の
醍醐味みたいなものを、求めるのは危ないと思う。
佼成会が進もうとしている信仰の中身はそんなものじゃないはずだ。
教団だからこそ、意味がある。
しかし、教会などの現場では霊的なものに強い興味を示す会員や中には幹部も
いるよね。姓名判断や方位方角の研修なんかがあるとスゴイ人気だよね。
昔はご供養中に霊が降りたりなんてのも実際あったけれど、そこに信仰の
醍醐味みたいなものを、求めるのは危ないと思う。
佼成会が進もうとしている信仰の中身はそんなものじゃないはずだ。
34 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 01:12
そうそう教団に帰依しちゃいけません。
35 ：24：01/10/29 23:31
大体さ、三代目の旦那のやつれようは何よ。三代目の「押し掛け女房」だっていう話しだし、
見てて憐れみを感じるよ。私は信仰三代目に当たるけど（一応）、光祥が会長に就任したら速攻でやめるね。そもそも信念があってやってたわけじゃないし。
イタリーで修行と称するお遊びをしてるくらいなら、とっとと帰ってきて何処か日本の寺で修行すればいい。次女さんはいいひとだっていうはなしだけどね。
見てて憐れみを感じるよ。私は信仰三代目に当たるけど（一応）、光祥が会長に就任したら速攻でやめるね。そもそも信念があってやってたわけじゃないし。
イタリーで修行と称するお遊びをしてるくらいなら、とっとと帰ってきて何処か日本の寺で修行すればいい。次女さんはいいひとだっていうはなしだけどね。
36 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 19:22
>35
へぇ～
へぇ～
37 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 21:23
こんやの朝生のテーマは「どうなる!?佼成会」だって。
38 ：無辺会：01/11/03 16:15
７年ぶりに、立正佼成会の会館を訪れてみました。やはり大きな柱が抜けた感じがする。
愚主婦つれてきて、いきなり「法華経」読ませるなっての「阿弥陀経」ぐらいの
レベルだろどいつもこいつもサ。
レベルだろどいつもこいつもサ。
40 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 18:17
＞38
柱が抜けた！？どこの教会だよ！崩れちゃうよ！！
そりゃ大変だ、銭高組さんを呼んで修復してもらってください！
柱が抜けた！？どこの教会だよ！崩れちゃうよ！！
そりゃ大変だ、銭高組さんを呼んで修復してもらってください！
41 ：名無しさん＠１周年：01/11/10 21:18
おかしい～おかしい～なにがおかしい～
さぁ～わかーんなーい！？
さぁ～わかーんなーい！？
42 ：佼成会に身包みはがれそうになった元会員：01/11/11 13:24
やっぱり開祖が亡くなって、箍が外れちまったのかねぇ。
最近、うちの母がなんかぼやきだしたな。儀式スタッフって
のをやってるんだが勧請式の形式が本部からの指導と違
うことを言って、勧請者に余分な物を買わせる支部長がい
るらしい。
「古参会員は頭が固いし、女ばかりだから浅知恵なのよねー」
とは母の意見だ。
最近、うちの母がなんかぼやきだしたな。儀式スタッフって
のをやってるんだが勧請式の形式が本部からの指導と違
うことを言って、勧請者に余分な物を買わせる支部長がい
るらしい。
「古参会員は頭が固いし、女ばかりだから浅知恵なのよねー」
とは母の意見だ。
43 ：笑：01/11/12 00:12
＞三重苦
「南無阿弥陀仏」唱えれば極楽へ逝けるってか。
でもそれって「コーセーカイ」じゃなくなっちゃうｗ
まあ、いずれも釈迦の教えには違いないんだけどね。
ホント日本の宗教って訳わからんのよネｗ
「南無阿弥陀仏」唱えれば極楽へ逝けるってか。
でもそれって「コーセーカイ」じゃなくなっちゃうｗ
まあ、いずれも釈迦の教えには違いないんだけどね。
ホント日本の宗教って訳わからんのよネｗ
44 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 18:17
>42
こういう形にしなさいっていうきちんとした形式を定めていないのが問題ですね。
まぁどんなかたちであっても気持ちがあればよいっていう開祖さまらしいおおらかな方針ですが、
最近それらも一部の幹部の都合のいい解釈されてしまってるような気が…。幹部はいったいなに考えてるの？
こういう形にしなさいっていうきちんとした形式を定めていないのが問題ですね。
まぁどんなかたちであっても気持ちがあればよいっていう開祖さまらしいおおらかな方針ですが、
最近それらも一部の幹部の都合のいい解釈されてしまってるような気が…。幹部はいったいなに考えてるの？
45 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 10:38
＞４４
＞どんなかたちであっても気持ちがあればよい
結局それが原因で、社会で通用しない人、周囲から浮いている人、
仕事ができない（しない）人、非常識な人たちにとっては、
実に居心地のいい場所に佼成会は、なっていると思います。
私は三代目ですが、教会にいく気になれません。
あと、やっぱりお金がかかりすぎますね。
普通のサラリーマンの家庭だと、かなり無理があります。
＞どんなかたちであっても気持ちがあればよい
結局それが原因で、社会で通用しない人、周囲から浮いている人、
仕事ができない（しない）人、非常識な人たちにとっては、
実に居心地のいい場所に佼成会は、なっていると思います。
私は三代目ですが、教会にいく気になれません。
あと、やっぱりお金がかかりすぎますね。
普通のサラリーマンの家庭だと、かなり無理があります。
46 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 10:43
>45
いくらかかるんです？
詳細きぼーん。
いくらかかるんです？
詳細きぼーん。
47 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/14 11:09
＞４６
月によっていろいろですが、１万～５万ぐらいかな。
旅行に行ったり、寄付をしたり、いろいろな方角を占って貰うお礼です。
会費は月１００円です。会費だけ納めてる人もいます。
しかし、全部の人が会費だけだったら教会の運営は不可能だと思います。
アフリカに毛布を送る時期になると、今家にある毛布を教会に納めるので、
冬が近づくと新しく毛布を買うことになります。
親戚の家が建て直しをしたときは、５０万円教会に納めたそうです。
あと、日にちと方角が悪かったそうなので、家が建ってもすぐには
入居できなくて、アパート代が２ヶ月分余計にかかったそうです。
他の人は月に佼成会がらみでいくらぐらい出費がありますか？
月によっていろいろですが、１万～５万ぐらいかな。
旅行に行ったり、寄付をしたり、いろいろな方角を占って貰うお礼です。
会費は月１００円です。会費だけ納めてる人もいます。
しかし、全部の人が会費だけだったら教会の運営は不可能だと思います。
アフリカに毛布を送る時期になると、今家にある毛布を教会に納めるので、
冬が近づくと新しく毛布を買うことになります。
親戚の家が建て直しをしたときは、５０万円教会に納めたそうです。
あと、日にちと方角が悪かったそうなので、家が建ってもすぐには
入居できなくて、アパート代が２ヶ月分余計にかかったそうです。
他の人は月に佼成会がらみでいくらぐらい出費がありますか？
48 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 23:15
>47
月に１００円です。
あとはお断りしてますｗ
ちなみに毛布は贈りません、うちが毛布も買えないんで。
まず会員を助けてネ考正解サン。
月に１００円です。
あとはお断りしてますｗ
ちなみに毛布は贈りません、うちが毛布も買えないんで。
まず会員を助けてネ考正解サン。
49 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 23:15
50 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 10:17
お役してますけど、せいぜい月に５・６千円ですよ。
もちろん１００円の月もOKですよ。ただ布施行はとても大切ですし
金額にこだわる必要は無いですけどその意味をもっと考えなくちゃ
もちろん布施行はお金だけではないし、私は最近毛布は出してません
未会員の一般市民に呼びかけて集めてます。自分のうちで買い換える
時はもちろん出しますが、まあ布施行だと思って自分でかって出すな
らそれでいいでしょうし、あと方位を見てもらっても私はそんなに出
しませんよ金額が決まってないし、本人次第でしょ、まあ家立て替え
るのは毎月じゃないしね。旅行って団参のこと？そんなの年に１・２
回でしょ、確かに地方の人にはつらいかもしんないけどそれだって、
本人次第でしょ、まあそれぞれの意味なんかをちゃんと説明しないと今の
人は動かないからねえ、昔はまず行じて自分で掴むやり方だったから
まあこれは会社の中でも一緒ですけどね幹部さんは昔とおりではいけ
ないとは思います。でも自分で掴んできた人はなかなか変えられない
んだよね。それにしても一般社会のほうがよっぽど楽だと思うけどね
。
もちろん１００円の月もOKですよ。ただ布施行はとても大切ですし
金額にこだわる必要は無いですけどその意味をもっと考えなくちゃ
もちろん布施行はお金だけではないし、私は最近毛布は出してません
未会員の一般市民に呼びかけて集めてます。自分のうちで買い換える
時はもちろん出しますが、まあ布施行だと思って自分でかって出すな
らそれでいいでしょうし、あと方位を見てもらっても私はそんなに出
しませんよ金額が決まってないし、本人次第でしょ、まあ家立て替え
るのは毎月じゃないしね。旅行って団参のこと？そんなの年に１・２
回でしょ、確かに地方の人にはつらいかもしんないけどそれだって、
本人次第でしょ、まあそれぞれの意味なんかをちゃんと説明しないと今の
人は動かないからねえ、昔はまず行じて自分で掴むやり方だったから
まあこれは会社の中でも一緒ですけどね幹部さんは昔とおりではいけ
ないとは思います。でも自分で掴んできた人はなかなか変えられない
んだよね。それにしても一般社会のほうがよっぽど楽だと思うけどね
。
51 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 11:34
>>50
＞私は最近毛布は出してません
＞未会員の一般市民に呼びかけて集めてます。
うちは買い換えてますよ。
自分の家が出さないで未会員さんに出させるのはどうかと思います。
もちろん、単にいらない毛布が余っていないかと未会員さんに
きいてみるのは悪いことではないと思いますが・・
最初から佼成会員に「アフリカに毛布を送ります」と言われてから
「毛布はありませんか？」ときかれたので、
実際にまだ使っていた毛布（ただし古いもの）を
出さなければ悪い気がしたという未会員さんもいます。
＞一般社会のほうがよっぽど楽
なにを苦労と思い、なにを楽と思うかは、まさにその人次第なのですから、
佼成会員よりも未会員さんのほうが楽をしているような考えは
どうかと思います。
もし、そういう意味でないのでしたら申し訳ないですが・・
＞私は最近毛布は出してません
＞未会員の一般市民に呼びかけて集めてます。
うちは買い換えてますよ。
自分の家が出さないで未会員さんに出させるのはどうかと思います。
もちろん、単にいらない毛布が余っていないかと未会員さんに
きいてみるのは悪いことではないと思いますが・・
最初から佼成会員に「アフリカに毛布を送ります」と言われてから
「毛布はありませんか？」ときかれたので、
実際にまだ使っていた毛布（ただし古いもの）を
出さなければ悪い気がしたという未会員さんもいます。
＞一般社会のほうがよっぽど楽
なにを苦労と思い、なにを楽と思うかは、まさにその人次第なのですから、
佼成会員よりも未会員さんのほうが楽をしているような考えは
どうかと思います。
もし、そういう意味でないのでしたら申し訳ないですが・・
52 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 14:10
５０です、やっぱり誤解されたかな。どうも書き込むのは苦手だし慣れてないので
(そもそもパソコン自体）毛布はこれまで何枚も出してます。ただ会員の中でだけ
ではなく広めていかないと、それに佼成会がお金がかかる理由になってたようなの
で、あえて毛布のこと書きました。もちろん枚数は必要ですが集まればいいてもの
でもないと思いますし。それにこの運動は最初は未会員の人のほうが出していて、
佼成会は１協力団体でしかなかったはず、しかしマスコミも報道しなくなり、芸能
人も居なくなるとどんどん忘れられて佼成会が主になってしまっただけです。
無理やり集めてもと思います。
あと未会員だから楽をしているとはもちろん思っていませんし会員だけがえらいと
ももちろん思いません。やっぱこういうとこは難しいですね。反省しています。
ただ誤解や偏見、そんなこと教えてないとか思うことが書かれっぱなしになってい
るのを見てついつい乱暴な書き方になってしまいました。
(そもそもパソコン自体）毛布はこれまで何枚も出してます。ただ会員の中でだけ
ではなく広めていかないと、それに佼成会がお金がかかる理由になってたようなの
で、あえて毛布のこと書きました。もちろん枚数は必要ですが集まればいいてもの
でもないと思いますし。それにこの運動は最初は未会員の人のほうが出していて、
佼成会は１協力団体でしかなかったはず、しかしマスコミも報道しなくなり、芸能
人も居なくなるとどんどん忘れられて佼成会が主になってしまっただけです。
無理やり集めてもと思います。
あと未会員だから楽をしているとはもちろん思っていませんし会員だけがえらいと
ももちろん思いません。やっぱこういうとこは難しいですね。反省しています。
ただ誤解や偏見、そんなこと教えてないとか思うことが書かれっぱなしになってい
るのを見てついつい乱暴な書き方になってしまいました。
53 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 10:47
＞52
＞未会員だから楽をしているとはもちろん思っていませんし会
＞員だけがえらいとももちろん思いません。
安心しました。
＞誤解や偏見、そんなこと教えてないとか思うことが書かれっ
＞ぱなしになっているのを見てついつい乱暴な書き方になってしまいました。
乱暴な書き方が誤解や偏見を招くことが往々にしてありますからね・・。
教会によっては「そんなこと教えていない」というような指導が
まかり通っているケースが散見されます。
52さんはきっとよい教会に属されているのでしょう。
そのことに感謝をするきっかけにするためにも、
ここで佼成会に対して疑問や不満を持っている会員の方の意見にも
耳を傾けることをお薦めいたします。
＞未会員だから楽をしているとはもちろん思っていませんし会
＞員だけがえらいとももちろん思いません。
安心しました。
＞誤解や偏見、そんなこと教えてないとか思うことが書かれっ
＞ぱなしになっているのを見てついつい乱暴な書き方になってしまいました。
乱暴な書き方が誤解や偏見を招くことが往々にしてありますからね・・。
教会によっては「そんなこと教えていない」というような指導が
まかり通っているケースが散見されます。
52さんはきっとよい教会に属されているのでしょう。
そのことに感謝をするきっかけにするためにも、
ここで佼成会に対して疑問や不満を持っている会員の方の意見にも
耳を傾けることをお薦めいたします。
54 ：名無しさん＠１周年：01/11/19 23:04
こんな教団に誰がしたって？
俺らがしたんだよ！
開祖が入寂してからは俺らの思いのままだよ！
信者は盲目的に拝んでくれるしさ！
いい気分だぜ！！
By教団本部理事
俺らがしたんだよ！
開祖が入寂してからは俺らの思いのままだよ！
信者は盲目的に拝んでくれるしさ！
いい気分だぜ！！
By教団本部理事
55 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 13:20
>>54
盲目的に拝んでいる人ももちろんいます。
ですが、それ以上に困ったことなのは、組織的におかしい部分があっても
それを感じた側の問題とされてしまって、改善の方向に持ってゆけない構造でしょう。
会をよりよくしてゆく苦労も時には必要かと思いますが。
盲目的に拝んでいる人ももちろんいます。
ですが、それ以上に困ったことなのは、組織的におかしい部分があっても
それを感じた側の問題とされてしまって、改善の方向に持ってゆけない構造でしょう。
会をよりよくしてゆく苦労も時には必要かと思いますが。
56 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 14:52
だからｒｏｃｋは会長に手紙出したりしたんだ...
57 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 23:24
>56
直訴と言えよ直訴と 怒。
直訴と言えよ直訴と 怒。
58 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 23:34
しかしrockは行動力あるね.俺たちはここで言うくらいなのに.
59 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 11:02
でも、あのひと801板に逝ったんでしょ？
あ、葵講？
今でも佼成会にいるの？
あ、葵講？
今でも佼成会にいるの？
60 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 18:22
佼成会にいると思うよ
（・∀・）ｲｲ！
62 ：名無しさん＠１周年：01/11/22 00:36
更正会裂いて－！！
63 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 22:30
うんこ宗教！！
誕生祭のときに市を巻き込んでパレ－ドするな！！
誕生祭のときに市を巻き込んでパレ－ドするな！！
64 ：無しさん＠１周年：01/11/24 11:49
>>63
そら、市議会議員に佼成会員がいるとか、市長が佼成会の票で当選したとかでしょうがねーんじゃないの？
そら、市議会議員に佼成会員がいるとか、市長が佼成会の票で当選したとかでしょうがねーんじゃないの？
65 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 23:42
立正佼成会はなぜ妙佼先生を煙たがるのですか？
妙佼先生って呼称も禁句になり、今までの癖でうっかり
呼ぶと幹部さんに「妙佼先生じゃない！脇祖だ！」と御功徳戴きます。
霊感修行も、したがりませんね。事実として佼成会がああいう段階を
踏んできたのだから、信者もああいう段階を経て教化していくべきです。
でないと教学だけでは若者青年は寄り付きませんし、見向きもしません。
事実今頃の若者青年は姓名鑑定とか霊感修行ににすごく興味を示します。
これらは方便なのでしょうけど、必要です。
青年部が落ちぶれていってるのは事実です｡
特定の一部の青年リーダーと称される人物のみがやる気で頑張り、周りからさめた目で
見られていることにも気が付かず、自己満足の趣味の信仰をしてる輩の集まりでは、
魅力ないよ！もう幹部会からはやく帰りたいよ…。
妙佼先生って呼称も禁句になり、今までの癖でうっかり
呼ぶと幹部さんに「妙佼先生じゃない！脇祖だ！」と御功徳戴きます。
霊感修行も、したがりませんね。事実として佼成会がああいう段階を
踏んできたのだから、信者もああいう段階を経て教化していくべきです。
でないと教学だけでは若者青年は寄り付きませんし、見向きもしません。
事実今頃の若者青年は姓名鑑定とか霊感修行ににすごく興味を示します。
これらは方便なのでしょうけど、必要です。
青年部が落ちぶれていってるのは事実です｡
特定の一部の青年リーダーと称される人物のみがやる気で頑張り、周りからさめた目で
見られていることにも気が付かず、自己満足の趣味の信仰をしてる輩の集まりでは、
魅力ないよ！もう幹部会からはやく帰りたいよ…。
66 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 00:40
>>65
霊感修行って、オウムもやってた「空中浮遊」みたいな、
座禅組んでぴょんぴょん跳ねるアレだろう？
いくらなんでも今アレをやったら世間の風当たりが
厳しくなること必至。
確かに青年部のオカルトマニアにはすごくウケがいいだろうけれど、
どうもね・・・。
オレも今までのクセで妙佼先生のほうがしっくりくるけれど、
あの人は会長先生（ってこれも今では開祖様ね）のお妾さんだったって
噂が今でもあるからできるだけなかったことにしたいというのが
古くからいて事情を知っている幹部の本音じゃないかな。
霊感修行って、オウムもやってた「空中浮遊」みたいな、
座禅組んでぴょんぴょん跳ねるアレだろう？
いくらなんでも今アレをやったら世間の風当たりが
厳しくなること必至。
確かに青年部のオカルトマニアにはすごくウケがいいだろうけれど、
どうもね・・・。
オレも今までのクセで妙佼先生のほうがしっくりくるけれど、
あの人は会長先生（ってこれも今では開祖様ね）のお妾さんだったって
噂が今でもあるからできるだけなかったことにしたいというのが
古くからいて事情を知っている幹部の本音じゃないかな。
67 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 22:38
>66
じゃあ開祖さまは妙佼先生と性的関係もっていたの？
妙佼先生が開祖さまの性欲処理していたの？
でも年齢差が気になるんだけど…。どうなの？
じゃあ開祖さまは妙佼先生と性的関係もっていたの？
妙佼先生が開祖さまの性欲処理していたの？
でも年齢差が気になるんだけど…。どうなの？
68 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 17:12
>66.67
開祖さま、脇祖さまはそんな人じゃありません！
開祖さま、脇祖さまはそんな人じゃありません！
69 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 21:12
>>67-68
開祖様、脇祖様（ああ、しっくりこないな、やっぱりオレにとっては
会長先生、妙佼先生だよ）の間に性的関係があったかないかは
もはや両方ともお亡くなりになった今では全く不明だろう。
どちらを信じるかは各々の勝手だ。
年齢差って言ったら、オレの友人の知り合いは、母親の不倫相手が
そいつの同級生だったけどね。
オレとしては二人の関係がどうだったかなんてどうでもいい。
要は佼成会の教えが一人でも多くの人間を救えばいいだけのことだから。
実際にあった事実は開祖様も脇祖様も知り合ったときお互いに家庭があって、
開祖様は脇祖様と一緒にあちこち飛び回っていてそのことに開祖様の
奥様は大変不満を持っていたこと、そして脇祖様は開祖様のお妾さんだという
噂が立ったということだろう。
開祖様が脇祖様の神憑りなお告げを聞きいれてそのようにしていたというのが
教団の正式な言い分だけど、はっきり言ってもう今の世の中じゃそんなことを
いつまでも言っているようでは明らかにアブないデムパだ。霊感修行と称して
空中浮遊をみんなで練習していたなんてもってのほかなネタだろう。
しかし、逆に脇祖様がデムパではなくて単に開祖様と一緒にいたくてそんな
怪しげなお告げとやらを捏造して口実にしていたとしたら、まあ、
はっきりいって下半身スキャンダルだろうな。
どっちに転んでも妙佼先生は今の佼成会には邪魔なんだよ。
お二人がどのような人間であったのかは各自の判断にお任せする。
開祖様、脇祖様（ああ、しっくりこないな、やっぱりオレにとっては
会長先生、妙佼先生だよ）の間に性的関係があったかないかは
もはや両方ともお亡くなりになった今では全く不明だろう。
どちらを信じるかは各々の勝手だ。
年齢差って言ったら、オレの友人の知り合いは、母親の不倫相手が
そいつの同級生だったけどね。
オレとしては二人の関係がどうだったかなんてどうでもいい。
要は佼成会の教えが一人でも多くの人間を救えばいいだけのことだから。
実際にあった事実は開祖様も脇祖様も知り合ったときお互いに家庭があって、
開祖様は脇祖様と一緒にあちこち飛び回っていてそのことに開祖様の
奥様は大変不満を持っていたこと、そして脇祖様は開祖様のお妾さんだという
噂が立ったということだろう。
開祖様が脇祖様の神憑りなお告げを聞きいれてそのようにしていたというのが
教団の正式な言い分だけど、はっきり言ってもう今の世の中じゃそんなことを
いつまでも言っているようでは明らかにアブないデムパだ。霊感修行と称して
空中浮遊をみんなで練習していたなんてもってのほかなネタだろう。
しかし、逆に脇祖様がデムパではなくて単に開祖様と一緒にいたくてそんな
怪しげなお告げとやらを捏造して口実にしていたとしたら、まあ、
はっきりいって下半身スキャンダルだろうな。
どっちに転んでも妙佼先生は今の佼成会には邪魔なんだよ。
お二人がどのような人間であったのかは各自の判断にお任せする。
70 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 17:21
>>68
じゃあどんな人なの？
じゃあどんな人なの？
71 ：名無しさん＠１周年記念特売：01/11/28 23:42
＞70
＞じゃあどんな人なの？
ってやつだけどｻ
漏れも聞きたい！ だけど主観抜きで頼むわ（藁
＞じゃあどんな人なの？
ってやつだけどｻ
漏れも聞きたい！ だけど主観抜きで頼むわ（藁
72 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 23:58
>70
すばらしい人です！
すばらしい人です！
73 ：名無しさん＠１周年：01/11/29 00:21
74 ：名無しさん＠１周年：01/11/29 19:02
>73
デムパってなぁに？
デムパってなぁに？
75 ：名無しさん＠１周年：01/11/29 19:04
＞７４
お告げが聞こえたとか、それを本気にしたりするとか、
そういう頭の危ない人。
お告げが聞こえたとか、それを本気にしたりするとか、
そういう頭の危ない人。
76 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 12:17
＞1
最近よりも昔のほうがおかしいというよりも怪しい宗教だったんじゃないのか？
最近よりも昔のほうがおかしいというよりも怪しい宗教だったんじゃないのか？
77 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 08:45
在家教団だから仕方ないよ。我の丸出し幹部ばっか。
自分の都合のいいように開祖会長先生のみ教えを歪曲して利用している幹部。
自分の都合のいいように開祖会長先生のみ教えを歪曲して利用している幹部。
78 ：京都教会：01/12/03 18:48
あのさあ地方教会はいいんでしょ。全部御本部の悪口じゃないか
教会名と支部名で書いて下さい。嘘ばっかし
教会名と支部名で書いて下さい。嘘ばっかし
79 ：京都教会伏見支部：01/12/03 18:51
kです。君らはお母さんが会員で不満なんだろう。じゃ此れを本部へ送信すればいいじゃんか。
80 ：京都教会伏見支：01/12/03 19:00
機関紙の後ろに相談番号あるから上記を電話し、結果を此処に書いて下さい。さもなくば君は他宗・左派・電波です。０４３・２３４・８７６１、０３５３８５２３１１
81 ：京都教会伏見支：01/12/03 19:03
７７の幹部て誰？
ahoaho喪家は病院に行けー！！
83 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 16:19
>>80
他宗や左派を、電波とひとくくりに表記する、その独善はなんとかなりませんか？
他宗や左派を、電波とひとくくりに表記する、その独善はなんとかなりませんか？
84 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 17:59
立正佼成会のひとは独善的なひと多いですよ。
85 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 09:08
>>84
私もそう思いますが、とりわけ
「他宗教や他人に寛大で、懺悔もよくする私ってなんて立派」
という尊大さが目に余るのです。
これは、>>80さんがおっしゃっているような、
本部へ相談すればいいというような問題ではないと思います。
それとも、だれかが電話をかけると
このような状況が劇的に一変するのでしょうか。
私もそう思いますが、とりわけ
「他宗教や他人に寛大で、懺悔もよくする私ってなんて立派」
という尊大さが目に余るのです。
これは、>>80さんがおっしゃっているような、
本部へ相談すればいいというような問題ではないと思います。
それとも、だれかが電話をかけると
このような状況が劇的に一変するのでしょうか。
86 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 23:18
みなさま、世の中すべて無常ですよ。
87 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 23:48
「自分らしく」よりも「佼成会らしく」生きたほうが教会の中ではいいみたい。
88 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 11:56
佼成会員も、信者以外の人間と接触さえしなければ良い人たちなのだが。
89 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 01:44
なんだよ！学林って！佼成会の中の引きこもりだよ！（社会に接しない為）
90 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 03:10
>77
幹部に教会長も含まれる？
ひどいのいるよ
幹部に教会長も含まれる？
ひどいのいるよ
91 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/08 20:47
あのさ、友達が最近入会したんでどんな所？と思ってココ見たんだけど、
まぁ、とりあえずは普通なんで良かったよ。私には教えとかも判らない
けど。私に入会を強要したりとかはなさそうだし、一安心。
でも＞85さんの言う
独善的なひと（84さん）、
「他宗教や他人に寛大で、懺悔もよくする私ってなんて立派」っていう
のは凄く判る、友達の入会のきっかけになったって人がモロそんなカンジ。
正義は自分にしかないって感じで話をする時がある人だった。
なので、周囲の人の行動をものすごく敏感で、少しでも自分の正義から逸脱
すれば、勝手に心を痛めて「私がなんとかしてあげないと」っていうのが
強い人だった。
もし友達がああなったら、私、友達でいられないかもしれない。
佼成会の人がそんな人ばかりじゃないとは、思うけど。。。
まぁ、とりあえずは普通なんで良かったよ。私には教えとかも判らない
けど。私に入会を強要したりとかはなさそうだし、一安心。
でも＞85さんの言う
独善的なひと（84さん）、
「他宗教や他人に寛大で、懺悔もよくする私ってなんて立派」っていう
のは凄く判る、友達の入会のきっかけになったって人がモロそんなカンジ。
正義は自分にしかないって感じで話をする時がある人だった。
なので、周囲の人の行動をものすごく敏感で、少しでも自分の正義から逸脱
すれば、勝手に心を痛めて「私がなんとかしてあげないと」っていうのが
強い人だった。
もし友達がああなったら、私、友達でいられないかもしれない。
佼成会の人がそんな人ばかりじゃないとは、思うけど。。。
92 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 14:05
＞91
＞私に入会を強要したりとかはなさそうだし
そのうち、やんわりとお誘いが来ると思われ（藁
でも、論戦なんかしちゃダメですよ。
馬鹿のふりして「お断りします」「そういうの嫌いです」
繰り返していれば大丈夫。
「あ～この人頭悪いんだ、可哀想に…」って顔はされるけどね、
一番平和的な回避法です。
もちろん、友達ひとりなくす覚悟あっての話ですけど。
＞私に入会を強要したりとかはなさそうだし
そのうち、やんわりとお誘いが来ると思われ（藁
でも、論戦なんかしちゃダメですよ。
馬鹿のふりして「お断りします」「そういうの嫌いです」
繰り返していれば大丈夫。
「あ～この人頭悪いんだ、可哀想に…」って顔はされるけどね、
一番平和的な回避法です。
もちろん、友達ひとりなくす覚悟あっての話ですけど。
93 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 15:06
>>92
私の場合は、
「あ～この人頭悪いんだ、可哀想に…」のあとに、
「だからこそ、佼成会に入れて救ってあげなければ」というパタンで
泥沼化しました。
しかたなしに論戦、大喧嘩、絶交。
それにしても、なんで見ず知らずの佼成会の偉い人が出てきて、
状況をますます悪化させるんでしょうか。
私の場合は、
「あ～この人頭悪いんだ、可哀想に…」のあとに、
「だからこそ、佼成会に入れて救ってあげなければ」というパタンで
泥沼化しました。
しかたなしに論戦、大喧嘩、絶交。
それにしても、なんで見ず知らずの佼成会の偉い人が出てきて、
状況をますます悪化させるんでしょうか。
94 ：91：01/12/09 16:35
92、93さん、アドバイスありがとうです。
今の所友達は、理由があって入ったけども自分はそこまで染まるつもりはない
とは言ってます。
でも、私は友達をなくす覚悟しときますわ（W
>しかたなしに論戦、大喧嘩、絶交
昔、自己啓発セミナーのお誘いの時がそんなカンジでした。
しかし、泥沼になるのは後味悪そうですね。。。
何にしても、信仰やそういうのは別に構わないんです、ありがたいと思ったり
するのはとても大事だと思いますんで。
今後の為に（論争になった時の為に）とりあえず勉強しときます。
どういうの読んだり見たりしたらいいでしょうかね？
今の所友達は、理由があって入ったけども自分はそこまで染まるつもりはない
とは言ってます。
でも、私は友達をなくす覚悟しときますわ（W
>しかたなしに論戦、大喧嘩、絶交
昔、自己啓発セミナーのお誘いの時がそんなカンジでした。
しかし、泥沼になるのは後味悪そうですね。。。
何にしても、信仰やそういうのは別に構わないんです、ありがたいと思ったり
するのはとても大事だと思いますんで。
今後の為に（論争になった時の為に）とりあえず勉強しときます。
どういうの読んだり見たりしたらいいでしょうかね？
95 ：名無し：01/12/09 18:45
昔私の母が会員で色々な佼成会の矛盾（姓名判断，方位鑑定、霊視鑑定、霊感修行）
を指摘したら教務員の人や総務部長さんが
教義のわからない人は佼成会に来ちゃいけないんだて言われました、昔から分からない事
があったら、なんでも聞いてくださいねて言われていたのにね。いったいどんな
教義何でしょう、仏教にそんな教えがありましたっけ？
を指摘したら教務員の人や総務部長さんが
教義のわからない人は佼成会に来ちゃいけないんだて言われました、昔から分からない事
があったら、なんでも聞いてくださいねて言われていたのにね。いったいどんな
教義何でしょう、仏教にそんな教えがありましたっけ？
96 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 19:49
だからぁ本部地方関係なしに幹部が悪いの！
幹部とは本部の教団役職者から教会の六支部長主任クラスまででも幅広いが
開祖さま会長先生のお徳を利用してる輩が多すぎる。なにかあればオサトリ
幹部とは本部の教団役職者から教会の六支部長主任クラスまででも幅広いが
開祖さま会長先生のお徳を利用してる輩が多すぎる。なにかあればオサトリ
97 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 20:30
>>94
教会の公式な出版物にはごくごく普通な、当たり前のことしか書いてありませんから、
特に勉強の対象にはならないと思います。
（感謝の心を持とうとか、懺悔しましょうとか、周囲に優しく接すると良いとか）
困りものなのは、「あなたは感謝していない、懺悔してない、だから佼成会に入って、
そういう人間になりなさい」と実際に接してくる会員さんたちです。
（全ての会員さんがそうだとは言いません。全く活動しないで名義だけの
会員ならまずそんなことはありませんので安心してください）
もしも論争になって、あなたが相手の矛盾を完膚無きまでに指摘したとします。
相手は自分の非を形の上では認め、感謝の言葉を口にし、自分は全くあなたのことを
怒ってなどいないと言うことでしょう。
しかし、あなたは相手の表情と声に、激怒と深い憎しみがはっきりと現れているのを
目にすることになります。
次にあなたがその相手と会うときには見ず知らずの幹部がなぜか同席し、
やはり結果は同じとなり、何人かの幹部と会っているうちに、あなたと友人との間には
埋めようのない決定的な溝ができています。
論争は無意味です。
友人には入会はもちろん、姓名鑑定、方位鑑定などの占いやお祓いも
まったく自分は興味がないので誘わないでほしいとクギを刺すのがベストでしょう。
あなたのことを本当の友達だと思ってくれているあいてなら、
その願いをきいてくれることと思います。
教会の公式な出版物にはごくごく普通な、当たり前のことしか書いてありませんから、
特に勉強の対象にはならないと思います。
（感謝の心を持とうとか、懺悔しましょうとか、周囲に優しく接すると良いとか）
困りものなのは、「あなたは感謝していない、懺悔してない、だから佼成会に入って、
そういう人間になりなさい」と実際に接してくる会員さんたちです。
（全ての会員さんがそうだとは言いません。全く活動しないで名義だけの
会員ならまずそんなことはありませんので安心してください）
もしも論争になって、あなたが相手の矛盾を完膚無きまでに指摘したとします。
相手は自分の非を形の上では認め、感謝の言葉を口にし、自分は全くあなたのことを
怒ってなどいないと言うことでしょう。
しかし、あなたは相手の表情と声に、激怒と深い憎しみがはっきりと現れているのを
目にすることになります。
次にあなたがその相手と会うときには見ず知らずの幹部がなぜか同席し、
やはり結果は同じとなり、何人かの幹部と会っているうちに、あなたと友人との間には
埋めようのない決定的な溝ができています。
論争は無意味です。
友人には入会はもちろん、姓名鑑定、方位鑑定などの占いやお祓いも
まったく自分は興味がないので誘わないでほしいとクギを刺すのがベストでしょう。
あなたのことを本当の友達だと思ってくれているあいてなら、
その願いをきいてくれることと思います。
98 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 22:17
age
99 ：名無しさん＠１周年：01/12/16 14:16
いいからとにかく病人や失業者をつかまえて
「ご先祖様をまつりこめばなんでもかんでもうまくゆく」という変な
オカルトを吹き込むのをやめなさい。
「ご先祖様をまつりこめばなんでもかんでもうまくゆく」という変な
オカルトを吹き込むのをやめなさい。
100 ：名無しさん＠１周年：01/12/16 15:51
立正佼成会のアンチの人も多いみたいだけど、どの宗教団体でも完璧なところなんて
ないよ。
自慢じゃないけど、私はこれまで六つの教団を渡り歩いてきました。
佼成会にも一時在籍しました。
魅力がなかったので辞めましたし、戻りたいとも思いませんが、でも他教団に比べると
まともだったと思いますよ。客観的に見て。
少なくとも同じ南無妙法蓮華経をとなえる○○学会よりはマシだということは言えると
思いますが。
ここに佼成会の悪口を書き込んでおられる人はご自身や家族や友人が実際に書かれてあ
るような痛い目にあわれたのだと思いますが、それは教団の教えや修行や構造自体に問題が
あったのではなく、たまたま支部の教会の人の人間性が問題だっということではないのです
か？
ないよ。
自慢じゃないけど、私はこれまで六つの教団を渡り歩いてきました。
佼成会にも一時在籍しました。
魅力がなかったので辞めましたし、戻りたいとも思いませんが、でも他教団に比べると
まともだったと思いますよ。客観的に見て。
少なくとも同じ南無妙法蓮華経をとなえる○○学会よりはマシだということは言えると
思いますが。
ここに佼成会の悪口を書き込んでおられる人はご自身や家族や友人が実際に書かれてあ
るような痛い目にあわれたのだと思いますが、それは教団の教えや修行や構造自体に問題が
あったのではなく、たまたま支部の教会の人の人間性が問題だっということではないのです
か？
101 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 01:23
なにかのきっかけで佼成会で活動していつのまにかリーダー格になって
ＯＯ部長とかの役付きになって
組織の中に入るようになって、人間関係等の今まで見えなかった裏の部分が見えてきて
理想と現実の矛盾を感じつつ
それでも純粋に信じて活動し次から次へと行事をこなし人を動員し
時にはとんでもないお子ちゃま部員の面倒を見てがんばるなかで
だんだん心身ともに疲れてくる
そうなると元気も出なくなって気分が沈みがちになって魅力も薄れてくる
やがて部の雰囲気も沈みがちになって部員も減ってきて・・・
みたいな事ありませんか
一番救われていないのはリーダーや幹部さんだったりして
ＯＯ部長とかの役付きになって
組織の中に入るようになって、人間関係等の今まで見えなかった裏の部分が見えてきて
理想と現実の矛盾を感じつつ
それでも純粋に信じて活動し次から次へと行事をこなし人を動員し
時にはとんでもないお子ちゃま部員の面倒を見てがんばるなかで
だんだん心身ともに疲れてくる
そうなると元気も出なくなって気分が沈みがちになって魅力も薄れてくる
やがて部の雰囲気も沈みがちになって部員も減ってきて・・・
みたいな事ありませんか
一番救われていないのはリーダーや幹部さんだったりして
102 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 02:13
うちの教会は母親的な、かかえてくれる人たちばかりで
父親的な、時に厳しいことを言う人がいません
本当の慈悲、時には厳しく叱咤激励してくれる人がいないせいで
青年には佼成会でしか通用しないような甘ったれた人が多すぎます
そういう現実を打破しようと努力しても
波風を立てないようにしてまるめこむだけしかしない、
なにかあっても功徳として返してあげられない青年部長
青年部長にまかせっきりで青年部の現実を知らない幹部さん
話を聞く耳を持たない教会長
時には怒鳴りあいをする中で、心と心のぶつかり合いをする中で
気付くものもあると思うのに
これでは何も生まれてこない
単なる仲良し集団
これでいいのだろうか
父親的な、時に厳しいことを言う人がいません
本当の慈悲、時には厳しく叱咤激励してくれる人がいないせいで
青年には佼成会でしか通用しないような甘ったれた人が多すぎます
そういう現実を打破しようと努力しても
波風を立てないようにしてまるめこむだけしかしない、
なにかあっても功徳として返してあげられない青年部長
青年部長にまかせっきりで青年部の現実を知らない幹部さん
話を聞く耳を持たない教会長
時には怒鳴りあいをする中で、心と心のぶつかり合いをする中で
気付くものもあると思うのに
これでは何も生まれてこない
単なる仲良し集団
これでいいのだろうか
103 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 09:48
＞102
地域差もあるのでしょうが、私の所属している教会と、その近くにある
また別の教会では全く反対です。
なにがあってもそれはあなたの心がけが悪いから、理屈ばかり言っていないで
もっと奉仕をしなさい、ちゃんと錬成に行ってないような人はそのうちお悟りがあるよ、
とかそんなのばかりです。
別の意味で波風が立たないように力づくで押さえ込んでいるんですね。
会長先生が交代してから部員さんが減りはしましたが、それでも
ピクミンのようにどこまでも付いていく盲目的な人たちがまだ沢山います。
一般常識の全くない子供のころから佼成会でしか通用しない価値観を
植え付けられて、やはり結局社会で通用しない人間が育ってゆきます。
社会で通用しないから、教会のピクミンになるしかないという循環構造。
私は構造自体の問題だと思っています。
地域差もあるのでしょうが、私の所属している教会と、その近くにある
また別の教会では全く反対です。
なにがあってもそれはあなたの心がけが悪いから、理屈ばかり言っていないで
もっと奉仕をしなさい、ちゃんと錬成に行ってないような人はそのうちお悟りがあるよ、
とかそんなのばかりです。
別の意味で波風が立たないように力づくで押さえ込んでいるんですね。
会長先生が交代してから部員さんが減りはしましたが、それでも
ピクミンのようにどこまでも付いていく盲目的な人たちがまだ沢山います。
一般常識の全くない子供のころから佼成会でしか通用しない価値観を
植え付けられて、やはり結局社会で通用しない人間が育ってゆきます。
社会で通用しないから、教会のピクミンになるしかないという循環構造。
私は構造自体の問題だと思っています。
104 ：HAL：01/12/18 21:31
＞１０１
全く同感です。
今の佼成会は、教会の行事をいくら頑張っても救われるどころか、もっと苦しくなります。
私達が帰依していのは、佼成会という組織ではなく、開祖様の教えなんです。
「本質的な救われ」とは何でしょう？
私も同じ事を考え、少し前から自分でこの体質を変えようとしています。
特に、行事のお役が終わったら、かみしめ法座で功徳の確認をする事が大事だと思います。
幹部の人がやってくれなければ、自分で周りの人に呼びかけて法座をする事もあります。（法座という形ではなく、喫煙室でタバコを吸いながらの「灰皿法座」・帰りに送っていくときに行う「ドライブ法座」等）
「今日のお役どうだった？」 の一言が、とても大事だと思います。
もっとも、最近はお役を断ってばかりいるのですが・・・
全く同感です。
今の佼成会は、教会の行事をいくら頑張っても救われるどころか、もっと苦しくなります。
私達が帰依していのは、佼成会という組織ではなく、開祖様の教えなんです。
「本質的な救われ」とは何でしょう？
私も同じ事を考え、少し前から自分でこの体質を変えようとしています。
特に、行事のお役が終わったら、かみしめ法座で功徳の確認をする事が大事だと思います。
幹部の人がやってくれなければ、自分で周りの人に呼びかけて法座をする事もあります。（法座という形ではなく、喫煙室でタバコを吸いながらの「灰皿法座」・帰りに送っていくときに行う「ドライブ法座」等）
「今日のお役どうだった？」 の一言が、とても大事だと思います。
もっとも、最近はお役を断ってばかりいるのですが・・・
105 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 01:00
>>104
＞私達が帰依していのは、佼成会という組織ではなく、開祖様の教えなんです。
ちょ、ちょっと待ってください、あなた方は開祖様に帰依しているんですか？
仏教徒なら、三宝（仏・法・僧）へ帰依すべきなのでは？
それとも佼成会というのはもともと仏教でもなんでもない、
庭野教なんですか？
＞私達が帰依していのは、佼成会という組織ではなく、開祖様の教えなんです。
ちょ、ちょっと待ってください、あなた方は開祖様に帰依しているんですか？
仏教徒なら、三宝（仏・法・僧）へ帰依すべきなのでは？
それとも佼成会というのはもともと仏教でもなんでもない、
庭野教なんですか？
106 ：HAL：01/12/19 21:00
＞１０５
あらら・・・ 文章が変でした、すみません。
私が佼成会の活動をしているのは、開祖様の（開祖様が解りやすく説明してくれた）"教え"が素晴らしいと思っているからです。もちろん三宝帰依もその中に含まれます。
一方、周りの会員の方々を見渡せば、"活動のための活動"・"お役をすることがありがたい"という方が多くて、"救い"というものが置き去りになってる気がします。
と、訂正します。
あらら・・・ 文章が変でした、すみません。
私が佼成会の活動をしているのは、開祖様の（開祖様が解りやすく説明してくれた）"教え"が素晴らしいと思っているからです。もちろん三宝帰依もその中に含まれます。
一方、周りの会員の方々を見渡せば、"活動のための活動"・"お役をすることがありがたい"という方が多くて、"救い"というものが置き去りになってる気がします。
と、訂正します。
107 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 22:17
真面目な話で申し訳ないのですが、佼成会では庭野開祖と日蓮聖人とは
どちらが偉い方という認識なのでしょうか？
開祖様は聖人のことを法華経弘通の大先師、上行菩薩として見られて
いたと思いますが。
ちなみに私は庭野開祖のみ教えは経典としての法華経にとどまらず
超宗教、世界宗教としての広義の法華経の精神を開示された素晴ら
しいものであると考えています。
「法華三部経」は生長の家の「生命の実相」以上に日本人のバイブル
として取り扱われて然るべき著書だと感じています。
どちらが偉い方という認識なのでしょうか？
開祖様は聖人のことを法華経弘通の大先師、上行菩薩として見られて
いたと思いますが。
ちなみに私は庭野開祖のみ教えは経典としての法華経にとどまらず
超宗教、世界宗教としての広義の法華経の精神を開示された素晴ら
しいものであると考えています。
「法華三部経」は生長の家の「生命の実相」以上に日本人のバイブル
として取り扱われて然るべき著書だと感じています。
108 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 23:07
>101さんのおっしゃる事よく解ります。
私は部長をおりました。実際このままでは自分がダメになるって思ったから。今は毎日普通に家に帰って毎日親とも顔を合わせられ、会話も出来るようになりました。
人様の為・・・それも大切だけどホントに大事なのは家庭ですよね。お役をしてた時は出来なかった家族との団欒が今は出来るようになりました。
‘一番救われえていないのはリーダーや幹部‘その通りだと思います。いえその通りです。だから発展しないんだと思います。
私は部長をおりました。実際このままでは自分がダメになるって思ったから。今は毎日普通に家に帰って毎日親とも顔を合わせられ、会話も出来るようになりました。
人様の為・・・それも大切だけどホントに大事なのは家庭ですよね。お役をしてた時は出来なかった家族との団欒が今は出来るようになりました。
‘一番救われえていないのはリーダーや幹部‘その通りだと思います。いえその通りです。だから発展しないんだと思います。
109 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 23:17
遠い場所にすんでる叔母がこの教団員なんだけどね、人の話を全然聞かねえで、
どこで学んできたかもしんないような奇麗事を事情もわからない（聞こうともしない）くせにペラペラぬかすんだよ。
本当に迷惑しました。あの人のいうことを真に受けて聞いていたから余計悪い方向に逝きました。
世の中みんな苦労してんのに、自分のした苦労を仰々しくっちゃべるんでね、会いたくないよ。
どこで学んできたかもしんないような奇麗事を事情もわからない（聞こうともしない）くせにペラペラぬかすんだよ。
本当に迷惑しました。あの人のいうことを真に受けて聞いていたから余計悪い方向に逝きました。
世の中みんな苦労してんのに、自分のした苦労を仰々しくっちゃべるんでね、会いたくないよ。
110 ：名無しさん＠１周年：01/12/21 01:23
11月にデ会い系でひっかけた女が佼成会だったよん。
趣味だって言ってた。本部にいるとか何とか？
まあタダでやらせてくれる女に宗教は関係ないわな(ﾜﾗ
趣味だって言ってた。本部にいるとか何とか？
まあタダでやらせてくれる女に宗教は関係ないわな(ﾜﾗ
111 ：名無しさん＠１周年：01/12/21 01:23
112 ：名無しさん＠１周年：01/12/21 11:23
>>109
＞世の中みんな苦労してんのに、自分のした苦労を仰々しく
２代目、３代目には少ないのですが、
特に１代目の信者にはそのような傾向があります。
生きている以上、いろいろな出来事があるのはしかたがないという
現実をきちんと引き受けることができない人だと、佼成会の教えに
はまりやすいのです。
普通の人なら不幸が起きてもそれを受けとめて強く生きているわけですが、
佼成会に来た人は、「佼成会の教え」にすがらなくてはどうしようも
なかったというわけです。
教えに接しても、別に人格が向上するわけではありませんから、
（ただ、自分では向上したという錯覚が起きている）
そのまま他人に「いかに自分が不幸で、佼成会に救われたか」を
語れば、周囲は表面上はにこやかにしていても、内心では、
「なんてわがままで迷惑な、被害者意識と思い上がりの強い人だろう」
と呆れていたりするわけです。
＞世の中みんな苦労してんのに、自分のした苦労を仰々しく
２代目、３代目には少ないのですが、
特に１代目の信者にはそのような傾向があります。
生きている以上、いろいろな出来事があるのはしかたがないという
現実をきちんと引き受けることができない人だと、佼成会の教えに
はまりやすいのです。
普通の人なら不幸が起きてもそれを受けとめて強く生きているわけですが、
佼成会に来た人は、「佼成会の教え」にすがらなくてはどうしようも
なかったというわけです。
教えに接しても、別に人格が向上するわけではありませんから、
（ただ、自分では向上したという錯覚が起きている）
そのまま他人に「いかに自分が不幸で、佼成会に救われたか」を
語れば、周囲は表面上はにこやかにしていても、内心では、
「なんてわがままで迷惑な、被害者意識と思い上がりの強い人だろう」
と呆れていたりするわけです。
113 ：名無しさん＠１周年：01/12/21 13:42
>>112
禿同です。
＞（ただ、自分では向上したという錯覚が起きている）
この意識は物凄い強いですね（笑
だから他人を啓蒙したいっていう欲望が強いらしく、
他人が不幸なときにはせっせせっせと手紙を書き、
ま、その中には受け取る側の為になるようなことも書いてはあるんだけど、
第一、人の（家庭の）事情もわからないわけだから、
次元が違ったり、焦点がボケていたり、
受け取った本人にとってはえらい迷惑なんです。余計傷ついたりする。
相手が理解を示すようすを見せないと（理解できるわけないんだけど）
会報誌ですか？小冊子を数冊ドンと送ってきてくれたりする（鬱
もうね。うんざりですよ（笑
根底にあるのは、自己中心、思い上がりの強さ、人の話を聞こうともしない頑なさ。
禿同です。
＞（ただ、自分では向上したという錯覚が起きている）
この意識は物凄い強いですね（笑
だから他人を啓蒙したいっていう欲望が強いらしく、
他人が不幸なときにはせっせせっせと手紙を書き、
ま、その中には受け取る側の為になるようなことも書いてはあるんだけど、
第一、人の（家庭の）事情もわからないわけだから、
次元が違ったり、焦点がボケていたり、
受け取った本人にとってはえらい迷惑なんです。余計傷ついたりする。
相手が理解を示すようすを見せないと（理解できるわけないんだけど）
会報誌ですか？小冊子を数冊ドンと送ってきてくれたりする（鬱
もうね。うんざりですよ（笑
根底にあるのは、自己中心、思い上がりの強さ、人の話を聞こうともしない頑なさ。
114 ：名無しさん＠１周年：01/12/22 07:25
ここしか関連のｽﾚがなかったのでここに書かせていただきます。
今年教会の人と、本部の人に大変お世話になって些少ながらお布施（というタームで
いいのかしらん）をもっていきたいのですが（ちなみに私は教会員ではありません）、
どこへもっていけばいいのでしょうか？
今年教会の人と、本部の人に大変お世話になって些少ながらお布施（というタームで
いいのかしらん）をもっていきたいのですが（ちなみに私は教会員ではありません）、
どこへもっていけばいいのでしょうか？
115 ：名無しさん＠１周年：01/12/23 00:53
立正大学って校正会系の大学？もしそうなら学生に教義とかも教えてるんかな？
>>114
近くの教会に行って、購買部でお布施用の封筒みたいの買って、
それにお金を入れて入り口に必ずと言っていいほどある賽銭箱みたいなのに入れる。
素人なんで間違ってたらスマン。
>>114
近くの教会に行って、購買部でお布施用の封筒みたいの買って、
それにお金を入れて入り口に必ずと言っていいほどある賽銭箱みたいなのに入れる。
素人なんで間違ってたらスマン。
116 ：HAL：01/12/23 21:39
＞１１２
＞普通の人なら不幸が起きてもそれを受けとめて強く生きているわけですが、
確かに、「佼成会のおかげで救われた」という錯覚はあるかもしれません。
しかし、不幸が起きても人によって、それが良いきっかけにもなるし悪くもなります。
佼成会の教えの中で、例えば"四諦の法門"を理解すれば、不幸から逃げ隠れせず、必ず前向きに受け止めることが出来ます。
"自灯明"自分を拠り所にするという事が大切ではないでしょうか？
佼成会の教えを受けた人生と受けなかった人生を比べようがありませんが、 教えに接すれば、必ず人格が向上すると断言いたします。
＞（ただ、自分では向上したという錯覚が起きている）
あっ！ 私の事だったりして・・・(^_^;)
＞普通の人なら不幸が起きてもそれを受けとめて強く生きているわけですが、
確かに、「佼成会のおかげで救われた」という錯覚はあるかもしれません。
しかし、不幸が起きても人によって、それが良いきっかけにもなるし悪くもなります。
佼成会の教えの中で、例えば"四諦の法門"を理解すれば、不幸から逃げ隠れせず、必ず前向きに受け止めることが出来ます。
"自灯明"自分を拠り所にするという事が大切ではないでしょうか？
佼成会の教えを受けた人生と受けなかった人生を比べようがありませんが、 教えに接すれば、必ず人格が向上すると断言いたします。
＞（ただ、自分では向上したという錯覚が起きている）
あっ！ 私の事だったりして・・・(^_^;)
117 ：HAL：01/12/23 21:43
＞１０７
＞佼成会では庭野開祖と日蓮聖人とは、どちらが偉い方という認識なのでしょうか？
基本的には日蓮聖人の方が上ですが、会員レベルでは「むかし、法華経を広めた偉い人」ぐらいの認識しかないと思います。
以前私は、「へぇ～ 日蓮聖人って、お会式の日に亡くなったんだ」と言ってしまって、笑われてしまいました・・・
＞佼成会では庭野開祖と日蓮聖人とは、どちらが偉い方という認識なのでしょうか？
基本的には日蓮聖人の方が上ですが、会員レベルでは「むかし、法華経を広めた偉い人」ぐらいの認識しかないと思います。
以前私は、「へぇ～ 日蓮聖人って、お会式の日に亡くなったんだ」と言ってしまって、笑われてしまいました・・・
118 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 00:46
＞教えに接すれば、必ず人格が向上すると断言いたします。
＞＞（ただ、自分では向上したという錯覚が起きている）
＞あっ！ 私の事だったりして・・・(^_^;)
うらやましいことです。ＨＡＬさんの周りには、
教えに接して向上した人ばかりなのですね。
私の周囲には、佼成会の教えに染まったばかりに
アイタタの激痛な人になってしまった方ばかりです。
＞＞（ただ、自分では向上したという錯覚が起きている）
＞あっ！ 私の事だったりして・・・(^_^;)
うらやましいことです。ＨＡＬさんの周りには、
教えに接して向上した人ばかりなのですね。
私の周囲には、佼成会の教えに染まったばかりに
アイタタの激痛な人になってしまった方ばかりです。
119 ：名無しさん＠１周年：01/12/25 13:41
120 ：名無しさん＠１周年：01/12/25 19:17
１０７です。
ＨＡＬさん、レスをどうも。
そうですか、思った通りでしたです。
この板も立正佼成会の会員も会員以外の人も共に法華経の教えや
行じ方を議論できる場になればよいと思います。
どうも感情的な罵倒や暴露の言葉が多くなってしまうようですね。
ＨＡＬさん、レスをどうも。
そうですか、思った通りでしたです。
この板も立正佼成会の会員も会員以外の人も共に法華経の教えや
行じ方を議論できる場になればよいと思います。
どうも感情的な罵倒や暴露の言葉が多くなってしまうようですね。
121 ：名無しさん＠１周年：01/12/26 07:03
法華経といえば層化と同じじゃん。
佼成会も層化の人間多いんじゃない？
佼成会も層化の人間多いんじゃない？
ボケ！！
123 ：名無しさん＠１周年：01/12/26 20:55
>>121
佼成会員は、創価学会に対して差別意識の強い人間が多いので、
なによりも創価学会と混同されることを嫌います。
実際、細かい部分は違うのですが、世間から見るとあまり違いは
よくわからないことが多いです。
佼成会員は、創価学会に対して差別意識の強い人間が多いので、
なによりも創価学会と混同されることを嫌います。
実際、細かい部分は違うのですが、世間から見るとあまり違いは
よくわからないことが多いです。
124 ：名無しさん＠１周年：01/12/29 23:27
佼成会のみなさん
よくあなたがたは 「キリスト教徒のために仏教徒が祈り
仏教徒のためにキリスト教徒が祈る」とおっしゃっていますね
創価学会員のために祈ることができますか？
真如苑の人たちのためには？
その他 ふだんいろいろと「あんな人たち邪教だ」と
こっそり陰口をささやきあっているいろいろな宗教の人たちのために
心からの祈りが捧げられますか？
あなたたちの言い分はこうでしょう
「だって あの人たちは私たちのことを・・・」
でも 本当にあなたたちの信仰が
あなたたちが語るような種類のものであるのなら
祈ってください
あなたがたと敵対する者たちと本当の友人になることを
よくあなたがたは 「キリスト教徒のために仏教徒が祈り
仏教徒のためにキリスト教徒が祈る」とおっしゃっていますね
創価学会員のために祈ることができますか？
真如苑の人たちのためには？
その他 ふだんいろいろと「あんな人たち邪教だ」と
こっそり陰口をささやきあっているいろいろな宗教の人たちのために
心からの祈りが捧げられますか？
あなたたちの言い分はこうでしょう
「だって あの人たちは私たちのことを・・・」
でも 本当にあなたたちの信仰が
あなたたちが語るような種類のものであるのなら
祈ってください
あなたがたと敵対する者たちと本当の友人になることを
125 ：HAL：01/12/30 23:59
＞１１８
＞私の周囲には、佼成会の教えに染まったばかりに
＞アイタタの激痛な人になってしまった方ばかりです。
すみません、あまり長く書くと読みづらいと思い、省いたのですが、
私の周りにも、佼成会の"組織 "に染まったばかりに不幸になってしまった方が多いです。
佼成会の活動を一生懸命やっているのに、佼成会の" 教え "に触れずにいる今の状況は問題があると思います。
＞私の周囲には、佼成会の教えに染まったばかりに
＞アイタタの激痛な人になってしまった方ばかりです。
すみません、あまり長く書くと読みづらいと思い、省いたのですが、
私の周りにも、佼成会の"組織 "に染まったばかりに不幸になってしまった方が多いです。
佼成会の活動を一生懸命やっているのに、佼成会の" 教え "に触れずにいる今の状況は問題があると思います。
126 ：HAL：01/12/31 00:01
＞１２４
＞創価学会員のために祈ることができますか？
＞真如苑の人たちのためには？
私は、できますよ。 124 さんは、ROCKさんのイメージが強すぎませんか？
確かに学会さんの悪口を言う佼成会員は多いですが、無宗教の方が学会さんの悪口を言う人の割合と変わらないと思います。（同じ法華経なので話題に出ることは多いですが）
＞祈ってください
＞あなたがたと敵対する者たちと本当の友人になることを
祈りましょう！
佼成会員・学会員・無宗教者・宗教批判者・世界中の人々が手を取り合い、
人類全ての人が本当の幸せを手に入れる日を願って・・・
＞創価学会員のために祈ることができますか？
＞真如苑の人たちのためには？
私は、できますよ。 124 さんは、ROCKさんのイメージが強すぎませんか？
確かに学会さんの悪口を言う佼成会員は多いですが、無宗教の方が学会さんの悪口を言う人の割合と変わらないと思います。（同じ法華経なので話題に出ることは多いですが）
＞祈ってください
＞あなたがたと敵対する者たちと本当の友人になることを
祈りましょう！
佼成会員・学会員・無宗教者・宗教批判者・世界中の人々が手を取り合い、
人類全ての人が本当の幸せを手に入れる日を願って・・・
127 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 08:41
明日のよろこび あぁ立正佼成会
128 ：名無しさん＠１周年：02/01/01 02:45
立正佼成会といえば良くも悪くもROCK氏DAYO
129 ：名無しさん＠１周年：02/01/01 19:17
>>126（ＨＡＬさん）
レス、ありがとうございます。124です。
私の呼びかけに応えて同じ祈りを捧げてくださることに感謝いたします。
私もかつては佼成会の教会や本部に足を運んでいた 一会員です。
ROCKさんのイメージが強すぎる とのことですが
そうではなくて・・・
私の知っている佼成会員が割とＲＯＣＫさんのようなタイプが
多かったのです。
彼が良いか 悪いかという判断を下すほど私は優れた人間ではないので
それをすれば傲慢の罪を犯すことになるでしょう。
ですが できれば争いではなく お互いを慈しむ祈りを捧げ
そのための道を 模索したいと思っています。
佼成会員でなくても 同じ願いを持っている方の
ご賛同がいただければと 願っています。
レス、ありがとうございます。124です。
私の呼びかけに応えて同じ祈りを捧げてくださることに感謝いたします。
私もかつては佼成会の教会や本部に足を運んでいた 一会員です。
ROCKさんのイメージが強すぎる とのことですが
そうではなくて・・・
私の知っている佼成会員が割とＲＯＣＫさんのようなタイプが
多かったのです。
彼が良いか 悪いかという判断を下すほど私は優れた人間ではないので
それをすれば傲慢の罪を犯すことになるでしょう。
ですが できれば争いではなく お互いを慈しむ祈りを捧げ
そのための道を 模索したいと思っています。
佼成会員でなくても 同じ願いを持っている方の
ご賛同がいただければと 願っています。
130 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:38
泉州教会をはじめ、関西教区および、全国の佼成会員のみなさま(特に青年部員)！
誠におめでとうございます！！御親教をまえにありがたい功徳を戴きました！！
彼は引退と言ってますが実際は除名です。会長先生に相手にされなくて
キレちゃったのよね…。引退なんて体裁のいいように言わないで。
彼は佼成会から厄介者として追い出されたの！！
必見！業務連絡スレッド
49 名前： ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 投稿日： 2002/01/06(日) 00:46
〈立正佼成会引退宣言〉
未だに小生が立正佼成会であると思っている方が多々いるようなので
改めて引退宣言を行うことにした。
─────────────────────────────────
ある事件を契機に2001年7月の終わり頃から立正佼成会の活動はほとんど
休止していました。
それ以前に大恩師の教化・教導によって日蓮宗葵講へ入門しておりました。
様々な経緯を経て、また自分なりのケジメとして2001年を以って立正佼成会を
引退いたしました。
今後は我が命ある限り、折伏行ならびに日蓮宗葵講の興隆・発展に尽くす
のみである。
2002.1.6 ＲＯＣＫ記す。
─────────────────────────────────
誠におめでとうございます！！御親教をまえにありがたい功徳を戴きました！！
彼は引退と言ってますが実際は除名です。会長先生に相手にされなくて
キレちゃったのよね…。引退なんて体裁のいいように言わないで。
彼は佼成会から厄介者として追い出されたの！！
必見！業務連絡スレッド
49 名前： ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 投稿日： 2002/01/06(日) 00:46
〈立正佼成会引退宣言〉
未だに小生が立正佼成会であると思っている方が多々いるようなので
改めて引退宣言を行うことにした。
─────────────────────────────────
ある事件を契機に2001年7月の終わり頃から立正佼成会の活動はほとんど
休止していました。
それ以前に大恩師の教化・教導によって日蓮宗葵講へ入門しておりました。
様々な経緯を経て、また自分なりのケジメとして2001年を以って立正佼成会を
引退いたしました。
今後は我が命ある限り、折伏行ならびに日蓮宗葵講の興隆・発展に尽くす
のみである。
2002.1.6 ＲＯＣＫ記す。
─────────────────────────────────
131 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 02:09
私、３世です。
小学校にあがるくらいから（それ以前の記憶はあやふや）
錬成やらなにやらに行かされていました。
ほんっとウザかったです。
当時、鼓笛隊に入っていなかった私は仲間はずれだし
いつだったか、錬成中に盗難事件があったときには
被害者が支部長や教会長に説教（とは言わないか？）されてました。
んなもん盗ったほーが悪いんだろーがよ！！と
小学校高学年くらいの私は思っていました。
結婚して隣りの市に引っ越した今でもお誘いがかかるのですが
もーマジでカンベンしてください、と言いたいです。
小学校にあがるくらいから（それ以前の記憶はあやふや）
錬成やらなにやらに行かされていました。
ほんっとウザかったです。
当時、鼓笛隊に入っていなかった私は仲間はずれだし
いつだったか、錬成中に盗難事件があったときには
被害者が支部長や教会長に説教（とは言わないか？）されてました。
んなもん盗ったほーが悪いんだろーがよ！！と
小学校高学年くらいの私は思っていました。
結婚して隣りの市に引っ越した今でもお誘いがかかるのですが
もーマジでカンベンしてください、と言いたいです。
132 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 03:45
>>130
もちろん、感謝の心で受けとめます（ｗ
もちろん、感謝の心で受けとめます（ｗ
133 ：名無し：02/01/07 09:12
校正会員は不幸な人が大好きなのね。仲間が増えるから。
救われないのちゃんと知ってて勧誘するのね。
他人の幸福なんて妬ましいもの。
救われないのちゃんと知ってて勧誘するのね。
他人の幸福なんて妬ましいもの。
134 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 15:03
立正佼成会について教えてください。
http://www.altec.ne.jp/ajch/shukyo/index.html
http://www.altec.ne.jp/ajch/shukyo/index.html
135 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 15:13
http://green.jbbs.net/study/339/hyuman.html
ROCK氏の復帰も十分ありえるyo！
ROCK氏の復帰も十分ありえるyo！
136 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 00:40
＞130
おめでとうございます。
おめでとうございます。
137 ： ：02/01/18 00:11
永沢哲という、評論家が佼成出版から幾つか著作を出していますが、
彼は佼成会では有名な人物ですか？
彼は佼成会では有名な人物ですか？
138 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 14:48
交性貝逝ってよし
139 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 10:57
祖母が佼成会員だったので、小学校卒業するまでは支部に
よく行っていました。私の名前も教会長が付けてくれたらしい…。
鼓笛隊もやっていました。ただ、中学に上がった頃からそれらが
皆うざったくなり、せいぜい元旦にお参り？するぐらいにしか行かなく
なりました。それも４年前に結婚してから行っていません。
だから、このスレを読んで見て正直驚くやら何やら…。
子供の頃は訳も分らずいたのですが、本部、支部の皆様、元会員の皆様、
非会員の方々はこんな風に会を見ていらしたのですね。目から鱗な感じです。
よく行っていました。私の名前も教会長が付けてくれたらしい…。
鼓笛隊もやっていました。ただ、中学に上がった頃からそれらが
皆うざったくなり、せいぜい元旦にお参り？するぐらいにしか行かなく
なりました。それも４年前に結婚してから行っていません。
だから、このスレを読んで見て正直驚くやら何やら…。
子供の頃は訳も分らずいたのですが、本部、支部の皆様、元会員の皆様、
非会員の方々はこんな風に会を見ていらしたのですね。目から鱗な感じです。
140 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 11:03
日蓮宗に何言ってもだめでしょう。
141 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 11:37
そうそう
142 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 12:59
>>126
本気で佼成会が創価学会と和解し親睦を深める意志があるのなら、世界宗教者会議に創価学会側の代表も招くべきでしたね。
断られるかもしれませんが、少なくとも佼成会は口先だけでなく、真の宗教対話、協調路線を目指しているというアピールができたわけですから。
本気で佼成会が創価学会と和解し親睦を深める意志があるのなら、世界宗教者会議に創価学会側の代表も招くべきでしたね。
断られるかもしれませんが、少なくとも佼成会は口先だけでなく、真の宗教対話、協調路線を目指しているというアピールができたわけですから。
143 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 19:54
◎◎◎さん（たぶんそうだろ？／藁）にゃ悪いけど、あれはやっぱり波木井のトンズラだと
思うね。日蓮系の看板背負って（つもりになって）太鼓叩いても白川氏も周りも乗ってこな
いことに嫌気がさしたんじゃないの。アジアに行ったのは、そりゃ予定があったのかもしれ
んけど、あれだけ入れ込んでた白川氏の一番大事な山場を迎えたところで行くなんて絶対お
かしいもんな（笑）自分の方を向いてくれない白川氏にキレて、言わずもがなのメッセージ
を交えて「訣別するよ、マジで訣別するよ、誰か止めるなら今のうちだぞ」と最後の捨てセ
リフを吐いて（藁）いるようにしか見えないな。
波木井さんよ。これ読んでんなら、じっくりと考え直してみろよ。
所詮あんたのやろうとしてたのは、白川の尻馬に乗って宗門戦争の舵取りしようとしてたっ
てことだよ（藁
ＲＯＣＫ君もそうだが、たかが一信徒がよ、日蓮宗や立正佼成会の名代でもあるかごときの
ハッタリかなんか知らんけど（藁）鼻について仕方なかったよ。ここらへんはあんたらのア
イデンティティにも関わってくるところだろうから、俺は表立っては何も言わなかったけど
こいつら何を勘違いしてんのかな？っていつも思ってたもんだ。
今回アジアに出かけたのは決して白川へのあてつけだけだとは思わんよ。
でも、絶対「含み」はあるんだろ？
心の揺れを解消するために、心の平安を取り戻すために、アジア諸国の
寺院を訪れたんだろ？世俗の垢にまみれて汚れた「ハアトの洗濯」をし
に行ったんじゃないのかい。
つまり白川新党との訣別のケジメつけにだよ（苦藁
ま、みんな言わないだけで、そう思ってんじゃないの。
今更ね～、ってのもあんだろ（ｗ
思うね。日蓮系の看板背負って（つもりになって）太鼓叩いても白川氏も周りも乗ってこな
いことに嫌気がさしたんじゃないの。アジアに行ったのは、そりゃ予定があったのかもしれ
んけど、あれだけ入れ込んでた白川氏の一番大事な山場を迎えたところで行くなんて絶対お
かしいもんな（笑）自分の方を向いてくれない白川氏にキレて、言わずもがなのメッセージ
を交えて「訣別するよ、マジで訣別するよ、誰か止めるなら今のうちだぞ」と最後の捨てセ
リフを吐いて（藁）いるようにしか見えないな。
波木井さんよ。これ読んでんなら、じっくりと考え直してみろよ。
所詮あんたのやろうとしてたのは、白川の尻馬に乗って宗門戦争の舵取りしようとしてたっ
てことだよ（藁
ＲＯＣＫ君もそうだが、たかが一信徒がよ、日蓮宗や立正佼成会の名代でもあるかごときの
ハッタリかなんか知らんけど（藁）鼻について仕方なかったよ。ここらへんはあんたらのア
イデンティティにも関わってくるところだろうから、俺は表立っては何も言わなかったけど
こいつら何を勘違いしてんのかな？っていつも思ってたもんだ。
今回アジアに出かけたのは決して白川へのあてつけだけだとは思わんよ。
でも、絶対「含み」はあるんだろ？
心の揺れを解消するために、心の平安を取り戻すために、アジア諸国の
寺院を訪れたんだろ？世俗の垢にまみれて汚れた「ハアトの洗濯」をし
に行ったんじゃないのかい。
つまり白川新党との訣別のケジメつけにだよ（苦藁
ま、みんな言わないだけで、そう思ってんじゃないの。
今更ね～、ってのもあんだろ（ｗ
145 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:15
>>144
ハキリか（ｗ
ハキリか（ｗ
146 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 03:42
ROCK氏復帰間近？
147 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 15:48
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980090837.html の795
795 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆wnCp4xQw 投稿日： 01/09/04 01:28 ID:L86Yqxdo
じゃあ仏教徒の私がクリスチャンの処女を奪った、ということは、マズイんでしょうかぁ？？
ワタシ大学時代上智大の女の子を二人やりましたですハイ。一人は処女でした。
彼女達は地獄行きなんでしょうか？（爆）
おまえね、仏教徒がクリスチャンの処女を奪っても別にかまわんけど、それを
２ｃｈで自慢するのはマズイんじゃないのか？（爆
795 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆wnCp4xQw 投稿日： 01/09/04 01:28 ID:L86Yqxdo
じゃあ仏教徒の私がクリスチャンの処女を奪った、ということは、マズイんでしょうかぁ？？
ワタシ大学時代上智大の女の子を二人やりましたですハイ。一人は処女でした。
彼女達は地獄行きなんでしょうか？（爆）
おまえね、仏教徒がクリスチャンの処女を奪っても別にかまわんけど、それを
２ｃｈで自慢するのはマズイんじゃないのか？（爆
148 ：でもまともな方かもね：02/02/01 01:01
新興宗教の中では、かなりまともだと思うよ。
149 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 11:44
自民党ということで。
151 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 14:01
age
152 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 14:02
ﾛｯｷｰﾛｯｷｰﾛｯｷｰ（藁
153 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 17:50
会員に「何故教会に来ているんですか」ときいたら
「君のような不幸な人を助ける為や」と言われた
そうか、僕は不幸なんですか、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
「君のような不幸な人を助ける為や」と言われた
そうか、僕は不幸なんですか、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
154 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 17:51
じゃあ仕事紹介するかときいてみる
貴会は仕事紹介できるんだよな
貴会は仕事紹介できるんだよな
155 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 17:53
逢う度に仕事は仕事はときかれると辛い。芸が無い
そういう場なんですが、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
そういう場なんですが、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
確かに貴会はまともな方ですが、だから結局、仕事の話しとか、世間的な常識ばかり話題するんです。面白味が無い。貴会はエリートや公務員が居ないね。
157 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 19:43
後正会員逝って良後正会員逝って良後正会員逝って良
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158 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 21:38
ｷﾓｲねえ上記君、そうか、
159 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 21:43
ｵﾏｴﾗ全部草加では？？？？
字間違えてるぞ。誰かつっこんでやれよ。突っ込んで欲しくてやってんだろうから。
161 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 21:25
親が校生会のイベントいかないとおこるー
162 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 00:14
163 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 00:46
佼成会は統一教会を日本に上陸させた教団だよ！
まともな人は気をつけよう！
まともな人は気をつけよう！
164 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 01:16
ＲＯＣＫ氏は日蓮宗に行ったんじゃなかったかな？
もしかしたら戻ってくるかもしれないけどNe！
もしかしたら戻ってくるかもしれないけどNe！
165 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 21:12
政治に口をだすのはやめてください
166 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 11:15
創価のウンコが暴れ回っている
167 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 16:16
俺は創価じゃないけど佼成会は大嫌いだＹＯ！
和田３丁目みたいなウザいやつが多いんだろ
和田３丁目みたいなウザいやつが多いんだろ
168 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 09:55
というか、創価とどこがどう違うのか、だれにでもわかるように話せ。
ウチの教祖のほうがコレコレだから池田よりエラい、とかじゃなくて、
（そんなクソ自慢はアホ創価も死ぬほどやっておる）
きちんと組織運営や教義の違いが言えるか？
極端な話、創価と佼成、どっちに入ろうかと迷っているヤツがいたら、
「佼成のほうがこの点がいい」と説明できるか？
ウチの教祖のほうがコレコレだから池田よりエラい、とかじゃなくて、
（そんなクソ自慢はアホ創価も死ぬほどやっておる）
きちんと組織運営や教義の違いが言えるか？
極端な話、創価と佼成、どっちに入ろうかと迷っているヤツがいたら、
「佼成のほうがこの点がいい」と説明できるか？
169 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:42
佼成会員って、悪口言われるとすぐ、「お前は創価学会だろう！」って
決めつけるんですよね。
いつも自分たちが影で創価学会のことを悪く言っているから、だと思う。
関東大震災の時、なんで朝鮮人が井戸に毒を入れているというデマが流れたかというと、
いつも朝鮮人を悪く言って虐げていたから、「そのうちなにか仕返しされるんじゃないか」と疑人暗鬼になっていたからなんですが。
同じ構造を感じます。
なーんて言ってる私は佼成会。三代目だから自分で進んで入ったわけじゃないけどね。
決めつけるんですよね。
いつも自分たちが影で創価学会のことを悪く言っているから、だと思う。
関東大震災の時、なんで朝鮮人が井戸に毒を入れているというデマが流れたかというと、
いつも朝鮮人を悪く言って虐げていたから、「そのうちなにか仕返しされるんじゃないか」と疑人暗鬼になっていたからなんですが。
同じ構造を感じます。
なーんて言ってる私は佼成会。三代目だから自分で進んで入ったわけじゃないけどね。
170 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:21
今度、関東大震災が起きたときに、民衆に虐殺されるのは朝鮮人ではなく創価になる可能性が高い
171 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 15:46
統一教会の布教を助けた責任をとりなさい！
172 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:14
いつ統一教会の布教をたすけたの？
173 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 11:26
>>172
本当に知らないのかな。それともすっとぼければ「なかったことになる」とタカくくってるのかな？
統一教会が最初日本に上陸したとき、まず競艇のドン・笹川氏を通して佼成会の当時の会長だった庭野日敬氏に布教の手伝いを頼んでいる。
庭野氏もそれに応じて自分のところの幹部を何人も統一教会に研修と称して手伝いをさせた。
その中には庭野氏の実子、庭野日鑛氏もおり、日鑛氏は「このまま統一教会にいる、佼成会には帰らない」とまで原理にハマった。
日敬氏は自分の当時片腕だった、久保木氏を統一教会に差し出す代わり、日鑛氏を返してくれるように統一教会とかけあい、トレード成功。
久保木氏が佼成会のノウハウを活かして、ここまで統一教会を大きくした。
ウソだと思う会員は、本部に問い合わせるべし。一般のマスコミにも時折報じられたことだから（最近だと、別冊宝島「癒しの正体」、宝島文庫「カルトの正体」）、しぶしぶだけど認めるよ。
本当に知らないのかな。それともすっとぼければ「なかったことになる」とタカくくってるのかな？
統一教会が最初日本に上陸したとき、まず競艇のドン・笹川氏を通して佼成会の当時の会長だった庭野日敬氏に布教の手伝いを頼んでいる。
庭野氏もそれに応じて自分のところの幹部を何人も統一教会に研修と称して手伝いをさせた。
その中には庭野氏の実子、庭野日鑛氏もおり、日鑛氏は「このまま統一教会にいる、佼成会には帰らない」とまで原理にハマった。
日敬氏は自分の当時片腕だった、久保木氏を統一教会に差し出す代わり、日鑛氏を返してくれるように統一教会とかけあい、トレード成功。
久保木氏が佼成会のノウハウを活かして、ここまで統一教会を大きくした。
ウソだと思う会員は、本部に問い合わせるべし。一般のマスコミにも時折報じられたことだから（最近だと、別冊宝島「癒しの正体」、宝島文庫「カルトの正体」）、しぶしぶだけど認めるよ。
174 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 03:05
>>173
佼成会って靖国参拝に反対したり比較的リベラルなのに、なんで反共なのか不思議に思ってた
けど、そういうことだったのか。
ちなみに今は統一教会とどういう関係なの？
しかし笹川と関係があったなんて創価と同じだな
佼成会って靖国参拝に反対したり比較的リベラルなのに、なんで反共なのか不思議に思ってた
けど、そういうことだったのか。
ちなみに今は統一教会とどういう関係なの？
しかし笹川と関係があったなんて創価と同じだな
175 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 04:41
近畿の某男子部長さんが草加も素晴らしいといいました。
本会の悪口は書かないで下さい。とても悲しいです。
本会の悪口は書かないで下さい。とても悲しいです。
176 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 07:50
佼成会マンセー
177 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 09:26
>>174
今では表向きは統一教会とのかかわりはないですよん。
ただ、日鑛先生の本に、昔他の宗教にはまったってことが書いてあったと思うけれど、すっごくちょっとだったし、どの本だったかも忘れちゃいました。
今でも統一教会の機関誌がどの教会にも送られてきているそうだけど、ほとんどの会員の目には触れてないんじゃないかな？
統一教会にしてみれば昔お世話になった恩を今でも忘れてないってことなんでしょうね。
靖国参拝反対、反共については思想がどうのできちんと反対する理由があるというよりも、そう言っておけばほとんどの会員が安心するからってこと。
それについては統一教会とはあまり関係ないかな。
>>175
別に悪口書いてるんじゃないからね、本当のことだからね。
悲しむより、現実見つめていろいろ考えるべきなんじゃないの？
本当に開祖様の教えを実践しようとするのならね。
今では表向きは統一教会とのかかわりはないですよん。
ただ、日鑛先生の本に、昔他の宗教にはまったってことが書いてあったと思うけれど、すっごくちょっとだったし、どの本だったかも忘れちゃいました。
今でも統一教会の機関誌がどの教会にも送られてきているそうだけど、ほとんどの会員の目には触れてないんじゃないかな？
統一教会にしてみれば昔お世話になった恩を今でも忘れてないってことなんでしょうね。
靖国参拝反対、反共については思想がどうのできちんと反対する理由があるというよりも、そう言っておけばほとんどの会員が安心するからってこと。
それについては統一教会とはあまり関係ないかな。
>>175
別に悪口書いてるんじゃないからね、本当のことだからね。
悲しむより、現実見つめていろいろ考えるべきなんじゃないの？
本当に開祖様の教えを実践しようとするのならね。
178 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 14:54
佼成会って白川を見捨てたってのは本当ですか？
179 ：御本部顧問弁護士：02/02/16 17:39
180 ：＞＞１７７：02/02/16 17:43
何を考えるの？＞＞１７７さん
あなたが本会を良くしてくれるならそうしてよ
悪口で終ればつまりはそういう事
偉そうに言うな。何様ですか
あなたが本会を良くしてくれるならそうしてよ
悪口で終ればつまりはそういう事
偉そうに言うな。何様ですか
181 ：京都：02/02/16 18:06
１７７は所属を明示願います。文体が贋臭い。
本当に開祖の教えをどう実績したいか
他会の子みたいね
草加はご遠慮願う。中学で草加に苛められた。
信仰で差別された。
本当に開祖の教えをどう実績したいか
他会の子みたいね
草加はご遠慮願う。中学で草加に苛められた。
信仰で差別された。
182 ：うそくせえ：02/02/16 18:07
＞別に悪口書いてるんじゃないからね、本当のことだからね。
＞悲しむより、現実見つめていろいろ考えるべきなんじゃないの？
＞本当に開祖様の教えを実践しようとするのならね。
＞悲しむより、現実見つめていろいろ考えるべきなんじゃないの？
＞本当に開祖様の教えを実践しようとするのならね。
183 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 19:12
177の言ってることは正しいよ
統一教会を佼成会が育てたのは有名だぞ
統一教会関連本には大体書いてあるし
統一教会を佼成会が育てたのは有名だぞ
統一教会関連本には大体書いてあるし
184 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 22:22
185 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 22:50
>>179
177の言っていることが仮にウソだとしたら、佼成会はそういう内容が書いてある出版物をちゃんと出版差し止め処分の申請したり名誉毀損で訴えたりしているんでしょうか？
もしもしていないとしたらそれはなぜなのですか？
また、佼成会そのものは実際にそれらのことを公式に否定しているんでしょうか。
私の知っている範囲では、佼成会はそれらを大きく発表しないまでも問い合わせがあれば認めていますし、出版物に書かれてもなんらリアクションをしていません。
もし、なんらかの事情が知らない間に変わっていたのなら、ご教示願います。
177の言っていることが仮にウソだとしたら、佼成会はそういう内容が書いてある出版物をちゃんと出版差し止め処分の申請したり名誉毀損で訴えたりしているんでしょうか？
もしもしていないとしたらそれはなぜなのですか？
また、佼成会そのものは実際にそれらのことを公式に否定しているんでしょうか。
私の知っている範囲では、佼成会はそれらを大きく発表しないまでも問い合わせがあれば認めていますし、出版物に書かれてもなんらリアクションをしていません。
もし、なんらかの事情が知らない間に変わっていたのなら、ご教示願います。
186 ：HAL：02/02/17 00:02
統一教会との関係が、何か問題でも？
佼成会で「この壺を１００万円で買いなさい」とか言われるわけでもあるまいし・・・
他にも"真光"とも関係があるのを私は聞いたことがありますが、宗教協力をガンバってるって事ではないでしょうか？（確かに相手を選ぶ必要はあるかもしれませんが）
佼成会で「この壺を１００万円で買いなさい」とか言われるわけでもあるまいし・・・
他にも"真光"とも関係があるのを私は聞いたことがありますが、宗教協力をガンバってるって事ではないでしょうか？（確かに相手を選ぶ必要はあるかもしれませんが）
187 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 00:13
統一教会を大きくしたＡ級戦犯だってことよ！
しかもバカ息子を救うために側近をトレードするなんて（苦笑
しかもバカ息子を救うために側近をトレードするなんて（苦笑
188 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 00:18
>>186
佼成会が草創の統一教会を支え、日本での普及に尽力した結果が、
多数の霊感商法の被害者の続出です。
佼成会は統一教会ほどひどく御布施を貪ることはしませんでしたが、
「先祖の因縁」を持ち出して、「霊感」でそれを知るというのは、
昔の佼成会のやりかたでした。
（＃今は、公式にはそのようなことをやっていないことになっています。
でも、地方の教会などでは未だにやっているという報告はありますが、
確認は取っていません。どなたかご存じの方は教えてください）
私も統一教会が霊感商法というやり方で人々を搾取したことに、
佼成会が法的な責任があるとは思いません。
ですが、道義上はどうでしょうか。
新潟の少女監禁事件の犯人の母親は法的には責任がなくても世間の糾弾を受けています。それと同じことと思います。
統一教会を育ててしまったこと、悪事を働いているのを宗教協力の美名のもと見て見ぬ振りをしたこと、これらを考えると原理が社会問題化したときに佼成会はなんらかの声明を出すべきでした。
ただ、佼成会の教えだと、原理の被害に遭った人も自分の前世の自業自得か願ってそういう運命に生まれたということらしいので、道義的な責任もないことになるのかもしれませんが・・・。
佼成会が草創の統一教会を支え、日本での普及に尽力した結果が、
多数の霊感商法の被害者の続出です。
佼成会は統一教会ほどひどく御布施を貪ることはしませんでしたが、
「先祖の因縁」を持ち出して、「霊感」でそれを知るというのは、
昔の佼成会のやりかたでした。
（＃今は、公式にはそのようなことをやっていないことになっています。
でも、地方の教会などでは未だにやっているという報告はありますが、
確認は取っていません。どなたかご存じの方は教えてください）
私も統一教会が霊感商法というやり方で人々を搾取したことに、
佼成会が法的な責任があるとは思いません。
ですが、道義上はどうでしょうか。
新潟の少女監禁事件の犯人の母親は法的には責任がなくても世間の糾弾を受けています。それと同じことと思います。
統一教会を育ててしまったこと、悪事を働いているのを宗教協力の美名のもと見て見ぬ振りをしたこと、これらを考えると原理が社会問題化したときに佼成会はなんらかの声明を出すべきでした。
ただ、佼成会の教えだと、原理の被害に遭った人も自分の前世の自業自得か願ってそういう運命に生まれたということらしいので、道義的な責任もないことになるのかもしれませんが・・・。
189 ：HAL：02/02/17 01:33
＞１８８
＞佼成会が草創の統一教会を支え、日本での普及に尽力した結果が
正直私もこの件は詳しいことを知らないのですが、どのような行為があったのでしょうか？
佼成会のやり方を紹介したという程度でしたら、やはり法的な責任はもちろん道義上も問題ないと私は考えます。
統一教会の運営に指示する立場であれば問題かと思います。そのような場合、私も末端の会員の一人として本部に意見したいと思いますので、ご存知でしたら教えていただけるとありがたいです。
＞佼成会の教えだと、原理の被害に遭った人も自分の前世の自業自得か願ってそういう運命に生まれたということらしいので
誤解されているようなので（正確には１８８さんの周りにいる佼成会員が）、一言付け加えさせていただきます・
このような考え方は、本人又は、その人に指導する時に使う言葉であって、第三者が言うセリフではありません。
勘違いしている会員がいることは認めますが・・・(^_^;)
＞佼成会が草創の統一教会を支え、日本での普及に尽力した結果が
正直私もこの件は詳しいことを知らないのですが、どのような行為があったのでしょうか？
佼成会のやり方を紹介したという程度でしたら、やはり法的な責任はもちろん道義上も問題ないと私は考えます。
統一教会の運営に指示する立場であれば問題かと思います。そのような場合、私も末端の会員の一人として本部に意見したいと思いますので、ご存知でしたら教えていただけるとありがたいです。
＞佼成会の教えだと、原理の被害に遭った人も自分の前世の自業自得か願ってそういう運命に生まれたということらしいので
誤解されているようなので（正確には１８８さんの周りにいる佼成会員が）、一言付け加えさせていただきます・
このような考え方は、本人又は、その人に指導する時に使う言葉であって、第三者が言うセリフではありません。
勘違いしている会員がいることは認めますが・・・(^_^;)
190 ：188：02/02/17 03:35
>>189
まず、私の非礼とも取れる書き込みに対し、誠意あふれるご返答をくださったことに感謝し、そしてお詫び申し上げます。
>このような考え方は、本人又は、その人に指導する時に使う言葉であって、
>第三者が言うセリフではありません。
私もずっとそのように思っていました。
ですが、それを言っても通じない佼成会員さんばかりなのにいささか閉口していたので、はっきりとおっしゃっていただき胸のすく思いです。
> 正直私もこの件は詳しいことを知らないのですが、
>どのような行為があったのでしょうか？
この件に関しては、下記の本に詳しく載っています。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796616853/qid=1013881200/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/249-5067612-6554701
一応、おおざっぱにここでも説明しておきますと、
1958年、統一教会の崔奉春（チェボンチュン）＝崔翔翊（＝日本名西川勝）氏は日本での布教を開始。足がかりに故・笹川良一氏を通じて
（笹川氏には日本の青少年の教育を統一教会にさせようというビジョンがあった）
故・庭野日敬開祖を紹介してもらい、庭野氏は自分の弟子の中でも特に有能なものを選び、統一教会の布教を手伝わせた。
そのうち佼成会から統一教会に正式に移りたいという者が多く出たので、庭野氏はそれを快く送り出した。そのうちの一人が庭野氏の側近中の側近と言われた後の統一教会会長の久保木修己氏（1964年初代会長就任）。
久保木氏と一緒に日鑛氏も統一教会へ出向していたこと、そして原理に傾倒していたことは、日鑛氏の著書「すべてはわが師」
ttp://www.kosei-shuppan.co.jp/shuppan/shuppan/yosho/2yosho.htm
などでも触れられています。
なんにせよ、統一教会の問題を考えると佼成会の幹部流出という発展への一大転機に突き当たらざるを得ないのです（笹川良一氏もそうですが）。
佼成会がオウムのような反社会的集団であるのなら、このような批判をする値打ちもありません。?
あくまでも社会の健全な構成員たりえようとしている団体であろうことを念頭においての発言です。
（＃一部で過激な発言をなさる会員さんもいるようですが、それはおそらく少数派だとも考えています）
まず、私の非礼とも取れる書き込みに対し、誠意あふれるご返答をくださったことに感謝し、そしてお詫び申し上げます。
>このような考え方は、本人又は、その人に指導する時に使う言葉であって、
>第三者が言うセリフではありません。
私もずっとそのように思っていました。
ですが、それを言っても通じない佼成会員さんばかりなのにいささか閉口していたので、はっきりとおっしゃっていただき胸のすく思いです。
> 正直私もこの件は詳しいことを知らないのですが、
>どのような行為があったのでしょうか？
この件に関しては、下記の本に詳しく載っています。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796616853/qid=1013881200/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/249-5067612-6554701
一応、おおざっぱにここでも説明しておきますと、
1958年、統一教会の崔奉春（チェボンチュン）＝崔翔翊（＝日本名西川勝）氏は日本での布教を開始。足がかりに故・笹川良一氏を通じて
（笹川氏には日本の青少年の教育を統一教会にさせようというビジョンがあった）
故・庭野日敬開祖を紹介してもらい、庭野氏は自分の弟子の中でも特に有能なものを選び、統一教会の布教を手伝わせた。
そのうち佼成会から統一教会に正式に移りたいという者が多く出たので、庭野氏はそれを快く送り出した。そのうちの一人が庭野氏の側近中の側近と言われた後の統一教会会長の久保木修己氏（1964年初代会長就任）。
久保木氏と一緒に日鑛氏も統一教会へ出向していたこと、そして原理に傾倒していたことは、日鑛氏の著書「すべてはわが師」
ttp://www.kosei-shuppan.co.jp/shuppan/shuppan/yosho/2yosho.htm
などでも触れられています。
なんにせよ、統一教会の問題を考えると佼成会の幹部流出という発展への一大転機に突き当たらざるを得ないのです（笹川良一氏もそうですが）。
佼成会がオウムのような反社会的集団であるのなら、このような批判をする値打ちもありません。?
あくまでも社会の健全な構成員たりえようとしている団体であろうことを念頭においての発言です。
（＃一部で過激な発言をなさる会員さんもいるようですが、それはおそらく少数派だとも考えています）
191 ：京都：02/02/17 04:52
で、どうするの。書いて終りか。それとも何か運動するんですか。
僕は会誌購読会員で御本部は関係ないし傍観します。
僕は会誌購読会員で御本部は関係ないし傍観します。
192 ：京都：02/02/17 04:56
長いカキコはHP作れば良いかもね
読んでると通信費かかるしさ
HPに基礎知識書いて、掲示を付ける
上下に見やすいぞ
読んでると通信費かかるしさ
HPに基礎知識書いて、掲示を付ける
上下に見やすいぞ
193 ：j：02/02/17 12:18
age
194 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 15:21
佼成会員はドキュンが多いってことがよくわかった
やっぱ宗教やってるひとは違うね
ハキリも佼成会のなかじゃ馴染めるんだろうな（藁
やっぱ宗教やってるひとは違うね
ハキリも佼成会のなかじゃ馴染めるんだろうな（藁
195 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 18:16
何年か前、ヴィジュアル紙ブームと言うのがありました。
おそらくマルコポーロ、ヴューズ、パンジャの3紙がでていました。
それで、結局最後まで残ったのはヴューズだったと思います。
宗教芸能人特集の号を買っていたので、
おまけで載せます。
この号とは別に、スキャンダルとは遠いいイメージの
立正佼成会のトラブルを特集した号があって、
持っているはずなのですが、どうも見当たりません。
けっこう面白い特集でした。
立正佼成会が全面的に協力している「明るい社会をつくる運動」で、
皇太子夫妻をその会議（？）に呼んで、
立正佼成会開祖･庭野日敬氏が講演している後ろで、
皇太子夫妻が話しに聞き入っている写真を撮り、
布教に利用している、という記事がメインでした。
その中では、宮内庁関係者も「うーん、これはおかしいですね」と唸った、
という部分もあったと思います。
後は、庭野平和財団の偉い人が、
最近立正佼成会は幸福の科学に組織的に狙われていて、
全国各地で集団的に信者の移動が起っている、
というようなことを外部の雑誌に訴えていて面白いです。
同じインタビューで、日本の統一協会（教会）を作ったのが、
立正佼成会というのを知りました。
日本の統一教会初期の幹部は佼成会上がりの人が多かったそうです。
おそらくマルコポーロ、ヴューズ、パンジャの3紙がでていました。
それで、結局最後まで残ったのはヴューズだったと思います。
宗教芸能人特集の号を買っていたので、
おまけで載せます。
この号とは別に、スキャンダルとは遠いいイメージの
立正佼成会のトラブルを特集した号があって、
持っているはずなのですが、どうも見当たりません。
けっこう面白い特集でした。
立正佼成会が全面的に協力している「明るい社会をつくる運動」で、
皇太子夫妻をその会議（？）に呼んで、
立正佼成会開祖･庭野日敬氏が講演している後ろで、
皇太子夫妻が話しに聞き入っている写真を撮り、
布教に利用している、という記事がメインでした。
その中では、宮内庁関係者も「うーん、これはおかしいですね」と唸った、
という部分もあったと思います。
後は、庭野平和財団の偉い人が、
最近立正佼成会は幸福の科学に組織的に狙われていて、
全国各地で集団的に信者の移動が起っている、
というようなことを外部の雑誌に訴えていて面白いです。
同じインタビューで、日本の統一協会（教会）を作ったのが、
立正佼成会というのを知りました。
日本の統一教会初期の幹部は佼成会上がりの人が多かったそうです。
196 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 20:23
>久保木氏と一緒に日鑛氏も統一教会へ出向していたこと、そして原理に傾倒していたことは、日鑛氏の著書「すべてはわが師」
>ttp://www.kosei-shuppan.co.jp/shuppan/shuppan/yosho/2yosho.htm
>などでも触れられています。
これは何かの間違いでしょう。
もう一度読んでみてくさい
>ttp://www.kosei-shuppan.co.jp/shuppan/shuppan/yosho/2yosho.htm
>などでも触れられています。
これは何かの間違いでしょう。
もう一度読んでみてくさい
197 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 21:04
198 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 22:01
>>197
http://green.jbbs.net/study/339/hyuman.html
○立正佼成会と統一教会
─────────────────────────────────
統一原理とか統一教会とかが華々しく登場していたころのことだった。欽司郎が、
「いま立正佼成会は神に祝福されている教団だから、統一原理を浸透させていかな
ければならない」と父に進言した。ところが父はこう答えた。「わたしがこれまで
学んできたなかで、仏教の哲理ほどすばらしいものはないと思っている。が、それ
以上の哲理があり、実践をともなう教えがあったら、いつ佼成会がその傘下にはいっ
てもいい。会長みずから率先して改宗する。統一教会になろうと、統一原理になろう
とかまわない。しかし、現在の主張なり行動なりを見ると、仏教よりすぐれていると
は思わない。だから、このままでよい」
きわめて自然な論理である。弟は一言もなかった。私も感服した。これまでも雑誌等
で佼成会と統一教会の関係が種々とりざたされてきたが、父のこのような方針もあり、
現在は人間的な交流もないし、統一教会と佼成会はまったく関係がない。
（すべてはわが師 182－183頁 1980年）
─────────────────────────────────
http://green.jbbs.net/study/339/hyuman.html
○立正佼成会と統一教会
─────────────────────────────────
統一原理とか統一教会とかが華々しく登場していたころのことだった。欽司郎が、
「いま立正佼成会は神に祝福されている教団だから、統一原理を浸透させていかな
ければならない」と父に進言した。ところが父はこう答えた。「わたしがこれまで
学んできたなかで、仏教の哲理ほどすばらしいものはないと思っている。が、それ
以上の哲理があり、実践をともなう教えがあったら、いつ佼成会がその傘下にはいっ
てもいい。会長みずから率先して改宗する。統一教会になろうと、統一原理になろう
とかまわない。しかし、現在の主張なり行動なりを見ると、仏教よりすぐれていると
は思わない。だから、このままでよい」
きわめて自然な論理である。弟は一言もなかった。私も感服した。これまでも雑誌等
で佼成会と統一教会の関係が種々とりざたされてきたが、父のこのような方針もあり、
現在は人間的な交流もないし、統一教会と佼成会はまったく関係がない。
（すべてはわが師 182－183頁 1980年）
─────────────────────────────────
199 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 22:39
200 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:05
188＝190がすべてはわが師に書いてあるといっておるが？
201 ：横浜：02/02/17 23:10
＞１９９
お前さんが説得力のある反論してみろYO
お前さんが説得力のある反論してみろYO
202 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:05
203 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:16
つまりこういうことでしょ？
188さん（190さん）が庭野先生の「すべてはわが師」に
統一教会との関係（出向や傾向）が書かれているって言っているけど
実際は逆で統一との関係を否定しているってことでしょう。
だから196さんは何かの間違いでしょうとおっしゃっているのではないでしょうか？
188さん（190さん）が庭野先生の「すべてはわが師」に
統一教会との関係（出向や傾向）が書かれているって言っているけど
実際は逆で統一との関係を否定しているってことでしょう。
だから196さんは何かの間違いでしょうとおっしゃっているのではないでしょうか？
204 ：京都：02/02/18 05:10
皆様支部か教会、所属を書いて
205 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 07:00
sage
206 ：１９６：02/02/18 12:27
190さんに質問します。
「カルト」の正体に”すべてはわが師”にかいてあるということがかかれているのでしょうか？
それとも190さんの勘違いでしょうか？
前者なら引用を間違っていることじたいかなりずさんな本だと思いますが、いかがでしょうか？
「カルト」の正体に”すべてはわが師”にかいてあるということがかかれているのでしょうか？
それとも190さんの勘違いでしょうか？
前者なら引用を間違っていることじたいかなりずさんな本だと思いますが、いかがでしょうか？
207 ：206の続き：02/02/18 20:41
今、確認したら２０６は途中で切れていたので追加します。
１９０にかかれている統一教会と佼成会の関係を１９７で事実としていますが
その根拠はなんでしょうか？
「カルト」の正体にかかれているからというなら、この本が正しいという根拠は
なんでしょうか？
１９０にかかれている統一教会と佼成会の関係を１９７で事実としていますが
その根拠はなんでしょうか？
「カルト」の正体にかかれているからというなら、この本が正しいという根拠は
なんでしょうか？
208 ：ｙ：02/02/18 20:51
なんでもいいが、佼成会は３時に閉めんなよ。老人や主婦のための教会か。
若者は夜に活動するのです。
若者は夜に活動するのです。
209 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 01:01
＞ｙさん
在家仏教とは専業主婦制度によって支えられているものですから、ある意味仕方ないことです。
まぁ、あんまり良くはないことですが…。
在家仏教とは専業主婦制度によって支えられているものですから、ある意味仕方ないことです。
まぁ、あんまり良くはないことですが…。
210 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 01:22
y氏はROCK氏？
211 ：兼業主婦：02/02/19 09:45
>>209
> 在家仏教とは専業主婦制度によって支えられているものです
だからって、「仕事をやめなさい」って言うのはめちゃくちゃだよ（涙）。
うちにはうちのやり方あるんだから。
もう足抜けできたからいいか・・・。
> 在家仏教とは専業主婦制度によって支えられているものです
だからって、「仕事をやめなさい」って言うのはめちゃくちゃだよ（涙）。
うちにはうちのやり方あるんだから。
もう足抜けできたからいいか・・・。
212 ：名無し：02/02/19 11:42
若者の信者って離れているとおもうんですけど。
213 ：名無し：02/02/19 20:25
age
214 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 17:00
http://members6.tsukaeru.net/say3/shirakawa/cgi-bin/bbs_shuukyou/cbbs.cgi?mode=one&namber=16&type=0&space=0
[16] 反学会本を大量に買ったのは佼成会ですか？
□投稿者/ なおみ -(2002/02/15(Fri) 01:10:29)
□U R L/ http://www.naomi-ando.com
「噂ウラの裏」にて、第三書館（辻元清美さんがかつて取締役をしており、
内縁の夫と噂される元赤軍派が社長）刊の反創価学会本を某宗教団体が大
量に購入したと知りました。
大量に購入できるような大組織となると、これは、立正佼成会ではない
のでしょうか？新宗連の他の組織はどの位の信者数なのでしょうか？
ご存じの方、教えて下されば幸いです。
政治ＢＢＳで私の推論を色々書いてきましたが、この辺の証拠が見つか
れば、「リベラル市民」を「反学会」一色に塗り替えさせた選挙犯罪とし
て実証できる可能性があります。
辻元さんは元創価学会員と白川新党で聞きましたが、その辺の証拠もあ
るのでしょうか？
[16] 反学会本を大量に買ったのは佼成会ですか？
□投稿者/ なおみ -(2002/02/15(Fri) 01:10:29)
□U R L/ http://www.naomi-ando.com
「噂ウラの裏」にて、第三書館（辻元清美さんがかつて取締役をしており、
内縁の夫と噂される元赤軍派が社長）刊の反創価学会本を某宗教団体が大
量に購入したと知りました。
大量に購入できるような大組織となると、これは、立正佼成会ではない
のでしょうか？新宗連の他の組織はどの位の信者数なのでしょうか？
ご存じの方、教えて下されば幸いです。
政治ＢＢＳで私の推論を色々書いてきましたが、この辺の証拠が見つか
れば、「リベラル市民」を「反学会」一色に塗り替えさせた選挙犯罪とし
て実証できる可能性があります。
辻元さんは元創価学会員と白川新党で聞きましたが、その辺の証拠もあ
るのでしょうか？
215 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 21:49
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/982/982822503.html
134 名前： 波木井坊竜尊 投稿日： 2001/03/18(日) 19:10
目の前の事にいつも注意がいってしまって、先のことが見えていない。
白川さんが自民党を離党したことで、実はぼくらはかなりやりやすくなった
んだよ。（笑）白川さんがあのまま自民党にいたら、加藤派もろとも
撃沈だったからなあ。全く自由がなくなって手も足もだせない情況に
追い込まれていた。これは冗談抜きでな。この情況を創造しただけで
恐ろしくなる。
ま、学会はいつもそうだな。（笑）
＿
134 名前： 波木井坊竜尊 投稿日： 2001/03/18(日) 19:10
目の前の事にいつも注意がいってしまって、先のことが見えていない。
白川さんが自民党を離党したことで、実はぼくらはかなりやりやすくなった
んだよ。（笑）白川さんがあのまま自民党にいたら、加藤派もろとも
撃沈だったからなあ。全く自由がなくなって手も足もだせない情況に
追い込まれていた。これは冗談抜きでな。この情況を創造しただけで
恐ろしくなる。
ま、学会はいつもそうだな。（笑）
＿
216 ：名無し：02/02/23 22:09
age
217 ：バカのハッタリ発言(藁：02/03/01 05:32
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011926495/
53 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/31 03:30
直系信徒は370万
霊友会100万
佼成会200万世帯（４００万～５００万か？）
仏所護念教団100万
合計1000万前後というところか？
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981305859.html
15 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗 投稿日： 2001/02/05(月) 11:13
日蓮宗直系３５０万人と立正佼成会600万人、霊友会200万人、仏所御念教団100万人
合計で１２５０万人が支持する大政党に白川新党になるんだな。これが。
後、天理とか統一教会や世界救世教とかもくわわるんじゃないかな？少数だけど
禅宗系も加わるんじゃないか？？（笑）
白川新党はノッケから大政党だよ。
53 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/31 03:30
直系信徒は370万
霊友会100万
佼成会200万世帯（４００万～５００万か？）
仏所護念教団100万
合計1000万前後というところか？
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981305859.html
15 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗 投稿日： 2001/02/05(月) 11:13
日蓮宗直系３５０万人と立正佼成会600万人、霊友会200万人、仏所御念教団100万人
合計で１２５０万人が支持する大政党に白川新党になるんだな。これが。
後、天理とか統一教会や世界救世教とかもくわわるんじゃないかな？少数だけど
禅宗系も加わるんじゃないか？？（笑）
白川新党はノッケから大政党だよ。
218 ：求めなさい：02/03/04 01:19
ま、開祖随感を読んでると、なかなか心に響くことが書いてある。
開祖に庭野日敬さんは、立派な人だと思うが、個々の信者は変なのが多いのも事実。
開祖に庭野日敬さんは、立派な人だと思うが、個々の信者は変なのが多いのも事実。
219 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 01:22
佼成学園の高２生ですが、なにか？
つーか、授業中に右翼が来てマジでうるさい。大聖堂のまわりをグルグルと・・・。
中学卒業のときに貰った庭野日敬の本は即、ブックオフに売りました。
たしか２０円だったっけかな？そんくらいでしたよ（藁
つーか、授業中に右翼が来てマジでうるさい。大聖堂のまわりをグルグルと・・・。
中学卒業のときに貰った庭野日敬の本は即、ブックオフに売りました。
たしか２０円だったっけかな？そんくらいでしたよ（藁
220 ：名無し：02/03/06 19:06
何で右翼がうるさいんだろうね？誰か知ってる人いませんかー？
221 ：4t8gy8wg9g9w：02/03/07 00:21
でもな、いろいろ宗教をかじってきたけど、佼成会は一番いい部類だよ。
庭野開祖の人格はぴかいちだ。宗教協力の姿勢は、本当にすばらしい。
庭野開祖の「開祖随感」だけ読んでも、佼成会のよさはわかる。
あと、キリスト教もいい面がある。
ホームレスの方への、炊き出し活動なんかは、キリスト教が本当に頑張っている。
ただひとつ要望だが、佼成会は若者を重視していない。少なくとも、夜８時くらいまで、活動できる場所があったほうがいい。
庭野開祖の人格はぴかいちだ。宗教協力の姿勢は、本当にすばらしい。
庭野開祖の「開祖随感」だけ読んでも、佼成会のよさはわかる。
あと、キリスト教もいい面がある。
ホームレスの方への、炊き出し活動なんかは、キリスト教が本当に頑張っている。
ただひとつ要望だが、佼成会は若者を重視していない。少なくとも、夜８時くらいまで、活動できる場所があったほうがいい。
222 ：名無し：02/03/07 14:43
age
223 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 19:03
>>221の言っていることは、
「自分はいろいろなウンコを食べてきたが、佼成会というウンコは美味しい部類だった」
と言っているようにしか思えないぞ。
自分がそういう嗜好を持っているのは仕方がないが、人がメシ喰っているのと同じテーブルでウンコを喰うな。
ましてや「一口どう？」なんて言うのは言語道断。
通に言わせればウンコも新興宗教もさまざまなのだろうが、一般人から見たら、異常な世界だ。
「自分はいろいろなウンコを食べてきたが、佼成会というウンコは美味しい部類だった」
と言っているようにしか思えないぞ。
自分がそういう嗜好を持っているのは仕方がないが、人がメシ喰っているのと同じテーブルでウンコを喰うな。
ましてや「一口どう？」なんて言うのは言語道断。
通に言わせればウンコも新興宗教もさまざまなのだろうが、一般人から見たら、異常な世界だ。
224 ：猫：02/03/08 00:53
まあ、２１３のような人は、地獄に落ちるだけだね。
一番問題なのはこの点だと思う
結局法華経ってものは「私は法華経に精通している」なんて思ってしまったら
オシマイなのに、すべてを知り尽くしたような顔して闊歩している幹部がゴマン
といる。つうか、佼成会ではそういう顔していないと出世できないのではなかろ
うか？
それともう一点は、情報処理能力の欠如。法華経と神道と占いをごちゃごちゃに
理解していて、ごちゃまぜに解いている幹部が多い。コレが誤解を生む。
これらはきちんと系統だてて慎重に共有していかねばならないはず。
結局法華経ってものは「私は法華経に精通している」なんて思ってしまったら
オシマイなのに、すべてを知り尽くしたような顔して闊歩している幹部がゴマン
といる。つうか、佼成会ではそういう顔していないと出世できないのではなかろ
うか？
それともう一点は、情報処理能力の欠如。法華経と神道と占いをごちゃごちゃに
理解していて、ごちゃまぜに解いている幹部が多い。コレが誤解を生む。
これらはきちんと系統だてて慎重に共有していかねばならないはず。
226 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 17:47
>>225
まあ、佼成会員に言わせると、法華経を信じないとカタワになるそうなので、信じていないヤツには言いたい放題になってしまうのはしかたがないだろう。
しかし、法華経を信じないとカタワという根拠が「だってそう法華経には書いてある」だから笑わせる。
実際にどこにそう書いてあるのか、本当にそういう意味なのかこっちにはｻﾊﾟｰﾘわからんけれど、表面的には平和的でも基本の部分で怪しい宗教をやっていると思った。
まあ、佼成会員に言わせると、法華経を信じないとカタワになるそうなので、信じていないヤツには言いたい放題になってしまうのはしかたがないだろう。
しかし、法華経を信じないとカタワという根拠が「だってそう法華経には書いてある」だから笑わせる。
実際にどこにそう書いてあるのか、本当にそういう意味なのかこっちにはｻﾊﾟｰﾘわからんけれど、表面的には平和的でも基本の部分で怪しい宗教をやっていると思った。
227 ：HAL：02/03/13 22:37
＞２２６
＞佼成会員に言わせると、法華経を信じないとカタワになるそうなので・・・
意味不明です(^_^;)
確かに、法華経行者を罵ると来世で醜い野良犬に生まれ・・・というような文が法華経にありますが、
「佼成会員がイヤな事を言われても、その人が罪業を積んでしまうので、怒ってはいけません
自分を修行させてくださる仏の使いと、受け取りましょう。
そうすれば、その人は罪悪人から善人になることが出来ます。」
・・・と私は教えていただきました。
＞佼成会員に言わせると、法華経を信じないとカタワになるそうなので・・・
意味不明です(^_^;)
確かに、法華経行者を罵ると来世で醜い野良犬に生まれ・・・というような文が法華経にありますが、
「佼成会員がイヤな事を言われても、その人が罪業を積んでしまうので、怒ってはいけません
自分を修行させてくださる仏の使いと、受け取りましょう。
そうすれば、その人は罪悪人から善人になることが出来ます。」
・・・と私は教えていただきました。
228 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 00:19
佼成会の信者が統一教会へ流れたということがあったのは事実としても、佼成会が統一教会を援助したとか、育てたということにはならないのでは？
援助や育てたというのはどこから判断するのかな？
佼成会を脱会した人が統一教会の幹部になっているということを証拠とするのであれば、喪家を脱会して教会長や支部長になる人が大勢いるので、喪家は佼成会を援助し育てたことになるな。
そう言うと、喪家は佼成会を援助したことはないと否定するのでしょうか？
佼成会を脱会して喪家に行った人っているのかな？
居たとしたら、佼成会が喪家を育てたことになるのかな？
それと、開祖さまは「改宗するぐらいの勢いで、他の宗教を真剣に学んできなさい」という方でしたので、統一教会の布教を手伝わせたというより学ばせに行かせたと、そしたら本当に改宗したいと言ってきたんだから情けない話だね。
でも、快く送り出したというのは気持ちがよいですな。
喪家の大ちゃんの器では無理でしょう。
あっ、喪家の人々にまた火をつけちゃったかな～。
援助や育てたというのはどこから判断するのかな？
佼成会を脱会した人が統一教会の幹部になっているということを証拠とするのであれば、喪家を脱会して教会長や支部長になる人が大勢いるので、喪家は佼成会を援助し育てたことになるな。
そう言うと、喪家は佼成会を援助したことはないと否定するのでしょうか？
佼成会を脱会して喪家に行った人っているのかな？
居たとしたら、佼成会が喪家を育てたことになるのかな？
それと、開祖さまは「改宗するぐらいの勢いで、他の宗教を真剣に学んできなさい」という方でしたので、統一教会の布教を手伝わせたというより学ばせに行かせたと、そしたら本当に改宗したいと言ってきたんだから情けない話だね。
でも、快く送り出したというのは気持ちがよいですな。
喪家の大ちゃんの器では無理でしょう。
あっ、喪家の人々にまた火をつけちゃったかな～。
229 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 13:15
喪家なんてカンケーないが、あれってどっちも法華経か？
同じお経をやっている同士、仲良く永遠に腐った卵ぶつけあってろ。
ただし、一般人に迷惑かけるなよ。
どっちもうちにくるな。うんこ宗教どもが。
同じお経をやっている同士、仲良く永遠に腐った卵ぶつけあってろ。
ただし、一般人に迷惑かけるなよ。
どっちもうちにくるな。うんこ宗教どもが。
230 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 14:11
>>228は、つまり統一教会の件に関しては創価も佼成も両方がＡ級戦犯なのに
口をぬぐって知らんぷりしています、という自爆ネタか？
創価・佼成・統一教会、キティ宗教同士で人材をぐるぐる回しあってました、
それがなにか？ というわけか。
まあ、宗教は自由だが、自分たちの中だけでやっててくれ。
世間に出たらくだらない法華経ネタで人様に迷惑をかけるなよ。
口をぬぐって知らんぷりしています、という自爆ネタか？
創価・佼成・統一教会、キティ宗教同士で人材をぐるぐる回しあってました、
それがなにか？ というわけか。
まあ、宗教は自由だが、自分たちの中だけでやっててくれ。
世間に出たらくだらない法華経ネタで人様に迷惑をかけるなよ。
「お前きょう慢だ！」とか言ってる奴が一番きょう慢。
教団の外から見ると230のような誤解が起こるのもある意味しかだが無いでしょう。
でも教団内部にいるモンならだれでもわかるでしょ。むしろ佼成会は今、幹部が
勝手ばらばらな信仰をしている事のほうが問題なのですよ。
でも教団内部にいるモンならだれでもわかるでしょ。むしろ佼成会は今、幹部が
勝手ばらばらな信仰をしている事のほうが問題なのですよ。
233 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 14:17
>>232
漏れがｹｺｰﾝするときに、親戚の佼成会のｳﾞｧｳﾞｧｰが、
「よかった、相手の名前の画数と生年月日を調べたらいいご縁だってわかったわ。これも私がちゃんと供養していたからだと思うと本当に嬉しい」
「悪い年回りだったら結婚させるわけにはいかないものねえ」
だと。
をいをい、名前と生年月日だけで結婚が巧く行くかどうかなんて本当にわかるのか？
それに供養（寄付金）をたくさんすれば本当なら悪い宣託がでるはずなのが、いい宣託に変わるのか？
それってインチキじゃねえの？
まあ、こっちはどんな結果が出るかなんて知ったことじゃないけれど、佼成会の占いが原因で親戚に結婚に反対されているヤツもいるんだろうな。
インチキなので気にするな。
・・・・結婚してしばらくして分かったこと。
夫婦そろっていつのまにか佼成会の会員になっていた。
勝手に手続き取られてしまって鬱。
漏れがｹｺｰﾝするときに、親戚の佼成会のｳﾞｧｳﾞｧｰが、
「よかった、相手の名前の画数と生年月日を調べたらいいご縁だってわかったわ。これも私がちゃんと供養していたからだと思うと本当に嬉しい」
「悪い年回りだったら結婚させるわけにはいかないものねえ」
だと。
をいをい、名前と生年月日だけで結婚が巧く行くかどうかなんて本当にわかるのか？
それに供養（寄付金）をたくさんすれば本当なら悪い宣託がでるはずなのが、いい宣託に変わるのか？
それってインチキじゃねえの？
まあ、こっちはどんな結果が出るかなんて知ったことじゃないけれど、佼成会の占いが原因で親戚に結婚に反対されているヤツもいるんだろうな。
インチキなので気にするな。
・・・・結婚してしばらくして分かったこと。
夫婦そろっていつのまにか佼成会の会員になっていた。
勝手に手続き取られてしまって鬱。
233<同意
姓名鑑定や四柱推命と、法華経をごっちゃにしっちゃってるんだよそういうの。
会員のみなさん。我が佼成会には姓名鑑定・四柱推命を完璧に習得している
ひとなど、殆どいません。ましてやその辺の支部長クラスはドシロウトに
過ぎません。そんなインチキ占いに惑わされんように、はっきりNOと言い
ましょう
会員の恥だよ。マジでやめてほしい。
姓名鑑定や四柱推命と、法華経をごっちゃにしっちゃってるんだよそういうの。
会員のみなさん。我が佼成会には姓名鑑定・四柱推命を完璧に習得している
ひとなど、殆どいません。ましてやその辺の支部長クラスはドシロウトに
過ぎません。そんなインチキ占いに惑わされんように、はっきりNOと言い
ましょう
会員の恥だよ。マジでやめてほしい。
235 ：HAL：02/03/19 22:57
＞２３３・２４４
私も同意
姓名鑑定も方位も、自分自身を振り返るためにあるのです。
例えば：「あなたの名前は自己中心的なものがあります。人の意見をよく聞くようにしましょう。」（私の場合）というように。
それを「悪い年回りだったら結婚させるわけにはいかないものねえ」とは本末転倒です。
会員のみなさん、佼成会の姓名鑑定や方位は"女性雑誌の星占い"ぐらいに考えましょう。
私も同意
姓名鑑定も方位も、自分自身を振り返るためにあるのです。
例えば：「あなたの名前は自己中心的なものがあります。人の意見をよく聞くようにしましょう。」（私の場合）というように。
それを「悪い年回りだったら結婚させるわけにはいかないものねえ」とは本末転倒です。
会員のみなさん、佼成会の姓名鑑定や方位は"女性雑誌の星占い"ぐらいに考えましょう。
例えば「死んだばあちゃんが枕もとに現れた」とか、「自縛霊のせいで鬱病に
なった」とか、そういう意味での「霊魂」って法華経にはとかれていないと
思うのですが、佼成会では時々そういう話も耳にしますね。
佼成会での「霊魂」及び「霊界」の定義ってどうなってるのでしょうか？
なった」とか、そういう意味での「霊魂」って法華経にはとかれていないと
思うのですが、佼成会では時々そういう話も耳にしますね。
佼成会での「霊魂」及び「霊界」の定義ってどうなってるのでしょうか？
>235
言わんとしていることは良くわかるし、否定もしない。
しかしながら、自分を振り返るためのツールであるならば「出来る限り」
正しいものを選択する。間違った物に準じない。っていうのも「知恵」
ではなかろうか？
姓名学・方位学も「本物」は時代に合わせてちゃんと変化していると聞くが、
支部長さん方は勉強していないでしょ？いいかげんなものをもっともらしく
遂行しているのは、そんなものは方便とは言えない。と言ってるワケだ。
言わんとしていることは良くわかるし、否定もしない。
しかしながら、自分を振り返るためのツールであるならば「出来る限り」
正しいものを選択する。間違った物に準じない。っていうのも「知恵」
ではなかろうか？
姓名学・方位学も「本物」は時代に合わせてちゃんと変化していると聞くが、
支部長さん方は勉強していないでしょ？いいかげんなものをもっともらしく
遂行しているのは、そんなものは方便とは言えない。と言ってるワケだ。
238 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 13:43
>>236
それをいうなら、虫垂炎の手術したときに
「お腹を切るような手術をするのは、あなたがお腹の中で他人のことを悪く考えているからです。
信心してその因縁を切りましょう」
とワケワカメなことを言われたが。
うちの親には
「先祖供養のやり方が正しくないので、そのたたりで子供が手術することになった」
と説明していたそうで、言っていることが違うやんけ！
それをいうなら、虫垂炎の手術したときに
「お腹を切るような手術をするのは、あなたがお腹の中で他人のことを悪く考えているからです。
信心してその因縁を切りましょう」
とワケワカメなことを言われたが。
うちの親には
「先祖供養のやり方が正しくないので、そのたたりで子供が手術することになった」
と説明していたそうで、言っていることが違うやんけ！
>>238面白い
＊腹の中で他人のことを悪く考えている。
＊正しい先祖供養のやり方を知らない。
両方とも、世界人類５５億人すべてに共通することと言えますね。
ある意味、指摘は間違いではないとも言えるけど・・・・。
＊腹の中で他人のことを悪く考えている。
＊正しい先祖供養のやり方を知らない。
両方とも、世界人類５５億人すべてに共通することと言えますね。
ある意味、指摘は間違いではないとも言えるけど・・・・。
238のような「たたり」を語るような人物は会内でも異端者扱いされてます。
しかしそこまで極端でなくても、「道場の中で影を見た」とか、「戒名読み上げた
ら、どういう亡くなり方をしたのか判った」とか言ってる人は結構普通にいます。
で、「そういうのって法華経には書いてないのでは？」と疑問に思ってるワケです。
しかしそこまで極端でなくても、「道場の中で影を見た」とか、「戒名読み上げた
ら、どういう亡くなり方をしたのか判った」とか言ってる人は結構普通にいます。
で、「そういうのって法華経には書いてないのでは？」と疑問に思ってるワケです。
241 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 15:02
>>240
もっとわからないのが、「全然家族の病気が治らないので、教会でナントカをしてもらったら、お寺の過去帳に載って
いない先祖がいたことがわかった（占いか？ それとも超能力？）。その先祖に戒名を付けて拝んだら病気が治った」
ってやつ。
これは異端視はされてないよね？
でも、言っていることはタタリと同じだと思うんだけど。
もっとわからないのが、「全然家族の病気が治らないので、教会でナントカをしてもらったら、お寺の過去帳に載って
いない先祖がいたことがわかった（占いか？ それとも超能力？）。その先祖に戒名を付けて拝んだら病気が治った」
ってやつ。
これは異端視はされてないよね？
でも、言っていることはタタリと同じだと思うんだけど。
ん～ご供養して病気が治ったとか、戒名つけたらなんとかとか、そういう現象そのも
のは完全否定したくはないんだけどね。
おいらは経験ないケド、経験しないものを「絶対ありえない」と言い切ってしまう
のもなんかバカっぽいし。
ただハッキリしてほしいのは、それが
「法華三部経」に書いてあるものなのか、それとも２次的なものなのか。
あいまいにしてほしくないんだな。解説できる人まじにお願いします。
のは完全否定したくはないんだけどね。
おいらは経験ないケド、経験しないものを「絶対ありえない」と言い切ってしまう
のもなんかバカっぽいし。
ただハッキリしてほしいのは、それが
「法華三部経」に書いてあるものなのか、それとも２次的なものなのか。
あいまいにしてほしくないんだな。解説できる人まじにお願いします。
243 ：HAL：02/03/20 23:31
＞２３７
そりゃそうだ！ 同意・・・
そりゃそうだ！ 同意・・・
244 ：HAL：02/03/20 23:32
＞242
先祖供養と法華経
以前どなたかに同じ質問をして「ここに書いてある」と言う方が居たのですが、何処に書いてあるのだか忘れました（すみません）
私の推測で申し訳ないのですが
佼成会は「法華経を世に広める団体」というよりは、
「みんなが幸せになるための団体」→「法華経が一番良い」という感じかと思います。
先祖供養は法華経に書いてあるからと云うよりは、日本人の自然な感覚からかと思います。（まぁ、若いもんにはピンとこないでしょうが（笑）
法華経は、すべての命の 尊さを説いた教えです。 自分がこの世に生まれてきた事に感謝する先祖供養は法華経に良く合うかと思います。
先祖供養と法華経
以前どなたかに同じ質問をして「ここに書いてある」と言う方が居たのですが、何処に書いてあるのだか忘れました（すみません）
私の推測で申し訳ないのですが
佼成会は「法華経を世に広める団体」というよりは、
「みんなが幸せになるための団体」→「法華経が一番良い」という感じかと思います。
先祖供養は法華経に書いてあるからと云うよりは、日本人の自然な感覚からかと思います。（まぁ、若いもんにはピンとこないでしょうが（笑）
法華経は、すべての命の 尊さを説いた教えです。 自分がこの世に生まれてきた事に感謝する先祖供養は法華経に良く合うかと思います。
245 ：名無しさん＠１周年：02/03/21 13:30
>>244
先祖に感謝するのはいいことなんだけど、
「佼成会のやり方でないと駄目」なのはどうして？
それに、「法華経を自分たちが一番いいと思っている」のと、
「だれにとっても法華経が一番いいはず」がごっちゃになっているのでは？
それに、法華経が本当にそんなにいい教えなのだとしても、佼成会もいいところだなんて全然思えない・・・。
身勝手なことを大声でわあわあしゃべって他人をバカにして笑っているところ、ってイメージがあります。
おばあちゃんに連れられて教会に行きましたが、信心しなさいと言われて私がそんな気になれないと言ったら、周りの大人からいっせいにバカにされて笑われました。
いやーな感じ。
先祖に感謝するのはいいことなんだけど、
「佼成会のやり方でないと駄目」なのはどうして？
それに、「法華経を自分たちが一番いいと思っている」のと、
「だれにとっても法華経が一番いいはず」がごっちゃになっているのでは？
それに、法華経が本当にそんなにいい教えなのだとしても、佼成会もいいところだなんて全然思えない・・・。
身勝手なことを大声でわあわあしゃべって他人をバカにして笑っているところ、ってイメージがあります。
おばあちゃんに連れられて教会に行きましたが、信心しなさいと言われて私がそんな気になれないと言ったら、周りの大人からいっせいにバカにされて笑われました。
いやーな感じ。
246 ：加藤：02/03/21 15:24
>>170
>>今度、関東大震災が起きたときに、
>>民衆に虐殺されるのは朝鮮人ではなく創価になる可能性が高い
創価学会の池田大作は朝鮮人だよ。
今でも創価学会の幹部の八割が、二代以内の朝鮮人の血統だからね。
創価学会インターナショナルの日本の戦争責任追及とか、
存在しない従軍慰安婦を持ち出したりしてるのは、その為。
公明党の外国人参政権要求も、暴力団対策法の指定団体構成員二十七万人中、
七万人が韓国・北朝鮮籍。
在日は六十六万人だから凄い確立。
日本の刑務所に収容された確立でみると、
在日は、日本人の五十倍以上の実刑率。
>>今度、関東大震災が起きたときに、
>>民衆に虐殺されるのは朝鮮人ではなく創価になる可能性が高い
創価学会の池田大作は朝鮮人だよ。
今でも創価学会の幹部の八割が、二代以内の朝鮮人の血統だからね。
創価学会インターナショナルの日本の戦争責任追及とか、
存在しない従軍慰安婦を持ち出したりしてるのは、その為。
公明党の外国人参政権要求も、暴力団対策法の指定団体構成員二十七万人中、
七万人が韓国・北朝鮮籍。
在日は六十六万人だから凄い確立。
日本の刑務所に収容された確立でみると、
在日は、日本人の五十倍以上の実刑率。
247 ：HAL：02/03/21 21:22
＞２４５
＞「佼成会のやり方でないと駄目」なのはどうして？
そんな筈ないです。誰がそんな事を言ってるのでしょうか？
＞法華経が本当にそんなにいい教えなのだとしても、
＞佼成会もいいところだなんて全然思えない・・・
たしかに・・・ 教えが素晴らしくても、会員のレベルが低いことを認めます
＞「佼成会のやり方でないと駄目」なのはどうして？
そんな筈ないです。誰がそんな事を言ってるのでしょうか？
＞法華経が本当にそんなにいい教えなのだとしても、
＞佼成会もいいところだなんて全然思えない・・・
たしかに・・・ 教えが素晴らしくても、会員のレベルが低いことを認めます
248 ：HAL：02/03/21 22:14
＞２４６
＞日本の刑務所に収容された確立でみると、
＞在日は、日本人の五十倍以上の実刑率。
日本の警察・裁判は、在日に対して人種差別しているとも読めます。
私は「日本の戦争責任追及」に疑問を感じますが、朝鮮人 等外国人に対する偏見・差別には反対です。
＞日本の刑務所に収容された確立でみると、
＞在日は、日本人の五十倍以上の実刑率。
日本の警察・裁判は、在日に対して人種差別しているとも読めます。
私は「日本の戦争責任追及」に疑問を感じますが、朝鮮人 等外国人に対する偏見・差別には反対です。
>244
では先祖供養とは、戒名を読んでどういう死に方をしたのか感じ取ったり、他人に
は見えない影が見れるようになったりする為なのでしょうか？違いますよね？
そういう霊能力が備わらなければ真の先祖供養は出来ないのでしょうか？
違いますよね？ぜんぜん違いますよね？
違うことをモットもらしくやってる人が結構たくさんいて、それを見て誤解する
人もたくさんいるんです。「霊を見た」とか軽軽しく発言するのはやめてほしい
んです。それが法華経に書いていないのならば。
では先祖供養とは、戒名を読んでどういう死に方をしたのか感じ取ったり、他人に
は見えない影が見れるようになったりする為なのでしょうか？違いますよね？
そういう霊能力が備わらなければ真の先祖供養は出来ないのでしょうか？
違いますよね？ぜんぜん違いますよね？
違うことをモットもらしくやってる人が結構たくさんいて、それを見て誤解する
人もたくさんいるんです。「霊を見た」とか軽軽しく発言するのはやめてほしい
んです。それが法華経に書いていないのならば。
250 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 14:56
>>249
佼成会の人を見ていると、「自分は佼成会だから見入会の人間とは違うんだ」という威張り方をしている人が目に付くのですが、
それって「戒名を読んで死に方を感じたり、霊が見える」などの霊能力を誇っていてそういう態度を取るのでしょうか。
佼成会の人を見ていると、「自分は佼成会だから見入会の人間とは違うんだ」という威張り方をしている人が目に付くのですが、
それって「戒名を読んで死に方を感じたり、霊が見える」などの霊能力を誇っていてそういう態度を取るのでしょうか。
>>249
いや、それは霊能力とは関係ありません。
佼成会の活動を始めると、極初期に、問題解決のためのいくつかの方法論を教えてもらう
んです。これは、「絶対に他人に当てはめてはいけない。いかなる場面でも、自分自身
にだけ当てはめること」って前提条件があるのですが、修行の浅い奴は、どうしても
他人に当てはめてアドバイスしたくなったり、その方法論を知らない悩める隣人に対
して優越感を持ったりします。
「自分は佼成会だから見入会の人間とは違うんだ」なんていってる奴ぁ未熟なんです。
いや、それは霊能力とは関係ありません。
佼成会の活動を始めると、極初期に、問題解決のためのいくつかの方法論を教えてもらう
んです。これは、「絶対に他人に当てはめてはいけない。いかなる場面でも、自分自身
にだけ当てはめること」って前提条件があるのですが、修行の浅い奴は、どうしても
他人に当てはめてアドバイスしたくなったり、その方法論を知らない悩める隣人に対
して優越感を持ったりします。
「自分は佼成会だから見入会の人間とは違うんだ」なんていってる奴ぁ未熟なんです。
偶然の一致とかを「お告げだ」とか都合のいい解釈をして自慢しまくる人も、たしかに
結構います。ご婦人に多いです。希望的解釈は別にかまわんと思うけど、そういう物を
他人に自慢するのは、他人から見るとメチャ恥ずかしいですね。
結構います。ご婦人に多いです。希望的解釈は別にかまわんと思うけど、そういう物を
他人に自慢するのは、他人から見るとメチャ恥ずかしいですね。
253 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 18:11
私の大叔母が通っていた教会では、教会長さんが「会長先生はお釈迦様の生まれ変わり」だと常々言っていましたが、
会長が交代するのと同時に更迭されてしまいました。
もう何年も前の話ですが・・・。
でも、次の教会長さん、人望なくて会員が教会によりつかなくなっちゃったんだよね。
ちょっとオカルトがかっていて、一目見て前世が分かったり、相手に付いている悪霊が見えたりするほうが人気が出ちゃうらしい。
会長が交代するのと同時に更迭されてしまいました。
もう何年も前の話ですが・・・。
でも、次の教会長さん、人望なくて会員が教会によりつかなくなっちゃったんだよね。
ちょっとオカルトがかっていて、一目見て前世が分かったり、相手に付いている悪霊が見えたりするほうが人気が出ちゃうらしい。
254 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 20:22
教会長の「私もサンガの仲間ですから。」は絶対本音じゃないと思うな。
255 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 22:24
佼成会員「佼成会はほかの宗教全てと協力しあって世界に平和をもたらす宗教ですから」
漏れ「でも、世の中には人間の生け贄を捧げるような宗教もありますよね？ そういう宗教をどう思います？」
佼成会員「ああ、そういう宗教は邪教ですね」
（実話）
あのなー、いつもローマ法王庁と仲がいいというのが自慢の佼成会、一度旧約聖書に目を通してみろ。
自分の子供を「神のお告げだから」という理由で生け贄にする父親が出てきてリッパだって褒められているから。
（＃神が直前に予定中止にするような展開は、成立後しばらくたってからの付け足し）
漏れ「でも、世の中には人間の生け贄を捧げるような宗教もありますよね？ そういう宗教をどう思います？」
佼成会員「ああ、そういう宗教は邪教ですね」
（実話）
あのなー、いつもローマ法王庁と仲がいいというのが自慢の佼成会、一度旧約聖書に目を通してみろ。
自分の子供を「神のお告げだから」という理由で生け贄にする父親が出てきてリッパだって褒められているから。
（＃神が直前に予定中止にするような展開は、成立後しばらくたってからの付け足し）
256 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:25
＞255
＞佼成会員「ああ、そういう宗教は邪教ですね」（実話）
佼成会員がこんなことを言うとは考えられないね。いいかげんなことを言うな。
「邪教」というのは草加しかないだろ。
旧約聖書のごく一部を持ち出して、ローマ法王庁を批判する理由がよくわかんない。
もう少し勉強したらどうですか？
＞佼成会員「ああ、そういう宗教は邪教ですね」（実話）
佼成会員がこんなことを言うとは考えられないね。いいかげんなことを言うな。
「邪教」というのは草加しかないだろ。
旧約聖書のごく一部を持ち出して、ローマ法王庁を批判する理由がよくわかんない。
もう少し勉強したらどうですか？
257 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:30
>245
佼成会では使わない言葉を用いているのですが、佼成会と草加を間違えているのではないですか？
佼成会では使わない言葉を用いているのですが、佼成会と草加を間違えているのではないですか？
258 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:39
＞１
問題提起をもっとしっかり行なってくれ。
どこがおかしいのか？
幹部や組織のどこがおかしいのか、具体的に書いてくれ。
１に質問する。想像で言わず、実際にあったことを書いてくれ。
問題提起をもっとしっかり行なってくれ。
どこがおかしいのか？
幹部や組織のどこがおかしいのか、具体的に書いてくれ。
１に質問する。想像で言わず、実際にあったことを書いてくれ。
259 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:06
>>256
邪教って言ってたんだからしかたがないだろうが。
こっちはローマ法王庁を批判しているんじゃないんだ。
創価に至っては問題外だろうが。
「生け贄を求めるような信仰」が邪教だ、というのは別にいい。?
「全ての宗教と協力し合う」もいい。
「ローマ法王庁と仲がいい」のを自慢するのもいい。
だが、どれもこれもバラバラだ。この３つは無矛盾に成り立たないのだ。
言ってはなんだが、批判されると「もっと勉強しろ」とだけ言い捨てて
なんの答えも返さないのは、創価も佼成も同じではないか？
邪教って言ってたんだからしかたがないだろうが。
こっちはローマ法王庁を批判しているんじゃないんだ。
創価に至っては問題外だろうが。
「生け贄を求めるような信仰」が邪教だ、というのは別にいい。?
「全ての宗教と協力し合う」もいい。
「ローマ法王庁と仲がいい」のを自慢するのもいい。
だが、どれもこれもバラバラだ。この３つは無矛盾に成り立たないのだ。
言ってはなんだが、批判されると「もっと勉強しろ」とだけ言い捨てて
なんの答えも返さないのは、創価も佼成も同じではないか？
260 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:23
自分たちが批判されると、「批判しているのは創価学会、もしくはそれにだまされている人」としか絶対に思わないんですよね・・・（ﾊｱｧ）
実際、評判は創価学会やオウムほどではないですが、あまり良くないです。特に産まれたばかりの赤ちゃんの名前を見て「この名前だと長生きできない（とか、あと犯罪者になるとか）ので、
佼成会でつけてもらったら？」なんて言われたらみんな顔ではにこにこしながら断っても腹の中は煮えくりかえってますって。
せっかく善意で忠告したことがどうして相手を不愉快にさせるか理解できないのが、佼成会の佼成会たるゆえんなんだけどね。
実際、評判は創価学会やオウムほどではないですが、あまり良くないです。特に産まれたばかりの赤ちゃんの名前を見て「この名前だと長生きできない（とか、あと犯罪者になるとか）ので、
佼成会でつけてもらったら？」なんて言われたらみんな顔ではにこにこしながら断っても腹の中は煮えくりかえってますって。
せっかく善意で忠告したことがどうして相手を不愉快にさせるか理解できないのが、佼成会の佼成会たるゆえんなんだけどね。
261 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:48
結婚する予定の彼の母が佼成会員。
私の母が亡くなったとき、他の宗教の戒名があるのに
佼成会の戒名をつけると成仏できるから、と
佼成会の戒名をつけられた。
気持ちはありがたいんだけど・・・
でも手違いで他人の名前に基づく戒名がついて
法要終了後それが発覚。
法要の連絡もうまく行かなかったので、
それはきっと戒名をつけられた人が、私じゃない
と知らせていたのよ・・・だって・・・
そういう考え方だと、宗教嫌いの母がうまくいかないように
したのだ。とも考えられる（ｗ
なんでなんでも都合よく考えるの？
いい人ばかりだったので佼成会自体は悪くは思えないんだけど
？？？な感じがとってもしました。
私は入らないぞ～
ところで佼成会の戒名ってお金かかるのでしょうか？
私の母が亡くなったとき、他の宗教の戒名があるのに
佼成会の戒名をつけると成仏できるから、と
佼成会の戒名をつけられた。
気持ちはありがたいんだけど・・・
でも手違いで他人の名前に基づく戒名がついて
法要終了後それが発覚。
法要の連絡もうまく行かなかったので、
それはきっと戒名をつけられた人が、私じゃない
と知らせていたのよ・・・だって・・・
そういう考え方だと、宗教嫌いの母がうまくいかないように
したのだ。とも考えられる（ｗ
なんでなんでも都合よく考えるの？
いい人ばかりだったので佼成会自体は悪くは思えないんだけど
？？？な感じがとってもしました。
私は入らないぞ～
ところで佼成会の戒名ってお金かかるのでしょうか？
262 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 01:21
>>261
> 私は入らないぞ～
残念でした、お姑さんが佼成会員なら、結婚した瞬間に261も佼成会に入会だよ。
これは佼成会の規則なので泣こうがわめこうがひっくり返らない。
どうしてもというのなら、お姑さんを脱会させるしかない。
（家族単位の入会しか認めていないため）
旦那さんも現在佼成会員だろうね。姑と別居するにしても、旦那さんの脱会手続きを取ってからじゃないと、生まれた子供まで佼成会員だよ。
鼓笛でもやらせてみては？
戒名代は基本的にタダ。
でもお礼の寄付をするひとはいて、数万～数百万ってとこです。
> 私は入らないぞ～
残念でした、お姑さんが佼成会員なら、結婚した瞬間に261も佼成会に入会だよ。
これは佼成会の規則なので泣こうがわめこうがひっくり返らない。
どうしてもというのなら、お姑さんを脱会させるしかない。
（家族単位の入会しか認めていないため）
旦那さんも現在佼成会員だろうね。姑と別居するにしても、旦那さんの脱会手続きを取ってからじゃないと、生まれた子供まで佼成会員だよ。
鼓笛でもやらせてみては？
戒名代は基本的にタダ。
でもお礼の寄付をするひとはいて、数万～数百万ってとこです。
263 ：262：02/03/25 02:08
書き忘れ。
お姑さんが熱心なら、それも未入会の親戚に戒名付けたがるほどだったら、子供が生まれたときに両親が名前をつけるのはあきらめたほうがいいかも。
子供の名前を自分たちで付けたかったら結婚する前にきちんと話し合っておくこと。
そういうことを含めて結婚話を進めていかないと、のちのち決定的な家庭不和のもとになるよ。
お姑さんが熱心なら、それも未入会の親戚に戒名付けたがるほどだったら、子供が生まれたときに両親が名前をつけるのはあきらめたほうがいいかも。
子供の名前を自分たちで付けたかったら結婚する前にきちんと話し合っておくこと。
そういうことを含めて結婚話を進めていかないと、のちのち決定的な家庭不和のもとになるよ。
264 ：261：02/03/25 08:59
>262
教えてくださってありがとうございます。
彼は子供のころは出入りしてたけど、二十歳くらいのころに
活動を拒否して今は全く出入りしてません。
兄弟も活動はしていません。
家族で熱心なのはお母さんだけ・・・。
入会している人たちは、みんな人がよさそうで
心から信じてるというという感じで、印象はよいですが
私はみんなで集まって何かを語るというのが苦手。
同じものを同じように信じなければならない
というのも変だし、南無妙法蓮華経しか言わないお経も不思議。
勉強会というのも何を勉強するのかよくわからなかった。
みんなで語るのでしょうか？
途中から法要に参加したのですが、
最後にいろいろ皆さんがお話をするのを見ていて
思いっきり引いてしまいました。
何でもご縁でこじつけてしまうのも
理解できなかったし、そういう風に語る自分を
想像するのも嫌です。
白々しいと思いながら語るなんてできません…
彼の脱会については、一度確認して話をしてみようと思います。
今の勢いでは、私が入会して、
活動するものと思い込まれている模様なので。
長くなってｽﾐﾏｾﾝ
教えてくださってありがとうございます。
彼は子供のころは出入りしてたけど、二十歳くらいのころに
活動を拒否して今は全く出入りしてません。
兄弟も活動はしていません。
家族で熱心なのはお母さんだけ・・・。
入会している人たちは、みんな人がよさそうで
心から信じてるというという感じで、印象はよいですが
私はみんなで集まって何かを語るというのが苦手。
同じものを同じように信じなければならない
というのも変だし、南無妙法蓮華経しか言わないお経も不思議。
勉強会というのも何を勉強するのかよくわからなかった。
みんなで語るのでしょうか？
途中から法要に参加したのですが、
最後にいろいろ皆さんがお話をするのを見ていて
思いっきり引いてしまいました。
何でもご縁でこじつけてしまうのも
理解できなかったし、そういう風に語る自分を
想像するのも嫌です。
白々しいと思いながら語るなんてできません…
彼の脱会については、一度確認して話をしてみようと思います。
今の勢いでは、私が入会して、
活動するものと思い込まれている模様なので。
長くなってｽﾐﾏｾﾝ
>>259
「いけにえを求める宗教」を具体的に挙げなさい。
挙げられないのならば、貴方の論は「面白いけれど」空論に過ぎない。
池の水を「どうやれば全部飲み干せるか」なんて考える前にひとくち飲みゃいい
んだよ。
「いけにえを求める宗教」を具体的に挙げなさい。
挙げられないのならば、貴方の論は「面白いけれど」空論に過ぎない。
池の水を「どうやれば全部飲み干せるか」なんて考える前にひとくち飲みゃいい
んだよ。
267 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 10:43
>>265
旧約聖書を聖典とする宗教すべて。
旧約聖書を聖典とする宗教すべて。
>267
はい。では旧約聖書での「いけにえ」の定義は？
はい。では旧約聖書での「いけにえ」の定義は？
http://isweb33.infoseek.co.jp/school/fwb_s/bible/ot/lev/
やら
http://www.moriah.co.jp/gen22.htm
を読むと、「いけにえ」があるから邪教だなどとは思えませんな。仏教徒
である私から見てもね。
やら
http://www.moriah.co.jp/gen22.htm
を読むと、「いけにえ」があるから邪教だなどとは思えませんな。仏教徒
である私から見てもね。
270 ：261：02/03/25 12:49
>264
佼成会です。
私は法要が終わってから参加したので・・・
南無妙法蓮華経と何度も繰り返して、会長さまありがとうございます。
とかいろんな人などにお礼を言っていました。
佼成会です。
私は法要が終わってから参加したので・・・
南無妙法蓮華経と何度も繰り返して、会長さまありがとうございます。
とかいろんな人などにお礼を言っていました。
紛らわしい表現を訂正。
「旧約聖書には、いけにえが有るから邪教だ」とは思えません。
ってコトです。
「旧約聖書には、いけにえが有るから邪教だ」とは思えません。
ってコトです。
272 ：261：02/03/25 12:55
＞264ではなく＞266でした。ｺﾞﾒｿ
>270
あぁ、「ご挨拶」ね。南無３回でしょ？
それは「お経」ではありませんよ。
お経（ご供養）は前記のように、法華三部経の抜粋です。
あぁ、「ご挨拶」ね。南無３回でしょ？
それは「お経」ではありませんよ。
お経（ご供養）は前記のように、法華三部経の抜粋です。
274 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:01
>>268
生け贄っていうのはな、生きたまま神に供えて殺す動物や人間のことだよ。
結局、そうやって質問責めにして、「じゃあナントカは？ それでは次にコレコレは？」ってしつこくやって相手がうんざりするのをひたすら待つんだよな。
漏れは創価学会の連中も相手にしたことがあるけれど、こういうバカまるだしひたすら質問責め相手のうんざり待ち戦法はどっちも同じだな。
エホバのバカどものほうがアタマの逝き具合はさらに重症だが、少なくとも入信迫りながら質問のあらしなんてくだらんマネしないだけ、まだマシか。?
>>271
生け贄を捧げるから邪教かどうかなんて別にその人間の感じ方によって違うんだから、まあどっちでもいいんだが。
邪教だと思ってもいいが、邪教なら仲良くするな。
全ての宗教と仲良くするのなら、生け贄を捧げる宗教を邪教呼ばわりするな。
そういう意味。
生け贄っていうのはな、生きたまま神に供えて殺す動物や人間のことだよ。
結局、そうやって質問責めにして、「じゃあナントカは？ それでは次にコレコレは？」ってしつこくやって相手がうんざりするのをひたすら待つんだよな。
漏れは創価学会の連中も相手にしたことがあるけれど、こういうバカまるだしひたすら質問責め相手のうんざり待ち戦法はどっちも同じだな。
エホバのバカどものほうがアタマの逝き具合はさらに重症だが、少なくとも入信迫りながら質問のあらしなんてくだらんマネしないだけ、まだマシか。?
>>271
生け贄を捧げるから邪教かどうかなんて別にその人間の感じ方によって違うんだから、まあどっちでもいいんだが。
邪教だと思ってもいいが、邪教なら仲良くするな。
全ての宗教と仲良くするのなら、生け贄を捧げる宗教を邪教呼ばわりするな。
そういう意味。
>274
少なくとも、「いけにえ＝邪教」は偏見のようだね。
それ以上の推察はあまり必要ないと思うのだが？
少なくとも、「いけにえ＝邪教」は偏見のようだね。
それ以上の推察はあまり必要ないと思うのだが？
276 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 15:19
>273
わかりました。ありがとうございます。
横レス＆教えてﾁｬﾝばかりで失礼しました。
わかりました。ありがとうございます。
横レス＆教えてﾁｬﾝばかりで失礼しました。
>276
佼成会は、入っているだけなら毒にも薬にもなりません。
ただし子供の名前の件、たしかに揉め事の種になりえると思います。
http://www.emusu.net/seimei/
こんなのを使って自分らで名前付けて、佼成会に選名をたのむときに
希望として出せば、「多分問題なく」そのまま選名として付いてくる
とおもいます。
私は私の両親も妻の両親も会員で、おまけに私の名前も佼成会の命名
です。しかし実子の名前は絶対に自分で付けたいと思ってましたので、
自分の理想に叶ってしかも姓名学上問題のない名前を自力で探しました。
それを選名の希望として出したら、そのままの名前で返って来ましたよ。
あ～でもなぁ、「ドンデモ名前が付いてきて揉めた」話も時々聞くからなぁ
なんとも胃炎。
佼成会は、入っているだけなら毒にも薬にもなりません。
ただし子供の名前の件、たしかに揉め事の種になりえると思います。
http://www.emusu.net/seimei/
こんなのを使って自分らで名前付けて、佼成会に選名をたのむときに
希望として出せば、「多分問題なく」そのまま選名として付いてくる
とおもいます。
私は私の両親も妻の両親も会員で、おまけに私の名前も佼成会の命名
です。しかし実子の名前は絶対に自分で付けたいと思ってましたので、
自分の理想に叶ってしかも姓名学上問題のない名前を自力で探しました。
それを選名の希望として出したら、そのままの名前で返って来ましたよ。
あ～でもなぁ、「ドンデモ名前が付いてきて揉めた」話も時々聞くからなぁ
なんとも胃炎。
278 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 20:35
>>277
あと、もめるのは結婚の時ね。
親が（特に母親だけが）やってるもんだと思っていた娘さんが、自分も佼成会員だって知らなくてそのまま嫁に行って、
嫁ぎ先の家が自動的に佼成会の会員になってしまい、会誌と領収証が郵送されてくるようになって揉めたケースもあり。
会費は嫁さんの実家持ちだったが、ダンナのほうは「うちは新興宗教なんかやるような家ではないぞ」ってことでいろいろあったらしい。
さすがにそのケースでは気がとがめたのか、佼成会のほうから生まれた子供の名前を付けさせろというクレームは来なかったそうだが。
あと、もめるのは結婚の時ね。
親が（特に母親だけが）やってるもんだと思っていた娘さんが、自分も佼成会員だって知らなくてそのまま嫁に行って、
嫁ぎ先の家が自動的に佼成会の会員になってしまい、会誌と領収証が郵送されてくるようになって揉めたケースもあり。
会費は嫁さんの実家持ちだったが、ダンナのほうは「うちは新興宗教なんかやるような家ではないぞ」ってことでいろいろあったらしい。
さすがにそのケースでは気がとがめたのか、佼成会のほうから生まれた子供の名前を付けさせろというクレームは来なかったそうだが。
新婚早々に、仏壇置くかどうかで揉める人多いらしいね。
法華経のどっか（後半ぐらい）に、異教徒の父親を戒心させるために奇跡を
起こしたなんて話がでてきたなぁ。空とぶとかなんとか。
宗教に理解を求めるのは、（特に身内？）そのぐらい難しいゾって訓示
と読める。
法華経のどっか（後半ぐらい）に、異教徒の父親を戒心させるために奇跡を
起こしたなんて話がでてきたなぁ。空とぶとかなんとか。
宗教に理解を求めるのは、（特に身内？）そのぐらい難しいゾって訓示
と読める。
280 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 21:44
名前占いはインチキだって会員も認めてるんだし、
宗教に入るか入らないかは本人の自由だって法律で保証されているんだし、
佼成会も考えを改めればいいのにね。
結婚とか赤ちゃんが生まれるとか本当だったら素敵で嬉しくてハッピーな出来事じゃない？
それが宗教で揉めてめちゃくちゃになるなんて本末転倒。
宗教をやっている側が引くって考え方はないのかな？
宗教に入るか入らないかは本人の自由だって法律で保証されているんだし、
佼成会も考えを改めればいいのにね。
結婚とか赤ちゃんが生まれるとか本当だったら素敵で嬉しくてハッピーな出来事じゃない？
それが宗教で揉めてめちゃくちゃになるなんて本末転倒。
宗教をやっている側が引くって考え方はないのかな？
281 ：HAL：02/03/25 22:48
＞280
＞宗教に入るか入らないかは本人の自由だって法律で保証されているんだし
会員としてみれば、本人が入会しているかどうかは、あまり意識していないですよね。
以前私の教会で、未会員（入会はしてないが活動はしてる）の方がイベントの企画までしておりましたが、誰も違和感がなかったようです。
＞結婚とか赤ちゃんが・・・・・・本末転倒
佼成会しか知らない世間知らずの"おばちゃん"に多い。
＞宗教に入るか入らないかは本人の自由だって法律で保証されているんだし
会員としてみれば、本人が入会しているかどうかは、あまり意識していないですよね。
以前私の教会で、未会員（入会はしてないが活動はしてる）の方がイベントの企画までしておりましたが、誰も違和感がなかったようです。
＞結婚とか赤ちゃんが・・・・・・本末転倒
佼成会しか知らない世間知らずの"おばちゃん"に多い。
>>280のスタンスは支持するものの、あえて逆説。
自分の子供なんだからどんな名前付けても親の勝手だ。っていうのは指示できない。
自分の子供に願いを込めて名前をつけるのも大事だとはおもうが、そんな親の思い
でさえ、場合によっては子供のお荷物になったりもするわけだ。
親がサッカーが好きだから、サッカーにちなんだ名前。
親が音楽が好きだから、音楽にちなんだ名前。
こういうのがすべて悪いとは思わんけれど、
「親の未練を子供にまで背負わせている。」とも言えなくはないなぁ。
その一方、姓名学上理想的な名前ってのはそんなに多くない。
頼りすぎるとみんな似たような名前になってしまうし。
個性を尊重しないと文化が衰退するらしいし。
んなこと考えていると、
「親に命名の権利がある」
というよりは
「親の責任で決定しなければならない」
のほうが現状には合っているような気もするな。
自分の子供なんだからどんな名前付けても親の勝手だ。っていうのは指示できない。
自分の子供に願いを込めて名前をつけるのも大事だとはおもうが、そんな親の思い
でさえ、場合によっては子供のお荷物になったりもするわけだ。
親がサッカーが好きだから、サッカーにちなんだ名前。
親が音楽が好きだから、音楽にちなんだ名前。
こういうのがすべて悪いとは思わんけれど、
「親の未練を子供にまで背負わせている。」とも言えなくはないなぁ。
その一方、姓名学上理想的な名前ってのはそんなに多くない。
頼りすぎるとみんな似たような名前になってしまうし。
個性を尊重しないと文化が衰退するらしいし。
んなこと考えていると、
「親に命名の権利がある」
というよりは
「親の責任で決定しなければならない」
のほうが現状には合っているような気もするな。
283 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 09:49
いけにえはいけねぇな
>>280
>宗教をやっている側が引くって考え方はないのかな？
法華経の取っている立場はまさにはそのとうりだと思います。
大乗と言われていますが、そのプロセスはあくまで、「自分に対する厳しさと
優しさ」で貫かれるべきであろうと、私は解釈しています。
他人に選名を勧める等は二の次、三の次、いや十の次ぐらいじゃないでしょうか？
>宗教をやっている側が引くって考え方はないのかな？
法華経の取っている立場はまさにはそのとうりだと思います。
大乗と言われていますが、そのプロセスはあくまで、「自分に対する厳しさと
優しさ」で貫かれるべきであろうと、私は解釈しています。
他人に選名を勧める等は二の次、三の次、いや十の次ぐらいじゃないでしょうか？
286 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 11:34
>>280 姓名については、命名の場合はインチキじゃありませんよ。
一般的な姓名学に基づくもので、独特のもんでもないようです。
教会にいる人達が観る方位学はインチキ、というか、
観てもらってもしょうがないぐらい片手落ちな物です。
一般的な姓名学に基づくもので、独特のもんでもないようです。
教会にいる人達が観る方位学はインチキ、というか、
観てもらってもしょうがないぐらい片手落ちな物です。
287 ：261：02/03/26 13:02
読んでいていろいろ参考になります。
気になるのは、相手のお母さん（会員）は心から
いろいろ不幸な（と思われる）ことが立て続けに
おきた私のことを心配して、よかれと思って母のことを
供養してくれたり祈ったり？していることです。
それは、佼成会員の心がけとしてするべきことなんですね？
でも、母のことを全く知らない人に母のことをいろいろ語られるのは、
やさしい気持ちからとわかっていてもはっきり言って苦痛でした。
結婚して、自動的に会員になったとしても私は
活動する気はないのですが・・・
お母さんに申し訳ない気はします。
会員になっても活動していない人はいらっしゃるのですか？
彼は全く興味がないので、私に誘いがかかっても、
活動することは断ってくれるそうです。
名前を決められてしまうというのは、以前はなかったことですよね？
気になるのは、相手のお母さん（会員）は心から
いろいろ不幸な（と思われる）ことが立て続けに
おきた私のことを心配して、よかれと思って母のことを
供養してくれたり祈ったり？していることです。
それは、佼成会員の心がけとしてするべきことなんですね？
でも、母のことを全く知らない人に母のことをいろいろ語られるのは、
やさしい気持ちからとわかっていてもはっきり言って苦痛でした。
結婚して、自動的に会員になったとしても私は
活動する気はないのですが・・・
お母さんに申し訳ない気はします。
会員になっても活動していない人はいらっしゃるのですか？
彼は全く興味がないので、私に誘いがかかっても、
活動することは断ってくれるそうです。
名前を決められてしまうというのは、以前はなかったことですよね？
288 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 13:55
>>287
これだけはハッキリ言えます。
姓名鑑定による命名は、あくまでオプションであり、道具に過ぎないものです。
教団自体も、昔も今もその立場である筈です。
名前が悪いと幸せになれない、などとは法華経には書いていないんです。
命名にしても、活動にしても、「夫の母」とか「配偶者」の立場から
本人の意思に反して押し付ける行為は、法華経の世界では決して正攻法では
無いんです。
ですから、それらが貴方の意にそぐわないのであるなら、以上の論点で
きっぱりと断りましょう。
一番大事なのは、どんな方法であれ貴方自身が「シアワセ」になる事では
ないでしょうか？
これだけはハッキリ言えます。
姓名鑑定による命名は、あくまでオプションであり、道具に過ぎないものです。
教団自体も、昔も今もその立場である筈です。
名前が悪いと幸せになれない、などとは法華経には書いていないんです。
命名にしても、活動にしても、「夫の母」とか「配偶者」の立場から
本人の意思に反して押し付ける行為は、法華経の世界では決して正攻法では
無いんです。
ですから、それらが貴方の意にそぐわないのであるなら、以上の論点で
きっぱりと断りましょう。
一番大事なのは、どんな方法であれ貴方自身が「シアワセ」になる事では
ないでしょうか？
289 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 15:57
いい宗教じゃんでも若い人は少ないが
290 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 18:50
>>289
若者はかっこいいものに惹かれて、かっこわるいものを嫌いますからね。
本当は仏教ってめちゃくちゃかっこいいんですけど、佼成会は、正直いって
かっこ悪いですね。
教会の中でしか通用しない権威をひけらかすような連中が、ぴかいちカッコ
わるいですね。
若者はかっこいいものに惹かれて、かっこわるいものを嫌いますからね。
本当は仏教ってめちゃくちゃかっこいいんですけど、佼成会は、正直いって
かっこ悪いですね。
教会の中でしか通用しない権威をひけらかすような連中が、ぴかいちカッコ
わるいですね。
291 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 20:27
>>288
しかし、佼成会員といえども普通の人の集まりである以上、言ってもわからないという人たちもいると思います。
私は何度も親戚に入会を勧められたので、教会に行きそこの幹部の方々にも入会の意志はないとはっきりなんどもお断りしました。?
しかし、実家を出て独立するのと同時に入会手続きを取られてしまい、あの人たちにはこちらの言っている意味が理解できないか、私の意志などまったくどうでも良いのだと脱力しました。
親戚も教会の方々もいわゆる「善人」ではあったのですが・・・。
しかし、佼成会員といえども普通の人の集まりである以上、言ってもわからないという人たちもいると思います。
私は何度も親戚に入会を勧められたので、教会に行きそこの幹部の方々にも入会の意志はないとはっきりなんどもお断りしました。?
しかし、実家を出て独立するのと同時に入会手続きを取られてしまい、あの人たちにはこちらの言っている意味が理解できないか、私の意志などまったくどうでも良いのだと脱力しました。
親戚も教会の方々もいわゆる「善人」ではあったのですが・・・。
292 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:04
>>291
なぜか微妙に、貴方の立場も、貴方の隣人（会員）の立場も良くわかるモンです。
どちらもよくわかるのでなんともいえません・・・・・・・。
当人の意思に反して入会手続きをするのは、たしかに良くないことです。
でも・・でも・・
どうか「糸一本分の関係」ぐらいは容認してやってください。
それ以上は迷惑かけないと思いますんで・・ハイ
なぜか微妙に、貴方の立場も、貴方の隣人（会員）の立場も良くわかるモンです。
どちらもよくわかるのでなんともいえません・・・・・・・。
当人の意思に反して入会手続きをするのは、たしかに良くないことです。
でも・・でも・・
どうか「糸一本分の関係」ぐらいは容認してやってください。
それ以上は迷惑かけないと思いますんで・・ハイ
293 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:10
>>292
> それ以上は迷惑かけないと思いますんで・・ハイ?
いや、「入会したからには総戒名まつりこみ（でしたっけ？）を」
ということで交渉されて結構当方へこみました(--;
その親戚が入院したのと病後は信心への熱も冷めたので今は平和ですが。
> それ以上は迷惑かけないと思いますんで・・ハイ?
いや、「入会したからには総戒名まつりこみ（でしたっけ？）を」
ということで交渉されて結構当方へこみました(--;
その親戚が入院したのと病後は信心への熱も冷めたので今は平和ですが。
294 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:22
>288
そう考える方もいると言うことがわかって安心しました。
教えてくださってありがとうございます。
私のことを何も知らない会員の方が私に起こったことを聞くと
とんでもない不幸な人、と思うらしいのですが、私はよい家族にも
友人にも恵まれ、いろいろな出来事は起こりますが、
幸せに暮らしていると思っています。
自分でよいと思っているのだから、よく知りもしない人に
あれこれ同情されたくないと言うのは誰でも感じることではないでしょうか。
会員で集まったときに、「私の身近な不幸な人」の話が
次々持ち出されて、みんなで勝手に同情または共感しているのを
話題になっている本人が見たらどんな気持ちがするか、
考えたほうがいいのではないかと思いました。
いい気持ちはきっとしないでしょう。
自分のすることが、会員ではない相手にどういう風に
思われるか考えてから行動してほしいです。
教えに基づいたよいことをしてあげている。という自己満足では困るのです。
宗教がかかわるので所詮は無理なのでしょうが・・・
そう考える方もいると言うことがわかって安心しました。
教えてくださってありがとうございます。
私のことを何も知らない会員の方が私に起こったことを聞くと
とんでもない不幸な人、と思うらしいのですが、私はよい家族にも
友人にも恵まれ、いろいろな出来事は起こりますが、
幸せに暮らしていると思っています。
自分でよいと思っているのだから、よく知りもしない人に
あれこれ同情されたくないと言うのは誰でも感じることではないでしょうか。
会員で集まったときに、「私の身近な不幸な人」の話が
次々持ち出されて、みんなで勝手に同情または共感しているのを
話題になっている本人が見たらどんな気持ちがするか、
考えたほうがいいのではないかと思いました。
いい気持ちはきっとしないでしょう。
自分のすることが、会員ではない相手にどういう風に
思われるか考えてから行動してほしいです。
教えに基づいたよいことをしてあげている。という自己満足では困るのです。
宗教がかかわるので所詮は無理なのでしょうが・・・
295 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:24
>>293
そうでしたか・・・・。
総戒名も、意味と価値がわかってなんぼですからね。
その意味と価値を理解していただく事が先であるべきですよね？
なんの説明もなしに「これを祭れば幸せになる」とか言われたのでしょう？
ありそうな事です。とほほ。
そうでしたか・・・・。
総戒名も、意味と価値がわかってなんぼですからね。
その意味と価値を理解していただく事が先であるべきですよね？
なんの説明もなしに「これを祭れば幸せになる」とか言われたのでしょう？
ありそうな事です。とほほ。
296 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:33
297 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:47
>>294
>会員で集まったときに、「私の身近な不幸な人」の話が
>次々持ち出されて、みんなで勝手に同情または共感しているのを
>話題になっている本人が見たらどんな気持ちがするか、
>考えたほうがいいのではないかと思いました。
これは、ホントにマジで佼成会のいっちばん悪いところです。
私自身も、自分の知らないあいだに不治の重病人にされていた事がありました。
誰にも言っていないはずなのに（何十倍にも増幅されて）周り中全員知ってるんです。
佼成会で幹部やっている人が全員幸せかっていうと、そんな事はないですし、
私はずけずけ物言うので教会ではけむったがられていて、生意気だと
いわれてあまり相手にもされてませんが、私を未熟者扱いする幹部よりも
私のほうが何十倍も幸せだったりもするんです。
これは戦いなんです。幸せになったもんが勝ち。
結局「法華経」も、その為の数ある道具のひとつにすぎないのかもしれません。
>会員で集まったときに、「私の身近な不幸な人」の話が
>次々持ち出されて、みんなで勝手に同情または共感しているのを
>話題になっている本人が見たらどんな気持ちがするか、
>考えたほうがいいのではないかと思いました。
これは、ホントにマジで佼成会のいっちばん悪いところです。
私自身も、自分の知らないあいだに不治の重病人にされていた事がありました。
誰にも言っていないはずなのに（何十倍にも増幅されて）周り中全員知ってるんです。
佼成会で幹部やっている人が全員幸せかっていうと、そんな事はないですし、
私はずけずけ物言うので教会ではけむったがられていて、生意気だと
いわれてあまり相手にもされてませんが、私を未熟者扱いする幹部よりも
私のほうが何十倍も幸せだったりもするんです。
これは戦いなんです。幸せになったもんが勝ち。
結局「法華経」も、その為の数ある道具のひとつにすぎないのかもしれません。
298 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:58
>297
>幸せになったもんが勝ち。
まさにそのとおり。
会員の方は会員の方で信じたいことを
信じていらっしゃればそれでよいと思いますが、
私は入会しなくても十分幸せですし、知りもしないのに勝手に
不幸な人にしていろんなところで他人のプライベートな話をして
同情するのはやめて欲しいものです。
他人の不幸は蜜の味って感じなのかとまで思ってしまいました。
>幸せになったもんが勝ち。
まさにそのとおり。
会員の方は会員の方で信じたいことを
信じていらっしゃればそれでよいと思いますが、
私は入会しなくても十分幸せですし、知りもしないのに勝手に
不幸な人にしていろんなところで他人のプライベートな話をして
同情するのはやめて欲しいものです。
他人の不幸は蜜の味って感じなのかとまで思ってしまいました。
299 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 22:38
>>298
佼成会員にはプライバシーってないよ（涙
佼成会員にはプライバシーってないよ（涙
300 ：名無し：02/03/27 09:19
＞
ほんとにそのとうり。不幸な人を見つけてはその話で持ちきりだね。かわいそう、かわいそうって。
ほっといて欲しいのになー。
ほんとにそのとうり。不幸な人を見つけてはその話で持ちきりだね。かわいそう、かわいそうって。
ほっといて欲しいのになー。
301 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 09:47
>>298
>他人の不幸は蜜の味って感じなのかとまで思ってしまいました。
それどころか、他人に悪いことが起こるのを期待している風さえあります。
その人自身、不幸な経験から信仰に目覚めたから「アナタも辛い事が起これば
信仰のありがたさがわかるはずだ＝不幸な事が起こらなければ信仰に目覚められない」
ってとこなのでしょうが、
だからといって他人に不幸が起こるのを期待しちゃいけませんよねぇ。
>他人の不幸は蜜の味って感じなのかとまで思ってしまいました。
それどころか、他人に悪いことが起こるのを期待している風さえあります。
その人自身、不幸な経験から信仰に目覚めたから「アナタも辛い事が起これば
信仰のありがたさがわかるはずだ＝不幸な事が起こらなければ信仰に目覚められない」
ってとこなのでしょうが、
だからといって他人に不幸が起こるのを期待しちゃいけませんよねぇ。
302 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 11:13
>>297
>佼成会で幹部やっている人が全員幸せかっていうと、そんな事はないですし、
>私はずけずけ物言うので教会ではけむったがられていて、生意気だと
>いわれてあまり相手にもされてませんが、私を未熟者扱いする幹部よりも
>私のほうが何十倍も幸せだったりもするんです。
自分の価値基準で一方的に他人の幸、不幸を決め付ける幹部が嫌いなあなたも、その幹部と同じ事をしているように見えますが。幸せって他人を基準に評価するものなのでしょうか？
>これは戦いなんです。幸せになったもんが勝ち。
ところで幸せって？
>佼成会で幹部やっている人が全員幸せかっていうと、そんな事はないですし、
>私はずけずけ物言うので教会ではけむったがられていて、生意気だと
>いわれてあまり相手にもされてませんが、私を未熟者扱いする幹部よりも
>私のほうが何十倍も幸せだったりもするんです。
自分の価値基準で一方的に他人の幸、不幸を決め付ける幹部が嫌いなあなたも、その幹部と同じ事をしているように見えますが。幸せって他人を基準に評価するものなのでしょうか？
>これは戦いなんです。幸せになったもんが勝ち。
ところで幸せって？
303 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 11:20
>>302
ご指摘のとうり、幸せなど他人と比べるもんじゃあございませんが、
「笑ってる度」である程度比較も可能だとは思います。
貴殿には反論できません。降参します。
たしかに自己矛盾ではあるのですが、このままにしといて下さい。
ご指摘のとうり、幸せなど他人と比べるもんじゃあございませんが、
「笑ってる度」である程度比較も可能だとは思います。
貴殿には反論できません。降参します。
たしかに自己矛盾ではあるのですが、このままにしといて下さい。
304 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 12:36
>302
では佼成会員のいう不幸って？
自分が満足して毎日を送れる状態が私は幸福だと理解しています。
他人と比較なんかしていませんよ。
自分が幸福か不幸かなんて自分が感じることで
他人にあなたは不幸だと決め付けられて
あなたは不幸だからこうしたらいいとか
いわれるのはただのおせっかい。
迷惑なだけです。
人の幸福を願うのなら、まずその人の立場になって
物事を考えるようにしましょう。
一方的な決め付けはやめるべきです。
では佼成会員のいう不幸って？
自分が満足して毎日を送れる状態が私は幸福だと理解しています。
他人と比較なんかしていませんよ。
自分が幸福か不幸かなんて自分が感じることで
他人にあなたは不幸だと決め付けられて
あなたは不幸だからこうしたらいいとか
いわれるのはただのおせっかい。
迷惑なだけです。
人の幸福を願うのなら、まずその人の立場になって
物事を考えるようにしましょう。
一方的な決め付けはやめるべきです。
305 ：名無しさん＠たーぼたいぷＤ：02/03/27 12:45
この団体は信者の金を秘密裏に利用して別団体を立ち上げています。
http://www.zenkoku-forum.net/
↑
会員たちはこれが別団体と言うことを何人のひとがしっているだろうか？
また、ここに多くの資金がながれていることを何人の人がしっているだろうか？
ここの活動の中心は地方へ行って飲み食いすること。
http://www.zenkoku-forum.net/
↑
会員たちはこれが別団体と言うことを何人のひとがしっているだろうか？
また、ここに多くの資金がながれていることを何人の人がしっているだろうか？
ここの活動の中心は地方へ行って飲み食いすること。
306 ：304：02/03/27 13:04
追加。
決め付けられることは迷惑なだけでなく、
はっきり言って不愉快です。
会った事もない、よく知らない人に囲まれて、いきなり
「あなたは不幸だからかわいそう。～のことをしたら幸せになれるよ。」
などと突然言われたらどのように思いますか？
（なぜ知らない人が他人のいろいろな事情を知っているかと言うことも含め）
善意の押し売りとしか言いようがありません。
疑問なのですが、みなさんが佼成会の良くない点を
わかっているにも拘らず、あきらめながら信心しているのはなぜでしょうか。
良い教えだから少しくらい悪い点があっても仕方ないと思っているからですか？
悪い点を直していくことは不可能なのですか？
決め付けられることは迷惑なだけでなく、
はっきり言って不愉快です。
会った事もない、よく知らない人に囲まれて、いきなり
「あなたは不幸だからかわいそう。～のことをしたら幸せになれるよ。」
などと突然言われたらどのように思いますか？
（なぜ知らない人が他人のいろいろな事情を知っているかと言うことも含め）
善意の押し売りとしか言いようがありません。
疑問なのですが、みなさんが佼成会の良くない点を
わかっているにも拘らず、あきらめながら信心しているのはなぜでしょうか。
良い教えだから少しくらい悪い点があっても仕方ないと思っているからですか？
悪い点を直していくことは不可能なのですか？
307 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 13:16
>>306
「悪い点」っつうか、皆修行が足らんのです。
「悪い点」っつうか、皆修行が足らんのです。
308 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 13:20
309 ：学生部：02/03/27 13:23
大練逝った人いない？
310 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 14:41
>>307
信者の修行が足りてるとかそういうことじゃなくて、苦情を申し込むところ、それを処理してくれるところが佼成会にあればなー、と思います。
家族が勝手にひとりで入会したので一家全員が会員になってしまった、でも自分は会員になりたくないのでやりたい人間だけの入会にしてくれ、とか、
佼成会員が生まれてくる子供の名前を付けさせろと迫ってくるのでそれをやめさせてくれ、とか、
勝手に会員にされてしまった、取り消してほしいとか。
なんで無理なんだろう・・・？
信者の修行が足りてるとかそういうことじゃなくて、苦情を申し込むところ、それを処理してくれるところが佼成会にあればなー、と思います。
家族が勝手にひとりで入会したので一家全員が会員になってしまった、でも自分は会員になりたくないのでやりたい人間だけの入会にしてくれ、とか、
佼成会員が生まれてくる子供の名前を付けさせろと迫ってくるのでそれをやめさせてくれ、とか、
勝手に会員にされてしまった、取り消してほしいとか。
なんで無理なんだろう・・・？
311 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 15:00
>>310
残念ながら無理でしょう。
会議で発言するだけで白い目で見られるような風潮があります。
言いたい事は言って、反論やお叱りは堂々と受ける。これこそ真に謙虚な
姿勢だと思うのですが、佼成会では、批判はもちろん意見や提案をすると
驕慢だ、ってことになってしまうのです。
残念ながら無理でしょう。
会議で発言するだけで白い目で見られるような風潮があります。
言いたい事は言って、反論やお叱りは堂々と受ける。これこそ真に謙虚な
姿勢だと思うのですが、佼成会では、批判はもちろん意見や提案をすると
驕慢だ、ってことになってしまうのです。
312 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 16:02
佼成会の中で「偉い」とされている人が外の人たちから見て
必ずしも「偉い」というわけではないと思います。
「偉い」とされる人の話を聞いても、部外者としては、ﾊｧ？
としか言いようがありませんでした。
都合の良い思い込みと勘違い。
会を良くしようとしての発言すら受け入れられないのですか。
私はは偉いんですよ。という態度もそういう体質から来ているんでしょうね。
それでいいのですか？
必ずしも「偉い」というわけではないと思います。
「偉い」とされる人の話を聞いても、部外者としては、ﾊｧ？
としか言いようがありませんでした。
都合の良い思い込みと勘違い。
会を良くしようとしての発言すら受け入れられないのですか。
私はは偉いんですよ。という態度もそういう体質から来ているんでしょうね。
それでいいのですか？
313 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 16:38
幹部とかえらい人がどこの程度の範囲をさすのかがいまいちわからん。
314 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 17:02
315 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 18:57
>312
このままでよいとは思いません。
青年部においては、こういう奴が重宝されています。
＊仕事がひまで、活動に十分時間を使える奴（仕事してない奴も含む）
＊打ち出された行事に疑問をもったり、目的を求めたりしない奴。
＊基本的に反論はしない奴。理屈を言わない奴。考えないで、「やれ」と
いわれればやる奴。
彼らは行事屋としてこき使われて、煮え切らない気持ちを持ちながらも
周囲の期待に答えるべく活動を続け、幅を利かせるようになるのですが、
疲れがたまった頃にちょっとした内面のトラブルが起こると、とたんに
地に落ちます。気が付けば結婚もおぼつかない歳になっていたりとか。
こんな人を何人となく知っています。
幸せはその人の価値基準だって話もありましたが、
私は彼らのような人生をうらやましいとは「これっぽっち」も思いません。
佼成会は、こんな人生を作り出すための組織では、決して無いはずです。
すべてにおいて、目的が曖昧、または徹底されていません。
このことによる弊害は、決して小さくはありません。
このままでよいとは思いません。
青年部においては、こういう奴が重宝されています。
＊仕事がひまで、活動に十分時間を使える奴（仕事してない奴も含む）
＊打ち出された行事に疑問をもったり、目的を求めたりしない奴。
＊基本的に反論はしない奴。理屈を言わない奴。考えないで、「やれ」と
いわれればやる奴。
彼らは行事屋としてこき使われて、煮え切らない気持ちを持ちながらも
周囲の期待に答えるべく活動を続け、幅を利かせるようになるのですが、
疲れがたまった頃にちょっとした内面のトラブルが起こると、とたんに
地に落ちます。気が付けば結婚もおぼつかない歳になっていたりとか。
こんな人を何人となく知っています。
幸せはその人の価値基準だって話もありましたが、
私は彼らのような人生をうらやましいとは「これっぽっち」も思いません。
佼成会は、こんな人生を作り出すための組織では、決して無いはずです。
すべてにおいて、目的が曖昧、または徹底されていません。
このことによる弊害は、決して小さくはありません。
316 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 19:26
>>315
＞＊仕事がひまで、活動に十分時間を使える奴（仕事してない奴も含む）
あっ！
前教会に行ったときにいい年して無職のヤツを周囲が
「よくやっていて素晴らしい」みたいなことを言っているので、
なんで無職が素晴らしいんだ？とすごく疑問だったけれど
意味が分かったぞ～～～～！！！
確かにムショクは便利かもしれないが、そいつのためにならん。
バイトでいいから働き口を探してやれ。＞佼成会
＞＊仕事がひまで、活動に十分時間を使える奴（仕事してない奴も含む）
あっ！
前教会に行ったときにいい年して無職のヤツを周囲が
「よくやっていて素晴らしい」みたいなことを言っているので、
なんで無職が素晴らしいんだ？とすごく疑問だったけれど
意味が分かったぞ～～～～！！！
確かにムショクは便利かもしれないが、そいつのためにならん。
バイトでいいから働き口を探してやれ。＞佼成会
317 ：315：02/03/27 19:39
>316いやいや・・
仕事しないヒッキー君が、佼成会の中だけであっても何だかの働き
をするようになったのであれば、それはそれですばらしいと言っていい
と思うのです。
ただ、ヒッキー君を活動員にすることが最終目的ではない。ってことと、
現実には活動員になって再びヒッキーに戻るパターンが多い。っていう指摘
です。
仕事しないヒッキー君が、佼成会の中だけであっても何だかの働き
をするようになったのであれば、それはそれですばらしいと言っていい
と思うのです。
ただ、ヒッキー君を活動員にすることが最終目的ではない。ってことと、
現実には活動員になって再びヒッキーに戻るパターンが多い。っていう指摘
です。
318 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 19:52
>>312
まったくそのとうりだと思います。
自分で「俺はえらい」と思っていたり、えらい肩書きが付いているだけでは
人に尊敬されるとは限りません。
中身と実行を伴わない声名だけの人には、ふさわしく「声名がほしいだけの人達」
がとりまいて付いていくだけです。
まさに今の佼成会を言い当てているような・・・・。
まったくそのとうりだと思います。
自分で「俺はえらい」と思っていたり、えらい肩書きが付いているだけでは
人に尊敬されるとは限りません。
中身と実行を伴わない声名だけの人には、ふさわしく「声名がほしいだけの人達」
がとりまいて付いていくだけです。
まさに今の佼成会を言い当てているような・・・・。
319 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 20:27
>>306
>疑問なのですが、みなさんが佼成会の良くない点を
>わかっているにも拘らず、あきらめながら信心しているのはなぜでしょうか。
庭野流法華経解釈にそって法華経を信仰しているからです。
佼成会員ですが、べつに佼成会組織を信仰しているわけじゃないんです。
だから批判もしますし、反抗もします。恐れもしません。
>疑問なのですが、みなさんが佼成会の良くない点を
>わかっているにも拘らず、あきらめながら信心しているのはなぜでしょうか。
庭野流法華経解釈にそって法華経を信仰しているからです。
佼成会員ですが、べつに佼成会組織を信仰しているわけじゃないんです。
だから批判もしますし、反抗もします。恐れもしません。
320 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 20:49
>>319
>だから批判もしますし、反抗もします。恐れもしません。
そうか？ 漏れはｳﾞｧｳﾞｧｰ部のバケモノどもが怖くてたまらんが。
反抗すればどうなるかを思い知らされたしなー。
無断引っ越しあーんど音信不通という逆転技でピンチを乗り切ったが。
>だから批判もしますし、反抗もします。恐れもしません。
そうか？ 漏れはｳﾞｧｳﾞｧｰ部のバケモノどもが怖くてたまらんが。
反抗すればどうなるかを思い知らされたしなー。
無断引っ越しあーんど音信不通という逆転技でピンチを乗り切ったが。
321 ：306：02/03/27 22:36
>319
>庭野流法華経解釈にそって法華経を信仰しているからです。
ですから、良い教えだから少しくらい悪い点があっても
仕方ないと思っているからですか？
と書きました。
庭野氏の解釈にそって信仰するだけであるのなら、
世間の常識とは違うこと（または法華経には書いてないようなことを
都合よく解釈している）を他人に強要するような人たちが威張っている組織を出て
組織に属さず、独自に信仰の道を歩むと言うことはできないのですか？
組織に属さなければできない信仰というのはなんか違う気がします。
信仰とは自分の意思で選び、歩んでいくものだと思うのですが。
>庭野流法華経解釈にそって法華経を信仰しているからです。
ですから、良い教えだから少しくらい悪い点があっても
仕方ないと思っているからですか？
と書きました。
庭野氏の解釈にそって信仰するだけであるのなら、
世間の常識とは違うこと（または法華経には書いてないようなことを
都合よく解釈している）を他人に強要するような人たちが威張っている組織を出て
組織に属さず、独自に信仰の道を歩むと言うことはできないのですか？
組織に属さなければできない信仰というのはなんか違う気がします。
信仰とは自分の意思で選び、歩んでいくものだと思うのですが。
322 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 22:55
>庭野流法華経解釈にそって法華経を信仰しているからです。
>佼成会員ですが、べつに佼成会組織を信仰しているわけじゃないんです。
三宝帰依を思い出してください。
>佼成会員ですが、べつに佼成会組織を信仰しているわけじゃないんです。
三宝帰依を思い出してください。
323 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 00:42
>>315
そう、それはあたっている、ていぅかぁ、かなり体育会系ののりじゃない＞佼成会。
あと、結婚できないというが、結婚自体を勧められることが多いぞ＞佼成会
>>316
意外とバイトとかはちゃんと紹介してくれますよ＞佼成会
真面目に活動していれば、困ったときには助けてくれるケースが多いと思われ。
但し、東京多摩以外は知らん、ｽﾏｿ。
そう、それはあたっている、ていぅかぁ、かなり体育会系ののりじゃない＞佼成会。
あと、結婚できないというが、結婚自体を勧められることが多いぞ＞佼成会
>>316
意外とバイトとかはちゃんと紹介してくれますよ＞佼成会
真面目に活動していれば、困ったときには助けてくれるケースが多いと思われ。
但し、東京多摩以外は知らん、ｽﾏｿ。
324 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 01:31
>>323
ビンボでムショクなやつにならバイトを紹介してくれるが、
親が養ってくれるので生活するカネに問題のないヒッキー君には
なま暖かい目を向けるだけで社会復帰させるつもりはないようだ。＞佼成会
結局引きこもる場所が家庭から教会に引っ越すだけ。
ビンボでムショクなやつにならバイトを紹介してくれるが、
親が養ってくれるので生活するカネに問題のないヒッキー君には
なま暖かい目を向けるだけで社会復帰させるつもりはないようだ。＞佼成会
結局引きこもる場所が家庭から教会に引っ越すだけ。
325 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 08:12
326 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 08:47
327 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 09:10
>>322
三宝帰依だぁ？それだけで相手を納得させられると思うのカイ？
僧に帰依するのだから、周りの人間の言うことをすべて訊けってのかい？
あんたのような思考停止人間が佼成会をダメにしてるんだよ。
仏・法は変化しない。だが「僧」は常に変化している事を忘れるな。
真に帰依するとはどういうことかも考えれ。
相手のいうことを只ぺこぺこ鵜呑みにするなんざぁ、三宝帰依が聞いて呆れるワ
三宝帰依だぁ？それだけで相手を納得させられると思うのカイ？
僧に帰依するのだから、周りの人間の言うことをすべて訊けってのかい？
あんたのような思考停止人間が佼成会をダメにしてるんだよ。
仏・法は変化しない。だが「僧」は常に変化している事を忘れるな。
真に帰依するとはどういうことかも考えれ。
相手のいうことを只ぺこぺこ鵜呑みにするなんざぁ、三宝帰依が聞いて呆れるワ
328 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 09:50
>319
>ですから、良い教えだから少しくらい悪い点があっても
>仕方ないと思っているからですか？
>と書きました。
教えは悪いところは無いです。少なくとも私の知る限りでは。
政治に例えるならば、憲法に則って法律を作り、行政が施行する。
誰もが認める凄い憲法であっても、行政の腐敗が起こったりもしますよね？
それは「仕方が無い事」ではなくて、法律の解釈を皆で確認しあったり、
加筆したり、原点である憲法に立ち戻ったりしなければならないんです。
ただ、会内にそのような認識がどれだけ占めらているかは、自信ありませんね。
>庭野氏の解釈にそって信仰するだけであるのなら、
>世間の常識とは違うこと（または法華経には書いてないようなことを
>都合よく解釈している）を他人に強要するような人たちが威張っている組織を出て
>組織に属さず、独自に信仰の道を歩むと言うことはできないのですか？
組織の中にあっても、信仰は自分自身で行うべきもので、他人に押し付けられる
物でもなく、他人に依存するものでもあってはならないと主張しています。
ただ、それを貫くには、強靭な精神力が必要です。
>ですから、良い教えだから少しくらい悪い点があっても
>仕方ないと思っているからですか？
>と書きました。
教えは悪いところは無いです。少なくとも私の知る限りでは。
政治に例えるならば、憲法に則って法律を作り、行政が施行する。
誰もが認める凄い憲法であっても、行政の腐敗が起こったりもしますよね？
それは「仕方が無い事」ではなくて、法律の解釈を皆で確認しあったり、
加筆したり、原点である憲法に立ち戻ったりしなければならないんです。
ただ、会内にそのような認識がどれだけ占めらているかは、自信ありませんね。
>庭野氏の解釈にそって信仰するだけであるのなら、
>世間の常識とは違うこと（または法華経には書いてないようなことを
>都合よく解釈している）を他人に強要するような人たちが威張っている組織を出て
>組織に属さず、独自に信仰の道を歩むと言うことはできないのですか？
組織の中にあっても、信仰は自分自身で行うべきもので、他人に押し付けられる
物でもなく、他人に依存するものでもあってはならないと主張しています。
ただ、それを貫くには、強靭な精神力が必要です。
329 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 10:34
>> 40でバツイチ子供2人の女とｹｺｰﾝしたよ。もちろん婦人部員。
((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
330 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 10:42
>328
いい足りませんでした。
教えに悪いところがあるといいたかったわけではなく、
会の運営と言うか勧誘とか信仰のやり方に問題があるのではといいたかったのです。
現状では、会内部ではどうなのかは存じませんが、
会員の言動で、不愉快な思いをしている非会員の方が
沢山いるのではないかと思います。
その点について、組織が三宝のひとつであると言うのなら、
おっしゃるような理想に近づくための努力はなさらないのですかと言いたいのです。
会内部で帰結するなら、内部での納得でよいかもしれませんが、
布教しようとするのなら、反省と改善は必須だと思います。
非会員が不愉快に感じるのはその人に何かが（功徳とか？）
足りないからだとかそういうことはいいっこなしです。
良い宗教とはどんなものであれ、常識的なものでなければならないと思います。
いい足りませんでした。
教えに悪いところがあるといいたかったわけではなく、
会の運営と言うか勧誘とか信仰のやり方に問題があるのではといいたかったのです。
現状では、会内部ではどうなのかは存じませんが、
会員の言動で、不愉快な思いをしている非会員の方が
沢山いるのではないかと思います。
その点について、組織が三宝のひとつであると言うのなら、
おっしゃるような理想に近づくための努力はなさらないのですかと言いたいのです。
会内部で帰結するなら、内部での納得でよいかもしれませんが、
布教しようとするのなら、反省と改善は必須だと思います。
非会員が不愉快に感じるのはその人に何かが（功徳とか？）
足りないからだとかそういうことはいいっこなしです。
良い宗教とはどんなものであれ、常識的なものでなければならないと思います。
331 ：328：02/03/28 11:07
>>330
同意します。
非力ながら改善に努めたいと思います。
しかしながら、こんな側面もあります。
教会でうわさ話をしたり、他人に無用な同情を垂れたり、信仰の押し付けを
している人々こそが、私や貴方が「同情してあげなければならない」人々
だったりもします。「迷惑だ。他でやっててくれ」と言ってしまっても
いいと思います。しかし、私にはなかなか言えんのです。
同意します。
非力ながら改善に努めたいと思います。
しかしながら、こんな側面もあります。
教会でうわさ話をしたり、他人に無用な同情を垂れたり、信仰の押し付けを
している人々こそが、私や貴方が「同情してあげなければならない」人々
だったりもします。「迷惑だ。他でやっててくれ」と言ってしまっても
いいと思います。しかし、私にはなかなか言えんのです。
332 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 11:52
>324 結局引きこもる場所が家庭から教会に引っ越すだけ
それを言っちゃあ、ワレワレ日本人は全員「日本にヒッキー」じゃん？
それを言っちゃあ、ワレワレ日本人は全員「日本にヒッキー」じゃん？
333 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 19:34
幹部さんの話がでていましたが、教区の教務員さんって偉いのですか？
あと、理事とはどういう人がなっているのですか？
誰か詳しい人がいたら教えてください。
あと、理事とはどういう人がなっているのですか？
誰か詳しい人がいたら教えてください。
334 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 21:07
>>331
私は330さんではないのですが、思ったことをちょっと。
佼成会に限らず新興宗教にすがりついてくる人が、「同情すべき人格の持ち主」であるのはよくあることです。
その性格故に職場、家庭、親戚などで嫌われ、敬遠され、とうとう行き場がなくなって宗教団体に飛び込むケースがままあるからです。
ですが、そういう人が受け入れられる場所がある、それだけでいいのでしょうか。
相変わらず宗教団体以外の人たちには迷惑をかけていやがられる。
しかも今度は「自分は正しい教えに帰依している」という尊大さを伴っていては周囲の困惑は増すばかりです。
もし、そういう人たちに対して宗教団体が意味があるとすれば、
「受け入れつつ、ノーマライゼーションに役立つ教育を施す」をしてこそ、ではないでしょうか。
「受け入れました、人数が増えました」だけでは、「御布施目当てに人を集めている」という悪評が立つのもしかたがないのです。
私は330さんではないのですが、思ったことをちょっと。
佼成会に限らず新興宗教にすがりついてくる人が、「同情すべき人格の持ち主」であるのはよくあることです。
その性格故に職場、家庭、親戚などで嫌われ、敬遠され、とうとう行き場がなくなって宗教団体に飛び込むケースがままあるからです。
ですが、そういう人が受け入れられる場所がある、それだけでいいのでしょうか。
相変わらず宗教団体以外の人たちには迷惑をかけていやがられる。
しかも今度は「自分は正しい教えに帰依している」という尊大さを伴っていては周囲の困惑は増すばかりです。
もし、そういう人たちに対して宗教団体が意味があるとすれば、
「受け入れつつ、ノーマライゼーションに役立つ教育を施す」をしてこそ、ではないでしょうか。
「受け入れました、人数が増えました」だけでは、「御布施目当てに人を集めている」という悪評が立つのもしかたがないのです。
335 ：佼成女子ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ：02/03/28 21:55
>>335
教区の大学生の青梅の練成に参加した経験からいえば、いわゆる「イタイ」人は、
1割もいなかったように思います。むしろ、いい意味でも悪い意味でも、「普通」
の人で、やさしい人が多かったように感じました。
カミングアウトできないとか、友人に避けられたらどうしようとか言う声が圧倒
的で、布教を無理強いして周囲に迷惑をかけている人など皆無でしたが。
教区の大学生の青梅の練成に参加した経験からいえば、いわゆる「イタイ」人は、
1割もいなかったように思います。むしろ、いい意味でも悪い意味でも、「普通」
の人で、やさしい人が多かったように感じました。
カミングアウトできないとか、友人に避けられたらどうしようとか言う声が圧倒
的で、布教を無理強いして周囲に迷惑をかけている人など皆無でしたが。
336 ：かわいい子いる：02/03/28 22:20
関係ないけど、Ｃ県のＣ教会のＫ・Ｕさんはすごい美人。
あんな子が彼女だったら、毎日たのしでしょうね。
あんな子が彼女だったら、毎日たのしでしょうね。
337 ：やめられない：02/03/28 22:25
佼成会をやめられない理由は、仏様にびびらされているからです。
おさとりがこわいのです。
おさとりがこわいのです。
338 ：HAL：02/03/28 23:06
＞３３０
＞会の運営と言うか勧誘とか信仰のやり方に問題があるのでは・・・
佼成会の独特の問題というよりは、"おばちゃん達の性質"かと思います。
会員の中では、このようなことがあると「世間知らずのおばちゃんが、またやちゃった」とい目で見ております。
もっとも、非会員の方で不快に感じてる方がおられるのですから、改善すべきでしょうね。
＞会の運営と言うか勧誘とか信仰のやり方に問題があるのでは・・・
佼成会の独特の問題というよりは、"おばちゃん達の性質"かと思います。
会員の中では、このようなことがあると「世間知らずのおばちゃんが、またやちゃった」とい目で見ております。
もっとも、非会員の方で不快に感じてる方がおられるのですから、改善すべきでしょうね。
339 ：HAL：02/03/28 23:07
＞３３７
＞佼成会をやめられない理由は、仏様にびびらされているからです
佼成会では、「仏さまは、仏罰を与えるような、ケチな存在ではありません」という事になってます。
念のため・・・
＞佼成会をやめられない理由は、仏様にびびらされているからです
佼成会では、「仏さまは、仏罰を与えるような、ケチな存在ではありません」という事になってます。
念のため・・・
340 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 00:37
もっとテーマを絞り込みませんか？
そろそろこのスレも飽きてきたころですので。
そろそろこのスレも飽きてきたころですので。
341 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 08:49
342 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 09:04
>>341
「おさとり」って用語は知りませんが、
総戒名をまつりこむのを反対していた家族の人がいたら、
その人は病気になった。
その人が入院中に総戒名を家にまつりこんだら、
退院して帰ってきた。
って話なら聞いたことがあります。
病気になったのは総戒名に反対したから、治ったのはまつりこんだから、
ということでした。
偶然じゃないのか？
「おさとり」って用語は知りませんが、
総戒名をまつりこむのを反対していた家族の人がいたら、
その人は病気になった。
その人が入院中に総戒名を家にまつりこんだら、
退院して帰ってきた。
って話なら聞いたことがあります。
病気になったのは総戒名に反対したから、治ったのはまつりこんだから、
ということでした。
偶然じゃないのか？
343 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 09:12
>「受け入れつつ、ノーマライゼーションに役立つ教育を施す」をしてこそ、ではないでしょうか
宗教うんぬんはともかく、ノーマライゼーションという言葉には強い反感を持ちます。
同じような人間を量産して、いったい何をしようというのでしょうか？
宗教うんぬんはともかく、ノーマライゼーションという言葉には強い反感を持ちます。
同じような人間を量産して、いったい何をしようというのでしょうか？
344 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 09:18
>>335
佼成会のほとんどの方が常識的な方だというのは私も認めます。
問題はその、１割にも満たない非常識な方です。
（もちろん、錬成で「自分は布教を無理強いして周囲に迷惑をかけていやがられています」と主張する人もいないでしょうけれど）。
まず、佼成会員って何百万人もいますよね？ すると一割弱の非常識人は数十万人にのぼります。2chのように大勢の目にさらされる掲示板だとその非常識人にであった非会員の意見も集まりやすいのです。
次に、優しい人が多い、というのもそうでしょう。
実際に新興宗教の構成員はそうであることが多いのです。
しかし、その優しさが非常識な人に何の注意もせず、野放しの状態にしてしまっているのも事実なのです。
日本で２番目に大きい巨大宗教団体であるということを考えれば社会的責任は重大です。
佼成会のほとんどの方が常識的な方だというのは私も認めます。
問題はその、１割にも満たない非常識な方です。
（もちろん、錬成で「自分は布教を無理強いして周囲に迷惑をかけていやがられています」と主張する人もいないでしょうけれど）。
まず、佼成会員って何百万人もいますよね？ すると一割弱の非常識人は数十万人にのぼります。2chのように大勢の目にさらされる掲示板だとその非常識人にであった非会員の意見も集まりやすいのです。
次に、優しい人が多い、というのもそうでしょう。
実際に新興宗教の構成員はそうであることが多いのです。
しかし、その優しさが非常識な人に何の注意もせず、野放しの状態にしてしまっているのも事実なのです。
日本で２番目に大きい巨大宗教団体であるということを考えれば社会的責任は重大です。
345 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 09:24
>342
偶然であるか、必然であるかは、いまのところ誰にもわかりません。
ただ、決定的な間違いがあるとすれば、
法華経で「生老病死は避けられない」とされていながら
総戒名でそれを「避けられる」と言ったのならば、
そりゃ矛盾といわれて仕方が無いです。
あっても無くても害にならないようなものを意固地に締め出そう
と毎日怒ってると、体も頭も疲れますし、体を壊しやすくもなりましょう。
偶然であるか、必然であるかは、いまのところ誰にもわかりません。
ただ、決定的な間違いがあるとすれば、
法華経で「生老病死は避けられない」とされていながら
総戒名でそれを「避けられる」と言ったのならば、
そりゃ矛盾といわれて仕方が無いです。
あっても無くても害にならないようなものを意固地に締め出そう
と毎日怒ってると、体も頭も疲れますし、体を壊しやすくもなりましょう。
346 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 09:28
>まず、佼成会員って何百万人もいますよね？ すると一割弱の非常識人は数十万人にのぼります
いやいや、九割は幽霊会員ですから、その十分の一。
>しかし、その優しさが非常識な人に何の注意もせず、野放しの状態にしてしまっているのも事実なのです。
問題の核心はそこです。同時に宗教の宿命とも言えます。
いやいや、九割は幽霊会員ですから、その十分の一。
>しかし、その優しさが非常識な人に何の注意もせず、野放しの状態にしてしまっているのも事実なのです。
問題の核心はそこです。同時に宗教の宿命とも言えます。
347 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 09:41
>の目にさらされる掲示板だとその非常識人にであった非会員の意見も集まりやすいのです。
「おバカな宗教」をもてあそんで楽しんでいる、って側面もありますよね？時々。
最近の書き込みは質が高いと思います。
「おバカな宗教」をもてあそんで楽しんでいる、って側面もありますよね？時々。
最近の書き込みは質が高いと思います。
348 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 09:47
>>338
＞会員の中では、このようなことがあると「世間知らずのおばちゃんが、またやちゃった」とい目で見ております。
今は違いますが、十年ほど前までは（バブルの頃ですね）、佼成会では「結婚したら女性は働いてはいけない、家庭を守りなさい」と指導していたのをご存じでしょうか。若い方なら知らないかも・・・。
やはり、働かないで家にばかり閉じこもっていたら社会常識と遠ざかってしまいます。
佼成会が「世間知らずのおばちゃん」であふれかえった原因は、かつての佼成会の体質にあるのです。
今さら、外で働くのもつらい方々ばかりでしょうから、
「佼成会でやっているから、他にボランティアはやらないわ」
と言う人には（実際にそういうご婦人、存じ上げています）
別団体の（宗教とは関係のない）ボランテイア活動に参加するように勧めてはいかがでしょうか。
それだけでだいぶ違うと思います。
でも、教会に来る時間がなくなっちゃうから、佼成会のほうでいい顔をしないかも（うーん）。
349 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 10:13
350 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 10:53
351 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 15:43
>>349
個人プレーで動くのより、チームプレイでやるやつがいいですかね。
私が関わっているのだと、病児をクリスマスパーティーや夏のキャンプにつれて行くなんてのがありますが。
会場を確保する、プレゼントや食事の手配、容態が急変した子が出た場合の打ち合わせ。
やっているうちに「佼成会以外の人間でも親切で一生懸命な人っているんだ」ってわかるし、いわゆる今時の若いヤツが自分よりてきぱき動くのを見るのはいい経験だと思います。?
ただ、怖いのは、そういうところで「佼成会に入れば病気って治るのよ」と痛いことを言いそう・・・。
それを考えると一概にいいとは思えなくなってきた・・・。
個人プレーで動くのより、チームプレイでやるやつがいいですかね。
私が関わっているのだと、病児をクリスマスパーティーや夏のキャンプにつれて行くなんてのがありますが。
会場を確保する、プレゼントや食事の手配、容態が急変した子が出た場合の打ち合わせ。
やっているうちに「佼成会以外の人間でも親切で一生懸命な人っているんだ」ってわかるし、いわゆる今時の若いヤツが自分よりてきぱき動くのを見るのはいい経験だと思います。?
ただ、怖いのは、そういうところで「佼成会に入れば病気って治るのよ」と痛いことを言いそう・・・。
それを考えると一概にいいとは思えなくなってきた・・・。
352 ：佼成女子ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ：02/03/29 16:19
すごくどうでもいい感想ですが、このスレの議論って、誰かもいっていましたが、
クオリティが高くていいですね。
あと思ったことですが、非常にシニカルな見方ですが、佼成会関連のスレが現時点で
創価板に２つ（しかも微小スレ）、心と宗教板にこれのみ、というのがこの教団の問
題の少なさを象徴していると思います。同時に、これもまた活動の停滞・宣伝の少なさ、
二世以降以外の教会員数の微小化、なども示しているのではないでしょうか。
クオリティが高くていいですね。
あと思ったことですが、非常にシニカルな見方ですが、佼成会関連のスレが現時点で
創価板に２つ（しかも微小スレ）、心と宗教板にこれのみ、というのがこの教団の問
題の少なさを象徴していると思います。同時に、これもまた活動の停滞・宣伝の少なさ、
二世以降以外の教会員数の微小化、なども示しているのではないでしょうか。
353 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 16:29
>>351
病児というと、病院に働きかけたのですか？
病児というと、病院に働きかけたのですか？
354 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 17:43
あまり詳しくないのだが、
システム管理や情報処理の勉強をみなでやればいい。
（主に会議の運営と情報交換について）
会議がだんまりでなくなるし、各自の仕事でも役に立つ。
これって、すんごい名案じゃない？
システム管理や情報処理の勉強をみなでやればいい。
（主に会議の運営と情報交換について）
会議がだんまりでなくなるし、各自の仕事でも役に立つ。
これって、すんごい名案じゃない？
355 ：354つづき：02/03/29 18:02
で、勉強しながら、そこへ法華経の論理ももちこんで独自のシステム管理法を
作り出す。で、みなその管理法を各自の会社へ持ち込んでガンガン出世！
そして世界は佼成会の支配下に・・・・！？
後半冗談。
作り出す。で、みなその管理法を各自の会社へ持ち込んでガンガン出世！
そして世界は佼成会の支配下に・・・・！？
後半冗談。
356 ：nanasi：02/03/29 18:02
お会式おもしろいか？強制的で嫌でしょうがない、んだけど
357 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 18:06
>nanasi
教会にもよるらしいよ。
うちもつまらないなぁ～ 一部のお会式オタクたちが仕切ってる。
教会にもよるらしいよ。
うちもつまらないなぁ～ 一部のお会式オタクたちが仕切ってる。
358 ：功徳って：02/03/29 20:46
セットストレートが当たり、50万円以上の金を手にした時、ただの偶然とは思えなかった。
当時、リストラにあい、収入がなかった為、非常に助かった。
おばさん達は、この様な偶然を数多く知っている為、仏様につかえればいい事があると言う。
しかし、この様な話は世間一般の人には受け入れられない。
そこでギャップが生じ、「馬鹿な事を言うんじゃないよ」となる。
皆さん、功徳についてどう思いますか。
当時、リストラにあい、収入がなかった為、非常に助かった。
おばさん達は、この様な偶然を数多く知っている為、仏様につかえればいい事があると言う。
しかし、この様な話は世間一般の人には受け入れられない。
そこでギャップが生じ、「馬鹿な事を言うんじゃないよ」となる。
皆さん、功徳についてどう思いますか。
359 ：功徳って：02/03/29 20:49
佼成会に限らず、宗教に関わっている人なら、誰でも功徳というのが本当に
あるかもしれないと思うのではないか。ただの偶然ではないと、思えるような
偶然を経験した人は結構いるし、話だけなら山の様にある。
私も2年前毛布集めを一生懸命手伝い、青年の日が終わった翌日に買ったナンバーズで
セットストレートが当たり、50万円以上の金を手にした時、ただの偶然とは思えなかった。
当時、リストラにあい、収入がなかった為、非常に助かった。
おばさん達は、この様な偶然を数多く知っている為、仏様につかえればいい事があると言う。
しかし、この様な話は世間一般の人には受け入れられない。
そこでギャップが生じ、「馬鹿な事を言うんじゃないよ」となる。
皆さん、功徳についてどう思いますか。
あるかもしれないと思うのではないか。ただの偶然ではないと、思えるような
偶然を経験した人は結構いるし、話だけなら山の様にある。
私も2年前毛布集めを一生懸命手伝い、青年の日が終わった翌日に買ったナンバーズで
セットストレートが当たり、50万円以上の金を手にした時、ただの偶然とは思えなかった。
当時、リストラにあい、収入がなかった為、非常に助かった。
おばさん達は、この様な偶然を数多く知っている為、仏様につかえればいい事があると言う。
しかし、この様な話は世間一般の人には受け入れられない。
そこでギャップが生じ、「馬鹿な事を言うんじゃないよ」となる。
皆さん、功徳についてどう思いますか。
360 ：佼成女子ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ：02/03/29 21:27
反論覚悟のマジレスｺﾞﾒｿ
功徳というならば、佼成会の持つそれ自体の人脈と利権がそもそも功徳であると思います。
利権というのは言葉が悪いという反論があるかもしれませんから、巨大な組織を動かすた
めに必要な業務と置き換えても構わないと思います。
人脈に関しては、社会横断的にこれ以上の人材を抱えている民間団体はSGさん位でしょうし、
政色々なかたの貴重なお話を直接に伺うことができました。
後者に関しては、友人でとある災害の被災者の方がいるのですが、彼の父が佼成会の紹介で
内部の仕事をいただいているという話に非常に感動しました。いったいこのようなことをす
る機関が（やはりSGさん以外に：藁）あるのでしょうか？私は、偶然性をわざわざ求めなくとも、
そういうことで十分だと思うのですが。
功徳というならば、佼成会の持つそれ自体の人脈と利権がそもそも功徳であると思います。
利権というのは言葉が悪いという反論があるかもしれませんから、巨大な組織を動かすた
めに必要な業務と置き換えても構わないと思います。
人脈に関しては、社会横断的にこれ以上の人材を抱えている民間団体はSGさん位でしょうし、
政色々なかたの貴重なお話を直接に伺うことができました。
後者に関しては、友人でとある災害の被災者の方がいるのですが、彼の父が佼成会の紹介で
内部の仕事をいただいているという話に非常に感動しました。いったいこのようなことをす
る機関が（やはりSGさん以外に：藁）あるのでしょうか？私は、偶然性をわざわざ求めなくとも、
そういうことで十分だと思うのですが。
361 ：女子ﾀﾝへ：02/03/29 21:54
そんなこと言ったら佼成会などいらん。あんたのいうＳＧに入会するわい。
362 ：HAL：02/03/29 22:52
＞３４８
＞ボランテイア活動に参加するように勧めてはいかがでしょうか
いいアイデアです。
佼成会は、家庭・社会・国家・世界の平和境建設が目的なのですから、
家庭の次は社会という事で、地域の自治会に参加していただきたいです。
（私の自治会は人手不足で困ってます（泣）
もっとも、（私の地区の）自治会の体質は、佼成会のおばちゃん以上の体質がありますので、
最強最悪のおばちゃんが出来上がってしまうかも・・・
＞ボランテイア活動に参加するように勧めてはいかがでしょうか
いいアイデアです。
佼成会は、家庭・社会・国家・世界の平和境建設が目的なのですから、
家庭の次は社会という事で、地域の自治会に参加していただきたいです。
（私の自治会は人手不足で困ってます（泣）
もっとも、（私の地区の）自治会の体質は、佼成会のおばちゃん以上の体質がありますので、
最強最悪のおばちゃんが出来上がってしまうかも・・・
363 ：HAL：02/03/29 22:54
＞３５９
功徳というのは、何か良いことが起こる事ではなく
いつも仏さま（久遠の仏）に守られている事を、感じる事かと思います。（もちろん宗教に興味のない方でも）
「良いことをしたから、お金が手に入った」ということを功徳というのには疑問に思います。
ただし、「毛布集めを一生懸命手伝った事を、仏さまはちゃんと見ていてくれた」と感じたならば"功徳"です。
功徳というのは、何か良いことが起こる事ではなく
いつも仏さま（久遠の仏）に守られている事を、感じる事かと思います。（もちろん宗教に興味のない方でも）
「良いことをしたから、お金が手に入った」ということを功徳というのには疑問に思います。
ただし、「毛布集めを一生懸命手伝った事を、仏さまはちゃんと見ていてくれた」と感じたならば"功徳"です。
364 ：功徳とは：02/03/29 23:03
法華経の功徳なら十功徳本に書いてあるぞ。
佼成会の功徳はしらん。
女子ﾀﾝの言っている功徳なら、確かに草加や統一教会のほうが絶大ダゾ
んなもんは大功徳の端っこのほんのちょこっとの部分だとおもうがな。
佼成会の功徳はしらん。
女子ﾀﾝの言っている功徳なら、確かに草加や統一教会のほうが絶大ダゾ
んなもんは大功徳の端っこのほんのちょこっとの部分だとおもうがな。
365 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 23:21
Rockさんが出てきてくれたらいいのに
この更生会員は
366 ：ＳＨ：02/03/29 23:31
337、359、361は私です。
ＨＡＬさんの言ってる事はちょっとずれています。
私は常識的な人間だと自分では思っているので、佼成会での偶然を一般人にはいいません。
馬鹿にされるとおもうからです。
359にも書いてありますが、偶然というにはあまりにもタイミングよく結果が現れる事が
頻繁におこるのです。ＨＡＬさんはそれを否定しますか？
もし、否定しないのであれば、それは何故かと問うのです。
ＨＡＬさんの言ってる事はちょっとずれています。
私は常識的な人間だと自分では思っているので、佼成会での偶然を一般人にはいいません。
馬鹿にされるとおもうからです。
359にも書いてありますが、偶然というにはあまりにもタイミングよく結果が現れる事が
頻繁におこるのです。ＨＡＬさんはそれを否定しますか？
もし、否定しないのであれば、それは何故かと問うのです。
367 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 23:31
>>364
佼成会の功徳といえば、ズバリ”法華経に出会えること”では？
佼成会の功徳といえば、ズバリ”法華経に出会えること”では？
368 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 23:35
ご供養すると、パチンコが当たるって自慢してるオバハンがいるゾ。
どう思う？＜sh
どう思う？＜sh
369 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 23:39
偶然といえば、この世の中偶然だらけだ。って話を聞いたことがあるな。
気が遠くなるほどの偶然を経て生まれた俺・・・・。
気が遠くなるほどの偶然を経て生まれた地球・・・・。
結論出ずでｽﾏｿ
気が遠くなるほどの偶然を経て生まれた俺・・・・。
気が遠くなるほどの偶然を経て生まれた地球・・・・。
結論出ずでｽﾏｿ
370 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 23:50
>>SH
偶然の一致を功徳だと感じたことはあまりありませんが、
事象の中に「メッセージ」（迷いの答えなど）を感じることはありますね。
それを「功徳」とよぶことも可能っちゃ可能ですね。
偶然の一致を功徳だと感じたことはあまりありませんが、
事象の中に「メッセージ」（迷いの答えなど）を感じることはありますね。
それを「功徳」とよぶことも可能っちゃ可能ですね。
371 ：HAL：02/03/30 22:52
＞366
＞佼成会での偶然を一般人にはいいません
私には、佼成会の教えと一般の方の考えに、ギャップをそれほど感じませんので、何とも言えないです。
（もっとも、ギャップを感じたら佼成会をやめますけど（笑）
例えば、「おばあちゃんに道を教えたら、その後一万円拾っちゃった。神様って本当にいるよねぇ」ぐらいの会話は、一般の方でもしますよね？
＞ＨＡＬさんはそれを否定しますか？
否定しません。 私も感じますし・・・
一般の方にも理解できるよう、論理的に説明出来るのですが、カキコが長くなるので止めときます。簡単に云えば、SHさんの心のレベルが高くなったという事かと思います。
＞佼成会での偶然を一般人にはいいません
私には、佼成会の教えと一般の方の考えに、ギャップをそれほど感じませんので、何とも言えないです。
（もっとも、ギャップを感じたら佼成会をやめますけど（笑）
例えば、「おばあちゃんに道を教えたら、その後一万円拾っちゃった。神様って本当にいるよねぇ」ぐらいの会話は、一般の方でもしますよね？
＞ＨＡＬさんはそれを否定しますか？
否定しません。 私も感じますし・・・
一般の方にも理解できるよう、論理的に説明出来るのですが、カキコが長くなるので止めときます。簡単に云えば、SHさんの心のレベルが高くなったという事かと思います。
372 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 02:39
373 ：ＳＨ：02/03/31 07:23
>367
百選万合にも愛奉ること硬し。ですか。確かにありがたいです。
しかし、大一義、を解す。事ができてるかどうか？
368>
俺は駄目だ。3部経をあげても勝てん。そのとき、神は存在しない。と感じる。
百選万合にも愛奉ること硬し。ですか。確かにありがたいです。
しかし、大一義、を解す。事ができてるかどうか？
368>
俺は駄目だ。3部経をあげても勝てん。そのとき、神は存在しない。と感じる。
374 ：ＳＨ：02/03/31 08:57
破軍星を背中にしても、勝てない。
誰か勝つ方法を教えてくれ。
誰か勝つ方法を教えてくれ。
375 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 11:30
376 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 11:32
377 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 11:36
378 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 11:49
「マンセー」の歓呼、沸き返る信濃町内
性狂新聞2002年3月29日1面より
学会は大聖人直結、広布実現の教団第49回総務会で「会則」改正を議決
「三代会長」は「永遠の指導者」
会長(秋谷)は、学会こそ日蓮大聖人仏法を世界に広宣流布する大聖人直結の教団であり、広布実現の
仏意仏勅の教団であることを会則の上で明らかにしたいと指摘した。同時に、牧口初代会長、戸田第2代
会長、池田第3代会長の「三代会長」こそ、「学会精神」を体現した永遠の指導者であることを会則で明
確にしたいと強調。学会の万世に揺るがぬ基盤を確立するために会則を改定することにしたと述べた。
改正した項目
前文：「『三代会長』に貫かれる師弟不二の精神と広宣流布実現への死身弘法の実践こそ『学会精神』
であり、永遠の規範である」「創価学会は、仏法の慈悲の哲理を根本に、世界の平和と人類の幸福の実
現を目指すものである」
第2条：「日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、一閻浮提総与・三大秘法の大御本尊を信受し、日蓮大聖人
の御書を根本として、日蓮大聖人の御遺命たる一閻浮提広宣流布を実現することを対岸とする」
第3条：「『三代会長』は、広宣流布実現への死身弘法の体現者であり、この会の永遠の指導者である」
その他：会員の活動の基本について
「会員は、活動の基本として、この会の教義を順守し、この会の指導に従い、この会の目的達成のため
信行学を実践する」
あ～あ、やっちゃった。
性狂新聞2002年3月29日1面より
学会は大聖人直結、広布実現の教団第49回総務会で「会則」改正を議決
「三代会長」は「永遠の指導者」
会長(秋谷)は、学会こそ日蓮大聖人仏法を世界に広宣流布する大聖人直結の教団であり、広布実現の
仏意仏勅の教団であることを会則の上で明らかにしたいと指摘した。同時に、牧口初代会長、戸田第2代
会長、池田第3代会長の「三代会長」こそ、「学会精神」を体現した永遠の指導者であることを会則で明
確にしたいと強調。学会の万世に揺るがぬ基盤を確立するために会則を改定することにしたと述べた。
改正した項目
前文：「『三代会長』に貫かれる師弟不二の精神と広宣流布実現への死身弘法の実践こそ『学会精神』
であり、永遠の規範である」「創価学会は、仏法の慈悲の哲理を根本に、世界の平和と人類の幸福の実
現を目指すものである」
第2条：「日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、一閻浮提総与・三大秘法の大御本尊を信受し、日蓮大聖人
の御書を根本として、日蓮大聖人の御遺命たる一閻浮提広宣流布を実現することを対岸とする」
第3条：「『三代会長』は、広宣流布実現への死身弘法の体現者であり、この会の永遠の指導者である」
その他：会員の活動の基本について
「会員は、活動の基本として、この会の教義を順守し、この会の指導に従い、この会の目的達成のため
信行学を実践する」
あ～あ、やっちゃった。
↑間違えました。ｽﾏｿ
亀レスですが
>あっても無くても害にならないようなものを意固地に締め出そう
>と毎日怒ってると、体も頭も疲れますし、体を壊しやすくもなりましょう。
「あっても無くても害にならないようなもの」であるのなら、嫌がってる人が
体を壊すほど、無理やり勧誘することを止めるほうが良いと思います。
誰でも嫌なものは嫌です。
あなたも、したくないことを人に強要されたくはないでしょう？
亀レスですが
>あっても無くても害にならないようなものを意固地に締め出そう
>と毎日怒ってると、体も頭も疲れますし、体を壊しやすくもなりましょう。
「あっても無くても害にならないようなもの」であるのなら、嫌がってる人が
体を壊すほど、無理やり勧誘することを止めるほうが良いと思います。
誰でも嫌なものは嫌です。
あなたも、したくないことを人に強要されたくはないでしょう？
>>345
亀レスですが
>あっても無くても害にならないようなものを意固地に締め出そう
>と毎日怒ってると、体も頭も疲れますし、体を壊しやすくもなりましょう。
「あっても無くても害にならないようなもの」であるのなら、嫌がってる人が
体を壊すほど、無理やり勧誘することを止めるほうが良いと思います。
誰でも嫌なものは嫌です。
あなたも、したくないことを人に強要されたくはないでしょう？
亀レスですが
>あっても無くても害にならないようなものを意固地に締め出そう
>と毎日怒ってると、体も頭も疲れますし、体を壊しやすくもなりましょう。
「あっても無くても害にならないようなもの」であるのなら、嫌がってる人が
体を壊すほど、無理やり勧誘することを止めるほうが良いと思います。
誰でも嫌なものは嫌です。
あなたも、したくないことを人に強要されたくはないでしょう？
382 ：ＳＨ：02/03/31 18:26
10年程前、騙されて青梅に連れて行かれた時のこと。
当時、私は佼成会が大嫌い。宗教法人の親玉など、詐欺師と同じと思っていた。
その詐欺師に対して強制されるごあいさつには、神仏にも頭を下げるのが嫌な
私にはハラワタニエクリカエル思い。
集まった連中が休憩時間にする自慢話は、喧嘩、車の暴走、パチンコなどばかり。
よくこんな馬鹿をこれだけ集めたなと感心。
この馬鹿連中相手に教務員という奴等が下らん自慢話。3日間散々嫌な思いをして
2度と佼成会など行かない。と誓った私が、何故か昨年は毛布の実行委員長。
世の中わからん。
当時、私は佼成会が大嫌い。宗教法人の親玉など、詐欺師と同じと思っていた。
その詐欺師に対して強制されるごあいさつには、神仏にも頭を下げるのが嫌な
私にはハラワタニエクリカエル思い。
集まった連中が休憩時間にする自慢話は、喧嘩、車の暴走、パチンコなどばかり。
よくこんな馬鹿をこれだけ集めたなと感心。
この馬鹿連中相手に教務員という奴等が下らん自慢話。3日間散々嫌な思いをして
2度と佼成会など行かない。と誓った私が、何故か昨年は毛布の実行委員長。
世の中わからん。
383 ：ＳＨ：02/03/31 18:35
八正道はともかく、六波羅蜜の実践は不可能と思うが。
384 ：haihai：02/03/31 20:01
彼岸の話しは聞き飽きたでしょう。今回、彼岸というのは、、、、
此岸というのは、、、、もっと簡単に言って欲しいものなんですけど。
此岸というのは、、、、もっと簡単に言って欲しいものなんですけど。
385 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 23:28
えろうすいません。
よくでてくる教務員ってどんな人ですか？
マジレスきぼーん。
よくでてくる教務員ってどんな人ですか？
マジレスきぼーん。
386 ：名無しさん：02/04/01 10:33
おめーらは身内同士でやれよ。
http://www.zenkoku-forum.net/regist/register/perlregist.cgi?
続きはこっちでやってくれー
おめーらの未うちんとこだろ
http://www.zenkoku-forum.net/regist/register/perlregist.cgi?
続きはこっちでやってくれー
おめーらの未うちんとこだろ
387 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 12:51
>>383
そうかなぁ俺的には八正道のほうが難しそうだけど・・・・
そうかなぁ俺的には八正道のほうが難しそうだけど・・・・
388 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 13:00
389 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:46
390 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:07
>>388
？？？すみません。ありていにいえば、教務員さんって、偉い人なのですか？
？？？すみません。ありていにいえば、教務員さんって、偉い人なのですか？
391 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:38
別に信者じゃないけど、佼成学園は学費安いし、設備もまあまあいいし、いい学校でした。
でも、それを支えているのは信者からぼったくったお布施かと思うと複雑です。
でも、それを支えているのは信者からぼったくったお布施かと思うと複雑です。
392 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 16:01
>>390
ありてい（獏）に言えば、偉くはないんだけど、エラソな人も中にはいます。
個人的イメージは、
「不幸な身の上にもかかわらず頑張ってます」
「俺にくらべたら君達は幸せだ。だから感謝しなさい」
って人が多い。
ありてい（獏）に言えば、偉くはないんだけど、エラソな人も中にはいます。
個人的イメージは、
「不幸な身の上にもかかわらず頑張ってます」
「俺にくらべたら君達は幸せだ。だから感謝しなさい」
って人が多い。
393 ：390：02/04/01 17:00
ありがとうございます。
ところで、教務員さんって、一応幹部なのですか？
ところで、教務員さんって、一応幹部なのですか？
394 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 17:59
教務員＝幹部だと思ってましたが、ひょっとすると間違いかもしれません。
395 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 18:46
396 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 19:37
age
398 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 12:59
>>398
同意します。同じ理由で、教会内でも「させていただく」とか
「ありがたい」とかいう言葉づかいを故意に避けている者です。
感謝の言葉を自他に強制するという方法はつまり、
「繰り返し言っていると、そういう気持ちになってくる」
という事なのだそうです。
「ありがたい」と思える事はたしかに大事なのですが、
方法がちょっと危険じゃあないかな？なんて思いますね。
同意します。同じ理由で、教会内でも「させていただく」とか
「ありがたい」とかいう言葉づかいを故意に避けている者です。
感謝の言葉を自他に強制するという方法はつまり、
「繰り返し言っていると、そういう気持ちになってくる」
という事なのだそうです。
「ありがたい」と思える事はたしかに大事なのですが、
方法がちょっと危険じゃあないかな？なんて思いますね。
400 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 16:31
「無常」で片付けることも多いような気がする。
つまり「自灯明法灯明」と「ご供養しなさい」だけ言ってれば
幹部なんか十分勤まるのサ。
幹部なんか十分勤まるのサ。
403 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 20:39
>401、402
それでいいの？
それでいいの？
404 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 21:58
＞４０３
これでいいのだ。これが佼成会なのだ。
これでいいのだ。これが佼成会なのだ。
>>403
「他人は変えることが出来ないんだよ、ちみぃ～」とも言われる。
それはつまり幹部連中が「変わらないのも当然」という開き直りを意味する。
オマエラ変わらなくて結構。一生やってなさい。
確実に成長するやつが最後に勝つのだ。
「他人は変えることが出来ないんだよ、ちみぃ～」とも言われる。
それはつまり幹部連中が「変わらないのも当然」という開き直りを意味する。
オマエラ変わらなくて結構。一生やってなさい。
確実に成長するやつが最後に勝つのだ。
406 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 11:14
>>406
だからこそ、そういう幹部連中は何も変えることができないんだよ。
時勢の変化に合わせて組織改革を遂行していく事なんか出来ないんさ。
批判にたいして「他人は変えられないんだちみぃ～」「自灯明・法灯明だよちみぃ～」
と返す態度は会長せんせい曰く「無常」の理念とも矛盾している。
だからこそ、そういう幹部連中は何も変えることができないんだよ。
時勢の変化に合わせて組織改革を遂行していく事なんか出来ないんさ。
批判にたいして「他人は変えられないんだちみぃ～」「自灯明・法灯明だよちみぃ～」
と返す態度は会長せんせい曰く「無常」の理念とも矛盾している。
「他人は変えられない」は真実。
だから佼成会もその幹部たちもかわらんでﾖﾛｼ
一生やってなさい。
だから佼成会もその幹部たちもかわらんでﾖﾛｼ
一生やってなさい。
>>406
もうひとつ。
手取りに躍起になってるのは幹部じゃない。
幹部らは自ら手取りに歩こうとなんかしないね。
俺もひまなときは手取りに歩いてるクチだから、これだけは言っておきたい。
別に教会に来させるため、入会させるために手取りやってるんじゃないよ。
少なくとも俺は。
「じゃあ何のためだ？」っていう質問には黙秘させてもらう。
知りたかったら、手取りに来た奴に訊いてくれ。
もうひとつ。
手取りに躍起になってるのは幹部じゃない。
幹部らは自ら手取りに歩こうとなんかしないね。
俺もひまなときは手取りに歩いてるクチだから、これだけは言っておきたい。
別に教会に来させるため、入会させるために手取りやってるんじゃないよ。
少なくとも俺は。
「じゃあ何のためだ？」っていう質問には黙秘させてもらう。
知りたかったら、手取りに来た奴に訊いてくれ。
410 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 15:15
>>409
いや、訊いたことあるよ。
ひとつは漏れを幸せにするためだそうだ。
もひとつは他人の仏性を拝んで自らのナントカを開眼するため。
あのー、漏れの幸せはエホバとか創価学会とか佼成会が来ない休日をすごすことなんですが。
あと、自分のナントカを開眼する道具に漏れを使わないでおくれ～ぇ。
いや、訊いたことあるよ。
ひとつは漏れを幸せにするためだそうだ。
もひとつは他人の仏性を拝んで自らのナントカを開眼するため。
あのー、漏れの幸せはエホバとか創価学会とか佼成会が来ない休日をすごすことなんですが。
あと、自分のナントカを開眼する道具に漏れを使わないでおくれ～ぇ。
411 ：409：02/04/03 15:42
>ひとつは漏れを幸せにするためだそうだ。＝×
んなことできるわけねぇ～だろーが。
んなことできるわけねぇ～だろーが。
412 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:06
413 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:44
俺が手取ってた高校生、親がヤクザだっていう理由で教会入り禁になったよ。
それでもお会式に来いって言ったら本人来たけど、支部長に「あんたは呼んでない
んだから来ないでちょうだいっ！」って言われてた。
本音と建て前使い分けるようになっちゃ宗教団体もオシマイだね。
それでもお会式に来いって言ったら本人来たけど、支部長に「あんたは呼んでない
んだから来ないでちょうだいっ！」って言われてた。
本音と建て前使い分けるようになっちゃ宗教団体もオシマイだね。
414 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:45
治安維持法を復活させる以外に道はないね。
415 ：413：02/04/03 20:08
そんでもって、このことをその支部長に問い詰めたところ、
「本部の指導によるものだ。昔とは違うんだ。教団を存続するだけで精一杯なんだ。
だから危ないものは締め出さなければならないんだ。」
と言っていた。
改組さまは、「教団が潰れてもかまわない」とおっしゃっていた、
と訊いているが、
本部の人、こんな指導をホントにしているのカイ？
「本部の指導によるものだ。昔とは違うんだ。教団を存続するだけで精一杯なんだ。
だから危ないものは締め出さなければならないんだ。」
と言っていた。
改組さまは、「教団が潰れてもかまわない」とおっしゃっていた、
と訊いているが、
本部の人、こんな指導をホントにしているのカイ？
416 ：413：02/04/03 20:09
改組さま→開祖さま
417 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 20:12
418 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 20:18
「東京佼成ウィンドオーケストラ」
という演奏団体は立正佼成会のためにどのような貢献をされていらっしゃるか、詳しく教えてください。
という演奏団体は立正佼成会のためにどのような貢献をされていらっしゃるか、詳しく教えてください。
419 ：413：02/04/03 20:30
ヤクザの家に手取りに行くのは正直めちゃくちゃ怖かった。
本人もいろいろ問題起こしてて、先行きどうなるか、自分の身の安全
も含めてとても心配で仕方が無かった
それでも、「法」を求める本人の気持ちも、そいつとの縁という物も
強く感じていたし、佼成会の仲間が協力してくれる。守ってくれると
信じていたから手取りにも行けたし、俺んちに遊びに来るようにもなった。
しかし、だ。
やつは教会入り禁。お会式参加も拒否。
ようするに「てめぇ一人でやれ。自灯明・法灯明だ」と投げ出されて
しまったワケだ。
くやしかったが、俺は怖くなった。
ヤクザの息子の人生に、俺一人で責任負えるわけないだろ？
やつは明らかに、教会もしくは俺に何かを期待していた。
俺に、たった一人でその期待に答えろなんて、出来るわけねぇだろ？
その後俺は手取りにも行かなくなったし、連絡もしなくなった。
俺は法華経を信じている。でも、佼成会の光線流布なんてお題目は
くそっくらえだ！！！！
本人もいろいろ問題起こしてて、先行きどうなるか、自分の身の安全
も含めてとても心配で仕方が無かった
それでも、「法」を求める本人の気持ちも、そいつとの縁という物も
強く感じていたし、佼成会の仲間が協力してくれる。守ってくれると
信じていたから手取りにも行けたし、俺んちに遊びに来るようにもなった。
しかし、だ。
やつは教会入り禁。お会式参加も拒否。
ようするに「てめぇ一人でやれ。自灯明・法灯明だ」と投げ出されて
しまったワケだ。
くやしかったが、俺は怖くなった。
ヤクザの息子の人生に、俺一人で責任負えるわけないだろ？
やつは明らかに、教会もしくは俺に何かを期待していた。
俺に、たった一人でその期待に答えろなんて、出来るわけねぇだろ？
その後俺は手取りにも行かなくなったし、連絡もしなくなった。
俺は法華経を信じている。でも、佼成会の光線流布なんてお題目は
くそっくらえだ！！！！
420 ：413：02/04/03 20:45
くそう書けば書くほど腹が立つ。
法を求めていた若者一人締め出して、いったい何を守ろうってんだ。
戒名当番じゃコマーイ儀式を乳繰り合ってエラソなツラじゃーがって。
ホウザじゃありがたいありがたいのオナニー合戦。
こんなもんを守るために、「法を求めていた若者一人締め出して」
おめーらのやってるコトは法華経を冒涜してるぞ。
平和への祈りを込めて、
「佼成会逝ｯﾃﾖｼ」
法を求めていた若者一人締め出して、いったい何を守ろうってんだ。
戒名当番じゃコマーイ儀式を乳繰り合ってエラソなツラじゃーがって。
ホウザじゃありがたいありがたいのオナニー合戦。
こんなもんを守るために、「法を求めていた若者一人締め出して」
おめーらのやってるコトは法華経を冒涜してるぞ。
平和への祈りを込めて、
「佼成会逝ｯﾃﾖｼ」
421 ：413：02/04/03 20:55
中野の本部に核ミサイル落としてやる！！！！！！！！！！！！！！！！
422 ：413：02/04/03 20:59
本部のやろーども見てんだろ？
答えろよ。
教団存続のためにヤクザの息子はしめださなきゃならないのか？
どうなんだ？答えろ！
答えろよ。
教団存続のためにヤクザの息子はしめださなきゃならないのか？
どうなんだ？答えろ！
423 ：413：02/04/03 21:06
424 ：413：02/04/03 21:32
お会式、戒名当番、青年の日、道場当番、青梅練成・・・・。
全部くだらない・・・・くだらなすぎる・・・。
ただの「仲良しグループ」の「オナニー大会」じゃねぇか。
全部くだらない・・・・くだらなすぎる・・・。
ただの「仲良しグループ」の「オナニー大会」じゃねぇか。
425 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 21:43
>409
>んなことできるわけねぇ～だろーが。
んじゃなんで法座のときに身近なかわいそうな人の話ばっかりして、
かわいそう大会になるの？
信心してないからだ、何とかしなきゃ。
入ったら幸せになれる。
みたいなかんじで、正直コワイよ。
信者の大半がこんな感じのおばちゃんばっかりじゃないの？
>んなことできるわけねぇ～だろーが。
んじゃなんで法座のときに身近なかわいそうな人の話ばっかりして、
かわいそう大会になるの？
信心してないからだ、何とかしなきゃ。
入ったら幸せになれる。
みたいなかんじで、正直コワイよ。
信者の大半がこんな感じのおばちゃんばっかりじゃないの？
426 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 21:59
>413
大変みたいですね。
やめようとは思わないんですか？
大変みたいですね。
やめようとは思わないんですか？
427 ：413：02/04/03 22:54
いまさらやめてもやめなくても、俺の生活にはなんの変化もないだろう。
428 ：一応教会員ですが：02/04/03 23:59
429 ：一応教会員ですが：02/04/04 00:02
幹部ではないですが、一応発言自体を黙殺されない立場にはありますので、
もう少しお話いただけますか？ただ、教区が違うとどうにもならないことも
あるので…
もう少しお話いただけますか？ただ、教区が違うとどうにもならないことも
あるので…
430 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:21
>>413
カネを搾り取れそうな「ほどほど安定した中流家庭」にはしつこい勧誘をかけて、
本当に信仰が必要な救うべき人間に対してはこれか！
あなたの所属している教会のヤツら全てに、
「宗教をやる資格などない、というかおめーら全員人間失格だ！！」
と言ってやりたい。
カネを搾り取れそうな「ほどほど安定した中流家庭」にはしつこい勧誘をかけて、
本当に信仰が必要な救うべき人間に対してはこれか！
あなたの所属している教会のヤツら全てに、
「宗教をやる資格などない、というかおめーら全員人間失格だ！！」
と言ってやりたい。
431 ：413：02/04/04 09:42
>>429
その支部長は去年引退した。
その「ヤクザの息子」は、入り禁前にも、事務所で泥棒しようとしたとか
しないとか、しようとしている所を見たとか見ないとか噂が立ったが、
一切事実無根である。
入り禁処置前にそんな根回しが効いていたせいか、この件を問題視した奴は、
俺以外には誰もいなかった。
俺が縁を持った直後にすでに、一般布教ルートではその家への立ち入りは
禁止になっていたらしい。
ヤクザとの関係を危険視するのは良くわかる。地域での聞こえも悪いし、
下手すれば「佼成会とヤクザの黒い関係」なんて週刊誌にすっぱ抜かれる
恐れさえある。しかし、教会に出入りしていたのは息子だぞ？
俺達信仰者が、ほんとうに信解すべきものは、一体何だ？
本当に信解すべきものよりも、教団存続を優先した。って事になりはしないか？
「法を求める者は、佼成会の門をたたく」というステータスを放棄した事になりはしないか？
「ヤクザの息子」程ではないにしても、邪魔者を干す風潮はいまだ続いている。
「本部指導がそのように変わったからだ」という説明も、教会内では常識的に
なっている。「やる気のないやつぁ来なくていい」だそうな。
他教会のひとに話すと、「佼成会でいり禁なんて信じられない」と言われる事
が多いが、俺は今回も含めて、2回目撃したことがある。
もうひとつは、今とは違う教会に在籍していたときに、そのときの教会長が、
仕事をしていない青年部員を全員入り禁にした。2人が教会に出入りできなくなった。
その教会長も、今はすでに引退。
４１３以降、暴言をはいた事をお詫びいたします。
その支部長は去年引退した。
その「ヤクザの息子」は、入り禁前にも、事務所で泥棒しようとしたとか
しないとか、しようとしている所を見たとか見ないとか噂が立ったが、
一切事実無根である。
入り禁処置前にそんな根回しが効いていたせいか、この件を問題視した奴は、
俺以外には誰もいなかった。
俺が縁を持った直後にすでに、一般布教ルートではその家への立ち入りは
禁止になっていたらしい。
ヤクザとの関係を危険視するのは良くわかる。地域での聞こえも悪いし、
下手すれば「佼成会とヤクザの黒い関係」なんて週刊誌にすっぱ抜かれる
恐れさえある。しかし、教会に出入りしていたのは息子だぞ？
俺達信仰者が、ほんとうに信解すべきものは、一体何だ？
本当に信解すべきものよりも、教団存続を優先した。って事になりはしないか？
「法を求める者は、佼成会の門をたたく」というステータスを放棄した事になりはしないか？
「ヤクザの息子」程ではないにしても、邪魔者を干す風潮はいまだ続いている。
「本部指導がそのように変わったからだ」という説明も、教会内では常識的に
なっている。「やる気のないやつぁ来なくていい」だそうな。
他教会のひとに話すと、「佼成会でいり禁なんて信じられない」と言われる事
が多いが、俺は今回も含めて、2回目撃したことがある。
もうひとつは、今とは違う教会に在籍していたときに、そのときの教会長が、
仕事をしていない青年部員を全員入り禁にした。2人が教会に出入りできなくなった。
その教会長も、今はすでに引退。
４１３以降、暴言をはいた事をお詫びいたします。
432 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 15:59
>>431
「本部指導がそのように変わった」というのは、
ウラが取れているのでしょうか。
それともその教会の幹部が勝手にでっちあげているのでしょうか。
他の教会の方で似たような話を知っている方はいませんか？
「本部指導がそのように変わった」というのは、
ウラが取れているのでしょうか。
それともその教会の幹部が勝手にでっちあげているのでしょうか。
他の教会の方で似たような話を知っている方はいませんか？
べつにMっ気は無いが本件に関するお叱り等も頂きたいのでage
434 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:07
へ？脅迫されるのは、俺？
かんべんしてよ～
まぁいまさら教会首になっても、別にかまわんけど、
でも、名誉毀損で慰謝料とか、そういうのは、まじかんべんしてね。
かんべんしてよ～
まぁいまさら教会首になっても、別にかまわんけど、
でも、名誉毀損で慰謝料とか、そういうのは、まじかんべんしてね。
436 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 13:02
だれも出てこないな。
この数日出張ってた佼成会員は全員春厨であったか・・・。
この数日出張ってた佼成会員は全員春厨であったか・・・。
437 ：413：02/04/05 16:49
いや・・・
会員も多数見ているであろうこのスレへの問題定義
何の波紋も広がらないことにかなり失望した。
会員も多数見ているであろうこのスレへの問題定義
何の波紋も広がらないことにかなり失望した。
438 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 17:09
ほんとにだれがこんな教団にしたんだよ！幹部は教会の中に引きこもってろ！
439 ：慈雲台グループ：02/04/05 17:25
合掌 日々有り難うございます。
●すでに既成化してしまっている本会を、再び民衆の心のよりどころ、
人生の生きがいに回帰させるためには、幹部への直言を遠慮なくすべきです。
●一部教会長のなかには、自分が開祖様や会長先生のように
心得違いをしている者も少なくありません。
●｢下がる修行｣を間違えて解釈して、批判力が乏しくなっている、
本会の伝統的弊害を打破して、明るくスカッとさわやかに、
教団の構造改革を進めて行きましょう！
●すでに既成化してしまっている本会を、再び民衆の心のよりどころ、
人生の生きがいに回帰させるためには、幹部への直言を遠慮なくすべきです。
●一部教会長のなかには、自分が開祖様や会長先生のように
心得違いをしている者も少なくありません。
●｢下がる修行｣を間違えて解釈して、批判力が乏しくなっている、
本会の伝統的弊害を打破して、明るくスカッとさわやかに、
教団の構造改革を進めて行きましょう！
440 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 18:27
>>439の書き込みを見て確信した。
佼成会はこれからもなにも変わらないと。
さらに形骸化への道をまっしぐらに進み、勘違い幹部は放置され、
よどんだ空気の中、老朽化してゆくと。
まあ、幽霊会員の漏れががっくししてもどうでもいいことなんだろうけどね。
佼成会はこれからもなにも変わらないと。
さらに形骸化への道をまっしぐらに進み、勘違い幹部は放置され、
よどんだ空気の中、老朽化してゆくと。
まあ、幽霊会員の漏れががっくししてもどうでもいいことなんだろうけどね。
441 ：413：02/04/05 18:39
>>439
指針としてはそれでいいと思うが、
>幹部への直言を遠慮なくすべきです。
組織が引いたパイプ経由で異議申し立てをしても、どういう反応が返ってくるか
は容易に想像がつく。
>｢下がる修行｣を間違えて解釈して、批判力が乏しくなっている
で、その批判力を培うために何をすればいいとお考えかな？
指針としてはそれでいいと思うが、
>幹部への直言を遠慮なくすべきです。
組織が引いたパイプ経由で異議申し立てをしても、どういう反応が返ってくるか
は容易に想像がつく。
>｢下がる修行｣を間違えて解釈して、批判力が乏しくなっている
で、その批判力を培うために何をすればいいとお考えかな？
442 ：413：02/04/05 18:47
で、俺は、ここでのやり取りを基盤にオンブズマンネットワークを作りたか
ったんだが、反応の少なさに絶望したよ。
ったんだが、反応の少なさに絶望したよ。
443 ：440：02/04/05 19:02
漏れはいわゆる三代目会員で、しかも完全に現在幽霊会員なんだが、
それでも佼成会がここまで腐っているのに本気で驚いた。
今までは「勧誘がウザい」「熱心にやってる連中が狂信チックでキモい」
ということで嫌っていたが、それでもどこかいいところがあるんだろうと、
少し甘めに見ていた。
だが、413の書き込みにだれもまともな反応をしないのを見て、
（無反応よりもさらにたちの悪い>>439なんてのはあったが）
他人に迷惑をかけるだけでなく、苦しんで法を求めている人間をさらなる地獄にその手で追い払うことになんのためらいもない、
社会の害悪であることを思い知らされた。
まあ、なにを言っても「有り難うございます」で済ましてしまうんだろうな。
これからも意味のない手取りと導きをえんえんと続ければいい。
それでも佼成会がここまで腐っているのに本気で驚いた。
今までは「勧誘がウザい」「熱心にやってる連中が狂信チックでキモい」
ということで嫌っていたが、それでもどこかいいところがあるんだろうと、
少し甘めに見ていた。
だが、413の書き込みにだれもまともな反応をしないのを見て、
（無反応よりもさらにたちの悪い>>439なんてのはあったが）
他人に迷惑をかけるだけでなく、苦しんで法を求めている人間をさらなる地獄にその手で追い払うことになんのためらいもない、
社会の害悪であることを思い知らされた。
まあ、なにを言っても「有り難うございます」で済ましてしまうんだろうな。
これからも意味のない手取りと導きをえんえんと続ければいい。
444 ：413：02/04/05 19:14
っちょっとまたれい。>>443>>440ご両人（もしくは同じ？）
439がそんなに変かぁ？
問題点の指摘としては、核心を突いているかもしれんと思ったぞ俺は。
というか今更なによ～の当たり前な内容だとおもうが？
（でも肝心なのは「ならばどうするの？」って部分なんだけど。）
慈雲台グループ って何？なんか怪しい・・・・とは思ったが。
439がそんなに変かぁ？
問題点の指摘としては、核心を突いているかもしれんと思ったぞ俺は。
というか今更なによ～の当たり前な内容だとおもうが？
（でも肝心なのは「ならばどうするの？」って部分なんだけど。）
慈雲台グループ って何？なんか怪しい・・・・とは思ったが。
445 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:42
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%8E%9C%89_%91%E4%83O%83%8B%81%5B%83v&lr=
慈雲台グループって、なんかしらんが一応検索結果。
慈雲台グループって、なんかしらんが一応検索結果。
446 ：413：02/04/05 19:45
ご本人から解説頂ければ幸いだが・・・・。
（お線香の青雲みたいなものかな？？？？）
（お線香の青雲みたいなものかな？？？？）
447 ：慈雲台グループ：02/04/05 20:01
合掌 日々有り難うございます。
●どうも慈雲台グループが波紋を呼んでしまっているようですね。
私たちは、単なる一般会員の集まりなので、ご安心を。
決して怪しいものではありません☆
●慈雲台グループは、現在数十の教会にある単なる法華経勉強グループで
塾のようなものです。青年部とか、学生部などとちがう所は、教団のあり方など、
普段教会では話題にならない点も、話し合われるところです。
●教団のあり方に問題を感じている方や、教会でこんな事をやってみたいとか、
こんな取り組みをしてみたいなどと思って言う人は、慈雲台グループを作りましょう。
慈雲台練馬とか慈雲台熊本などとやればいいのです。
年齢層の壁とか会則とか、オキテなどはなし、誰でもメンバーになれます。
●「世界がぜんたい幸福にならないうちは個人の幸福はあり得ない」宮沢賢治
●どうも慈雲台グループが波紋を呼んでしまっているようですね。
私たちは、単なる一般会員の集まりなので、ご安心を。
決して怪しいものではありません☆
●慈雲台グループは、現在数十の教会にある単なる法華経勉強グループで
塾のようなものです。青年部とか、学生部などとちがう所は、教団のあり方など、
普段教会では話題にならない点も、話し合われるところです。
●教団のあり方に問題を感じている方や、教会でこんな事をやってみたいとか、
こんな取り組みをしてみたいなどと思って言う人は、慈雲台グループを作りましょう。
慈雲台練馬とか慈雲台熊本などとやればいいのです。
年齢層の壁とか会則とか、オキテなどはなし、誰でもメンバーになれます。
●「世界がぜんたい幸福にならないうちは個人の幸福はあり得ない」宮沢賢治
448 ：413：02/04/05 20:06
449 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 20:09
>>448が正しいことを言った。
450 ：413：02/04/05 20:16
宮沢賢治の引用まであるし。ずいぶんと用意のいいことだなぁ＜慈雲台
451 ：何度かカキコした人：02/04/05 21:15
413さん、捨てアドでいいんでメアド乗っけていただけますか？
折り返し携帯の番号をメールします。
折り返し携帯の番号をメールします。
452 ：413：02/04/05 21:16
ここを見ている会員のみなさん。
俺はすべてが解ったよ。
方法はひとつしかない。己の思いを、俺のすぐそばにいる仲間に
語り続けることでしか、道は拓けない、ってことがサ。
人に頼ったり、組織にだだこねるような甘さを自分に許していると、
ふさわしく変なモンがくっついてくるってワケだ。＜慈雲台
この俺の世界を変えていけるのは、俺自身だけなんだな？
よ～～～～～くわかったよ。
批判はやめようとは思わないが今までとは違う。本当の意味で
法師の自覚にたち、俺（達）に何ができるのか、どうあるべきなのか
を、私心を捨てて真剣に考えていきたい。そしてそれを、まず一番
身近にいる仲間に語っていきたい。と思った。
以上。
俺はすべてが解ったよ。
方法はひとつしかない。己の思いを、俺のすぐそばにいる仲間に
語り続けることでしか、道は拓けない、ってことがサ。
人に頼ったり、組織にだだこねるような甘さを自分に許していると、
ふさわしく変なモンがくっついてくるってワケだ。＜慈雲台
この俺の世界を変えていけるのは、俺自身だけなんだな？
よ～～～～～くわかったよ。
批判はやめようとは思わないが今までとは違う。本当の意味で
法師の自覚にたち、俺（達）に何ができるのか、どうあるべきなのか
を、私心を捨てて真剣に考えていきたい。そしてそれを、まず一番
身近にいる仲間に語っていきたい。と思った。
以上。
453 ：413：02/04/05 21:21
454 ：何度かカキコした人：02/04/05 21:24
オンブズマンネットワークに興味をもったからです。
あんま匿名掲示板って見るのは好きだけどカキコするのはそんな好きじゃないんで（藁
あんま匿名掲示板って見るのは好きだけどカキコするのはそんな好きじゃないんで（藁
455 ：440：02/04/05 21:26
＞この俺の世界を変えていけるのは、俺自身だけなんだな？
その通りだ。その意味が分からないヤツだけ永遠に佼成会にいればいい。
「身近な仲間」は佼成会員である必要などない。
本当の、魂の友人に語りかけろ。
その通りだ。その意味が分からないヤツだけ永遠に佼成会にいればいい。
「身近な仲間」は佼成会員である必要などない。
本当の、魂の友人に語りかけろ。
456 ：413：02/04/05 21:26
457 ：413：02/04/05 21:31
このスレは終わったな。
トドメ刺したのは俺か・・・・・・。
トドメ刺したのは俺か・・・・・・。
459 ：440：02/04/05 23:26
まあ、ついでに自分とこの教会にも引導渡したれや（藁
>413
がんばってくださいね。
非会員には迷惑をかけない、良い会にしていってください。
がんばってくださいね。
非会員には迷惑をかけない、良い会にしていってください。
461 ：HAL：02/04/06 00:49
どうでもイイ事ですが、話題がドンドン変わりすぎて、ついていけない・・・２chねるの特質だろうか
＞４３１
私が読んでみた感想なのですが、
① 支部長さんと４１３さんの間で言葉の行き違いは無かったでしょうか？
私にもよくある事なのですが、相手（支部長さん）の言った意味と、こちらの受け取る事が違ってたり、
特に、頭に血が昇ると悪い方へ受け取りがちです。
② 教会又は本部の判断ではなく、その支部長さん個人の判断ではないでしょうか？
少々面倒ですが、一度教会長さんに聞いてみて頂きたいです。
念のため、「○○君の件で納得出来ませんので、教会長さんに相談します」と支部長さんに断っておく事をお勧めします。（「相談したいのですが」ではない）
さらに教会長さんでも同じ答えなら教区長さんへ、教区長さんも同じなら本部へお願いします。
本部の答えも同じならば、今一度カキコ願います。
その時は、私も行動をとらせて頂きます。
Iネットの小さな世界では何も変わらないと思いますので・・・
＞４３１
私が読んでみた感想なのですが、
① 支部長さんと４１３さんの間で言葉の行き違いは無かったでしょうか？
私にもよくある事なのですが、相手（支部長さん）の言った意味と、こちらの受け取る事が違ってたり、
特に、頭に血が昇ると悪い方へ受け取りがちです。
② 教会又は本部の判断ではなく、その支部長さん個人の判断ではないでしょうか？
少々面倒ですが、一度教会長さんに聞いてみて頂きたいです。
念のため、「○○君の件で納得出来ませんので、教会長さんに相談します」と支部長さんに断っておく事をお勧めします。（「相談したいのですが」ではない）
さらに教会長さんでも同じ答えなら教区長さんへ、教区長さんも同じなら本部へお願いします。
本部の答えも同じならば、今一度カキコ願います。
その時は、私も行動をとらせて頂きます。
Iネットの小さな世界では何も変わらないと思いますので・・・
462 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 01:13
413が教区長あたりにうまーくごまかされてしまうほうに100ユーロ。
463 ：一応教会員ですが：02/04/06 01:30
>>461
及ばずながら、ﾜﾀｼも行動をとらせていただきます。
及ばずながら、ﾜﾀｼも行動をとらせていただきます。
>>HALさん
助言ありがとう。
その前に、いままでの事は一度ちゃらにして、もういちど
ヤク息を手取って見ようと思う。去年支部長と教会長
も代わったので、なんにも問題にならないかもしれない。
もしそうなら、前教会長または支部長の私的な判断で
あった事が発覚するわけだけど、過去の人を追及しても
得るものもない。
もし同じような事、入り禁等がまた起こったら
その時はHALさんの助言どうり行動してみるよ。
>>463ありがとう。
>>462 教区長会ってくれないに100ペソだな。
助言ありがとう。
その前に、いままでの事は一度ちゃらにして、もういちど
ヤク息を手取って見ようと思う。去年支部長と教会長
も代わったので、なんにも問題にならないかもしれない。
もしそうなら、前教会長または支部長の私的な判断で
あった事が発覚するわけだけど、過去の人を追及しても
得るものもない。
もし同じような事、入り禁等がまた起こったら
その時はHALさんの助言どうり行動してみるよ。
>>463ありがとう。
>>462 教区長会ってくれないに100ペソだな。
465 ：463：02/04/06 14:28
466 ：慈雲台グループ：02/04/06 20:49
合掌 花祭りおめでとうございます！
明日、明後日とお互いさま楽しく釈尊の御誕生日行事を祝いましょう。
明日、明後日とお互いさま楽しく釈尊の御誕生日行事を祝いましょう。
467 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 20:53
>>466
アンタはひっこんでなさい。
アンタはひっこんでなさい。
468 ：慈雲台グループ ：02/04/06 20:54
合掌 花祭りおめでとうございます！
明日、明後日とお互いさま楽しく釈尊の御誕生日行事を祝いましょう。
明日、明後日とお互いさま楽しく釈尊の御誕生日行事を祝いましょう。
469 ：多摩族：02/04/07 13:41
今日うちの教区長兼教会長がおもろいこといってた。
うちの学生部長が元アフロヘアで、お父さんが嘆いていたが、そんな髪型だからこそ
手取りをできる相手もいるって。自分のように７３の髪だったら７３の髪の相手しか
手取りができないといって笑ってた。
413をみて、ああ、となんとなく思ってカキコしました。
うちの学生部長が元アフロヘアで、お父さんが嘆いていたが、そんな髪型だからこそ
手取りをできる相手もいるって。自分のように７３の髪だったら７３の髪の相手しか
手取りができないといって笑ってた。
413をみて、ああ、となんとなく思ってカキコしました。
470 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:06
全然関係ないけど、行事とか手取りとかまともに活動してたら、氏んでしまうような気がするのは
ﾜﾀｼだけ？
ﾜﾀｼだけ？
471 ：HAL：02/04/08 00:32
＞469
豊田はいいよねぇ駅から近いし・・・
私の教会は同じ多摩教区なのに、手取りに行くのに車で２時間（弁当持参）かかる家まである（笑）
手取りや法座で、自分と全く違う人と話が出来るのも、面白いですよ！
私も元暴走族という方と会ったことありますが、普通の生活では一生会うことなど無いです。
ところで、413さんのやくざの息子さんが手取りに廻ったら、多摩族さんの言う通り強力ですよねぇ
どんな人を手取っても大丈夫！ なんだか楽しみです(^_^)
豊田はいいよねぇ駅から近いし・・・
私の教会は同じ多摩教区なのに、手取りに行くのに車で２時間（弁当持参）かかる家まである（笑）
手取りや法座で、自分と全く違う人と話が出来るのも、面白いですよ！
私も元暴走族という方と会ったことありますが、普通の生活では一生会うことなど無いです。
ところで、413さんのやくざの息子さんが手取りに廻ったら、多摩族さんの言う通り強力ですよねぇ
どんな人を手取っても大丈夫！ なんだか楽しみです(^_^)
472 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:43
473 ：413：02/04/08 12:39
>>471
俺もそう思います。
青年部には「暴走族をまるごと吸収して物凄い成果をあげて、そのメンバーが
後に重役になった」とかって伝説がそこらじゅう転がってますよね。
でも俺の教会では青年部に限らず、出る杭は打たれる風潮が物凄く強いです。
人前に立って場を盛り上げる事が得意な奴は、あえて司会などのお役を与えられず
地味な裏方を任命されたり、逆に人前に立つのが苦手な人に司会やらせたりとか。
わざわざ嫌いな奴同士でチーム組ませたりとか。わざと「修行機会」を作り出す
ような発想なんです。修行を与えるのは仏さんだけで十分だと俺は思うのですがね。
変でしょ～？
俺もそう思います。
青年部には「暴走族をまるごと吸収して物凄い成果をあげて、そのメンバーが
後に重役になった」とかって伝説がそこらじゅう転がってますよね。
でも俺の教会では青年部に限らず、出る杭は打たれる風潮が物凄く強いです。
人前に立って場を盛り上げる事が得意な奴は、あえて司会などのお役を与えられず
地味な裏方を任命されたり、逆に人前に立つのが苦手な人に司会やらせたりとか。
わざわざ嫌いな奴同士でチーム組ませたりとか。わざと「修行機会」を作り出す
ような発想なんです。修行を与えるのは仏さんだけで十分だと俺は思うのですがね。
変でしょ～？
474 ：413：02/04/08 12:49
上下関係も厳しいですよ。
男子部長が「私は男子部長なのだからタメ口は止めなさい」とか言ってるし。
「ホントに法華経やってんのかぁこいつー」と思ったけど、どうせ本人が損
するだけだから、反論せずにためぐちは止めたけどね。
そんな風だから反論する事自体が「悪いこと」になってしまっている。
かまわず反論を続けてたら、ぜんぜんお呼び掛からなくなったよ。
まぁべつに呼ばれなくたって行きたい時には行くのだけれど。
男子部長が「私は男子部長なのだからタメ口は止めなさい」とか言ってるし。
「ホントに法華経やってんのかぁこいつー」と思ったけど、どうせ本人が損
するだけだから、反論せずにためぐちは止めたけどね。
そんな風だから反論する事自体が「悪いこと」になってしまっている。
かまわず反論を続けてたら、ぜんぜんお呼び掛からなくなったよ。
まぁべつに呼ばれなくたって行きたい時には行くのだけれど。
475 ：多摩族：02/04/09 00:35
>>471
駅からは近いですが、ウチからは遠いので（苦笑）。1時間かかります。
今日お話する機会のあった教務員さんにも、ここを見ていただけるようお願いしておきました。
やっぱり、そんなことはないだろう、という反応でした。
駅からは近いですが、ウチからは遠いので（苦笑）。1時間かかります。
今日お話する機会のあった教務員さんにも、ここを見ていただけるようお願いしておきました。
やっぱり、そんなことはないだろう、という反応でした。
476 ：第三文明：02/04/09 01:09
413の一連の発言を読んでると、純粋なんだが根性曲がり、
利己主義的で、独善的。なんか、どこか違和感覚えるな。
ま、「幼児性」ってもんか。コーセー会だから、こんなの通じるんだな。
普通の宗教団体や一般社会だったらトーの昔に、おっぽり出されるか、無視だね。
これがコーセー会のアマちゃんなトコだよ。
利己主義的で、独善的。なんか、どこか違和感覚えるな。
ま、「幼児性」ってもんか。コーセー会だから、こんなの通じるんだな。
普通の宗教団体や一般社会だったらトーの昔に、おっぽり出されるか、無視だね。
これがコーセー会のアマちゃんなトコだよ。
477 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 01:57
いずれにせよ、騒ぎが大きくなる前にコメントを出したほうがいいと思われ。
仮に４１３がＤＱＮだとかＳＧの工作員だとか、そういう可能性も含めた上で、
ほったらかしにすべきではないところまで来ているのではないだろうか。
仮に４１３がＤＱＮだとかＳＧの工作員だとか、そういう可能性も含めた上で、
ほったらかしにすべきではないところまで来ているのではないだろうか。
478 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 02:07
ここまで盛り上げた413が、
「ごみーん、ネタでしたぁ」と盛り上げたら神。
「ごみーん、ネタでしたぁ」と盛り上げたら神。
479 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 12:14
中のことしか目に入らない、語れない
413はＤＱＮ。
413はＤＱＮ。
480 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 13:14
あのー、こういうの初心者なんで、教えてほしいのですが、
DQNとかSG、とはなんですか？すみません。
DQNとかSG、とはなんですか？すみません。
481 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 13:31
482 ：なな？：02/04/09 19:09
ほんぶでこうゆうのやってないの？
483 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 21:35
484 ：Yahoo!掲示板 ホーム>芸術と人文>哲学、思想 >：02/04/09 22:30
Yahoo!掲示板 ホーム>芸術と人文>哲学、思想 >
法華経について教えて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ka12z7pa4ka4da4a4a4f65a4a8a4f&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
立正佼成会ってどんな宗教？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=na9c058sc0ae2qa4ca4fa4ia4sa4jbda165a1a9&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
法華経について教えて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ka12z7pa4ka4da4a4a4f65a4a8a4f&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
立正佼成会ってどんな宗教？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=na9c058sc0ae2qa4ca4fa4ia4sa4jbda165a1a9&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
485 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:34
匿名だから４１３さんが会員かどうかわからないけど
その昔や０ざの親分を導いたという教務員さんがいたよ
ヤク息とのかかわりの中で
自分がどういう気持ちでかかわって、その中で自分が何を学べたか
自分の心境の変化を見つめることが大切なのでは
相手が変わるかどうかより、手取りを通して修行するのは自分だから
そのなかで、結果的に手取りをされる側が変わるかもしれない
でも手取りを通して成長するのは自分自身
その体験を自分の信頼できる幹部さんに話させてもらったほうが
いいと思いますよ
その昔や０ざの親分を導いたという教務員さんがいたよ
ヤク息とのかかわりの中で
自分がどういう気持ちでかかわって、その中で自分が何を学べたか
自分の心境の変化を見つめることが大切なのでは
相手が変わるかどうかより、手取りを通して修行するのは自分だから
そのなかで、結果的に手取りをされる側が変わるかもしれない
でも手取りを通して成長するのは自分自身
その体験を自分の信頼できる幹部さんに話させてもらったほうが
いいと思いますよ
486 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:27
>>485
日蓮系の新興宗教に多いのですが、
「自分を変える」を目標に他人に関わる人って多いですよね？
でも、その「自分を変える」道具にされた他人の気持ちも酌んではいただけませんか？
あなた方が感謝の気持ちで接し、相手の仏性を拝んでいたとしても、
されたほうはなぜ断っても断ってもこの人は来るのか、という当惑しか感じていないことだってあるのです。
日蓮系の新興宗教に多いのですが、
「自分を変える」を目標に他人に関わる人って多いですよね？
でも、その「自分を変える」道具にされた他人の気持ちも酌んではいただけませんか？
あなた方が感謝の気持ちで接し、相手の仏性を拝んでいたとしても、
されたほうはなぜ断っても断ってもこの人は来るのか、という当惑しか感じていないことだってあるのです。
487 ：４８５：02/04/10 00:34
自分の思いを仲間に話して伝えていくのはいいですけど
結局ぶつぶつ愚痴をこぼして、くさってるだけの人何人も知ってますよ
教会を変えたいのかヤク息をなんとかしてあげたいのか、悪口を言いたいのか
本心がどこにあるのかわからないけど
それだけ強い思いがあるなら
まずヤク息に対して、手を尽くして精一杯かかわって
やるだけのことをやって、どうしていいか分からなくなった時に
「気にかけてる人がいて本当に何とかしてあげたくて
自分は精一杯かかわって手を尽くしているんだけど
自分ひとりの力では限界があるし多くの方にかかわっていただきたくても
教会に出入り禁止になってるので連れてくるわけにも行かない
何とかいい知恵は無いでしょうか、教会にきてはいけないのでしょうか」
という感じで幹部さんに相談を持ちかけたほうが現状を打開する可能性はあるかも
結局ぶつぶつ愚痴をこぼして、くさってるだけの人何人も知ってますよ
教会を変えたいのかヤク息をなんとかしてあげたいのか、悪口を言いたいのか
本心がどこにあるのかわからないけど
それだけ強い思いがあるなら
まずヤク息に対して、手を尽くして精一杯かかわって
やるだけのことをやって、どうしていいか分からなくなった時に
「気にかけてる人がいて本当に何とかしてあげたくて
自分は精一杯かかわって手を尽くしているんだけど
自分ひとりの力では限界があるし多くの方にかかわっていただきたくても
教会に出入り禁止になってるので連れてくるわけにも行かない
何とかいい知恵は無いでしょうか、教会にきてはいけないのでしょうか」
という感じで幹部さんに相談を持ちかけたほうが現状を打開する可能性はあるかも
488 ：４８５：02/04/10 01:07
いくら断っても何度もしつこく来られたら宗教でなくとも迷惑な話ですよね
あくまでも個人的な考え方なのですが
自分が思うには
人様に幸せになっていただきたい気持ちでする行為と
自分を変える修行は表裏一体だと思います
しかも相手の立場や気持ちも考えた上で為されるべきと思います
まず人を思う気持ちが先でその行動の中で自分をどう見つめていくか
だと思います
当然人の迷惑になるような布教の仕方は間違ってると思います
自分を変えたいためだけに他人を道具にする人がいるなら
それはおかしいと思います
利己的な考え方だし善人の皮をかぶった単なる自己中ですよね
今回は４１３さんの書き込みを見ていて
４１３さんの気持ちの中で
人や教会幹部さんをを変えようとしている比重が多い気がしたので
こんな書き込みをしました
いくら周りがおかしいからといってそれを変えようとして躍起になっても
自分の思うように行かなくて気持ちばっかりが空回りして
４１３さんがよけい苦しむような気がしたからです
あくまでも個人的な考え方なのですが
自分が思うには
人様に幸せになっていただきたい気持ちでする行為と
自分を変える修行は表裏一体だと思います
しかも相手の立場や気持ちも考えた上で為されるべきと思います
まず人を思う気持ちが先でその行動の中で自分をどう見つめていくか
だと思います
当然人の迷惑になるような布教の仕方は間違ってると思います
自分を変えたいためだけに他人を道具にする人がいるなら
それはおかしいと思います
利己的な考え方だし善人の皮をかぶった単なる自己中ですよね
今回は４１３さんの書き込みを見ていて
４１３さんの気持ちの中で
人や教会幹部さんをを変えようとしている比重が多い気がしたので
こんな書き込みをしました
いくら周りがおかしいからといってそれを変えようとして躍起になっても
自分の思うように行かなくて気持ちばっかりが空回りして
４１３さんがよけい苦しむような気がしたからです
489 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 02:08
>>488
「他人を変えようとしている413」のしていることを、注意することによって、
「413を変えようとしている485」というのは、矛盾していないか？
他人を変えることは不可能で、自分を変えることだけが可能、とまず仮定してみる。
すると、相手に言葉を投げかけることは相手に意味が伝わることを目的としておらず、
自分の変革だけを目指している行為となり、もはやコミュニケーションとは言えない、
究極のエゴイズムになるのではないか？
「他人を変えようとしている413」のしていることを、注意することによって、
「413を変えようとしている485」というのは、矛盾していないか？
他人を変えることは不可能で、自分を変えることだけが可能、とまず仮定してみる。
すると、相手に言葉を投げかけることは相手に意味が伝わることを目的としておらず、
自分の変革だけを目指している行為となり、もはやコミュニケーションとは言えない、
究極のエゴイズムになるのではないか？
490 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 02:18
漏れも教会には長らく行ってないが、一応佼成会員のはしくれなので言わせてくれ。
電車の中で女の子がチカンにやられているとする。
それをみたら、佼成会員はどうする？
まあ、「なにしてるんだ、やめろ！」ぐらいは言うよな。
（言わないってヤツは修行が足りないので青梅まで戻ってひとつ休み）
それでもチカンがやめなかったとする。
「ああ、やっぱり他人を変えるのはできないことなのだなあ」
と悟り、チカンの仏性を拝み、チカンに注意する勇気を持てる自分に
なったことに満足してオワリ。
どう考えても痛すぎるタダの大馬鹿野郎ではないか？
馬鹿が馬鹿なのはしかたないのかもしれんが、馬鹿が法華経とか世界平和とか語りまくるのは痛すぎの二乗なので、やめてほしい。
電車の中で女の子がチカンにやられているとする。
それをみたら、佼成会員はどうする？
まあ、「なにしてるんだ、やめろ！」ぐらいは言うよな。
（言わないってヤツは修行が足りないので青梅まで戻ってひとつ休み）
それでもチカンがやめなかったとする。
「ああ、やっぱり他人を変えるのはできないことなのだなあ」
と悟り、チカンの仏性を拝み、チカンに注意する勇気を持てる自分に
なったことに満足してオワリ。
どう考えても痛すぎるタダの大馬鹿野郎ではないか？
馬鹿が馬鹿なのはしかたないのかもしれんが、馬鹿が法華経とか世界平和とか語りまくるのは痛すぎの二乗なので、やめてほしい。
491 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 07:39
>485
>まず人を思う気持ちが先でその行動の中で自分をどう見つめていくか
>だと思います
>当然人の迷惑になるような布教の仕方は間違ってると思います
その「人の迷惑」についてどのようにお考えですか？
佼成会員の「人を思う気持ち」が相手にとってどうなのか。
ということについて考えたことがありますか？
とてもかわいそうな人だから、その人に幸せになってほしいから…
と言う気持ちから布教していますといっても、その人に面と向かって
「あなたはかわいそうな人だから入ったほうがいいですよ。」
と言えますか？
ｶﾞｲｼｭﾂですが、人の幸、不幸は他人が決めるものではありません。
この点をよく覚えておいてください。
よく他人のプライベートな話を当人の許可もなく法座で話していますが、
そんなことされているのを当人が知ったら、どんな気持ちがするか
考えたことがありますか？
それが「迷惑」だと言うのです。
求められもしないのに人の生活に勝手に入ってこないでいただきたい。
まして、嫌がっているのに何度も何度も来るなんて、
大迷惑の不愉快以外の何者でもないです。
「修行」のために他人を使うなんて言語道断だし、
善意に基づくものだから何でも許されると思っていたら大間違いですよ。
>まず人を思う気持ちが先でその行動の中で自分をどう見つめていくか
>だと思います
>当然人の迷惑になるような布教の仕方は間違ってると思います
その「人の迷惑」についてどのようにお考えですか？
佼成会員の「人を思う気持ち」が相手にとってどうなのか。
ということについて考えたことがありますか？
とてもかわいそうな人だから、その人に幸せになってほしいから…
と言う気持ちから布教していますといっても、その人に面と向かって
「あなたはかわいそうな人だから入ったほうがいいですよ。」
と言えますか？
ｶﾞｲｼｭﾂですが、人の幸、不幸は他人が決めるものではありません。
この点をよく覚えておいてください。
よく他人のプライベートな話を当人の許可もなく法座で話していますが、
そんなことされているのを当人が知ったら、どんな気持ちがするか
考えたことがありますか？
それが「迷惑」だと言うのです。
求められもしないのに人の生活に勝手に入ってこないでいただきたい。
まして、嫌がっているのに何度も何度も来るなんて、
大迷惑の不愉快以外の何者でもないです。
「修行」のために他人を使うなんて言語道断だし、
善意に基づくものだから何でも許されると思っていたら大間違いですよ。
492 ：491：02/04/10 08:01
追加
>485
>自分が思うには
>人様に幸せになっていただきたい気持ちでする行為と
>自分を変える修行は表裏一体だと思います
だから「人様に幸せになっていただきたい」の
「幸せ」というのは、本人が決めるもの。
他人からはどう見ても不幸でも本人は幸せと思っている場合もあります。
私もそうです。
「なっていただきたい」と言う考え方は、
言葉は丁寧だけど、傲慢です。
他人の力で幸せになんかなれないし、
他人に「ならせていただく」幸せ、なんて変。
>しかも相手の立場や気持ちも考えた上で為されるべきと思います
ただ考えるのではなく、「自分がこういうことをされたらどう感じるか」
と言うことを頭において行動すべきです。
そうすると大体の場合、布教なんてできなくなる。
>485
>自分が思うには
>人様に幸せになっていただきたい気持ちでする行為と
>自分を変える修行は表裏一体だと思います
だから「人様に幸せになっていただきたい」の
「幸せ」というのは、本人が決めるもの。
他人からはどう見ても不幸でも本人は幸せと思っている場合もあります。
私もそうです。
「なっていただきたい」と言う考え方は、
言葉は丁寧だけど、傲慢です。
他人の力で幸せになんかなれないし、
他人に「ならせていただく」幸せ、なんて変。
>しかも相手の立場や気持ちも考えた上で為されるべきと思います
ただ考えるのではなく、「自分がこういうことをされたらどう感じるか」
と言うことを頭において行動すべきです。
そうすると大体の場合、布教なんてできなくなる。
493 ：浮遊レイ：02/04/10 14:39
age
494 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 15:01
自らの家庭生活を投げだし
長沼妙佼さんと布教に走り回った庭野日敬さん。
彼は、生前、「みんな一緒に悟ることが本当に悟ることであり、
みんな一緒に幸せになることが本当に幸せになることだ。」と言ったそうです。
ここで疑問。
では彼に投げ出された彼の家庭の家族は、どう感じていたのでしょうか。
特に奥さんは、家庭を顧みず、女性と共に全国を走り回っている夫を
どう思っていたのですか？
夫不在の家庭で、奥さんは幸せだったのでしょうか？？？
皆さんが避けている話題のようですが、こんな開祖が幸せとか語っても
いまいちうそっぽいのですが。
長沼妙佼さんと布教に走り回った庭野日敬さん。
彼は、生前、「みんな一緒に悟ることが本当に悟ることであり、
みんな一緒に幸せになることが本当に幸せになることだ。」と言ったそうです。
ここで疑問。
では彼に投げ出された彼の家庭の家族は、どう感じていたのでしょうか。
特に奥さんは、家庭を顧みず、女性と共に全国を走り回っている夫を
どう思っていたのですか？
夫不在の家庭で、奥さんは幸せだったのでしょうか？？？
皆さんが避けている話題のようですが、こんな開祖が幸せとか語っても
いまいちうそっぽいのですが。
そんなん言ったら、お釈迦様だって、家族を捨てたんだよ。
496 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 16:03
>495
だから、そんな人が幸せとか言ってもうそっぽい。
お釈迦様は、欲捨ててるでしょ。
庭野さんは？
愛人と一緒に布教？？？
だから、そんな人が幸せとか言ってもうそっぽい。
お釈迦様は、欲捨ててるでしょ。
庭野さんは？
愛人と一緒に布教？？？
497 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 16:11
”栄光の1985年”
1985年4月17日、その日、甲子園に３人の神が降臨した。
阪神 対 巨人、７回裏２死、走者２人、阪神２点のビハインド。
マウンドには今や中途半端なタレント活動に勤しむ槙原。
人類史上最強の助っ人、３番、ランディ・バース様降臨。
「ライトへレフトへホームラン」の賛美歌が流れる中、
バース様の放った打球は空前絶後の優雅さで槙原の頭上を越え、
クロマティの頭上を越え、そしてバックスクリーンに吸い込まれる。
スリーラン、逆転、エクセレント！
ベンチへ去り行くバース様の背中に皆が手を合わせ平伏す中、
栄光のミスター・タイガース、４番、掛布雅之様降臨。
賛美歌、「Go！Go！掛布」。掛布様の放った打球は三国無双の
神々しさで再び槙原の頭上を越え、クロマティの頭上を越え、
そしてバックスクリーンに吸い込まれる。
バックスクリーン２連発、毛根、マーベラス！！
ベンチへ去り行く掛布様の後光に皆が涙する中、
愛に生きる戦士、球界のドンファン、５番、岡田彰布様降臨。
熱狂の暴風雨と化した球場から「場外場外ホームラン！」の
圧倒的大合唱を受けながら、岡田様の放った打球は抱腹絶倒の
エロティシズムで三度槙原の頭上を越え、クロマティの頭上を越え、
そしてバックスクリーンに吸い込まれる。
３タテ、愛人、オーマイゴッド！！もはや語るべき言葉はいらない。
ありがとうバース！ありがとう掛布！ありがとう岡田！
ありがとう阪神！ここに全世界50億の民が、神が起こしたもう奇跡を目撃した。
そしてこの年、この唯一神に愛された球団は日本一となり、伝説になったﾊｧﾊｧ
1985年4月17日、その日、甲子園に３人の神が降臨した。
阪神 対 巨人、７回裏２死、走者２人、阪神２点のビハインド。
マウンドには今や中途半端なタレント活動に勤しむ槙原。
人類史上最強の助っ人、３番、ランディ・バース様降臨。
「ライトへレフトへホームラン」の賛美歌が流れる中、
バース様の放った打球は空前絶後の優雅さで槙原の頭上を越え、
クロマティの頭上を越え、そしてバックスクリーンに吸い込まれる。
スリーラン、逆転、エクセレント！
ベンチへ去り行くバース様の背中に皆が手を合わせ平伏す中、
栄光のミスター・タイガース、４番、掛布雅之様降臨。
賛美歌、「Go！Go！掛布」。掛布様の放った打球は三国無双の
神々しさで再び槙原の頭上を越え、クロマティの頭上を越え、
そしてバックスクリーンに吸い込まれる。
バックスクリーン２連発、毛根、マーベラス！！
ベンチへ去り行く掛布様の後光に皆が涙する中、
愛に生きる戦士、球界のドンファン、５番、岡田彰布様降臨。
熱狂の暴風雨と化した球場から「場外場外ホームラン！」の
圧倒的大合唱を受けながら、岡田様の放った打球は抱腹絶倒の
エロティシズムで三度槙原の頭上を越え、クロマティの頭上を越え、
そしてバックスクリーンに吸い込まれる。
３タテ、愛人、オーマイゴッド！！もはや語るべき言葉はいらない。
ありがとうバース！ありがとう掛布！ありがとう岡田！
ありがとう阪神！ここに全世界50億の民が、神が起こしたもう奇跡を目撃した。
そしてこの年、この唯一神に愛された球団は日本一となり、伝説になったﾊｧﾊｧ
498 ：雷おこし：02/04/10 16:43
おいおい、今日の話し合いを見ていると、なんか道徳団体や修養団体での、
ありかたを語っているようだね。
佼成会は宗教なんだから、「非常識の常識」ってもんもあるわけよ。
相手に迷惑だとかどうのこうのと、そりゃ一般社会の常識論。
相手が迷惑だろうが、法を説ききるってとこが法華の行だ。
宗教の本質を見失うなって。
ありかたを語っているようだね。
佼成会は宗教なんだから、「非常識の常識」ってもんもあるわけよ。
相手に迷惑だとかどうのこうのと、そりゃ一般社会の常識論。
相手が迷惑だろうが、法を説ききるってとこが法華の行だ。
宗教の本質を見失うなって。
499 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 19:05
長沼特別顧問さま ありがとうございました。やすらかにおねむりください。合掌
500 ：413：02/04/10 20:12
501 ：413：02/04/10 20:53
>>488
確かに俺は、教会が間違っていると思い、教会を変えたいと思った。
それは多分、貴方の指摘するように己の修行＞＞自灯明・法灯明と
相反するものだなのだろうと思う。
俺は会員２代目で、俺の半生は佼成会抜きには語れない。
すでに両手にあまるほどの功徳を頂いて、恩は決して返しきれないと思っている。
自慢だが俺ほどシアワセな奴などいないと思ってるし。
それだけに、くだらない事で締め出される奴がいるって事が、なんつうか、辛い。
前途のように、俺はあんまり文句ばっか言うもんだからお呼びも
かからなくなってしまってる。だから現状では、佼成会に対して
は何も報いられていないと思う。それを後ろめたく思う部分も
あるし、報恩感謝ってのは、もっと深遠な物なんじゃないかなぁ～
なにも報いる対象が佼成会じゃなくてもいいんじゃないかな～
なんて言い訳を自分に許していたりもする。
やっぱ俺はアマちゃんか？＜＜476
確かに俺は、教会が間違っていると思い、教会を変えたいと思った。
それは多分、貴方の指摘するように己の修行＞＞自灯明・法灯明と
相反するものだなのだろうと思う。
俺は会員２代目で、俺の半生は佼成会抜きには語れない。
すでに両手にあまるほどの功徳を頂いて、恩は決して返しきれないと思っている。
自慢だが俺ほどシアワセな奴などいないと思ってるし。
それだけに、くだらない事で締め出される奴がいるって事が、なんつうか、辛い。
前途のように、俺はあんまり文句ばっか言うもんだからお呼びも
かからなくなってしまってる。だから現状では、佼成会に対して
は何も報いられていないと思う。それを後ろめたく思う部分も
あるし、報恩感謝ってのは、もっと深遠な物なんじゃないかなぁ～
なにも報いる対象が佼成会じゃなくてもいいんじゃないかな～
なんて言い訳を自分に許していたりもする。
やっぱ俺はアマちゃんか？＜＜476
502 ：第三文明：02/04/10 21:30
501
前述の失言･暴言スマン！
501の人が変わったような発言に感動した！
君は、良い人間だ。これホント。
潔く反省する。君みたいな発言ができる、佼成会がうらやましいよ。
うちらは24時間三色旗を振り続けていなければ、境涯が低いなんていわれちゃうしね。
前述の失言･暴言スマン！
501の人が変わったような発言に感動した！
君は、良い人間だ。これホント。
潔く反省する。君みたいな発言ができる、佼成会がうらやましいよ。
うちらは24時間三色旗を振り続けていなければ、境涯が低いなんていわれちゃうしね。
503 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:13
>498
>佼成会は宗教なんだから、「非常識の常識」ってもんもあるわけよ。
>相手に迷惑だとかどうのこうのと、そりゃ一般社会の常識論。
ﾊｧ？
言ってること変だよ。
都合の悪いこと指摘されたからって、居直るんじゃない。
良い宗教とは常識的なものでなくてはならないはず。
ご立派な開祖さまの言ってることもう一度じっくり読んで
考え直したほうがいいんじゃない？
でも愛人と一緒に布教活動してたことはみんな知ってるんだよね。
欲を捨てろとか言っていながらそこら辺の矛盾はどう考えてるの？
何でそのことはみんな触れないの？
都合悪いからでしょ。
調べれば調べるほど、矛盾ﾀﾌﾟｰﾘだよ。
一般の常識が通用しないような宗教なら
この先廃れていくばっかりだね。
数年前の都知事選でもそれは証明されてるしね。
498は一般人に迷惑をかけることなく中だけで幸せにやっていてください。
それから法華経、もう一度読み直したほうがいいよ。
あなたの解釈、曲がってる。
>佼成会は宗教なんだから、「非常識の常識」ってもんもあるわけよ。
>相手に迷惑だとかどうのこうのと、そりゃ一般社会の常識論。
ﾊｧ？
言ってること変だよ。
都合の悪いこと指摘されたからって、居直るんじゃない。
良い宗教とは常識的なものでなくてはならないはず。
ご立派な開祖さまの言ってることもう一度じっくり読んで
考え直したほうがいいんじゃない？
でも愛人と一緒に布教活動してたことはみんな知ってるんだよね。
欲を捨てろとか言っていながらそこら辺の矛盾はどう考えてるの？
何でそのことはみんな触れないの？
都合悪いからでしょ。
調べれば調べるほど、矛盾ﾀﾌﾟｰﾘだよ。
一般の常識が通用しないような宗教なら
この先廃れていくばっかりだね。
数年前の都知事選でもそれは証明されてるしね。
498は一般人に迷惑をかけることなく中だけで幸せにやっていてください。
それから法華経、もう一度読み直したほうがいいよ。
あなたの解釈、曲がってる。
504 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:47
>>503
確かに妙佼先生（って、今は脇祖様ね）は、会長先生（って、これまた開祖様）の愛人だって噂は根強くあるけれど、
実際にそうだったかはもうだれも確認しようがないよ。
公式には会長先生は妙佼先生のお告げを聞いて、家族への執着を断ち切って
妙佼先生と行動を共にしたことになってるんだからさ。
でも、「よその奥さんのお告げを聞いて、家庭をほったらかしてその奥さんといつも一緒にいる男」ってのも、非常識だよね。
宗教は、どっか非常識なもんだし、それで他人に迷惑をかけたりもする、これが宗教の常識だよ。
矛盾があったとしても、それが信者にとってどうでもいい矛盾ならほっておかれているし、他人からそれを指摘されれば矛盾＆非常識な反論でもって、とにかく相手を黙らす。
そんな宗教の存在が許せないと言うのなら、「宗教の自由」という一般社会の常識から疑いを持った方がいい。
確かに妙佼先生（って、今は脇祖様ね）は、会長先生（って、これまた開祖様）の愛人だって噂は根強くあるけれど、
実際にそうだったかはもうだれも確認しようがないよ。
公式には会長先生は妙佼先生のお告げを聞いて、家族への執着を断ち切って
妙佼先生と行動を共にしたことになってるんだからさ。
でも、「よその奥さんのお告げを聞いて、家庭をほったらかしてその奥さんといつも一緒にいる男」ってのも、非常識だよね。
宗教は、どっか非常識なもんだし、それで他人に迷惑をかけたりもする、これが宗教の常識だよ。
矛盾があったとしても、それが信者にとってどうでもいい矛盾ならほっておかれているし、他人からそれを指摘されれば矛盾＆非常識な反論でもって、とにかく相手を黙らす。
そんな宗教の存在が許せないと言うのなら、「宗教の自由」という一般社会の常識から疑いを持った方がいい。
505 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 23:14
>504
>宗教は、どっか非常識なもんだし、それで他人に迷惑をかけたりもする、
>これが宗教の常識だよ。
>そんな宗教の存在が許せないと言うのなら、「宗教の自由」という
>一般社会の常識から疑いを持った方がいい。
居直らないでください。
法華経は、別に非常識じゃないと思いますよ。
おかしいのは庭野さんの解釈。
読めば読むほど、変。
自己の修行のために他人の手取りをする？
自分さえ良ければいいの？
その人のために、なんていいわけでしょ。
人は誰でも信じたいものを信じればよいと思う。
でも他人に強要するのは間違っている。
あなたはしたくないことを他人に強要されて平気でいられますか？
お釈迦さまは
その人その場合に応じて、最も人間らしい生き方を示したそうですね。
庭野さんと、お釈迦様、どっちの言うことが正しいと思ってるの？＞佼成会員
会に入って会の決まりどおりに行動なければならなかったり、
（大体、「会長様ありがとうございます。」なんてへんだっつーの）
「偉い人」がいてその人がﾃﾞﾑﾊﾟでも（長沼妙佼さんのように）
ただ偉いとされてるから言うことを聞くなんて、法華経に書いてありますか？
宗教は、非常識なものであってはならないはず。
非常識でいいなら内輪だけでどうぞ。
人を巻き込むな。
やっぱりだめだね、佼成会。
>宗教は、どっか非常識なもんだし、それで他人に迷惑をかけたりもする、
>これが宗教の常識だよ。
>そんな宗教の存在が許せないと言うのなら、「宗教の自由」という
>一般社会の常識から疑いを持った方がいい。
居直らないでください。
法華経は、別に非常識じゃないと思いますよ。
おかしいのは庭野さんの解釈。
読めば読むほど、変。
自己の修行のために他人の手取りをする？
自分さえ良ければいいの？
その人のために、なんていいわけでしょ。
人は誰でも信じたいものを信じればよいと思う。
でも他人に強要するのは間違っている。
あなたはしたくないことを他人に強要されて平気でいられますか？
お釈迦さまは
その人その場合に応じて、最も人間らしい生き方を示したそうですね。
庭野さんと、お釈迦様、どっちの言うことが正しいと思ってるの？＞佼成会員
会に入って会の決まりどおりに行動なければならなかったり、
（大体、「会長様ありがとうございます。」なんてへんだっつーの）
「偉い人」がいてその人がﾃﾞﾑﾊﾟでも（長沼妙佼さんのように）
ただ偉いとされてるから言うことを聞くなんて、法華経に書いてありますか？
宗教は、非常識なものであってはならないはず。
非常識でいいなら内輪だけでどうぞ。
人を巻き込むな。
やっぱりだめだね、佼成会。
506 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 23:28
＞５０５
法華経は非常識じゃない部分もあるだろうが、
「この経を信じないものは身体障害者になる」というところもあったはず。
（＃今、現代語訳がどっか行ってしまったので、どこのフレーズかは不明）
成立した時期では常識だっただろうが、今の目で見ればやはり非常識。
非常識であっても、人に布教する自由は、一般常識の一部である法で保護されている。
また、ダメな宗教だと未入会員が思っていても、佼成会員にとっては
布教のやりかたを含めて最高だという評価には変わりがない。
法華経は非常識じゃない部分もあるだろうが、
「この経を信じないものは身体障害者になる」というところもあったはず。
（＃今、現代語訳がどっか行ってしまったので、どこのフレーズかは不明）
成立した時期では常識だっただろうが、今の目で見ればやはり非常識。
非常識であっても、人に布教する自由は、一般常識の一部である法で保護されている。
また、ダメな宗教だと未入会員が思っていても、佼成会員にとっては
布教のやりかたを含めて最高だという評価には変わりがない。
507 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 23:37
＞５０６
＞また、ダメな宗教だと未入会員が思っていても、佼成会員にとっては
＞布教のやりかたを含めて最高だという評価には変わりがない。
会員のうち何パーセントがそう思っているのか…
活動していない会員の多さが、佼成会が最高だと思っている人が少ないのを
証明しているような気がする。
そのうち廃れていく宗教だし、あんまり気にしないほうがいいですよ＞５０５
いってもムダ。健康に悪いＹＯ。
＞また、ダメな宗教だと未入会員が思っていても、佼成会員にとっては
＞布教のやりかたを含めて最高だという評価には変わりがない。
会員のうち何パーセントがそう思っているのか…
活動していない会員の多さが、佼成会が最高だと思っている人が少ないのを
証明しているような気がする。
そのうち廃れていく宗教だし、あんまり気にしないほうがいいですよ＞５０５
いってもムダ。健康に悪いＹＯ。
508 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 23:40
＞５０７
そのうち廃れるのは大歓迎だが、今の若いモンよりも長生きしそうな
元気のいいｳﾞｧｳﾞｧｱが多数いるので鬱。
そのうち廃れるのは大歓迎だが、今の若いモンよりも長生きしそうな
元気のいいｳﾞｧｳﾞｧｱが多数いるので鬱。
509 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 23:46
＞506
＞非常識であっても、人に布教する自由は、一般常識の一部である法で保護されている
でもね、よってたかって入れ入れ！というのはどうかと思うのですが。
知らない間に会員になってたり。
それも布教する自由だからって片付けられるものなんですか・・・
＞非常識であっても、人に布教する自由は、一般常識の一部である法で保護されている
でもね、よってたかって入れ入れ！というのはどうかと思うのですが。
知らない間に会員になってたり。
それも布教する自由だからって片付けられるものなんですか・・・
510 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 23:53
>>506
そういや「この経を信じないものは口が臭くなる」なんてところもあったっけ。
そういや「この経を信じないものは口が臭くなる」なんてところもあったっけ。
511 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 00:07
テキストをどのように読み解くかは、思想の自由により保護されている。
それがたとえ誤読と他人が思っても、開祖と会員がそれでいいと思えば
だれにもそれをやめさせる権利はない。
（非難するのは、名誉毀損にひっかからない程度に自由だが）。
もちろん、矛盾している部分がある思想でも、それを信仰する自由が佼成会には（そして、他の宗教にも）ある。
他人にされたくないことでも、自分が他人にしなければならないという義務や使命感を持つこともある。それも、法の範囲内であれば、やはりすることは自由のはず。
非常識さを内輪以外に広めるのは、サリンを撒くというような違法行為以外は許されている。
知らない間に会員にする、よってたかって入会させる、その行為をいやがる人間がいるが、
なぜそれが違法行為として問われないのか、それをとがめる法が成立しないのか、考えたことがありますか？
長年たくさんの宗教が票田として与党を支え続けているから、でしょ？
そして、その「数こそ正義」は民主主義の基本じゃないですか。
それがたとえ誤読と他人が思っても、開祖と会員がそれでいいと思えば
だれにもそれをやめさせる権利はない。
（非難するのは、名誉毀損にひっかからない程度に自由だが）。
もちろん、矛盾している部分がある思想でも、それを信仰する自由が佼成会には（そして、他の宗教にも）ある。
他人にされたくないことでも、自分が他人にしなければならないという義務や使命感を持つこともある。それも、法の範囲内であれば、やはりすることは自由のはず。
非常識さを内輪以外に広めるのは、サリンを撒くというような違法行為以外は許されている。
知らない間に会員にする、よってたかって入会させる、その行為をいやがる人間がいるが、
なぜそれが違法行為として問われないのか、それをとがめる法が成立しないのか、考えたことがありますか？
長年たくさんの宗教が票田として与党を支え続けているから、でしょ？
そして、その「数こそ正義」は民主主義の基本じゃないですか。
512 ：名無しさん＠そうだ漏れも教会員：02/04/11 00:07
支部が508の言う「元気のいいｳﾞｧｳﾞｧｱ」に占拠されている。
青年部はフリーターばっかりで機能不全。
学生部は無気力。
…さて、どうしたものでしょうか？
青年部はフリーターばっかりで機能不全。
学生部は無気力。
…さて、どうしたものでしょうか？
513 ：名無しさん＠そうだ漏れも教会員：02/04/11 00:08
なんか今の日本社会の縮図ですね、ここも。
鬱だ氏脳。
鬱だ氏脳。
514 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 01:00
＞５１２
＞青年部はフリーターばっかりで機能不全。
「働くのは簡単です、しかし教会で奉仕することはたいへんなんです。
そのたいへんなことこそが尊い」
というへんな理屈がまかり通っているからそれもしかたなし。
「社会に出て働くのは大変だ、だがその大変なことはやらなければならないことなのだ」
と、だれか本当のことを言えよ。
漏れは、ヤだけどね。
（元気なｳﾞｧｳﾞｧｰがひたすら怖い）
＞青年部はフリーターばっかりで機能不全。
「働くのは簡単です、しかし教会で奉仕することはたいへんなんです。
そのたいへんなことこそが尊い」
というへんな理屈がまかり通っているからそれもしかたなし。
「社会に出て働くのは大変だ、だがその大変なことはやらなければならないことなのだ」
と、だれか本当のことを言えよ。
漏れは、ヤだけどね。
（元気なｳﾞｧｳﾞｧｰがひたすら怖い）
515 ：雷おこし：02/04/11 01:01
おやおや、信濃町がウロチョロしているようだな。
使い古された佼成会攻撃のマニュアル丸写しじゃあ芸がないやね。
もうちょっと気のきいた、文句はないのかねえ。
それよりお宅の座談会で「八葉物流」問題でも話題にしたらどうだい。
こりゃあ数ある信濃町さんの事件の中でも、図抜けてひどいもんだよ。
この手のものを非常識って言うんだよ。
マスコミにせっせとえさを撒いて、懐柔工作をしてきたようだが、
今回は、いっせいに報道合戦が始まるよ。
週刊誌が先陣を切るだろうがね、
電車のツリビラのあちこちににまた、
あのセンセ―の顔が登場すると思うと、ゲンナリだわな。
使い古された佼成会攻撃のマニュアル丸写しじゃあ芸がないやね。
もうちょっと気のきいた、文句はないのかねえ。
それよりお宅の座談会で「八葉物流」問題でも話題にしたらどうだい。
こりゃあ数ある信濃町さんの事件の中でも、図抜けてひどいもんだよ。
この手のものを非常識って言うんだよ。
マスコミにせっせとえさを撒いて、懐柔工作をしてきたようだが、
今回は、いっせいに報道合戦が始まるよ。
週刊誌が先陣を切るだろうがね、
電車のツリビラのあちこちににまた、
あのセンセ―の顔が登場すると思うと、ゲンナリだわな。
516 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 01:12
>>515
第三文明とかいうヤツにはだれもレスしてないで無視してきたんだし、
どうしても創価についてなにかいいたいなら、
創価板に逝け。
まじめに佼成会について話す気があるのか？
つか、会員？
佼成会利用して他宗教の攻撃に使うなよ。
第三文明とかいうヤツにはだれもレスしてないで無視してきたんだし、
どうしても創価についてなにかいいたいなら、
創価板に逝け。
まじめに佼成会について話す気があるのか？
つか、会員？
佼成会利用して他宗教の攻撃に使うなよ。
517 ：雷おこし：02/04/11 01:26
おそれ入谷の鬼子母神。
518 ：４８５です長文すみません：02/04/11 01:28
前の書き込みと矛盾してたりしてツッコミや批判がいっぱい来そうですが
４１３さん
実は高校生くらいの時自分も教会で嫌な思いをして２度と来るもんかと思いました
でも卒業後、義理でたまたま参加した布教区行事で
受け入れの人たちのあたたかさやひたむきな姿に感動しました
高校時代に自分の将来をあきらめ生きてる意味を見出せなかった自分が
布教区行事に参加して自分の人生に希望みたいなものが持てるようになって
自分自身が救われる思いがしました
その感動を胸に久しぶりに教会にいってみたところ
そこにいるのは活動が思うように行かなくて卑屈な青年リーダー
名前ばかりで責任感もやる気も無い平気でお役を当日ドタキャンする学生リーダー
青年部活動は沈滞ムードで最悪でした
その時自分はあまりの落差に愕然として
「俺がこの教会を変えてやる」って思って
それこそ全てをなげうつ気持ちで一生懸命活動をはじめました
でもやっぱり疑問もいっぱい出てきてそのうち本音と建前みたいなものが見えてきて
自分も幹部さんに問い詰めたり
先輩にかみついたりしてました
でも良くしようと変えようと必死だった
いくら佼成会は何でも認めてくれるといってもおかしいものはおかしいから
とことん疑問を追及した
でも自分がまわりを否定している限り
どんなに正論を吐いても通用しなかった
お役も学生部長や男子部長もさせていただきました
違うと思ったら青年部長にもかみついていったけど
結局はけむたがられて無視されましたよ
男子部長をやってる時も青年部長から来る連絡はお役の人集めばかり
ご指導いただきたくても忙しいといってとりあおうとせず
そのくせお気に入りの青年部員とは酒を飲みに行くこともしばしば
青年部長と仲の良かった教会長にも門前払い
支部長は青年に一切かかわらない教会方針だったから一人で抱え込みましたよ全て
部員からクレームが来ると一方的に悪者呼ばわり
法なんてどこにも無かった気がした
挙句の果てには鬱状態になってしまった
これ以上続けて本当に精神病になってしまいそうだったのでお役を下ろしてもらいました
そして今は教師の資格もお返しして、総戒名もお返ししました（実家にはあるけどね）
４１３さん
実は高校生くらいの時自分も教会で嫌な思いをして２度と来るもんかと思いました
でも卒業後、義理でたまたま参加した布教区行事で
受け入れの人たちのあたたかさやひたむきな姿に感動しました
高校時代に自分の将来をあきらめ生きてる意味を見出せなかった自分が
布教区行事に参加して自分の人生に希望みたいなものが持てるようになって
自分自身が救われる思いがしました
その感動を胸に久しぶりに教会にいってみたところ
そこにいるのは活動が思うように行かなくて卑屈な青年リーダー
名前ばかりで責任感もやる気も無い平気でお役を当日ドタキャンする学生リーダー
青年部活動は沈滞ムードで最悪でした
その時自分はあまりの落差に愕然として
「俺がこの教会を変えてやる」って思って
それこそ全てをなげうつ気持ちで一生懸命活動をはじめました
でもやっぱり疑問もいっぱい出てきてそのうち本音と建前みたいなものが見えてきて
自分も幹部さんに問い詰めたり
先輩にかみついたりしてました
でも良くしようと変えようと必死だった
いくら佼成会は何でも認めてくれるといってもおかしいものはおかしいから
とことん疑問を追及した
でも自分がまわりを否定している限り
どんなに正論を吐いても通用しなかった
お役も学生部長や男子部長もさせていただきました
違うと思ったら青年部長にもかみついていったけど
結局はけむたがられて無視されましたよ
男子部長をやってる時も青年部長から来る連絡はお役の人集めばかり
ご指導いただきたくても忙しいといってとりあおうとせず
そのくせお気に入りの青年部員とは酒を飲みに行くこともしばしば
青年部長と仲の良かった教会長にも門前払い
支部長は青年に一切かかわらない教会方針だったから一人で抱え込みましたよ全て
部員からクレームが来ると一方的に悪者呼ばわり
法なんてどこにも無かった気がした
挙句の果てには鬱状態になってしまった
これ以上続けて本当に精神病になってしまいそうだったのでお役を下ろしてもらいました
そして今は教師の資格もお返しして、総戒名もお返ししました（実家にはあるけどね）
519 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 01:30
＞515
漏れ草加じゃないよん。
勘違いしないでね～（ｗ
あんたみたいなｳﾞｧｶが佼成会をよりいっそう腐らせてく原因なんじゃない？
今後の放置、ｹﾃｰｲ
漏れ草加じゃないよん。
勘違いしないでね～（ｗ
あんたみたいなｳﾞｧｶが佼成会をよりいっそう腐らせてく原因なんじゃない？
今後の放置、ｹﾃｰｲ
520 ：４８５です長文すみません：02/04/11 01:30
つづきです
それでも自分もどれだけ佼成会に救われたかわかりません
恩を返したくても一生かかっても返しきれないという思いがある
それがあるから逆境にも耐えられたし人から悪口言われながらお役もできた
でも今思うのはこのご恩は自分が教えを実践して
社会に貢献していくことでも返せるかなと思うんですよ
できることは微々たることだしえらそうなことを言ってるけど
会の中で活動することだけが報恩感謝じゃないよね
４１３さんあまりまっすぐすぎるとぶつかって自分が嫌な思いをするだけだから
うまく自分の思いを伝えられるような方法を考えてください
あなたの思いの深さ、熱さは周りに伝わるはずだしあなたみたいな気持ちを持った人がいる限り
を見ると嬉しく思います
でもあなたのような気持ちを持った人をいっぱいつぶしてきてるのも現実ですよね
どうか会の枠にとらわれずに教えを実践できるようがんばってください
それでも自分もどれだけ佼成会に救われたかわかりません
恩を返したくても一生かかっても返しきれないという思いがある
それがあるから逆境にも耐えられたし人から悪口言われながらお役もできた
でも今思うのはこのご恩は自分が教えを実践して
社会に貢献していくことでも返せるかなと思うんですよ
できることは微々たることだしえらそうなことを言ってるけど
会の中で活動することだけが報恩感謝じゃないよね
４１３さんあまりまっすぐすぎるとぶつかって自分が嫌な思いをするだけだから
うまく自分の思いを伝えられるような方法を考えてください
あなたの思いの深さ、熱さは周りに伝わるはずだしあなたみたいな気持ちを持った人がいる限り
を見ると嬉しく思います
でもあなたのような気持ちを持った人をいっぱいつぶしてきてるのも現実ですよね
どうか会の枠にとらわれずに教えを実践できるようがんばってください
521 ：４８５です訂正すみません：02/04/11 01:34
誤）あなたみたいな気持ちを持った人がいる限りを見ると嬉しく
正）あなたみたいな気持ちを持った人を見ると嬉しく
正）あなたみたいな気持ちを持った人を見ると嬉しく
522 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 01:39
＞511
＞知らない間に会員にする、よってたかって入会させる、
＞その行為をいやがる人間がいるが
では他の宗教にあなたがそんな仕打ちを受けたら？
嫌でしょ？それとも全然気にしないのかしら・・・
＞そして、その「数こそ正義」は民主主義の基本じゃないですか
でもね、個人が何を信じるか、ということとはまた話が違うの。
今そんな話してないでしょ。都合よくすり替えるのはやめよ～よ。
＞知らない間に会員にする、よってたかって入会させる、
＞その行為をいやがる人間がいるが
では他の宗教にあなたがそんな仕打ちを受けたら？
嫌でしょ？それとも全然気にしないのかしら・・・
＞そして、その「数こそ正義」は民主主義の基本じゃないですか
でもね、個人が何を信じるか、ということとはまた話が違うの。
今そんな話してないでしょ。都合よくすり替えるのはやめよ～よ。
523 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 01:44
>>522
＞では他の宗教にあなたがそんな仕打ちを受けたら？
嫌でしょ？
イヤです。でも、いやなことをしたりされたりは、日常でありうること。
脱会させてもらえるか交渉したり、それができなかったりめんどくさかったりすれば
ガマンする。
宗教に限らず、生きてゆく上での基本です。
信仰や思想はなにを持つかは個人の自由ですが、
どの団体に所属したい、したくないといった自由まで
法律は世話を焼いてくれません。
自己責任で処理してください。
＞では他の宗教にあなたがそんな仕打ちを受けたら？
嫌でしょ？
イヤです。でも、いやなことをしたりされたりは、日常でありうること。
脱会させてもらえるか交渉したり、それができなかったりめんどくさかったりすれば
ガマンする。
宗教に限らず、生きてゆく上での基本です。
信仰や思想はなにを持つかは個人の自由ですが、
どの団体に所属したい、したくないといった自由まで
法律は世話を焼いてくれません。
自己責任で処理してください。
524 ：雷おこし：02/04/11 01:59
519へ
「草加じゃないよん」だって？！。へっ、こりゃ驚いた。
誰が「草加｣と言ったねえ。
草加の「ソ」の字も出してないじゃねえかい。
語るに落ちるたあ、このこったあ。
そんな簡単にかかるなって、かわいいねえ。
「草加じゃないよん」だって？！。へっ、こりゃ驚いた。
誰が「草加｣と言ったねえ。
草加の「ソ」の字も出してないじゃねえかい。
語るに落ちるたあ、このこったあ。
そんな簡単にかかるなって、かわいいねえ。
525 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 02:06
雷おこしも第三文明と一緒に放置だな。
いいか、ここは佼成会について話し合っているんだ。
もう一度言う。
創価板に逝け。
いいか、ここは佼成会について話し合っているんだ。
もう一度言う。
創価板に逝け。
526 ：名無しさん＠そうだ漏れも教会員：02/04/11 02:12
確実に、少子高齢化に進んでいるのが、一番の問題だと思うのですが…
横入りｽﾏｿ。
横入りｽﾏｿ。
527 ：413：02/04/11 09:14
>>485さん。
読んでて本当に、胸が熱くなった。感動した！！（チトふるいが）
確かに、報恩感謝は、家庭、社会、国家、世界に報いていけば良い
のだと思う。
俺も貴方と同じ気持ちだ。
しかし今は、方法を変えてもう一度トライしようとおもっているよ。
ヤク息が締め出されるような事がない教会にするために。
「法を求める者は、佼成会の門を叩く」というプライドの再構築のために。
まぁさしあたっては道場当番からかな？（爆）
ありがとう。
読んでて本当に、胸が熱くなった。感動した！！（チトふるいが）
確かに、報恩感謝は、家庭、社会、国家、世界に報いていけば良い
のだと思う。
俺も貴方と同じ気持ちだ。
しかし今は、方法を変えてもう一度トライしようとおもっているよ。
ヤク息が締め出されるような事がない教会にするために。
「法を求める者は、佼成会の門を叩く」というプライドの再構築のために。
まぁさしあたっては道場当番からかな？（爆）
ありがとう。
528 ：413：02/04/11 11:01
いろいろ佼成会への批判を書き連ねてきたが、
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/
こんなのを見てみると、われわれ佼成会員が、いかに良い環境に置かれている
かがわかる。
問題はある。不自由な面もある。違法性が全く無いなんて言い切ってはいけないと
も思う。しかしそれでも、佼成会は自由だ。懐は広い。
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/
こんなのを見てみると、われわれ佼成会員が、いかに良い環境に置かれている
かがわかる。
問題はある。不自由な面もある。違法性が全く無いなんて言い切ってはいけないと
も思う。しかしそれでも、佼成会は自由だ。懐は広い。
529 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 12:17
530 ：413：02/04/11 12:24
なんだか近頃ここは揉め事が多いような。
言い合いの中に誤解も多々あるようなので、
皆さん立場と主張を明確にされたほうがいい。
雷おこしさんは会員なのでしょーか？
貴殿の主張は否定派なのか改革派なのか保守派なのかもしくはそれ以外なのか
よくわかりません。
言い合いの中に誤解も多々あるようなので、
皆さん立場と主張を明確にされたほうがいい。
雷おこしさんは会員なのでしょーか？
貴殿の主張は否定派なのか改革派なのか保守派なのかもしくはそれ以外なのか
よくわかりません。
531 ：413：02/04/11 12:25
>>529
ちなみに３を付けた項目は？
ちなみに３を付けた項目は？
532 ：529：02/04/11 12:33
割とノリでぱぱっとやっちゃったんで、全部は覚えてない。
確実に覚えているのだと、
5,13,14,18,20,21,24,46,70,91,96,111,112
だったと思う。
ただ、漏れは他の宗教団体に入ったことナイから、甘すぎるか辛すぎるかの判定している可能性大っす。
確実に覚えているのだと、
5,13,14,18,20,21,24,46,70,91,96,111,112
だったと思う。
ただ、漏れは他の宗教団体に入ったことナイから、甘すぎるか辛すぎるかの判定している可能性大っす。
533 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 12:35
534 ：413：02/04/11 12:41
>>529
チェックした項目は殆ど俺と同じだね。
でも、
「本人の了解なくメンバーのプライバシーを口外したり個人的秘密を守らないことがある。」
以外は俺は２をつけたから50点代だった。
あと
「サラ金業者やカードローンまで利用させてまで献金させる。」
は、ホントにあったの？ホントなら問題にしなきゃならないから、詳しい
情報求む。
チェックした項目は殆ど俺と同じだね。
でも、
「本人の了解なくメンバーのプライバシーを口外したり個人的秘密を守らないことがある。」
以外は俺は２をつけたから50点代だった。
あと
「サラ金業者やカードローンまで利用させてまで献金させる。」
は、ホントにあったの？ホントなら問題にしなきゃならないから、詳しい
情報求む。
535 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 12:50
ゴメソ、96じゃなくて、86。あと、68追加。
536 ：413：02/04/11 12:55
なるほど
「幹部やその子どもなどの特定のメンバーと、他のメンバーとの間に権利や待遇において差別がある」
これは確かに大いにある。俺は得してたクチかもしれん。
「ごく一部の幹部やリーダーだけが組織の利益や特典を受けている。」
これはよくわからない。確かに大幹部は出家なので給与をもらってるようだが、
リーダー達は持ち出しのほうが多いんじゃないかな？お気の毒様ってかんじだよ。
「幹部やその子どもなどの特定のメンバーと、他のメンバーとの間に権利や待遇において差別がある」
これは確かに大いにある。俺は得してたクチかもしれん。
「ごく一部の幹部やリーダーだけが組織の利益や特典を受けている。」
これはよくわからない。確かに大幹部は出家なので給与をもらってるようだが、
リーダー達は持ち出しのほうが多いんじゃないかな？お気の毒様ってかんじだよ。
537 ：改革派：02/04/11 13:07
413改め「改革派」とさせていただきます。
538 ：改革派：02/04/11 14:21
「組織や個人に不都合が起こったら、必ず原因を不服従・不忠義といったメンバー自身のせいになる。」
これもある意味、３だな。
これもある意味、３だな。
539 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 16:55
漏れ３３点
540 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 20:19
539は、「現メンバー」ってヤツなのかな？
現メンバーの人たちは、0～25にはげしい偏りをしているから、
もし539が現メンバーなら、結構辛く点を付けているとｵﾓﾀ。
現メンバーの人たちは、0～25にはげしい偏りをしているから、
もし539が現メンバーなら、結構辛く点を付けているとｵﾓﾀ。
541 ：５３９：02/04/11 21:24
現メンバーです。
542 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 21:58
この教団は、墓はどうなっているの？
543 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 22:05
うちは先祖代々の、お寺の墓を使っている。
法事には日蓮宗以外の坊さんを呼ぶ。
別に問題ないらしい。
法事には日蓮宗以外の坊さんを呼ぶ。
別に問題ないらしい。
544 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 22:12
>>542
ふ－ん。共同墓地はないんだ。
ふ－ん。共同墓地はないんだ。
545 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 22:32
一応、「佼成会 墓地」で検索したがなかった。
しかし、ちょっとひっかかるHPが。
ttp://www2.justnet.ne.jp/~lotusueda/no1_10.htm
日蓮宗長野県教化センターってとこだが、
佼成会の教えじゃ開祖様のほうが日蓮よりもエライってことになると
苦々しく思っているらしい。
（まあ、特別「日蓮よりも開祖様のほうがエライですよ」と教わったことはないが、活動している会員ならみんなそれは当たり前のように思っているだろうなあ）?
あと、お告げにたよりすぎていたと批判されているが、
これは、いっちゃあなんだが新興宗教なんだから、そういう面は当たり前なんじゃないのか？
どっちかというと佼成会は、日蓮系と言うより、お告げや霊感修行といった、民間宗教的な拝み屋さんの発展系なんだし・・・。
546 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 22:51
ttp://www.kosei-kai.or.jp/profile/facility/08_000.html
ゴメソ、共同墓地、あった。
買えと言われたことなかったのでしらんかった。
（つか、活動してねーし）。
ゴメソ、共同墓地、あった。
買えと言われたことなかったのでしらんかった。
（つか、活動してねーし）。
547 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 23:37
>>540
現メンバーで４８点でした。
現メンバーで４８点でした。
548 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 23:51
>>547
現メンバーは辛い点をつける傾向があるのかな、佼成会って。
現メンバーは辛い点をつける傾向があるのかな、佼成会って。
549 ：佼成霊園：02/04/12 00:03
550 ：改革派：02/04/12 00:58
>>548
点数が高いほど「カルト」なんだから、33点や48点て、むしろ甘いのでは？
俺は最初やったら80点台だった。もういちどやり直したら50点台。
組織的に推奨していない事でも、一部の先走りや勘違いオバハンが実際に
やっている等は、２をつけるべきであろうと思う。
「取り囲んで勧誘」したりするような熱血漢は最近みないなぁ。
点数が高いほど「カルト」なんだから、33点や48点て、むしろ甘いのでは？
俺は最初やったら80点台だった。もういちどやり直したら50点台。
組織的に推奨していない事でも、一部の先走りや勘違いオバハンが実際に
やっている等は、２をつけるべきであろうと思う。
「取り囲んで勧誘」したりするような熱血漢は最近みないなぁ。
551 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 01:06
>>550
いや、他の宗教の現メンバーは、だいたい0-25点ぐらいに自分とこの宗教を採点しているわけでしょ？
それが、現メンバーの佼成会員が30-40点台に採点しているってことは、
少なくとも自分のとこの宗教に対して満足感が低いことの現れだと思う。
取り囲んで勧誘、は最近聞かないけれど、実際にやられた人はいつまでも覚えているし、そのイメージは死ぬまで消えないだろうね・・・。
いや、他の宗教の現メンバーは、だいたい0-25点ぐらいに自分とこの宗教を採点しているわけでしょ？
それが、現メンバーの佼成会員が30-40点台に採点しているってことは、
少なくとも自分のとこの宗教に対して満足感が低いことの現れだと思う。
取り囲んで勧誘、は最近聞かないけれど、実際にやられた人はいつまでも覚えているし、そのイメージは死ぬまで消えないだろうね・・・。
552 ：改革派：02/04/12 01:17
>>551
＞それが、現メンバーの佼成会員が30-40点台に採点しているってことは、
＞少なくとも自分のとこの宗教に対して満足感が低いことの現れだと思う。
スレの名前が名前だけに現役会員で不満分子やってるｼﾄが多いから
でしょー。プリントアウトして教会のオバハンたちに採点させたら
多分平均一桁になると思うよ。ホントにやってみようかな？
>そのイメージは死ぬまで消えないだろうね・・・。
だろうね。
＞それが、現メンバーの佼成会員が30-40点台に採点しているってことは、
＞少なくとも自分のとこの宗教に対して満足感が低いことの現れだと思う。
スレの名前が名前だけに現役会員で不満分子やってるｼﾄが多いから
でしょー。プリントアウトして教会のオバハンたちに採点させたら
多分平均一桁になると思うよ。ホントにやってみようかな？
>そのイメージは死ぬまで消えないだろうね・・・。
だろうね。
553 ：名無しさん＠そうだ漏れも教会員：02/04/12 01:18
>>551
満足度が低いと考えるよりは、健全な批判精神がまだ健在だと思うのですが（藁
満足度が低いと考えるよりは、健全な批判精神がまだ健在だと思うのですが（藁
554 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 01:26
>>551
＞ 健全な批判精神がまだ健在
それはちょっとそうかもしれないと思った。
でも、いろいろ考えたらやっぱり>>552の、「 教会のオバハンたちに採点させたら 多分平均一桁」
のほうが正しいって気もする。
>>552
「佼成会の素晴らしさをマンセーと叫びながらたたえるスレ」
だったらどんな意見集まるんだろうね。
＞ 健全な批判精神がまだ健在
それはちょっとそうかもしれないと思った。
でも、いろいろ考えたらやっぱり>>552の、「 教会のオバハンたちに採点させたら 多分平均一桁」
のほうが正しいって気もする。
>>552
「佼成会の素晴らしさをマンセーと叫びながらたたえるスレ」
だったらどんな意見集まるんだろうね。
555 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 07:32
>554
>「佼成会の素晴らしさをマンセーと叫びながらたたえるスレ」
>だったらどんな意見集まるんだろうね。
どなたか作ってください！
>「佼成会の素晴らしさをマンセーと叫びながらたたえるスレ」
>だったらどんな意見集まるんだろうね。
どなたか作ってください！
556 ：改革派：02/04/12 09:13
557 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 15:20
558 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 15:22
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
age
age
559 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 17:12
>>557
最近ダルくて体調もよくなく、あまつさえ２ちゃんにハマり、
仕事がはかどりません。
「これというのもオマエが信心しないから」というご功徳が怖くて
ますます教会に近寄れないので、当分このままダラダラしていようと思う所存です。
最近ダルくて体調もよくなく、あまつさえ２ちゃんにハマり、
仕事がはかどりません。
「これというのもオマエが信心しないから」というご功徳が怖くて
ますます教会に近寄れないので、当分このままダラダラしていようと思う所存です。
560 ：557：02/04/12 18:15
う～ん、>559さんにたいして、どなたかご意見ありますか?
561 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 18:18
とりあえず回線切って
首を吊って人生をリセットする
首を吊って人生をリセットする
562 ：ＳＨ：02/04/12 18:20
563 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 18:21
564 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 18:21
↑おもしろい
565 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 19:39
>>557
最近、sweetのバックアップデータがぶっとぶというおさとりをいただきました。
最初は自分の運命を呪いました。
なぜ、エロゲーマーは大勢いるのに、自分だけがこのような目にあわなければならないのか、本気で悩みました。
そんなとき、ふと開祖様の本が部屋の片隅においてあるのが目に入りました。
「初心一生」と「庭野日敬自伝」です。どちらも今まで読んだことがありませんでした。
だのに、そのときに限って、なぜか「読んでみよう」という気になったのです。
２冊とも、一気に読みふけりました。
そして、気が付いたのです。今まで俺が鬼畜ゲーで凌辱し続けた少女たちのことを・・・。
か弱い少女に灌腸を繰り返し、肉体も精神もぼろぼろにしたＤＥＥＰ、あれは名作でした２は明日発売、違った、俺はそんなことはしてはならなかったのです。
このたびのことは、それを知らせるためだったんだ・・・。そう思ったら涙が出ました。
これからは心を入れ替えて、プレステなどでギャルゲーをプレイすることにします。
とりあえず、買っただけでほっておいたAirでもやってみます。
合掌
最近、sweetのバックアップデータがぶっとぶというおさとりをいただきました。
最初は自分の運命を呪いました。
なぜ、エロゲーマーは大勢いるのに、自分だけがこのような目にあわなければならないのか、本気で悩みました。
そんなとき、ふと開祖様の本が部屋の片隅においてあるのが目に入りました。
「初心一生」と「庭野日敬自伝」です。どちらも今まで読んだことがありませんでした。
だのに、そのときに限って、なぜか「読んでみよう」という気になったのです。
２冊とも、一気に読みふけりました。
そして、気が付いたのです。今まで俺が鬼畜ゲーで凌辱し続けた少女たちのことを・・・。
か弱い少女に灌腸を繰り返し、肉体も精神もぼろぼろにしたＤＥＥＰ、あれは名作でした２は明日発売、違った、俺はそんなことはしてはならなかったのです。
このたびのことは、それを知らせるためだったんだ・・・。そう思ったら涙が出ました。
これからは心を入れ替えて、プレステなどでギャルゲーをプレイすることにします。
とりあえず、買っただけでほっておいたAirでもやってみます。
合掌
566 ：557：02/04/12 20:33
>565さん。エロゲーオタから卒業することが出来ておめでとうございます。
多分、またエロゲーの世界に戻ってしまうでしょうが、絶対にリアル陵辱だけはしないでくださいね。
しかし、エロゲーが発端で開祖様のご本にふれたというのはちょっと複雑な気がします。
あなたのような人には、猪木の自伝をお勧めします。
なんか寂れた上に荒れるもようなので、もうネタは結構です
多分、またエロゲーの世界に戻ってしまうでしょうが、絶対にリアル陵辱だけはしないでくださいね。
しかし、エロゲーが発端で開祖様のご本にふれたというのはちょっと複雑な気がします。
あなたのような人には、猪木の自伝をお勧めします。
なんか寂れた上に荒れるもようなので、もうネタは結構です
567 ：改革派：02/04/13 00:18
568 ：改革派：02/04/13 00:19
569 ：雷おこし：02/04/13 00:41
528のチェックリストは
静岡大学の講師西田公昭さんら脱カルトのグループの試作品だ。
主に強烈な宗教団体、例えば、オウム・統一協会･エホバ・幸福の科学
創価学会・顕正会あたりのスットコドッコイどもをチェック項目の
参考にして作成されており、宗教団体全体を包含しているわけじゃあないよ。
これを色々な宗教団体に属する信者が、いちいち気にすることはないし、
それをやってみて一喜一憂する義理はないぜ。
ま、血液型性格判断とか、姓名判断、方位方角、六曜、
天狗不動のおっかあのタワゴトくらいに気楽に考えりゃいいだろ。
静岡大学の講師西田公昭さんら脱カルトのグループの試作品だ。
主に強烈な宗教団体、例えば、オウム・統一協会･エホバ・幸福の科学
創価学会・顕正会あたりのスットコドッコイどもをチェック項目の
参考にして作成されており、宗教団体全体を包含しているわけじゃあないよ。
これを色々な宗教団体に属する信者が、いちいち気にすることはないし、
それをやってみて一喜一憂する義理はないぜ。
ま、血液型性格判断とか、姓名判断、方位方角、六曜、
天狗不動のおっかあのタワゴトくらいに気楽に考えりゃいいだろ。
570 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 01:03
571 ：名無しさん＠そうだ漏れも教会員：02/04/13 04:45
立正佼成会って、良くも悪くも「弱い」んですなぁ。
572 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 07:05
立正佼成会はさらなる飛躍をめざし、躍進していきます！
開祖会長先生万歳!
開祖会長先生万歳!
573 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 09:31
まぁしかし何だな、立正佼成会って日本で2番目の会員数を誇る巨大組織なのに、全然スレが伸びねえな。ハッキリ言って天理教や顕正会などに知名度では負けてるよ！
ウチでも監禁やツボを売るなどしてみっか？オゥ？
ウチでも監禁やツボを売るなどしてみっか？オゥ？
574 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 09:40
>>572
「躍進」を読むたび（って最近ｻﾊﾟｰﾘ読んでないけど）、
「ああ、佼成会は停滞してるな」と思うよ・・・・・ﾊｧ。
>>573
ツボ売らんでもいいし、監禁もいらんが、せめて教会にうわさ話と自慢話だけしにくるｳﾞｧｳﾞｧｰをどうにかせんと。
でも、あの人たちがいなくなっちゃうと、教会が維持できないってことはあるだろうね。
巨大組織なのにスレがのびない理由は、「ｳﾞｧｳﾞｧｰはネットしない、当然２ちゃんも見ない」からだと思うが。
「躍進」を読むたび（って最近ｻﾊﾟｰﾘ読んでないけど）、
「ああ、佼成会は停滞してるな」と思うよ・・・・・ﾊｧ。
>>573
ツボ売らんでもいいし、監禁もいらんが、せめて教会にうわさ話と自慢話だけしにくるｳﾞｧｳﾞｧｰをどうにかせんと。
でも、あの人たちがいなくなっちゃうと、教会が維持できないってことはあるだろうね。
巨大組織なのにスレがのびない理由は、「ｳﾞｧｳﾞｧｰはネットしない、当然２ちゃんも見ない」からだと思うが。
575 ：初心者より：02/04/13 15:40
関係ないことかも知れませんが教えてください。「ヴァヴァー」とか「ハァ」とかって何の意味ですか？！
他にも「ハアハア」などと出てるんですけど。文脈からいって、返事･質問･ため息のどれかでしょうが、
発音がわからないので悩んでいます。スイマセン。
他にも「ハアハア」などと出てるんですけど。文脈からいって、返事･質問･ため息のどれかでしょうが、
発音がわからないので悩んでいます。スイマセン。
576 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 16:39
ヴァヴァー=おばはん、ハァ=何言ってんのお前?、ハァハァ=萌え～
577 ：改革派：02/04/13 17:40
>>569
チェックリストの点数は、べつに気にしなくていいと思う。
項目のなかで、多くの人が３をつけるポイントをめぐって討議を進めれば、
議題が具体的になると思うよ。
570が３つけた項目のうち、きになるのは
「相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。」
「組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。」
チェックリストの点数は、べつに気にしなくていいと思う。
項目のなかで、多くの人が３をつけるポイントをめぐって討議を進めれば、
議題が具体的になると思うよ。
570が３つけた項目のうち、きになるのは
「相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。」
「組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。」
578 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 20:40
>>577
＞「相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。」
それは、あると思うな。俺の叔母さん（やっぱり佼成会員）も、
「人の不幸につけ込むのが佼成会の悪いところ。大嫌い」とよく言っていた。
俺もそう思う。
どっかの家で病人・けが人・死人が出るとお気の毒にってのとは違う感じで
はりきって喜んでお導きに行っちゃうのがやたらといるしね。
＞「組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。」
これもそうだとおもう。
像法の時代の教えとされていた姓名鑑定や九星が実際はいまだにまかりとおっているし、
そのお礼も本当は必要ないらしいのに、雰囲気として御布施とはまた別に何万か包まないとまずいっぽい。
でも、実際は徴収していないはずのあのお礼はどこに消えているのか、それも謎。
＞「相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。」
それは、あると思うな。俺の叔母さん（やっぱり佼成会員）も、
「人の不幸につけ込むのが佼成会の悪いところ。大嫌い」とよく言っていた。
俺もそう思う。
どっかの家で病人・けが人・死人が出るとお気の毒にってのとは違う感じで
はりきって喜んでお導きに行っちゃうのがやたらといるしね。
＞「組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。」
これもそうだとおもう。
像法の時代の教えとされていた姓名鑑定や九星が実際はいまだにまかりとおっているし、
そのお礼も本当は必要ないらしいのに、雰囲気として御布施とはまた別に何万か包まないとまずいっぽい。
でも、実際は徴収していないはずのあのお礼はどこに消えているのか、それも謎。
579 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 21:02
＞578
お布施は私たちがいただいてます。必要ないものをされてしまうと
処理にこまりますので、私たちがまごころでいただいてます。ｂｙ支部長会計主任
お布施は私たちがいただいてます。必要ないものをされてしまうと
処理にこまりますので、私たちがまごころでいただいてます。ｂｙ支部長会計主任
580 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 21:32
＞579
激ﾜﾗﾀ！
激ﾜﾗﾀ！
581 ：改革派：02/04/13 21:48
582 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 22:30
組織運営には金がかかる。その金が個人の懐に収まるのなら問題だが、組織の運営資金に廻されているならば良しとしよう
583 ：正しい使用法：02/04/13 22:31
Ｎ教会の美○子ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ。
584 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 00:19
でも会員って、実社会では日の目を見れない人ばっか。
達者なのはくちだけ。負け犬遠吠えの会だよネ。
不言実行って言葉、知らないの。
このまえ、どっかの講演会で、胡散臭いおっさんが挨拶してて、
後で聞いたらその人教会長だって。
どうみても、肩書きや周りのウケでは、折れより位が下だった。
10年ほどいってないうちにここまで落ちぶれるとは。。。情けない。
教義はすばらしいのに。
達者なのはくちだけ。負け犬遠吠えの会だよネ。
不言実行って言葉、知らないの。
このまえ、どっかの講演会で、胡散臭いおっさんが挨拶してて、
後で聞いたらその人教会長だって。
どうみても、肩書きや周りのウケでは、折れより位が下だった。
10年ほどいってないうちにここまで落ちぶれるとは。。。情けない。
教義はすばらしいのに。
585 ：改革派：02/04/14 00:31
586 ：570：02/04/14 00:55
>>577
>570が３つけた項目のうち、きになるのは
>「相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。」
これは、自分自身が深く悩んでいたときに導かれた（それ以前から誘われていたけど、その頃から急に激しく手取りをされた）ので、
事実として３をつけたのですが、別に私自身はそれが問題とは思っていません。
仏様は「度すべき所に随って為に種種の法を説」いて下さるわけですから、
悩みや不幸が仏道に入るきっかけになるのはある意味自然なことだと思いますね。
>「組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。」
これは問題だと思いますね。例えば
「お仕事をさせていただけることは（教会のお役と同様）ありがたいことなんだから、感謝の気持ちをもってさせていただきましょう」
などと言いながら､教会の行事があるごとに
「仕事なんか休んじまえよ。いざとなれば仮病でも使えば良いんだから」
と言う青年部長さんや支部長さんを見ていると非常に当てはまるなぁと思います。
＃これについてはもちろん、「実際の活動」の方を「思想」に合わせて改めるべきだと思いますが。
>570が３つけた項目のうち、きになるのは
>「相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。」
これは、自分自身が深く悩んでいたときに導かれた（それ以前から誘われていたけど、その頃から急に激しく手取りをされた）ので、
事実として３をつけたのですが、別に私自身はそれが問題とは思っていません。
仏様は「度すべき所に随って為に種種の法を説」いて下さるわけですから、
悩みや不幸が仏道に入るきっかけになるのはある意味自然なことだと思いますね。
>「組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。」
これは問題だと思いますね。例えば
「お仕事をさせていただけることは（教会のお役と同様）ありがたいことなんだから、感謝の気持ちをもってさせていただきましょう」
などと言いながら､教会の行事があるごとに
「仕事なんか休んじまえよ。いざとなれば仮病でも使えば良いんだから」
と言う青年部長さんや支部長さんを見ていると非常に当てはまるなぁと思います。
＃これについてはもちろん、「実際の活動」の方を「思想」に合わせて改めるべきだと思いますが。
587 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 00:56
いやないいかただけど、やはり地域格差ってあると思う。
ずいぶんまえ、ここで会員に無職・フリーター多しって話やってたと思うけれど、
働かなくても親のカネでぶらぶらしていられるのと、
まともに教育が受けられなくて就職もできない家に育ったのとでは違う。
社会的な肩書きだけで評価するのはどうかと思う。
逆に、金持ちで会社の社長の会員で、評判悪いのもいるしね。
ずいぶんまえ、ここで会員に無職・フリーター多しって話やってたと思うけれど、
働かなくても親のカネでぶらぶらしていられるのと、
まともに教育が受けられなくて就職もできない家に育ったのとでは違う。
社会的な肩書きだけで評価するのはどうかと思う。
逆に、金持ちで会社の社長の会員で、評判悪いのもいるしね。
588 ：いろんなもんや：02/04/14 00:56
あなたの欲しいものは何ですか？
どんな人間になりたいですか？
お金、恋人、おしゃれ、ダイエット、健康、仕事・・・・
人それぞれ違います。いろんなもんやに来てみて下さい。
あなたの欲しい物がきっと手に入るはずです。
あなたの夢のお手伝いをさせていただきます。
http://www.ironnamonya.com
お客様のお越しをこころよりお待ちしております。
どんな人間になりたいですか？
お金、恋人、おしゃれ、ダイエット、健康、仕事・・・・
人それぞれ違います。いろんなもんやに来てみて下さい。
あなたの欲しい物がきっと手に入るはずです。
あなたの夢のお手伝いをさせていただきます。
http://www.ironnamonya.com
お客様のお越しをこころよりお待ちしております。
589 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 17:52
>>586
＞「お仕事をさせていただけることは（教会のお役と同様）ありがたいことなんだから、
＞感謝の気持ちをもってさせていただきましょう」 などと言いながら､
建前でも、仕事の尊さを言っているだけまだマシだと思います。
いまだに「働くのは簡単、だが教会のお役をやるのは大変で、だからこそ素晴らしい」
と言ってはばからない人がいます。
そういう人をだれも注意しないのですから、これはもう現場の常識になっているのです。
無職・ひきこもり・フリーターを奨励するような意見に対して、
公式に「今、働いていない人は頑張って職をみつけてみましょう」という呼びかけが
あればどれだけ効果的かと思うのですが。
＃ただ、これをやるとみんな仕事熱心になっちゃって、だれも教会のお役をやらないという諸刃の剣。素人の教会長にはお奨めできない。
＞「お仕事をさせていただけることは（教会のお役と同様）ありがたいことなんだから、
＞感謝の気持ちをもってさせていただきましょう」 などと言いながら､
建前でも、仕事の尊さを言っているだけまだマシだと思います。
いまだに「働くのは簡単、だが教会のお役をやるのは大変で、だからこそ素晴らしい」
と言ってはばからない人がいます。
そういう人をだれも注意しないのですから、これはもう現場の常識になっているのです。
無職・ひきこもり・フリーターを奨励するような意見に対して、
公式に「今、働いていない人は頑張って職をみつけてみましょう」という呼びかけが
あればどれだけ効果的かと思うのですが。
＃ただ、これをやるとみんな仕事熱心になっちゃって、だれも教会のお役をやらないという諸刃の剣。素人の教会長にはお奨めできない。
590 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 23:31
虚空蔵菩薩と七面大明神と八幡大菩薩はどこにいっちゃったの？捨てちゃったの？
591 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 01:02
>>590
出雲にお帰りいただきました。
出雲にお帰りいただきました。
592 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 08:34
各教会で、会計報告ってしてる？
そんなのしなくてもいいものなのかな？
そんなのしなくてもいいものなのかな？
593 ：改革派：02/04/15 09:43
>>589
>公式に「今、働いていない人は頑張って職をみつけてみましょう」という呼びかけが
>あればどれだけ効果的かと思うのですが。
「無職」に対する姿勢として、幾つか選択肢がある。
１．黙認する。
２．完全否定（教会入り禁）
３．カウンセリング等を導入またはそれに順ずる働きかけによって就職斡旋を図る。
４．「仕事をしない」という人生価値を肯定する。
この階層での方針が、幹部によってバラバラなのが現状。黙認してる人もいれば、
完全否定する人もいるし、「別にいーんじゃないの？」って言ってる人もいるし。
だからまずこの階層での方針をまず統一する必要あり。
会員綱領から派生させるなら当然３が選択されるべきであろうと思う。
統計をとって数字で結果を出すことが肝心なのではないだろうか？
ちなみに、呼びかけだけでは効果無しだと思う。
>公式に「今、働いていない人は頑張って職をみつけてみましょう」という呼びかけが
>あればどれだけ効果的かと思うのですが。
「無職」に対する姿勢として、幾つか選択肢がある。
１．黙認する。
２．完全否定（教会入り禁）
３．カウンセリング等を導入またはそれに順ずる働きかけによって就職斡旋を図る。
４．「仕事をしない」という人生価値を肯定する。
この階層での方針が、幹部によってバラバラなのが現状。黙認してる人もいれば、
完全否定する人もいるし、「別にいーんじゃないの？」って言ってる人もいるし。
だからまずこの階層での方針をまず統一する必要あり。
会員綱領から派生させるなら当然３が選択されるべきであろうと思う。
統計をとって数字で結果を出すことが肝心なのではないだろうか？
ちなみに、呼びかけだけでは効果無しだと思う。
594 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 10:27
>>593
以前のログ等と併せて読み、教会によっては無職だと出入り禁になるのを知り、驚きました。
いやな言い方ですが、私の所属している教会では、いわゆる「働かなくても親の金で一生遊んで暮らせる」という人が何人かいます。
実際に働いていません。
いや、形の上では中小企業役員、幼稚園理事などですが、仕事をしているわけではないのです。
お役をさせればちゃらんぽらん、でも御布施の額はどどんとでかい、だから教会では大きな顔。
そういう人間の取り巻きをやっていれば一緒に遊べるのですが、真面目な人にはつらい場所です。
私は別に真面目ではないですが、おべんちゃらで金をせびるほど要領が良くないので、自然と教会から離れました。
以前のログ等と併せて読み、教会によっては無職だと出入り禁になるのを知り、驚きました。
いやな言い方ですが、私の所属している教会では、いわゆる「働かなくても親の金で一生遊んで暮らせる」という人が何人かいます。
実際に働いていません。
いや、形の上では中小企業役員、幼稚園理事などですが、仕事をしているわけではないのです。
お役をさせればちゃらんぽらん、でも御布施の額はどどんとでかい、だから教会では大きな顔。
そういう人間の取り巻きをやっていれば一緒に遊べるのですが、真面目な人にはつらい場所です。
私は別に真面目ではないですが、おべんちゃらで金をせびるほど要領が良くないので、自然と教会から離れました。
595 ：改革派：02/04/15 10:35
>>594
>実際に働いていません。
教会入り禁を報告したのは私です。
対照になったのは、いわゆる「社会不適合な若者達」であり、たとえば農協から金を
せびって暮らしてるオヤジたちをどう扱っていたかは不明です。
>実際に働いていません。
教会入り禁を報告したのは私です。
対照になったのは、いわゆる「社会不適合な若者達」であり、たとえば農協から金を
せびって暮らしてるオヤジたちをどう扱っていたかは不明です。
596 ：改革派：02/04/15 10:53
それから、身体的な事情で仕事のできない人をどのようにあつかったのかも不明。
597 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 11:40
私は改革派さんの教会に所属しているわけではないので、
憶測ですが、単に幹部の人たちが自分の気に入らない人間を適当な理由を付けて閉め出しただけではないのでしょうか。
#それはそれで、そういう幹部が野放しなのが問題ではありますが。
憶測ですが、単に幹部の人たちが自分の気に入らない人間を適当な理由を付けて閉め出しただけではないのでしょうか。
#それはそれで、そういう幹部が野放しなのが問題ではありますが。
598 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 12:35
しかし、改革派の教会はとんでもなくドくされな教会だな。
本部に報告しろ、本部に
本部に報告しろ、本部に
599 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 12:35
出雲の神さんご機嫌さ～まごきげんさん
600 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 12:40
>>598
親戚の通っていた教会、本部に報告が行ってから10年以上たってやっと更迭だったよーん。
親戚の通っていた教会、本部に報告が行ってから10年以上たってやっと更迭だったよーん。
601 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 12:46
長沼特別顧問さまもご逝去あそばされましたから、佼成会は分割しましょう。
杉並和田の佼成会本部一帯〈俗称・慈雲台）は佼成国立公園として保存しましょう。
東日本は適当にやってくれたまえ。西日本はつぎのようにする。
関西佼成会は大阪普門館を本部とし、四国佼成会は松山坊ちゃん普門館を本部、
中国佼成会は勝山普門館を本部とし、九州佼成会は博多メンタイ普門館を本部としましょう。
道場建設？そんなもん勝手にやれ！したいようにやれ！こちらには関係ない。
あっ、沖縄シーサー普門館も建設しなさい。それからピョンヤン大聖堂を建設しましょう。
杉並和田の佼成会本部一帯〈俗称・慈雲台）は佼成国立公園として保存しましょう。
東日本は適当にやってくれたまえ。西日本はつぎのようにする。
関西佼成会は大阪普門館を本部とし、四国佼成会は松山坊ちゃん普門館を本部、
中国佼成会は勝山普門館を本部とし、九州佼成会は博多メンタイ普門館を本部としましょう。
道場建設？そんなもん勝手にやれ！したいようにやれ！こちらには関係ない。
あっ、沖縄シーサー普門館も建設しなさい。それからピョンヤン大聖堂を建設しましょう。
602 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 12:49
>>601
分割するとなにかいいことあるの？
分割するとなにかいいことあるの？
603 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 12:55
＞602
今以上にいいかげんな佼成会になります。所詮この程度のものだから。
今以上にいいかげんな佼成会になります。所詮この程度のものだから。
604 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 12:58
宗教やっているって実感がないんんだよなあ・・・・・。
年寄りの寄り合い講につきあわされてるだけっていうか。
年寄りの寄り合い講につきあわされてるだけっていうか。
605 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 12:59
>>602
それは現段階では申し上げられません
それは現段階では申し上げられません
606 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 13:03
>>605
メリットがあるのかないのか現段階で説明不可能な案なんざ、
だれも賛成のしようがないだろうがっ。
実現するための方法もないだろうし。
言うだけなら漏れでもできる。
霊遊会と合併しましょう。
メリットは現段階では申し上げられませんが。
メリットがあるのかないのか現段階で説明不可能な案なんざ、
だれも賛成のしようがないだろうがっ。
実現するための方法もないだろうし。
言うだけなら漏れでもできる。
霊遊会と合併しましょう。
メリットは現段階では申し上げられませんが。
607 ：605：02/04/15 13:15
608 ：改革派：02/04/15 13:16
609 ：改革派：02/04/15 13:24
地域格差って指摘がありましたが、実際に地域格差があるのならば
分割によって解消することは期待できそうな。
経済的な問題も、ダウンサイジングによって効率化することも期待できましょう。
しかし教団分割なんてでかい話はココで議論してても日の目をみること
はないでしょうな。
分割によって解消することは期待できそうな。
経済的な問題も、ダウンサイジングによって効率化することも期待できましょう。
しかし教団分割なんてでかい話はココで議論してても日の目をみること
はないでしょうな。
610 ：改革派：02/04/15 13:39
教団分割の話で思い出したが、
以前全国的に「支部体制」ってのを打ち出した時期があったが、
これがいわゆる「ダウンサイジング」の発想だったのだろうと思う。
で、各教会どうだったのでしょうか？支部体制化の効果は得られた
のでしょうか？
以前全国的に「支部体制」ってのを打ち出した時期があったが、
これがいわゆる「ダウンサイジング」の発想だったのだろうと思う。
で、各教会どうだったのでしょうか？支部体制化の効果は得られた
のでしょうか？
611 ：慈雲台グループ：02/04/15 16:12
合掌【慈雲台グループの佼成会正常化プラン第１弾】
①総戒名の廃止(別方式の先祖供養)。
②入会即ご本尊様の勧じょう。
③方便時代の方便指導(姓名鑑定･九星･方位方角等)の廃止。
④法輪閣設置の「十面千手観音像」の撤去。
以上、発表いたします。ご批判を請います。
①総戒名の廃止(別方式の先祖供養)。
②入会即ご本尊様の勧じょう。
③方便時代の方便指導(姓名鑑定･九星･方位方角等)の廃止。
④法輪閣設置の「十面千手観音像」の撤去。
以上、発表いたします。ご批判を請います。
612 ：改革派：02/04/15 16:22
>>慈雲台
箇条書きだけじゃ批判しようがないぞ。
各項目の目的は何だ？そしてそのメリットとデメリットは？
箇条書きだけじゃ批判しようがないぞ。
各項目の目的は何だ？そしてそのメリットとデメリットは？
613 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 16:51
>>611
＞入会即ご本尊様の勧じょう。
カンベンしろや、漏れみたいななんちゃって会員だって多いんだから。
ご本尊様勧請すると家で宴会も開かにゃならんし、わけのわからん会員が
家に突然尋ねてくるようになったりと、ろくでもないことばかり。
＞入会即ご本尊様の勧じょう。
カンベンしろや、漏れみたいななんちゃって会員だって多いんだから。
ご本尊様勧請すると家で宴会も開かにゃならんし、わけのわからん会員が
家に突然尋ねてくるようになったりと、ろくでもないことばかり。
614 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 16:58
>>610
支部体制の強化の一環で、
お導きされた人は、お導きした人の教会に所属するという今までのやりかたを改めて、
自分の住んでいるところの教会に所属するっていうのあったよね。
実際には俺の知っている範囲じゃ守られていなかったけれど。
都内在住者が某隣接県の教会所属だった。
支部体制の強化の一環で、
お導きされた人は、お導きした人の教会に所属するという今までのやりかたを改めて、
自分の住んでいるところの教会に所属するっていうのあったよね。
実際には俺の知っている範囲じゃ守られていなかったけれど。
都内在住者が某隣接県の教会所属だった。
615 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 17:12
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】 おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】 おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
合掌【慈雲台グループの佼成会正常化プラン第1弾】追加
①～④＝既出 >611
⑤「御守護尊神」の廃止。
以上、ご指導をお願いします。
①～④＝既出 >611
⑤「御守護尊神」の廃止。
以上、ご指導をお願いします。
617 ：改革派：02/04/15 19:44
>>慈雲台
君（達）の提案５項目は、このスレで今まで議論された数々の問題点とは全く
リンクしていないものと俺は判断した。
つうか、
総戒名の廃止(別方式の先祖供養)
御守護尊神の廃止。
法輪閣設置の「十面千手観音像」の撤去。
これらを提案するぐらいの見識があるのなら、君（達）は佼成会を脱会して
自分達で教団を作ればよろしかろう。
このスレは、主に佼成会の運営階層に疑問をもっている方々がカキコしている。
今後は新スレ「慈雲台教」を作ってそちらで提案なり議論なりして頂きたい。
君（達）の提案５項目は、このスレで今まで議論された数々の問題点とは全く
リンクしていないものと俺は判断した。
つうか、
総戒名の廃止(別方式の先祖供養)
御守護尊神の廃止。
法輪閣設置の「十面千手観音像」の撤去。
これらを提案するぐらいの見識があるのなら、君（達）は佼成会を脱会して
自分達で教団を作ればよろしかろう。
このスレは、主に佼成会の運営階層に疑問をもっている方々がカキコしている。
今後は新スレ「慈雲台教」を作ってそちらで提案なり議論なりして頂きたい。
618 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 19:44
619 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 20:02
>>617
じゃあ、漏れの提案。
＊入会は家族単位ではなく、個人単位とする。
（理由）以前、うちの近所であるﾊﾞｧさんが家族に無断で入会し、
家族は佼成会員になるのをいやがったのだが、家族単位なので
全員会員になった。怒った家族は、ﾊﾞｧさんを家から追い出すこ
とにした。すったもんだの末、ﾊﾞｧさんが脱会しておしまい。
個人で入会できればこんな例はなくなるはず。
＊新規入会は本人の意思を確認してから。?
（理由）もはや、説明はいらないだろうが、親戚だからとか
友人だからという理由で勝手に入会させて、会費はこっちで
もつからいいだろう、つってもイヤがるヤツは本気でいやがるし、
つーかマジでやめれ。
＊二代目、三代目、四代目の会員は成人したときに佼成会を続けるか、本人に選ばせる。
（理由）ひどいのになると、自分が会員だというのを知らないケースもある。
あ、オレか（自爆。
じゃあ、漏れの提案。
＊入会は家族単位ではなく、個人単位とする。
（理由）以前、うちの近所であるﾊﾞｧさんが家族に無断で入会し、
家族は佼成会員になるのをいやがったのだが、家族単位なので
全員会員になった。怒った家族は、ﾊﾞｧさんを家から追い出すこ
とにした。すったもんだの末、ﾊﾞｧさんが脱会しておしまい。
個人で入会できればこんな例はなくなるはず。
＊新規入会は本人の意思を確認してから。?
（理由）もはや、説明はいらないだろうが、親戚だからとか
友人だからという理由で勝手に入会させて、会費はこっちで
もつからいいだろう、つってもイヤがるヤツは本気でいやがるし、
つーかマジでやめれ。
＊二代目、三代目、四代目の会員は成人したときに佼成会を続けるか、本人に選ばせる。
（理由）ひどいのになると、自分が会員だというのを知らないケースもある。
あ、オレか（自爆。
620 ：改革派：02/04/15 20:11
>>614
>自分の住んでいるところの教会に所属するっていうのあったよね。
俺んちでもぜんぜん守られてないよ。
だんだん思い出した。
支部体制の大義名分は「地元に密着した活動展開」だったと思う。
少なくとも、>>601以降の地域格差や効率化とかいうねらいは、現場ではそのような
認識では無かったと思う。
実際には、支部に分断される事で人材不足で機能しなくなったりで、ひどく中途半端
になっていたんじゃないだろか？
>自分の住んでいるところの教会に所属するっていうのあったよね。
俺んちでもぜんぜん守られてないよ。
だんだん思い出した。
支部体制の大義名分は「地元に密着した活動展開」だったと思う。
少なくとも、>>601以降の地域格差や効率化とかいうねらいは、現場ではそのような
認識では無かったと思う。
実際には、支部に分断される事で人材不足で機能しなくなったりで、ひどく中途半端
になっていたんじゃないだろか？
621 ：改革派：02/04/15 20:23
>＊入会は家族単位ではなく、個人単位とする。
これに反対する人は少ないと思うのだけれど・・・・そもそもなんで「家族単位」
なんだろうか？誰か知ってるカナ？
>＊新規入会は本人の意思を確認してから。
これは、会の運営うんぬんというより、法律で定められていると思うのだが？
本人に無断での入会手続きが「違法」であるって事を真剣に考えない人たちを
どうするかってのが、むしろ問題。
＊二代目、三代目、四代目の会員は成人したときに佼成会を続けるか、本人に選ばせる。
成人した時だけでなく、脱会は本人の意思でいつでも可能にしておかなけりゃならない。
直接的な問題は上記と同じ。
結局、大きな事件でも起こらない限りは解決しないのかも・・・・？
これに反対する人は少ないと思うのだけれど・・・・そもそもなんで「家族単位」
なんだろうか？誰か知ってるカナ？
>＊新規入会は本人の意思を確認してから。
これは、会の運営うんぬんというより、法律で定められていると思うのだが？
本人に無断での入会手続きが「違法」であるって事を真剣に考えない人たちを
どうするかってのが、むしろ問題。
＊二代目、三代目、四代目の会員は成人したときに佼成会を続けるか、本人に選ばせる。
成人した時だけでなく、脱会は本人の意思でいつでも可能にしておかなけりゃならない。
直接的な問題は上記と同じ。
結局、大きな事件でも起こらない限りは解決しないのかも・・・・？
622 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 20:43
>>621
入会を個人単位にするのは、本部も教会幹部もいやがると思うよ。
だって、見かけの上の数字が一挙に半分以下になると思う。
（いや、おそらくもっとひどい。20%ぐらいだと本当は思っているが）
社会的に何百万人います、っていうのが宗教団体のステイタスのひとつであるわけだし、
教会幹部だって本部に「うちはほとんどいなくなっちゃいましたぁ」なんて言えないよ。
無断入会に関しては、どういう法律に違反しているの？
信教の自由？ でも、それは、信じる信じないの自由を保障されているだけで、
「宗教団体に入会する、しない」の自由まで保障されているの？
法律マジわかんなくてスマソ。
脱会はもし教会がどうぞといっても、親がうるさくて名前だけ入れているほうを選ぶ○代目も多いはず。
入会を個人単位にするのは、本部も教会幹部もいやがると思うよ。
だって、見かけの上の数字が一挙に半分以下になると思う。
（いや、おそらくもっとひどい。20%ぐらいだと本当は思っているが）
社会的に何百万人います、っていうのが宗教団体のステイタスのひとつであるわけだし、
教会幹部だって本部に「うちはほとんどいなくなっちゃいましたぁ」なんて言えないよ。
無断入会に関しては、どういう法律に違反しているの？
信教の自由？ でも、それは、信じる信じないの自由を保障されているだけで、
「宗教団体に入会する、しない」の自由まで保障されているの？
法律マジわかんなくてスマソ。
脱会はもし教会がどうぞといっても、親がうるさくて名前だけ入れているほうを選ぶ○代目も多いはず。
623 ：改革派：02/04/15 23:13
>>621
>（いや、おそらくもっとひどい。20%ぐらいだと本当は思っているが）
まぁ10%ってトコでしょう。
>社会的に何百万人います、っていうのが宗教団体のステイタスのひとつであるわけだし、
そんなステイタスは、積極的に放棄したいと思うのは俺だけ？？
>無断入会に関しては、どういう法律に違反しているの？
俺も法律は詳しくないけど、もしかしたら無断で入会そのものは違法でない
かもしれない。会員が脱会の意思を伝えたときに、それに応じる義務が教団側
にあるだけ、かな？
>（いや、おそらくもっとひどい。20%ぐらいだと本当は思っているが）
まぁ10%ってトコでしょう。
>社会的に何百万人います、っていうのが宗教団体のステイタスのひとつであるわけだし、
そんなステイタスは、積極的に放棄したいと思うのは俺だけ？？
>無断入会に関しては、どういう法律に違反しているの？
俺も法律は詳しくないけど、もしかしたら無断で入会そのものは違法でない
かもしれない。会員が脱会の意思を伝えたときに、それに応じる義務が教団側
にあるだけ、かな？
624 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 00:17
だれにとはいわないが．．．．．
平気でうそをつけてしかも見栄を張るのも、教会入り浸り会員の特長だな。懐かしい。
若者よ、口だけになるな。日の目を見て、教団に自分を認めさせろ。
そして今までカキコしたことが口だけでないことを実践で証明しろ。
俺のように。
平気でうそをつけてしかも見栄を張るのも、教会入り浸り会員の特長だな。懐かしい。
若者よ、口だけになるな。日の目を見て、教団に自分を認めさせろ。
そして今までカキコしたことが口だけでないことを実践で証明しろ。
俺のように。
625 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 00:23
専業主婦って「無職」じゃないのかな？。
どうして、女が結婚すると働かなくても許されるんだろう？。
「結婚した女の無職」と「それ以外の無職」が区別されるのはなぜなんだろう？。
どうして、女が結婚すると働かなくても許されるんだろう？。
「結婚した女の無職」と「それ以外の無職」が区別されるのはなぜなんだろう？。
626 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 03:37
↑それとこの立正佼成会のスレと何のご関係が…?
627 ：改革派：02/04/16 09:04
628 ：改革派：02/04/16 09:07
>>625
専業主婦は職業=専業主婦でしょ？無職とは言わないとおもうが？
専業主婦は職業=専業主婦でしょ？無職とは言わないとおもうが？
629 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 10:13
>616
全く正反対の意見です。方便時代に一度帰りましょう。
真実顕現以降と方便時代。あきらかに功徳が出ているのはどっちですか？方便時代じゃないですか！
行学二道、といいますが、学より行です。人間は凡夫ですから、目に見える功徳じゃないと
本物の教化は不可能です。今の青年連中はたとえ青年部活動をしていても、
頭でっかちで理屈ばっかりわかっていても、本物の信心はないんです。リーダーと
言われる方々はへんな理屈や皮肉ばっかりを習って、その奥にある本当の信仰に気付けていない。
一緒に活動をしている仲間を批判ばっかりして、あなた何様のつもり？
おまえらなんなんだ！やめちまえ！といってやりたいわ。
霊感修行を復活させてください。必ず今よりも功徳はたくさんでます！神仏と感応している自覚にたって
さらなる信仰心が湧くのです。今の虚心の信仰はもうヤメにしましょうよ。青年諸君。
それから、簡素や新生の名のもとに数々の整理が行われていますが、そんなことしてると佼成会は
今以上に廃れていくよ。ご命日も面倒くさいから減らしたし、そんなことしちゃだめだよ。
それぞれのご命日の意義も説かない教団教会支部幹部がもんだいだよ。信者は行事に追われてばっか。
本部で理事会を開いてお話ししている幹部の皆様、いま一度、両祖の想いを考えてください。
全く正反対の意見です。方便時代に一度帰りましょう。
真実顕現以降と方便時代。あきらかに功徳が出ているのはどっちですか？方便時代じゃないですか！
行学二道、といいますが、学より行です。人間は凡夫ですから、目に見える功徳じゃないと
本物の教化は不可能です。今の青年連中はたとえ青年部活動をしていても、
頭でっかちで理屈ばっかりわかっていても、本物の信心はないんです。リーダーと
言われる方々はへんな理屈や皮肉ばっかりを習って、その奥にある本当の信仰に気付けていない。
一緒に活動をしている仲間を批判ばっかりして、あなた何様のつもり？
おまえらなんなんだ！やめちまえ！といってやりたいわ。
霊感修行を復活させてください。必ず今よりも功徳はたくさんでます！神仏と感応している自覚にたって
さらなる信仰心が湧くのです。今の虚心の信仰はもうヤメにしましょうよ。青年諸君。
それから、簡素や新生の名のもとに数々の整理が行われていますが、そんなことしてると佼成会は
今以上に廃れていくよ。ご命日も面倒くさいから減らしたし、そんなことしちゃだめだよ。
それぞれのご命日の意義も説かない教団教会支部幹部がもんだいだよ。信者は行事に追われてばっか。
本部で理事会を開いてお話ししている幹部の皆様、いま一度、両祖の想いを考えてください。
630 ：改革派：02/04/16 11:25
>>629
頭でっかちな屁理屈は「声聞乗」と言えますよね？
貴方の指示している行中心の信仰は「縁覚乗」
どちらも方便であることにはかわりない。両方必要なのだと思うのですが・・・・。
それと、批判をされて怒っておられるようですが、それはコミュニケーション能力
の欠如の現れです。
間違ってたらスマソ
頭でっかちな屁理屈は「声聞乗」と言えますよね？
貴方の指示している行中心の信仰は「縁覚乗」
どちらも方便であることにはかわりない。両方必要なのだと思うのですが・・・・。
それと、批判をされて怒っておられるようですが、それはコミュニケーション能力
の欠如の現れです。
間違ってたらスマソ
631 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 12:39
教会の何十周年記念とかには、100万円単位で寄付をするように言われる
という事実は知っている。なかなか断りにくい雰囲気なようだ。
しかし、建物は立派だよ。数も多いし。
という事実は知っている。なかなか断りにくい雰囲気なようだ。
しかし、建物は立派だよ。数も多いし。
632 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 12:53
633 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 13:01
右翼まだきています！
うるさいな！
うるさいな！
634 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 15:56
＞625
一度専業主婦やってみなさい。
パラしてる毒とは全然違うことがよくわかるよ。
佼成会に専業のおばちゃんたちが多いから書いたの？
一度専業主婦やってみなさい。
パラしてる毒とは全然違うことがよくわかるよ。
佼成会に専業のおばちゃんたちが多いから書いたの？
635 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 16:04
＞619
禿同！
これが実現すればどんなにうれしいか・・・ｳｳｳ
親、親戚が熱心すぎてやめるにやめれん（泣
禿同！
これが実現すればどんなにうれしいか・・・ｳｳｳ
親、親戚が熱心すぎてやめるにやめれん（泣
636 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 20:07
>>635
>>619の提案についての佼成会の答え。
＞＊入会は家族単位ではなく、個人単位とする。
佼成会回答：信心しているのがたとえ家族の中で一人でも、その一人が他の家族の健康や幸せを祈るという意味で
一家そろって会員になっていただいております。
（漏れ的ツッコミ：会員じゃないと自分の家族の幸せも祈れんのか、ﾄﾎﾎ）
＞＊新規入会は本人の意思を確認してから。
佼成会回答：もちろん本人の意思で入会していただくのがベストです。しかし、お知り合いを会員にするというのは、
お導きをした会員のその方に対する「幸せになってほしい」という気持ちの表れです。
その方に活動を強制しているわけではありません。
（漏れ的ツッコミ：善意なら他人がいやがることをやってもいいという理屈はおかしいぞ。
無断で入会させられた会員に活動を強制しないなんて当たり前だ。やっちまったら今度こそ本当に犯罪だ）
＞＊二代目、三代目、四代目の会員は成人したときに佼成会を続けるか、本人に選ばせる。
佼成会回答：家族から離れて別世帯さえ持てば、退会は自由です。佼成会家庭に育ちながらも活動に参加せず、
自分が会員であることを知らなかったというお子さんとは、これを機会に仏縁について話し合ってみてはいかがでしょうか。
（漏れ的ツッコミ：やっぱり、別世帯にならなきゃ退会はできないんだな!? しかも、自分が会員だと知らずにそのまま別世帯持てば、
自動的に佼成会会員家庭が２世帯になるのか？ なるんだな!? うがあああ）
さあ、みんなも自分の教会の幹部に質問してみよう！
>>619の提案についての佼成会の答え。
＞＊入会は家族単位ではなく、個人単位とする。
佼成会回答：信心しているのがたとえ家族の中で一人でも、その一人が他の家族の健康や幸せを祈るという意味で
一家そろって会員になっていただいております。
（漏れ的ツッコミ：会員じゃないと自分の家族の幸せも祈れんのか、ﾄﾎﾎ）
＞＊新規入会は本人の意思を確認してから。
佼成会回答：もちろん本人の意思で入会していただくのがベストです。しかし、お知り合いを会員にするというのは、
お導きをした会員のその方に対する「幸せになってほしい」という気持ちの表れです。
その方に活動を強制しているわけではありません。
（漏れ的ツッコミ：善意なら他人がいやがることをやってもいいという理屈はおかしいぞ。
無断で入会させられた会員に活動を強制しないなんて当たり前だ。やっちまったら今度こそ本当に犯罪だ）
＞＊二代目、三代目、四代目の会員は成人したときに佼成会を続けるか、本人に選ばせる。
佼成会回答：家族から離れて別世帯さえ持てば、退会は自由です。佼成会家庭に育ちながらも活動に参加せず、
自分が会員であることを知らなかったというお子さんとは、これを機会に仏縁について話し合ってみてはいかがでしょうか。
（漏れ的ツッコミ：やっぱり、別世帯にならなきゃ退会はできないんだな!? しかも、自分が会員だと知らずにそのまま別世帯持てば、
自動的に佼成会会員家庭が２世帯になるのか？ なるんだな!? うがあああ）
さあ、みんなも自分の教会の幹部に質問してみよう！
637 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 20:19
638 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 20:23
639 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 20:31
640 ：改革派：02/04/16 20:50
>>636
>お導きをした会員のその方に対する「幸せになってほしい」という気持ちの表れです。
この辺を断言してしまうあたりは「イタイ」と言われても仕方が無いな。
>お知り合いを会員にするというのは、
>お導きをした会員のその方に対する「幸せになってほしい」という気持ちの表れです。
これはまさか本部の見解ではないよな？一部先走り会員の考えだよな？そうであって欲しい。
ところで、フト思ったのだが、家族入会をめぐって「家族のせいで強制的に会員になっている」
の逆説として「家族が入会を拒否しているから入会できない」ってケースも発生しうるワケでしょ？
「入会するか否かは、家族の総意によって決める」という前提があれば、家族入会
には少なくとも「違法性」は無いのでは？？
俺は個人入会のほうが、良くも悪くも白黒はっきりしてていいと思うけどね。
>お導きをした会員のその方に対する「幸せになってほしい」という気持ちの表れです。
この辺を断言してしまうあたりは「イタイ」と言われても仕方が無いな。
>お知り合いを会員にするというのは、
>お導きをした会員のその方に対する「幸せになってほしい」という気持ちの表れです。
これはまさか本部の見解ではないよな？一部先走り会員の考えだよな？そうであって欲しい。
ところで、フト思ったのだが、家族入会をめぐって「家族のせいで強制的に会員になっている」
の逆説として「家族が入会を拒否しているから入会できない」ってケースも発生しうるワケでしょ？
「入会するか否かは、家族の総意によって決める」という前提があれば、家族入会
には少なくとも「違法性」は無いのでは？？
俺は個人入会のほうが、良くも悪くも白黒はっきりしてていいと思うけどね。
641 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 20:51
実際にどのように会が運営されているかを考えてみよう。
a)家族単位でしか入会できず、しかもそれは家族のうち１人でも入会意志があればほかの家族が知らされていない、
または反対していても可能である。
b)二代目、三代目会員などでないにもかかわらず、また、家族のうちだれひとり入会の意志がないにもかかわらず、
本人が知らない間に入会させられているケースがある。
この２点に関しては、どのような美辞麗句を連ねても正当化できるとはとうてい思えない。
おそらく、違法ではないという反論が予想されるが、違法行為でなければやってもいいのか？
また、顰蹙を買ってでもやるほどの意味が本当にあるのか？
a)家族単位でしか入会できず、しかもそれは家族のうち１人でも入会意志があればほかの家族が知らされていない、
または反対していても可能である。
b)二代目、三代目会員などでないにもかかわらず、また、家族のうちだれひとり入会の意志がないにもかかわらず、
本人が知らない間に入会させられているケースがある。
この２点に関しては、どのような美辞麗句を連ねても正当化できるとはとうてい思えない。
おそらく、違法ではないという反論が予想されるが、違法行為でなければやってもいいのか？
また、顰蹙を買ってでもやるほどの意味が本当にあるのか？
642 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 20:54
>>640
＞「家族が入会を拒否しているから入会できない」ってケースも発生しうるワケでしょ？
実際にそういうケース、あるんでしょうか。私の知っている範囲では、家族が反対、入会拒否していても会員になったというのならあります。
＃改革派さんの言っていることを疑っているわけではなく、ちょっと驚いただけです。
＞「家族が入会を拒否しているから入会できない」ってケースも発生しうるワケでしょ？
実際にそういうケース、あるんでしょうか。私の知っている範囲では、家族が反対、入会拒否していても会員になったというのならあります。
＃改革派さんの言っていることを疑っているわけではなく、ちょっと驚いただけです。
643 ：改革派：02/04/16 20:55
>>642
ありうるというだけで、実例はワタシも知りません。鬱死
ありうるというだけで、実例はワタシも知りません。鬱死
合掌 【慈雲台グループの佼成会正常化プラン第1弾】解説
①総戒名の廃止＝霊友会が発明した総戒名形式に拘泥することはない。
過去帳だけで良い。
②入会即ご本尊様の勧じょう＝入会即、法華経の行者になるのだから、
礼拝対象の段階制は差別的であり問題。
③方便時代の方便指導の廃止＝法華経に全く関係ない。
④法輪閣の｢十面千手観音像｣の撤去＝せっかくの芸術作品なので、開祖様のコーナーに展示。
⑤｢御守護尊神｣の廃止＝①②④と関連。本尊の雑乱は現に慎むべき。
久遠実成大恩教主釈迦牟尼世尊の前にも後ろにも礼拝対象はなし！
以上、簡潔にまとめました。ご批判やご提案をお願いします。
①総戒名の廃止＝霊友会が発明した総戒名形式に拘泥することはない。
過去帳だけで良い。
②入会即ご本尊様の勧じょう＝入会即、法華経の行者になるのだから、
礼拝対象の段階制は差別的であり問題。
③方便時代の方便指導の廃止＝法華経に全く関係ない。
④法輪閣の｢十面千手観音像｣の撤去＝せっかくの芸術作品なので、開祖様のコーナーに展示。
⑤｢御守護尊神｣の廃止＝①②④と関連。本尊の雑乱は現に慎むべき。
久遠実成大恩教主釈迦牟尼世尊の前にも後ろにも礼拝対象はなし！
以上、簡潔にまとめました。ご批判やご提案をお願いします。
645 ：改革派：02/04/16 21:07
>>慈雲台
だからサ、信仰の中核部分に疑いを持つなら、自分らで教団つくればいいじゃん。
俺はもう反応しないからそのつもりで。
だからサ、信仰の中核部分に疑いを持つなら、自分らで教団つくればいいじゃん。
俺はもう反応しないからそのつもりで。
646 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 21:39
信仰者たるもの、踏み込むべきでない聖域は己の中に持つべきだ。
たとえば家族入会であるとか、そういう事は運営上の問題であって聖域ではない。
社会に適合しない運営方法であるなら、どんどん変えちゃえばいい。
しかし、慈雲台が提案している項目は、聖域に土足で踏み込む行為以外の何者でも
無い。家族入会の是非を議論するのとはワケが違う。
君（達）はそれらを提案するのであれば佼成会を辞めてくれ。
たとえば家族入会であるとか、そういう事は運営上の問題であって聖域ではない。
社会に適合しない運営方法であるなら、どんどん変えちゃえばいい。
しかし、慈雲台が提案している項目は、聖域に土足で踏み込む行為以外の何者でも
無い。家族入会の是非を議論するのとはワケが違う。
君（達）はそれらを提案するのであれば佼成会を辞めてくれ。
647 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 21:41
>>629
>霊感修行を復活させてください。必ず今よりも功徳はたくさんでます！
>神仏と感応している自覚にたってさらなる信仰心が湧くのです。
霊感修行だったら、空中浮遊と名前を変えているけれど
オウムでまだやっているよ。改宗したら？
>霊感修行を復活させてください。必ず今よりも功徳はたくさんでます！
>神仏と感応している自覚にたってさらなる信仰心が湧くのです。
霊感修行だったら、空中浮遊と名前を変えているけれど
オウムでまだやっているよ。改宗したら？
648 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 21:57
649 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 22:10
650 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 22:29
5月には募金活動が2回もあります。しかも近所で…なんとかならんかな?
651 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 22:37
>>650
オレは、「自分はだいたいいつも朝食を抜いているので一日二食です。
これ以上食事を抜くと一日一食という日ができてしまうので、
さすがにそれでは体がもちません。」
と言って、一食運動をパスしている。
あと、昼飯は菓子パン１個です（本当）と言って、50円しか出さなかったこともあるな。
なんか感謝の心で受け止めるというのとはだいぶ違った反応をされた記憶が。
オレは、「自分はだいたいいつも朝食を抜いているので一日二食です。
これ以上食事を抜くと一日一食という日ができてしまうので、
さすがにそれでは体がもちません。」
と言って、一食運動をパスしている。
あと、昼飯は菓子パン１個です（本当）と言って、50円しか出さなかったこともあるな。
なんか感謝の心で受け止めるというのとはだいぶ違った反応をされた記憶が。
652 ：改革派：02/04/16 23:00
653 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 23:01
立正佼成会は右派か?左派か?
654 ：HAL：02/04/16 23:04
＞６２９・６４７
私も、方便時代に戻った方がよいと思うときがあります。
オウムのようにイッチャッてる団体の方が、佼成会より活気がありますので
もっとも、「おまえらなんなんだ！やめちまえ！」などと云えば
私の教会の青年部は、みんな本当にやめちゃうでしょうけど（笑）
そうなったら、もちろん私もやめちゃいます(^_^;)
私も、方便時代に戻った方がよいと思うときがあります。
オウムのようにイッチャッてる団体の方が、佼成会より活気がありますので
もっとも、「おまえらなんなんだ！やめちまえ！」などと云えば
私の教会の青年部は、みんな本当にやめちゃうでしょうけど（笑）
そうなったら、もちろん私もやめちゃいます(^_^;)
＞６４８
いや俺は６２９の意見に賛同するね。
インターネットの普及で宗教の知識や情報は一昔前からは
想像できないぐらい氾濫している。（ガセ情報、与太情報も多いけど）
言葉のやりとりも大事には違いないが、譬喩品にあるように智慧第一の
舎利弗ですら法華経の世界には「以信得入」でのみ可能であったように
、我々凡人はもっと神秘的世界に対する感応力を重んじるべきだと思う。
もちろんオカルトティックな暗黒世界とそれとは厳に峻別されねばなら
ないけど・・。
とにかく清浄至誠な「信」を貫かれた開祖先生や妙佼先生の基本姿勢を
もっと見習うべきだと思うね。
いや俺は６２９の意見に賛同するね。
インターネットの普及で宗教の知識や情報は一昔前からは
想像できないぐらい氾濫している。（ガセ情報、与太情報も多いけど）
言葉のやりとりも大事には違いないが、譬喩品にあるように智慧第一の
舎利弗ですら法華経の世界には「以信得入」でのみ可能であったように
、我々凡人はもっと神秘的世界に対する感応力を重んじるべきだと思う。
もちろんオカルトティックな暗黒世界とそれとは厳に峻別されねばなら
ないけど・・。
とにかく清浄至誠な「信」を貫かれた開祖先生や妙佼先生の基本姿勢を
もっと見習うべきだと思うね。
656 ：改革派：02/04/16 23:25
HALさんこんばんわ
俺も霊感を否定する立場では無いよ。
どちらかと言うと、629曰く屁理屈派だけど。
ただ、縁覚の立場から声聞を否定するのは、それこそ目くそ鼻くそだと
思うし、逆もまたしかり。と、言いたかっただけ。
現在の教団は、声聞、縁覚のどちらも軽視していると思いますね。
一乗にとらわれ過ぎだと思うのは、俺だけでしょうか？
俺も霊感を否定する立場では無いよ。
どちらかと言うと、629曰く屁理屈派だけど。
ただ、縁覚の立場から声聞を否定するのは、それこそ目くそ鼻くそだと
思うし、逆もまたしかり。と、言いたかっただけ。
現在の教団は、声聞、縁覚のどちらも軽視していると思いますね。
一乗にとらわれ過ぎだと思うのは、俺だけでしょうか？
657 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 00:03
当時の話はたまに年寄りから聞くけれど、霊感修行していたころの佼成会だったら、漏れなんか今みたいに
「あー、オレ活動しない人だしーぃ」とは言っていられないだろうな。
首に縄付けて教会まで引っ立てられるだろう。
それを考えると時代が逆戻りしないことｷﾎﾞｰﾝ。
「あー、オレ活動しない人だしーぃ」とは言っていられないだろうな。
首に縄付けて教会まで引っ立てられるだろう。
それを考えると時代が逆戻りしないことｷﾎﾞｰﾝ。
霊友会との違いはなんですか？
659 ：改革派：02/04/17 17:15
>>629に批判的なことを書いたけれど・・・・
排除しようなんて気持ちは無いから
どうかまた出てきて反論してほしい。
考え方が違うからこそ議論をし、理解しあう。
そういうチャンネルこそを開発していかないと
我らに未来は無い。
強くそう思う。
排除しようなんて気持ちは無いから
どうかまた出てきて反論してほしい。
考え方が違うからこそ議論をし、理解しあう。
そういうチャンネルこそを開発していかないと
我らに未来は無い。
強くそう思う。
>>629帰って来いあげ
661 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 18:47
629は親と別居してめでたく脱会いたしました。
合掌 日々有り難うございます。
さて、慈雲台グループの佼成会改革プランは、
本会の必然的な歴史の流れに沿ったものです。
ご存知の通り本会は
「方便の時代｣→「真実顕現の時代｣→「普門示現の時代｣と、
常に生生流転(進化)しています。
そこで、日蓮大聖人がお題目を大宇宙に発して750年目の今こそ、
お題目をお唱えさせて頂いている佼成会を本来の法華経聖団に
ルネサンスさせ、教団に清流を取りもどすため
「普門示現」の時代の次のステップが
どうしても必要なのです。
教義行法の改正は悪ではなく、私たちの使命であり喜びなのです。
いかがでしょうか？！
さて、慈雲台グループの佼成会改革プランは、
本会の必然的な歴史の流れに沿ったものです。
ご存知の通り本会は
「方便の時代｣→「真実顕現の時代｣→「普門示現の時代｣と、
常に生生流転(進化)しています。
そこで、日蓮大聖人がお題目を大宇宙に発して750年目の今こそ、
お題目をお唱えさせて頂いている佼成会を本来の法華経聖団に
ルネサンスさせ、教団に清流を取りもどすため
「普門示現」の時代の次のステップが
どうしても必要なのです。
教義行法の改正は悪ではなく、私たちの使命であり喜びなのです。
いかがでしょうか？！
慈雲台は放置。以上。
664 ：629：02/04/17 19:36
＞661
残念でした！私はまだ佼成会員、しかもバリバリです！
私の発言に多少なりともみなさまにいろいろな意見をいただけたのはありがたい事です。
私が考えますに、霊感修行。これは拝み信仰じゃないと思います。霊感修行によって
神仏と感応どうこうしておることに自分自身が気付くことによって、さらなる信仰心が
増強されるわけでありまして、やはり人間、妙法の世界を体験しないと、なかなか信心は養われません。
残念でした！私はまだ佼成会員、しかもバリバリです！
私の発言に多少なりともみなさまにいろいろな意見をいただけたのはありがたい事です。
私が考えますに、霊感修行。これは拝み信仰じゃないと思います。霊感修行によって
神仏と感応どうこうしておることに自分自身が気付くことによって、さらなる信仰心が
増強されるわけでありまして、やはり人間、妙法の世界を体験しないと、なかなか信心は養われません。
665 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 19:47
666 ：改革派：02/04/17 19:52
お帰りなさい>>629
>残念でした！私はまだ佼成会員、しかもバリバリです！
貴方は辞めろと思っても辞めはしないのでしょう？頼もしい限りですな。
霊感修行を妙法の世界と呼ぶのには、かなり抵抗を感じます。
修行で行われていた「くじを切る」などの手法は、法華経に書かれていない
以上、２次的なものであると言わざるを得ません。
方便時代のような自他への厳しさという物には、憧れを感じますが、
その「厳しさ」は、当時行われていた霊感修行とは関係無いのではないか
と思いますが、その辺キチンと区別されているでしょうか？
>残念でした！私はまだ佼成会員、しかもバリバリです！
貴方は辞めろと思っても辞めはしないのでしょう？頼もしい限りですな。
霊感修行を妙法の世界と呼ぶのには、かなり抵抗を感じます。
修行で行われていた「くじを切る」などの手法は、法華経に書かれていない
以上、２次的なものであると言わざるを得ません。
方便時代のような自他への厳しさという物には、憧れを感じますが、
その「厳しさ」は、当時行われていた霊感修行とは関係無いのではないか
と思いますが、その辺キチンと区別されているでしょうか？
667 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 19:56
>665
そんな人間のちっさいこと言っててどうするんですか？
おおらかで夢堂々の開祖さまを見習えばいかがですか？
霊感修行に対して誤解の塊ですね。よく佼成会に属しておれますね。
結婚できない？破談？そんなの佼成会のせいにするなよ、情けない…。
あなた、哀れだね。霊感修行させていただいたらいかが？まぁどうせ
あなたにはそこまでの求道心、信仰心がないでしょうけどね。
マジレスなんていっちょまえな事言わんでください。すこしはあなたも妙法の世界を体験しなさい。
そんな人間のちっさいこと言っててどうするんですか？
おおらかで夢堂々の開祖さまを見習えばいかがですか？
霊感修行に対して誤解の塊ですね。よく佼成会に属しておれますね。
結婚できない？破談？そんなの佼成会のせいにするなよ、情けない…。
あなた、哀れだね。霊感修行させていただいたらいかが？まぁどうせ
あなたにはそこまでの求道心、信仰心がないでしょうけどね。
マジレスなんていっちょまえな事言わんでください。すこしはあなたも妙法の世界を体験しなさい。
668 ：改革派：02/04/17 20:01
669 ：改革派：02/04/17 20:03
それと
>あなた、哀れだね。
こんなことをあいてに決め付けちゃダメ。
やられても、やりかえしちゃダメ。
修行が足りん。
>あなた、哀れだね。
こんなことをあいてに決め付けちゃダメ。
やられても、やりかえしちゃダメ。
修行が足りん。
670 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:06
＞666
佼成会は開祖の人柄に影響されていると伺っております。寛容で、大乗的。
よいことはドンドン取り入れる。ぽてちさん曰く、脇祖が開祖に導かれる
前に信仰しておった天理教のいろいろな事も取り入れておるそうです。
もちろん、霊友会をも最初はほぼ継承しておりましたね。
法華経にかかれていないから…といってしまえば、ＳＧと一緒になっちゃいます。
折伏経典で彼らは佼成会を批判するために「法華経にはどこにも先祖供養をしろとは
かいていない」といってました。しかし、佼成会は先祖供養の信仰ですと言っても過言ではありません。
入会動機第１位は先祖供養です。しかし、先祖供養をしろとは法華経にはかかれていない…。
佼成会は開祖の人柄に影響されていると伺っております。寛容で、大乗的。
よいことはドンドン取り入れる。ぽてちさん曰く、脇祖が開祖に導かれる
前に信仰しておった天理教のいろいろな事も取り入れておるそうです。
もちろん、霊友会をも最初はほぼ継承しておりましたね。
法華経にかかれていないから…といってしまえば、ＳＧと一緒になっちゃいます。
折伏経典で彼らは佼成会を批判するために「法華経にはどこにも先祖供養をしろとは
かいていない」といってました。しかし、佼成会は先祖供養の信仰ですと言っても過言ではありません。
入会動機第１位は先祖供養です。しかし、先祖供養をしろとは法華経にはかかれていない…。
671 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:08
＞669
そのとおりです。やられても、やりかえしちゃダメ。
今年の教団方針を確認いたしましょう。
そのとおりです。やられても、やりかえしちゃダメ。
今年の教団方針を確認いたしましょう。
672 ：改革派：02/04/17 20:11
>>670
先祖供養の精神は第１６から派生するものと解釈してます。
何でもアリは佼成会の最大（？）の魅力ではありますが、
２次的な物は、そのようにはっきりと定義されているべき
であります。それを誤ると、オウムが他人事で無くなって
きます。
先祖供養の精神は第１６から派生するものと解釈してます。
何でもアリは佼成会の最大（？）の魅力ではありますが、
２次的な物は、そのようにはっきりと定義されているべき
であります。それを誤ると、オウムが他人事で無くなって
きます。
673 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:12
＞666
それから、妙法の世界については、ある教会長からそのようにご指導いただいたことがございます。
それに、別の教会長からは「妙法」を妙＝脇祖・法＝開祖と教えていただいた事がございます。
それから、妙法の世界については、ある教会長からそのようにご指導いただいたことがございます。
それに、別の教会長からは「妙法」を妙＝脇祖・法＝開祖と教えていただいた事がございます。
674 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:13
霊友会の分派でやってることは同じ。
ただ、開祖を裏切って佼成会をつくった。
（当時御旗支部長（佼成会）が亡くなり、他の御旗支部へ併合すべく依頼したが
断られたことから立正佼成会が誕生した））
その様ないきさつで誕生したのだが・・・・
会員は同じと思ってるがはたして因縁成仏が出来るのか。
ただ、開祖を裏切って佼成会をつくった。
（当時御旗支部長（佼成会）が亡くなり、他の御旗支部へ併合すべく依頼したが
断られたことから立正佼成会が誕生した））
その様ないきさつで誕生したのだが・・・・
会員は同じと思ってるがはたして因縁成仏が出来るのか。
675 ：改革派：02/04/17 20:14
676 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:18
677 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:20
＞672
はっきり定義していけばいくほど、魅力が廃れ布教が鈍くなり堕落していく。
本尊を真実顕現で現した。。。信仰の新生をうちだした。。。
オウムと佼成会の違いは要するに本物か偽者。佼成会は大丈夫です。開祖脇祖をいただいておるのですから。
はっきり定義していけばいくほど、魅力が廃れ布教が鈍くなり堕落していく。
本尊を真実顕現で現した。。。信仰の新生をうちだした。。。
オウムと佼成会の違いは要するに本物か偽者。佼成会は大丈夫です。開祖脇祖をいただいておるのですから。
678 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:21
ほぉホケキョー
679 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:23
ｼﾞｳﾝﾀﾞｲさんへ！
改革するなら、あの高慢な教務員を始末してちょうだい！
あんなコッパ役人にウロチョロされるとむかつくわ！
改革するなら、あの高慢な教務員を始末してちょうだい！
あんなコッパ役人にウロチョロされるとむかつくわ！
680 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:23
＞676
えっ！どこどこ？先祖供養って語句はないはずだよ～！
わたしは三部経を二日であげさせていただいてますから
見落としはないはずですが…。
えっ！どこどこ？先祖供養って語句はないはずだよ～！
わたしは三部経を二日であげさせていただいてますから
見落としはないはずですが…。
681 ：改革派：02/04/17 20:25
>>677
私は、はっきりと定義しないからこそ、魅力を見つけづらいのだと思いますね。
階段が順序よく並んでいるからこそ、一段一段のぼって行ける。
そして階段の上に何があるかを少しでも垣間見ることが出来ればこそ、
登ろうという気力が起こる。
どの段が上でどの段が下なのかわからない状態では登りようがありません。
私は、はっきりと定義しないからこそ、魅力を見つけづらいのだと思いますね。
階段が順序よく並んでいるからこそ、一段一段のぼって行ける。
そして階段の上に何があるかを少しでも垣間見ることが出来ればこそ、
登ろうという気力が起こる。
どの段が上でどの段が下なのかわからない状態では登りようがありません。
682 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:26
>>677
＞オウムと佼成会の違いは要するに本物か偽者。佼成会は大丈夫です。
＞開祖脇祖をいただいておるのですから。
頭の芯がじーんとしびれて痛さのあまり立ち上がれないのは、
漏れが自分の意志に反していやいや所属だけしている幽霊三代目会員だからですか？
＞オウムと佼成会の違いは要するに本物か偽者。佼成会は大丈夫です。
＞開祖脇祖をいただいておるのですから。
頭の芯がじーんとしびれて痛さのあまり立ち上がれないのは、
漏れが自分の意志に反していやいや所属だけしている幽霊三代目会員だからですか？
683 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:26
教務員も奉職員もピンからキリまで。
開祖・会長のお付になればその人がまわりから拝まれる。
本部から地方に出向を命じられると、不平不満丸出し。
おかしな話だなぁ・・・。
開祖・会長のお付になればその人がまわりから拝まれる。
本部から地方に出向を命じられると、不平不満丸出し。
おかしな話だなぁ・・・。
684 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:28
＞682
幽霊三代目は御宝前捨てますか？
幽霊三代目は御宝前捨てますか？
685 ：改革派：02/04/17 20:28
>>680
先祖供養って語句自体は、書いてないよ。
輪廻転生の宇宙観の中で「先祖」の定義が・・・・うっうまく
説明できないが、結局自分自身ってとこに行き着くからこそ
先祖供養だって、そんなことだったような・・・気がする
曖昧でゴメソ 鬱死
先祖供養って語句自体は、書いてないよ。
輪廻転生の宇宙観の中で「先祖」の定義が・・・・うっうまく
説明できないが、結局自分自身ってとこに行き着くからこそ
先祖供養だって、そんなことだったような・・・気がする
曖昧でゴメソ 鬱死
686 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:30
＞685
むずかしいでしょ？開祖の新釈を読めば読むほど頭がこんがらがる。
わたしの読解力が足りないのですね…。
むずかしいでしょ？開祖の新釈を読めば読むほど頭がこんがらがる。
わたしの読解力が足りないのですね…。
687 ：雷おこし：02/04/17 20:30
「妙法」を妙＝脇祖・法＝開祖と教えた教会長が実際にいたとしたら、
即刻除名、左遷。佼成病院行き。
「慈雲台｣とか｢改革派｣よ、こんなバカ指導する教会長こそ真っ先に改革しろや。
＊まさかガセじゃあねえだろうな。
即刻除名、左遷。佼成病院行き。
「慈雲台｣とか｢改革派｣よ、こんなバカ指導する教会長こそ真っ先に改革しろや。
＊まさかガセじゃあねえだろうな。
688 ：改革派：02/04/17 20:31
>>686
俺も同じ。みんな多分同じ。
俺も同じ。みんな多分同じ。
689 ：幽霊三代目：02/04/17 20:32
>>684
マジ、御宝前ってどれのことだかわからない。
かねめのものっぽく見えるのなら捨てないと思うけれど。
あ、もしかして捨てたらバチがあたるかもしれないって
思っているかってこと？
バチはあたらないだろうけれど、
なにか事故とか病気の時には
あれを捨てたからバチがあたったっていわれるだろうってのはわかる。
確かにそれはイヤ。
マジ、御宝前ってどれのことだかわからない。
かねめのものっぽく見えるのなら捨てないと思うけれど。
あ、もしかして捨てたらバチがあたるかもしれないって
思っているかってこと？
バチはあたらないだろうけれど、
なにか事故とか病気の時には
あれを捨てたからバチがあたったっていわれるだろうってのはわかる。
確かにそれはイヤ。
690 ：改革派：02/04/17 20:32
>>687
たのむから俺を慈雲台といっしょにしないでくれ。たのむ。
たのむから俺を慈雲台といっしょにしないでくれ。たのむ。
691 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:32
＞681
わたしはこう思う。
きちんとした順序だて、お膳立てされすぎてるから、情けない青年部なんだ。
おんぶに抱っこ。求道心がなさすぎるのは、開祖・会長・古参幹部がお膳立てしすぎた結果。
わたしはこう思う。
きちんとした順序だて、お膳立てされすぎてるから、情けない青年部なんだ。
おんぶに抱っこ。求道心がなさすぎるのは、開祖・会長・古参幹部がお膳立てしすぎた結果。
692 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:33
>>687
うちの教会長の入院手続きをお願いいたします。
うちの教会長の入院手続きをお願いいたします。
693 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:35
＞687
おるよ、全国に教会長いくらおると思ってるんだ？
たいていの教会長はそういったご指導してるよ。両祖の神格化に躍起だからな。
おるよ、全国に教会長いくらおると思ってるんだ？
たいていの教会長はそういったご指導してるよ。両祖の神格化に躍起だからな。
694 ：692：02/04/17 20:36
>>693
なんだ、うちの教会だけじゃなかったんだ、ばんざーい。
なんだ、うちの教会だけじゃなかったんだ、ばんざーい。
695 ：改革派：02/04/17 20:37
>きちんとした順序だて、お膳立てされすぎてるから、情けない青年部なんだ。
そんなことは無い。
人のためにいくらお膳立てしてあげても、し足りるなんてことは無いはずだ。
まぁでも、「俺達のためにお膳立てしろよぉ」なーんて言われたら、腹立つ
のも無理はないけどね。
そんなことは無い。
人のためにいくらお膳立てしてあげても、し足りるなんてことは無いはずだ。
まぁでも、「俺達のためにお膳立てしろよぉ」なーんて言われたら、腹立つ
のも無理はないけどね。
696 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:38
＞689
じゃぁ、今から御宝前を壊してみな。
掛軸の御本尊を破って御守護尊神のお社をぶっ壊して中のお札を燃やしてみな。
じゃぁ、今から御宝前を壊してみな。
掛軸の御本尊を破って御守護尊神のお社をぶっ壊して中のお札を燃やしてみな。
697 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:39
＞695
本人らの求道心がないのが問題なんだ。せっかくの慈悲が逆効果だ。
本人らの求道心がないのが問題なんだ。せっかくの慈悲が逆効果だ。
698 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:41
＞688
主任連中が「私らオバチャンはこんな難しいのはわからないから青年部さんは賢いから一生懸命習ってオバチャンらに教えてね(^o^)」
ばーか
主任連中が「私らオバチャンはこんな難しいのはわからないから青年部さんは賢いから一生懸命習ってオバチャンらに教えてね(^o^)」
ばーか
699 ：改革派：02/04/17 20:41
700 ：689：02/04/17 20:42
今はムリだと思う。
信心してるばーちゃんのうちにある掛け軸とその周りのイロイロのこと？＞御宝前
ばーちゃんが亡くなってそれがうちにくるようなら、漏れの両親がこそっと捨てるんじゃないかな。
今すぐ壊す理由ってなに？
信心してるばーちゃんのうちにある掛け軸とその周りのイロイロのこと？＞御宝前
ばーちゃんが亡くなってそれがうちにくるようなら、漏れの両親がこそっと捨てるんじゃないかな。
今すぐ壊す理由ってなに？
701 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:43
どうして幹部家庭の御宝前に開祖脇祖の御法号を御祀りさせてくださらないのですか？
702 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:44
＞700
佼成会の幽霊会員なんてやめちゃえよ。
佼成会の幽霊会員なんてやめちゃえよ。
703 ：689：02/04/17 20:45
704 ：689：02/04/17 20:47
>>702
別にいつやめてもいいんだが、
親戚とかの手前、名前だけ入っていないと
ゴタゴタする。
名前だけ入っていて、雑誌と新聞が家に届くのを
黙認していれば、あとはなにも言ってこないので、
今のままが一番波風がたたない。
脱会しない理由はそれだけ。
別にいつやめてもいいんだが、
親戚とかの手前、名前だけ入っていないと
ゴタゴタする。
名前だけ入っていて、雑誌と新聞が家に届くのを
黙認していれば、あとはなにも言ってこないので、
今のままが一番波風がたたない。
脱会しない理由はそれだけ。
705 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:48
＞704
因縁の集合体＝佼成会
因縁の集合体＝佼成会
706 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:50
＞699
はぁ…なぁんかさぁ、みんな程度の低い信仰しているよね。
なのに俺は私は偉いんだ！って威張ってるリーダー…。
改革派どう思うよ？俺は辛いよ、矛盾だらけの佼成会。。。
はぁ…なぁんかさぁ、みんな程度の低い信仰しているよね。
なのに俺は私は偉いんだ！って威張ってるリーダー…。
改革派どう思うよ？俺は辛いよ、矛盾だらけの佼成会。。。
707 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:53
たしかにね…。矛盾だらけの佼成会。
708 ：改革派：02/04/17 20:54
709 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 20:59
つか、改革したいのはやまやまだが、
改革可能なプランニングを作るのはムリ。
猫に鈴をだれがつけにゆくか
ネズミが相談しているようなもの。
万が一、「漏れがやる」
という勇気あるネズミがいてもネコに食べられてｵﾜﾘ。
改革可能なプランニングを作るのはムリ。
猫に鈴をだれがつけにゆくか
ネズミが相談しているようなもの。
万が一、「漏れがやる」
という勇気あるネズミがいてもネコに食べられてｵﾜﾘ。
710 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 21:01
一切衆生仏性開顕世界平和達成
711 ：改革派：02/04/17 21:02
712 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 21:06
>>711
いや、オレの知り合いに別の宗教やってる二代目がいるんだけど、
やっぱり自分のとこの団体のやりかたにうんざりしているそうだ。
で、そいつも最初は改革をと思ったが、なにせ佼成会をしのぐ大宗教
（って、特定しちまったなー）なんで、
少数のでそんなことしてもダメなんだってことに気が付いたそうだ。
今は組織とは距離を置いて、批判もせずになるべく刺激しないようにして、
自分のやりたいことを好きなだけやることにしたのだと。
改革なんてムダなことにエネルギーを使いたくない、
宗教よりもやりたいことはいっぱいある、そういうのを聞いて
そりゃそうだと思った。
いや、オレの知り合いに別の宗教やってる二代目がいるんだけど、
やっぱり自分のとこの団体のやりかたにうんざりしているそうだ。
で、そいつも最初は改革をと思ったが、なにせ佼成会をしのぐ大宗教
（って、特定しちまったなー）なんで、
少数のでそんなことしてもダメなんだってことに気が付いたそうだ。
今は組織とは距離を置いて、批判もせずになるべく刺激しないようにして、
自分のやりたいことを好きなだけやることにしたのだと。
改革なんてムダなことにエネルギーを使いたくない、
宗教よりもやりたいことはいっぱいある、そういうのを聞いて
そりゃそうだと思った。
713 ：改革派：02/04/17 21:18
>>712
ふうんソウカ。
ここで改革うんぬん言ってても、当の教会からは全然およびかからない
状態じゃ、どうしょもないって部分もある（かっこわる～）
俺も、「趣味や仕事に精出して、そんなかでちょこっとでも世界平和達成等のご守護
を賜れるような事してりゃいいじゃん」って思ったりもする。
しかし、今の自分って物の成り立ちと、恵まれすぎている自分の境遇を思うと、
「これでいいのか俺は？」
って激しく思う。俺を育てた佼成会で、救われない奴がいるって事が、
そういう状態が、なんだか許せない俺だったりもする。
ふうんソウカ。
ここで改革うんぬん言ってても、当の教会からは全然およびかからない
状態じゃ、どうしょもないって部分もある（かっこわる～）
俺も、「趣味や仕事に精出して、そんなかでちょこっとでも世界平和達成等のご守護
を賜れるような事してりゃいいじゃん」って思ったりもする。
しかし、今の自分って物の成り立ちと、恵まれすぎている自分の境遇を思うと、
「これでいいのか俺は？」
って激しく思う。俺を育てた佼成会で、救われない奴がいるって事が、
そういう状態が、なんだか許せない俺だったりもする。
714 ：改革派：02/04/17 21:29
>>旧629
また来てちょうだい。
いろいろ茶々入るけど、どうか怒らないで。
言葉の裏の真実を読み取れるように、お互いがんばろう。
また来てちょうだい。
いろいろ茶々入るけど、どうか怒らないで。
言葉の裏の真実を読み取れるように、お互いがんばろう。
715 ：改革派：02/04/17 21:35
今日はだいぶスレが延びた。
HALさんが見たらなんと言うだろうか・・・。
HALさんが見たらなんと言うだろうか・・・。
716 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 21:39
＞714
＞俺を育てた佼成会で、救われない奴がいるって事が、
＞そういう状態が、なんだか許せない俺だったりもする。
禿同。
しかし、そういう佼成会じゃ救えない人間がいるってのが
現実で、それは動かしようのないことだと思う。
そのやるせなさを、「辛いこと」として一生受け止めることにしたよ、
オレは。
しかし、そうしたらもうソレは佼成会の信心じゃない。
というわけで、教会には近寄らないけどね。
＞俺を育てた佼成会で、救われない奴がいるって事が、
＞そういう状態が、なんだか許せない俺だったりもする。
禿同。
しかし、そういう佼成会じゃ救えない人間がいるってのが
現実で、それは動かしようのないことだと思う。
そのやるせなさを、「辛いこと」として一生受け止めることにしたよ、
オレは。
しかし、そうしたらもうソレは佼成会の信心じゃない。
というわけで、教会には近寄らないけどね。
717 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 21:40
age age age age age age age age age age age age age age
718 ：改革派：02/04/17 21:49
>>716
たしかに、佼成会で救われない人は、そーかや霊友会やら真光さんで救われたり
するんだろうね。
佼成会で、あまねく全ての人を救わなきゃならないってのは自意識過剰だと思う。
俺が絶対許せないのは、「法を求めて佼成会の門を叩いた奴を支部長が追っ払った」
って事なんだ。
この事は、ココにカキコする皆が指摘するように、教義と現実のギャップ。
その最大のものだと思っている。
たしかに、佼成会で救われない人は、そーかや霊友会やら真光さんで救われたり
するんだろうね。
佼成会で、あまねく全ての人を救わなきゃならないってのは自意識過剰だと思う。
俺が絶対許せないのは、「法を求めて佼成会の門を叩いた奴を支部長が追っ払った」
って事なんだ。
この事は、ココにカキコする皆が指摘するように、教義と現実のギャップ。
その最大のものだと思っている。
719 ：716：02/04/17 22:06
>>718
実に残念だが、今の佼成会は中流以上の人間の、リラクゼーションの場として
機能している。
ヤクザの息子や、シャレにならないほど困窮している人間が門を叩くのは
お門違いだ。
本当にそういう底辺の人間を救いたければ、新しく別教団を作るしかないだろう。
もしくは、教会と関係なしに自分の信念で接するしかない。
実に残念だが、今の佼成会は中流以上の人間の、リラクゼーションの場として
機能している。
ヤクザの息子や、シャレにならないほど困窮している人間が門を叩くのは
お門違いだ。
本当にそういう底辺の人間を救いたければ、新しく別教団を作るしかないだろう。
もしくは、教会と関係なしに自分の信念で接するしかない。
720 ：改革派：02/04/17 22:19
>>719
いやいや。
俺の足りない頭で三部経を、会員綱領を読めば読むほど、
「求めている者に手を差し伸べる。これ第一義」
だと思うよ。（困窮しているかどうかはあまりカンケー無いみたいだが。）
そして佼成会はかつて、それを現実にやっていた教団だ。
それを知っている人間が、青年部にはもう少ない。
>もしくは、教会と関係なしに自分の信念で接するしかない。
結果としては、ココへ行き着こうとしている俺。
しかし出来ることには限りがある。
いやいや。
俺の足りない頭で三部経を、会員綱領を読めば読むほど、
「求めている者に手を差し伸べる。これ第一義」
だと思うよ。（困窮しているかどうかはあまりカンケー無いみたいだが。）
そして佼成会はかつて、それを現実にやっていた教団だ。
それを知っている人間が、青年部にはもう少ない。
>もしくは、教会と関係なしに自分の信念で接するしかない。
結果としては、ココへ行き着こうとしている俺。
しかし出来ることには限りがある。
721 ：716：02/04/17 22:28
＞しかし出来ることには限りがある。
まあ、そうだね。
でも、改革を試みるエネルギーがあれば、
オレとしてはボラのほうに回したい。
そのほうが、小さいことだが確実だ。
まあ、そうだね。
でも、改革を試みるエネルギーがあれば、
オレとしてはボラのほうに回したい。
そのほうが、小さいことだが確実だ。
722 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 22:38
ちょっと前に霊友会から佼成会が誕生したきっかけが書いてあったけど全然違うぞ！！
723 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 23:15
ｶﾞ━━Σ（ﾟдﾟlll)━━ﾝ
ﾅ､ﾅﾅﾋｬｸ狙ってたのに…何でこんな日に限ってスレ伸びるんだ!
ｳﾂﾀﾞ
│ ｼﾉｳ･･･
(-＿-)
(∩∩)───
／
ﾅ､ﾅﾅﾋｬｸ狙ってたのに…何でこんな日に限ってスレ伸びるんだ!
ｳﾂﾀﾞ
│ ｼﾉｳ･･･
(-＿-)
(∩∩)───
／
724 ：改革派：02/04/17 23:27
>>721
俺も考えてみよう>>ﾎﾞﾗ
俺も考えてみよう>>ﾎﾞﾗ
725 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 01:05
なさけないね！
改革改革いうならＲＯＣＫさんみたく会長に直訴するなりしろよ
改革改革いうならＲＯＣＫさんみたく会長に直訴するなりしろよ
726 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 06:00
＞725
ROCKか…懐かしいね…葵講に乗り換え、佼成会を辱めた反佼成分子！
ROCKか…懐かしいね…葵講に乗り換え、佼成会を辱めた反佼成分子！
727 ：改革派：02/04/18 09:14
728 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 10:14
>>725
直訴するって、いったいどうやったの？
会長先生の車の前に飛びだして
「先生！ １分だけ話を聞いてくださいっ！！」ってやったの？
それとも手紙かメールかな。会長先生が読む前に側近がデリートしちゃってると思うけど。
それを直訴とは言わないよね。
「直訴することに意義がある」なんてのはウソ。
直訴は封建時代に改革の確実な、そして最終の手段として存在していた。
（有名な例 ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhc8272/sougo.html）
本当にROCKさんという人が直訴をしたというのなら、
どんな形で教会が改革されたのかだれか教えてほしい。
直訴するって、いったいどうやったの？
会長先生の車の前に飛びだして
「先生！ １分だけ話を聞いてくださいっ！！」ってやったの？
それとも手紙かメールかな。会長先生が読む前に側近がデリートしちゃってると思うけど。
それを直訴とは言わないよね。
「直訴することに意義がある」なんてのはウソ。
直訴は封建時代に改革の確実な、そして最終の手段として存在していた。
（有名な例 ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhc8272/sougo.html）
本当にROCKさんという人が直訴をしたというのなら、
どんな形で教会が改革されたのかだれか教えてほしい。
729 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 11:31
730 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 11:45
ネットで吼えるしかできないよりましだと思うが
731 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 11:53
732 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 12:04
だれかがWeb上に「立正佼成会への公開質問状」というHPをたちあげるのは
どうかとも考えたんだが、会員が騒いでも本部に無視されておしまいだろう。
（直訴と結果的に同一）。
人が来るかどうかもわからんし。
２ちゃんの宗教板なら、閲覧者が多いので会員もわりと気軽に意見を言えるし、
それに他の宗教などもいろいろ見ることができる。
やっぱりここでやっているのが一番有意義なんじゃないか？
実際の改革はおそらく無理だと思う。
しかし、「自分たちのやっている活動のどこに問題があるのか」
を常に意識して冷静でいることは必要だ。
どうかとも考えたんだが、会員が騒いでも本部に無視されておしまいだろう。
（直訴と結果的に同一）。
人が来るかどうかもわからんし。
２ちゃんの宗教板なら、閲覧者が多いので会員もわりと気軽に意見を言えるし、
それに他の宗教などもいろいろ見ることができる。
やっぱりここでやっているのが一番有意義なんじゃないか？
実際の改革はおそらく無理だと思う。
しかし、「自分たちのやっている活動のどこに問題があるのか」
を常に意識して冷静でいることは必要だ。
733 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 12:25
ＲＯＣＫは会長だけじゃなく教会の幹部にも
直訴したって話だよ.
幹部も賛否両論に分かれたみたい.
直訴したって話だよ.
幹部も賛否両論に分かれたみたい.
734 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 12:32
体制側の立場を考えると、直訴を受けたら、その是非に関わらず「とりあえず」
却下するのが懸命だ。直訴を受け入れて改革を実施するには、神のような英断が
不可欠だ。
却下するのが懸命だ。直訴を受け入れて改革を実施するには、神のような英断が
不可欠だ。
735 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 12:33
>>733
教会幹部レベルへの直訴なら、漏れもやってるし、ここにいる会員の８割方が経験済みなんじゃないの？
それでなにか改善されているのなら、ここでみんなあーだこーだ言ってないって（藁
現会長への直訴は一般会員レベルではおそらくだれもやってないと思う。
書簡を送って無視された、もしくは側近が当たり障りのない返事を代筆した、
なんてのは「直訴した」じゃなくて「直訴しようとしたが失敗に終わった」だし。
ところで、ROCKさんってたまに名前みるけど、どっかの幹部なの？
教会幹部レベルへの直訴なら、漏れもやってるし、ここにいる会員の８割方が経験済みなんじゃないの？
それでなにか改善されているのなら、ここでみんなあーだこーだ言ってないって（藁
現会長への直訴は一般会員レベルではおそらくだれもやってないと思う。
書簡を送って無視された、もしくは側近が当たり障りのない返事を代筆した、
なんてのは「直訴した」じゃなくて「直訴しようとしたが失敗に終わった」だし。
ところで、ROCKさんってたまに名前みるけど、どっかの幹部なの？
736 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 12:40
元・佼成会ヒラ活動家→現・葵講幹部
＃葵講＝講頭１人と幹部１人、総数２名の日蓮系宗教団体。
宗教団体としての認可は下りていない。
主な活動＝２ちゃん創価板で書き込み。
＃葵講＝講頭１人と幹部１人、総数２名の日蓮系宗教団体。
宗教団体としての認可は下りていない。
主な活動＝２ちゃん創価板で書き込み。
737 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 12:42
>>735
おれも青年部長→教会長と直訴をしたが、ここで驚くような結果が出た。
青年部長の答えは却下。
教会長は快く受け入れてくれた。
それを持ち帰って青年部長と協議しようとしたら、協議そのものを却下。
青年部長いわく「教会長さんのご意志の元に却下だ」と断言。
おれが教会長から受けた答えと、青年部長へ降りていた支持は、
全く相反する逆のものだった。
教会長は、ワレワレ平会員を完全に舐めきっている。
おれも青年部長→教会長と直訴をしたが、ここで驚くような結果が出た。
青年部長の答えは却下。
教会長は快く受け入れてくれた。
それを持ち帰って青年部長と協議しようとしたら、協議そのものを却下。
青年部長いわく「教会長さんのご意志の元に却下だ」と断言。
おれが教会長から受けた答えと、青年部長へ降りていた支持は、
全く相反する逆のものだった。
教会長は、ワレワレ平会員を完全に舐めきっている。
738 ：改革派：02/04/18 12:51
>>732
俺も一度、「オンブズマン・ネットワーク」を作ることを考えた。
そこで現れたのが例の慈雲台。
彼らのような主張をする結社は、一般会員にとっては脅威にしか成りえない。
やるのならば、民衆の支持を受けて立ち上がるのが王道だろうと思う。
ココでの議論は、その下地作りになり得ていると思う。
だけど、まだ早いなぁ・・・・・・。
俺も一度、「オンブズマン・ネットワーク」を作ることを考えた。
そこで現れたのが例の慈雲台。
彼らのような主張をする結社は、一般会員にとっては脅威にしか成りえない。
やるのならば、民衆の支持を受けて立ち上がるのが王道だろうと思う。
ココでの議論は、その下地作りになり得ていると思う。
だけど、まだ早いなぁ・・・・・・。
739 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 12:52
740 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 12:54
>>739
行事のお役を教会長が占いで決める、って事に反対したんだ。
行事のお役を教会長が占いで決める、って事に反対したんだ。
741 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 12:59
>>740
あまりに佼成会らしいエピソードなので泣けてきます（´д｀）
あまりに佼成会らしいエピソードなので泣けてきます（´д｀）
ageたりする。
ageを「えーじ」と読んだのは漏れだけ？
744 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 20:50
結婚を占いで（九星）反対された女の子いたな・・・。
最初のうちは「きっと結婚していたら不幸になっていたのが、
あらかじめわかってよかった」
とけなげに前向きなことを言っていたが、
そのうち教会にこなくなった。
今、どうしているんだろう。
最初のうちは「きっと結婚していたら不幸になっていたのが、
あらかじめわかってよかった」
とけなげに前向きなことを言っていたが、
そのうち教会にこなくなった。
今、どうしているんだろう。
745 ：改革派：02/04/18 21:58
>>744
>>744
悲しい話だねぇ。
当事者でないとわからない事情もあるだろうと想像するけれど、
結婚を夢見た二人を別れさせるなんて、いったいなんの為の信仰なんだ？
その夢を支えるための信仰でなきゃならないのに・・・・。
激鬱だ。
>>744
悲しい話だねぇ。
当事者でないとわからない事情もあるだろうと想像するけれど、
結婚を夢見た二人を別れさせるなんて、いったいなんの為の信仰なんだ？
その夢を支えるための信仰でなきゃならないのに・・・・。
激鬱だ。
746 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 22:00
占いをしてもらって、婚約者とすごく気があっていると診断された男性がいました。離婚してました…
747 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 22:13
>>746
私は逆に占いが当たったケースを知っています。
ある女子部は、名前だけ会員で信心はしていませんでした。
その子の叔母が熱心で、結婚の際に新しい名字で夫婦の姓名鑑定を
受けさせたのですが、その結果は
「最高の相性。しかし、周囲の人の忠告を無視すれば家が滅ぶ」
でした。
その子の叔母が「信心をしなさい」と熱心に言っていたことを指しているのだと言われ、教会に夫婦で通うようにと周囲が説得しましたが、
その子は相手にせず、結婚してからもまったく教会に来ませんでした。
そのうち、その夫婦に赤ちゃんができましたが、すぐに突然死したのです。
母親はひどい悲しみようで鬱病と診断されてしまいました。
その夫婦に佼成会の人たちが浴びせた言葉は、
「ほら、いうことを聞かないからよ」というものでした。
二人は、それを聞いて、佼成会とも親族とも縁を切ったそうです。
占いは当たるのもはずれるのも半々です。半分の人が当たるのです。
そんないいかげんなもので、人の未来を適当に言ったり、深く傷つけることが
許されていいとは思えません。
私は逆に占いが当たったケースを知っています。
ある女子部は、名前だけ会員で信心はしていませんでした。
その子の叔母が熱心で、結婚の際に新しい名字で夫婦の姓名鑑定を
受けさせたのですが、その結果は
「最高の相性。しかし、周囲の人の忠告を無視すれば家が滅ぶ」
でした。
その子の叔母が「信心をしなさい」と熱心に言っていたことを指しているのだと言われ、教会に夫婦で通うようにと周囲が説得しましたが、
その子は相手にせず、結婚してからもまったく教会に来ませんでした。
そのうち、その夫婦に赤ちゃんができましたが、すぐに突然死したのです。
母親はひどい悲しみようで鬱病と診断されてしまいました。
その夫婦に佼成会の人たちが浴びせた言葉は、
「ほら、いうことを聞かないからよ」というものでした。
二人は、それを聞いて、佼成会とも親族とも縁を切ったそうです。
占いは当たるのもはずれるのも半々です。半分の人が当たるのです。
そんないいかげんなもので、人の未来を適当に言ったり、深く傷つけることが
許されていいとは思えません。
748 ：改革派：02/04/18 22:25
俺は数年前に引越しした時に方位を見てもらった。
引越しが終わって、「ご指導どうりの方位に家が見つかり、
無事に引っ越すことができました」と支部長に報告。
その後も事なきを得て家族共々息災。
「方位見てよかったねぇ～」と支部長も得意げだったが、
実は引っ越した方角、指導された方角とは４５度ほど
ずれた場所。そのことを支部長は知らない・・・・永遠に。
引越しが終わって、「ご指導どうりの方位に家が見つかり、
無事に引っ越すことができました」と支部長に報告。
その後も事なきを得て家族共々息災。
「方位見てよかったねぇ～」と支部長も得意げだったが、
実は引っ越した方角、指導された方角とは４５度ほど
ずれた場所。そのことを支部長は知らない・・・・永遠に。
749 ：改革派：02/04/18 22:37
>>747
その夫婦は、教団への恨みを生涯抱きつづけるのだろうな。
やはり、教会でアイガタイばっかり言ってては駄目だ。
信念ってものが、時には人を傷つけるものだって事を
知らなければ。
#プリントアウトして教会に貼り出そうかな。
その夫婦は、教団への恨みを生涯抱きつづけるのだろうな。
やはり、教会でアイガタイばっかり言ってては駄目だ。
信念ってものが、時には人を傷つけるものだって事を
知らなければ。
#プリントアウトして教会に貼り出そうかな。
750 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 22:45
霊感修行だとか、占いとかなに言ってんだ!ばかばかしくて反吐が出るよ。
お釈迦様は、霊感修行だとか占いとか、そんなこと弟子達にさせてないんだよ。
弟子たちが霊の存在について議論していた時、お釈迦様が、自分が見たこともないものをいるとかいないとか断言してはいけないと、そう言って弟子たちを叱ったという話を聞いたことがある。
お釈迦様は、霊感修行だとか占いとか、そんなこと弟子達にさせてないんだよ。
弟子たちが霊の存在について議論していた時、お釈迦様が、自分が見たこともないものをいるとかいないとか断言してはいけないと、そう言って弟子たちを叱ったという話を聞いたことがある。
751 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 22:46
＞ その夫婦は、教団への恨みを生涯
亡くなった子供の母親のほうは、最初
「私が信心をしなかったから子供が死んだ、私が殺したんだ」
と思い込んで心の病気になってしまったのですが、
最近だいぶ良くなってきたようです。
信心はしていないつもりでも、子供の頃から見聞きしたことがしみこんでいるので、
なにか悪いことがあると全部自分のせいだとひどく自分を責めるようです。
私もそういうところがやはりありますが。。。。。
父親のほうは恨むという気持ちはあまりないようなのですが、
自分の奥さんのことを守りたいという気持ちがあったので縁を切ることにしたのだそうです。
亡くなった子供の母親のほうは、最初
「私が信心をしなかったから子供が死んだ、私が殺したんだ」
と思い込んで心の病気になってしまったのですが、
最近だいぶ良くなってきたようです。
信心はしていないつもりでも、子供の頃から見聞きしたことがしみこんでいるので、
なにか悪いことがあると全部自分のせいだとひどく自分を責めるようです。
私もそういうところがやはりありますが。。。。。
父親のほうは恨むという気持ちはあまりないようなのですが、
自分の奥さんのことを守りたいという気持ちがあったので縁を切ることにしたのだそうです。
752 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 22:52
753 ：改革派：02/04/18 23:09
>>751
そうか、俗に言う「トラウマ化」して自身を責めちゃうわけね。
教団をうらんで裁判起こすような状態のほうが、まだ救われるよね。
２代目３代目には、オウムの洗脳教育のような状態に陥ってる人が
結構いると聴いたよ。ここのカキコにも、「やめたいけれどなんだ
か怖くて・・・」ってのがあった。
宗教は紙一重だ。ほんと。つくづく思うよ。
そうか、俗に言う「トラウマ化」して自身を責めちゃうわけね。
教団をうらんで裁判起こすような状態のほうが、まだ救われるよね。
２代目３代目には、オウムの洗脳教育のような状態に陥ってる人が
結構いると聴いたよ。ここのカキコにも、「やめたいけれどなんだ
か怖くて・・・」ってのがあった。
宗教は紙一重だ。ほんと。つくづく思うよ。
754 ：改革派：02/04/18 23:11
755 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 23:15
>>752おばちゃんたちを買収しる。でも買収する金ないんで先に1万クルゼーロくれ
756 ：改革派：02/04/18 23:29
>>753の続きになるが、
今日は捨て台詞を残して寝る。
よく「オウム？あれは宗教じゃないよ」って言う人いるけど、
あえて断言する。
オウム真理教は宗教だ。
そして俺らがやってるのも宗教だ。
さぁ明日までにスレが延びていることを期待して・・・。
今日は捨て台詞を残して寝る。
よく「オウム？あれは宗教じゃないよ」って言う人いるけど、
あえて断言する。
オウム真理教は宗教だ。
そして俺らがやってるのも宗教だ。
さぁ明日までにスレが延びていることを期待して・・・。
757 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 23:53
>>756
現代日本の宗教の別の面を言えば、サービス業だ。
佼成会の実際と理念が違っているという批判がここでなされているが、
会員が「うわべの綺麗な理念」と「自堕落な実際」の両方を
サービスとして求めていたら、客商売である以上、
その２つが矛盾していようが、出す。
レストランで客が料理に合わない種類のワインをたのんだとしても、
店のソムリエはちょっといやな顔ぐらいはするが、結局は出すだろう。
今の佼成会の姿は、会員ひとりひとりが望んだ姿の集大成だと思う。
だが、オレはその姿が醜く感じる。だから、近寄らない。
現代日本の宗教の別の面を言えば、サービス業だ。
佼成会の実際と理念が違っているという批判がここでなされているが、
会員が「うわべの綺麗な理念」と「自堕落な実際」の両方を
サービスとして求めていたら、客商売である以上、
その２つが矛盾していようが、出す。
レストランで客が料理に合わない種類のワインをたのんだとしても、
店のソムリエはちょっといやな顔ぐらいはするが、結局は出すだろう。
今の佼成会の姿は、会員ひとりひとりが望んだ姿の集大成だと思う。
だが、オレはその姿が醜く感じる。だから、近寄らない。
758 ：HAL：02/04/18 23:56
＞７５１
＞なにか悪いことがあると全部自分のせいだとひどく自分を責めるようです
私の妻もそうです。
「全て自分と受け止める」という佼成会の教えは、自分のせいとか誰かのせいという責任追及の意味ではなく、今 自分が出来る事を考えるという意味だよ。 と私の妻に話しています
その夫婦に「ほら、いうことを聞かないからよ」などと言った、この信者さんに、
「赤ちゃんを亡くしたご夫婦の話を聞くという縁にふれて、あなたはどのように受け止めましたか？」
と聞いてみたいです。
＞なにか悪いことがあると全部自分のせいだとひどく自分を責めるようです
私の妻もそうです。
「全て自分と受け止める」という佼成会の教えは、自分のせいとか誰かのせいという責任追及の意味ではなく、今 自分が出来る事を考えるという意味だよ。 と私の妻に話しています
その夫婦に「ほら、いうことを聞かないからよ」などと言った、この信者さんに、
「赤ちゃんを亡くしたご夫婦の話を聞くという縁にふれて、あなたはどのように受け止めましたか？」
と聞いてみたいです。
759 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 09:53
>>758
答えはだいたい想像できるよ。
「信心をしなかったのでそういうお悟りをいただく結果になったのでしょうね。
この機会を感謝の心で受け止めて、行学二道に進めばいいのに、
教団から離れてしまうなんてもったいない」
というか、それ以外の反応って想像できない。
答えはだいたい想像できるよ。
「信心をしなかったのでそういうお悟りをいただく結果になったのでしょうね。
この機会を感謝の心で受け止めて、行学二道に進めばいいのに、
教団から離れてしまうなんてもったいない」
というか、それ以外の反応って想像できない。
760 ：改革派：02/04/19 10:02
>>757
「商売とは仏の道そのもの」と言った人がいるよ。
ソムリエの例えに習えば、「そのワインは合わないと思いますが」って事
を顧客に認識させる技術を持つレストランの方が、長期的には成功する筈だ。
もちろん、その結果怒らせてしまったり、そのワインを必要とする顧客の特殊事情にも
柔軟に対応出来なければ元も子もない。
商売で目指すべきは、顧客が満足する事であり、しかも一時的な満足よりも長期的に
価値あるものを提供できるほうが、その存在価値は高い。
商売も宗教も、なんら違いは無い。
「商売とは仏の道そのもの」と言った人がいるよ。
ソムリエの例えに習えば、「そのワインは合わないと思いますが」って事
を顧客に認識させる技術を持つレストランの方が、長期的には成功する筈だ。
もちろん、その結果怒らせてしまったり、そのワインを必要とする顧客の特殊事情にも
柔軟に対応出来なければ元も子もない。
商売で目指すべきは、顧客が満足する事であり、しかも一時的な満足よりも長期的に
価値あるものを提供できるほうが、その存在価値は高い。
商売も宗教も、なんら違いは無い。
761 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 10:09
＞７６０そんな機転のきいたソムリエ、会の中にいません
762 ：改革派：02/04/19 10:18
763 ：改革派：02/04/19 10:24
めざなにゃ＝×
めざさにゃ＝○
めざさにゃ＝○
764 ：通りすがり：02/04/19 10:39
762、全てのレスを読んだわけではないのですが
私は生まれたときから、立正佼成会に関わっていました。
育った場所も、あの行列も小さいころから見てる、私の家の周りは立正佼成会の建物ばかり
庭野さんのお嬢さん（？）と同じ学校で。
地元だから興味がなく、何をしているのかなんて全く知りませんでした。
ただ、どーしょもないヤンキーみたいな友達が幹部の方の息子か何かだったらしく
大きな行事には行ってたみたいですがお金の使い方とか人と外れてました。
なんか妙に納得しました。今
私は生まれたときから、立正佼成会に関わっていました。
育った場所も、あの行列も小さいころから見てる、私の家の周りは立正佼成会の建物ばかり
庭野さんのお嬢さん（？）と同じ学校で。
地元だから興味がなく、何をしているのかなんて全く知りませんでした。
ただ、どーしょもないヤンキーみたいな友達が幹部の方の息子か何かだったらしく
大きな行事には行ってたみたいですがお金の使い方とか人と外れてました。
なんか妙に納得しました。今
765 ：改革派：02/04/19 10:46
>>764
いやいや、困ったなぁ～
中途半端な説明で誤解を与えたようだ。
うわー何て説明したらいいんだ・・・・？！
多分やんき―にいちゃんがお金沢山持ってたのは、商売の原理に叶っている
かどうかとは関係ないと思うぞ。関係あるかもしれんが・・・・。
目指すのは「お金もうけ」では無い。「長期的顧客満足」だ。
って事が言いたかった。
（中途半端にとんでもない説明をしてしまったようだ・・・・鬱）
いやいや、困ったなぁ～
中途半端な説明で誤解を与えたようだ。
うわー何て説明したらいいんだ・・・・？！
多分やんき―にいちゃんがお金沢山持ってたのは、商売の原理に叶っている
かどうかとは関係ないと思うぞ。関係あるかもしれんが・・・・。
目指すのは「お金もうけ」では無い。「長期的顧客満足」だ。
って事が言いたかった。
（中途半端にとんでもない説明をしてしまったようだ・・・・鬱）
766 ：改革派：02/04/19 10:51
わかった。誤解のもとがわかった。
先ず「商売＝お金儲け」を抹消してくれ。
俺が言いたかったのは「商売＝宗教＝顧客満足」だ。
先ず「商売＝お金儲け」を抹消してくれ。
俺が言いたかったのは「商売＝宗教＝顧客満足」だ。
767 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 11:06
レストラン「佼成」は、日本で２番目にお客の多い店だ。
いろいろな客がやってくるが、「開祖様のお人柄・霊友会風味」「脇祖様の霊能力・天理ソース添え」
「法華経のエッセンス三部経グリル」「新会長のヌーベル・キュイジーヌ」などが人気メニュー。
それらのどの料理にも合うワインが「社会常識」のロゼなのだが、なぜかいつの頃からお客のほとんどが
「フンゾリカエール」の赤を注文するようになった。
ソムリエは、「佼成」の人気メニューには「フンゾリカエール」が合うとはとても思えなかった。
他にも料理に合いそうなワインは、「優しい心」「分け隔てなく接しましょう」など
いくらでもあるのだが、客が「フンゾリカエール」しか注文しなくなってしまった以上、
「佼成」のオーナーはワイン倉に「フンゾリカエール」を大量におくようになった。
「佼成」に勤めていてフンゾリカエールばかりを客に出しているうちにソムリエは、他のワインがあること
もそれがどんな味だったかもすっかり忘れてしまった。
それでもいい、客は来るのだ。以前より減ったとは思うが、ちゃんと儲かるだけの数が来てるので
なにも心配することはない。なにせ、規模は日本で２番なのだ。
いろいろな客がやってくるが、「開祖様のお人柄・霊友会風味」「脇祖様の霊能力・天理ソース添え」
「法華経のエッセンス三部経グリル」「新会長のヌーベル・キュイジーヌ」などが人気メニュー。
それらのどの料理にも合うワインが「社会常識」のロゼなのだが、なぜかいつの頃からお客のほとんどが
「フンゾリカエール」の赤を注文するようになった。
ソムリエは、「佼成」の人気メニューには「フンゾリカエール」が合うとはとても思えなかった。
他にも料理に合いそうなワインは、「優しい心」「分け隔てなく接しましょう」など
いくらでもあるのだが、客が「フンゾリカエール」しか注文しなくなってしまった以上、
「佼成」のオーナーはワイン倉に「フンゾリカエール」を大量におくようになった。
「佼成」に勤めていてフンゾリカエールばかりを客に出しているうちにソムリエは、他のワインがあること
もそれがどんな味だったかもすっかり忘れてしまった。
それでもいい、客は来るのだ。以前より減ったとは思うが、ちゃんと儲かるだけの数が来てるので
なにも心配することはない。なにせ、規模は日本で２番なのだ。
768 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 11:06
ある日、若い客が来た。いつもフンゾリカエールを注文している老夫婦がいるのだが、その息子だ。
若い客は「新会長のヌーベル・キュイジーヌ。ワインは社会常識をくれ」と注文した。
ソムリエはたじろいだ。「社会常識」はあるにはあるが、ワイン倉のもっとも奥に入っている。
すぐには取り出せそうにないところだ。
「お客様、フンゾリカエールではいかがでしょうか。皆様この料理にはフンゾリカエールを併せてらっしゃ
います」
だが、客は首を縦に振らなかった。
「フンゾリカエールは、この料理には合わない。というか、この店の料理のほとんどに不調和だ。ぜひ、
社会常識を出してほしい」
ソムリエはかしこまってそのテーブルを離れた。そして、ウェイターもウェイトレスも、当のソムリエすら
そのテーブルには誰一人ちかよらなかった。
客は呆れて怒り、店をあとにした。
そんな客は年に何人かいるが、相変わらずレストラン「佼成」は味の分からない客でにぎわい、全国２位の
地位は不動だ。
若い客は「新会長のヌーベル・キュイジーヌ。ワインは社会常識をくれ」と注文した。
ソムリエはたじろいだ。「社会常識」はあるにはあるが、ワイン倉のもっとも奥に入っている。
すぐには取り出せそうにないところだ。
「お客様、フンゾリカエールではいかがでしょうか。皆様この料理にはフンゾリカエールを併せてらっしゃ
います」
だが、客は首を縦に振らなかった。
「フンゾリカエールは、この料理には合わない。というか、この店の料理のほとんどに不調和だ。ぜひ、
社会常識を出してほしい」
ソムリエはかしこまってそのテーブルを離れた。そして、ウェイターもウェイトレスも、当のソムリエすら
そのテーブルには誰一人ちかよらなかった。
客は呆れて怒り、店をあとにした。
そんな客は年に何人かいるが、相変わらずレストラン「佼成」は味の分からない客でにぎわい、全国２位の
地位は不動だ。
769 ：改革派：02/04/19 11:11
「法華経のエッセンス三部経グリル」をテイクアウトでお願いします。
持ち帰って「自己流茶」で食べます。
持ち帰って「自己流茶」で食べます。
770 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 12:30
>>768
さて、日本第二位の顧客数を誇るレストラン「佼成」であるが、
あるソムリエは感じていた。「第二位と言うわりには、同じ客ばかり来るし
新しい客はあまり見かけないし、空席も目立つなぁ」
それもそのはずである。
第二位を誇る顧客数は、「街頭で配ったビラの枚数」であり、実際に来店する
客の数はその十分の一。そしてリピーターの数はさらにその十分の一なのである。
「このままでは、この店は潰れてしまう・・・」
そう思ったソムリエは、店長に直訴を試みた。
店長と面会したソムリエは、唖然とした。
店長の手には、グラスに注がれた「フンゾリカエール」
グラスをゆっくりと回しながら、店長は言った。
「いい事に気が付いたねぇ。気づいたなら、チミ自身が変わることだよ。
他人は返られないのだから、ね。ふぉっふぉっふぉっ・・・」
厨房に帰れば、いつのまにか、他のソムリエたちも「フンゾリカエール」
に酔っている。「もっと持ってこいぃ～」なんて叫んでいるやつさえいる。
酔いが回って、自分がソムリエであることも忘れてしまったのだ。
愕然と肩を落とし、ソムリエは店を出ると、夜の町へと消えていった。
さて、日本第二位の顧客数を誇るレストラン「佼成」であるが、
あるソムリエは感じていた。「第二位と言うわりには、同じ客ばかり来るし
新しい客はあまり見かけないし、空席も目立つなぁ」
それもそのはずである。
第二位を誇る顧客数は、「街頭で配ったビラの枚数」であり、実際に来店する
客の数はその十分の一。そしてリピーターの数はさらにその十分の一なのである。
「このままでは、この店は潰れてしまう・・・」
そう思ったソムリエは、店長に直訴を試みた。
店長と面会したソムリエは、唖然とした。
店長の手には、グラスに注がれた「フンゾリカエール」
グラスをゆっくりと回しながら、店長は言った。
「いい事に気が付いたねぇ。気づいたなら、チミ自身が変わることだよ。
他人は返られないのだから、ね。ふぉっふぉっふぉっ・・・」
厨房に帰れば、いつのまにか、他のソムリエたちも「フンゾリカエール」
に酔っている。「もっと持ってこいぃ～」なんて叫んでいるやつさえいる。
酔いが回って、自分がソムリエであることも忘れてしまったのだ。
愕然と肩を落とし、ソムリエは店を出ると、夜の町へと消えていった。
771 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 12:58
★★★★★★★★ソムリエ エピソード２ 予告★★★★★★★★
店を後にしたソムリエは、かつて「社会常識」を注文した息子と偶然出会い、
伝説のワイン「社会常識」の存在を知ることになる。
「これで佼成を復活しよう！！」
そう決心したソムリエは「社会常識」を肩に背負い、再び「佼成」へと乗り込んでゆく。
佼ご期待！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
店を後にしたソムリエは、かつて「社会常識」を注文した息子と偶然出会い、
伝説のワイン「社会常識」の存在を知ることになる。
「これで佼成を復活しよう！！」
そう決心したソムリエは「社会常識」を肩に背負い、再び「佼成」へと乗り込んでゆく。
佼ご期待！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
あぶらage
773 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 17:09
※このスレに出てくるワインミニ知識
★フンゾリカエール
濃厚な赤。その風味は強烈で、このワインと一緒に料理を食べれば
どの味も全部同じに感じられてしまう。だが、
一度その味わいに取り憑かれた人間はもう他のワインを飲もうとしなくなるという。
★社会常識
バランスの取れたロゼ。とりたてて特長がないように思われるが、
丹念に作られた料理と取り合わせれば、その料理の風味を最大限に引き出す。
だが、近年「ありふれたつまらないワイン」と思われて生産量消費量ともに激変。
★フンゾリカエール
濃厚な赤。その風味は強烈で、このワインと一緒に料理を食べれば
どの味も全部同じに感じられてしまう。だが、
一度その味わいに取り憑かれた人間はもう他のワインを飲もうとしなくなるという。
★社会常識
バランスの取れたロゼ。とりたてて特長がないように思われるが、
丹念に作られた料理と取り合わせれば、その料理の風味を最大限に引き出す。
だが、近年「ありふれたつまらないワイン」と思われて生産量消費量ともに激変。
フンゾリカエールあげ
775 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 20:01
みなさん、佼成会は矛盾だらけだと思いませんか？
776 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 20:11
>>775
矛盾していないと信じているヤツが、このスレにいるわけがないと思いませんか？
矛盾していないと信じているヤツが、このスレにいるわけがないと思いませんか？
777 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 20:15
フンゾリカエール萌え～
778 ：改革派：02/04/19 20:28
みんなフンゾリカエールを飲まないように気をつけよう。
779 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 20:42
>>778
でも、「全部私が悪いのよ」の飲み過ぎで廃人になるよりマシかも。
でも、「全部私が悪いのよ」の飲み過ぎで廃人になるよりマシかも。
780 ：改革派：02/04/19 20:47
>>779
それもそうだ。どっちもいやだ。
それもそうだ。どっちもいやだ。
781 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 22:06
お悟りをいただくのが怖い。
事故とか病気になって周りから「あれはお悟りだ」と言われるのが怖い。
「あいつはお悟りをいただくようなヤツだ」と言われるのが怖い。
お悟りをいただいてしまったら、どんな目で見られるのか怖い。
お悟りをいただいた原因はあれだ、といろいろ探られるのが怖い。
教会に行かなければそんな視線にさらされないのはわかってるけれど、
行かなければお悟りをいただいてしまうかもしれない。
怖い。
現在通院しています。ワイパックスという精神安定剤を
処方されていますが、医師に宗教をやっていることは言っていません。
言えばお悟りがあるような気がします。
もちろん気のせいだってわかりきっています。
でも、どうしようもなく怖いのを、どうすればいいのか、
全ての道がふさがっているのです。
事故とか病気になって周りから「あれはお悟りだ」と言われるのが怖い。
「あいつはお悟りをいただくようなヤツだ」と言われるのが怖い。
お悟りをいただいてしまったら、どんな目で見られるのか怖い。
お悟りをいただいた原因はあれだ、といろいろ探られるのが怖い。
教会に行かなければそんな視線にさらされないのはわかってるけれど、
行かなければお悟りをいただいてしまうかもしれない。
怖い。
現在通院しています。ワイパックスという精神安定剤を
処方されていますが、医師に宗教をやっていることは言っていません。
言えばお悟りがあるような気がします。
もちろん気のせいだってわかりきっています。
でも、どうしようもなく怖いのを、どうすればいいのか、
全ての道がふさがっているのです。
782 ：改革派：02/04/19 22:21
>>781
信者の俺が断言する。お悟りなんか無い。
嫌なことがあったとしても、それはお悟りではない。
本当にお悟りがあるのなら、ここで教団批判やってる俺はどうなる？
ぴんぴんしてるぞ。
信仰してない人たちだって普通にシアワセに生きてるんだよ。
ってマジレスしちゃうが、ネタちゃうの？
信者の俺が断言する。お悟りなんか無い。
嫌なことがあったとしても、それはお悟りではない。
本当にお悟りがあるのなら、ここで教団批判やってる俺はどうなる？
ぴんぴんしてるぞ。
信仰してない人たちだって普通にシアワセに生きてるんだよ。
ってマジレスしちゃうが、ネタちゃうの？
783 ：781：02/04/19 22:24
ありがとうございます。
だれかに、「お悟りなんかない」って言ってほしかった。
通院しているのも本当です。
なにがあっても、「これはお悟りなんかじゃないんだ」って
思える自分をそのうち手に入れます。
だれかに、「お悟りなんかない」って言ってほしかった。
通院しているのも本当です。
なにがあっても、「これはお悟りなんかじゃないんだ」って
思える自分をそのうち手に入れます。
784 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 22:32
>>782
実際にお悟りじゃなくても、周囲から「アレってお悟り」と言われてしまえばオシマイだ。
実際にお悟りじゃなくても、周囲から「アレってお悟り」と言われてしまえばオシマイだ。
785 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 23:13
>>782
お悟りなんかない、と断言できる根拠はなんですか？
お悟りなんかない、と断言できる根拠はなんですか？
786 ：改革派：02/04/19 23:19
787 ：改革派：02/04/19 23:23
>>785
んなわけで、なんだか頼りない答えになったけれど、
はっきり断言できるのは、なにかが起こって、それが
お悟りかどうかなんて、本人にしかわからない。
他人が「それはお悟りだぞ」なんて指摘するのは
ナンセンスだ。
んなわけで、なんだか頼りない答えになったけれど、
はっきり断言できるのは、なにかが起こって、それが
お悟りかどうかなんて、本人にしかわからない。
他人が「それはお悟りだぞ」なんて指摘するのは
ナンセンスだ。
788 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 23:27
789 ：改革派：02/04/19 23:40
>>788
だから、そういうのとは真っ向から対決しよう。
幹部が「お悟りだぞー」言って誰も反論しなければ
お悟りって事に「ｹﾃｰｲ」になっちゃう。
誰かが反論してあげれば、相談してるやつが、「お悟り説」をとるか
「非お悟り説」を取るか選択できるでしょ？
だから、そういうのとは真っ向から対決しよう。
幹部が「お悟りだぞー」言って誰も反論しなければ
お悟りって事に「ｹﾃｰｲ」になっちゃう。
誰かが反論してあげれば、相談してるやつが、「お悟り説」をとるか
「非お悟り説」を取るか選択できるでしょ？
790 ：改革派：02/04/19 23:48
791 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 23:51
自分から離れた奴には『お悟り』（＝天罰）をあたえるなんて、了見の狭い仏様だね。
それって真の神様、仏様じゃないんじゃない？まるで独裁者じゃん
それって真の神様、仏様じゃないんじゃない？まるで独裁者じゃん
792 ：改革派：02/04/19 23:57
793 ：791：02/04/20 00:21
>>792
そのご供養も勘違いしてる人多いよな。
ご供養ってご先祖様に感謝の気持を伝える為にやるんでしょ？自分に見返りがあるのを求めてやる訳じゃないでしょ？それなのに何か運がわるかったりすると「ちゃんとご供養してないから！」って言われるよ。
あのね、いくら拝んでも運命なんか変わらないのは経験済みなの！こう見えても中学までは親と一緒に毎日ご供養してたんだから
そのご供養も勘違いしてる人多いよな。
ご供養ってご先祖様に感謝の気持を伝える為にやるんでしょ？自分に見返りがあるのを求めてやる訳じゃないでしょ？それなのに何か運がわるかったりすると「ちゃんとご供養してないから！」って言われるよ。
あのね、いくら拝んでも運命なんか変わらないのは経験済みなの！こう見えても中学までは親と一緒に毎日ご供養してたんだから
794 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 00:36
＞７９３
でも、「ご供養しないとオサトリがあるぞ！」は定番でしょ。
でも、「ご供養しないとオサトリがあるぞ！」は定番でしょ。
795 ：791：02/04/20 00:47
↑誰が定番にしたのよ？
796 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 00:53
＞７９５
知らん・・・・・・・というか、定番なのは、オレのまわりだけ！？
知らん・・・・・・・というか、定番なのは、オレのまわりだけ！？
797 ：名無しさん＠入会１周年：02/04/20 01:09
私は教会に通うようになってもうすぐ一年になるのですが、
私が通っている教会では、「お悟り」という言葉を聞いたこと無いんですよね…。
（もっとも、たまたま耳にする機会が無かっただけかも知れませんが。）
私は、このスレで初めて「お悟り」という言葉聞いたのですが、
実際、そんなによく使われている言葉なんでしょうか？。
＃今度主任さんあたりに、とぼけて「お悟りってどういう意味なんですか？」とか聞いてみようかなぁ。
私が通っている教会では、「お悟り」という言葉を聞いたこと無いんですよね…。
（もっとも、たまたま耳にする機会が無かっただけかも知れませんが。）
私は、このスレで初めて「お悟り」という言葉聞いたのですが、
実際、そんなによく使われている言葉なんでしょうか？。
＃今度主任さんあたりに、とぼけて「お悟りってどういう意味なんですか？」とか聞いてみようかなぁ。
798 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 01:55
＞７９７
来たばっかしの一代目には教会も優しいよね。
来てくれてありがとう状態でしょ。
最悪なのは、信心していない二代目、三代目。
なんでコイツら、信心しないんだ、この馬鹿、
幹部は言葉にはしないけれど顔がそう言っている。
で、結局「ご供養しないとオサトリが」なんだけど、
だれが信じるか、ｳﾞｫｹ。
来たばっかしの一代目には教会も優しいよね。
来てくれてありがとう状態でしょ。
最悪なのは、信心していない二代目、三代目。
なんでコイツら、信心しないんだ、この馬鹿、
幹部は言葉にはしないけれど顔がそう言っている。
で、結局「ご供養しないとオサトリが」なんだけど、
だれが信じるか、ｳﾞｫｹ。
799 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 08:49
>>797
主任さんに、このスレをプリントアウトして見せれ。
主任さんに、このスレをプリントアウトして見せれ。
800 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 10:23
800ｹﾞｯﾁｭ
801 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 12:25
802 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 12:27
803 ：改革派：02/04/20 12:29
実際俺の周りでは、「お悟り」はすでに死語になってるよ。
でも、単に「お悟り」って言葉を使わないだけで、依然として同様のものが語られている。
「一所懸命ご供養しないと、いろいろな悪いものが付いてくる」ってな感じで。
それを語る人に、まともに反論するのは結構疲れるし、殆どは行き違いのままに
終わる。
でも、単に「お悟り」って言葉を使わないだけで、依然として同様のものが語られている。
「一所懸命ご供養しないと、いろいろな悪いものが付いてくる」ってな感じで。
それを語る人に、まともに反論するのは結構疲れるし、殆どは行き違いのままに
終わる。
804 ：改革派：02/04/20 12:32
805 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 12:40
改革派へ
今はそのヤク息どうしてるのよ？仏の道に誘うのはもう諦めたの？
佼成会からお払い箱にされてやくざの道にいっちゃったらどうするの？
今はそのヤク息どうしてるのよ？仏の道に誘うのはもう諦めたの？
佼成会からお払い箱にされてやくざの道にいっちゃったらどうするの？
806 ：改革派：02/04/20 12:41
>>805
あとで報告する。
あとで報告する。
807 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 13:32
お悟りって、うちの悪寒がよく使うご因縁ってのと一緒かな？
808 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 13:42
お悟りって何？
809 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 15:00
810 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 15:21
バチというより、タタリに近いかもしれない。
たとえば、子供がグレて手の付けようがない家があって、
ｵｶﾝが一生懸命ご供養しても収まらない。
（ある意味、当たり前だが）
それで教会で因縁を見てもらったら、
「過去帳に載っていない先祖が供養されずに苦しんでいる。
それでアナタの子を通しておさとりがあったのね」
という話になる。
（なんでやねん）
その先祖を供養したら子供は更生しました、めでたしめでたし。
たとえば、子供がグレて手の付けようがない家があって、
ｵｶﾝが一生懸命ご供養しても収まらない。
（ある意味、当たり前だが）
それで教会で因縁を見てもらったら、
「過去帳に載っていない先祖が供養されずに苦しんでいる。
それでアナタの子を通しておさとりがあったのね」
という話になる。
（なんでやねん）
その先祖を供養したら子供は更生しました、めでたしめでたし。
811 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 15:40
812 ：改革派：02/04/20 17:42
ヤク息の経過について、皆さんに心配をかけた以上、きちんと報告をするべきだと思う。
どういう風に報告すればいいかずっと考えていた。
しかし、どう説明しても身元が割れる恐れがあるので、うまく説明できない。
報告できることは、結果として、縁がすっかり切れてしまったという事。
いつかは違うコミュニティで全貌をお話できるようにしたいと思う。
それと、彼は「ヤクザの息子」ではなく実は、それ以上に具体的な問題を抱える
父親の息子だ。
それだけです。皆さんごめんなさい。
どういう風に報告すればいいかずっと考えていた。
しかし、どう説明しても身元が割れる恐れがあるので、うまく説明できない。
報告できることは、結果として、縁がすっかり切れてしまったという事。
いつかは違うコミュニティで全貌をお話できるようにしたいと思う。
それと、彼は「ヤクザの息子」ではなく実は、それ以上に具体的な問題を抱える
父親の息子だ。
それだけです。皆さんごめんなさい。
813 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 17:48
814 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 21:25
>>813
はいはい、コレね。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwie2933/aokyokan/03.htm
どう解釈しても「幹部のイヤミ」にはならないと思うんだが。
でも、そういう意味にまかり通っているのが佼成会の現実だね。
>>812
いや、人の事情は様々だし、詳しく詮索するつもりはないよ。
その「ヤクザの息子（仮）」がいつか佼成会よりも素晴らしいものに
であえるであろうことを信じて祈るばかりだ。
はいはい、コレね。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwie2933/aokyokan/03.htm
どう解釈しても「幹部のイヤミ」にはならないと思うんだが。
でも、そういう意味にまかり通っているのが佼成会の現実だね。
>>812
いや、人の事情は様々だし、詳しく詮索するつもりはないよ。
その「ヤクザの息子（仮）」がいつか佼成会よりも素晴らしいものに
であえるであろうことを信じて祈るばかりだ。
815 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 22:05
>>814
「幹部のいやみ」としてはまかり通ってないよ。
「給料が上がる」事だったり「嫌な上司が左遷される」事だったりは
するようだが。
「十功徳品」を毎朝読んでるはずなのに、本来の意味どうり流通しない
のが不思議だ・・・・。
「幹部のいやみ」としてはまかり通ってないよ。
「給料が上がる」事だったり「嫌な上司が左遷される」事だったりは
するようだが。
「十功徳品」を毎朝読んでるはずなのに、本来の意味どうり流通しない
のが不思議だ・・・・。
816 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 22:37
＞８１５
あれ、
「主任から御功徳（小言）いただいちゃったよ、たまんねーなー」
ってふうに使わない？
あれ、
「主任から御功徳（小言）いただいちゃったよ、たまんねーなー」
ってふうに使わない？
817 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 23:10
818 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 23:28
イヤミにしろ昇給にしろ、どっちみち意味間違ってるしなー。
819 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 23:50
>>816あなたｱﾌｫですか？
現在の佼成会をうれいてここにレスしている我々が、ご功徳という言葉を皮肉って使ってどうするんですか！！！！
小言を言われたのなら、小言を言われたとそう言いなさい。
我々が用語を皮肉って使ってはだめですよ！わかりましたか？
現在の佼成会をうれいてここにレスしている我々が、ご功徳という言葉を皮肉って使ってどうするんですか！！！！
小言を言われたのなら、小言を言われたとそう言いなさい。
我々が用語を皮肉って使ってはだめですよ！わかりましたか？
820 ：816：02/04/20 23:58
821 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 00:06
なんで、会の一部（？）で、小言やイヤミが「御功徳」と言うかというと・・・・・・
元々の法華経での意味
↓
嬉しい、ラッキーなできごと
↓
幹部からの叱責（ほんとはイヤでも、嬉しいのだと無理矢理思い込む）
↓
単に怒られたの意味に落ち着く
というプロセスがあるのです。どの段階にあるにせよ、誤用はお互いに改めるようにしましょう。
元々の法華経での意味
↓
嬉しい、ラッキーなできごと
↓
幹部からの叱責（ほんとはイヤでも、嬉しいのだと無理矢理思い込む）
↓
単に怒られたの意味に落ち着く
というプロセスがあるのです。どの段階にあるにせよ、誤用はお互いに改めるようにしましょう。
822 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 01:56
このスレで功徳の本当の意味を初めて知ったオレは逝ってよしですか？
823 ：改革派：02/04/21 08:39
>>822
逝っちゃだめ。
逝っちゃだめ。
824 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 14:05
佼成会よりいい宗教団体はどこでしょうか？
825 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 14:11
>>824
それは、その人それぞれが自分で決めることです。
それは、その人それぞれが自分で決めることです。
826 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 14:39
あなたの考えを聞いているのです。
827 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 14:43
仏教では、立正佼成会よりまともな教団はないんじゃないかな？
あとはキリスト教位でしょ？でもキリスト教も仏教と同じで、各組織によってＤＱＮ教団、まともな教団が乱立してるみたいだよね
立正佼成会もさ、このスレで批判されているような事が事実存在してる教団だけど、それでも他の教団に比べたら、全然ましでしょ
あとはキリスト教位でしょ？でもキリスト教も仏教と同じで、各組織によってＤＱＮ教団、まともな教団が乱立してるみたいだよね
立正佼成会もさ、このスレで批判されているような事が事実存在してる教団だけど、それでも他の教団に比べたら、全然ましでしょ
828 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 14:53
>>827
他の教団よりもマシ、という言い方をしたら、
つまり宗教そのものが良くない、つまらないものだということを認めているのですか？
つまらないものでも必用としている人がいて、まあ選びたいなら佼成会がまだましだ、そういうことなのでしょうか。
もし、本当にそんなものなら、導きも手取りも大きなお世話ということになってしまいますが。
他の教団よりもマシ、という言い方をしたら、
つまり宗教そのものが良くない、つまらないものだということを認めているのですか？
つまらないものでも必用としている人がいて、まあ選びたいなら佼成会がまだましだ、そういうことなのでしょうか。
もし、本当にそんなものなら、導きも手取りも大きなお世話ということになってしまいますが。
829 ：改革派：02/04/21 16:16
830 ：827：02/04/21 17:35
>>828
>他の教団よりもマシ、という言い方をしたら、
つまり宗教そのものが良くない、つまらないものだということを認めているのですか？
そうです。
>つまらないものでも必用としている人がいて、まあ選びたいなら佼成会がまだましだ、そういうことなのでしょうか。
そうです。あんたよく分かってるジャン
>もし、本当にそんなものなら、導きも手取りも大きなお世話ということになってしまいますが。
大きなお世話以外何なのですか?その人を救いたいから?教えを広めたいから?
どういう事情であれ、ホントに苦しんでる人間を救うなんて至難の技なんですよ。受け売りの教えを一日中説いたところで、中々そんな人にはピンとこないものです。
ホントにね、自分の骨身を削るくらいの覚悟でのぞまないと、そんな簡単に助けられるものじゃないですよ。
さぁ教会に連れてきた、入会させて他の会員さんの説教も聞いてもらおう、そうすればこの人も助かる、もうねお前はアホかバカかと…
人生に行き詰まっているような人を連れてくるのを何度か見たことありますよ。でも教会でその人を見るのは、大抵一回きりですね。
で、連れてきてた人は「さぁ次ぎ行ってみよう!」みたいな感じでアッサリしてますね。その人の心に土足で踏み込んでえらそうに説教かまして、
強引に連れてきてたあの意気込みは何だったのかと不思議に思いますよ。
改革派さんみたいに、自分の意思で仏に触れてみたいと言っていた友達を誘ったというのらまだわかりますよ。
そうじゃない人を強引に連れてきてお前は何がしたいんだと…
導きも手取りもすればいいと思いますよ。でも「あなたを救いたいんです」なんてせりふは絶対に言わないでくださいね。
宗教に入ったことで救われたなんて言っている人はごくまれですよ。大抵の人は余計に傷を深めて、その大きなお世話野郎から去っています。
>他の教団よりもマシ、という言い方をしたら、
つまり宗教そのものが良くない、つまらないものだということを認めているのですか？
そうです。
>つまらないものでも必用としている人がいて、まあ選びたいなら佼成会がまだましだ、そういうことなのでしょうか。
そうです。あんたよく分かってるジャン
>もし、本当にそんなものなら、導きも手取りも大きなお世話ということになってしまいますが。
大きなお世話以外何なのですか?その人を救いたいから?教えを広めたいから?
どういう事情であれ、ホントに苦しんでる人間を救うなんて至難の技なんですよ。受け売りの教えを一日中説いたところで、中々そんな人にはピンとこないものです。
ホントにね、自分の骨身を削るくらいの覚悟でのぞまないと、そんな簡単に助けられるものじゃないですよ。
さぁ教会に連れてきた、入会させて他の会員さんの説教も聞いてもらおう、そうすればこの人も助かる、もうねお前はアホかバカかと…
人生に行き詰まっているような人を連れてくるのを何度か見たことありますよ。でも教会でその人を見るのは、大抵一回きりですね。
で、連れてきてた人は「さぁ次ぎ行ってみよう!」みたいな感じでアッサリしてますね。その人の心に土足で踏み込んでえらそうに説教かまして、
強引に連れてきてたあの意気込みは何だったのかと不思議に思いますよ。
改革派さんみたいに、自分の意思で仏に触れてみたいと言っていた友達を誘ったというのらまだわかりますよ。
そうじゃない人を強引に連れてきてお前は何がしたいんだと…
導きも手取りもすればいいと思いますよ。でも「あなたを救いたいんです」なんてせりふは絶対に言わないでくださいね。
宗教に入ったことで救われたなんて言っている人はごくまれですよ。大抵の人は余計に傷を深めて、その大きなお世話野郎から去っています。
831 ：改革派：02/04/21 19:41
>>830 ひとつだけ。
>ホントにね、自分の骨身を削るくらいの覚悟でのぞまないと、そんな簡単に助けられるものじゃないですよ。
そういう場合もある。
そうでない場合もある。
自分のどんな行動が人を救うか、人を傷つけるか、その仕組みのすべて
を知ることこそが、不可能なのではないかと思えるほど困難なことだ。
慈悲心からの行動で人を傷つける例は、ここでも嫌というほど取り上げられたし、
その逆に、憎しみが結果的に相手を救う場合もある。
「人を救う」って事の難しさは、むしろそんな所にある。
#「だから、憎んでもいいのだ」って事を言いたいわけでは無い。念のため。
>ホントにね、自分の骨身を削るくらいの覚悟でのぞまないと、そんな簡単に助けられるものじゃないですよ。
そういう場合もある。
そうでない場合もある。
自分のどんな行動が人を救うか、人を傷つけるか、その仕組みのすべて
を知ることこそが、不可能なのではないかと思えるほど困難なことだ。
慈悲心からの行動で人を傷つける例は、ここでも嫌というほど取り上げられたし、
その逆に、憎しみが結果的に相手を救う場合もある。
「人を救う」って事の難しさは、むしろそんな所にある。
#「だから、憎んでもいいのだ」って事を言いたいわけでは無い。念のため。
ＲＫＫスレが上がってるな
織れの親戚、立正佼成会員だらけ(ﾜﾗ
何かずれた常識の持ち主ばかりで困るよ
でも、織れに対しての布教活動は全く無いけどね
ウザくないのは正直助かるよ
織れの親戚、立正佼成会員だらけ(ﾜﾗ
何かずれた常識の持ち主ばかりで困るよ
でも、織れに対しての布教活動は全く無いけどね
ウザくないのは正直助かるよ
833 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 19:54
ＲＫＫスレが上がってるな
織れの親戚、立正佼成会員だらけ(ﾜﾗ
何かずれた発想の持ち主ばかりで困るよ
でも、織れに対しての布教活動は全く無いけどね
ウザくないのだけは正直助かるよ
織れの親戚、立正佼成会員だらけ(ﾜﾗ
何かずれた発想の持ち主ばかりで困るよ
でも、織れに対しての布教活動は全く無いけどね
ウザくないのだけは正直助かるよ
834 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 00:42
しょせん、佼成会なんてのは没落の一途。開祖さま脇祖さまがこの現状を一番悲しんでおられるぞ。
835 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 00:46
>>834
わかっているだけに、「躍進」のタイトルがもの悲しい。
わかっているだけに、「躍進」のタイトルがもの悲しい。
836 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 02:43
なんであんなこわーい建物たてたんだろーね。
環状７号線通るときいつも思うけど。
近くのコンビニでは経典や拝みグッズ売ってる。
環状７号線通るときいつも思うけど。
近くのコンビニでは経典や拝みグッズ売ってる。
837 ：改革派：02/04/22 09:19
他の教団のことは知らん。
佼成会最大の魅力は、開祖さまそのものだったのだと思う。
普通宗教って言えば、偉い人がいて「私教えるひと、あなた教えられるひと」
って区別がはっきりしている物だと思う。（かなり固定観念の可能性）
開祖さまは、その区別を一切しなかった。生涯、ご本人自ら教団躍進の先頭を歩まれた。
開祖さまが亡くなり、現状は、その弟子たちである教会幹部が
「私教えるひと、あなた教えられるひと」という姿勢に陶酔しているように感じる。
（全員がそうだとは言わないが）「お前は開祖さまよりエライのか？」と訊きたい。
まぁ、尤も開祖さまが亡くなる前からそういうｲﾀｲ人はたくさんいたが。
佼成会最大の魅力は、開祖さまそのものだったのだと思う。
普通宗教って言えば、偉い人がいて「私教えるひと、あなた教えられるひと」
って区別がはっきりしている物だと思う。（かなり固定観念の可能性）
開祖さまは、その区別を一切しなかった。生涯、ご本人自ら教団躍進の先頭を歩まれた。
開祖さまが亡くなり、現状は、その弟子たちである教会幹部が
「私教えるひと、あなた教えられるひと」という姿勢に陶酔しているように感じる。
（全員がそうだとは言わないが）「お前は開祖さまよりエライのか？」と訊きたい。
まぁ、尤も開祖さまが亡くなる前からそういうｲﾀｲ人はたくさんいたが。
838 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 10:24
>>836
生まれて初めてアレを見たときは、
「もしかしてオレんちの宗教ってアブない？」
という疑念がわいた。（工房の時）
中に入って、キンピカのどでかい仏像見て、
「うわーっ、カンベンしてくれー、こんなもん拝めるかー！！！！」
と、一挙に萎えた。
生まれて初めてアレを見たときは、
「もしかしてオレんちの宗教ってアブない？」
という疑念がわいた。（工房の時）
中に入って、キンピカのどでかい仏像見て、
「うわーっ、カンベンしてくれー、こんなもん拝めるかー！！！！」
と、一挙に萎えた。
839 ：改革派：02/04/22 11:07
840 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 11:59
いっちゃなんだが、新興宗教の施設って趣味悪いのが多いなー。
こういうとまた、「佼成会はまだましなほうだ」って意見が出てくるんだろうけれど。
すっきりしていて品のいい建物では悪い理由でもあるのか？
こういうとまた、「佼成会はまだましなほうだ」って意見が出てくるんだろうけれど。
すっきりしていて品のいい建物では悪い理由でもあるのか？
841 ：改革派：02/04/22 12:23
842 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 13:30
＞８４１
今、佼成会の地方教会道場は以前の建物より小さくこじんまりとした建物、つまり縮小型がおおいですね。
新たに建設されている道場は、ＳＧや他宗教の会館等にくらべるとかなり見劣りします。
本部の方針は、地方は地方なりにこじんまりとしておればよい、大きい立派なのは
本部と周辺教区のみでよいということらしいです。
今、佼成会の地方教会道場は以前の建物より小さくこじんまりとした建物、つまり縮小型がおおいですね。
新たに建設されている道場は、ＳＧや他宗教の会館等にくらべるとかなり見劣りします。
本部の方針は、地方は地方なりにこじんまりとしておればよい、大きい立派なのは
本部と周辺教区のみでよいということらしいです。
843 ：改革派：02/04/22 13:46
ところで、聖堂の中って、臭いませんか？
そう感じてるのは俺だけかな？
なにか、汗のような、尿のような臭いがいつもする。
あの臭いの出所は何だろう？
そう感じてるのは俺だけかな？
なにか、汗のような、尿のような臭いがいつもする。
あの臭いの出所は何だろう？
844 ：改革派：02/04/22 13:56
>>842
世帯数に応じてってことじゃないの？
俺の教会は大きいほうなのかどうかわからないが、この前の降誕会のときは凄い混雑で
結局最後まで建物の中に入れなかった。
#だからこれ以上会員が増えちゃこまる。とでも思ってるのかなぁ？
世帯数に応じてってことじゃないの？
俺の教会は大きいほうなのかどうかわからないが、この前の降誕会のときは凄い混雑で
結局最後まで建物の中に入れなかった。
#だからこれ以上会員が増えちゃこまる。とでも思ってるのかなぁ？
845 ：826：02/04/22 14:14
私は、いろいろと悩みがあって、佼成会に何回か行きました。
いろいろ考えて、自分には宗教団体が必要だと思うようになりました。
自分が考えている中では、佼成会が一番いいかなと思って、何度か教会
に行きました。でもやっぱり佼成会にもいろいろ問題もあるようですし、
自分自身疑問に感じることもありました。
それでこれからやっていくかどうか迷っている状態です。
ちなみに親は宗教をやってません。佼成会では、ほとんどの若い人は親が
やってた人が多いようで、私みたいのは少ないようです。
まだ、総戒名というのはもらっていせんで、これからということになっています。
＞仏教では、立正佼成会よりまともな教団はないんじゃないかな？
＞あとはキリスト教位でしょ？でもキリスト教も仏教と同じで、
＞各組織によってＤＱＮ教団、まともな教団が乱立してるみたいだよね
＞立正佼成会もさ、このスレで批判されているような事が事実存在してる
＞教団だけど、それでも他の教団に比べたら、全然ましでしょ
私もそう考えているんですよね。キリスト教会にも何度か行ったことはある
のですが、ちょっとキリスト教はなじめないんですよね。
ただ、佼成会の人って親切に話を聞いてくれるんですけど、次に会って話を
すると大事な事を全然覚えてなかったりして、がっくりということが何度か
ありました。
それに、○○教会の何十周年かのときには、100万円単位で寄付をするように
多くの人に言ってるようでした。
情けないかな宗教団体がないと駄目なんです、自分は。
だから完全な団体はないんだと割り切って、自分が考える中では一番良い団体だと
思う佼成会で活動しょうかなと思っています。
創価学会は絶対に嫌だし、真光とかの団体もちょっと違うし、他にいい団体もなさそうだし。
いろいろ考えて、自分には宗教団体が必要だと思うようになりました。
自分が考えている中では、佼成会が一番いいかなと思って、何度か教会
に行きました。でもやっぱり佼成会にもいろいろ問題もあるようですし、
自分自身疑問に感じることもありました。
それでこれからやっていくかどうか迷っている状態です。
ちなみに親は宗教をやってません。佼成会では、ほとんどの若い人は親が
やってた人が多いようで、私みたいのは少ないようです。
まだ、総戒名というのはもらっていせんで、これからということになっています。
＞仏教では、立正佼成会よりまともな教団はないんじゃないかな？
＞あとはキリスト教位でしょ？でもキリスト教も仏教と同じで、
＞各組織によってＤＱＮ教団、まともな教団が乱立してるみたいだよね
＞立正佼成会もさ、このスレで批判されているような事が事実存在してる
＞教団だけど、それでも他の教団に比べたら、全然ましでしょ
私もそう考えているんですよね。キリスト教会にも何度か行ったことはある
のですが、ちょっとキリスト教はなじめないんですよね。
ただ、佼成会の人って親切に話を聞いてくれるんですけど、次に会って話を
すると大事な事を全然覚えてなかったりして、がっくりということが何度か
ありました。
それに、○○教会の何十周年かのときには、100万円単位で寄付をするように
多くの人に言ってるようでした。
情けないかな宗教団体がないと駄目なんです、自分は。
だから完全な団体はないんだと割り切って、自分が考える中では一番良い団体だと
思う佼成会で活動しょうかなと思っています。
創価学会は絶対に嫌だし、真光とかの団体もちょっと違うし、他にいい団体もなさそうだし。
846 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 14:26
847 ：改革派：02/04/22 14:35
俺は１００万なんていう高額のお布施をしたことがない。
いままでの最高額が３万円。
今、じつは高額のお布施を準備している。とんでもない良いことがあったもんでね。
それは佼成会とは直接関係ないことではあるが、教え抜きには達成しえなかったと
思うので。
それでも、目標金額は３０万。
いままでの最高額が３万円。
今、じつは高額のお布施を準備している。とんでもない良いことがあったもんでね。
それは佼成会とは直接関係ないことではあるが、教え抜きには達成しえなかったと
思うので。
それでも、目標金額は３０万。
848 ：改革派：02/04/22 14:54
>>845
貴方は立派なひとだ。
俺は佼成会以外の教団を知らないから、佼成会が一番なのかどうかは断言できない。
ただ、とりあえず佼成会の教義の範囲内だけでも、一生かかってもマットウできない
ほど深いものだから、教団をどれにするかなんて、迷わなくてもいいんじゃないかと思う。
「結局最後は自分次第」ってのは何処へ行っても同じだと思うし。
俺もそんなワケで、佼成会員でありつづけている。
貴方は立派なひとだ。
俺は佼成会以外の教団を知らないから、佼成会が一番なのかどうかは断言できない。
ただ、とりあえず佼成会の教義の範囲内だけでも、一生かかってもマットウできない
ほど深いものだから、教団をどれにするかなんて、迷わなくてもいいんじゃないかと思う。
「結局最後は自分次第」ってのは何処へ行っても同じだと思うし。
俺もそんなワケで、佼成会員でありつづけている。
849 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 15:34
850 ：改革派：02/04/22 15:43
>>849
恐れ入りました。
そうやって身を切るように出してくれたお布施の一部が、成人式のパーティーとか
で飲み食いされていると思うと、なんだかすんごい罪悪感を感じる。
誤解のないように言っておきたいのだが、
少なくとも俺は、お布施を強要されたりしたことは無い。
（遠回しに要求されているのを、俺が気づかなかっただけ、っていう可能性もあるが）
恐れ入りました。
そうやって身を切るように出してくれたお布施の一部が、成人式のパーティーとか
で飲み食いされていると思うと、なんだかすんごい罪悪感を感じる。
誤解のないように言っておきたいのだが、
少なくとも俺は、お布施を強要されたりしたことは無い。
（遠回しに要求されているのを、俺が気づかなかっただけ、っていう可能性もあるが）
851 ：改革派：02/04/22 16:03
もしも、もしもだよ。
「私は、お布施をしないと落ち着かないんです。
家財道具を売り払い、あらゆる銀行とローン会社、それと親戚中から借金をして、
ここに3000万円工面しました。どうか受け取ってください。」
って持ってったら、受け取るのだろうか？
「私は、お布施をしないと落ち着かないんです。
家財道具を売り払い、あらゆる銀行とローン会社、それと親戚中から借金をして、
ここに3000万円工面しました。どうか受け取ってください。」
って持ってったら、受け取るのだろうか？
852 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 16:50
>>851
それはね、支部による。佼成会ってホント支部によるんだよ。多くの支部は拒否すると思うんだけど、やっぱ受けとる支部もあるんだろうよ
それはね、支部による。佼成会ってホント支部によるんだよ。多くの支部は拒否すると思うんだけど、やっぱ受けとる支部もあるんだろうよ
853 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 17:02
>>845
>ただ、佼成会の人って親切に話を聞いてくれるんですけど、次に会って話を
すると大事な事を全然覚えてなかったりして、がっくりということが何度か
ありました
逆の立場で考えてみ?恋人や親友でもない会員さんの悩みを聞いていて、あなたはいつまでその話を覚えている?
>ただ、佼成会の人って親切に話を聞いてくれるんですけど、次に会って話を
すると大事な事を全然覚えてなかったりして、がっくりということが何度か
ありました
逆の立場で考えてみ?恋人や親友でもない会員さんの悩みを聞いていて、あなたはいつまでその話を覚えている?
854 ：改革派：02/04/22 17:06
>>853
>逆の立場で考えてみ?恋人や親友でもない会員さんの悩みを聞いていて、あなたはいつまでその話を覚えている?
それはこの場合、何の意味も無い逆ツッコミだと思うが？どうよ？
オマエモナーでおしまい。
>逆の立場で考えてみ?恋人や親友でもない会員さんの悩みを聞いていて、あなたはいつまでその話を覚えている?
それはこの場合、何の意味も無い逆ツッコミだと思うが？どうよ？
オマエモナーでおしまい。
855 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 17:24
856 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 18:01
忘れてもらえるなんて、結構なことじゃないか。
「日常の些細な、だがあまり知られたくないこと」が
教会中はおろか、近所にまで広まっていて鬱なケースのほうが
ずっと多い。
これは次の犠牲者が見つかるまで続く。
「日常の些細な、だがあまり知られたくないこと」が
教会中はおろか、近所にまで広まっていて鬱なケースのほうが
ずっと多い。
これは次の犠牲者が見つかるまで続く。
857 ：改革派：02/04/22 18:14
「忘れて欲しい」人と「忘れて欲しくない」人がいる。
結局どっちがいいんだ・・・・悩む・・・。
結局どっちがいいんだ・・・・悩む・・・。
858 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 18:47
本当はね、
「覚えていて、他言しない」がベスト。
だが、実際は「他言してから忘れる」というワーストな状態ってわけ。
「覚えていて、他言しない」がベスト。
だが、実際は「他言してから忘れる」というワーストな状態ってわけ。
859 ：改革派：02/04/22 18:50
>>858
なるほど。目指す所はそこだね。
なるほど。目指す所はそこだね。
860 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 21:46
法華経だけに、こだわってると、霊能力はなかなかつかないらしいです。
密教も混ぜてやったほうが、効きますよ。
密教も混ぜてやったほうが、効きますよ。
861 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:06
↑お前だけやってとけ
862 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:11
日本語のお経では、霊力はつきません、どうしても日本語好きなら
祝詞を読みましょう。
かけまくも、かしこき、いざなぎの、おおかみ、つくしの～
祝詞を読みましょう。
かけまくも、かしこき、いざなぎの、おおかみ、つくしの～
863 ：改革派：02/04/22 22:19
864 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:21
生年月日を教えなさい。
865 ：改革派：02/04/22 22:23
残念ながら命日しかわからん。
866 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:24
霊という妄想にとり憑かれただけの奴です。
2Chの救急車がもうすぐ来ますから相手しないように
2Chの救急車がもうすぐ来ますから相手しないように
867 ：改革派：02/04/22 22:27
いやわからんぞ。
ま、もっとも「あたった、この人本物だ！」って実感できるのは、
出題したひとだけだが。
誰か俺の代わりに出題してくれ。じいさんばあさんの生年月日知ってる人。
ただし嘘はイカンよ。
ま、もっとも「あたった、この人本物だ！」って実感できるのは、
出題したひとだけだが。
誰か俺の代わりに出題してくれ。じいさんばあさんの生年月日知ってる人。
ただし嘘はイカンよ。
868 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:32
おばあちゃん、ご供養させていただきます。
あに、まに、まね、ままね、しれ、しゃりて、しゃみゃ、しゃびたい、せんてー、
もくてー、もくたーびー、～～～～～～～～～～。
あに、まに、まね、ままね、しれ、しゃりて、しゃみゃ、しゃびたい、せんてー、
もくてー、もくたーびー、～～～～～～～～～～。
869 ：改革派：02/04/22 22:36
870 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:37
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ >>860はどこですか?
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 佼成会 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
―――┴┴┴┴┴―――――、
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
871 ：改革派：02/04/22 22:40
何か言い返したほうがいいゾ >>860
ちょっと応援したいような気が・・・・。
ちょっと応援したいような気が・・・・。
872 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:43
８６０＝８６１＝８６４＝８６８ですう♫
873 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:44
×８６１ ○８６２だった。
874 ：改革派：02/04/22 22:47
なんだつまらん・・・・。
875 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:50
御功徳有難うございました。
立正佼成会の人って
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です。今度入るかな
立正佼成会の人って
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です。今度入るかな
876 ：改革派：02/04/22 22:51
>>875
俺の事かぁ？
俺の事かぁ？
877 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:52
みなさんです。（笑）
878 ：改革派：02/04/22 22:54
ここにいる佼成会員は皆、会の中では異端児だよ。俺もそうだし。
879 ：雷おこし：02/04/22 22:56
860=真言(密教)亡国！
862=末法の世には神社の神様は天上に上がっていて､効力なし！
タワゴトを言うスットコドッコイは佼成病院入院決定！
862=末法の世には神社の神様は天上に上がっていて､効力なし！
タワゴトを言うスットコドッコイは佼成病院入院決定！
880 ：改革派：02/04/22 22:58
881 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:59
和文の法華経どうも好きになれない、霊山浄土で通じるのかな？
882 ：改革派：02/04/22 23:00
>>881
和文じゃないと、意味わかんないじゃないすか？
和文じゃないと、意味わかんないじゃないすか？
883 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:02
意味は意味で、勉強できると、思う。
なんか、読んでてかったるい感じ。
しっくりこないというか。
なんか、読んでてかったるい感じ。
しっくりこないというか。
884 ：改革派：02/04/22 23:04
なるほどね。
お寺で漢文のを詠んでるのを聞くと、歌うように詠んでるからね。
和文だと語呂が悪かったりするから、歌うようにってわけにはいかない。
お寺で漢文のを詠んでるのを聞くと、歌うように詠んでるからね。
和文だと語呂が悪かったりするから、歌うようにってわけにはいかない。
885 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:06
漢文だったら、絶対入ってたかも（笑）
886 ：改革派：02/04/22 23:08
>>885
（佼成会に）絶対入ってたかも？
（佼成会に）絶対入ってたかも？
887 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:09
うん。そうだったかも、しれない。
888 ：改革派：02/04/22 23:13
佼成会の駄目駄目さ加減はよく知っているけど、
それでも、そう言ってもらえるとうれすぃ。
それでも、そう言ってもらえるとうれすぃ。
889 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:19
あんまりスットコドッコイな事言ってるとさ、信長に殺されるよ
890 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:23
え、家康じゃないの？
891 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:23
創価革命・国立戒壇・池田大作総理大臣で日本を救え。創価青年決起せよ！
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892 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:26
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
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鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
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鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
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鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
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鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
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鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼鬼
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893 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:28
創価革命・国立戒壇・池田大作総理大臣で日本を救え。創価青年決起せよ！
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創価革命・国立戒壇・池田大作総理大臣で日本を救え。創価青年決起せよ
894 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:30
創価完全勝利。
895 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:32
そうか
896 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:33
批評ー美しさが足りない。
897 ：改革派：02/04/23 08:47
ソウカマンセーな荒らしは、ソウカの人の仕業じゃないんだろうな。多分。
898 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 09:43
おそらく、佼成会員でもない。
「オバカな法華系新興宗教同士を相打ちさせてやろう」という
おせっかいがいるんだろう。
「オバカな法華系新興宗教同士を相打ちさせてやろう」という
おせっかいがいるんだろう。
899 ：改革派：02/04/23 10:03
それにしても、手口が甘い。見え見えじゃん。
俺が佼成会転覆を図るんだったら、会に入り込んで「みんなで佼成会を良くしよう！！」
って言いつつ、不満分子を結束させる。じょじょに教義批判なども洗脳して、
最終的には事件を起こさせる。
会を良くしたいという一念の元に戦い、相打ちになる。
体制批判も必要だが、そうならないようにお互い気をつけよう。
俺が佼成会転覆を図るんだったら、会に入り込んで「みんなで佼成会を良くしよう！！」
って言いつつ、不満分子を結束させる。じょじょに教義批判なども洗脳して、
最終的には事件を起こさせる。
会を良くしたいという一念の元に戦い、相打ちになる。
体制批判も必要だが、そうならないようにお互い気をつけよう。
900 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 10:56
901 ：改革派：02/04/23 11:08
>>900 藁
組織的は傷害事件が起これば、反佼成の世論があっという間に広がることでしょう。
オウムが十分にその下地を作ってくれたし。
ですから、
体制批判をするならばそのことに十分気をつけなければ。
組織的は傷害事件が起これば、反佼成の世論があっという間に広がることでしょう。
オウムが十分にその下地を作ってくれたし。
ですから、
体制批判をするならばそのことに十分気をつけなければ。
902 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 12:52
中居まさひろむかつく。久本まさみもむかつく。
創価学会の芸能人ってむかつく。佼成会の芸能人は？
創価学会の芸能人ってむかつく。佼成会の芸能人は？
903 ：改革派：02/04/23 12:54
>>902
森進一と森昌子
森進一と森昌子
904 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 13:07
＞903
うそつき！
証拠は？どこの教会所属？
うそつき！
証拠は？どこの教会所属？
905 ：改革派：02/04/23 13:09
ｺﾞﾒｿ
たしか人からそう聞いたような聞かないような・・・・？
たしか人からそう聞いたような聞かないような・・・・？
906 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 13:09
＞902
北島三郎 大泉逸郎 長山洋子 美空ひばり 春日八郎
北島三郎 大泉逸郎 長山洋子 美空ひばり 春日八郎
907 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 13:11
＞906
うそつき！
うそつき！
908 ：改革派：02/04/23 13:12
ほんと佼成な芸能人って、いないよね。
むかーし山口良一が躍進に出てたな。
むかーし山口良一が躍進に出てたな。
909 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 13:27
漫画家だと、古谷三敏がそうだときいたことがある。
「信心してこんなにいいことがありました」という体験談も読んだことあるけど。
ただ、もうだいぶ前なので今でも信心しているかどうかわからない。
教会も東京のどっかぐらいしかわからないし。
「信心してこんなにいいことがありました」という体験談も読んだことあるけど。
ただ、もうだいぶ前なので今でも信心しているかどうかわからない。
教会も東京のどっかぐらいしかわからないし。
910 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 13:29
「ダメおやじ」ね。
佼成の漫画も書いてるしね。
佼成の漫画も書いてるしね。
911 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 13:29
美空ひばりは、民音（創価系）と労音（共産系）でコンサをよく開いていたらしい。
どっちも佼成会とは仲がいいとは言い難い団体なので、確実に違うと思われ。
どっちも佼成会とは仲がいいとは言い難い団体なので、確実に違うと思われ。
912 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 13:31
さだまさしはふもん館でよくライブやるようだが、会員かな？
913 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 13:44
ttp://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html
上月晃（女優）、古谷三敏（漫画家）、春日八郎（歌手）、レオナルド熊（タレント）
だそうだ。ホントかウソかはわからんが。一見してしょぼいと思った。
上月晃（女優）、古谷三敏（漫画家）、春日八郎（歌手）、レオナルド熊（タレント）
だそうだ。ホントかウソかはわからんが。一見してしょぼいと思った。
914 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 13:49
>>913
つうかソウカの多さは異常だ。
つうかソウカの多さは異常だ。
915 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 13:53
仮面ライダー一号の藤岡弘が統一教会だったのがショックだ。
逆に、なんで漫画家の島本和彦が統一教会なのか、わかったような気もするが。
かつて統一教会に流れた幹部、藤岡さんをつれて佼成会に戻ってきてくれないかな・・・・・・。
逆に、なんで漫画家の島本和彦が統一教会なのか、わかったような気もするが。
かつて統一教会に流れた幹部、藤岡さんをつれて佼成会に戻ってきてくれないかな・・・・・・。
916 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 13:55
アントニオ＝ウノキって誰だ？
917 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 13:57
石原慎太郎は霊友会なんだね。なんで明社の会長やってるんだろ？
918 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 14:12
どうでもいいけど、このページの親
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/
コレなんなんだよ～
・ドトールコーヒーは氷を無理矢理入れてジュースとかの量を多くみせかけている。
・カロリーメイトはただの「フ菓子」と大塚製薬は認めた
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/
コレなんなんだよ～
・ドトールコーヒーは氷を無理矢理入れてジュースとかの量を多くみせかけている。
・カロリーメイトはただの「フ菓子」と大塚製薬は認めた
919 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 14:13
>>917
霊友会と佼成会、両方の票を集めるため。
霊友会と佼成会、両方の票を集めるため。
そういまくいくの？
921 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 14:25
＞９２０
政治家だから、霊友会と佼成会のほかにも、いろいろな支援団体を取り込んでいるだろうし、その団体の構成員がみんな票を入れるわけじゃない。
でも、そういうふうにある程度まとまった票が取れる団体があればあるほど、
選挙には有利ってこと。
政治家だから、霊友会と佼成会のほかにも、いろいろな支援団体を取り込んでいるだろうし、その団体の構成員がみんな票を入れるわけじゃない。
でも、そういうふうにある程度まとまった票が取れる団体があればあるほど、
選挙には有利ってこと。
念には念を・・ということかー。うまいなー慎太郎
923 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 14:39
石原氏はこんな本も書いているけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344400011/qid=1019540238/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/250-5622470-3924228
読んだ人いる？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344400011/qid=1019540238/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/250-5622470-3924228
読んだ人いる？
924 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 14:46
925 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 14:53
>>913
春日一郎はすごいよ。折れらの世代では分からんけど…
春日一郎はすごいよ。折れらの世代では分からんけど…
926 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 14:57
927 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:01
>>923
石原氏にはこんな本書いてもらいたくなかったな。政治の本を書いてもらいたい
石原氏にはこんな本書いてもらいたくなかったな。政治の本を書いてもらいたい
928 ：925：02/04/23 15:05
929 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:06
930 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:09
931 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:14
熊さんだってスゴイぞ。会員の誇りだ。
あんないい人、そうはいないぞ・・・・・・・鬱。
あんないい人、そうはいないぞ・・・・・・・鬱。
932 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:14
政治家はさ、二枚舌の達人でどんな嘘でも言えるわけよ。
本音で語ることの多い石原氏でさえその技術はある。
宗教信者たちの注目を浴びるために、心にもないこと書いてるんだよ。
石原氏が本当に宗教信じてるなんて思えないよ
本音で語ることの多い石原氏でさえその技術はある。
宗教信者たちの注目を浴びるために、心にもないこと書いてるんだよ。
石原氏が本当に宗教信じてるなんて思えないよ
>逆の立場で考えてみ?恋人や親友でもない会員さんの悩みを聞いていて、
>あなたはいつまでその話を覚えている?
それはその通りなんでしょうね。何人もの話を聞いてるから。
二度あったんですよね。悩みの肝心なことだったのでちょっとがっかりしました。
でも、たくさんの人の話を聞いてるから忘れたんだろうなーと思って、普通に話を
続けましたよ。
それと、プライバシーを他言してるのは聞いたことがあります。
○○教会の元支部長さんですが、悩みを相談しに来た人の話を私にしてくれました。
「旦那さんが他の女性のところに行ってなかなか帰って来ない。」というような悩み
だったそうです。それで元支部長さんは「しっかりご供養したら（他にも言ったかも
しれませんが）必ず帰ってきますよ。」と自信たっぷりに答えたそうで、その人もや
ってみることになったそうです。
このいきさつを元支部長さんから聞きました。あまりプライベートなことは他言しな
いほうがいいと思います。たしか、法律でも「宗教上知り得たその人の情報を他言して
はならない」というのがあるはずです。
とっても親切でいい人なんですけどね。その元支部長さんは。
>あなたはいつまでその話を覚えている?
それはその通りなんでしょうね。何人もの話を聞いてるから。
二度あったんですよね。悩みの肝心なことだったのでちょっとがっかりしました。
でも、たくさんの人の話を聞いてるから忘れたんだろうなーと思って、普通に話を
続けましたよ。
それと、プライバシーを他言してるのは聞いたことがあります。
○○教会の元支部長さんですが、悩みを相談しに来た人の話を私にしてくれました。
「旦那さんが他の女性のところに行ってなかなか帰って来ない。」というような悩み
だったそうです。それで元支部長さんは「しっかりご供養したら（他にも言ったかも
しれませんが）必ず帰ってきますよ。」と自信たっぷりに答えたそうで、その人もや
ってみることになったそうです。
このいきさつを元支部長さんから聞きました。あまりプライベートなことは他言しな
いほうがいいと思います。たしか、法律でも「宗教上知り得たその人の情報を他言して
はならない」というのがあるはずです。
とっても親切でいい人なんですけどね。その元支部長さんは。
934 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:22
>>932
徳川家康も法華経やってたんだよね。
法華経のなかに「善く国を治める」って言葉がよく出てくるよ。法華経は以外と
政治家向きなのかもしれない。
石原氏が宗教信じてないとは、言い切れないと俺は思う。
徳川家康も法華経やってたんだよね。
法華経のなかに「善く国を治める」って言葉がよく出てくるよ。法華経は以外と
政治家向きなのかもしれない。
石原氏が宗教信じてないとは、言い切れないと俺は思う。
935 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:27
936 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:36
>旦那さんが他の女性のところに行ってなかなか帰って来ない。」というような悩み
ご供養するより女をみがけよなぁって言いたい漏れは逝ってﾖｼ？
ご供養するより女をみがけよなぁって言いたい漏れは逝ってﾖｼ？
937 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:36
>>933俺は悟ったんだよ。この人達はもうしょうがないって。何でもかんでもペチャラクチャラと喋り倒してさ。
会員の中で一人だけでも良いから親友や、恋人をつくりなよ。その人だけに喋る。それでもたまにひろがる時あるけどな
俺も法座とかでは、真の悩みなんて話さないよ。
会員の中で一人だけでも良いから親友や、恋人をつくりなよ。その人だけに喋る。それでもたまにひろがる時あるけどな
俺も法座とかでは、真の悩みなんて話さないよ。
938 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:37
10代の頃、親との関係に悩んで、主任さんとそのほか何人かがいる場所で相談したことがある。
当然、そこで言ったことは他言されないと信じていたので、
気持ちをあらいざらいはき出して、正直に悩みを話した。
数日後、母親が真っ赤な顔をして怒った。
「あんたがよけいなことを言ったから教会中の笑い物になっている。
主任さんは、あんたみたいな生意気な子はほかにいないとみんなに言っている」
教会がなんで年寄りばかりなのか、わかってしまった、厨房の頃でした。
当然、そこで言ったことは他言されないと信じていたので、
気持ちをあらいざらいはき出して、正直に悩みを話した。
数日後、母親が真っ赤な顔をして怒った。
「あんたがよけいなことを言ったから教会中の笑い物になっている。
主任さんは、あんたみたいな生意気な子はほかにいないとみんなに言っている」
教会がなんで年寄りばかりなのか、わかってしまった、厨房の頃でした。
刑法です。これに当たるかどうか分かりませんが。親告罪のようです。
（秘密漏示）第134条
医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産婦、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの
職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知
り得た人の秘密を漏らしたときは、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処す
る。
２ 宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理
由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたと
きも、前項と同様とする。
（親告罪）第135条
この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
（秘密漏示）第134条
医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産婦、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの
職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知
り得た人の秘密を漏らしたときは、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処す
る。
２ 宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理
由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたと
きも、前項と同様とする。
（親告罪）第135条
この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
940 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:48
941 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:52
>>939２ 宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理
由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたと
きも、前項と同様とする。
これにには職って書いてあるけど、一般信者は職じゃないんじゃない?
由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたと
きも、前項と同様とする。
これにには職って書いてあるけど、一般信者は職じゃないんじゃない?
942 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 15:53
943 ：改革派：02/04/23 16:08
944 ：改革派：02/04/23 16:12
問題は、「お通し」って名目で、情報漏洩がむしろ奨励されていることだな。
945 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 16:13
改革派さん、仕事してるの?
946 ：改革派：02/04/23 16:13
いま仕事中
947 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 16:14
なんの仕事?
948 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 16:15
>>943
でも、実際は情報はダダ漏れだし、道義的責任なんてだれも問題にしないし、
「そんなもん、人に話す方が悪いじゃん」って雰囲気だよね。
他で話せないから教会でだれかに聞いてほしい人だって多いはずなんだが・・・。
なんかヤになってきたなー。オレも集めた毛布、横領しちまうか。
（たまに、自分が使っているのよりもずっと綺麗で上等なのがあるので、
すり替えたくなる）
でも、実際は情報はダダ漏れだし、道義的責任なんてだれも問題にしないし、
「そんなもん、人に話す方が悪いじゃん」って雰囲気だよね。
他で話せないから教会でだれかに聞いてほしい人だって多いはずなんだが・・・。
なんかヤになってきたなー。オレも集めた毛布、横領しちまうか。
（たまに、自分が使っているのよりもずっと綺麗で上等なのがあるので、
すり替えたくなる）
949 ：改革派：02/04/23 16:18
950 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 16:25
だって変則的な時間帯によく出没するからさ。
無職なんかなって思うじゃん?
俺の職業言おうか?飲食店員だよ
無職なんかなって思うじゃん?
俺の職業言おうか?飲食店員だよ
951 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 16:36
うちはヒマな自営業だ。
952 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 16:37
と、まあﾏﾀｰﾘしたところで新スレでも立てようかと思うのだが、
どうだろう。
どうだろう。
953 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 16:43
↑やれやれ～!!!
954 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 17:18
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019549839/
新スレです。続きはこちらでどうぞ。
新スレです。続きはこちらでどうぞ。
955 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 00:46
長沼先生ばんざーい。庭野家いらなーい。
956 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 00:54
庭野家、って嫁姑問題あったよ、きっと。
957 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 09:13
長沼教を設立しよう。
958 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 22:28
長沼先生ばんざーい
959 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 22:31
庭野家いらなーい。
960 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 22:37
1000迄いくぞー。
961 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 00:00
知らない間に妙佼先生ｦﾀが・・・
新スレの方はもう２００越えてるね。
善哉善哉。
善哉善哉。
963 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 06:25
妙佼様～生き返ってきておくれ～、
今の佼成会を、霊感で救っておくれ～。
今の佼成会を、霊感で救っておくれ～。
964 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 06:26
皆様、一日一回書いてください、
無駄使いは、いけませんよ～。
無駄使いは、いけませんよ～。
965 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 02:55
あー、無駄はいけないね。
妙佼先生でﾊｧﾊｧするスレはここですか？
967 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 15:38
あはあはしよう！
968 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 15:38
千里の道も一歩から。
969 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 15:47
すでにここは 乂 1000取り合戦場 乂 となっています。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/|ii|Ｕ|ii|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
970 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 15:59
＼オーーーーーーーッ！！／ ＼オーーーーーーーッ！！／
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
（ ） （ ） ( ） ）（ ） （ ） ( ） ）
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
( ） （ ） ( ） ）（ ） （ ） ( ） ）
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
（ ） （ ） ( ） ）（ ） （ ） ( ） ）
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
( ） （ ） ( ） ）（ ） （ ） ( ） ）
971 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 15:59
↑ちょっと、しっぱ～い♪
その２の方、３００超えたね。
このペースだとあと十日ちょいで向こうも１０００逝っちゃうよ…。
このペースだとあと十日ちょいで向こうも１０００逝っちゃうよ…。
973 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 14:30
なにい～～～、負けないぞ～～～。
974 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 16:28
頑張れあと少しだ～
975 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 17:20
おらおまえら、きばっていかんかーい!!!!!
976 ：腐れ信者 ◆C0BzuTpo ：02/04/30 17:23
しょうがねえなぁー
977 ：腐れ信者 ◆C0BzuTpo ：02/04/30 17:24
いっちゃうよ、いいのおまえら?
978 ：腐れ信者 ◆C0BzuTpo ：02/04/30 17:25
そら
979 ：腐れ信者 ◆C0BzuTpo ：02/04/30 17:26
そーれ
980 ：腐れ信者 ◆C0BzuTpo ：02/04/30 17:33
腐れ信者
981 ：腐れ信者 ◆C0BzuTpo ：02/04/30 17:36
よし
982 ：腐れ信者 ◆C0BzuTpo ：02/04/30 17:37
そーれ
983 ：腐れ信者 ◆C0BzuTpo ：02/04/30 17:39
結構しんどいぞと
984 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 17:58
腐れ信者 ◆C0BzuTpo ・・・もう終わりか。根性なし。
985 ：腐れ信者 ◆C0BzuTpo ：02/04/30 18:15
>>984
おまえ1000近くいくのを待ってたろう？
おまえ1000近くいくのを待ってたろう？
986 ：腐れ信者 ◆C0BzuTpo ：02/04/30 18:20
>>984
おまえ1000近くいくのを待ってたろう？
おまえ1000近くいくのを待ってたろう？
987 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 20:04
984
あらしのようです。
気にしないで、行きましょう。
あらしのようです。
気にしないで、行きましょう。
988 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 20:04
よいしょ
989 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 21:45
so-re
990 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:08
1000ゲット？？
991 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:10
10
992 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:10
9
993 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:11
8.7
994 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:11
6.5.4
995 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:12
3.2.1.
996 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:12
-1.-2.-3
997 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:13
あっ！！！
998 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:13
いっ！！！！
999 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:13
うっ
1000 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 23:14
いっちゃったぁ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。